"E-Society: una rivoluzione da governare. Giornate per l'innovazione e la qualità della vita". Convegno promosso dall'Associazione De Natura, con il patrocinio della Presidenza del Consiglio dei Ministri (18-20 aprile, Ministero delle Comunicazioni, Viale Europa, 190, Roma-Eur)

No sono Anna la Rosa oggi con questa con i lavori di oggi si concludono tre giorni
Molto interessanti di un convegno intenso organizzato dalla associazione di natura in cui si è parlato di tutti di tutti i temi
Legati agli scenari dell'epurazione della tecnologia
E di tutti i cambiamenti cambiamenti sia sul versante commerciale ma anche sul versante sociale che è un aspetto che forse troppo spesso viene sottovalutato
Oggi si parla soprattutto di formazione di formazione e di competenze legate alla formazione i la tavola rotonda sarà preceduta dal sottosegretario Vincenzo vita
E
Al quale vorrei sottoporre questa brevissima riflessione
Sulla formazione via Rete
Anche suo riformatori in sala sapete che i dati sono pochi perché la formazione via Rete se ne parla si fanno molti corsi però nell'ambito della pubblica il ministro amministrazione
Il dato l'unico dato certo e che dal novantasette al due mila ci sono stati quattrocento seminari organizzati per i dipendenti della pubblica amministrazione
E ai quali hanno partecipato nove mila dipendenti per quaranta mila giornate di formazione totale questo costituisce circa il ventitré per cento della formazione che complessivamente è stata organizzata per i dipendenti pubblici
Anche quest'anno al ministero del lavoro so che stava organizzando dei corsi on line per i formatori perché poi il problema è sempre vecchio no
Se corsi ricorse si fanno per i formatori Walter chi partecipa ai corsi
E ma in particolare volevo sottoportico incenso un allarme interessante che è emerso ieri c'è mentre noi siamo qui a parlare di formazione on line
Tra quattro-cinque anni quando la formazione avrà raggiunto uno standard attendibile non sta soddisfacente rischia di essere obsoleta
Perché secondo quanto emersa ieri in particolare da questa movimento di Morimondo un intervento molto interessante di Dario mala Gigi
Con il passaggio dal pc Elettronica quello bionico
Nell'arco di cinque dieci anni lo scenario delle nuove tecnologie muterà completamente questo rischia di di rendere del tutto obsoleta o comunque non all'avanguardia la formazione
Dei tecnici dell'informatica
Dopo questo elemento di riflessione ti passo la parola
Vi ringrazio
Giorni
Alquanto convulsi quindi
Spero di essere sufficientemente
In tema passando da un'ora all'altra le cose più svariata si corre il rischio c'è da quest'attività in questi periodi come sapete
Per quanto uno possa insomma avere attitudine
La discussione pubblica sì residui di così intensi si rischia di no commettere bene il luogo
Fuori di battuta grazie per questo invito grazie veramente
Canterà inerire associazione di natura un'associazione di grande interesse prima di essere contento anche con i germi dall'elicottero generale di poter ospitare qui in questa Aula Magna un convegno così interessante
Il nostro ministero
è un ministero aperto ministero che fatto anche di quest'Aula Magna
Un luogo di incontro abbiamo ospitato convegni
Importanti nel corso di questi anni è anche un motivo di orgoglio ripeto per un ministero che tutto questo Rignano Annarosa tu sei una opinion leader ma come si dice campi di logica tutti voi sto Ministero Ministero vendibilità ottime professionalità e quindi può contribuire a quei processi formativi
Secondo il tema assai impegnativo di questa mattina si l'allarme giustificato in verità è sempre stato giustificato l'attenzione non si commette in questa era storica l'errore che verosimilmente si commisi ogni altra sequenza della storia di frontalino altrimenti ecologica si suppone
Non sono io insomma parlare insomma sono illustri testi che hanno descritto questi processi che certo allarmi assai più dei dati siano stati lanciati e urlati in altre epoche della storia quando apparivano i caratteri a stampa quando apparivano le prime forme di tecnologia di massa le prime rudimentali forme per un dire la radio però dire la televisione
Pensate che qualche anno fa
