I tentativi di instaurare negoziati di pace tra israeliani e palestinesi. Il ruolo degli USA nella crisi del Medio Oriente. La situazione degli arabi con cittadinanza israeliana.

Eccoci di nuovo in diretta sono le undici e undici minuti a Radio Radicale davano spazio visivo diretto tutto dedicato alla politica interna con il deputato di Forza Italia Antonio Martino che come sapete è stato anche ministro
Degli esteri del governo Berlusconi vogliamo occuparci in questo spazio che per le prossime due ore sostanzialmente di politica estera per la prima ora lo faremo con mano il kazako
Che quindi i nostri studi perché è di passaggio in Italia ma nel come sapete il nostro corrispondente da Gerusalemme verrà la situazione in Medioriente e poi a partire dalle dodici ci occuperemo invece dell'attività del Parlamento europeo perché ieri
Il Presidente del Consiglio in carica e il presidente della Commissione europea Prodi sono stati a Strasburgo in sessione plenaria del Parlamento europeo
Hanno svolto due interventi e nel corso di quella che si era parlato fra l'altro anche il deputato radicale il deputato della Lista Bonino Olivier Dupuis
Che ha rivolto a presidente della Commissione Prodi un invito a che la commissione si occupi di quello che succede in Cecenia un'altra delle aree del mondo dimenticate dall'Europa ma di questo parleremo da mezzogiorno in poi in questo spazio invece vogliamo soffermarci un po'sulla situazione in Medioriente di cui vi parliamo tutti i giorni praticamente con corrispondenze da Gerusalemme di mano Manuel casi però oggi è qua quindi vediamo un po'
Sfruttarlo anche grazie alle domande che ci farete speriamo numerosi su quello che succede
In quell'area allora Maroni intanto le ultime notizie l'incontro di Atene credo che sia l'ultima l'ultima notizia che riguarda la situazione tra israeliani e palestinesi che succede
Se il buon giorno Paolo buon giorno gli ascoltatori è un piacere essere qui negli studi
Dunque
Il tentativo di riavvicinamento
Significativo è stato ad Atene dal punto di vista politico con l'incontro fra Shimon Peres attuale ministro degli Esteri
Del governo Sharon che si è incontrato con da Brescia con Said ricca
In un zona imprecisata in Israele
Questa notte fra dicastero indie che sono rispettivamente i capi dei servizi di sicurezza
Israeliano palestinese
Partiamo dall'incontro politico incontro politico non è stato definito come una ripresa del negoziato dagli israeliani anzi Sharon e il portavoce del governo enfatizzano al fatto che non si tratta di una ripresa del negoziato
Ricordiamo che la condizione del di Sharon per riprendere il negoziato e che ci sia un assoluta interruzione della violenza
Per esser da buon politico dalla purista da uomo che vede il processo di pace come la cosa più importante da portare avanti più
Vago su questo su questo dunque del suo atteggiamento è più vago dice non ha importanza come lo si chiama di fatto è una ripresa di il contatto fra dei politici
I palestinesi sono estremamente espliciti Arafat ha detto per me l'incontro frana Bicciato Shimon Peres negoziato politico a tutti gli effetti Arafat dice anche non si può separare il lo sviluppo e la ripresa del negoziato politico dal negoziato sulla sicurezza
Per quanto riguarda invece
L'incontro fra indi discutere su richiesta palestinese erano presenti anche dei un rappresentante della CIA
La CIA per anni ha svolto negli ultimi anni ha svolto un ruolo di mediazione
E questo tra israeliani e palestinesi questo
Lei scriveva l'impegno americano dell'amministrazione Clinton
Con il cambiamento delle consegne alla Casa Bianca Bush recentemente ha dichiarato in maniera esplicita che non voleva
Che la CIA continuasse a svolgere questo ruolo questo è stato una botta per i palestinesi che invece avevano fiducia volevano l'intervento della CIA
Su decisione di Colin Powell ha recentemente rappresentante CIA c'è stato a questo incontro di questa notte non è chiaro se in futuro quale sarà il ruolo dei rappresentanti CIA bisogna dire che poi c'è stato un incidente quando durante la mattina tornavano a Gaza discutere la sua gente il convoglio di automobili avuto uno scontro al posto di blocco di e reso cioè tra Israele e Gaza versioni contrastanti su questo scontro di fatto sembra che ci siano state delle scambia anche di armi da fuoco
Fra la scorta palestinese e i soldati israeliani non ci sono state vittime
C'è una commissione d'inchiesta non so bene come i dettagli di come sia andata
Comunque
C'è un inizio direi sia a livello politico che a livello militare come si svilupperà questo restano aperte
Dicevi che ci ci stavano esponenti della della CIA l'incontro perpetrati da figure Cesena palestinesi presuppone questo un impegno diciamo più attivo un ruolo più attivo dell'amministrazione Bush con Bush continua a tenersi costantemente fuori dal
è difficile dirlo Bush del suo credo che voglia tenersi fuori tradotta presso cioè i problemi che ha in tutt'altre faccende affaccendato fondamentalmente Mubarak lady presidente di Fiano che appena stato a Washington e anche Abdallah il re giordano che arriverà a Washington fra qualche giorno
Vogliono che
L'amministrazione sia più presente
