Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Con le pratiche urgenti e ci sono arrivate nel frattempo
Lombardo c'è c'è una
Vita è in arrivo soprattutto questo
Da questo no
Allora per quanto riguarda le pratiche urgenti abbiamo o una pratica dell'ottava commissioni
Sulla senza
Abbia
Non vi sono state ancora consiliari
Nessuna
Pensano vaga sono tutte le pratiche relative a ricorsi
No la Commissione ben venti ricorsi non ho mai siamo subissati velico ottava Commissione un ricorso
Cominciano ad arrivare i ricorsi relativi alla preselezione ultima
E
Da quello che vedo
Sono a macchia di leopardo per l'Italia
TAR Sicilia TAR Lazio
TAR Calabria TAR Campania pare Emilia con quali contenuti agosto
Anzi
Adesso vediamo veniamo uno vediamo che il ritorno senza
Diseguale
Applicato uno spread
Eccola Panchen dice
Scritte
Legga noi di corso forse invitarlo a regime
Senza
Oltre che non c'è
No però vi chiedo scusa il riguardano la prova informatica del concorso del novantotto non deve perciò erano non mi trovavo solo tutte relative al vecchio al al concorso che attualmente si sta concludendo
Quest'opera che lo fanno del status va bene sapete che facciamo le le accantoniamo inattesa che vi siano trasferiti guardandoti concorso e novantotto
Allora le accantoniamo ditemi voi possiamo dato che già ci sono
Vogliamo introdurre immediatamente il magistrati di allocchi che noi abbiamo convocato però oggi
Noi avevamo dato un orario quindi lo possiamo anche Dudù
Così ci liberiamo di questa realizzati
Dall'undici va be se avevano i quarantacinque
Intanto guarda
No
Queste sono le
Riguardano distribuiamo rivelazione irregolari
Allora
Così
No scendiamo
Sono fissati
No
L'ammissione una missione viola
Nuova missione di in questa uno giudizio negativo come
Nell'altro la commissione lavori stabilito un
Non siamo poco il prodotto
Confuso
Negli USA
Da dove ho l'impressione che quindi consecutivamente
Positive allora la mamma non avvenga dei valori con puntualità popolare
Entro la fine
Non posso sapete
Invece con il signor conveniente manderebbe
Inferiori
Allora avete avuto e avete avuto trasferiti al per cortesia un po'di attenzione
Vi è stata recapitata alla la documentazione relativa ai due quarantacinque
E li avete visti
Mi sottolinea che sono tutte se innanzitutto confermo sono tutte ricorsi e costituzioni in giudizio
Milioni Min sottolinea che si tratta anche di costituzioni urgente
Ci date uno sguardo
Allora li avete guardati ci sono osservazioni
Grazie non ci sono osservazioni possiamo approvare allora significa questo per il verbale sia Chillida
La Proposta urgente relativa al ricorso del dottor Gulino sia della ottava Commissione sia la proposta urgente della nona Commissione relativa a venti ricorsi Aiello al giudice amministrativo sono approvate
Adesso per l'ordine dei lavori abbiamo fuori il dottor Alocchi e il suo difensori
Ed ecco Neri Domenico io non posso
Il
Noia l'avevamo rinviata giovedì senza fine determinazione di orari
Allora due sono le cose o gli ho il li introduciamo subito e discutiamo di questa pratica oppure vi siamo di ritornare ma non possiamo farli stare lì in inattese
Io direi di dal momento che si tratta di discutere e deliberare di farlo subito
Se voi ritenete
A chiede
Non c'è
L'unico
Cardinale non lo so per noi
La gente
Va be allora cominciamo a fare le cose de plano ritenevo io non lo so
Per ieri c'era una Giunta di ieri
Di cui
L'aggiunto di ieri che riguardava la quinta Commissione il presidente della commissione
Mille segnala che dovrebbero andare de plano non lo so la prima riguarda la la prima riguarda l'ufficio direttivo del tribunale vi Pordenone viene proposto all'unanimità il dottor Lazzaro o Lazzaro
La Zara
L'allora bisognerebbe metterci manager deve
Relatore e il consigliere Mazzamuto come
Siete
Eccolo qua
E l'ordine del giorno aggiunto ci sono osservazioni o richieste su questa pratica
Il relatore si può riportare alla sua relazione
Possiamo approvare sono tutti d'accordo
Allora approvazione all'unanimità con la mia solidarietà al senso
Poi andiamo all'altra pratica riesame della pratica relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Pavia del dottor Palmi nota
Qui per la verità non ho capito ma quello che mi diceva il consigliere Visconti perché dalla pratica da allora
Proposta se voi vedete risulta che i due che erano in contesa per quanto riguarda questo no no posto
Cioè il sia Palmi nota che Odorizzi o no sul loro domanda sono Sati sistemati altrove così che la proposta è nel senso lì ritenere che oramai quel vecchio concorso non ha sortito effetto
E quindi di procedere alla copertura dell'ufficio previa valutazione delle dichiarazioni di disponibilità pervenuti a seguito del concorso bandito il venticinque gennaio due mila uno questa è la prova non so che cosa sarebbe intervenute qual è la ragione c'è una particolare urgenza perché villa dottor Paolo Di notte giunto proprio ieri ci ha fatto notificare un ricorso per ottemperanza al giudicato naturalmente giudicato e che noi dobbiamo riesaminare la pratica quindi se lo facessi modesto
Faremmo ovviamente cessare la materia del contendere
Ha detto contendere pero l'altra maglie esaminare quale pratica se l'uno cioè scriviamo noi nel novantaquattro il posto di presidente del tribunale di Pavia seguito di a abbiamo seguito di regolare concorso fu conferito al dottor oculistico
Ci fu ricorso del dottor Palmi nota che vinse il primo e in secondo grado nuovo riesame quindi a Como dava anche c'è stato nel novantotto
Però si è riconfermato con nuova motivazione sembra il dottor autorizzazione
Nuovo ricorso del dottor Palmi nota che vige in primo inseguono quindi c'è di nuovo l'annullamento anche della seconda delibera e quindi noi abbiamo proceduto al Riesame però ritenendo anche in base alla richiamata sentenza dell'ottava in Lazio
No e quello a decisione che io ricordo che c'è stato anche un al plenum a otto tribunale sorveglianza Napoli Piero De Chiara e cioè che l'avvenuto trasferimento ho oramai a domanda preclude la possibilità di concorrere sia perché non c'è più il termine dell'articolo cento novantaquattro sia perché viene dimostrata la carenza di interesse sia per l'ufficio
Albo sia per il candidato quindi abbiamo ritenuto di non assegnare più quel posto e di procedere a un nuovo concorso che Amato spettro che era stato bandito dopo il trasferimento
E il dottor Eroli se ho ben capito il dottor Palmiotta invece insiste perché voi procedevate
Presidente ritiene che non ostativo cioè fatto di essere stato trasferì noto ma secondo Loiero parlavamo anticorpi dottor Palmino per pezzi porre questa questione sì su cui il il consiglio dovrebbe e comunque delibera perché noi siamo diciamo nella delibera a pagina nove scusami sì Adil poi parla potrei parlare il tramutamento a domanda dei dottori odori Lisio e Pamina dei dottori modifica l'assetto complessivo della vicenda
E introduce un elemento di novità connesso a una valutazione volontaristica di magistrati baresi che preclude una loro considerazione ulteriore ai fini del conferimento dell'ufficio
Ora questa è la proposta nel frattempo è arrivata una atto vidi fidati di Palmi notare che insiste perché si provveda allora bisogna anche che questa questione sia esaminata pubblico
Presidente le se posso esprimere due parole ma è la questione va esaminato un attimo con attenzione però
E abbastanza più semplice di come appaia credo che sia più un problema poi di decidere formalmente
E diciamo il la motivazione il pre lì il punto di fondo quale secondo me che risolve la questione
è che esiste una regola nel nostro sistema che nella circolare
Del del già del novantatré poi rinnovati magari trasferimenti che prevede che nel momento in cui viene ad hanno accettato un posto decadono tutte le altre domande
Se se se superato meno meno
La Ricordi io ricordo perché ed ed è il punto di riferimento fra l'altro del la sentenza del TAR che noi citiamo quando si in una situazione ancora deteriore si esclude dal concorso dal partecipare al concorso un un un soggetto cioè qui il problema è e ci sono due due aspetti uno collegato con l'interesse attuale o meno a procedere ad una certa nomina come regola di vita amministrativo e nel momento in cui nessuno dei candidati a la e teorica possibilità di essere nominato perché ha avuto un altro posto cessa l'interesse allatta amministrativo attuale
E non residuale ragioni perché l'amministrazione proceda
Asta ad una nomina di tipo morale medio Doris io per ai fini diciamo di una legittimità dell'attività svolta veti anche questa tesi è stata prospettata in Commissione che c'era comunque un interesse a rivalutare Odorizzi o perché pure essendo lui stato nominato presidente altrove aveva pur sempre svolto per anni il presidente Tribunale in qualche modo si poteva essere un interesse morale
Alla legittimità anche formale diciamo così della sua attività l'altra tesi che è stata prospettata sempre in sede di commissione è stata invece comunque avendo il il ricorrente vinto il ricorso per una sede e diciamo così a suo dire e nell'ultimo diffida formalmente ritenuto migliore cioè un posto di Presidente di Tribunale
A questo punto pura avendo lui chiesto e ottenuto un altro a posto conservava un una sorta di diritto a partecipare ormai da solo a questo concorso
Nel in punto di fatto la questione dalla stessa ultima diffida quella che è ora in mano a presidente del Palmi nota è ammessa
Cioè lo stesso Balbinot dalle e dice che ex legge era diventato presidente di sezione del Tribunale di Talia
E poi in base ad una sua richiesta dell'ampio dell'anno scorso era stato nominato presidente di sezione del Tribunale di Bolzano dove ha preso possesso più di un anno fa
A questo punto poi introduce alla fine evidentemente avuto notizia della della nostra decisione
Un interesse comunque ad un ufficio superiore ma questo è un interesse di fatto che in qualche modo contraddice con quella che sono le regole
Secondo me delle dell'azione amministrativa o di una pubblica amministrazione nel momento in cui senza riserve ed è era dubbio che comunque potesse in ogni caso avere Effeti però lui quando cresce la domanda per e per ma è un altro posto non piace nemmeno riserva di estere di avere una istanza sub iudice
Pura renda avuto una prima nomina a questo punto happening per la certezza degli atti delle di diciamo così dell'azione amministrativa mi pare principio generale che una volta che hai accettato un ufficio a questo punto le due eventuali e aspettative o interessi per altri uffici ma mi pare di ricordare vorrei stamattina non ho fatto in tempo a ricontrollare del circolante la terza ma mi pare che e esiste una una un da qua o comunque esisteva una disposizione che fa decadere al momento della nuova presa di della della dell'accettazione di un nuovo posto ed è ovvio
Che avvenga sempre così perché se no in astratto una volta nominato in un posto un un o è e ha accettata questa nomina
E nel un po'come potrebbe legittimamente ogni magistrato
Pretende di andare a un altro posto dove verrebbe nominato in un secondo momento e scatta il meccanismo fra l'altro della legittimazione ma quello della legittimazione qui non ci interessa tutti in ogni caso siccome la questione delicata presidente del centro
Presidente siccome la questione presenta una serie di sfaccettature delicatezza e e se il presidente d'accordo alla
Vogliamo la rinviamo alla Russel prima
E ho capito eh ma è qui ci
Perché poche ore se togliamo connesso ad una valutazione volontaristica Val di Prodi medesimi perché la febbre come imparava dichiara
Che dire l'oceano apre qualche ora che vi lavora il gelo centonovantaquattro
Alla moglie in quanto lui preferiva Burago domanda
E al nome più legittima Paolo Ferrero secondo parte meglio noto la fede prima di prendere servizio in quella in cui è stato previamente tra quinto quelli deceduti in realtà non avrebbe più
La legittima attivo a quote quindi lo possiamo commettere anziché a questa valutazione sulla volontà obbediscono rinviamolo di una sede
Rimane agli arresti per la motivazione mentre i sei canali neanche io il ricorso e a questo punto adesso abita ecco la motivazione perché la questione è un po'più complessa
Ci si deve far carico si legge tra l'altro in questo ricorso che è stato fatto di un ulteriore eventuale obiezione per subito confutare qualcuno potrebbe sostenere che il dottor Palmino una non potrebbe essere oggi nominato presidente del tribunale di Pavia poiché oggi non occupa più il posto che occupava all'epoca della domanda infatti oggi il dottor Palmi nota e presidente di sezione del Tribunale di Bolzano dove è stato trasferito il ventotto agosto due mila occorre però considerare che il due giugno novantanove il dottor Palmiro
Come tutti i pretori dirigenti d'Italia
Perse il posto e fu è questa legge aggregato come semplice giudice al tribunale di vigevano sì con le speciali funzioni di coadiutore del Presidente che la legge soppressivo delle preture con norma transitoria attribuiva presso quel Tribunale erano previste della durata di soli sei mesi
L'in quell'epoca la pianta organica dei tribunali di Gian Primo non prevedeva alcun posto di presidente di sezione che fosse istituito successivamente
In tale situazione del tutto singolare il dottor Palmiro per evitare il declassamento e la perdita di vere professionalità che gli sarebbero arrivate se fosse rimasto come semplice giudice a vigevano
Con me qualifica
Dunque fu costretto a chiedere i propri trasferimento ad un posto corrispondente come qualifica magistrato di appello al posto perduto e cioè al posto di presidente di sezione del Tribunale di Bolzano
Posto questo peraltro meno importante deposi presidenti di tribunale Daloui da tempo richiesto e illegittimamente negato il pertanto in queste speciali circostanza
L'aveva chiesto di proprio per esperimento da vigevano a Bolzano non può in alcun modo implicare revoca della domanda relativa al posto di presidente tribuna di Pavia
Questa è
Il la motiva ora né chiaramente noi nel momento in cui andiamo a deliberare ci dobbiamo dar conto di questa obiezione ed eventualmente compiuta
Prossima settimana col quarantacinque proprie che vi pare che sia siete d'accordo perché mi sembra che comunque una riflessione bisogna fare
Allora questa ritorno in Commissione nel frattempo gli è stata trasferita un'altra Proposta urgente sempre della nona Commissione che riguarda una nota con la quali direttore del ministero dell'organizzazione giudiziaria del ministero
Trasmette le domande di partecipazione al concorso per uditore giudiziario risultate irregolari all'esito dell'attività di controllo per la verifica del possesso dei requisiti perché come voi sapete noi mettiamo tutti salvo il controllo successivo quindi si sono esaminante queste domande e sulla base di una valutazione che si è fatta la commissione propone di non ammettere alle prove del concorso
Le dottoresse Fracassi e Palmach in quando hanno conseguito la laurea fuori termine di non ammetterà da dottoressa Pontiggia per aver superato il limite di età di non di ammettere con riserva il dottor Frezza e il dottor Gioberti Giubergia ed mi dottori Molinari o De Montis esprimeranno Mazza e Rubino
Di ammettere l'aspirante albanese con riserva di più attenta valutazione sotto il profilo dell'articolo centoventiquattro e ammettere con riserva le prove gli aspiranti Baldoni e Ricci e di riconoscere loro in ragione dell'handicap di cui sono portatori il tempo aggiuntivo di trenta minuti per l'espletamento delle prove scritte ricorda le precisazioni di quella parte emotiva di provvedere con riferimento al dottor Giacomo Cavalli nei sensi di cui in motivazione
In realtà il dottor cavalli il quale non ha fatto richiesta di concessione di tempi aggiuntivi ma ha rappresentato la necessità di cure durante l'espletamento in considerazione di patologia va ribadito il contenuto della delibera del due mila uno nel senso che alla soluzione di questi problemi provvide provvederà il ministero attraverso la designazione di per sé ma aveva amministrazione quindi non è problema del Consiglio
E a mettere infine con riserva a tutti gli altri aspiranti le cui domande di rito sono risultati regole questo è ibisco di ma la la l'urgenza la la la la ex se siete d'accordo
E allora è approvata anche la proposta Secondo successiva proposta della nona Commissione
A questo punto direi facciamo entrare in
Sì sono pratiche che non si devono discutere la scuola di specializzazione straniera stavano venti solo insospettati lo scudo no
Sì
Prego
Ma dell'ordine Adorno aggiunto
Eccoli qua sì c'è un ordine
Dovrebbero la vede guardati Brusati Jonio io li ho visti verranno avvicinati siano elettori commercialisti per le prove scritte che si effettuano in quel e quindi abbiamo messo una ieri in via d'urgenza quindi tale elastici Donadio sito dunque dunque come rivendicare
L'istanza Sergio cioè fuori ruolo chiede
Revisioni al primo corso di qualificazione presso gli uffici alla Guardia di Finanza siete d'accordo che Monetti partecipazione quale rappresentante del ministero della giustizia alla Conferenza paneuropea dei procuratori generali
Sì
Che tra l'altro Maenza
Si è già concluso quindi è una autorizzazione posto
Poi
L'acqua fra De Marco di Marco
Vediamo che cosa progetto dal trentacinque al due sei anche qui spiega incarico gratuito usufruendo di cogliere non ci sono problemi approvate allora solo approvate tutte qua
Facciamo entrare
Retorico con uno spazio per non ho più supera i due padri settima rimaste in sospeso ieri
Quella oppure un'applicazione e l'altro no sono due sulla qualità dei bassi sui cunei Passigli e l'altro Di Lonardo ma proprio dall'applicazione siccome credo che si possano Isobel proprie brevissimo tempo con i chiarimenti viene dal Pubblico ministero due applicazioni prego a loro scuso
Non era passi prima che la base di essere trasferita con gli emendamenti
Proporre a pagina centonovantasette ultimo libro all'emendamento criteri dell'anzianità di ruolo te lo dice e cioè che secondo peccato centootto parere facciamo in prima pagina centonovantotto l'ultimo capoverso prima del si oppone
Con considerata anche la cessazione delle funzioni di presidente della corte d'appello Trieste e ho appena seconda regola generale dalla data di presa di possesso del nuovo apposta da parte del magistrato trasferito d'ufficio ovvero dalla scadenza del relativo termine senza che la pena di possesso sia rinunzia propone di rispondere come in tante notizie cara quel problema di fissare il momento in cui effettivamente il presidente non può più per intendersi porta la corte d'appello di Firenze
E così siete d'accordo su questo va bene allora e approvato
L'altra qual era
Della plastica pagina centonovantacinque numero cinque
Puri o per rispondere in maniera appagante ai alle e piccoli dubbi e perplessità e per rimediare a qualche insufficienza proprio
Ma questa già l'avevamo approvato
C'è una richiesta di chiarimenti al presidente io ho preparato
Ho preparato ma non l'avevamo approvata nella senso io ce l'ho qui per già approvata
Con il chiarimento che già componibile come giudice alla lontano l'abbiamo già veramente mi pare il consigliere sfatare avesse chiesto rinvio Totino avevamo aderito adesso non può porre come
Io credo che noi la portiamo già approvate ieri va avvocato
Rizzo essenziale ogni aspetto che risolvono il problema
Diciamo
Corrette norme forse sì infatti c'era allora invece questo per il verbale la pratica è già stata approvata ieri ed era stata approvata con le correzioni del Tribunale di Foggia e dove iscritto considerato che il dottor Lombardo è stato chiamato
Che il dottor Di Lonardo e già componente come giudice a latere
Della corte d'assise del processo penale numero sei del due mila e questa era la correzione che avevamo a portare i lavoratori via oggi il consigliere Pastore
Ci dà una collettiva più analitica considerato pertanto che il dottor Di Nola dal ventitré gennaio due mila uno svolge le funzioni di giudice a latere presso la Corte di Assise di Potenza nel processo penale numero segue mi il contro Addonisio Giovanni più cinque imputati di associazione per Benigni stampo mafioso omicidio ed altri reati
Il cui dibattimento tuttora in corso si prevede di lunga durata propone sia come vedete si apre esattamente non lo sapevi consente l'accesso mobile ha aggiunto la sostanziale il riferimento ai capi di imputazione
Perché è importante perché la normativa che se non sbaglio il Conte Spadaro ha correttamente citato
Dice che nell'applicazione non si possono diciamo affidare convocare a Magenta indicati procedimenti di lunga durata
Salvo che non si incardina interviene ex articolo quarantuno cioè quelli proprio ecco perché è importante quell'altra giudice grazie
Novembre
Noi oggi dato che abbiamo approvato i su diciamo che possiamo dare atto di una rettifica di carattere meramente formale della delibera dando ecco se possiamo informare l'ufficio prima della comunicazione
Va bene
E allora facciamo entrare i due magistrati
Quali possono essere grandi dietro bensì si si deve solo discutere
Allora e è aperta la discussione ci sono iscritti
A parlare
Nessuno è iscritto a parlare
Dato che abbiamo rimandato proprio per dalla possibile allora Capello prego
Evangelico proprio dove dove la prossima volta
Le sono possono iniziare a dire la miglior su questa pratica io ho l'impressione che l'articolo due
Le procedure dell'articolo due o non arrivo no plenum perché scattano dei meccanismi opportuni di prevenzione ho oppure talvolta primo plenum per casi proprio veramente marginale ho l'impressione che queste sia uno solo di quei casi da un lato perché si tratta
Di un piccolissimo ufficio probabilmente si dovrebbe porre il problema del trasferimento d'ufficio del Tribunale di Camerino più che del trasferimento d'ufficio dal Presidente sulla viabilità