Sarebbe stato impensabile
Parlare come oggi si parla con grande e poco solenne normalità dirette dei internet qualche anno fa non tanti anni fa badate bene
Ricordo un certo interesse marginale
Un po'di tutti i settori a un campo l'innovazione tecnologica che era ancora oggetto di studio ricerca di pochi addetti ai lavori quindi
Non sono per
Accompagnare in modo apocalittico questa riflessione neanche in modo integrato per riesumare il sempre utile modello dialettico di Umberto Eco che vale come schema interpretativo per ogni passaggio cioè bisogna essere un po'è un po'può apocalittici un po'integra cioè apocalittici perché c'era sempre sapere che il rischio incombente
Il digital Divided come è stato detto ampiamente nel forum realizzato la Franco Bassanini a Napoli qualche settimana fa formulato bello sull'e-government
Digital de vai della differenza tra chi ha e chi non ha tra chi sa e chi non sa è lo scenario dentro il quale si scrive oggi una nuova pagina nella storia del mondo
Riusciremo noi democratici in senso lato senza riferimento diciamo la politica adesso in senso stretto a imporre un'idea progressiva di Stato
Di convenienza sociale un nuovo negoziato un nuovo compromesso importante come è stato in altre stagioni quello che portò alla scuola di massa
Ricordo Toma in battaglie di qualche tempo fa la formazione
Corto bella pagina le centocinquanta ore sono pagina che ormai appare ingiallite ma insomma
Uno spaccato di vita
Italiana ora
Un po'quindi apocalittici ma anche un po'integrati perché lo dico con un filo di auto ironia ma è la verità dobbiamo un po'metterci dentro questa macchina
Si diceva tecnologie Biondi che ora intendiamoci
C'è anche un po'di fantascientifico quando si va alle storie elettromagnetismo no grazie a una gli amici che non ci Technology non me ne vogliano sapete che ogni sapere alle sue aporia figuriamoci la politica forse quella più ricca di Affori come questa
Ma
Da politica in senso lato che sono voglio rappresentarne no
Non vorrei neanche diciamo così tutta quanta la schiera ma ogni sapere specialistico tende un pochettino a civettare con se stesso attenzione cioè le progressioni in tutto qualche anno fa si diceva ma un giorno
Ci saranno delle macchine no come ci ha spiegato ampiamente
De Kerckhove successore di McLuhan a Toronto anche recentemente in Italia lo ricordo una bel dibattito pro su questi temi
E in inesorabilmente ogni media
Prende un pezzo del corpo cioè si interrompe il solito
La radio con
L'udito per dirne uno
Come fu la carta stampata con la vista
La televisione con tutta con sì quasi tutto come rumore di fondo il computer certamente lancia una nuova sfida
Ecco perché bisogna stare attenti a non declinare in maniera fantastica cose che invece appartengono a una declinazione storica il computer il video terminale con tutti i suoi usi
Quindi in un'altra stagione rispetto ai primi come si chiamava allora calcolatori ricorda tanti anni fa il calcolatore macchine enormi
Mette a repentaglio in un certo senso ma lancio una sfida noi esseri umani che comunque siamo superiori alle macchine
Di integrazione col cervello cioè come si comanda la macchina come si interagisce il computer anche le nuove generazioni della telefonia cellulare per dire che sono un pezzo di questa evoluzione
La Guardia Civile e così via sono un modo di essere del nostro pensare il futuro cioè lo dobbiamo ragionare dentro uno schema integrato
In cui il pensiero e la macchina devono interagire
La macchina intelligente qualcuno dice
Proprio un anno fa su Wired una rivista culturalmente nettisti
Usciva un bell'articolo un bel saggio che consiglio a tutti di leggere
è stato anche ripubblicato variamente di Bill Joy vicepresidente di summit macro sistema Funari
Delle strutture diciamo
Antiche e nuove di questo settore uno dei pionieri con Bill Gates come è noto agli addetti ai lavori è un saggio inquietante ecco la frase di catastrofismo cioè in un trentennio scrive Bill Joy
L'inesorabile evoluzione delle macchine
E il loro autonomia Ytzhak si rispetto al controllo umano
Possono portare a una forma di
I inevitabile supremazia fino a rischi per l'universo