Nel nel conflitto mediorientale spiega questa cosa i palestinesi chiedono un intervento più interessante la parte
Americana nel negli equilibri anche come dire gli stereotipi nostri questa cosa non suona perché vogliono un intervento più diretto degli americani per
Perché negli ultimi otto anni amministrazione Clinton è stata favorevole tutto sommato a è stata abbastanza onesta nei confronti dei palestinesi ha portato avanti la causa palestinese bus Clinton è andato a Gaza
Dando di fatto una ricognitori cono cimento che non si aspettavano Arafat è stato accolto alla Casa Bianca adesso l'interrogativo se Bush accoglierà o meno Arafat alla Casa Bianca
Perché Israele non è disposto a nessun altro formativi mediazione adesso forse con l'Europa
Dipenderà anche non poco dall'atteggiamento degli europei comunque fino adesso non c'è un'altra un'altra forma di mediazione
Di fatto questo ha permesso i palestinesi stanno cercando di internazionalizzare il conflitto questo il loro atteggiamento di base gli israeliani hanno sempre voluto solamente un negoziato diretto c'è stato con il gli americani un un una situazione in cui alle tavole delle trattative dirette Hawaii Plantation a Camp devi c'erano dentro gli americani
E questo per i palestinesi non è poco e adesso i palestinesi vogliono tornare a dove erano pochi mesi fa allo stesso che impedirà lo stesso Taba che hanno rifiutato a suo tempo
Parliamo degli assetti interni del governo israeliano un governo che vede compartecipare
Pelle se Saronno quindi due figure sicuramente
Diverso che porti pure tutte dovranno avere un ruolo se e in qualche modo riprenderanno più seriamente i colloqui con i palestinesi
Come vive la Società italiana questo questo Governo c'è consenso cioè adesione alle alle spinte oppure no
Odio questo governo a un Sharon è stato eletto con una maggioranza c'è schiacciante
Non c'è una un'alternativa reale in Parlamento
Questo governo aura maggioranza mi sembra di due terzi o tre quarti del Parlamento
Per adesso non non è un'opportunità nel senso che la gente era esasperata da Barack e si illude che ci sia una risposta militare al terrorismo non c'è una risposta militare al terrorismo
Sarita detto giustamente l'altro giorno è un bene che sarebbe ricordiamo le leader della sinistra
Ha detto giustamente è un bene che ci sia la De ci sia la destra al potere perché così più gente capirà che non c'è un'alternativa
Militare non c'è una risposta di forza al terrorismo e quindi sarà costretta ad arrivare al al negoziato adesso siamo ancora nel Preludio nel senso si sta discutendo o litigando se negoziarono negoziare
Mentre c'è in corso il il ci sono c'è terrorismo in corso
Ma alla lunga è chiaro che bisognerà arrivare a un negoziato e Sharon e Peres tutto sommato
Possono convivere
Possono convivere perché però son gran politico e Sharon tutto sommato credo che sia abbastanza pragmatico
E a tutti è chiaro che si deve arrivare a una soluzione se se
Se non si a meno che
A meno che ci sarò non dicano noi non vogliamo fare la pace in quel caso perderebbe l'appoggio dei laburisti ma Sharon è andato al potere dicendo portando avanti la bandiera della pace Natta mi ha una data al potere portando la bandiera della pace il Likud negli ultimi anni senza
Piano piano sottovoce ma sta sta aspettando a sinistra sulle posizioni dei laburisti
Cioè a Arafat ricordiamolo era un tabù non si poteva andare in galera chi parlava con Arafat oggi in a Tania ho incontrato Arafat Sharon dovrà incontrare Arafat il ministro degli Esteri di Sharon incontra Arafat e così progressivamente lo Stato palestinese era un tabù oggi implicitamente riconosciuto
La vedo che il Jerusalmi posto fa un parallelo tra l'arresto di Milosevic e l'auspicato mi sembra di capire a presto di Arafat che ha definito il Gangster di Gaza
L'arresto di Milosevic come dittatore serbo illa sicura di Yasser Arafat dice che il parallelo tra Milosevic era era fatto
è possibile in qualche modo c'è un qualche ragione di sperare che l'ha fatta il gangster di Gaza possa
In qualche modo subire la stessa sorte che dieci mila Vajont tant'è vero che siamo l'editoriale probabilmente un'isola riunione Isernia e non credo che sia la fine del del giornale
Che dire di questo Arafat
Perde la mia sensazione chiara fatte sia un un un campione nel perdere le occasioni
Devo dire che se anche fosse un palestinese
Non sarei contento del fatto che era fatta perso tante occasioni quella che che mi devi e ancor più di Kemp Devid Taba subito dopo per i palestinesi erano l'occasione d'oro altro giorno c'era un editoriale su un giornale giordano che faceva proprio esprimeva a questo punto
Avevano uno status
Avevano una parte di Gerusalemme sicuramente potevano dire di avere Gerusalemme avevano riconoscimento internazionale i finanziamenti e la possibilità di di di rifiorire economicamente adesso si trovano in una situazione disperata
è vero hanno hanno hanno il fuoco della del del del dello scopo di voler arrivare a qualcosa
Ma non c'è non c'è gioia non c'è serenità non c'è la possibilità di fiorire come società quanto tempo poi chiedere una società arruolata
E e unità intona attorno al dolore attorno ai martiri attorno al desiderio di vendetta
Tra poco avremo Eline intanto vi diciamo il numero di telefono che lo stesso