Perché queste realtà hanno proprio i limiti della realtà piccolissime dove anche una piccola vicenda assume una dimensione eccessiva comunque non una dimensione d'articolo due perché leggende nere sono
Le vicende che sono contestate hanno veramente una consistenza minima
Che al più può dar luogo a una procedura disciplinare non più di tanto questa è la mia sensazione
In incomprensione un certo atteggiamento che può non essere gradito al ceto forense che evidentemente abbastanza attaccato con le poche cause che che deve trattare ai tempi di quelle cause cederebbe con un atteggiamento di un il presidente che ha richiamato Alba così che invitava concitazione che in qualche modo scoraggia la litigiosità e non non è gradito e questo è poco e in altri contesti è la regola questo atteggiamento ma dove ci sono molte cause è un atteggiamento giustificato e in parte pure
Pure accettato dal ceto forense in questi in piccolissime abbienti queste piccole
Vicende assumono un certo clamore addirittura danno luogo ad esposti e hanno provato devo dire con una certa sorpresa una unanime Commissione che ha proposto un articolo due un po'seguendo finisce secondo me non ci sono le condizioni tout court
Non ci sono le condizioni all'articolo due per cui concludo subito il mio tormento dicendo che votano contro la proposta
Angeli
Grazie precedente anch'io brevemente anche perché credo e la difesa del presidente taglienti abbia portato a chiarire tanti aspetti di questa vicenda che credo sia una vicenda anche che debba essere ridimensionata
C'è stata io mi sono occupato di questa di questa storia questa pratica perché venne quando ancora faccio parte della prima commissione e a una prima lettura evidentemente qualche problema lo poneva credo che dopo l'istruttoria compiuta e soprattutto dopo la difesa fatta dal dalla dal dottor taglienti che sia necessaria una riflessione e una rivalutazione di questa di queste
Lippi degli addebiti che sostanzialmente sono stati mossi al al presidente del tribunale
In realtà gli addebiti sono stati sono stati quattro e sono stati quattro e credo che dalla stessa relazione si riesca a capire che tutto sommato erano adibiti di una portata estremamente limitata e tale da non fare
Da non compromettere la credibilità la credibilità del magistrato del presidente
Si è detto vi ricordo me spesso l'uso di certe espressioni ma lei che paga fare tanto per non far fallire non tanto non può fallire e anche su questo punto la difesa è estremamente credibile se si pensa a una realtà come quella come quella del tribunali camerino riderà riderà riderà molto meno è anche questa è stata una battuta che fosse stato una battuta infelice
Peraltro detta concerto in un certo senso con incerto significato con una certa volontà non certamente quella di creare una situazione di attrito o di difficoltà con il difensore c'è l'altro aspetto che riguarda che riguarda il il
Asseritamente che riguarda comportamento tenuto
Con l'avvocatessa Moretti di abbiamo sì il presidente che ha fatto ha cercato di chiarire credo a mio parere l'abbia chiarito il senso di quello di quel di quel piccolo sconto ricorre con il richiamo alla maggiore esperienza e quindi alle necessità di essere un po'ascoltato evidentemente anche in questo caso non certamente per
Per creare problemi vitali che credo cui sono stati anche superati come poi emerso nel corso della della seduta precedente
Per quanto riguarda il ritardo in ritardo per riuscire a capire i ritardi in un tribunale come quello di Camerino bisognerebbe andare Camerino a vedere come viene amministrata la giustizia probabilmente amministrata la giustizia meglio che in altre sedi in aria che però c'è una una comprensione una disponibilità un reciproco
Fair play tra magistrati e avvocati per cui certi ritardi sono sono tollerati c'è qualcuno che qualche volta evidentemente non accetta questa situazione ma non accetterebbe nemmeno una sit in una situazione di assoluto rigore nell'applicazione degli orari e quindi il ma il qualche dissenso comunque si potrebbe ugualmente verifica io credo che queste questi episodi questi episodi possono avvenire in ogni caso una valenza diversa da quella di rilievo ex articolo due Legge guarentigie
Non credo che ci sia stata assolutamente non risulta dagli atti che sia stato una caduta d'immagine tale da realizzare una situazione di incompatibilità incompatibili a incompatibilità ambientale
Correttamente il collega che ha per ha detto arrivarci nel nella nel nella sua lettura degli atti che ha portato a un ridimensionamento dell'intero episodio detto probabilmente possono aprire potrebbero avere una valenza disciplinare e quindi questi eventualmente di atti dovrebbero essere sottoposti all'attenzione se non lo sono già stati sottoposti all'attenzione della le titolare dell'azione disciplinare e una qualche perplessità e questo è bene sottolinearlo perché poi tutti possono possano regolarsi in materia una qualche perplessità suscita anche il discorso sulla sulla situazione di quasi incompatibilità del figlio di opportuno che quella situazione non si verifichi perché evidentemente in un piccolo centro non non può essere consentito
Ad un magistrato di fare il presidente del tribunale e di avere un figlio che poi fa il l'avvocato magari praticante avvocato presso perché le implicazioni sono implicazioni comunque poco
Consone
Al alla credibilità della funzione ecco io credo che una volta ridimensionati in questi termini i vari punti poiché sicuramente non non risulta esserci stata una caduta di immagine tale da giustificare un giudizio l'incompatibilità ambientale
Io credo che da questa da questa da questi questi addebiti il il presidente del tribunale di Camerino debba essere mandato prosciolto nel senso che debba essere disposta la chiusura della pratica in senso a lui favorevole gran
Gallo
Grazie presidente io sono sostanzialmente in linea con gli interventi che mi hanno preceduto perché non c'è dubbio
Ne sono sinceramente convinto che i rapporti di un magistrato col foro siano un aspetto molto importante del nostro lavoro e che sia necessario rispettare gli avvocati per poterci attendere reciprocamente il loro rispetto però non mi pare che gli episodi così come riportati qui nella proposta
Siano tanto gravi e tanto provati da giustificare la proposta stessa
La sensazione che ho avuto dopo aver ascoltato la difesa e soprattutto anche il Presidente stesso
E che semmai può aver peccato di eccesso di cordialità
A volte per stemperare il clima di un'udienza ci si lascia andare a qualche battuta che non sempre giustamente può essere gradite apprezzata ecco può esserci
Un un errore di valutazione ma io sfido qualunque Dinoi che abbia fatto un tentativo di conciliazione a dire
Di non aver segnalato alle parti che tra i motivi che inducono a conciliare
Oltre al rischio processuale cioè il costo del processo io personalmente l'ho sempre fatto dicendo che se un processo andava avanti gli avvocati giustamente avrebbero dovuto essere pagati per quello che avrebbero fatto in più
Nessun avvocato si è mai offeso perché lo sanno benissimo e lo riconoscono perfettamente logico sono dei professionisti lavorano devono essere pagati mi pare che far presente alle parti a volte che portare avanti dei processi per puntiglio
Sia un un modo assolutamente sbagliato di affrontare la giurisdizione quindi io credo che se battuta c'è stato da parte del presidente va considerata appunto una battuta
Forse anche il clima elettorale che c'era all'interno del Foro in quel momento rendeva magari gli avvocati stessi meno disposti ad ad accettare
Battutine i di tipo salottiero quindi può esserci stato un un errore psicologico eventualmente da parte del presidente Locchi ma francamente da questi due episodi che vanno molto ridimensionati che sono stati chiariti non vedo come si possa ipotizzare una incompatibilità ambientale io posso aggiungere che essendo andato presso la Corte d'Appello di Ancona perché la purezza dell'anno giudiziario
Ho colto tante cose dai vari uffici ma nessuno mi ha detto che ci fosse una situazione insostenibile del Presidente del Tribunale di Camerino e gli avvocati questo lo posso
Dare come testimonianza ufficiale di quindi sappiamo benissimo che gli incontri all'inizio dell'anno giudiziario servono a nome del consiglio anche per avere un po'il polso delle singole situazioni
E in quell'occasione mentre gli avvocati bianconera no
Dichiaratamente in stato di agitazione ma per problemi dell'organico dei giudici nessun consiglio dell'ordine di quel distretto fece arrivare lamentele che riguardassero camerino quindi ritengo veramente che si tratti di questioni molto isolate anche la presenza limitata a tre giorni e quattro alterni a settimana certa astrattamente un direttivo se mi si permette molto semplicisticamente più è presente e meglio è però diciamo che in un tribunale di piccole dimensioni mi sembra che un presidente che va a quattro giorni a settimana non stia al di sotto della media nazionale e il il carico di lavoro più o meno questo richiede e e quindi la presenza mi sembra adeguata
è stato svuotato di contenuto l'aspetto che riguarda altre incompatibilità col figlio avvocato mi pare
E quindi sinceramente io chiederò il ritorno in Commissione di questa pratica in subordine preannuncio il mio voto contrario alla proposta
Iacopino
Grazie presidente anch'io non condivido il contenuto della proposta laddove si chiede alla questo plenum di deliberare il trasferimento di ufficio ex articolo due del dottor Ranocchia
Io mi riporto integralmente alle argomentazioni svolte dai consiglieri che a ferro e ancelle
Condividendone in pieno
Rilevo breve mente quanto alle comportamenti addebitati al dottor Allocca Alka approvate l'addebito mosso che si tratta di comportamenti innanzitutto isolanti
E comunque gli stessi al massimo potrebbero essere qualificati come comportamenti inopportuni
Del resto la stessa esprima commissione nella motivazione della proposta pagina cinquecentoquarantadue
Afferma perché si tratta di atteggiamenti e rilevanti di che producono tattica elementi di grave in opportunità
Per quanto riguarda il disservizio
Per il fatto che il dottor Gallotti andrebbe iniziato con ritardo sistematico del minore alle udienze civile
La ritengo e lo Stato si è stato approvato che questo ritardo di inizio dell'udienza si sia risolto in un disservizio non sempre questo avviene
E stesso si deve dire con riferimento ai ritardi con cui ha ricevuto curatore fallimentare Boccacci convocati dare possono essere e sono le ragioni che possono giustificare questo evita
Con riferimento poi alla presenza in ufficio abbiamo avuto la dimostrazione se il dottor Ranocchia persona
Cerca cura potrebbero eventualmente in quanto inopportuno
Essere suscettibili di valutazione in sede disciplinare la mal potrebbero questi comportamenti quale più di tanti integrare una situazione d'incompatibilità ambientale e funzionale quindi io ritengo che si possa tranquillamente votare nel senso di non accogliere questa proposta di trasferimento
Per quanto riguarda invece la proposta di trasmissione degli atti al la seconda commissione io penso che questa trasmissione venga fatta in modo che sia la sente seconda commissione ad esprimere la propria opinione e formulare una specifica proposta a sua firma
Pur rilevando che da quello che ho capito il figlio del dottore al no è iscritto all'albo dei praticanti avvocati
E per quel riferimento ai praticanti avvocati non sussiste alcuna situazione di incompatibilità che verrebbe valutata solo dopo un anno di esercizio della pratica una volta che è il professor Leanza e l'avvocato praticante e si sia iscritto alla all'albo della abilitati alla all'esercizio della professione
Quindi trasmissione degli atti alla seconda Commissione per una valutazione su quest'aspetto su questa vicenda
Rigetto della proposta di trasferimento o al massimo ordinazione sa di venire in questa sede a una decisione sul merito
Io voterò a favore del territorio della pratica in commissione questore
Presidente io credo che la discussione si sta avvitando sopra come Space come purtroppo di Taranto denuncia più in particolar rinuncio
Su un pregiudizio falso presupposto cioè la la procedura ex articolo due sia una procedura sanzionatoria procedura puliti la procedura via come suo presupposto il compimento di atti colpevole da parte ma
Questo presupposto falso falso nella legge quella legge che di cui pare del Concilio vita appannata appannato il senso in tempo e non solo sotto questo profilo perché la legge persino quando trattasi di fatto colpevole lo considera in quanto incolpevole perché qui nel dire che l'incompatibilità funzionale e ambientale
Anche se incolpevoli sono diciamo dal luogo alcune misure
è e implica che anche quando è colpevole ciò che conta non è la colpevolezza che va valutata in sede disciplinare ma l'incompatibilità che a causa del comportamento eventualmente colpevole si determina questo è il pregiudizio quindi quanti dei capi d'incolpazione poveraccio questo qui è uno che e scusate tutto questo attiene a un aspetto cioè quello della appunto dei profili di responsabilità colpevole di un soggetto che non sono oggetto del presente da lì siamo chiamati a esaminare una proposta alla Commissione
Che correttamente
Ha cercato di approfondire il tema che la legge pone al Consiglio
Cioè di vedere se questo magistrato colpevole o no che sicché non ci interessa
Si trova in una situazione di conflitto con l'ambiente e con l'ambiente in una articolazione decisiva qui come avvocato mi permetto di il richiama la ben nota sensibilità più il Consiglio
In tema di rispetto dei presupposti processuali un procedimento il processo non è armonioso non può essere giusto non si può svolgere in maniera corretta se non si parte al principio che la
Parità senza dignità in segno di rispetto reciproco
In sette di tutela della dialettica che proprio l'appartenenza a un solo ambito argomentativo di cui il giudice
Rappresenta il punto finale ma che presuppone la parità delle parti giudice compreso sul piano della vita se non si capisce questo e quindi non si capisce quanto devastante
Silvia lo scontro il conflitto che si crea qualunque sia la colpa di questo o di quello che dei protagonisti della vicenda
Tra il giudice e nel suo ambito funzionale nella sua particolare e e delicatissima
Forma della rapporto con gli avvocati ecco se non si capisce questo mi consentirete mi consentirai ragguardevole consiglio di capire che il ragguardevole consiglio non ha ci accingeremo a dire qualcosa di sbagliato
Si accinge a dire qualcosa che ha un presupposto batte non tiene conto delle cose che col noi corriamo il rischio per Choir dare gli alberi di ovvero la foresta
Gli alberi sono gli episodi questi episodi che sono stati valuta e alcuni dei quali sono
Particolarmente conturbante
Quale questione di prenderà scherzo al gatto
Questo quella battuta quasi tratta di un approccio
Censura bile Marche che non conta ma che a Sky in quanto censurabile ma che ha scatenato la reazione di un ambiente delicato
La ribaltabile di Capello è uno di quegli ambiti funzionali della giurisdizione che vanno tutelati e protetti come un'oasi ecologica
Lo dicono i due presidenti del Nord degli avvocati
Questo è un posto in cui è possibile assicurare ai cittadini una giustizia come dovrebbe essere dappertutto ordinata nobilitato con rispetto reciproco in questo ambito così delicato si inserisce la presenza insufficiente non voglio nemmeno definita per non cadere nel pericolo di valutarla come Coppi
Io magistrato che come dice l'atto iniziale non ha le qualità per reggere questo ambito ecologico questo ambito funzionale così ordinato così preciso così posto a garanzia di una puntuale ed esatta
Esatto svolgimento la giurisdizione questi punti quindi non voglio anche non voglio nemmeno entrare nel dire che se in questo ambiente
Il magistrato in parte assenteisti i magistrati indifferente allora l'edilizia i magistrati ai piedi delle udienze le sue attività il magistrato che si permette di e censurare di applicare al alla alla prevenzione e al disprezzo
Dei i suoi clienti e quelli che sono i suoi interlocutori
Dialetti fra i difensori nel processo questo signore è un magistrato che non sa fare i mestieri presidente che non cura quello per un aspetto fondamentale cioè il rapporto fra tutte le parti di quel delicato congegno pregiudizi se non si capisce questo se noi ci accingiamo a dare uno schiaffo in faccia a un foro che acché corso che ha è riuscito apporre talmente in evidenza una situazione di intollerabili torna relativa cioè se ne paragoniamo alle cose che sono avvenute a Napoli che ho visto a Pregnana a procuratore generale insultati Pimpi no in pieno Vietti va be allora
Le diciamo così ci poniamo una prospettiva comparativa intollerabile
Ma se teniamo conto di quale il valore che lo dobbiamo tutelare e difendere e cioè l'ordinato svolgimento della giurisdizione a Camerino allora dobbiamo prendere atto che la foresta cioè che l'incompatibilità si è verificata
Che è una incompatibilità illustrata nell'azione per indizi ma che ha come sua sostanza il fatto che c'è un conflitto che non possiamo dirimere dicendo agli avvocati
State ritenete di costumi anche se anche se gli incapaci di garantire quell'ordine quella disciplina quello regime il rapporto fra le parti che la legge vuole che la giurisdizione ricchi questo io dico al Consiglio
Lo dico con la consapevolezza di avere di fronte orecchie spesso sorti alle ragioni della ragione perquisito costrizione chiedo scusa
Di Casola
Sì Presidente confesso gli asset rimasto a lungo dubbioso assunse portare all'attenzione del plenum questa pratica o meno
Devo dire che poi la conclusione che ho che ho raggiunto insieme con di consiglieri della prima commissione perché questa è una è una proposta che giunge all'unanimità
Al plenum è stata per di segno positivo per il sì e cerco di rappresentare rapidamente perché mi sono determinato
Per questa posizione non è un caso questo di eclatante lesione del prestigio e credo che questo incida molto come dire in maniera visibile sul abbia degli effetti visibili sul l'intendimento della dell'assemblea plenaria però se si va a guardare nello specifico
Io credo che si possano i nucleari si debbano enucleare alcuni aspetto certamente non eclatanti ma che tuttavia portano ad un giudizio di incompatibilità a mio avviso perché lesione del prestigio e dell'immagine a mio avviso di e sta partiamo molto rapidamente con l'esame del fascicolo dalla dall'esposto che il consiglio dell'ordine degli avvocati in camerino
Propone
Esposto che viene firmato dall'allora presidente avvocato Gaeta e che poi sostanzialmente confermato anche dal successivo presidente dell'ordine
Si parte dal concetto che camerino è un luogo ideale
Un luogo ideale per strutture mezzi personale e via discorrendo dove quindi sarebbe possibile garantire un perfetto funzionamento della struttura giudiziale bene
Dice il Consiglio dell'Ordine tali positive connotazioni sono state crescente mente compromessa
Ha motivo di un'assoluta carenza di attitudine ad affrontare le normali problematiche legate alle funzioni direttive ed organizzative in capo al presidente il dottor allo e continua
Dicendo che di fronte alle ripetute segnalazioni del consiglio dell'ordine forense
Il dottor allocchi
Nulla ha fatto per rendere incerto l'orario dell'inizio delle udienze civili e penali da lui tenute dall'utente
Tuttora è sistematicamente non dimostra alcun rispetto per la puntualità tanto che l'inizio dell'udienza e pressoché costantemente ritardato più di un'ora
Lo stesso magistrato non è mai quasi mai presente in ufficio nei giorni in cui non è impegnato in pubbliche udienza
E e poi gli avvocati passano all'esame di alcuni casi emblematici
Ora
Noi nel momento in cui
Riflettevano su questo caso avevamo presente che il consiglio aveva già esaminato un caso simile se vogliamo di che riguardava un un altro magistrato perché aveva aspetti caratteriali assai duri
Difficili che aveva compromesso i suoi rapporti all'interno dell'ufficio con Posta amministrativo del suo stesso ufficio eravamo tutti presenti che presente che in questo caso il plenum per un solo voto per un solo voto aveva deciso di non trasferire questo magistrati e tuttavia a me sembra che i casi pur apparentemente simili siano invece di gran lunga diverse in quel caso avevamo magistrato come i testimoni dicevano che lavorava per tre
Un magistrato cioè dal cattivo carattere ma che tuttavia aveva inquinato aveva contribuito ad inquinare i suoi rapporti all'interno dell'ufficio a causa di uno straordinario impegno lavorativo
In secondo luogo era un magistrato che non era un dirigente era un magistrato di un ufficio
Re requirente nient'altro che ora io mi chiedo
Primo
Nel caso del dottor allocchi vi è questo straordinario impegno lavorativo la risposta è sicuramente no
La risposta è sicuramente no qui siamo in un ambiente ordinario con un lavoro ordinario e il dottor Alocchi risulta che neppure vada in ufficio nei giorni in cui non ha udienza
Credevo che dopo il caso del presidente della corte d'appello di Trieste che abbiamo esaminato pochi giorni orsono fosse fosse ormai chiaro a questo consiglio che noi al dirigente di un ufficio giudiziario chiediamo di più
Noi non chiediamo di meno noi vogliamo chiedere di più vogliamo chiedere un impegno completo continuativo attento riflessivo organizzatore
Questo noi vogliamo pretendere da un dirigente dell'ufficio
Ove mai tutto questo manca
In varia misura con diverse modulazioni ma se questo manchi e segni Silvia vi sia una prima
Sa di posizione ufficiale totale di un Consiglio dell'ordine forense che cioè attiene ai rapporti
Esterni
Rapporti che immediatamente suscitano clamore in un piccolo centro qual è camerino che immediatamente creano malumori in un piccolo centro qual è camerino ecco