Faceva ferimento alle nanotecnologie a un certo tipo di utilizzo nella ricerca scientifica dei batteria e se non vi voglio annoiare però per dire che a uno scontro vero è un compromesso da riconquistare
Come fu conquistato con il libro
La grande metafora no
Sempre citando Umberto Eco del nome della rosa cioè il
La battaglia con il libro con il sapere oggi a una nuova fase di questo grande tema dell'umanità
Da vince
Democraticamente
E la formazione vengo al capitolo di questa mattina tra i tanti temi
Che si possono e si devono trattare
è assolutamente con la più importante
Sapere è potere scrivevano alcuni classici a maggior ragione oggi se non si sa non si può
Se non c'è
E guarita risuona il sapere pari opportunità nella formazione noi consegniamo la società non solo e non tanto anche ovviamente una nuova persino più tragica divisione di censo
Ma la consegniamo a un'inevitabile sì e prematura agonia perché la diffusione di massa dei saperi è la base stessa dell'innovazione se non c'è diffusione di massa formazione permanente
Possibilità per tutti i cittadini bambine e bambini che si affacciano
Ai loro cicli di scolarità di entrare
Nella nuova struttura semantica che la macchina porta con sé non c'è futuro
Ora
Posso fare un po'di propaganda sì
Con giudizio naturalmente o in questo quinquennio i governi ce l'ho sì ma anche perché di espressa interrompo per introdursi
Tutti il centrosinistra comunque ha governato per cinque anni e una delle accuse che vengono rivolte a questo governo e che ha fatto proprio poca propaganda delle cose fatte
E e forse soprattutto io quel facendo questo lavoro sono che costretta a seguire le cosa che fate anche quelle che non fate per la verità ma devo dire che in questo settore particolare dal D'Alema uno ad oggi
Vi siete impegnati Governo D'Alema un altro impegnati molto
Dalla computer nelle scuole elementari in poi quindi propaganda in questo senso
Propaganda in senso buono umana ma anche
Credo che si debba saper scegliere la sede giusta per ogni cosa non è questa la sede di un dibattito politico non è
Davvero credetemi un'intenzione malevola no propaganda nel senso che dobbiamo rappresentare quello che di buono si è fatto che lascia un tracciato importante da continuare Dior cito sia pure fugacemente alcuni titoli a cui guardare come punti di riferimento per un lavoro che deve andare avanti con tutte le sedi istituzionali associative in una in un rapporto che mai come nel tema formazione diventa attuale vivo tra lo Stato nelle sue articolazioni pubbliche e il Movimento associativo
Nelle sue articolazioni diffusa può diventare il perno dell'innovazione
Allora intanto il ministro per la Pubblica istruzione
A promosso come è noto
Un programma di sviluppo delle tecnologie didattiche
Per il periodo novantasette due mila e poi a seguire
Che ha coinvolto e coinvolge l'intero sistema scolastico
Credo sia stata sia a onor del vero una delle più grandi innovazioni nella formazione che dal dopoguerra mai si siano pensate
Ha ragione Anna la Rosa c'è un pizzico di understatement mettiamola così nel nostro modo di rappresentare ciò che facciamo non lo so se fa parte di un
Di un modello comunicativo di un di un'aporia non lo so questo lo lascio ad altre sedi
Comunque almeno otto cento miliardi di spesa che poi sono stati credo ulteriormente integrati
Per promuovere
Negli studenti e ovviamente negli insegnanti i formatori si devono formare insieme questa è una delle novità
Dell'innovazione tecnologica a chi viene formato c'è un processo
Costante in cui Lumière gli uni e gli altri devono interagire dialogare e solo così tra l'altro mi dicono dei racconti dalle testimonianze insegnanti e sulle linee capitato di fare questa domanda solo così si va avanti davvero quando c'è un insieme
In movimento insegnanti all'ultimo padronanza alla multimedialità
Entrare quindi nuovi linguaggi saperli utilizzare
Attraverso le stazioni di lavoro attraverso la familiarizzazione con le tecnologie quello che tu dicevi un computer nelle scuole però di scuola tema su cui tutti i governi di centrosinistra dell'Europa hanno investito molto
Anzi venne ampiamente
Sottolineato nella Conferenza sulla storia d'informazione del marzo due mila Lisbona a cui Habib Nore devo dire di partecipare nella delegazione regolarità di colore perché fu un'esperienza bellissima anche su di profilo proprio umano che si vedeva un mondo in cambiamento