Che componente dei filetti quindi potrebbe fare domande ma vacanze come al solito le regole prevedono un tempo di quaranta secondi per ciascuno per porre una domanda ma nel caso sarà qui fino a mezzogiorno per risponde alle vostre domande zero sei quattro otto
Toh otto sette otto otto zero zero zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero tra poco prendiamo la prima telefonata che sta per arrivare parole ancora una cosa sulla società italiana che è una società e uno Stato democratico questa la cosa che spesso Pannella ripete anzi proprio recentemente abbiamo parlato anche con te della la proposta radicale di come dire consentire l'ingresso in Europa
Dello stato di Israele l'adesione all'Unione europea una cosa che è stata anche ripresa dal presidente italiano anche se sostanzialmente non molto ripresa da dalla società israeliana di questo magari parleremo anche con l'aiuto degli ascoltatori
Israele però è una sorella che ha una forte componente gli arabi gli arabi israeliani che hanno anche umbro partito sono rappresentati in Parlamento come come vivono questa situazione come stanno in questo momento
Dunque gli arabi israeliani sono circa il dieci per cento dalla popolazione hanno più di un partito c'è una parte più filo islamica è una parte più che unita su rivendicazioni sociali sono comunisti ma insomma problema c'è una grossa discriminazione nei confronti degli arabi e cene la la la parte araba sta attraversando una crisi di identità
Direi già ottobre dall'inizio dell'ultima Intifada fino a oggi perché l'ultima le a ottobre quando ci furono esplose l'Intifada al-Aqsa
La polizia uccise durante manifestazioni di solidarietà degli arabi israeliani rispetto ai palestinesi uccise dodici o tredici arabi israeliani
Si comportò in maniera che adesso è sotto inchiesta c'è una Commissione d'inchiesta che è stata istituita dopo che per mesi gli arabi israeliani l'hanno l'hanno richiesta
Questi incidenti sono stati un momento di frattura
Gli arabi israeliani direi che da un lato ci tengono a restare israeliani non vogliono diventare cittadini dello Stato palestinese che sorgerà
E sono molto intuiti dalla società israeliana dall'altro si sentono molto amareggiati
Perché sono discriminati in maniera sistematica negli ultimi cinquant'anni per quanto riguarda fondi per quanto riguarda l'operazione ospedali tutto dentro un villaggio una città di nel araba israeliana ed era cittadino israeliano accanto le differenze sono al Parini
Sono solidali con i palestinesi e si sentono legati ai palestinesi
L'Ulster la prima volta nell'ultima eruzione elezioni hanno espresso questa loro s'sensazione astenendosi in blocco
Questo è stato una primo voto di protesta vero degli arabi israeliani
è una società che da un lato
è formata da docenti universitari gente intellighenzia intellettuali dall'altro a livello familiare è una società molto lontana dalla società occidentale italiana abbiamo anche nella società italiana dell'enclave sociali di questo genere soprattutto fra gli ortodossi soprattutto fra alcune parte del pubblico sefardita
Per cui per esempio questo voto di protesta
Spesso è stato imposto dal marito alla moglie all'interno della famiglia però come società è stato un voto
Compatto
Direi che c'è molto molto dolore molta rabbia
E ed è un challenger per la per la Società italiana di non perdere
La lealtà degli arabi israeliani
Perché facilmente se
Non dico fedeltà perché non possono essere fedele allo Stato ebraico ma possono essere leali allo Stato ebraico e se Israele non sta attenta io credo che rischi veramente di crearsi un una frattura ancor di approfondirsi la frattura
Di di la situazione di diventare ancora più grave funziona non ha provato nemmeno a corteggiare questa parte della vocazione Sharon che per certi versi a delle delle intuizioni ha nominato un ministro Druso doloso non arabo però al primo ministro non ebreo che è stato eletto
Sia detto esplicitamente che vuole aprire una una una nuova pagina con gli arabi israeliani
Per cui estere perfettamente consapevole di questo la situazione grazie
Ci sono già due telefonate ne prendiamo subito e poi risposte la prima nella pesca non tutti Alberto da toccata e non so se lo ricordava l'ultima volta che lei ha fatto un filo diretto e ci ha fatto partecipe di una sua emozione struggente
Raccontandoci di una sua passeggiata notturna Gerusalemme della sua riflessione sul fatto che tra tutta la pace tutta la guerra
Non c'era ormai che quel pezzettino di città sotto la spianata
Io le dissi ricorda che quel pezzettino di citare la più grande dell'universo conosciute di quell'angolo immaginabile e che oggi non esistono né israeliani né palestinesi che possono ridurre in formulazioni diplomatiche quell'universo e conclude augurandosi che tutto non ritornata nel sangue
Lei crede che questi mezzi hanno dato più ragionamenti ho ragione a lei e la ringrazio buongiorno e auguri
Sentiamo Trento e poi rispondiamo
Trento per Buongiorno sono Guido che una Trento io vorrei che fosse messo in luce un pochino amico a monte che apprezzo moltissimo le cronache che fa ricerca sempre la mattina notiziario di radio radicale
Però io sono molto giovane come dire
