Elezioni politiche del 13 maggio: la difficoltà di attribuzione di alcuni seggi nella quota proporzionale della Camera a causa dell'uso esasperato da parte di Forza Italia delle liste civetta

Radio radicale continuiamo a parlare dei tre radio radicale continuiamo a parlare ancora una volta dei tredici o quattordici parlamentari deputati per la precisione che il movimento di Forza Italia rischia di perdere per mancanza dei candidati lo facciamo stavolta con Augusto Barbera autorevole costituzionalista esponente dei DS ed esponente del movimento referendario professor Barbera allora lei stamattina in un'intervista per la precisione a Repubblica dice bisogna rispettare la volontà popolare però non mi pare che ci siano degli strumenti per decidere diversi da quelli del Regolamento di attuazione della legge elettorale perché dice questo alla fin fine ci sono altre leggi elettorali che consentono principi e norme di chiusure diverse da quelle del regolamento d'attuazione dura Mattarellum o no
Vado con il consulente di Siderno la posizione di esponente di movimenti politici e di giuriste per quanto riguarda la mia posizione di esponente politico non posso che auspicare e sulla corrispondenza tra la volontà popolare tra gli indirizzi popolari e Rush
Delle degli eletti ma come giurista assolutamente non riesco a trovare un atto ad una soluzione perché la legge mi pare chiarissima la legge o regolamento d'attuazione perché il presidente Caianiello della presidente emerito della Corte se non vado errato ieri ha dichiarato qui non c'è la legge non dice assolutamente nulla il regolamento di attuazione che lo dice non solo ma mi pare che quella norma il Regolamento datazione sì anche in contrasto con la legge questo dice presumere che voi non capite col Governo pensato perché la questione è complicata complica dunque eccetera
Sappiamo che prendiamoci un po'di di tempo edificato dove sappiamo che ci fu un elezione che comprende una parte maggioritaria una parte proporzionare il settantacinque per cento maggioritario venticinque per cento proporzionale
Rettore proporzionare come ricorderanno i cittadini che sono andati a votare avviene con la vista preparate con una scheda separata secondo logiche tipo
Proporzionale da un lato abbiamo trovato gli le coalizioni la Casa delle Libertà l'Ulivo o partiti non sono qualità l'altra parte troviamo invece i singoli partiti
Ho ritirato il proprietario N da una parte di esso Margherita eccetera dall'alto questi candidati sono nelle liste previsti in ordine di
Serino un secondo l'ordine stabilito dalla ditta spetta
Vengono eletti sulla base dei porti
Nella proporzionare sabato potevo più tenuto delle singole liste
Tuttavia la legge prevede un collegamento tra i due canali tra quello maggioritario e quello proporzionale attraverso il collegamento che ciascuna candidato nei collegi comunale dei collegi uninominali fa opera con
Le liste di partito con il proporzionale
Come si procede all'assegnazione dei seggi sotto l'ostinata dei seggi nel nella lista proporzionale che procede in questo modo
Sulla base dei voti ottenuti immediato porterebbe ma per cercare di frenare il maggioritario il legislatore ha previsto lo scorporo cosiddetto perché vengono detratti i volti
Sarebbero serviti
Per quindi la metà il secondo più uno che sarebbero servite per eleggere un parlamentare o che sono servite prete un parlamentare nel collegio uninominale questo per frenare il maggioritario
Dall'avvocato Bertacche L'Ulivo insieme hanno previsto di aggirare la legge attraverso una nota
Figura del previste per il precedente
Pertanto questa attori furbetti la Bartoli entrambi gli schieramenti di aggirare aggirare la legge
Nel modo in cui a guidare di utilizzare in un certo modo la legge utilizzato in un certo modo
Le due evitando lo scopo
Nel momento in cui quindi si tratta di andare finiani richiesti e credo che queste
Coalizione hanno ottenuto di cantare cioè novità tra lo scorso però contemporaneamente corrono un rischio quello di di trovarsi senza candidati per l'eventuale di quota proporzionale ampio però questo rischio è stato accentuato