E
Il tema della formazione fu considerato da tutti i governi europei tutti guarda senza esclusione per il grande tema tant'è che nella qui cioè nel materiale ho visto nel documento dell'Unione Europea
I loro per
Del documento la cui la presenta del consiglio con qualche piccolo contributo anche nostro
Da qui attratto adeguandolo italianizzare il loro in qualche caso anche me
Ampliandolo il bel documento sulla sua dell'informazione che è disponibile stampato in Rete che è un documento molto anche in cui la formazione quello europeo in quell'italiano è uno dei grandi capitoli
Insieme alla banda larga che il tema tecnologico oggi cruciale cioè l'introduzione delle fibre ottiche o altre tecnologie complementari in tutti i territori per
Portare come dire il messaggio
Nel mezzo che si va tecnologicamente a sofisticate
Tutti i servizi on line
Insieme e ovviamente al tema dei grandi passaggi tecnologici il digitale eccetera la formazione e la formazione tema cruciale in cui investire è stato detto guardate con una cura
Assolutamente precisa dalla Commissione europea dai governi nazionali dei diversi Paesi europei assegnato questo tuo tratto
Distintivo proprio dell'impegno dei governi in questi anni tutti i governi tu hai citato dalle ma uno ma io ricordo Romano Prodi propria l'inizio le spese centrosinistra
Parlare costantemente di questo tema poi D'Alema e poi devo dire Giuliano Amato ricordo benissimo proprio
La la grande volontà politica dell'attuale governo di configurate cronaca non c'è nulla propagandistico
Nel presentare tutti i vari spezzoni della ricerca Franco Bassanini potrebbe qui raccontare anche quello che si è fatto avrà fatto già lo rifarà
Su tutto il tema del dei servizi on line dell'e-Government questo grande capitolo di cui la formazione è un po'l'altra faccia perché russe la formazione richiede investimenti richiede la produzione di software specifici per la scuola software didattici
Prodotti multimediali questa messi in moto un grande indotto
L'Italia talvolta si legge per dei cervelli vedete bene cervelli poi sono ragazze ragazzi milioni conosce meno dieci Maginot amici di famiglia cugini figli magari stessi oppure che aceto punto sono negli anni passati
Un po'per moda un po'per richiesta andavano del chi da una parte e chi dall'altra e certo se c'è una domanda collegata ad un'Offerta pubblica
E voluttà ma molti di quelli rimarrebbero in Italia
Perché non è che i racconti delle
Serate dei McDonald diciamo degli stati cioè non è che siano entusiasmanti poggia tornerebbero tutti in Italia o quasi tutti se vi fosse un'opportunità come c'è comincia a esserci di un indotto nelle tecnologie comunicative e a partire da quelle didattiche che da a un giovane laureato in una materia scientifica la possibilità di entrare in questa fase di approfondimento di intreccio con lavoro tutta la politica degli incubatori che si sta facendo che uno dei grandi capitoli
Dell'innovazione cioè la sinergia tra accademia università il prese territori comuni i Comuni sono fondamentali interessanti ai servizi attivi di momenti di innovazione come era quella Silicon Valley nacque coi così R. che nacque per chissà quale intuizione filosofica nacque con uno spirito pionieristico allora e che oggi diventa una possibile modalità di innovazione quindi piano del ministro abolite istruzione
Pc agli studenti
Qui si dice bene Anna la Rosa fu proprio Massimo D'Alema insistere molto ricordo dichiarazioni programmatiche alla Camera come se fosse ieri
In cui il capitolo internet computer agli studenti
Quindi non è mancata Berlusconi Catherine fu no ci arrivo
E Masto calibrando le cose che non voglio fare propaganda Ernest cattiva
Computer agli studenti che costituì un terno del programma del governo D'Alema per l'appunto
Ricordo benissimo questo così ieri con la dichiarazione programmatica di Massimo D'Alema ci fu qualcuno dai banchi dell'opposizione anche autorevolmente
Da quell'atto autorevolmente che disse ma D'Alema ci fa perdere tempo parlando di interrati compiuto Pozzo poi