Aspettano presenta molto confusa perché non mi è mai richieste
Colpa d'opinione sempre più tagliare ovvio Prestine dobbiamo vedere da dove origina questo grandissimo Perrino che ecco di questo purtroppo io credo che quelle date per scontato va perché come motivato da condizioni di scarsissima conoscenza storica
Lo ritiro aperto il problema di questo compito che sembrava
Equilibrio ringrazio tracce fermiamo per un attimo le telefonate due domande punto attivare queste particolarmente impegnativa perché bisogna partire dalla nascita dello Stato di tre anzi forse anche da prima
Manuela
Rispetto al primo ascoltatore dal valore simbolico nella città vecchia visto difendere il valore simbolico della città vecchia non è ancora stato risolto non vuole metterla se su chi ha ragione io spero che sia risolvibile
Credo che se
Si riuscisse a a capire meglio la interdipendenza farà israeliani e palestinesi e anche cristiani
Sì in generale capissimo meglio quanto siamo legati gli uni agli altri quanto dipendiamo gli uni dagli altri come come viene quasi come abitanti del pianeta
Automaticamente verrebbe verrebbero sciolti i nodi che che nutrono le mine le esplosioni che di cui siamo testimoni a Gerusalemme io credo che questo permetterebbe una soluzione
Se riusciremo a fare questo questo salto qualitativo
E e a capire che è nell'interesse di tutti
O se non ci riusciremo a questo questo purtroppo non so dirglielo
è veramente ridicolo
Ridicolo e anche patetico pensare che
Per quello per quello il fazzoletto ci si continua a ad ammazzare così come patetico ascoltare la retorica delle due parti che continuano a a a accusarsi a vicenda
Milioni
Di terrorismo gli altri anche di terrorismo di Stato chiedono che prima l'altro ceda
E allora possiamo cominciare a parlare oppure no prima
Parliamo dopo ed sembrano sembra di vedere due bambini di di di di quattro anni che litigano e poi corrono dalla dall'Aga Nemeth dal dalla maestra del dell'asilo e dicono è stato Luino è stato lui in questo ruolo vogliono mettere l'Europa o gli Stati Uniti io tra anche se se si osservi un pochino e questo forse mi porta anche alla domanda del secondo ascoltatore su chi ha ragione
Non credo che vogliamo adesso fare un un sono storie di una cronostoria si può forse pensare di fare in una qualche occasione un programma un pochino più più gusto proprio di di di come si sono come si è sviluppato il conflitto da da direi dalla nascita del sionismo politico alla fine del secolo scorso le varie ondate di immigrazione in Palestina prima della guerra
Il tipo di atteggiamento che c'era tra l'altro molto fa molto amichevole fra
Arabi e israeliani arabi ebrei durante il mandato britannico l'influenza della seconda guerra mondiale con l'Olocausto sul popolo ebraico quindi le ondate di immigrazione dopo la seconda guerra mondiale
Il ruolo della Gran Bretagna
Le risoluzioni ONU la spartizione l'atteggiamento dei Paesi arabi le varie guerre guerra d'indipendenza e quarantotto cinquantasei sessantasette settantatré ottantadue
Sì Pozzi può un giorno forse veramente pensare una cosa del genere ma
Dopo molti anni che io seguo quest'argomento
La niente personale impressione e che non ci sia il buono e il cattivo non ci sia la parte che ha ragione la parte che ha torto ci sono due popoli
Sì sentono legati hanno bisogno devono riuscire a convivere son stesso fazzoletto di terra che estremamente piccolo parliamo geograficamente di una zona grande come la Lombardia
E li abbiamo un sei milioni di ebrei
Un quattro milioni di palestinesi tre quattro dei palestinesi e in questo fazzoletto devono riuscire a convivere
Durante gli anni torti sono stati fatti da entrambe le parti a entrambi le parti
Il buonsenso impone che si cambi la logica nel dialogo evidentemente gli interessi io la la la
La il bisogno di dei dell'altro come nemico per salvaguardare la propria identità invece per ora lo impedisce
Massimo due telefonate dall'umana prima pronto buongiorno sono già dove mi congratulo con lei giusto capisce perché già risposto anticipatamente Park la domanda
Quindici dalla comunità internazionale cioè al di là di ogni considerazione storica morale e politica unificare
Cosa vogliamo farne di questo popolo palestinese
Vogliamo dice perderlo Ruggiero metterà in campo di concentramento o vogliamo riconoscere Carpoforo pareri palestinese il proprio stato perché io credo che fosse questo poi il significato politico dell'assassinio di Rabin la ringrazio
Sentiamo Salerno predisponiamo pronto sottotono Marco riferendo Israele l'unico avamposto della civiltà occidentale in Medioriente riferendo che l'integralismo islamico e molto meno nazionalismo più di quanto non si pensi a proposito sono state trovate molte le lune di Osama Bin Laden in Italia
Volevo chiedere per i primi uomini sulle seguenti tre questioni i rapporti di forza tra Israele e Palestina inserire riorganizzazione internazionale in particolare Obuchi Talamello
In secondo luogo i rapporti tra Stati Uniti e Israele dopo che perito la presidenza Bush e pretendono rafforzati in questo breve periodo di rapporti di Portogallo variare abiti e Palestina dopo lo scorso la riunione del mese scorso grazie
Ma