Fortemente importi tale o le scelte sono state fatte da forfettari che sono le seguenti
Sono stati candidati diversi
Diverse persone che nei collegi uninominali che in quelli proporzionalità e ciò ha diminuito il numero delle persone disponibili diciamo così per coprire i seggi sulla con la proporzionale valuti un proprio perché
E poi perché la legge prevede Marlene equivoca che prevale l'elezione dei collegi uninominale e quindi vengono sottratte candidati più sono state fatte delle scelte
Berlusconi candidato in tre circoscrizioni
Chiedano non so se in due o in tre venivano sono invece del tutto questo non è certo trovata proprietario da vere
Seggi assegnati accumulati i candidati profondità vispo ora il regolamento di attuazione della Regione la non ha finalmente c'è un passaggio ulteriore ego Kyoto passaggio avevamo previsto quando che fatta la legge il Mattarellum
Ed è stato previsto che potesse accadere che Fini interrompere cioè di più seggi assegnati e meno candidati Nedved liste circoscrizionali tecniche duetto la legge dice che si vanno a pescare
Quel ricca di reperti nei collegi uninominali poi meglio perdenti lo stesso meccanismo del Senato per l'attribuzione dalla quale avrebbe inaugurato nel meccanismo che avevamo cercato può introdurre attraverso il referendum o
Tornato anzi il famoso referendum fortuna cioè andare a pescare nel medio per utente tra qui che cosa accade accade che il collegamento tra i collegi uninominali e realista
E stato volutamente interrotta troppo difficile
E quindi io uno previsto e che non può funzionare componente attiva o benissimo che cosa succede a questo punto chiedo ce lo dice il Regolamento non l'avrei c'è però il Regolamento non lo dice la legge lo dice il Regolamento Dettori è una norma di carattere regolamentare e il comunque uno del decreto presidenziale
Del gennaio del mille centonovantaquattro articolo undici proprio prevede prevede questo ulteriore caldo che sembra veramente cervellotico ipotetico ma che se realizzato cioè non ci posso neanche candidati nei collegi uninominali
Però etologo di fenomeni vari e in questo caso si rivolga teatrale altre liste in questo caso allora col di fare le il regolamento di ricerche in distribuiscono quei seggi che in qualche modo devono essere distribuiti per il collegio deve essere perfetto l'onorevole Parlamento seicentotrenta deputati e devono essere che fece oltre a deputati
Tornerò proporzionalmente a tutte le altre liste concorrenti e qui sta il punto che alla questione ma Rehnquist appunto dalla queste qui sta tutto il punto della questione
Qui secondo la questione cioè
Il risultato può a forte impatto impazzita nella Casa delle Libertà dicono ma come
E questi seggi vengono assegnati anche anzi specialmente alle alle formazione della coalizione avversaria si viola dicono a Forza Italia localmente faccio l'avvocato del diavolo
Il principio della sovranità popolare del rispetto della volontà popolare riletture più complicati dicevo che l'appuntamento politico se si trovano soluzioni io penso che benvenuto Petruska perché ma non riesco a trovarla non nomini le al Viminale
Fatto notare paterna per la parte dell'avvocato del diavolo che si sono altre leggi chi qui elettorale questi mi pare di capire che si tratta proprio leggere tra meno di regolamenti d'attuazione in cui la norma di chiusura chiamiamola così lava e chiamare così se non vado errato quei giuristi
Per l'assegnazione dei seggi prevede l'assegnazione dei seggi eventualmente comunque mancanti in cui Manconi candidati con dopo tutti i passaggi non a tutte le liste mai
Prima battuta le liste della stessa coalizione e la legge elettorale comunale e anche regionale e anche regionale però con piccoli interventi credo che tu hai comunale costruite
Tutta quanta sulle coalizioni
Mentre invece e quindi non è potendo assegnare incredibili ad una delle liste collega coalizzate e che assegna ad una lista della stessa coalizione