Nella campagna elettorale escono in campagna elettorale si suppone vedete queste un prova della politica mettiamola così si suppone che ciò che si dice non debba essere comprovato dai fatti poi ci sono le tredici le cose però poi quando si va al dunque
Spesso ci si guarda attorno e non si trovano con gli interlocutori che durante i giorni di festa della campagna elettorale nei comizi dico acqua vita vissuta in tanti passaggi diciamo trovati con l'ostruzionismo
In parlamento essere tenuti per interessi non risolta fa sì che quando si parla di televisione anche se è un televisore da scatta l'ostruzionismo
Anche qui cronaca
Quando si parla di questi argomenti c'è sempre qualcosa di più importante bilico una delle mie ferite interiori c'è un piccolo provvedimento di un articolo che ben sarebbe stato in quest'elenco che ha e l'avrei voluto aggiungere e non posso aggiungere però un provvedimento dedicato ai service provider cioè a quella
Mi quel migliaio circa di piccole e medie imprese che hanno dato vita interna intimità sono un po'come dire gli alfieri di un percorso innovativo che oggi certo tutti i grandi gestori telefonici offrono come opportunità anche ai propri clienti ma stato grazie a loro
Se internet è diventato un fenomeno praticamente Rimassa bene
Male in questo caso quel provvedimento che dava loro la possibilità di riconvertirsi
Per un anno quindi parificando lì è licenziatari di telecomunicazioni un provvedimento dovuto approvato alla Camera pressoché all'unanimità
Al Senato non ottenne eravamo in conclusione di legislatura la legislativa sapete la serie di satira vuol dire che si può provare un testo in commissione senza passare in aula eravamo proprio agli sgoccioli legislatura la casa libertà non volle non può il provvedimento non è diventato legge purtroppo quindi non posso annoverarlo tra i temi in cui invece annovera i senz'altro oltre al piano del ministero Pubblica istruzione oltre ai vari segmenti Ratti si possono racchiudere sotto il titolo generale PC per gli studenti
Anche le ultime iniziative assunte con l'ultima Finanziaria una finanziaria tra l'altro molto
Molto rilevante
Io personalmente poi pur avendo la discussa e votata
Ampiamente continua a scoprire come un bel libro cioè ogni volta che qualcuno poi mi pone un problema vado a rivedermi l'articolo è volto pieno di cose tra le altre cose ce la credit card cioè la possibilità non attivata proprio in queste settimane di utilizzare un prestito d'onore chiamiamolo così quindi senza interessi per le famiglie che vogliono acquistare per i propri figli un computer
Con la possibilità quindi di rateizzare l'acquisto sessanta mila lire al mese forse anche me senza interessi negli anni novanta perfino milione quattro circa per la prima formazione per avere un computer un computer in ogni famiglia un computer in ogni classe sono come dire il minimo per far diventare realtà i temi di cui ci si occupa in questo convegno
Anche perché dai dati che proprio la fede Harkonnen tra l'altro ha venne classificato in un dossier recentemente c'è anche qui vedo tra i materiali
C'è un è un problema di mancanza di tecnici
Specializzati o anche super specializzati come si dice nel gergo che le aziende non riescono a trovare anche guardate vita vissuta
Talvolta quando si parla di occupazione e si va a vedere poi nel concreto si hanno delle sorprese non è capitato ormai di visitare diverse aziende di telecomunicazione
Per la presentazione di questa o quella nuova tecnologie beh nel nord Italia
Non riescono mi dicevano a trovare tecnici specializzati uso questo insensati nord Italia lo dico non perché voglio evocare un modello del nord che non c'è checché ne dicano qual alcune forze politiche Italia una no perché c'è un problema di evitare che nel Nord
Si assuma una dimensione paradossale
Nel futuro dei lavori e cioè
Si crei una domanda solo per livelli molto alti di professionalità
Lasciando quelli medi o magari più semplici
A figure
Umanamente importantissime che vengono dei famosi flussi di immigrazione cioè nei comizi si dice via riapre si usano naturalmente per i lavori chiuse