Se tutto questo non c'è perché non c'è un impegno straordinario lavorativo che invece noi abbiamo deciso di reclamare ai dirigenti che afferra
Ripete continuamente che dobbiamo vincolare questi dirigenti dalle regole tutte queste circolari tutte queste leggi beh ma un controllo ci dovrà pure essere cosa chiediamo a questi dirigenti mano libera o una mano libera responsabile
Questo credo sia il punto da analizzare per
Il presidente allo
D'accordo abbiamo un presidente
Che svolge la sua funzione evidentemente non consapevole della importanza della funzione presidenziale in un piccolo ufficio giudiziario
Un presidente che si assenta un Presidente che dice Mascia sull'abito a ventiquattro chilometri di distanza sono comunque reperibile ma il lunedì non posso venire perché devo scrivere le sentenze ma noi a un dirigente chiediamo di più
Questa era la posizione fino a ieri di questo di questa Assemblea plenaria di questo Consiglio
Anna
Dicevo in questo caso c'è qualcosa di più grave rispetto al precedente dei dissidi del cattivo carattere perché qui cattivo carattere sì rivolgere verso il Foro
Anche qui va un attimo valutato ciò che accade perché lo ha già detto in parte il consigliere Pastore Alina ante
Il incidere sul rapporto fiduciario tra avvocato e cliente
Con frasi infelici con urla con strepiti all'interno di un'udienza è cosa che lede
Che l'ente immediatamente direttamente l'immagine della magistratura della giurisdizione del magistrato stesso
Vorrei leggervi poche righe
Di ciò che avveniva davanti al
Presidente amo
Dice questa avvocatessa a quel punto lui improvvisamente sia rivolto nei miei confronti urlando nel vero senso della parola imprecando
Dicendo ripetutamente la parola per Dio strillando molto forte di fronte alle parti anche di fronte al mio collega di Camerino l'avvocato Copponi
Diceva di trovare un accordo si è rivolto verso di me dicendo che dovevo ascoltare i suoi consigli perché chiaramente lui aveva i capelli bianchi io no lui aveva più esperienza io no si è rivolto alle parti dicendo date date retta ai vostri avvocati vi troverete senz'altro bene
A domanda del consigliere relatore dottore Smirne vero che disse lei non ha né l'età né l'esperienza per discutere con medi queste cose si è vero
Sì
Questo è solo un esempio vorrei chiarire ai consiglieri che tendono a sminuzzare i casi e quindi a diminuirne la porta grazie questi sono solo concludo rapidissimamente Preside che questi sono solo dei dei delle punte dia personal pur solo dei casi emblematici che vengono indicati
Ma tutto ciò inedito e viene fatto rispetto ad una modalità costante
Della tenuta di certe udienze da parte del presidente
Allo
E chiedo scusa ancora davvero qualche minuto Presidente perché devo aggiungere qualcosa che a rilievo per la decisione di questa pratica
Avete tutti notato che nella atto di contestazione non vi è la problematica attinente il figlio del presidente allora
Il tutto viene risolto con una richiesta di te una proposta di trasmissione alla seconda Commissione della incompatibilità
La difesa il presidente allorché si è difeso dicendo ma se vi fosse questa incompatibilità non avrei difficoltà a fare spostare mio figlio
In un altro foro ma non è questo il punto bisogna essere chiari l'avvocato giù con i Galli Fonseca
Riferisce da noi l'ambiente piccolo il figlio lui esercita davanti al tribunale di cui suo padre presidente
Proprio ieri molti colleghi si lamentavano del fatto che lui era presente in udienza civile
Dove il presidente faceva le esecuzioni immobiliari e lui aveva diverse pratiche sia pure non a nome suo ma a nome del titolare dello studio presso il quale ha fatto la pratica però era presente creando del malcontento presso i colleghi
C'è un particolare e qui il particolare e che l'avvocato Zucconi Galli Qualcomm Fonseca afferma di avere poi mandato una lettera come ad altri praticanti i procuratori anche al figlio del dottor Alocchi per spingere il
Ma il dottore a giurare a giurare perché non aveva ancora giurato re poi abbiamo visto che la difesa
Ci ha presentato il documento dell'avvenuto giuramento ma tutto questo ha creato sconcerto e ha creato lesione dell'immagine del presidente a lotti nel momento in cui è avvenuto
Non è una cosa che si possa risolvere dicendo ma faccio spostare mio figlio no
Perché l'immagine del presidente all'occhielli ESA perché suo figlio era presente in una udienza o in più udienze in cui egli svolgeva attività giurisdizionale
E allora ove mai
Questo consiglio buoniste
Avesse dei dubbi su questa pratica io credo che noi dovremmo riportare la pratica in Commissione non respingerla perché dovremmo correttamente io credo operare ulteriori approfondimenti
E poi eventualmente giungere ad una ulteriore contestazione per il fatto che è avvenuto non per il fatto della incompatibilità che pur sempre ci sarà fino a che il figlio dell'avvocato
Della Presidente Alocchi
Non smetterà di essere iscritto nel forse didattica Mary e di esercitare nel forni camini
Da qui vi è una lesione del prestigio e io credo che noi se il plenum ha dei dubbi dobbiamo approfondire questi ulteriori aspetti e giunge ad una ritorno quindi in Commissione
Infine lo ha detto già il consigliere Pastore credo che posso essere rapido su questo qui noi non dobbiamo verificare
Fatti colpevoli dobbiamo verificare l'esistenza sia pure per atti incolpevoli di una incompatibilità abbiamo un foro compatto che sostiene l'incompatibilità
Abbiamo verificato un un impegno non straordinaria di un dirigente dell'ufficio abbiamo verificato mancanza abbiamo verificato
Aspetti caratteriali che obiettivamente hanno leso il prestigio e l'immagine del dottor Gallotti abbiamo anche questa coda
Di probabile di possibile incompatibilità che attiene all'immagine lesa del presidente allo in quanto il figlio ha esercitato la professione forense nel in quel tribunale
Bene
Non si tratta di fatti eclatanti sono io il primo a sostenerlo ritengo tuttavia che pratiche come queste proprio in quanto si attengano alla dirigenza di un ufficio e di un ufficio che in teoria potrebbe funzionare al meglio devono essere massimamente essere sottoposte all'attenzione dell'assemblea plenaria e devono essere valutate con il massimo rigore
Spadaro
Quindi presidente in la mia è anche una subordinata nel senso di chiedo anche il ritorno in Commissione ovviamente versione
Preliminare orchestra chiedo preliminarmente lei torna in Commissione va bene
Dunque io francamente sarei sono contrario ritorno della pratica in commissione sono invece decisamente a favore dell'accoglimento dalla proposta
Non non ricordo correvo gli argomenti su cui essa si fonda ma mi preoccuperò unicamente di opporre delle argomentazioni a quelle che sono state oggi esposte da alcuni consigli intervenuti e anche valutare
Brevemente il peso delle tesi difensive che l'interessato proposto attraverso anche il magistrato che Loris che lo assisteva allora intanto sono state fatte l'affermazione mi pare i colleghi Angelica ferma anche Gallo
Sul fatto che in fondo alcuni i degli episodi ascritti al presidente Alocchi sono comprensibili in funzioni in conseguenza della modesta dimensione dell'ufficio
Il tribunale di cui allorché presidente a me pare in realtà che proprio questo argomento invece contribuisca a dar maggior peso alle accuse perché forse episodi di quel tipo
Che potrebbero come dire passare inosservati inseriti più grandi e più popolate invece diventano decisivi per creare malcontento incomunicabilità tra la classe forense
La magistratura locale in particolare con chi la dirige quindi esattamente il contrario proprio la sede e la dimensione dove ha sede che rende grave l'insieme dei fatti di cui ci occupiamo
A dimostrazione di questo ricordo che la procedura ha preso avvio da una nota del presidente del consiglio dell'ordine forense del posto che si è fatto interpretare del malessere
Degli avvocati iscritti
Quindi un passo che voi sapete bene proprio in una sede di piccole dimensioni e difficile Ferraro registrare evidentemente la situazione di era giunto a un tale livello di intollerabilità
Da imporre secondo il Consiglio dell'ordine lo e chi lo dirigeva
Questo passo grave ripeto formale
A questo proposito prendo subito in esame due documenti difensivi che sono stati prodotti e cioè è una nota del Presidente del Collegio dei ragionieri e commercianti di Macerata e del presidente della camera penale
Queste note dovrebbero attestare la insussistenza dei disservizi che secondo la nostra relazione si sono verificati beh mi permetto di dire che la nota del presidente del collegio ragionieri e commercialisti Macerata che afferma di non aver verificato nessun ritardo di una per subito lamentele
Di questo tipo
Certamente cede quanto peso probatorio rispetto venuto al presidente
Del consiglio dell'ordine alle dichiarazioni che abbiamo direttamente raccolto da avvocati che ben più frequentemente di ragionieri e commercialisti chiamati a fare da periti frequentano abitano tra virgolette il tribunale di Macerata
Il Presidente la Camera penale in realtà non testimoni assolutamente nulla a favore presenta lotti e quanto si limita a dire che gli nulla a direttamente conosciuto
E registrato ma sì richiama alle dichiarazioni che alcuni colleghi penalisti hanno reso in sede ispettiva e di cui egli ha conoscenza e si tratta dunque di note che sono fortemente critica quindi presidente della Camera penale
E si limita come dire ad una testimonianza proprie ma certamente non può servire la sua nota ad escludere il peso di quei servizi di cui si parla
Del tutto ininfluente addirittura la relazione ispettiva che è stata proposta come documento punto difensivo si tratta di un'ispezione
In cui si attesta le leggo più o meno testualmente ecco perché intendevo verificare
Ma dove la il contenuto documentazione prodotta che il dottor allochi amministrato la sua presidenza con efficacia da sotto tutti i punti di vista è certamente un dato di cui bisogna tener conto se neanche questa relazione
Si riferisce al dicembre del novantasette christian parlando di un periodo risalente nel tempo certamente ben diverso come collocazione temporale rispetto ai fatti di cui parliamo che sono invece recentissimi quindi voglio dire si può anche dare per scontato se volete dal mio punto di vista che fino a un certo punto di vista più incerto un momento la presidenza Lotti non ha dato luogo a problemi anche se forse su questo che approfondimento ulteriore
Si sarebbe dovuto fare ma insomma voglio dire abbiamo disposizione poi un'altra relazione che è quella che il ministro dispone a seguito dell'esposto del consiglio dell'ordine ed è una relazione che luce voi il ministro a chiederci il dodici luglio del due mila
Il trasferimento d'ufficio del dottor Alocchi quindi evidentemente una valutazione risalente nel tempo è stata superata abbondantemente da un'altra ben più aggiornata che ripeto induce nel Duemila il ministro a chiedere la procedura attivazione della procedura
Certamente passo d'altro documento difensivo si può affermare che il figlio tuttora lotti
Non ha giurato dinanzi al padre abbiamo la documentazione che lo dimostra ma non dimentichiamo che le dichiarazioni che abbiamo acquisito in particolare quella del do dall'avvocato Zucconi Galli Fonseca come ha ricordato il collega Di Casola
Sono dichiarazioni che testimoniano di un un disagio che per esempio si è manifestato dice il dottor il l'avvocato Zucconi quando in una certa udienza il dottor Alocchi figlio era in aula presente sia pure al fianco di un avvocato patrocinatore
Ed era però quell'udienza presieduta dal dottor allocchi padre e voi capite che questo generava né gli avvocati qualche perplessità al punto tale è stato detto anche a chiare lettere
Dall'avvocato Due con i Galli Fonseca che persino come dire mi il mancato passaggio la mancata iscrizione all'ordine degli avvocati era stata in qualche modo valutata con sospetto quale strumento per non far scattare l'incompatibilità di cui oggi dobbiamo occupare queste son cose che ha detto gli avvocati non le abbiamo valutate noi quindi quelli è stata di un diffuso malessere
Ancora
Veramente strano e il peso dicevo l'attribuire sul piano difensivo ad una certificazione di cancelleria da cui risulterebbe che l'avvocato Moretti un'avvocatessa non ha non patrocina alcuna casa a causa presso il tribunale
Di camerino stan parlando di quell'avvocato che ha detto mi sono sentito talmente a disagio che io non esercito più a Camerino allora si dice un questo documento ma lei non esercita perché non è scritta in nessuna causa come patrocinatore ma scusare questa mi sembra veramente il comma ventidue quelle non non esercita i nessuna causa perché come ha detto e talmente a disagio che non patrocina nessuna causa in quel tribunale quindi e caso mai una conferma di quello che ha detto la Moretti non può Inter Petrassi a contrariis in realtà finisco l'insieme
Degli atteggiamenti irriguardosi nei confronti di vari avvocati non di un avvocato per cui si potrebbe persino accedere alla tesi di un episodio magari impropri inopportuno no l'atteggiamento irriguardoso nei confronti di più avvocati che addirittura inducono il Consiglio dell'ordine di intervenire e sintomo di una mancanza di rispetto nei confronti del ceto
Forense e sappiamo quanto il consiglio è attento questo problema e francamente gli stessi avvocati ci parlò di ritardi ed assenze ingiustificabili così come non trovo giustificato quello che ha detto il collega Gallo con qualche
L'atteggiamento comprensivo secondo cui in fondo la presenza
Di quattro giorni a settimana inaccettabile no non è accettabile se questi episodi vengono alla nostra attenzione dobbiamo come dire non so criticarli ma sanzionati un Presidente di tribunale anche piccolo sta farà il piacere di essere presente in tribunale non quattro giorni ma tutti i giorni lavorativi quindi per queste ragioni considerazione proprio della particolare risonanza che le vicende di cui parliamo hanno determinato in quella sede di piccola dimensione io sono contare Tone Commissione favorevole accoglimento proposte
Sì
Presidente
Svolgerò un ragionamento ho sentito accuse e difese insomma no mi pare che forse lo spazio che vorrei riservarmi dire quello di un ragionamento ad alta voce anche perché non non non tutto è chiaro in questa vicenda è sicuramente una fattispecie di confine
Solamente prima mi consentirete una brevissima osservazione di metodo
Abbiamo sperimentato il rilievo e il valore positivo a mio avviso per illuminare il consiglio di una difesa e di una rappresentazione delle ragioni del magistrato direttamente dinanzi al plenum
Voi sapete che siamo impegnati in una discussione sulla via migliore per gestire la procedura queste ed altre procedure
Io sono convinto che la presenza e la difesa
Del magistrato sia una peculiare forma di partecipazione al procedimento amministrativo non penso non ho mai aderito attesi come dire di natura giurisdizionale che tutto vogliono giurisdizionali Zare
E e quindi anche da questo punto di vista puntano su presenza e l'avvocato non penso questo
Però credo che questa piccola vicenda dimostra che si partecipazione dell'interessato ci deve essere deve essere effettiva si deve svolgere davanti all'organo che decide e cioè davanti al plenum che mi pare che questa vicenda lo dimostri se poi questa difesa il valente come quella che è stata fatta
Dal dottor taglienti tanto meglio nel senso che una difesa va all'Inter serve poi a rappresentare meglio legittime ragioni del magistrato che è coinvolto ed è interessato la procedura
Detto questo brevi considerazioni su questi fatti o meglio su questi eventi su questi dati li considero nella maniera più anodina e oggettiva possibile
Riferivo proprio sulla difficoltà di temere una posizione mediana fra le varie prospettazioni che ci sono state perché io non concordo francamente non concordo assolutamente né con lo sviluppo Sarmiento né con la minimizzazione dei fatti che sono stati portati all'attenzione del Consiglio
Sostanze non concordo con quanto dice il collega Gallo che parla di eccesso di cordialità
No mi pare che questo tipo di difesa e piuttosto controproducente insomma perché io non vedo francamente eccesso di cordialità non vedo cordialità
Ma vedo insomma comportamento una condotta tutt'altro che cordiale positiva in nessuno come dicono cioè non c'è cordialità e nessuno degli episodi che sono stati ricchi ricordati né in quello punto di chi si rivolge la quiete di un avvocato ricordandogli
L'onere della parcella del suo difensore ed in particolare ha fatto bene il collega Di Casola rileggere le dichiarazioni dell'avvocatessa Moretti che io avevo ascoltato una volta cade prima commissione
Perché mi erano sembrate e la giovane età dall'avvocatessa terrà il prete la presenza del Presidente
Per il tono complessivo effettivamente delle che le affermazioni sgradevoli sicuramente non riconducibili a questo a questo schema della cordialità eppure tutti quanti abbiamo sperimentato ma insomma che ha avuto l'auto sempre altre caratteristiche
Quindi a mio avviso non si possono rappresentare così i fatti sono fatti che meritano una valutazione relativamente severa sotto il profilo della incompatibilità e così come una valutazione severa sotto il profilo della incompatibilità meritano anche ritardi disfunzioni che pure sono ricondotte al magistrato di cui ci stiamo occupando
Detto questo io dico con chiarezza che questi dati proprio perché è una fattispecie di confine da soli non basterebbero ancora a orientarmi nel senso di aderire a questa impostazione anche se io comprendo che il lavoro della commissione comprendo che in Commissione effettivamente ci si possa essere determinati per portare all'attenzione del Consiglio questa questa vicenda da questo punto di vista dissento anche da chi ha detto che questa è una che vediamo gli alberi e non la foresta scusate ma se vi portano una fotografia degli altri qui solo alberi fisso io quelli guardo
Così come anche il collega Di Casola dice e la punta di un iceberg ma non possiamo ragionare così penso che io non so devo vedere anche in questa sede
Come dire la consistenza dell'iceberg la devo vedere la foresta e se no diventa insomma frutto della mia immaginazione e anche in materia di articolo due non possiamo procedere per vie di immaginazione o di intuito generale di una realtà che però non conosciamo quindi come dico
Che i fatti contestati di per sé non basta devi non basterebbero altitudine a votare a favore di questa delibera però devo dire e questo richiamo l'attenzione del Consiglio evitare particolarmente rilevante sia in sé sia si è aggiunto ai fatti di cui ci stiamo occupando l'elemento questo sì particolarmente rilevante sotto più profili in termini compatibilità della presenza del figlio praticante del tribunale adesso come è stata risolta come verrà risolta io non lo so ma credo anche perché abbiamo sentito come dire degli accenni vaghi che le disponibilità a fare in futuro credo che se uniamo le cose che sono state già portata all'attenzione e l'esigenza di approfondire questo dato
Non possiamo che aderire alla proposta che ha fatto il consigliere Di Casola di appunto tornare in Commissione per approfondire questo altro elemento per completare un quadro è un elemento non di poco conto
è un dato oggettivo pedante perché unito ai fattori di disagio come dire del foro che come abbiamo detto hanno lavoro elemento di giustificazione potrebbe determinare sotto più profili una chiara metta situazione di compatibilità
Quindi io prima di decidere prima di decidere a ragion veduta questo elemento vorrei che il Consiglio approfondisce
Aderisco quindi alla proposta di ritorno in Commissione otto probabilmente di orienterò per un'astensione invece e non per un voto contrario nell'ipotesi che non il Consiglio non riferite di di approfondire questo elemento che a mio avviso emerso come un elemento Rivera
Mattone
Sì
Allora vedo che sono
Aderisco pienamente alle premesse alle conclusioni cui è pervenuto il collega
Rossi ora aderisco alla premessa mi ritrovo proprio nella sua espressione io mi
Penso anch'io di essere in una posizione mediana rispetto agli interventi che si sono sinora ascoltati nel senso che lo dico con molta
Franchezza io non
Il il modo di a dire del dottor allo chi non risponde al modello professionale deontologico che ho in mente che io ridicolo
Credo che
Vi siano comportamenti non conformi appunto ai canoni della deontologia tanto meno a ai criteri dettati da quel Codice etico
Perché si è dato l'Associazione nazionale magistrati che abbiamo richiamato mi pare nella scorsa Assemblea plenaria e tuttavia
Allo stato non riesco a trovare sufficienti ragioni per l'applicazione dell'articolo dell'articolo due vorrei partire da una considerazione mente
E significativo non non è assolutamente trascurabile la circostanza che questa in pratica prenda le mosse da un esposto del consiglio dell'ordine del presidente del consiglio dell'ordine che esprime uno stato di insofferenza del e tuttavia nella procedura nella rispetto consueto delle garanzie noi non possiamo attribuire di per sé a questo elemento un valore eccedente quello proprio per non possiamo tracciò desumere la esistenza già per questo atto di una situazione di lacerazioni reversibile quale quella necessaria per la esplicazione l'articolo due dobbiamo pur sempre s'verificare quali sono i comportamenti concreti
Che vengono in questo esposto rappresentati e in base ad essi esprimere una valutazione Talat la valutazione prognostica ridotto a una
Perché perché la giurisprudenza amministrativa come sappiamo afferma che la situazione e ambientale e che può sorreggere l'articolo due deve essere