Qui invece la quota proporzionale che voluto costruire
Il meccanismo prescindendo dalle coalizioni ecco ma non è che insomma firme che quella norma di chiusura lei che è una cavità più rivoluzionaria quella l'hanno quella norma di chiusura prevista dalla regolamento di attuazione la Mutter e non mi è stato sempre spiegato da
E gli esperti del Viminale in realtà è una curva è una norma principe di questura che esiste dei sistemi elettorali proporzionali
E normalmente e ha una sua logica meramente tutte perché l'operazione sia così perché se faccio l'ipotesi accademica mi è stato sempre detto se il
Sì venisse a per applicato quel principio quella norma di Regolamento di attuazione paradossalmente si potrebbe avere perché non ci sono sufficienti candidati una maggioranza di seggi diversa dalla maggioranza di seggi espressa dagli elettori
Tenendo conto ma per un maggioritario in un agguato ma quella quota proporzionale è stata costruita io ho contribuito a formare per legge anche con referendum ma poi mi sono dissociato nel senso che mi sono astenuto nella prova tornerei perché quella quota proporzionale è stata costruita proprio come un venticinque per cento di legge elettorale proporzionale
Il collegamento tra i due canali che opera attraverso la dichiarazione di collegamento più qui è stato interrotto dalle liste civetta sente ma ne ha detto
Se fosse possibile trovare una soluzione è impossibile fare un altro tipo di soluzione secondo lei sul piano tecnico legislativo ho pensato e non riesco a trovarne ma neanche le proposte che sono venute da qualche col collega tutto convincente perché no
Ma perché dice per esempio
Il Regolamento che prevede la distribuzione fra le altre di
Non per la quota proporzionale può essere disapplicato dall'ufficio centrale elettorale presso la Cassazione le veloci ed è questo dice per esempio che ENI allori
Al quale va tutta la mia stima il mio rispetto persone di grande dottrina però ed è qui non c'è dubbio che può essere disapplicato un regolamento perché contrario alla legge o alla Costituzione concedevo dubbio però se quindi applicassimo quel Regolamento ci troveremo di fronte tentò problema c'è eccome comporre il collegio di seicentotré ora premiare circa della legge
Che una logica proporzionale per quella quota dentro che essi distribuiscono a tutte le altre liste e quello che accade sarebbero pochi che verrebbero Nuti infatti mi rendo conto ma è quello che voti per Forza Italia ma è quello che accade ad esempio anche alle liste che ora perduto il quattro per cento chi ad esempio ha votato
Per gli autisti voto doveva utili poi va a finire anche può anche a definire Bertinotti il meccanismo quali sono i meccanismi di esclusione o previsti dalla legge
Ho intoppi dagli stessi presentatori comunque insufficiente dei candidati sia una distorsione ora senta le pongo un altro un altro che si dà un altro problema
Però a questo punto la questione diciamo così e di procedura
Lei ha se a ha parlato del ruolo dell'Ufficio centrale elettorale presso la Cassazione però qua e là compare deve concludere la Camera
A quelli per la promozione candidati in poi in ballo articolo settantasei da costruzione
Spetta al Camera di appartenenza e verificare allora la domanda è questa è la domanda è questa ma la Camera dei deputati magari a larghissima maggioranza centrodestra e centrosinistra potrebbe decide di dare un'interpretazione di verza
Di quelle norme o no e certamente sopravvalutato interpretazione diversa di quelle norme però c'è sempre un'interpretazione secondo lei
Quindi
E doveva costruzione Quirico indicato prima
Però ripeto sono con le orecchie attente e potere eventualmente trovare altre soluzioni ma non è vero senta professor Barbera se si trovasse un'altra soluzione un'altra interpretazione
Un'altra soluzione tecnico-giuridica la la sostanza poi sarebbe che veniva verrebbe abolito di fatto lo scorporo
E certo perché verrebbero assegnati questi seggi
Attraverso un aggiramento del della legge sullo scorporo il sì sarebbe l'obiettivo road un referendum addirittura