Dunque su cosa fare poco palestinese purtroppo consenso anche perché tedesco risponde io credo che pareri si debba fare uno Stato per i palestinesi rapidamente sarebbe stato meglio ieri
Credo che si debba parallelamente
Smettere di mantenere strumentalizzare i palestinesi profughi nei Paesi arabi
Incoraggiare l'assorbimento dei palestinesi che oggi sono nei campi profughi in Siria Libano Giordania
Io era Kuwait nel Golfo debbano essere inseriti nelle rispettive società educati invece che mantenerle lì come una bomba a lungo termine che viene strumentalizzata società palestinese vero che questa debba essere la soluzione per risolvere il problema del popolo palestinese
E questo mi porta la seconda domanda partendo dal fondo dei rapporti fra Stati arabi palestinesi
Non sono mai stati un granché diciamo la verità e rapporti fra Stati arabi palestinesi diciamo che gli Stati arabi più di una volta hanno strumentalizzato la sofferenza del popolo palestinese nell'ultima conferenza di a mandare
Il comunicato conclusivo praticamente diceva che
Terranno
Finanziati
Dati dei soldi da parte dei di Stati arabi ai palestinesi per continuare l'Intifada al-Aqsa c'è un problema grave di non trasparenza di quello che viene fatto con i soldi per questo anche
è stato creato un fondo di che ha oggi dentro mi sembra qualcosa come ottocento novecento milioni di dollari che però non viene passata e palestinesi perché non c'è trasparenza
Viene
C'è un avvicinamento fra Arafat e la Siria il Fronte del rifiuto palestinesi che hanno sede a Damasco il regime siriano
C'è attualmente un una iniziativa politica quella che viene definita l'iniziativa Giordano egiziana che di fatto non ha ancora preso il volo non è neanche stata presentato ufficialmente ancora a Israele
C'è un interesse Giordano ricordiamo che in Giordania c'è il quaranta per cento dei cittadini è palestinese uno dei grossi gli incubi di abitarla oggi e di suo padre prima e che ci sia una rivolta palestinese contro il regime hascemita
Per cui c'è un interesse Giordano da un lato e egiziano dall'altro a risolvere il problema palestinese in una maniera che non metta in pericolo i rispettivi regimi per quanto riguarda il rapporti Stati Uniti Israele
E quanto gli Stati Uniti saranno coinvolti nel processo di pace mediorientale e presto dirlo
Dipende non poco da come si svilupperà la situazione i nel Golfo il l'interesse principale dell'amministrazione Bush nel Golfo e nel problema della del petrolio e fondamentalmente Bush vorrebbe che il discorso Medioriente non gli desse fastidio questo questa la la l'optimum di Boucher che nonna
La fiamma che aveva Clinton della volontà di risolvere il il problema arabo-israeliano
Fra israeliani e palestinesi
Dopo il nuovo governo Sharon per ora siamo ancora al all'Oval lo stadio in cui si ci si picchia per definire come si parlerà
Questa è la situazione adesso Milano pronto dato da Milano padano liberale poi domande la prima il problema idrico le implicazioni politiche
Il problema della bomba atomica e tra libertà della stabilità democratica mi sembra d'Israele e poi la Palestina secondo lei non è diciamo io ho visto una bandiera comunista in una manifestazione mi sembra di vedere i palestinesi Comuna composto politico dove però al centro di comando politico non è il Palestine dove forse magari
Forse magari no cellulare non ha retto per per capire da dove dov'è l'avamposto sentiamo Roma prima pronto
No ma pronto inonda dica quanto sono l'appello da Roma
Volevo fare una riflessione c'erano strette lettere per tutte le città tre cose che mi nel mondo il Sudafrica bianco in Africa il la formosa con la Cina LDL col mondo arabo Sudafrica bianco ruspante possible tornato è stato assorbito
Formula non penso che duri tanto ricevere il parere dopo contro il mondo arabo io le dobbiamo indetta da solo ormai in adesione all'Europa o o meglio di un aggrediti altrimenti negli occhi
Di che dei cani potrebbe uno o economiche nel mondo arabo grazie
Dunque per quanto riguarda il discorso dell'acqua e uno dei problemi cruciali
Non c'è abbastanza qua non c'è abbastanza acqua per permettere a due società a Israele palestinesi di vivere di coltivare di lavare la frutta di farsi una doccia
Il problema dell'acqua un problema che va risolto assieme e uno dei punti che può aiutare questa questa comprensione di interdipendenza attualmente sono allo studio due due
Soluzioni uno è quella di importare acqua dalla Turchia ed è quello che adesso si comincerà a a fare
è una soluzione io credo intermedia alla lunga si vorranno fare sistema sono allo studio dei impianti di destra de sa minimizzazione dell'acqua soprattutto per riciclarlo a livello di agricoltura
Si vorrebbero fare in comune fra israeliani e palestinesi perché se si riuscisse a mettere assieme israeliani palestinesi nel sogno diciamo di Peres della pace in Medioriente si potrebbe arrivare a una alta tecnologia con una manodopera che adesso è ancora conveniente e quindi arrivare a dei grossi risultati
Per cui questo per quanto riguarda prova dell'acqua la
Bomba che sembrava stesse per scoppiare in termini greci
Recentemente in Libano perché i libanesi hanno contro cominciato a ad aspirare dell'acqua in realtà si è rivelata una bomba di carta perché erano delle quantità minime di sé negli anni hanno reagito subito con delle dichiarazioni