Fondata sul ripetuti e concordi giudizi e deve essere destinata a protrarsi nel tempo perciò dicevo di anche una valutazione prognostica questo cosa significa significa che
Per affermare l'esistenza d'incompatibilità ambientale faro poi qualche accenno incompatibilità funzionale e necessario punto che essi vi sia una insofferenza diffusa
Che però si fondi su una serie assai vasta gli episodi di gli atteggiamenti tale da appunto consentire una prognosi
Una prognosi positiva positiva nel senso che si prevede la reiterazione di quel comportamento e quindi la il consolidamento di una situazione di
Di estremo disagio ecco a me sembra non vorrei essere non vorrei fare qui pontile fu un poi
Il ragioniere in questa pratica ma me sembra che
Se se consideriamo che il periodo cui ci si riferisce è quello di quattro anni perché vedo che le prime convenire in quegli attimi addebiti risalgono ai primi mesi del novantasei e si arriva fino all'ottobre novantanove
Ebbene ci troviamo in presenza di quattro episodi soltanto alcuni dei quali riconducibili più ad intemperanze però con questo son d'accordo anche con chi ha detto che non si non possono essere minimizzati ma voglio dire
Si tratta di in alcuni casi di intemperanze in altri casi di episodi che sembrano per quanto ci ha detto il difensore dopo la Rocchi nella sulla scorsa volta
Episodi che poi sono stati riassorbiti dai diretti interessati nel senso che
C'ha
Intestato una documentazione che dimostra il venir meno di una situazione di frizione e tensione tra magistrato gli avvocati interessati
Per cui mi sembra che tutto sommato ecco parlo sto parlando del capo anche il capo A di cui a pagina cinquecentotrentasei di per sé questi episodi questi fatti
Non siano tali da dimostrare una lacerazione irreversibile con l'ambiente cioè non c'è ad esempio una insofferenza costante per il ruolo di difensore come in altri casi ricordo hanno consentito l'applicazione dell'articolo due non c'è una prevaricazione costante nel rispetto al loro ruolo ci sono degli episodi disdicevoli che tuttavia a mio giudizio
Senza Poletti ricorrere alla tecnica dello svezzamento penso anche a polemiche su certe sentenze non non configurano diciamo un un nucleo forte di insomma di di tale da giustificare questa incompatibilità
Per quanto riguarda poi il profilo della incompatibilità funzionale
E quindi mi riferisco soprattutto naturalmente al capo di di cui a pagina cinquecentotrentasette ma faccio qualche osservazione soltanto
E certamente disdicevole che le udienze
Iniziassero con ritardo
Ma c'è stato anche detto che questo che questo ritardo rimessi scriveva in una certa prassi che potrebbe in qualche modo non del non manda non farà andare diciamo del tutto assolto tra virgolette il dottor Gallotti ma in parte
Giustificare il suo operato se com'ero se mi è sembrato di capire i la quella mezz'ora quei tre quarti d'ora tra l'arrivo suo arrivo in tribunale e l'inizio le udienze venivano sospese in
Impiegate in rapporti
Con avvocati o con altri colleghi
Più serio e e comunque e l'addebito di di cui alla seconda parte del capo ora a questo proposito io vorrei anche qui essere molto così attento ai fatti cerco di essere attento infatti e cioè è vero che vi era questa assenza in alcuni giorni a settimana che ancora una volta non risponde al modello del dirigente ideato diciamo così però non vi è non c'è stato detto questo non possiamo non considerarlo che questa assenza nona costantemente provocato disfunzioni concrete
Perché mi sembra che questo questo riferimento ai ritardi dei
Nel ricevere curatori fallimentari o gli avvocati si differiscano non vorrei sbagliarmi a degli episodi davvero a ad occasioni davvero isola
Il dottor Calò che c'ha affermato che vi era una sua rettore Vilita e poi che e abitava a sottrarsi ventiquattro chilometri soltanto non vi è motivo di dubitare che in caso di
Urgenza di necessità diciamo di necessità e listing
Mezz'ora tre quarti d'ora sarebbe potuto arrivare in ufficio
E poi vorrei dire questo forse questo elemento sinora è stato poco trascurato abbiamo sentito che dopo la Rocchi svolgeva le funzioni svolgerà in misura rilevante funzioni giurisdizionali
Voglio dire potrebbe è stata una scelta sbagliata una scelta giusta questa non lo so certamente mi sembra che queste assenze
Non derivassero darmela negligenza come devo dire da sciatteria possano dovrebbero essere derivate da una scelta errata cioè quella di ritenere
Che era doverosa per la situazione per quella che era la situazione del suo ufficio dal punto di vista delle dei carichi di di lavoro delle pendenze che era doveroso
Volgere in grande parte lì nonostante l'attribuzione di funzioni dirigenziali una parte avuto significativa del lavoro giudiziario mi pare che abbiamo la dimostrazione che questo è accaduto
Allora potrebbe esserci stato ripeto un un
Un'opzione errata nel senso che come diceva il collega Di Casola un dirigente dobbiamo chiedere di più dobbiamo chiedere anche una presenza però io mi chiedo se
Avesse compiuto la scelta diversa oggi magari
Vi sarebbe staremo a registrare delle disfunzioni delle dall'invio dei ritardi delle pendenze superiori sul piano della contenzioso
Anche a scapito di futuri questa presenza pur utilissima evitare e il crearsi sul per quanto riguarda il settore civile di ritardi e contenzioso e quindi assolve direttamente
A queste via solo indirettamente a queste
A queste funzioni proprio
Per evitare disfunzioni di altro di altro genere
Ecco detto ciò
Direi che il mio è un giudizio perplesso nel senso che è un giudizio che come ho detto all'inizio concludo
E di disapprovazione nei confronti di alcuni comportamenti dedotto all'ottima allo stesso tempo
E un giudizio
Che tende a non individuare allo Stato
La la sussistenza degli elementi di cui all'articolo due salvo un breve ritorno in Commissione al quale potrei essere favore volevo soltanto completare io non avevo messo che vi è un rapporto tra l'assenza di interrotto la Lockheed alcune mattinate in tribunale e questa assunzione di a di uno di un'attività giurisdizionale
In proprio perché potrà sembrare banale quanto affermo ma effettivamente perché i fatti ha fatto il giudice
Chiunque abbia fatto il giudice sa come sia difficile concentrarsi nello studio dei processi nella relazione del sentenze se si viene continuamente
Diciamo Pergolesi da a altre presente quindi voglio dire che il dottor allocchi a
Andasse nel voler riprende il buon ritiro di casa sua per svolgere queste questa attività giudiziaria insomma e con mi sembra naturale una volta che si accetti la scelta da lui compiuto quindi anche nelle conclusioni sono d'accordo con il collega come il collega Rossi sarò favorevole a un ritorno in Commissione perché tutti i fatti da accertare
Non mi opporrò mai ad accertare dei fatti posso ritenere a priori utili per la decisione in caso contrario spesso non porterò comunque a favore della proposta Di Cagno
Presidente HP perenzione del collega Pastore io non credo che su questa prassi queste pratiche che riguardano diciamo che incidono sulla garanzia costituzionale riconosciute magistrato al quale quella della inamovibilità
Si parli diciamo per per posizioni prese io credo invece che ben otto interventi ciascuno di noi possa trarre elementi di riflessione
Convintamente intervengo in questo modo sperando che quello che sto per dire posso servire a far cambiare idea a qualcuno anche che si è già espresso anche perché su questa pratica che è stata seguita non solo dai componenti la Commissione noto che qualcuno di noi ha già cambiato idea a volte quindi mi auguro che possa cambiare idea ancora un'altra volta
Intanto su questa faccenda della richiesta di ritorno in Commissione
Mi pare che si stanno sommando diciamo due richieste che hanno però come dire finalità divergenti
Perché quella di Casola e finalizzata a diciamo caricare ulteriormente la contestazione
Poi ci sono altri colleghi che hanno chiesto invece il ritorno in Commissione perché ritengono che non ci siano gli estremi allora anche per evitare confusioni io
Che pure mi dichiaro subito contrario anche la richiesta avanzata da presidente di Castro perché la pratica mi pare completamente sufficientemente istruita
Tuttavia devo dire ai colleghi che hanno chiesto il ritorno in Commissione ritenendo che non vi siano estremi di trasferimento questo in via generale
Vorrei dirlo che in questi casi e non mi pare che il ritorno in Commissione possa servire a nulla perché se la commissione fosse continuasse a essere convinta visto che è stata unanime di queste conclusioni non potrebbe che riportare la pratica dello stesso molto
Quindi credo che in questi casi in generale ma anche in questo caso particolare naturalmente
Quando qualcuno ritiene che dagli atti non emergano elementi sufficienti per procedere un trasferimento d'ufficio dovrebbe proporre un emendamento telegrafico in cui si dice
Premesso che dagli atti non emergono elementi sufficienti per potrebbe procedere reputazione entro ufficio si propone l'archiviazione e la pratica si vota così si evita questo balletto di pratiche tornò in Commissione e poi ritornano in plenum eccetera credo che da un punto di vista di ragionevolezza coloro che ritengono che non vi siano assolutamente estremi per procedere al trasferimento d'ufficio dovrebbero conseguentemente presentare una proposta di archiviazione
Quanto al merito della vicenda vedete io rimasto col sono rimasto colpito e dissento anche dall'impostazione data dal presidente di Casola del suo intervento
Perché tutti quanti noi stiamo parlando qui della assenza di elementi eclatanti
Ora mi pare che questo contraddica completamente con le finalità dell'articolo due della legge sulle guarentigie che non a caso relazione una una presunta incompatibilità a un dato specificamente territoriali
Ora io capisco che qui a Roma Piazza Indipendenza
Dove noi spesso ci occupiamo di problemi che riguardano magistrati non facciamolo ma insomma al centro dell'attenzione nazionale eccetera fatti del genere possono anche non sembrare quarta
Camerino io che ho sentito tutta l'istruttoria o l'impressione che questi fatti vengono giudicati assolutamente coatta
E ed ha quindi più partiti non è che possiamo partì dal patto se a Roma li valutiamo no qui tutti quelli che abbiamo ascoltato ci hanno detto e ci hanno rappresentato le Catanzaro che questi comportamenti assumono in quel centro
Soprattutto perché trattandosi di un piccolo centro un piccolissimo centro
E di un piccolissimo foro comportamenti che magari in un grande tribunale come quello di Roma non assumerebbero alcun rilievo camerino assumono appunto eclatante
Ricordo a tutti che credo che all'ordine di Roma siano iscritti mi pare sei mila avvocati e a Camerino gli avvocati iscritti mi pare che sono ottantadue
E è caro Caperna
Lo dico io Atene perché questo significa questo significa che i comportamenti che ciascuno di di devi temere avvocati e magistrati cambiano si modifica
A seconda del contesto ambientale in cui si opera questo ci dice l'articolo due e quindi io credo che intanto riconduciamo tutto diciamo a questa a questa dimensione
Si tratta di fatti che a Camerino chi sono stati denunciati come eclatanti
Quali sono sotto su due punti mi voglio vi voglio voglio richiamare la vostra attenzione presenza in ufficio e rapporti con gli avvocati
Tenete sulla questione della presenza in ufficio cari colleghi io spero che l'andamento del voto non mi costringa a
Diciamo dichiararmi pentito
E quindi anche a chiedere per evitare rappresaglie diciamo che potrebbero conseguire sia quello che dico sia quel che sia quello che dico qui e sia quello che dirò anche fuori di qui su questa vicenda ai parlerà presa anche quindi chiederò il il il l'ammissione al programma di protezione
Pentito perché io votato convintamente non più di un mese fa convintamente per il trasferimento di un altissimo dirigente anche qui non voglio fare nomi caute pareri del venti visto che siamo in seduta pubblica
A cui abbiamo dedicato esattamente questo come capo principale di incolpazione che non era assiduo in ufficio
Che insieme i mezzi aveva fatto circa trenta giorni di assenza che noi abbiamo valutato come ingiustificato
Ora il magistrato di cui stiamo parlando ci ci ha dichiarato Luís
Che normalmente un giorno la settimana non va in ufficio tutte le settimane e che a settimane alterne non va in ufficio anche un altro giorno della settima
Per cui oltre sabato stiamo parlando dei cinque giorni dal lunedì al venerdì per cui non ho fatto i conti perché inutile farlo ma accumulato un numero di assenze se partiamo dal principio affermato in occasione della nostra delibera di un mese fa
Enormemente superiore a quello che era stato formulato da quel magistrato che ne abbiamo trasferito d'ufficio non più di un mese fa allora colleghi non farmi venire il dubbio che lo dico sinceramente che quando la denuncia sull'assenza di un capo di ufficio scusa viene da magistrato
E allora noi la esaminiamo con particolare puntualità Enrico
Quando la denuncia sull'assenza della presenza in ufficio viene da avvocati e allora noi riteniamo di poter bellamente sorvola qui abbiamo valutato che un magistrato titolare di incarico direttivo incarico a cui si accede per domanda
Non perché qualcuno ha che abbia messo la pistola dietro la schiena abbia la necessità di assicurare maggiore responsabilità maggiore presenza in ufficio di chi non esercita funzioni direttive abbiamo assunto questo come nuovo parametro di comportamento per i dirigenti degli uffici io vorrei ricordare a tutti noi la solennità con cui abbiamo adottato la delibera di trasferimento d'ufficio di cui parlavo al neanche un mese fa come facciamo oggi immediatamente a neanche un mese di distanza a contraddire
E a dire che lui per quell'altissimo magistrato
Abbiamo ritenuto che l'assenza di trenta giorni in sei mesi costituisse motivo valido per il trasferimento d'ufficio e qui dove abbiamo una costante
Prese assenza dall'ufficio in giorni addirittura predeterminati della settimana questo può non costituire
Diciamo lesione del prestigio dell'ordine giudiziario sorvolo ecco Serge quindi lo posso dire se no non l'avrei detto sorvolo su quella che mi sembra veramente una
Come dire singolarità ecco che porta era sfuggita così ieri mattone perché se ho capito bene la tesi del consigliere mattone è che poiché dottor allocchi oltre che svolge le sue funzioni dirigenti svolge anche funzioni giurisdizionali
Quindi deve stare più tempo a casa e che significa dire che quanto più magistrato lavora tanto meno diventa in ufficio mi sembra che francamente sia una una una forzatura mi sembra mi sembra che sia mi sembra che sia una forzatura ricorda a tutti noi
Che esistono anche i pomeriggi e che non mi pare che sia stato introdotto nell'ordinamento giudiziario il concetto di reperibilità
Quindi non è che il presidente eletto un presidente di tribunale è un medico del pronto soccorso grigi l'altro reperibile a casa quindi credo che invito tutti noi a riflettere su quanto abbiamo fermato nella delibera dico che tutti ricordate che abbiamo affermato un un mese fa sul non sull'obbligo giuridico ma sull'obbligo deontologico del capo dell'ufficio di assicurare una costante presenza in ufficio sui rapporti con gli avvocati
E evidente che chi trattiamo invece siamo in un piccolissimo foro quindi sono inevitabili e diciamo particolari sensibilità bene che su questo fatto dei rapporti con gli avvocati in questa in questa in questa in questa procedura
Io credo che la discussione che noi stiamo facendo conferma l'anomalia della procedura ex articolo due come noi la portiamo avanti e conferma e mi rafforza nella necessità introdurre delle modifiche
Perché è vero noi tutti abbiamo ascoltato il magistrato incolpato che molto serenamente ci ha rappresentato la sua idea è questo credo oltre che diciamo legge difensore
E questo credo che inevitabilmente e giustamente vorrei dire abbia colpito positivamente i colleghi del Plan
Ma noi componenti della Commissione abbiamo ascoltato anche tutti coloro che sono venuti a denunciarci i comportamenti del dottor Rollo
E io veramente avrei voluto cari colleghi voi che dubitate
Che voi aveste ascoltato quell'avvocatessa collega Gallo non c'è che si assume essere stata può quali diciamo per scherzo solo battute che si fanno in udienza eccetera io avrei voluto che la veste vista questa avvocatessa
La difficoltà di un giovane avvocato di sesso femminile che si vede non diciamo e fatta oggetto di di qualche come dire bonaria pressione di un magistrato anziani
Gli scatti a dir poco diciamo scatti d'ira
Avvocati del sono venuti a dire che il presidente a Lotti ha perso la calma quindi anche diciamo ha bestemmiato richiama sono così episodiche scusati sono venuti qui caro Sergio mattone due presidenti dell'ordine degli avvocati non uno
Due presidenti dell'ordine degli avvocati che sono venuti a denunciare il malessere di tutto il Foro dica mi
Possiamo tranquillamente noi dire che queste invece non è un problema anche qui io mi rivolgo veramente perché so che siete diciamo preoccupati di questi aspetti
Non diamo l'impressione che in questi casi noi sorvoliamo su queste denunce io chiedo veramente non solo coi a voi colleghi togati lo chiedo anche dei colleghi laici che tipo di avvocato noi vogliamo vogliamo l'avvocato a cui siamo abituati
Che quando ha qualcosa da dire sul comportamento del magistrato non viene qui
Perché non riconosce la legittimità di questo organismo
E fa le sue battaglie mediatiche
Fa gli insulti in televisione
Fa le denunce penali volete questi avvocati
O volete gli avvocati che si mormorò nel solco della istituzione e che quando hanno qualcosa da dire sui comportamenti di un dirigente correttamente non vanno in televisione
Non si fanno pubblicità con gli insulti ma vengono qui pacatamente atipici i motivi per i quali ritengono che il dirigente di quell'ufficio
Abbia ormai irrimediabilmente leso il prestigio dell'ordine giudiziario in quella sede assoluto ho finito quindi Presidente non mi ripeto credo che da questo punto di vista dobbiamo correttamente tenere presente non generico malessere
Ma le specifiche denunce che ci sono state operate
Dai da tutti i rappresentanti dell'ordine forense relazionate la piccola dimensione dell'ufficio di cui ci stiamo occupando infine ultimissima cosa per incidenza perché So bene che non fa parte della contestazione
Tuttavia vorrei dire che l'incomprensione
Ecco e che di questo credo che si tratti non credo che si tratti di buttare addosso una croce al magistrato di cui stiamo parlando che per altri versi sarà un ottimo magistrato schivo non lo non dubito di questo ma certamente che mi è sembrato che in questo magistrato vi sia un'incomprensione di quello che per un capo di ufficio debba significare assicurare il prestigio dell'ordine giudiziario
E questa sensazione l'ho avuta quando il magistrato in questione l'altro giorno del corso la punizione ci ha detto ma mio figlio del patto di mio figlio esercita lì come praticante crea un problema anzi è un problema lo faccio trasferire un altro ufficio come sarebbe a dire sempre un problema
C'è un capo di ufficio non si rende conto che il fatto che in un foro di ottantadue avvocati non otto mila duecento di ottantadue evoca
Il fatto che il proprio figlio eserciti la professione davanti ai a quegli uffici giudiziari rappresenta un problema
Già il fatto più magistrato dubiti di questo crea un problema per me
Quanto alla sua alla possibilità di continuare ad assicurare efficacemente
E il prestigio dell'ordine giudiziario in quel foro e per questi motivi che indipendentemente da questo non non concordo con richieste di Dio in Commissione di casa perché indipendentemente dal fatto che questo non fa parte della contestazione
Mi ha negato negativamente colpito il fatto che a precisa domanda
Il magistrato di cui stiamo parlando tranquillamente detto bah se è un problema vuol dire che lo faremo spostare molto forte quasi a dubitare che il problema vi sia e quasi a dubitare che chiudo veramente che si possano davvero senza che nulla accada consentire che il figlio
Avvocato praticante avvocato quello che sia peggio dico io di io dico da avvocato peggio se praticante avvocato perché vuol dire che c'è la carenza di deontologia anche da parte non solo altre banche del figlio
Sì presente in un'udienza
Davanti al TAR
Io non so fare che cosa
Il fatto stesso che sia entrato nella stanza dove il padre faceva udienza almeno una volta come ci è stato detto dal presidente dell'ordine degli avvocati a mio giudizio è qualcosa che ci deve fare riflette per questo io tranquillamente credo in coscienza pur se ti rendo conto di tutti i problemi personali familiari che questo apre facendomi facendo riferimento alla delibera che tutti insieme abbiamo assunto un mese fa credo che sia corretto e coerente con quella delibera che noi deliberiamo già stamattina in base ai capi di incolpazione
Che abbiamo formulato per il trasferimento d'ufficio del dottor allo
Serio
Io praticamente non rinuncia all'intervento adesso perché farò una dichiarazione di voto perché il dibattito è molto interessante quindi prima di assumere una posizione occorre sentire tutte le voci voglio soltanto rassicurare il Consigliere
Di Cagno circa
La sensibilità dei lanci e tutti i problemi che sono stati agitati del resto anche presente il caso che peraltro parlato ingiustificatamente troppo lungo
Senza avere alcun self restraint immagino che vorrà rinunciare alla replica o alla dichiarazione di voto perché altrimenti si troverebbe una posizione di ingiusta
Di ingiusto vantaggio rispetto agli altri ingiustamente pregiudicherebbe anche la posizione dell'incolpato sono sicuro che lo farà anche con il presidente della Commissione non avendo ritenuto di
Come dire prestar ascolto al richiamo del presidente questo un discorso molto serio che faccio non ho parlato prima lo faccio adesso protesto perché lei non ha tenuto conto dei tempi e non mi pare un bell'esempio