E nel Centro Sud un problema invece di assenza di domande bisogna fare in modo ricorda è stato anche uno degli argomenti introdotti nella recente edizione dello SMAU a Roma lo SMAU si è spostato anche a Roma importante come vetrina anche simbolica innovazione il Centro e il Sud possono e devono diventare punti di riferimento importanti
Mobilitando nuove risorse intellettuali offrendo lavori l'abbiamo detto col ministro Cardinale più volte col collega Lauria più volte a tante aziende investite nel centro e sud dell'Italia perché l'Italia è una non può essere divisa in una zona ricca tecnologicamente matura e una zona invece chissà perché ingiustamente
Gregariato quando invece ci sono opportunità straordinarie l'abbiamo riscontrato tante volte proprio in queste aree del Paese
Quindi formazione veloce che Portia superare il gatto tra domanda e offerta
Di un lavoro come dire
Considerato molto professionalizzato e molto elevato ci sono casistiche interessanti delle figure professionali più richieste e il raccordo tra la scuola il mondo del lavoro altro antico tema oggi torna di attualità e tra l'altro la riforma dell'istruzione in questi anni ha avuto proprio questo baricentro
Una tensione a rendere unitaria questa struttura cioè la scuola il lavoro la formazione le opportunità tecnologiche come come dire in un quadrato
Simbolicamente chiuso e non invece aperto e senza prospettive
Il problema come viene chiamato dell'orso skill Shorter
Che investe tutti i settori
E con cui dobbiamo fare certamente i conti vorrei concludere ponendo un problema
Molto concreto noi abbiamo quindi avviato un processo
Processo dura ma ha proseguito fatto di un piano generale fatto di una serie di norme ora potrei citarle tutte ma davvero diventerebbe tedioso inutile
E può darsi pure
Che nell'Elenco qualcosa posso sfuggire non solo il credo d'impresa le agevolazioni per le società che investono in commercio elettronico ora nelle ultime due finanziarie si trova tutto
Tutto nel senso che davvero c'è stato un salto
Un salto riconosciuto anche dai dati mondiali
Mi corregga qualcuno se sbaglio ma ho letto anche gli ultimi l'anno due mila sul novantanove siamo tornati in testa nella classifica avulsa come si dice nel quelli sportivi dicono nel caso
Nella classifica avulsa l'Italia è tornata in testa come
Entità di sviluppo percentuale siamo di nuovo oltre il tredici per cento sull'anno precedente la media mondiale va dall'undici al dodici ora sono oscillazioni che
Con i sondaggi diciamo vanno presi sempre concerto
Cioè la Sapienza però l'Italia a una iscritti
Information riuscite conosce l'intero settore ormai attorno ai centodieci mila miliardi lo ricordo quando cominciai occuparmene qui come ministero nell'anno novantasei eravamo
Meno della metà
A livello inferiore la metà se non ricordo male
E siamo di fronte a uno sviluppo progressivo cioè non ha non si accenna a diminuire lo sviluppo anche perché la telefonia mobile dei dell'Italia in un punto di eccellenza che speriamo ora si coniughi bene con le nuove tecnologie dicevo
In tutto questo
Proprio per concludere questo mio spero utile intervento
Introduttivo non so bene come classificarlo
C'è un voleva tutto politico
Anche qui non centra il colore politico tutto politico nel senso forte del termine
Che la politica una dimensione tardivamente utile perché connette pezzi che altrimenti lo si connettono e cioè il processo va governato
E va governato molto seriamente
Cioè tutti i vari filoni che si sono messi in moto
E cioè innovazione tecnologica opportunità formative
Introduzione di elementi pensati al digitale televisivo nel sistema terrestre quindi quello diciamo open di massa
Su cui ci sono state scelte importantissime ricordo proprio qui un convegno molto impegnativo
Nuova
Stagione dell'innovazione richiedono tutti questi filoni una grande sintesi
Posso chiamare una sorta di new deal cioè un punto di governo illuminato cioè tutto questo è in cima all'agenda politica guardate chiunque governi se posso dire qui non centra ripeto una scelta chiunque governi
Questo è il grande capitolo dell'umanità
Torna da dove ho cominciato è il grande tema cioè la formazione di innovazione come elementi come dire di una nuova socialità di forme nuove di conoscenze anche di diffusione di massa dei saperi è il tema di un grande Stato connettivo posso usare questo termine che prende in prestito dal ricerche autorevoli c'è uno Stato che sa utilizzare la connessione il nuovo riverso a Rete sa essere uno stato allargato