Alto tornanti questo dimostra più che altro la la l'attenzione degli israeliani dei ministri israeliani la loro poca esperienza forse e si trattava di del nuovo governo neo eletto ma non c'eri un vero problema perché si estraggono pochi poche centinaia di viti vivibili per quanto riguarda l'atomica
è un fatto che Israele a un un
Un potenziale atomico non indifferente
Uno dei timori e che è anche un fatto che in questi ultimi trent'anni quarant'anni da quando c'era non è mai stato cioè solo lì come potere deterrente e l'unico reale potere deterrente che a Israele
Non so cosa succederà
Se un domani l'autonomia palestinese o
Prima ancora l'Iran e l'Iraq avranno l'atomica dei poveri vedi armi chimiche
Vorrei essere sicuro che verrà usato solo come potere deterrente devasta la verità che sono meno tranquilli
Per quanto riguarda invece sul ruolo di diciamo Israele come democrazia occidentale in un'area di di Paesi arabi che poneva un ascoltatore diceva del privato si trovasse in qualche modo circondata da Paesi arabi quindi l'unica soluzione è quella di una visione all'euro
Io credo che se l'Europa veramente fosse disposto ad accettare Israele Israele a ci verrebbe
DTT con gioia
Devo dire che l'iniziativa
Di Pannella è un'iniziativa che se diventasse realtà sicuramente potrebbe contribuire perché potrebbe calmare le angosce
Di Israele le paranoie degli israeliani facendo parte avendo un backing europeo e potrebbe anche ridimensionare le richieste dei palestinesi che oggi chiedono la luna
Devo dire che in realtà al di là di un'uscita del presidente israeliano e la firma di qualche deputato
Non vedo oggi come
Realmente questo posso posso succedere
Vedo molti problemi vedo molti preti formali vedo problemi prima di essere accettata bisognerebbe definire i confini bisognerebbe essere separare Stato e Chiesa cioè ci sono una serie è stato sinagoga ci sono una serie di condizioni per essere accettati nell'Unione
Che Israele dovrebbe quindi
Su
Magari
Milano in quella provincia di Belluno Milano
Non cambia
Grazie del cane
Anche negli anni il territorio
Per tutti come quella della
Accade
Provincia di Belluno e paghiamo no sì protestano Mariarosa Davi uno scritta e io che ha risposto avete accertate con le domande degli altri ascoltatori
Allora io vengo a questo quello che mi impressionò veramente nella politica all'italiana insomma con con gli arabi
Sono le che quando vengono degli attentati vengono fatti anzi a sua volta a dare il Mele adesso mi sfugge il nome
Elena precarie Coco euro credo che sia giusto dovrebbe essere ventenne dalla parte del torto secondo me questo mi viene sempre in mente non riesco
A capire perché uno Stato faccia delle rappresaglie violente sia giusto tra
Fare questo esattamente il punto della situazione
E così appare finché siamo limitati nel nel visione dai concetti di giusto e sbagliato
Perché evidente che Israele più forte in dal punto di vista assoluto ma i palestinesi sono abbastanza forti da rendere la vita impossibile agli israeliani
Se lei immagina situazione per cui
Le chiama dalla provincia di Belluno
Immagini che
Ce ne sono nella zona di Trento
Ce del popolo del degli occhi azzurri
Che sono in grado di mandare de ogni tanto fare esplodere un autobus
A a a Belluno nella provincia di Belluno oppure di fare esplodere
Che adesso mettere una bomba al mercato e ogni tanto ne muore uno ogni tanto ne muoiono tre ogni tanto ne muoiono cinque
Non sono in grado questi questo gruppo degli occhi azzurri della provincia di Trento di conquistare Belluno dimettere veramente in pericolo Belluno ma possono rendere la vita impossibile ai bellunesi
Ogni tanto i bellunesi a un certo punto rispondono
Siccome sono molto forti e sparando con i carri armati sparando con gli elicotteri facendo delle cose di grande pirotecnica che un'alta hanno un'efficacia operativa molto ridotta perché è chiaro che non si può risolvere il problema con la forza e questo adesso che Sharon è al potere e credo che lo capirà una spetta più ampia della popolazione ma questa questo ma circuito di azione e reazione all'interno di questa di questa dicotomia
E senza uscita ma Israele non ha la il il fiato la capacità né né interiore né né credo che il gliela si potrebbe pretendere di assorbire tutte queste queste
Attentati queste provocazioni queste bombe queste queste frecciate senza reagire
Perché al timore che questo porterebbe ad aumentarle
Ed ecco che siamo siamo vittime di questa di questa logica della violenza
è vero è vero che
E e la e la la l'arma del debole e questa
E in questo Arafat è molto
Bari cinesi che chiedono asilo politico in Israele diceva Franco Levi camminano
Il ci sono molti palestinesi di vendita né che canta sognerebbe di navicelle perché questi Stati sono stati totalitari da dove
Vogliono scappare
Ci sono dei palestinesi quelli che sono accusati di collaborazionismo che chiedono asilo politico in Israele
A volte lo tengono a volte no