Comunque ciò detto io voglio assumere opzione meditata di voto in esito al dibattito
Gilardi
Io condivido in pieno
Le parole con le quali consigliere Rossi
A esordito nel suo intervento
Nel senso che davvero dobbiamo respingere la tentazione di diluire il significato delle circostanze che sono oggettivamente dimostrate
Io non sorta di giudizio benevolo che dissolve le condotte relegando le sullo sfondo rispetto al quale emergerebbe addirittura un modello negativo a cui dobbiamo rassegnarci perché così vanno le cose
E da questo punto di vista condivido anche il richiamo il senso del richiamo che ha fatto il consigliere Di Cagno
Indicano tra l'altro come dire
Un aspetto molto delicato
Per quanto concerne
L'esercizio l'autogoverno in sé cioè la capacità di prestare attenzione anche agli altri in questo anche alle voci degli avvocati noi stessi abbiamo incoraggiato doverosamente questo modello
Quando abbiamo doverosamente ha aperto l'istituzione giudiziaria anche al giudizio degli avvocati per esempio in materia di pensioni di uffici giudiziari
E il Rillo che qui non c'era bisogno che la crisi economica ha mosso delibere a giudizio gli avvocati per definizione l'articolo due è aperto a tutto ciò che viene anche dal mondo forense per verificare se vi siano situazioni valutabili nel contesto di quell'anno
Credo che il consigliere di caso ma quando aveva sei accennato quando accennato chiedo scusa vorrei poter
Dicendo questo è un fatto non eclatante in sé
Ma nel ciò non ne toglie nulla rispetto al suo significato e di avere anche rispetto agli episodi come dire non eclatanti deve essere esercitato un criterio di giudizio come dire attento rigoroso naturalmente rispettoso anche delle norme per le garanzie questo volesse dire non per indebolire significato Manzi per ricollocarlo su un valore al io personalmente sono convinto che i fatti in sé
Come sono dimostrati sono fatti che non possono essere due liste al punto va non conservare nessuna rilevanza come qualche volta mi è sembrato di cogliere mi sbaglierò in qualche intervento
Abbiamo esempi come dire qualche episodio di imprecazione di atteggiamento irriguardoso l'insofferenza verso il ruolo esercitati quello mentre il difensore dal difensore
Spetta al quale mi pare di cogliere ancora la cosa più preoccupante di insofferenza perso Perego del processo insomma qualche volta questi quattro ed episodi per quanto isolati
Hanno fatto emergere sembra che Pacciani metro l'atteggiamento autoritario rispetto al quale insomma ma causa deve essere conciliata perché lo dico io non è così
Non è davvero così
Anche la questione relativa ai ritardi nelle udienze sono questioni rilevanti dal punto di vista dell'attuazione eccetera
Non possono essere come dire riassorbite
Nel concetto che così vanno le cose per la giustizia purtroppo è che ci sono anche ritardi
E anche il problema per la presenza in ufficio è una questione rilevante io voglio qui ricordare una cosa
Che abbiamo negato il conferimento di incarichi extragiudiziari che avrebbero comportato in un anno l'assenza di otto ore per quattro trentadue sotto il premio che il magistrato dedicarsi completamente
Completamente alla presenza in ufficio
E così com'è che lo posso interrogarsi su questo settori sono separati diversi ma insomma pur sempre dentro il Consiglio dei ma curare un atteggiamento di coerenza complessiva rispetto ai diversi settori di intervento
Quindi io che dico subito che queste cose questi io sono convinto che tutto questo insiste
Il dubbio che ho ed ecco perché mi esprimo ha favorito ritorno la commissione riguarda questo profilo
Fino a che punto tutto ciò qualche modo anticipato il consigliere mattoni tutto ciò che il quadro probatorio diciamo così
Che abbiamo davanti può fondare convincente bento giudizio che sia pur dovendo essere ancorato unicamente al fatto dell'incompleta oggettiva anche incolpevole
Fino a che punto abbia un quadro probatorio che di per sé collocati in quel contesto giustificherebbe
Giustificherebbe
Al di Fornari si storica giustificherebbe un giudizio come dire di reversibilità dalla condotta cioè quella la vegetazione irreversibile che sta alla base della richiesta del ministro questo
Io qui vorrei fare una considerazione che la voglio esternare per loro la voglio porrà dibatte consiglio per come dire esprimere anche una mia difficoltà insomma difficoltà dubbi che ho
Mentre come dire ho richiamato l'esigenza di non sminuire l'importanza degli episodi non è divo revocare i modelli in cui insomma le discutono giustizia sorgono un po'tutto che sarebbe prontamente sbagliata
Bisogna fare anche attenzione io non dico di sequestro proposto resta chiaro dico che ci sia questo a giudizi rispetto ai quali la preoccupazione di esprimere essenzialmente qualcosa fa passare non dica in secondo piano mare Vega
Ad un livello di attenzione un po'diminuito quell'altra esigenza che è sempre il giudizio dico parità anche incolpevole deve fondarsi sulla circostanza che dei fatti sono accertati e quei fatti posso come dire ragionevolmente razionalmente eccetera
Con durato la conclusione che lì il prestigio non potrebbe essere come dire di prestigio che si assume compromesso non potrebbe essere ristabilito
Tra l'altro voglio fare una considerazione
I diverso diverse questioni che qui sono state affrontate possono assumere così la commissione propone
Sotto i propri delle comunità ambientale e sotto quello le da funzionale qualche Magli distinguo ci può essere
Io sarei preoccupato oggi che fosse deliberato una proposta rispetto alla quale un vuoto eventualmente negativo
Cioè non passa la proposta sia e tutto quello che è stato detto qui interni di comportamenti rispetto ai quali perequazione possiamo averne si dissolve a sua volte non ha più nessun significato
Credo che la Commissione debba preoccuparsi
Anche di questo
Del fatto comunque di presentare la motivazione
La Commissione ha è stata coerente perché ha portato Napoli salute aziona portato una certa confusione ma anche chi sostiene che non non nel merito non posso essere pronunciato un giudizio conforme a quello che ha espresso la Commissione credo anche che l'OPA deve preoccuparsi di quali sarebbe un voto negativo sarebbe per l'appunto la riduzione all'insignificanza di quello che gli stessi non davvero possiamo dire questo
Cioè tutto questo c'è no non significa nulla possiamo dire questo concrete
Esigenza di un approfondimento
Io credo che ci sia
Giustamente ha detto il consigliere Di Cagno che la procedura si può chiudere qui sappiamo vederle possono anche riaprirsi per altri fatti
Ma perché qui c'è un episodio di cui si parla rispetto al quale come dire l'indagine è stata differita
A un secondo momento davanti all'altra Commissione ma di quell'episodio e già si parla non è contestato è quello potrebbe inserire un elemento molto significativo perché scusate davvero penso che su quel punto se emergessero approfondimenti sarebbe una spetti in più e per me anche decisivo per risolvere alcuni Dodi
Tra l'altro anche per distinguere saponetta dubitabile tale fu data risolve
Ecco perché dico in questo contesto io sostengo che si debba tornare in Commissione ma badate che lo sostengono un solo per le esigenze di approfondimento che lo stesso prese dalla Commissione introduceva su alcune circostanze
Io sostengo anche perché io considero risultato grave quello che oggi si potesse votare nel merito
Si potessero dare nel merito
Il voto un voto negativo significasse delle avanza di quelle altre condotte sia chiaro non sto dicendo
Che la pozione che si deve votare moderno est-ovest sto dicendo che ritorni in commissione Pesenti sotto rilevamenti apre anche gli sbocchi a diverse prospettive per quanto concerne l'esito finale la procedura
Ma mi sembra che doverosamente il Consiglio debba porsi anche questo problema anche di fronte a una proposta che potrebbe non essere condivisa per questa parte bisogna però comprendere qual è il messaggio che io voglio dire un'ultima cosa
L'articolo due non strumento per ristabilire la credibilità dell'ordine giudiziario
Sono fermamente convinto che la credibilità dell'ordine giudiziario
Può essere stabilita anche come dire con una proposta che può essere condivisa dei destinatari spedite a chi la legge attraverso la motivazione che si faccia carico anche del perché non si arriva in ipotesi a quel risultato pur però non potendo condividere la votazione come dire generalmente genericamente
Assolutoria cioè di rilevanza della contro anche questo difetto è un modo secondo me in cui si esercita responsabilmente l'autogoverno
Grazie siamo pazza passiamo alle repliche Pastore
Caprera
C'è una secondo me una puntuale confusione di piani quando si discute di procedura tipo tu io non sono un simpatizzante dall'articolo due perché lo strumento più ambiguo
Incivile che esista nel nostro ordinamento
Sì perché nella sua incredibile genericità consente di fare valutazione di tipo disciplinare
Valutazione di idoneità alle funzioni direttive tutte le valutazioni possibili e si continua a dire come continua a dire collega Pastore che non ha una funzione politica fu punitive di così
Che cosa si le cose che sono state dette di negativo
Potevano avere un senso in sede disciplinare sono state dette tutte qua
è stato pure messo in discussione la capacità dirigenziale anzi è stato detto che in fondo questo è il momento per far valere i certi valori per certe qualità che devo tipica dirige
Questi piani non si possono confondere perché impianto l'articolo due lo ricordo a me stesso
Interroga eccezionale o principio della inamovibilità
Che garantisce tutti che garantisce non gli autori che garantisce il giudice dall'esposto dell'avvocato in conflitto per le ragioni più diverse del cittadino in conflitto per ragioni diverse quindi è uno strumento delicatissimo
Chiaro qui ci possono essere i conflitti originati da comportamenti deontologicamente rilevanti e allora cercano disciplina qui abbiamo fatto un'analisi di fatti che fin dall'inizio detto posso rivelare in sede disciplinare
è inutile insistere più di tanto su dieci aspetta di cattivi bisogna dimostrare che questi fatti comunque noi dobbiamo valutare
Danno luogo al quella incompatibilità che consente in via eccezionale di derogare al principio di godibile di di una volubilità queste è il nostro tema
è inutile fare tutti gli hotel discorsi come deve essere bravo dirigente si parla di assenza Certi bambini già delle star deve stare sempre l'ufficio non mi risulta che stiamo sempre in ufficio per vige devo restare in ufficio dalla misura in cui non creano un danno funzionale e nell'altro caso di questo si trattava
E nell'altro caso
Che è stato evocato di questo si trattava di assenso con riflessi di un certo tipo non era possibile emettere provvedimenti invitare non potevo operare cioè dove c'è quella era l'assenza che ha portato amico belga funzionale non è questa quindi non confondiamo il piano
Non c'è una regola per cui dirigente Vandal di giorno in ufficio sapeva fare sentenze
Io presentazione fatta a casa di porti procedura cascante dirigente che vale sempre quindi non è quello il punto il punto e vedere se questo comportamento che è pura astrattamente può adesso sollevando diffusa disciplinare o ad altri inviti
Dal luogo a una tale disfunzione Natale per di prestigio che e vede mandare il figlio a forma di stati qui non ci sono affatto le condizioni
Qui vi prego di non confondere i piani Dino combo delle votazioni l'opportunità di rilevanza disciplinare cioè perché pure ci possono essere ma che sicuramente e concludo non danno luogo a questo anche perché il parametro della globalità funzionale non è quello dalla Provincia dalla Provincia percorsi siccome nella via principale del paese il quattro i quattro avvocati di discettano intensamente di questo episodio allora il fatto è grave no il parametro deve essere oggettivo
Deve valere sempre deve essere uniforme cento dicembre del condono abbia ma c'è un limite non è chiamato cosa irrilevante
Solo perché avviene a Camerino diventa grave perché tutti ne parlo in quattro in quattro ne parlo nell'unico caso dei due casi napoletano ma volete scherzare di gobba che mi dà ambientale deve avere una sua consistenza una sua gravità
Una gravità tale che si equivale al patto disciplinare anche dall'ondata servendo ufficio dico io se dobbiamo avere un parametro esiste il meccanismo disciplina noto avrebbe d'ufficio ma è un fatto grave
è la stessa cosa per il Giubileo in per ragioni incolpevoli può dar luogo alle proprie perduta ex articolo due non fatti che comunque oggettivamente sulle due panda anche Saccà a Camerino l'ottantaduenne parlo intensamente
Resta fatto un minimo la dimensione è inferiore alla soglia dell'incompatibilità e non statali dove dov'è questa la mia opinione secondo me su tutti gli osservatori questi tipo strettamente giuridico che non possono portare a fermezza un provvedimento chiaramente in pugno tenuto il tutto
Button
Sì in particolare
Ma povero Aronica in particolare l'intervento del Consigliere Di Cagno mini sollecitato alcune puntualizzazioni
Affettuosa dialettica naturalmente il Consiglio certamente deve avere un grande ascolto per quello nei confronti del Foro
Farsi carico del malessere del Foro però non è un voglio dire quando il foro esprime il suo malessere necessariamente perché viviamo in un sistema fondato sulle garanzie deve anche esprimere i comportamenti del magistrato che e questo malessere provocato cioè non può esservi perse
Questa l'espressione di questo sentimento
Un motivo sufficiente per avvisare una un'ipotesi di incompatibilità ricordo che in arte in passato fossero già ricordato che sono state prese di posizione
Di di avvocati che c'hanno mandato in un caso che in un dossier di circa cento pagine con altrettanti episodi anzi di più di centottanta poi sono stati valutati in un certo modo al Consiglio ma sono ipotesi queste che nelle quali vi è una maggiore coralità
E secondo aspetto il l'esempio richiamato dal dall'amico Di Canio non credo sia calzante nell'ipotesi del presidente di Corte d'Appello al quale egli ha fatto riferimento
Si trattava di un un'assenza continuativa per dieci dodici giorni
Non tra l'altro mentre in questo caso la distanza tra ufficio abitazione di ventiquattro chilometri in quel caso era di circa cinquecento chilometri che escludeva che potesse quel magistrato intervenire rapidamente in caso di necessità
Terzo e ultimo punto io non non ritengo affatto che il che più il dirigente si dedichi al lavoro giudiziario tanto più si dedica la volontà di Chiaia quanto più può o è legittimato ad assentarsi dall'ufficio nono detto questo ho detto e lo ripeto che per evitare disfunzioni della dell'ufficio giudiziario sotto altro profilo il dottor allo ha compiuto una scelta diversa cioè quella di caricarsi di una parte del contenzioso preciso al riguardo nell'intervallo o constatato che egli un un un ufficio costituito da solo quattro magistrati oltre il presidente in quel periodo corpi l'organico sia di cinque a aveva uno ruolo civile sostanzialmente non inferiore a quello dei suoi colleghi
Spesi ed era stabilmente dibattimenti penali era per di più giudice delegato ai falli mi sembra che svolge con coscienza
E in maniera adeguata queste funzioni giudiziarie comporti una qualche assenza una qualche distrazione di ciò dirò così dai compiti dirigenziali e quindi un abbandono della del della sede chiamiamola così
Ecco mi sembra che uno dei gli ho detto poco estese questa una scelta opinabile ma non ribella diciamo una incomprensione per le funzioni dirigenziali ecco è il frutto di una opzione che ha tentato di privilegiare la contenimento
Del ruolo rispetto ad altre esigenze quale credo di una presenza più costante di Canio
Solo per una replica telegrafica all'avvocato che afferra
No
Appunto grazie al volevo dire che mi è sembrato e con l'avere un po'singolare del ragionamento di Vito il fatto che
Parlando con rito riferimento la delibera di trasferimento d'ufficio del procuratore gli presidente della corte d'appello di
Trieste
Abbia rilevato come in quel caso si erano determinati disservizi faccio presente al collega collega mattone che certo non ricorda che la pratica non si trattava affatto di quindi giorni continuo col ma quanto ma abbiamo fatto il conto erano circa trenta giorni d'assenza in tutto insieme sì quindi vi prego
Colleghi vi prego di frequente vorrei dire però che Coppola retaggio vorrei dire che mi sembra ecco davvero molto singolare e non lo condivido affatto
Il ragionamento secondo cui quando i disservizi si creano nei confronti di altri colleghi
Magistrati e di personale amministrativo come in quel caso allora noi denunciamo e li sanzioniamo a mio parere giustamente
Quando si creano invece nei confronti degli avvocati allora diciamo tranquillamente che di servizi non sono quasi a dire che il dirigente di cancelleria in quel caso trattando il rinvio di un dirigente di cancelleria che non trova mai il suo presidente giustamente in quel caso si crea un disservizio quando invece l'avvocato che non trova mai il presidente del tribunale allora di servizio non è cari colleghi vi invito veramente riflettere questa è la strada migliore d'ora in poi nessun avvocato anzi qui non parliamo di avvocati attenzione applica dirige un equivoco qui stiamo parlando di ordine di avvocato del consiglio dell'ordine degli avvocati
Nessuno più verrà qui cari colleghi a denunciare disfunzioni disservizi perché avranno tutti capito allora che la strada invece e l'altra
Quella delle aggressioni ai magistrati quella delle denunce penali quelle del delle delle denunce per televisione perché quelli sì che creano intimidazioni e provocato il nostro intervento
Chi sceglie invece la strada istituzionale e destinato incorre in questo caso purtroppo
Mi sembra di capire che ci sarà una maggioranza in questo senso e destinato a sentirsi dire che i problemi denunciati non crea un discussioni solo perché le discussioni non sono state come dire indirizzate verso magistrati o funzionari di cancelleria
Ma in realtà nei confronti del ceto forense
Viene
Per la replica
Presidente del dibattito
Gli ha convinto pur tenendo conto di tutte le obiezioni che sono state avanzate della bontà della proposta alla commissione e che le l'accertamento di questa situazione di compatibilità che risulta dagli atti e io tra questi atti vorrei ricordare prima di tutto la relazione dell'ispettore
Del ministro rispetto in data sei aprile due mila tre la che quell'ispezione che fu stabilita proprio in funzione di questo caso che è un che tra l'altro è una relazione molto cauta molto come dire molto soft che però mette in evidenza alcune alcune alcune cose e soprattutto che cosa dice
Conclusione ragionevole ritenere che il rapporto tra il dottore allocchi e la classe forense di Camerino sia lacerato in modo irreversibile e che in tale lacerazione alcuni comportamenti del magistrato indipendentemente dalla loro specifica colpevolezza abbiano obiettivamente giocato un ruolo profonda questo è il punto dello struzzo
E che è stato accertato verificato dalla istruttoria compiuta
Certo si dice ma potrebbero quattro avvocati no perché qui non sono quattro locali che hanno fondato qui un intero lastre forense che si tocchi ha avuto un rapporto lacerato Contini magistrati contesi proprio al presidente del tribunale
Tant'è che due Presidenti del Consiglio lordi DiVersi prima l'avvocato Gaeta in quella dell'esposto iniziale e poi l'avvocato tutori Galli Fonseca in in sede di oggi ultima audizione pochi mesi fa hanno confermato questa situazione
Certo dice sempre rispetto l'ispettore
Per conto va detto che tale peculiarità certamente non positive non si sono manifestate in grado tale da produrre disservizi sostanziali e prolungati nell'amministrazione della giustizia
è vero che in questo caso non ci troviamo di fronte a una catastrofe operativa cioè le sentenze vengono depositate i processi vengono fatti anche perché forse il tribunale di Camerino
Ma è difficile produrre un totale di servizio credo
Perché i magistrati lavorano lo stesso tono che certamente da questo punto di vista da anche come magistrato un contributo operativo
Ma allora il problema che non ci siamo posti e queste il concetto di prestigio dell'ordine giudiziario che quello è gravemente compromesso giustifica certamente in via eccezionale
La il trasferimento d'ufficio un concetto meramente quantitativo meramente come dire di numeri di produttività o c'è dell'altro
Cioè c'è anche un problema di immagine di rapporti personali che quando sono compromessi in modo grave irreversibile comportano una situazione incompatibilità anche se questa situazione moda per ipotesi non dall'uovo a un di servizio di tipo quantitativo nel senso che il diciamo il prodotto giudiziario viene comunque viene comunque diciamo
Realizzato certo se lo diciamo che il discorso solamente un matrimonio possiamo dire che in questo caso l'incompatibilità non c'è ma di e questo non non credo che si possa sostenere e che questo tipo di condotte siano siano state una costano un'abitudine del dottor Alocchi questo dubbio rimborsi e devastato dall'ultima proprio deposizione dell'avvocato con i Galli Fonseca il quale ha detto quello che antiche cinque anche altri dice io partirò alte sempre sei risoluto di separazione giudiziale di altre cause di questo tipo
Diversi avvocati si sono lamentati del fatto che il presidente per costruire per indurre insomma in modo energico alla conciliazione
E facessi continuo riferimento al problema delle specie di fronte alle parti quindi in qualche modo delegittimando gli stessi avvocati
Quello che ancora antipatico dice l'avvocato Giurgola è che l'argomento che veniva usato per convincere le parti a fare appunto la consensuale