Come si diceva sempre tanti anni fa lo Stato è anche crudele autonomia non è solo quello di Roma come anche quello dei Comuni poi questo tema diventato magari qualcos'altro nel corso di odio politico lo Stato oggi non è solamente l'apparato e anche universo a Rete dentro qui
Corrono questi vari filoni
Noi dobbiamo alfabetizzare tutti quanti questo il grande traguardo come è stato il voto per tutti la scuola per tutti i grandi momenti democratici della vita
Degli ultimi due secoli
In cui si sono aperte prospettive nuove anche a chi aveva l'opportunità di nascere in ambienti ricchi privilegiati
Alfabetizzare tutti
Quindi dare questo capitolo la priorità che merita
Avere in un quinquennio non di più questo è il tempo limite mi hanno raccontato illustri esperti della materia e il tempo limite non per caso l'abbia messo nel due mila e sei
Il passaggio al digitale cioè si sostiene che attorno a quella data all'incirca
O c'è o non c'è questa possibilità quindi abbiamo un tempo breve ecco perché serve un grande governo nel senso forte molto impegnato capace di articolarsi di coinvolgere e anche di trovare quella passione che ogni tanto sento dispersa in questi giorni vedete di giri numerosi anche faticosi una cosa mi amareggia
Sentirete troppe persone dire siamo delusi
La prendo atto anch'io
E questo è uno dei capitoli in cui sola delusione si può trasformare in un'opportunità lo dobbiamo ricominciare insieme ad appassionare le persone ad appassionarci questo è un tema appassiona
Si scrive un pezzo di storia parlando di formazione io credo che ce la possiamo fare l'Italia oggi è davvero in un passaggio come lo è l'Europa in un passaggio fondamentale
è in un passaggio di quelli che poi si raccontano per tanti tanti decenni ma insomma questi governi c'erano messa tutta io spero che si possa continuare grazie buon lavoro
Auguri a Vincenzo vita
Io ho citato sfuma il D'Alema uno perché D'Alema è quello che più di tutti a insistito su questo pattini sicuramente ricorderà che addirittura in un convegno Confindustria dovrà prettamente non c'entrava niente D'Alema impiegato dieci sul minuti del suo intervento
Sull'uso di internet nelle scuole e quindi appunto questi come la quercia gioisce mafie non è che avevo sì un'anima e una per la causa proprio voluto e STET vi ringraziamo Vincenzo vita che vede tra l'altro appunto non parteciperà nostra tavola rotonda quello solo fare un'annotazione che l'introduzione delle tecnologie massiccia che c'è stata nella pubblica amministrazione non solo una pubblica amministrazione è un dato sicuramente positivo il gatto che c'è che tutti noi sperimentiamo ogni giorno
E che se non c'è se c'è una scarsa conoscenza da parte di chi poi deve utilizzare queste tecnologie
Non sono spesso c'è c'è anche un rigetto da parte degli operatori verso poi queste e non so per esempio faccio in RAI tutte le presenze sono adesso a automatiche automatizzate però se non tutti gli addetti sanno utilizzare questo automatismo il giorno che manca quella detto non sono più le presenze centrale non solo Celentano non sa se causarono anche se Celentano perfette
Teme che non parlargli ma residente a ridere che ne parliamo di Nosedo altro giorno mentre stavo da parte all'altra si sanno capire dove stava in quel momento ma ricevo la telefonata di simpatica persona che mi dice
Che ne dici ricordi che cosa e poi ho capito dopo un po'che si riferiva anche la polemica sul titolo tredici e venti ma tu che ne dici di Celentano a posta a me piace
Grazie Vincenzo vita sono a letto scortese suo risoluto inferiore però vuole lavorare
Forse potremmo prima della tavola rotonda fare un coffee break visto che sono le undici meno un quarto
Anche
E Pai difendiamo
Oppure continuiamo con la tavola rotonda Renata che dice voglio continuare
Va bene allora niente se continuiamo è una tavola rotonda dove si parlerà appunto in modo più specifico di formazione
E il coffee break e lo rinviamo a tra poco prima dell'intervento conclusivo del ministro Bassanini alla tavola rotonda siete se volete avvicinarvi magari presente non più