Io non credo che sia vero il fatto che i palestinesi sognano di andare in Israele di palle sequestra una visione di un di una fetta dell'opinione pubblica israeliana di un di un approccio al conflitto che arroccato in questa in questa dicotomia di cui tutto il tempo parlo e che la vede come noi siamo noi israeliani siamo i buoni democratici e loro sono i cattivi e la loro pace è una parte di loro che vorrebbe essere dall'anno stanno nel nostro campo perché noi siamo democratici e la tasse tu parli con i palestinesi
Anzi mi sembra che queste identità così separata così specifica viene esasperata dalla loro sofferenza dal loro essere disoccupati da allora essere impauriti da loro perché loro hanno paura quindi viene esasperata
Da da da questa pressione esterna
E loro dicono
Io son pronto a morire
E a diventare uno shahid per per essere sulla sulla per la strada sono della causa palestinese poi ci sono anche quelli che avevano diversamente ma non mi sembra che sia la rappresentazione Napoli Pagliarini prima Napoli pronto
Napoli sei Nonda
Violino impegnato concorda e visto ieri così nel momento in cui io io dico di no con lui ieri ok tu Marilyn livelli
O ricordo Igor vorrei
Un documentario che parlava della rivoluzione sovietica non sappiamo perché Varese pronto
C'avevano celebrato complimenti veramente radio radicale ma non è il caso volevo chiedere quanto incide proprio nel la religione ebraica
Nel nel governo israeliano perché una domanda altri particolare che mi sono sempre posto ringrazio buona giornata un sospiro di menzogne
Un bel consente incide molto per la mia personale opinione troppo
Nel senso che non solo ci sono i partiti o ortodossi che fanno parte del governo lo Shas e con i suoi diciotto deputati su un Parlamento di centoventi ricordiamolo al Governo e a me sembra quattro cinque ministeri
E recentemente anche il secondo partito ortodosso entrato nella coalizione senza ministri perché loro per scelta non vogliono avere ministri ma per esempio con la presidenza di qualche commissione importante tipo compri commissione
So un bilancio soldi lancia economica del Parlamento
Ma sì incide nel senso che è stato la coalizione si è impegnata a mantenere lo status quo
Negli affari di religione stato non c'è il concordato in Israele uno se vuole sposarsi per esempio deve sposarsi può sposarsi solo tramite rapinando non può sposarsi in comune uno se vuole essere sepolto può essere sepolto solo con i gli ultraortodossi che fanno la funzione religiosa
Uno che
Il sabato non funzionano gli autobus
Ci sono una serie uno che la la legge su non solo quindi influisce la religione verrà mantenuto lo status quo
Ma anche all'interno delle del mondo ebraico osservante ci sono tre
Correnti gli ortodossi i riformati e conservatori gli alle la corrente dei conservatori dei riformati sono correnti sono sviluppate le prese americano
Non vengono riconosciute dal Rabbinato israeliano e la corrente dominante la corrente ortodossa per cui anche il problema della conversione per esempio viene regolamentato solamente dalle presumo ortodosso quindi in questo senso è un Paese democratico ma con un con una enorme influenza della della dell'atto ortodosso religioso e questo crea il furore sia dei partiti di sinistra sia dei partiti di un partito che si è creato nelle ultime elezioni
Che aveva come unica bandiera basta con gli ortodossi e ha avuto successo strepitoso ha preso il cinque per cento dei voti sette deputati
Premente le prenderà di più perché si è costantemente rifiutato di andare al governo se c'erano gli ortodossi gli ortodossi sono al governo ininterrottamente dalla fondazione dello Stato
E nessun altro partito religioso i nazionalisti religiosi che rispecchiano più gli insediamenti
Sono gente che fa lo sul servizio militare sono gente che riconosce che sionista e religiosa mentre gli ortodossi non fanno servizio militare questa è un'altra cosa che manda in bestia l'opinione pubblica laica israeliana
Quindi ci sono questi tre partiti torna la sua domanda molto il la la religione influisce molto la vita politica e manca drammaticamente ma anche in Israele
Il parallelo del concordato tra state chiese che c'è stato in Merchant credo completamente laico emerse un partito laico è un partito che vuole la differenziazione col viceré ligio di produrre tessere le gelosie sette religiose non c'è problema però permettete a me di di sposarmi
In municipio permettetemi di essere sepolto senza che qualcuno vi faccia una benedizione sulla tomba permettetemi di sposarmi con una non ebrea poco questo tipo di cose permettetemi di andare in autobus di sabato la compagnia di bandiera israeliana non vola di sabato è il Venus è in deficit a fine anno però il sabato non vola anche i voti sono chiusi negozi sono Chiesa se tua pro negozio arrivano gli ispettori del ministero diritti di del lavoro e ti danno molto
Tutto doveva fare la spesa diciamo non ci vai oppure va in quei tre negozi che sono aperti oppure vai nella parte araba
Monza pronto
Che avrebbe quanto conta il corpo la religione ebraica nel
Galoppata domanda piuttosto
Copia completa quanto è
Popolo ebraico tornerà congresso americano versione la Roma russa per difendere il popolo ebraico come Pontarelli
Vi ricordate
Sentiamo Biella Bendtner questa domanda pronto pronto sia in onda all'Arena di Tortora ingranaggi Omar catturare puntuali Bellotti degli apporta da Israele è chiare è l'unico sul panorama e in Libia italiano ha aggiornarci sulla ci porterà in modo chiaro e vero e imbarcare era un patriota