Era che le spese dalle giudiziale sarebbero stati altissime non si faceva per esempio cenno al fatto che una giudiziale sicuramente più laceranti non consensuale no quello che era da evitare assolutamente erano le spese gli avvocati
Questo è quindi una costante di proteggere che certamente anche perché questo tipo di discorso ne ha fatto la presenza nei fatti era certamente negativo nei confronti la classe forense così gli altri episodi con l'avvocato Tiziana Moretti il quale c'erano queste imprecazioni
Per Dio ripetute quell'atto è l'avvocato Sartori che forse non è stato ricordato esplicitamente in cui a un certo punto il Presidente si è rivolta questa un agendo stia zitto allestito sì senta la presenza la parte
Cioè tutte queste situazioni
Messe insieme formano quella foresta non sono singoli albi sono certamente la punta dell'iceberg come stazione
E credo che una situazione di questo tipo creata nei confronti di un'intera classe forense
Sia
Di per sé sufficiente non perché America bisogna essere più severi che a Roma insomma o c'ha dei parametri devono essere parametri oggettivi ma oggettivi nel senso della gravità della situazione che si viene a creare poi è chiaro che il modo come una che una certa situazione si poteva camminare diverso di quello in cui si potrebbe verificare a Roma
Ma certamente con gli ottanta ma avvocati di Camerino si è creata una situazione poi c'è quell'episodio del figlio
Che certamente sarebbe l'episodio forse più eclatante più clamoroso e che noi non abbiamo contestato perché si sarebbe dovuto rinnovare la contestazione e che abbiamo rima demandato a una valutazione della seconda commissione però io ritengo che conquistatore tu giustamente da percossi a Di Canio questo sarebbe un di più
Ma credo che la proposta già così come sia sufficiente
Si è sufficientemente motivate e quindi io sono contrario personalmente al ritorno in Commissione e credo che la proposta possa essere così
Passiamo alla votazione residenti antichi parlare per fatto personale dichiarazione di voto sì prego
Allora ma solo per fatto personale consigliere seria dopo tre anni di discussioni plenarie in cui si è sempre sforato continuamente sforato nonostante il vice presidente tentasse di ridimensionare gli interventi singoli consiglieri dopo tre anni il consigliere serie forcone
Il problema dello sforamento dei tempi su un mio intervento vorrei dire al consigliere serio che sono sempre stato rispettoso delle regole di questo Consiglio e delle regole del vicepresidente che il vicepresidente in serie assemblea plenaria impone quindi se ho sforato ed è obiettivamente ha sforato chiedo scusa ai consiglieri tutti al vice presidente in particolare mi auguro che questo significhi che d'ora in poi qualunque consigliere sfori i tempi previsti mi venga a chiedere scusa
Spero che questo accade anche se non è cade lo rimarca ero
D'accordo e quanto poi presidente sempre per fatto personale devo comunque un po'entrare quanto poi a questa strana opinione che ha espresso il consigliere serio secondo la quale avrei anche mancato di rispetto alla all'interessato il presidente allocchi e al suo assistente perché avendo sforato i tempi
Avrei allungato i tempi dell'accusa rispetto a quelli della difesa faccio presente che il consigliere serio si è inventato delle regole che non esistono
Stiamo ragionando molto sui tempi da assegnare a ciascuno nelle procedure di Prima Commissione ma come dovrebbe sapere il consigliere serio facendo parte di questa Assemblea
Nessuna decisione
Sa del dottorato
Dichiarazioni o non sono ammessi interventi se prego il consigliere Di Casola rovinato il suo nobile intervento di perché tutti i nobili sono gli interventi con i quali si chiede scusa a qualcuno soltanto accetto le scuse perché sono un gesto di grande responsabilità
Ma perché al tempo stesso assumo l'intelligente vorrei sapere se parla bene in replica per dichiarazione di voto per fatto personale sereno precise il consigliere serio altrimenti non ha diritto al voto alla parlare non ho diritto al voto no no diritto alla Margherita parlare lombarde io salvo ottomana diritto parlate o la maschera finalmente dica che non ho diritto al voto dopo averlo fatto no no è stata solo un'attenzione aderito a parlare correre seri addirittura ovviamente alle Nazioni Unite però allora anche allora anche per far anche per fatto personale anche per fatto personale e allora il consigliere Di Casola che io apprezzo per avere chiesto scusa che era scuse che erano dovute
Sa bene che la volta scorsa ha indebitamente richiamati componenti eletti dal Parlamento a mostrare sensibilità nei confronti di questo ska di questo caso e io ho levato una protesta lei
Che ha accusato noi di insensibilità si è reso protagonista di una violazione regolamentare concordo con lei
Che troppe e troppo lungo tollerate sono state queste violazioni regolamentari e anch'io con lei mi auguro che non saranno tollerate in futuro lei ha fatto un gesto molto nobile e chiedere scusa glielo gliene do atto
Chiederò scusa io se malauguratamente dovessi rendermi colpevole del fatto di cui lei oggi si è reso colpevole e chiudo questo l'intervento per fatto personale quanto al fatto che lei oggi direi
Che io abbia un nuovo diritto alla parola e una ingerenza indebita rispetto ai compiti del vicepresidente ci sarò io molto vigile attento acché queste ingerenze non si verifichino in futuro
Ciò detto e doverosamente sciolgo la riserva io voto contro il ritorno in commissione per indeterminatezza dell'oggetto del del per il rinvio di cui si tratterebbe e voterò a favore nel merito della proposta perché coerentemente con quanto votai a proposito del caso Ramacci allorché ritengo intollerabile un certo linguaggio usato
Da questo magistrato nei confronti dei suoi collaboratori di cancelleria condividono il resto il merito dell'intervento del consigliere dica
Iacopino
Io invece voterò a favore del ritorno della pratica in commissione il dibattito ha dimostrato come la vicenda presenti aspetti molto delicati che è bene che sia ad approfonditi a mio giudizio la commissione si deve interrogare se con riferimento ai fatti di cui al capo a comportamenti tenuti dal dottor dovrà hanno chi siano rimasti isolati ovvero sì o no sistematica Stati sistematicamente tenuti quindi deve valutare se sussista o meno l'attualità di questi comportamenti perché secondo me questo è l'elemento fondamentale per poter addivenire ad un trasferimento per tra incompatibilità ambientale e funzionale ebbene anche la commissione si chieda se il fatto che il dottore hanno che sia presente un tribunale non tutti i giorni della settimana si sia effettivamente risolto in una disfunzione
Quindi in una tale da determinare ed è incidere sul regolare funzionamento dell'ufficio quanti arriva alla l'episodio della ISC iscrizione del figlio del dottore alla occhi all'albo dei praticanti presso l'ordine degli avvocati
Camerino
La commissione si deve chiedere se questa iscrizione possa integrale o meno una incompatibilità ex articolo due di competenza della prima commissione ovvero sia un accertamento di competenza esclusiva
Della seconda commissione anche con riferimento alla posizione dell'avvocato presso cui il figlio
Fa la pratica questo è l'aspetto che va esaminato
E allora ecco che io voterò a favore della ritorno della pratica in commissione
Gallo
Presidente anch'io desidero manifestare il mio voto per il ritorno in Commissione per le stesse ragioni che sono state un attimo fa molto chiaramente esposte della collega Iacopino Cavallari
Io credo che all'esito dell'audizione
Devi dire interessato del suo difensore e della discussione che si è sviluppata quest'oggi un approfondimento il fatto e nella valutazione sia assolutamente indefettibile
Quindi insisto che ritorni in Commissione
Rossi
Mentre per dire che anch'io anch'io ho chiesto ritorni in Commissione anche ai fini di valutare l'incompatibilità e lo voglio precisare qui perché altrimenti sembra che il contenuto sia solamente quello concorrente rispetto al quale non sono antagoniste fu indicato da da coloro che mi hanno preceduto
Invece io credo che uno dei motivi ritorni Commissione debba essere anche a verifica della situazione di incompatibilità di cui oggi si è parlato grazie
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Ritorno della pratica in commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Quindici voti a favore undici contrari tre astenuti la pratica torna in Commissione
A conclusione della pratiche prima di passare alla pratica successiva in relazione ad alcune affermazioni che sono state fatte in sul tema generale di queste pratiche dai consiglieri russi mattone e Gilardi
Che e come si sa non sono in antitesi rispetto alla mia posizione
Vorrei fare una riflessione sul caso attuale sì questo è un processo si deve trasformare in un processo
Allora non è giusto che si senta soltanto un vincolo l'incolpato tra virgolette dovremmo fare l'intero processo davanti a questo consesso
Altrimenti si potrebbe creare come in effetti credo si sia creato in questo caso un effetto che del tutto favorevole alle ragioni dell'incolpato senza una attenta valutazione di ciò che è stato vitello attraverso il quale in sino alla commissione si è pervenuti penso ad una deliberata e sofferta proposta
In questo modo nuovi non solo creiamo una complicazione processuale
Ma corriamo il rischio di falsari i risultati del primo quindi io resto conferma proprio da questo caso della necessità di di vedere il regolamento che su questo punto mi sembra non essere correttamente orientale se ti chiedo scusa ma il riferimento ai nostri interventi ero riferito di carattere storico cioè prende spunto dal fatto che abbiamo qua non ho compreso riferimento Pete perché misuro chiarimento ecco che la terza che no no no non ho mollato tutto non critico nei secoli questi allegare soavi aveva con sé la dell'opportunità dell'audizione in provaci solo per con solo in questo
Va bene
Sesso
Ma
Allora
Convinto no non
Nella né ben noi è stata valutando dato che questa pratica è una pratica di cui state valutando ecco vorrei che fosse chiara
Che io personalmente giorni personalmente sono rimasto in questa sede in relazione a questa parte
Del tutto disorientato
Vi confesso del tutto disorienta
Allora andiamo alla pratica successiva per quanto riguarda la pratica successiva che è sempre di Prima Commissione
Noi abbiamo o un problema voi ricordate che questa pratica riguarda il dottor marzo e il dottor romanzo e
La pratica ha subito un rinvio
Noi abbiamo indi inviato al dottor buongiorno abbiamo inviato al dottor Manzo la notizia del rinvio e l'abbiamo inviata nel domicilio che lui stesso ci arriva
Segnalato come il domicilio a cui recapitare la corrispondenza lo abbiamo fatto dal momento che questo non è un procedimento giurisdizionale attraverso la lo strumento possa l'ufficiale postale a quello che mi viene riferito si è legato cinque volte nel
Luogo indicato e non ha mai trovato persona che potesse decidersi questa comunicazione questa e la situazione ora valutate voi se possiamo trattare o meno labbra
Prego sente solo vorrei solo aggiungere una una frase alle sue affermazioni
Dalla
Dalla dalla busta contenente il plico che dovevamo consegnare al dottor Manzo risulta che per posta celere il
L'incaricato si è presentato nel domicilio dichiarato dal dottor Mancuso
In data tre maggio due mila uno quattro maggio due mila uno cinque maggio due mila uno sette maggio due mila uno sempre trovando la porta chiusa il destinatario assente come a regolarmente attestato ora io apro una brevissima parentesi sappiamo tutti che il dottor Mancuso
Era candidato nelle liste democrazia europea alle elezioni politiche che si sono tenute pochi giorni orsono a me sembra del tutto compatibile con la necessità di fare campagna elettorale Comit sì e quant'altro l'assenza del dottor manzo nei giorni immediatamente precedenti sette otto dieci giorni precedenti alla competizione elettorale quindi sarà prudenza mi spinge a chiedere un ulteriore
Sforzo o da parte di questa assemblee da parte del comitato di presidenza per procedere ad una ulteriore
Comunicazione
Qui mi permetto di segnalare che purtroppo se la comunicazione avviene sempre soltanto per posta potremmo incorrere in rischi di irreperibilità costante e quindi bloccare la procedura io mi permetto semplicemente i segnalare la possibilità forse l'opportunità di inviare non solo attraverso posta celere
Finite ormai le elezioni quindi dopo la competizione elettorale al dottor Manzoli il plico ma anche attraverso un ufficiale giudiziario un ufficiale di polizia giudiziaria
In a per analogia con quanto accade nel Codice di procedura
Allora c'è una richiesta di rinvio della trattazione per consentire la una rinnovazione dell'invito al dottor manzo a d'essere presente siete d'accordo su questa richiesta di rinvio far prosegue può intervenire su questo punto
Intervengo piacere io non trovano l'accordo sulla che Silvio per una ragione semplice ho ben capito il domicilio
è un domicilio eletto
Dichiarato dalla dalla tenuità ai fini della riapertura le comunicazioni quindi sostanzialmente un dopodiché l'onere il nostro è quello di portava nel domicilio organo indicato l'atto è onere su di essere presente o di se non lo è di circo vicino in cui c'è un portiere Poggio un vicino di casa oggi non è possibile è un espediente troppo semplice per non rivelare il trucco
è che credo che il punto qualifica
Che sia proprio l'ha indicato il domicilio a agli specifici qui tutte le conseguenze che vengono dietro il trono conseguenze
Di un'altra delibera in causa cioè della a proposito di questo mangio di indicare una sede che doveva ricoprire e che mi chiese una coperta Cagiva Ligresti
Non voglia copino
Su questo punto solo sul rinvio no stavo cercando di verificare se in quella noti la stella nana una dentista
Poi stavo cercando di verificare praticamente se vi era stato lo spedizione a mezzo raccomandata con l'appoggio esecuzione da parte ufficiale giudiziario cappelle pur essendo crebbe di no per la verità perché non fu e non so perché è stato fatto composto Cellule mano con raccomandata qui non c'è non risultava qui sotto salvo un attimino scusate
Presidente la
Chi prego sul
Nato
No niente mi sarei tornato a parlare in strada e sembra Presidente che non sia rilevabile
Come dice ma mi sembra che non sia rilevabile l'avviso di deposito trova corrispondenza hanno riguardato chiusi uffici costa quindici dà un'impronta ormai regolarità
Che proprio grazie
Allora prego Iacopino
Si sente se lei mente dalla parola nella persona contemporaneamente permette un altro collega tagliato e allora non è possibile è inutile dare la parola niente quello che volevo dire è stata anticipata dal dal Consigliere in atto da consigliare Spataro chiedo scusa
è indubbiamente che sono favorevole al rinvio perché la l'avviso
E rinvia ove la data del rinvio è stato dato a mezzo di posta celere mi sembra di aver capito non neanche Alletto dirette la raccomandata
E e questo lo deduco dal fatto che il
Postino è andato più volte come detto dal Consigliere nato le presso il domicilio dichiarato del dottor innanzi
Se fosse stato una lettera raccomandata avrebbe atte lasciato un avviso di deposito di quella lettera raccomandata nella casa comunale e poi dopo la Periodo di giacenza sarebbe stata restituite novembre ma avuto quindi un approdate nella
E se se questa mia lettera
Forse non onde ricevuta oppure hanno
Poteva essere ritirate successivamente no alla ricerca del destinatario secondo me il rinvio si impone anche per N uguale un un recapito di questo avviso che ci consenta di di stare tranquilli e di accertare se il dottor Manzo
Non si sente reperibilità al domicilio perché non vuole ricevere quell'avviso e comunque l'avviso va spedito per raccomandata depositato e dopo un periodo nella casa comunale dopo che invece di giacenza restituito
Oppure potrà dato che si è trattato di un periodo in cui il dottor Marrazzo si è dedicato agli impegni elettorali
E potrà essere stato questo mancato reperimento dovuto proprio a queste ragioni che dovrebbero essere superate dalla dalla dalla fine della competizione elettorale
Di Canio
Presidente ai fini della richiesta di rinvio io credo che noi dobbiamo prendere atto che diciamo forse un difetto c'è e quindi probabilmente forse e più più corretto a questo punto rinviare io tuttavia vorrei dire che ormai credo che l'obiettivo per il Consiglio superiore della magistratura in quanto organo di vertice dell'ordinamento giudiziario questa pratica prima ancora che il merito e quello diciamo di
Dimostrare che un magistrato non può bloccare come disfatto il dottor Mabuse riuscito a far l'attività di consigli giudiziari Consigli superiori Ecce attraverso una serie di éscamotage che ancora volta se venissero compiuti udienza da un rogo capiti di paese del vetro insorgere il ceto forense edile e tutti i magistrati
Quindi a questo punto mettiamoci un attimo Topolino tutti quanti insieme studiavo il modo in cui siamo abbastanza sicuri che secondo me o facciamo una raccomandata semplice
Perché in base alle nuove norme sulle raccomandate la raccomandata semplice deve essere il postino che non trova la prima volta ricordava l'avviso dieci giorni il luogo dice dopo dieci giorni dopodiché c'è il deposito i termini ordinari
Questa può essere una strada secondo me la seconda strada però può essere anche che visto che siamo in Consiglio sul blog la magistratura e visto che questo una pratica importante perché credo che le pratiche di trasferimento d'ufficio sono pratiche importanti
Io credo che forse possiamo anche pensare presidente a una forma di notifiche in cui qualcuno degli addetti alla al nostro alla alla alla qualcuno degli delle delle delle delle delle delle appartenente alle forze dell'ordine a detti al al al consiglio superiore si reca in loco
Notifica a questo magistrato va bene un atto che normalmente dovrebbe essere diciamo che normalmente che normalmente dovrebbe essere inviato presso il il il il il domicilio in questo caso eletto e quindi mi pare che sarebbe troppo facile se voi ci paralizza ma di fronte al fatto che un magistrato può indicare come domicilio eletto un domicilio dove programmaticamente risate oggi nessuno questo come dire bloccherebbe la procedura quindi credo che una costruzione ultime opere presidente sulla questione delle delle mancate lezione eccetera lo dico anche qui perché io sono d'accordo al rinvio
Diciamo per difetto di notifica
Ma non son d'accordo minimamente con la questione della della della della necessità comunque l'otto marzo della trasferito standard perché abbiamo appena modificato la nostra circolare
E abbiamo appena detto che il trasferimento ex articolo due comporta che il trasferimento avvenga tenendo presenti in via prevalente le esigenze dell'ufficio
Quindi non possiamo più dire oggi che il fatto che il magistrato si sia candidato e non si sia stato che non sia stato eletto dovendo confortare lo spostamento di di di
Circondario comunque diciamo blocca la procedura perché è chiaro che lo spostamento di circondario
Avverrà a titolo meramente volontari magistrato chiede do dove andare se c'è un posto disponibile ha diritto di andare viceversa la funzione diciamo così del trasferimento articolo due che è diversa rispondeva per esigenza quindi a meno che non avvenga prima
A meno che non avvenga prima il trasferimento della terza commissione per il rientro in ruolo del magistrato al termine l'aspettativa comunque la procedura come ci ha detto che il parere dell'ufficio studi non può essere bloccata quindi io penso che intanto dobbiamo comunque andrà avanti con le modalità che riteniamo più corrette di notifica e poi ci porremo il problema se intanto è già o meno intervenuto un trasferimento terra cessazione della della della aspettati
Va bene comunque
Va valutiamo questa volta al sarò io che cercano di studiare lamiere per fare arrivare questa questo avviso alla quale che sia passata lo alla mia responsabilità
Avvocato sì prego prego no prese io devo dire la verità io sono d'accordo con la collega Pastore
Io sono contrarissimo al questo rinvio perché qua stiamo confondendo la notifica degli atti giudiziari che una cosa diversa con quello che invece deve avvenire con la procedura di seconda classe
Di piedi prima commissione per l'articolo due con cui si deve consegnare un plico
Al collega che solitamente viene effettuato in ufficio e quindi con la consegna in ufficio
E condivido l'adempimento qui per volontà di questo collega che è stato a lungo tempo cercando tutti gli espedienti per prolungare per prolungare la procedura
No va be'a condurrà un domicilio eletto ha scelto un domicilio eletto sia andato cinque volte a questo domicilio eletto e fatto attestato che comunque lui non c'era lui non c'era persona idonea a ricevere l'alto
Ma noi quale irregolarità abbiamo compiuto io sono convinto che l'irregolarità non sufficiente e quindi io voterò contro il rinvio della trattazione ma
Allora chi è favorevole al scusa rinvia al fermo restando che se si dovesse arrivare al rinvio sarò io poi che mi assumo la responsabilità di trovare le forme
Per dire che sono d'accordo su un pasto è stato fatto tutto quello che era necessario non vedo quale sia la necessità di ridurre
Per cortesia cerchiamo di recuperare
I consiglieri
Così all'opposto presidente
Un'osservazione soltanto le vorrei fare
La scelta questo come detraibilità
è stato scelto l'indirizzo e lì vanno fatture notificazioni che non significa che la notifica non debba aversi per avvenuta fin quando materialmente non riceve significa soltanto far capo a quelle modalità sostitutive che valgono