Sì allora basterebbe che si mettessero d'accordo perché i due schieramenti educatori in pratica facessero la legge relativa nelle giornate e avremo risolto tutto il problema
Ecco avremmo risolto tutto il problema ma forse il modo più semplice sarebbe di fare sul serio la legge elettorale professor Barbera
La verità è che l'alto questo che Oricchio assurdo il meccanico dalla quota proporzionale e
E ahimè fosse portato il referendum che non ottenne il quorum non sembra trovato di fronte a questi problemi
Bene la ringraziamo ringraziamo il professor Augusto Barbera costituzionalista esponente del movimento referendario buon ascolto come sempre da Radio radicale
Ed ora abbiamo i nostri microfoni le presidente emerito della Corte Costituzionale Vincenzo Caianiello presto presidente Caianiello che cosa ne pensa qual è la sua
Ipotesi la sua soluzione per così dire su questa questione dei tredici quattordici seggi che rischia di perdere forza Italia guardi io innanzitutto vorrei premettere prego qualunque soluzione
E dove portare all'attribuzione di quei pochi leggi ad un raggruppamento politico
Sono circa quello che l'elettore ha indicato violerebbe gravemente intuito politico
E gli elettori che il cui voto è libero come prevede l'articolo quarantotto della Costituzione
Allora
Qualcuno potrebbe ma la Costituzione
Stabilisce che la camera dei deputati compone il crescendo trenta deputati articolo cinquantasei
Per cui di in ogni caso si deve assicurare la una camera che abbia dei centotrenta parlamentari
E e
Certamente in contrasto con qualunque
Qualunque principio un pedaggio avevo reca
Perché in pratica per certamente
Il ragionevole
Una interpretazione del Governo che porta a riempire pur di arrivare dei centotrenta prendiamo qualunque persona anche chi non ha avuto nessun molto anche era cantando dalla strada alle persone la verità è perché questo famigerato Mattarellum
Che dovrebbero tutti coloro che l'hanno concepito vanno a suo tempo fatto approvare dovrebbero essere meno di al bando della vita politica perché hanno combinato guai enormi al nostro Paese introducendo
Questo tema che il piano B nel novantatré ad alto perpetuare la nomenklatura democristiana fu concepita nell'ambito della Democrazia Cristiana
Che da prima che ormai era portato alla sconfitta nel bene o nel male era stata sconfitta che non avrebbe avuto possibilità di entrare in Parlamento ora questo cade più
Previti un'arteria i passaggi
Attraverso i quali
Rivedrà prima deve passare per pervenire al risultato dell'attribuzione dei punteggi
Prima di che i dobbiamo dare a a a a coloro i quali sono compreso secondo l'ordine
Nella nella libertà proporzionale e non li siano anche non c'è capienza devo passare ai candidati
Che nell'uninominale
Che non sono stati eletti collegati con
Con il il con la richiesta proporzionale nel caso di specie noi sappiamo perfidia attempati al Principe
Nel novantasei latini benché con le cosiddette le ricevette da oggi non si può lamentare anche perché io mi pare perché abbiamo fatto anche
Terribile decide significa che per evitare lo scorporo di un'altra cosa è un'altra cosa immorale
Di questa legge
E tant'è vero che poi passibili di proporci un referendum solo per abolire lo scorporo scoprono significa che
Disciolti e tutti i voti attribuiti all'osso alla vista dello stesso colore
Ipotesi di lista a che però in quel collegio elettorale in quella circoscrizione hanno conquistato il maggioritario vengono
Kettering vengono non vengono attribuite in quel collegio alle vittime dello stesso colore
Avente proporzionale dello stesso colore del maggioritario
Poi allora per ovviare a questo titolo parte dedicata a Civita
Per cui quando sono andati a pescare i candidati nel maggioritario non eletto perché avevano esaurito la vengo del proporzionale
Non ne hanno trovati perché Forza Italia i propri candidati Ramiro apatico legare a una lista civetta
E quindi tutto questo porta
Non c'è corrispondenza tra i molti dati ha la libertà di Forza Italia i candidati disponibili nell'uno o nell'altro modo