Seconda cosa volevo chiedere niente hanno tempi è che ho letto sul giornale Leonard probabile visita guidata cortinese Israele e sullo scongelamento diciamo della dei rapporti d'alleanza nazionale la RAI e le grande
Allora
Niente la ringrazio per i complimenti anche le altre ascoltatori rispetta la visita di Fini sinceramente non ne so nulla so che c'è un è in onda in in corso un un processo di
Scongelamento riavvicinamento rivalutazione reciproca fra Alleanza nazionale Israele non ho dei dati concreti rispetto a una prossima visita di Fini
Per quanto riguarda il primo ascoltatore avrei comandato al mondo
Ma sa che non è vero
Sa che è una di quelle classiche frasi di di ignoranza che si trasforma in antisemitismo sa che mi piacerebbe che lei desse dei dati
E prima di uscire con delle frasi di questo genere le verificasse un pochino nei dettagli
Prendiamo altre due telefonate poi chiudiamo questo pazzo di filo diretto zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero Manuel Cazà i nostri studi ha risposto
Fino a questo momento alle vostre domande scostante numerose tutte pertinenti temevamo un po'all'inizio
L'effetto politica interna Berlusconi Rutelli invece tutti sono attenuti al tema del filo diretto prendiamo Roma e poi un'altra deve fare proviamo prima a Roma pronto poltrone inonda di campo canta con loro mandare qualche cosa
Sulla corruzione nel governo diciamo torna dalla parte cioè avere un'informazione dello stato dell'arte diciamo
Se è possibile una considerazione su questo fatto che mi sembra strano c'è un popolo che dovrebbe essere unito che invece all'interno appunto questi episodi di corruzione
Bergamo Treviso per i fondi vanno Treviso
è un giorno all'altro chiare origini era un giorno ecco io sono all'epoca di queste risposte che lei gli ha Arcandor risposte non soltanto al caso anche effettuato in balconata adattarle anche la parte che appartengo io ma non credo da ecco perché la pattuglia azioni verranno sottoposti lei chiama dei locali ad uso acquacoltura propongo che ha auguri a lei arriverà
Grazie
Ma no e allora la corruzione del governo palestinese è una delle piaghe
Più profonde della società palestinese
Piaghe più profonde in parte
E dovuta al fatto che l'establishment dell'autonomia palestinese nella grande maggioranza un establishment che è arrivata a Gaza da
Da a Tunisi
E non è cresciuta nella società palestinese locale
Arafat arrivato col suo Entourage apportato le norme aveva allora
Nella gestione dell'autonomia palestinese raggiunge dei dei limiti
Scandalosi
è alla base della agli e nazione che c'è fra il popolo palestinese la gente l'operaio che vuole andare a a lavorare per nutrire la famiglia
E l'organizzazione vera e propria e due volte si è
C'è stata l'illusione
Con con la rivolta di piazza con le pietre prima con le pietre
E le armi poi si arrivasse a una soluzione
Prima nazionale sperando che questo porti anche a una soluzione nella quotidianità due volte i palestinesi e parlo del dell'operaio palestinese del maestro del del della gente
Semplice del popolo
Due volte sono stati delusi
Quindi c'è
E è molto alta e molto diffusa non c'è verso di avere un permesso di portare avanti un un un una qualche iniziativa se non si un cono delle ruote grossa parte dei fondi che sono arrivati dall'estero degli aiuti internazionali non so se grossa parte ma una parte troppo grossa sicuramente è andata perso in vari conti
Personali
Questa con la mancanza di democrazia all'interno della società palestinese sono i le due grosse piaghe della società palestinese due parole forse sul discorso democrazia
I giornali le radio
Non si muovono senza se non sono
Se non fanno parte del coro diretto dall'autonomia palestinese recentemente una stazione televisiva Gisele Jazeera è stata chiusa perché aveva trasmesso delle critiche
Ad Arafat
Questo questo è il questa è la norma
La televisione la radio trasmettono canzoni di arruoliamo ci per la rivoluzione
Hanno un tono completamente militante c'è pochissimo spazio per
Per la critica per lavoro introspettivo per gli interrogativi di come siamo come società
Se giusto meno per esempio le le le pene di morte rispetto ai collaborazionisti per dire
Fatte come vengono fatte questo tipo di dibattiti sono ancora estranei alla cultura palestinese
C'è chi dice che è prematuro prima dobbiamo farlo stato adesso abbiamo il nemico esterno in un secondo tempo ce lo domanderemo
C'è chi dice che questo è un atteggiamento pericoloso perché essendo la società araba che non ha dei modelli di democrazia a cui rifarsi l'unico modello di democrazia cui si rifanno modello israeliano
Questi discorsi vanno portati avanti fin dall'inizio
Quindi queste direi la mancanza di democrazia e la corruzione sono le due piaghe dell'autonomia palestinese
Ci fermiamo qui grazie ma nel calcio è stato con noi per un'ora abbiamo dialogato con gli ascoltatori abbiamo parlato della situazione in Medioriente grazie Lorenzo Bruschi che era dall'altra parte del vetro ma nulla ci sentiremo ai passeggeri di usare ancora per un po'in Italia e poi di nuovo a Gerusalemme tra poco invece torniamo in diretta parliamo ancora di problemi internazionali grazie agli ascoltatori