Ogni qual volta intensità pare non c'è qui faccio riferimento ovviamente l'ufficio postale si fallirono se trovo si mette sull'avviso sulla porta la raccomandata di Edipo dall'ufficio postale decorsi dieci giorni se non è comparso è questo bando per dire
Che giusto la preoccupazione mi sembra che non si debba comunque un fondo anche se l'avete novità
Per no notificata al domicilio invece le autorità Lino Duilio deleterio perché si deve lottare per cortesia
Banco alla
Si chiese
Ma io serio serio non si collocano Piemonte
C'è stata
Negli occhi cioè mette in una crisi bensì un mondo uno consentirà l'avvio pionieri zero
Mentre l'incubo antichi rinascere nella stanza intervenuti abbastanza
In maniera
Permetteva di far fare adesso invece
Semenza grazie non richiesti siano
Sicuri avvocatessa bene
Poi persino
Ritiene di voglio tornare dibattito di svolgimento adesso
Sì
Votato un'ammenda
Perlomeno quello
Non ci sono
Comunque nel settore perché a mio padre bella possiamo dove bisogno perché vi
Moltissimo
Consiste non siamo
Nella strettissimo qualche seria avvocato allora
Infatti alla abbiamo questa proposta di rinvio tenete conto che dovendo essere e
Qualora qualora fosse accolta da ricordare alla proposta di rinvio dovrebbe essere a dopo la settimana bianca perché dobbiamo lasciare tutti i tempi possibili per la per la notifica
Però di questo voi si occuperà la la presidenza
Chi è favorevole al rinvio alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è approvata quattordici voti a favore sei contrari cinque astenuti
Fisserò io questa prossima riunione sicuramente dopo la settimana abbia
Andiamo torniamo indietro con l'ordine del giorno ordinario e torniamo A pagina duecentosette noi abbiamo la richiesta
Dei consiglieri
Mattone Gilardi Rossi Viazzi e di Casola che hanno sollevato il problema dell'attività del consiglio in vista della candidatura e dell'assenza dal consiglio del consigliere Vietti
Approfitto della occasione dal momento che la notizia ancora ufficiosa ma anzi di più tra poco diventerà ufficiale
Per dire che il consigliere Vietti è stato eletto può credo di interpretare il senso di tutti nell'esprimere l'augurio più affettuoso che posso svolgere nelle sue delicate funzioni con BA
Con le caratteristiche con cui ha svolto la sua funzione di consigliere in questo consesso
Vi dirò con molta sincerità che io qualche volta abietti ho rimproverato e quindi lo posso dire pubblicamente perché l'ho fatto personalmente
Una eccessiva propensione all'apertura delle pratiche con il collegato inserimento nel circuito mediatico di queste sue iniziative però nello stesso tempo credo che gli ho dato atto mi fa piacere di dargliene atto pubblicamente
Del fatto che ha svolto il suo lavoro e ricordo in particolare il suo lavoro come presidente della commissione ottava il primo anno di inserimento del consiglio
Con capacità solerzia il grande spirito pragmatico che ci ha consentito di uscir fuori da un un una vicenda che in quel momento era estremamente complicata
Il video gli do anche atto del fatto che i nelle polemiche ha sempre cercato
Di trovare i punti di congiunzione che piuttosto che i punti di frizione svolgendo la sua funzione con alto senso istituzionale non dico una frase di circostanza sottolineando che probabilmente rimpiangeremo la sua assenza
Detto questo passiamo alla trattazione della
Prego
Presidente brevemente per dire che io ritiro questa proposta di deliberazione perché anche se questa proposta poneva un tema generale che resta sul tappeto e che resta dinanzi al Consiglio
Era stata formulata in relazione alla concreta situazione in cui si trovava il consigliere Viesti nel momento in cui noi abbiamo sollevato il problema di modo che nei termini in cui è formulata è questa
Pratica questa proposta di deliberazione ha perso il requisito dell'attualità per così dire dell'interesse concreto a deliberare nei termini in cui è stata presentata cioè si trattava di una pratica urgente riferita una situazione urgente che era in atto e che è stata superata trenta come lei giustamente ha ricordato il consigliere diritti è stato eletto in Parlamento
Io credo brevemente voglio aggiungere a motivazione del mio ritiro due considerazioni
Che esporrò compiutamente quando ecco il senatore ora risorto essere privato contenziosa con parziale
Che sostanzialmente in questa vicenda il consigliere Egisto e due perdite della prima perdita
In seno al Consiglio naturalmente della presenza del consigliere diretti lei ha già parlato presidente io mi associo
Consigliere Rieti è stato una presenza preziosa intelligente in questa Assemblea dove ha dato prova abbiamo tante volte come polemizzato ma complessivamente ha dato prova di moderazione di intuito
Di cultura giuridica io ti faccio i migliori auguri per la sua nuova attività parlamentare
Passa come era suo desiderio diciamo dai tumulti di questa Assemblea alla pace nelle Aule parlamentari lo desiderava e mi pare è un ritorno in Parlamento e io credo che è una perdita per noi da questo punto di vista sono perfettamente d'accordo con lei
Voglio spendere un altro minuto per dire però che a mio avviso c'è un'altra perdita che noi registriamo in questa ricerca
Ed è una perdita che riguarda il consiglio riguarda noi che restiamo
Credo con una credibilità un tantino diminuite non voglio esagerare per il modo in cui abbiamo affrontato o meglio non abbiamo affrontato perché la maggioranza di questo Consiglio la maggioranza di questo Consiglio liberamente non ha voluto accettare non ha voluto affrontare e risolvere una delicata questione di principio
Quando non si risolvono le questioni di principio che ci sono che sono sul tappeto si perde sempre qualche cosa
La questione la quale fosse la posizione di un componente del Consiglio in carica contemporaneamente candidato al Parlamento impegnato legittimamente
Impegnato nella competizione elettorale
Credo che appunto la decisione che è stata adottata dalla maggioranza di questo Consiglio di non considerare urgenti che la delibera ha finito tutto con il determinare una perdita secca diciamo sostanzialmente a a abbiamo perso un'occasione per affrontare una questione seria
Io non so se potrà essere affrontato io non la sollecito più in questo momento non so se potrà essere affrontate come potrà essere affrontato perché una risposta in concreto è già stata data come sempre accade i vuoti consumo esistono ma mi ha risposto che l'abbiamo già dato la risposta è il candidato fa quello che gli pare
Si affida lettere private destinate a rimanere tali conosciute da alcune ignorati da altri sostanzialmente il candidato si regola come vuole
E io direi che dopo il precedente Rugge si era autosospeso e che il Consiglio ratificato ex post
Dopo il precedente di in cui come abbiamo detto il candidato fa quello che gli pare rosso mi sembrerebbe difficile dire cose diverse forse qualche trasmissione satirica ha già anticipato questo clima questo clima cioè facciamo quello che ci pare e però questo è il dato cioè se come come accaduto ne abbiamo visto che le che la giurisprudenza amministrativa valorizza le prassi non so se siamo arrivati a una prassi ma già due precedenti sono in questo senso
Quindi darebbe difficile che oggi si dia una risposta diversa da questa abbiamo deciso decidendo di non decidere
E io io i proponenti avevamo detto che la questione era seria perché era urgente la maggioranza del consiglio ne premia preferendo atto ha detto che la questione era seria ma non urgente quindi eravamo un'impostazione radicalmente differente
Quindi io come ho detto non so che si dice e si è formato una prassi però certo si è determinata una situazione che mi induce insomma
A ritenere che se da un lato questa pratica così come congegnata non non deve essere più sollecita se altri troverà il modo la voglia altri che ha detto la questione era serie ma non volge di impostare in termini generali questo problema io sono pronto a discutere credo che sia un problema serio credo che sia un problema che debba essere affrontato e quindi spetta adesso agli altri a quelli che hanno sostenuto una posizione completamente diversa da mezzo io accetterò questa discussione che dovrà eccetera come anche i prepotenti a nome a nome dei quali parlo perché io li parlato è presente a nome mio esclusivamente a nove milioni le cose che dico nel contesto che dico sono di mia esclusiva responsabilità ritiro la pratica a nome anche degli altri degli altri proponente insomma
Rinnovando come ho detto l'augurio al consigliere diretti ed è un augurio davvero sincero credo che la spedì le esperienza che ha fatto qui speriamo che alla volta come dire a gli consente di dare un positivo apporto e il Parlamento e negli altri luoghi istituzionali nei quali sarà chiamato a svolgere la sua funzione
Va bene allora io prendo atto
Che occhi e chiedo scusa prendo atto che la pratica è stata ritirata e delle dichiarazioni del consigliere Rossi con cui a motivato le ragioni per cui tutti gli altri proponenti hanno ritira la pratica su questo nel momento in cui si è ritirata la pratica non c'è più ragione né per deliberare né per discutere vorrei vorrei che fosse perché altrimenti mi segnalate alla mi segnalate che ha latina proponi sentito di parlare su una non pratica
Quindi perché dato che si sono iscritti a parlare resta di carne serio io dico a tutti e tre io personalmente non posso ammettere interventi a meno che non votiate voi fare possa dare la richiesta
Quindi
Re quindi quindi a questo punto
E allora io passo tutti oltre nell'ordine del giorno
Su questo problema specifico vorrei far presente che sia la possibilità di chiedere alla commissione competente che potrebbe essere la sesta Commissione B e valutare nella prospettiva futura
Che cosa succede quando si presentano situazioni di questo tipo anche perché io ho fatto un controllo del del passato i casi non sono solo quelli che ha ricordato il consigliere Luzzi cessata anche il caso di un magistrato se mal non ricordo il quale
Il quale addirittura per tutto il Periodo
Non si mi essendo magistrato non ha chiesto da aspettativa continuato
Pare che si sia comportata come il consigliere di finanziamento
E e quindi però voglio dire quindici sono comportamenti molto vari
Son qua non è cessata mai un intervento del consiglio se volete se ritenete questa è l'occasione per eventualmente dettare delle regole ammesso che non li possiamo detto
Perché c'è anche
Degli o no no non volevo parlare dell'operativo soltanto associarmi alle sue parole quelle del consigliere Rossi di felicitazioni per il Consiglio dei diritti
Il quale peraltro ha fatto una scelta conforme al parere dell'ufficio studi vinta
L'accordo i
Va bene andiamo
Allora anche a questo punto abbiamo k ovviamente anche noi ci associamo ecco sì mi sembra superfluo dirlo alle parole del presidente che diciamo credo che interessano tutte riguardano tutto il Consiglio
Per le lezioni di chierichetti
E il quale tuttavia affatto una libera scelta certamente non conforme a nulla diciamo così e io personalmente sarò tra quelli che solleciteranno l'apertura di una pratica non perché noi possiamo lettere le regole ma perché possiamo indicare al legislatore un problema che indubbiamente esistito ed esiste e potrebbe esistere ancora rispetto al quale e giusto che il legislatore si ponga il problema di una regolamentazione la sesta e la settima
A
No sulla pratica no se volete fare augurio felicitazioni dal momento che io pensavo di aver interpretato il sentimento di tutti però sedi volete
No
E fate la vostra
Primo sufficiente per troncare i patti pronostici
L'ha fatto è vostra c'è qualcuno seria questione una propongono c'è un argomento all'ordine del giorno è ritirato che era era un argomento che non ha niente a cominciare Cannavaro set-up
La richiesta se verrò io a villa Ferri dirà una prateria dico ritira la pratica sedia la pratica e parla dieci minuti praticamente rampanti andare gli altri per me ne ho parlato io
Ha spiegato le ragioni per cui è stata ritirata la pratica da un
Ma gregario
Accetto ma siccome spiegando le ragioni ai anche ovviamente polemizzato con in qualche modo ha ostacolato la trattazione della pratica in passato dovrebbe essere anche consentito un minimo di lei
Ma non non ci sarà
Va be'
Comunque se la polemica cessata è stato con la vicepresidenza quindi non ci sono nove ma oggi c'è una venire qui in USA Presidente chiedo per fatti no per la giornata di
Chiediamo no io per fatto personale a cui ricorrono arabi terza rischierebbe abili come polemica con la vicepresidenza io oggi ho detto in merito al secondo io presidente per fatto personale oggi ho detto e ripeto tirannia polemica
E stata esclusivamente con quella maggioranza consiliare che ha ritenuto la pratica non urgente possiamo riascoltare ancora il carcere guarderemo bene da riascoltare le cose che ho detto e io le ho dato atto della correttezza della sua fissazione della della seduta nel pomeriggio di giovedì scorso
Quindi oggi siccome sembra giornata di equivoci almeno uno vorrei dissi parlo questo perché la mia polemiche nei confronti del plenum che esso grano e che avrebbe forse ha perso un'occasione per decidere una questa
Avvenuta da piscina
Sentire trovare
Facoltà
Va be'cioè andiamo alla quarta commissione quarta commissione
La collega Iacopino mi segnalava la necessità di trattare le pratiche almeno quelle che determinano minori problemi anche Perris sto alla presidente la cosa Tossi Brutti che come voi sapete è assente per ragioni di in salute anzi a questo proposito e questa è l'occasione per mandare un saluto in un a un augurio alla collegato al simbolo di cosa che ho emesso di fare per il passa sperando di averla presto tra di
E allora la la collega Iacopino sostituirà in qualche modo la
Più che degnamente prego
Semi poi segnalare quali sono le pratiche sulle guarda che siamo all'una passata di quali sono quelle che presidente io ritengo la pratica poppa richieda una una discussione
Perché ci sono anche la proposta è stata adottata a maggioranza e quindi ci sarà una discussione quindi
Si potrebbe essere la talora anzi
Tali non sono gran dame ecco nell'ambito è unanime è una proposta nega Accame è unanime sale colleghi
Per me non cioè era all'unanimità abbiamo chiarito contrario del collega sperimentato funzioni negativo come semidirettivo quindi a maggior ragione non si può dare alla
La promozione per l'idoneità alle funzioni direttive superiori avete letto la proposta nell'uso chiedere d'accordo allora questa è approvata poi andiamo alla successiva avrebbe mediante negli anni c'era già stato una proposta di dichiarare il dottor Pederiali
Idoneo alle funzioni direttive averne ad essere ulteriormente valutate ai fini della nomina a magistrato di Cassazione c'era stato un dibattito e il plenum aveva deliberato il ritorno della pratica in commissione perché venissero da buttati alcune dichiarazioni che il procuratore generale di Bologna aveva reso dinanzi alla terza commissione
Per valutare come sembrava che se quelle dichiarazione facessero riferimento al dottor veniali
In merito ad un arretrato di fascicoli che si era formato presso la Procura della Repubblica di in modo di Modena mi sembra di Modena abbiamo esamina Bali e abbiamo giocarsi attivamente il dottor rondone si riferiva al dottor Pederiali però abbiamo anche Clara atto che questa retratto di fascicoli è stato oggetto di la formazione di questo arretrato di fascicoli è stato oggetto di valutazione in sede disciplinare questa sezione a giudicato il dottor Pederiali assolvendo lo per essere rimasto escluso ogni addebito gli addebiti ridimensionando l'incolpazione che riguardava la messa trattazione di centosettantadue procedimenti penali iscritti nel registro degli indagati negli anni dal novantacinque al novantasette
E stabilendo che etnici alta si era trattato di ventiquattro fascicoli ventiquattro procedimenti
Per i quali non era stata chiesta la proroga dei termini delle indagini preliminari già da tempi conclude quindi si erano erano scaduti
Si è accertato le ragioni per le quali e questa richiesta di che proroga dei termini dell'indagine preliminare non era stata fatta si è acclarato anche che i procedimenti comunque erano stati definiti con l'archiviazione
Che si è la sezione disciplinare ha ritenuto perché ci fossero stati degli accordi tra gli uffici del CIPE l'ufficio della procura e per in questo senso in modo da evitare una grave del carico di lavoro delle cancellerie e segreterie delle procure
E delle dell'ufficio Città
Quindi poiché la ci sono stati questi accertamenti da parte la sezione disciplinare e le osservazioni fatte dal dottor Oddone
Non no introducono nessun elemento nuovo e quindi riproponiamo la dichiarazione di indomita del dottor Pederiali alla avuto allora d'essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Siete d'accordo
Non non ci sono tre noi nacque se la conosciamo bene perché abbiamo conosce utenza disciplinare ma gli altri darsi
Pensava che ci fossero ulteriori fascicoli ulteriori fatti invece abbiamo accelerato che è la se i fatti hanno dato luogo a quelle incolpazione consigliere latori prego semplicemente sono sostanzialmente d'accordo con la proposta della commissione
Sono leggermente dispiaciuto per non dire altro del fatto che avendo ascoltato unendo il procuratore generale Ottone Tina altra articolazione di questo Consiglio e per essere stata appunto presente ricordo perfettamente che il procuratore generale parlo di armati aprendo i quali caddero cataste di fascicoli che non erano passati al registro generale
Leggo ora che in sede disciplinare si è accertato quindi con la più ampia garanzia del contraddittorio con il più ampio approfondimento che si trattava cent soltanto di centoventiquattro
Procedimenti dei quali solo ove per ventiquattro ore era stata richiesta dalla
Proroga
Il procuratore generale l'accertamento non ovviamente non chiedo dove possa stare l'errore ma ci tengo a lasciare traccia di questo così
Di questo disagio questa stella soprattutto nei verbali del consiglio
Continuatore dato che noi questi in questi anni conosciamo anche per noi abbiamo avuto un capo d'incolpazione sulla base di indagini al presidente e in una ritorno come dire perché non era non è minimamente le ha rivolto
L'accertamento si è svolto anche per vedere se ci fosse qualcosa di successivo e evitarne di Marion il saggio non è certamente ha nei confronti del giudice d'accordo comunale portavano a sicuramente detto qualcosa di non preciso su questa pratica allorquando l'astensione consigliere
Andiamo alla pratica successiva pagina duecentoventisei
Dottor Rossato qui abbiamo una attenzione nell'attraversare senza che non so adesso necessaria il nostro vantaggio parlare io me ne parto ma la motivazione
Sì prego del
Le della mia astensione qui il a torna ancora una volta
Il problema della rilevanza ai fini della valutazione della professionalità dei magistrati che sono interessati alla relative a vicenda della notissima intercettazione delle conversazioni intercorse tra due magistrati di uffici giudiziari romani a all'interno del bar Mandara
Il però
Perché ripeto è una vicenda che più volte sotto vari profili di e venuta all'attenzione del Consiglio sempre con esito con esito imperatori opere i vari magistrati che ne sono stati interessati ad eccezione del consigliere Misiani sottoposto a procedimento penale che come è noto dopo avere scritto un libro
Molto interessante
Ha volontariamente e avere subito il trasferimento d'ufficio ha volontariamente lasciato ma magistrati quindi diciamo un caduto sul campo di questa vicenda e cioè il libro le toghe rosse a sicuramente come dire chiarito jet ha aperto uno squarcio sulla su tutta una serie di vicende anche quella del bar Mandara quindi credo che sia IVA e ricordiamo anche
Che lo stesso procuratore della Repubblica di Roma del tempo
Il compianto Presidente col mio fu sottoposto ad un trasferimento d'ufficio ricordiamo anche che contro ho prematuramente quand'era ancora in servizio il presidente Collio che non aveva mancato di manifestare la grande amarezza
Per come dire la dispersione del patrimonio di idee e di coraggio morale che aveva ispirato una quasi segni secolare attività giurisdizionale morì prematuramente nel giugno del novantasette ventotto ventinove giugno del mille novecentonovantasette quindi su questa vicenda del bar Mandara e sulle sulle attività sui comportamenti soprattutto dei magistrati
Che condussero le indagini e giusto
Che si parli significa e il Consiglio pronunci una parola forte chiara e che in qualche modo rimuova certe ombre che si sono addensate su come si dice oggi pezzi della magistratura italiana della magistratura romane in particolare e il mio pensiero corre appunto Misiani e soprattutto doverosamente accolto
Allora di che cosa si discute con riferimento a un magistrato Rossato si discute ancora una volta delle modalità di effettuazione dell'intercettazione su queste modalità si innestò anche un procedimento penale
Che si è concluso
Con la dichiarazione di insussistenza di qualsivoglia forma di reato a carico dello stesso magistrato tuttavia io credo
Comunque il comportamento posto in essere dal magistrato stesso per considerazioni che ho avuto modo di esporre in questo stesso plenum mi sembrerebbe veramente
Una notevole mancanza di gusto riproporle ancora adesso però in un'occasione recente in cui si trattava di discutere una pratica a tutela del del giudice Rossato con riferimento a dichiarazioni rese nei suoi confronti da parte di politici io manifestai molte perplessità in punto di legittimità dell'opera
In punto di autorizzabilità delle intercettazioni in sé ma soprattutto in punto di veri vincita
Delle affermazioni secondo le quali si trattava Intini trascrizione di Inter citazioni piuttosto che i di utilizzazioni di frammenti di appunti privatamente presi da ufficiali giudiziari
Presenti illogico allora e per brevità io richiamo il mio intervento di allora di nulla en plein credo che si sia svolto