E allora ma Corrado legge famigerata Mattarellum non mi stancherò mai
Definirla nel peggiore dei modi possibili
Don't prevede una norma di chiusura cioè noi cioè
Esauriamo tutti qua dice non prevede questa ipotesi
Gli avevamo tutti quanti ipocriti che non è il solo per il fatto di essere collegati alle liste civetta perché la prima tuttora regola vige anche durante la legislatura
Lei rimangono vacanti dei pezzi per forte del rinuncio dell'elezione altre cariche incompatibili un sindaco non puoi e allora e non c'è capienza anche lui titoli si pone il problema di dire ma come facciamo ad attribuire questo posto rimasto vacante nel proporzionale perché nel maggioritario lenta che ci fanno le super quindi del maggioritario nel proporzionale non ci vanno le suppletive e quindi nell'ipotesi in cui in corso di legislatura
Si vendettero a tante idee leggi per una ragione qualunque naturali indicazioni eccetera incompatibilità con altre cariche
La legge neanche acquistabili
Che come si deve fare a seguire questo ragionamento dovremmo fare lo stesso modo poi per evitare seguire il ragionamento di coloro i quali dicono lo diamo alla lista raccontò agli all'Ulivo
E allora noi che potremmo avere al al come prema conseguenza dette Mammano si rendono vacanti tutti i collegi durante la legislatura e allora noi andiamo a pescare i nell'Ulivo e capovolgiamo il risultato elettorale
Quindi ordine dei ruoli incarichi prima programmazione uno impieghi in corso di legislatura l'idea che il la mancata possibilità di utilizzare la lista proporzionale o i candidati non eletti nel maggioritario dello stesso colore
Quindi vitelli idea che riportati intuire ai ai a candidati addirittura di colore opposto capovolgendo la composizione delle camere a comparire dal punto di vista politico sarebbe veramente una conseguente abnorme sarebbe un ribaltone il reggino ribaltone di persone ma un ribaltone dieci precedenti potremmo sta Urda ovunque dal colore al colore Peter avete veramente il illogico e immorale nulla di quanto è un'istituzione attuali nazionale previsto legislativa adempiere combattiamo e tutto io gli obiettori ribaltone a cominciare da Dada lavativo Agata Falotico dotati di Bartók
Eccetera noi vittimismo in via interpretativa e allora
Questo però mappature Parlamento quando hanno approvato il Regolamento nel gennaio del novantaquattro gli attuazione attuazione del principio attuò operativamente quello che il parchetto nella legge
Questo non c'era scritto che la norma di chiusura come pare nel momento in cui il tipo siano verificate delle vacanze un po'in termini di programmazione o in quello in corso di legislatura lo hanno scritto nel Regolamento
E quindi hanno introdotto a una una norma di chiusura non prevista nella legge per con il Regolamento
In conflitto prima di tutto con l'articolo quarantotto della Costituzione perché quarta la libertà di voto è un fatto gravissimo Sunrise poi è in contrasto con la legge del pianeta
Peggio di me perché il regolamento non può cambiare la legge può attuare i vari ma perché in contrasto con la legge le dice perché la legge non prevede la norma di chiusura dello spirito non c'è nella legge e lei dice non si può fare con norma regolamentare non pare avere la corrente perché introduce una novità innovativo nella contesto per cui
Il regolamento è illegittimo per contrasto con la legge e gli alla Cassazione
Che è organo con garanzie giurisdizionali e quindi dovrebbe bisogna applicarlo perché il giudice ordinario lei no i regolamenti legittimi a l'obbligo di papà applicarlo legge sull'abolizione del contenzioso amministrativo del mille ottocentosessantacinque legge o sacrosanta
Dimenticata ma sacrosanta per fortuna tuttora vigente perché quello che fece la grande a destra storica uno delle leggi eccezionali
Poi
E quindi però l'OPA chiesti dalla Cassazione lo dovrebbe fare la giunta per le elezioni
Don convalidando coloro i quali fossero con quel aberrante