Verso la fine del due mila e due delle ultime sedute tra novembre e dicembre sono ricordo bene del due mila
RAI punto
Che quelle diciamo distonie sul piano provvedimentale registrate nel comportamento del magistrato rossa siano tali
Da mettere in crisi un buono altrimenti buono
Curriculum di carriera a farsi che sulla nel sua diciamo come dire sintonia rispetto ai modelli comportamentali e in ordinamentali imposti dal caso sia gravemente incrinata
Non posso non far anche presente come vi sia stato penso sia stato un comportamento di evento pesantemente negativo nei confronti delle persone sottoposte alle indagini e segnatamente parlando del consigliere Misiani
Ricordo che altri mi pare di ricordare che altri magistrati romani furono sottoposti ad indagini però con esito ampiamente liberatorio già nella fase delle indagini preliminari stesse
Mentre il caso di miliziani fu un caso molto diverso e Misiani più volte ripetutamente si lamentò del modo in cui le indagini furono disposti allora e conclusivamente ogni qual volta un atto un comportamento di un giudice
Si risolva o rischia di riso rischi di risolversi in un detrimento in una compromissione
Delle posizioni soggettive fondamentali dei cittadini in questo caso sottoposte alle indagini e non immotivatamente come a me pare da un canto il consiglio ha l'obbligo di verificare in punto di diritto la honda altezza di queste lamentele d'altro canto ha il dovere di nonna rimanere insensibili alla possibile ricaduta di queste lamentele sul piano della valutazione professionale e quindi io credo che anche da questo punto di vista occorrerebbe un emendamento quantomeno della motivazione della pratica
Perché di questi fatti si tenga conto ciò che giustificherebbe ed è questa la mia richieste in prima battuta un ritorno della pratica in commissione
In caso contrario io fin da adesso credo che proprio per questa Olivia così vistoso sul piano della motivazione voterei contro la proposta di produzioni interne di questo magistrato
Sono altri interventi allora vogliamo far replicare al
Presidente cosa devo dire la motivazione Emmott esauriente completa
Ci sono questi giudizi altamente elogiativi nei confronti certo fissato la vicenda di cui ha parlato il professore serie offuscata camminata valutate sviscerata nelle competenti sedi
La stesso Consiglio Superiore aperta una pratica a tutela e noi gli abbiamo dato un atto e abbiamo anche esposto il la la motivazione di questa praticata a tutela del magistrato
Quindi e a un certo punto infatti sono stati oggetti di apprezzamento non incidono per con me
Per la conclusione che hanno avuto i vari procedimenti non incidono sulla valutazione della professionalità quindi io insisto nella
Proposta di nomina del dottor Rossato al magistrato
Tribunale magistrato di Corte d'Appello
Non credo che ci sia un nove giorni per tornare in Commissione
Che
Perché la richiesta di c'è la richiesta di ritorno dello in Commissione quindi
Peschiamo i consiglieri
Girare
La richiesta di ritorno da bravi in Commissione Florin prima in prima battuta poiché è un anticipo di un voto contrario qualora dovesse
Ma ripetere
Manga resta la Di Cagno resta
Resta Di Canio
Rossi
Allora
Chiedo a favore inerente la segnalazione
Mentre il paese prego dichiarazioni no prego residente a meritare il treno nella motivazione si siano alcune imprecisioni per esempio in occasione delle due delibere anzi in occasione della delibera
Del ventotto nove due mila si dice la verità consigliere che ha approvato però a me pare di ricordare
Che fu un'approvazione a maggioranza e non all'unanimità e penso che questo andrebbe verificato e andrebbe comunque chiarito se fu a maggioranza o all'unanimità
Poi la pratica
Numero seicentoquarantatré novantasette si dice definita con delibera di archiviazione ma non non riesco a vedere in quale data e anche qui se all'unanimità o a maggioranza e sono elementi che forse hanno il loro peso pubbliche ritengo infine che sarebbe opportuno spendere qualche parola in più
Per per dire perché non si tiene conto di questa motivazione che come la stessa commissione
A doverosamente riportato comporta sostanzialmente un proscioglimento per carenza di elemento soggettivo e qui nella valutazione professionale di un magistrato
Bisogna vedere perché dei fatti un pochino dubbi vengono considerati irrilevanti
Quindi io ritengo che ci sia bisogno di un approfondimento e comunque di un di un miglioramento della motivazione quindi voto per ritorno in commissione di questa pratica che elevato
Perché siano siamo in dichiarazione di voto sì se infatti una breve dichiarazione io prendo atto che alcuni consiglieri si sentono ancora l'esigenza di discutere la pratica del dramma
Credo che nessun argomento sia stato scusi scellerato come questo credo che nessun argomento sia stato così approfonditamente discusso in tutti tutte le sui piedi sicuramente
Ma cosa del l'argomento in sé che è stato discusso serenamente valutato dal consigliere una pluralità di occasioni che ha dato una conclusione a mio avviso soddisfacente e positiva per il per il dottor Rossato che il magistrato di sicura professionalità e che quindi secondo me non merita questo
Questa come dire eccessiva straordinaria attenzione da parte del consiglio altra cosa è una vicenda travagliata comprensiva i magistrati dovrebbero via prendo atto che per ricevere
Che i magistrati come ricovero con il quale ho avuto l'onore di collaborare per anni ricevere pubbliche dichiarazioni di attestati di stima e di simpatia maniere dovuta attendere
Oppure di passare a miglior vita entro perché prima erano le toghe rosse quindi questa è un'altra vicenda comunque stiamo parlando
Per il speriamo che non ci accade una vicenda analoga che ci che che insomma dobbiamo attendere eventi decisivi per vedere riconosciuta realtà l'istituzione professionalità correttezza io mi auguro che che non avvenga questo
Il concreto però quella vicenda così così ampie Enzo che merita di essere discussa in altre sedi
A una modestissima refluenza nel nel caso concreto insomma qui comportamenti professionali lo Stato sono stati ampiamente analizzati dal consiglio mi pare che dire che ci vuole un approfondimento
E e almeno in contraddizione con lo scrupoloso eccessivo straordinario approfondimento di questa visione di consiglio già opera non so che cosa dovremmo dire dovremmo andarci a rileggere i nostri interventi alle pratiche delle epoche verticali
Non credo che avremo niente altro da dire nei credo che il consigliere Gallo serio si augura
Scopriamo qualche nuova verità
Non ancora raggiunta nella vicenda del bar Mandara quindi io sono contro ritorni presidente per fatto personale devo intervenire un attimo solo perché no forse non mi sono spiegato bene
Io non voglio rimettere in discussione discenderebbero mandare io ricordo che almeno su una di queste due pratiche io mi sono astenuto e chiedo che venga dato atto in questa delibera della realtà storico numerica
Di queste due delibere e questo il motivo principale per cui io ho chiesto il ritorno in Commissione nel momento in cui noi
Privi diamo tutta la vicenda professione di un magistrato allora bisogna rivive la completamente cioè bisogna dare atto
Anche del modo in cui certi esiti si sono realizzati e questo lo spirito della mia richiesta
Di Cagno
Presidente voterò assolutamente contro il rinvio della pratica in commissione perché faccio notare che la vicenda di questo magistrato e davvero kafkiana cioè la sua progressione in carriera è stata bloccata per non so quanti anni cinque sei anni a seguito di una caterva di pratiche che aveva in prima Commissione e che riguardavano sempre le stesse identiche vincente e cioè la gestione del teste Ariosto la valutazione dichiarazione del teste Ariosto la la famosa faccenda del bar Mandara per questi l'vicende che erano sempre le stesse il dottor Rosati è stato oggetto di una caterva di esposti da personalità per imputati politici avvocati eccetera
Che faticosamente questo Consiglio nel tempo ha dipanato arrivando a una pluralità di deliberazioni che sono risultati ampiamente assoluto quanto la capacità professionale del dottor Rossato ora mi pare davvero che il dottor Rossato in questa sede lasciamo stare i comportamenti fuori da questa istituzione
Sia oggetto di accanimento amministrativo presidente
Perché è la prima volta che io sento dire in tre anni in questa una che noi dobbiamo parto al mare una pratica in commissione perché dobbiamo indicare sia le date in cui sono state assunte alcune deliberazioni sia addirittura indicare se queste deliberazioni sono state assunte al maggior sa o a non è così Fabio scusami perché tu avresti secondo me motivo di dolenti di questa di di di questa deliberazione qualora questa fosse una deliberazione che incida diciamo così al contrario qui abbiamo una moto l'azione di ben quattro pagine già questo anomalo diciamo così va bene che conferma che il magistrato e pienamente meritevole della della promozione e chieda doverosamente atto e quello che il consiglio superò la magistratura ritenuti questo Barbagli sta il Consiglio superiore indipendentemente da maggioranza e minoranza
Quindi mi pare che davvero chiedere un ritorno della pratica in commissione per andare appare un quid pluris rispetto a quello che noi abbiamo sempre fatto su tutte queste pratiche potrebbe dare l'impressione oltre sta facendo appello a Cordoba
Ma attenzione potrebbe dare l'impressione di un accanimento nei confronti di questo magistrato e io credo che noi dovremmo evitarlo soprattutto toh nei confronti di un magistrato che è stato ingiustamente a accusato di accanimento giudiziario nei confronti di alcuni imputati
Smirne
Semente anch'io sono contrario alla pratica in Commissione ritengo la proposta ottimamente motivata condivido le ragioni esposte dai consiglieri Rossi Di Canio e liberi
Mi sembra che anche con le precisazioni che vorrebbe operare il consigliere Gallo
Attraverso come Commissione siano assolutamente irrilevante ai fini di questa pratica quindi credo che la proposta possa essere sicuramente approvato
Di casa
Rapidissimamente presidente solo per dare una risposta al consigliere Gallo il quale sostiene che la pratica dovrebbe tornare in Commissione niente di meno che per dare atto poi nella corpo della motivazione di quali e quante
Votazioni ci siano stati quali astensioni quanti assunzioni beh ma poi che la richiesta del consigliere Gallo di tutta Fidia chiude tutte in in ciò che faccia un emendamento
Non solo che faccia un emendamento lo proponga se vuole veneti C uno Jago Provolo doveva proporre benissimo allora visto che non l'ha favorito allora visto che non lo ha proposto e non si può che votare contro la proposta di richieste nella richiesta di di ritorno in Commissione e quindi notare poi presidente Luigi sono stati dei componenti che anche di recente hanno lasciato a verbale delle dichiarazioni a voi azioni complete solo affinché restasse la prova storica dei loro punto di vista questo di un arrivare e infatti il padre nella relazione di questo sto dicendo Presidente
Visconti
Niente perché poi la questione non merita più di tanto però per difendere mi pare che poi no ma la richiesta Bellon dottor Gallo a non meritava e
Può dire di essere così contrastata si trattava di delle piccole precisazioni e però era un'opportuna perché io ricordo bene che la ottenne ore comunque della del ecco di archiviazione del giudice penale io parlo ci fu una tenta di dolo cioè l'atto fu riconosciuto tutto combatto o discutibile alla morte otto un profilo oggettivo diciamo così è fu hanno comunque dichiarata varchi l'azione per Bangalter l'elemento soggettivo io non metto in dubbio che il dottor lo Stato debba essere promotore BA progredire in carriera però non mi pare che poi una richiesta di preservare pratica che fu molto discussa vista prima Commissione possa essere liquidata contro uno terrore a di assoluta certezza da parte del Consiglio di pacificità ragion per cui mi asterrò un ritorno in Commissione e poi eventualmente voterò a favore della pace
Gilardino molto veramente qui si tratta di comprendere se alcuni consiglieri condividono o no ma proposte si ritengono riguardo ha proposto a questa non ho altre di aggiungere di eccepire qualcosa
Pare che il precedente storico riguarda altra questione allora mi pare che non sia pertinente all'oggetto
Se si è o no d'accordo con la votazione che qui espresse con proposto l'obiezione che riguardano i solida proprio al dottor la russo mi pare che sia questo la questione su
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano ritornati in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Diciamo
Chi si astiene alzi la mano
Dovrà tributi a favore diciannove contrari due astenuti la proposta non è approvata diamo la proposta di merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene sotto
L'abbiamo venti voti a favore due contrari due astenuti la proposta approvata pratica successiva
Dottor Francesco greco la trovate a pagina duecentoventinove procura sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Paola dialoghi
Presidente io a meno che non ci sia una richiesta di chiarimenti mi riporto al contenuto della proposta abbiamo dato atto di tutte le vicende nel quale è rimasto coinvolto il dottor Greco abbiamo esposto glieli menti positivi che vi salgono a favore della progressione in carriera se ci sarà la richiesta di chiarimenti sono pronti a dare
Suggerire una nel vendano intorno che in qualche modo gli equilibri con la motivazione felici dove c'è una narrativa dove ci sono una serie di episodi poi non sono stati infatti Subaru due dell'articolo due
No Derna
Vasari
Difficoltà professionale ed ha incontrato procedimento disciplinare articolo duecento si sono risolti positivamente nella parte finale
Si può evitare di ripetere che info che sicuramente positivo il loro e lo comportamento o il profilo professionale di questo collega però si ripete improntato all'impegno Lapo recita equilibri paparazzi contava di tasse nonostante tutte le vicissitudini dove dei sospetti non provati ma dei sospetti sono rimaste le condanne sì io suggerisco da momenti e comunque ed è più narrativo che dice Goggi Ricciardi di togliere questo che sembra interna c'è parere espresso da alcuni laddove si dice sicuramente positivo che non pare inficiato la senza togliendo improntato all'Inter progettare libro papato che sapevo poco gradite conclusa la vicenda precedente e dove quindi ferroviario ridotto quel rivoglio togliere eguale chiedo scusa improntate alla implora lasciamo a Bellinzona lealtà processuale signor presidente che davvero certo erogazione tentato per non esagerare Maddalena ma va bene contenuto Parte Story va bene lei si siete d'accordo Siberia Seganti se contrario a che cosa
A allora
La valutazione positiva a ma
Allora e ha la proposta è approvata con il voto contrario delle consigliere Pastore ci sono altri posizioni
è la sezione consigliere ma M sì sì con l'emendamento di cui abbiamo preso e c'è anche la la sezione consigliere maggior
Mattone anche tu ti sei astenuto e così va bene poi andranno saltiamo un attimo la pratica segretata rinviamo le altre a
Che possiamo trattare in seduta normale pagina duecentotrentacinque quesito a quei il quesito voi lo trovate riguarda in dottorato di ricerca e le modalità di attuazione del dottorato di ricerca
Lei
Se se tu vuoi il brevemente l'ingresso abbiamo chiesto un parere all'ufficio studi e noi sostanzialmente noi della Commissione abbiamo condiviso praticamente inquisito da questo dottor D'Orazi chi ha chiesto di accertare se allora
Dovesse sopra
Pare il concorso dei detrattori di ricerca e forse è possibile chiedere distinto il periodo di congedo ordinario rimanendo per gli altri periodi di frequenza al corso
In servizio la risposta è nel senso che il magistrato vincitore del concorso del dottorato di ricerca a diritto alla chiedere il congedo straordinario
Fare questo dottorato però questo è un diritto esche spetta al magie spetta al magistrato decidere se esercitare o meno questa suo diritto e normalmente la durata delle cioè la durata del Congedo Strauss radio coincide con la durata del corso di dottorato di ricerca e che almeno di tre anni accademici il magistrato può chiedere il congedo straordinario anche per un periodo inferiore alla durata del corso quindi inferiore ai due anni ai tre anni
E pesta Periodo per richiede un periodo inferiore alla durata del corso di dottorato di ricerca non potrà comunque essere inferiore alla durata di un anno e evento all'interno del quale non potrà essere alternata segno dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali quindi se vuole chiedere un periodo inferiore ai tre anni e lo può fare
Però comunque la richiesta deve riguardare almeno un anno
O di concedo perché si si è fatto riferimento alla l'hanno anche alla durata dell'anno
Sì d'accordo e approvata la pratica successiva pagina duecentoquarantotto riguarda il dottor Vincenzo Ferraro cioè una motivazione molto ampia con cui la commissione propone di non dare non riconoscerle idoneità alle funzioni direttive tenete conto che il dottor Ferraro è andato già in pensione da un nel novantotto quindi si tratterebbe poi
Ricostruzioni di carriera sostanzialmente i consiglieri a se vuole lavoro e la vicenda abbastanza singolare perché si tratta di un magistrato già andato a ritroso raggiunto limite di età nel novantotto che solo grazie al fatto che già vent'anni dopo circa la la non fatturazione della promozione al magistrato di Cassazione solo per effetto di un giudicato amministrativo del fratello formato si ha avuto già collocato a riposo la promozione magistrato di Cassazione con vent'anni di ritardo e solo per come atto dovuto dal consigliere l'azione giudicato amministrativo formatosi
Passati tre anni ha chiesto ovviamente di essere valutato per funzioni direttive superiori questo punto ma insomma e ci siamo fermati nel senso che abbiamo valutato a fondo e o scoperte o ma questo è una chicca ho scoperto finalmente chi era quel magistrato tanti anni fa fu sanzionato disciplinarmente per aver partecipato a un corteo strombazzate invece anche un candidato appena eletto alle elezioni
Avendo lasciato il seggio di cui era presidente di seggio voi sapete che le nostre le nostre massime disciplinari non dicono mai bisogno di il
Gli autori tende riterrei rivedendo dovendo riguardare l'intera carriera del collega dell'ex
Collego collega ferramenta che ha inanellato nella sua carriera un'infinità lo spaventoso di sanzioni disciplinari ho trovato finalmente che tra le tante errori
Per avere strombazzare strapazza nella lotta rilevare dovuta a parte la battuta la la motivabili quota motivazione credo che sia molto ampio sovente a voi siete d'accordo
è approvato
Sempre nel vediamo da parte questa pratica segretata pazzia no a cose che su cui possiamo deliberare senza che ci siano particolari discussioni per quanto riguarda le pratiche della seconda Commissione il consigliere Mazzamuto si è dovuto allontanare mi ha pregato di non trattarle quindi se a meno che non ci sia qualcosa di urgente di rinviarlo alla prossima settimana
Sono le guardate Senato se c'è qualcosa gente le trattiamo rozzezza ma se non c'è nulla di urgente
Ma una facciamo subito confusione
No no no grazie allora chiede l'accordo a rinviare queste cedendo alla richiesta va preghiera è considerato invece cioè la pratica pagine duecentosettanta che riguardano l'incompatibilità ex articolo di ciò e qui è il relatore consigliere Gallo credo che non ci siano problemi Dunga
Al allora ma
Allora ma la la Cantoni amo anche questa di c'era della sesta Commissione è una pratica che noi abbiamo l'inviata da ieri a oggi perché avevo io ho sollevato un dubbio il consigliere Smirne dove sta
Avrebbe dovuto non modificare il
Questa
No
Economico
è andata via
Appunto
Sì
Mo'
Stabile
E
E allora linea nell'ampia tempo ci dobbiamo dobbiamo tratta la pratica se ne vada quindi dobbiamo escludere Dario
Questioni delle sezioni giurisdizionali cioè il tribunale di primo grado è giudice del di secondo grado del reclamo nei confronti del Cile delle delle sezioni e eccezionalmente ci ci può essere in quell'azione
Alla corte di giustizia questo di questa regolamentazione potrebbe appunto come abbiamo evidenziato essere bene utilizzata anche per la per la materia del del brevetto comunitari e quindi secondo me basta aggiungere alla terza riga dove si dice che potrebbero essere estesa anche i motivi di merito al tribunale di primo grado era definitivamente virgola anziché appunto
Mentre solo eccezionalmente le decisioni emesse dal tribunale di primo grado potrebbero essere oggetto di riesame da parte della corte di giustizia punto vanno avanti
Sì è una ipotesi particolare insomma di di il lo dice poi quando Bacoli è inutile ripetere il valore dice alle condizioni ed enti di questo ove sussistano gravi rischi
Che l'unità o la coerenza del diritto comunitario siano compromesse questa è l'ipotesi di ricorso la corte gli utili sono casi particolare quello che conta non è quel che interessa il sistema diciamo ecco che
Che prevede questa articolazione è che quindi evita appunto le istituzioni giudice ad hoc e quindi è anche meglio da un certo punto di vista eccome come diciamo quindi la presidente vuole che l'ha detto sì niente bene al io penso appunto del senso però se la posso dettare senza il sì
Allora allora dopo primo grado virgola
In tale
Solo eccezionalmente
Le decisioni
Messe dal
Dal tribunale di primo grado
Potrebbero essere oggetto di riesame
Da parte della corte di giustizia punto poi prosegue
Va bene
Allora d'accordo
Allora con questo emendamento abbiamo approvato anche questa in pratica tutte le altre credo che siano di più complessa trattazione le rinviamo alla settimana prossima