Applicazione della di una legge attraverso un regolamento illegittimo non dovrebbe convalidare le dice Icahn degli i e di deputati che risulta di candidati che risultava Piero erette avvalendosi dei voti Bellavista opposta a quella del proprio colore
E allora debba quel po'quel punto che succede a Roma voterà è una camera che invece che partente anche contro i centotrenta che il limite massimo previsto dalla Costituzione Walter Conte centodiciotto e ai suoi fecero momento qui i deputati dodici o quattordici che siano non sono sostituibili in un altro modo non sono possibili perché la legge non prevede non lo prevede la legge la legge
Che diciamo noi sì va be'la graduatoria della proporzionale come sono stati messi nell'ordine arrivai a pescare nell'anno della maggioritario quelle dello stesso coloro non eletti e non dice che nel ritenere il caso in cui
Anche in questo modo non si riescono a coprire tutti i posti non dice come si deve fare altre momento le faccio una domanda pare mi il Ministro dell'attuale ministro della difesa
L'onorevole Mattarella relatore allontaniamo Mattarellum relatore della legge che lei definisce appunto in quel modo la famosissima Mattarellum ha fatto un riferimento a dir la verità un po'criptico dicendo stiamo attenti che esiste anche il meccanismo del Senato è possibile secondo le e applicare per analogia il meccanismo che vige per il Senato anche per l'elezione alla Camera guardi io dico una cosa
Poi che al primo agosto di tutto c'è il rispetto della volontà dell'elettore
Sì
Questo questa l'impedimento applicazione analogica
Riferendoci al sistema di Renato pervie a rispettare la volontà degli elettori
E insomma io direi
Togliamo approfondiamo la questione manca questa operata
Chi ha concepito la legge
Si accorge che dovrebbe seguire perché è una legge fatta male anche sotto questo profilo non si potesse raggiungere lo scopo di conservare la volontà dell'elettore l'elettore voleva votare hanno volevamo dare peso sarebbe raramente logico di indire siccome non ci stanno i deputati via io vi do abili perché consigli compio completo alla Camera quindi e la proposta di una pliche in pensione analogica della legge reiterato serve a conservare la volontà del sovrano perché sopra rumeno farli lettore nella nell'in democrazia dal dal dalla barriera milioni settecentottantanove costituzionalismo moderno il sovrano è il popolo non è il battaglia la non è precedente alla Repubblica non è Pannella non sono io è il popolo
E quindi il tempo non nessuno ha il potere di beatificare attraverso meccanismi assurdi quale concepito nel Regolamento
La volontà dell'elettore e quindi che noi possiamo percorrere la strada la lava Lucia per col Senato per un principio di conservazione dei valori giuridici e prima di tutto per il principio conservazione di salvaguardia della volontà dell'elettore approfondiamo questo aspetto chiarissimo Marinello ampia
Possibile e allora inserirà la strada indicata da lei e allora il potere Veglie mamma ora che il Parlamento venga cioè
In questi giorni c'è qualcuno il quale finché ovunque io vince un premio di ottenere negli Stati Uniti teneva chiavi si dimetterà deputato Lombardia civica parlare delle ipotesi letali purtroppo tutti diciamo sotto il cielo
Biglietti mancano tre o quattro deputati il Parlamento ricostituisce rodeo quattro deputati i meriti vanno le suppletive anche perché le scuse mese mi sembra di capire le
E tra l'altro ha indicato una chiamiamolo pericolo ben preciso cioè se sulla quota proporzionale per una qualsiasi ragione tre deputate o quattro deputati di Forza Italia eletti sulla quota proporzionale vanno via in base se si applicasse l'attuale norma deve
Il mito d'attuazione quei tre quattro deputati ma negli altri schieramenti nacque durante tutta la legislatura ho capito potremmo arrivare alla fine dei cinque anni con un Parlamento ribaltato
Per un ragionamento legittimo chiarissima la legge chiarissimo senta presidente Caianiello la ringrazio moltissimo ringrazio Vincenzo Caianiello presidente emerito della Corte costituzionale ma lo sconto come sempre da Radio radicale
Fare