Parleremo proprio più specificamente di formazione vi presento Franco Patini che vicepresidente di Federcofit in
E Pablo Docimo direttore generale di try netta che è una società del gruppo Telecom Italia
Giuseppe Tomai direttore generale del for mezza
Penso di non aver dimenticato nessuno
Ecco Valdo porti che il capo dipartimento della funzione pubblicano ci conosciamo dai tempi del ministero del lavoro
Allora io vorrei proprio iniziare da questa annotazione cioè se poiché la formazione della pubblica amministrazione inizierei da Ubaldo Potì capo dipartimento della funzione pubblica
Negli ultimi anni c'è stato questo radicale processo di riforma
Che ha modificato proprio il quadro di riferimento
Venga avanti l'attività dell'amministrazione pubblica innescato anche ha innescato molti processi di di cambiamento
Quindi quali sono le potenzialità all'interno della pubblica amministrazione
E poi morente sapere se non si fa poco per preparare i cui dipendenti pubblici a usufruire di queste tecnologie spesso invece c'è una sorta di di di di snellimento questo almeno è quello che si avverte
Credo che anche per la pubblica amministrazione forse soffriamo un po'di quella sindrome che di cui parlava il PRIT anche il sottosegretario cioè del fatto che forse non informiamo e non pubblicizziamo quello quello che si fa
Però al di là di questa battuta noi oggi stiamo chiudendo il rapporto la formazione dell'anno due mila e che presenteremo fra qualche giorno approfitto per dare questo annuncio accanto lo presenteremo al forma dell'Appia che si terrà dal sette maggio in poi
Allora dovendo trovare una parola chiave trovare un po'al carattere principale dell'anno di quello che è stato fatto alla formazione del settore pubblico dell'anno abbiamo pensato che questo carattere proprio quello dell'innovazione tecnologica cioè la formazione le nuove metodologie formative
Perché ci siamo resi conto che nel due mila c'è stata una crescita esponenziale anche dell'utilizzo di nuove metodologie formative sostanzialmente la pubblica amministrazione nell'anno passato ha cominciato a fare i conti con le nuove metodologie formative probabilmente anche il ritardo io credo perché queste nuove metodologie la formazione a distanza la possibilità di utilizzare la rete il computer e per la formazione è un qualcosa di cui si parla da da da tempo
Non è una questione di di di oggi queste una cosa che le impresse con la quale cioè le imprese utilizzano da tempo questo tipo di formazione soprattutto alle grandi imprese quando devono lanciare nuovo messaggio un nuovo prodotto alla propria rete di vendita e proprio per attori
è con l'amministrazione secondo me con un po'di ritardo ma comunque nel due mila io credo che abbia fatto un salto in questa direzione si sta interrogando anche sulle potenzialità dell'uso delle reti e di questo sistema di formazione che permette di a raggiungere velocemente e a costi infinitamente minori un una una platea indeterminata e di tra operatori questo è il grande vantaggio
Della formazione on line io credo che questo ormai si è stato compreso divertimento io credo ha insistito molto su questo anche investito
E anche grazie all'attività del Formez che si sta impegnando molto anche su questo settore io credo che cominciamo a vedere
Dei dei risultati tangibili per questo io credo che definiremo il rapporto del due mila come quello della dell'anno in cui c'è stata questa svolta verso no metodologie formative
Siamo stati abituati a pensare la formazione nella pubblica amministrazione una formazione tradizionale di Awlaki in realtà non è più così da qualche tempo oggi la formazione formazione
Anche di assistenza e tecniche di accompagnamento e processi di riforma perché è evidente che nel momento in cui cambiano le école cambia il modo di lavorare evidente che se deve passare da una formazione che non è più di meno aggiornamento perché è uscita una legge quindi bisogna spiegare agli operatori aggiornare gli operatori sulle novità legislative
Ma qui bisogna fare qualcosa di molto più importante di radicale cioè informare e formare gli operatori su come si utilizzano strumenti gestionali del tutto nuovo rispetto nuovi rispetto a quelli usati in passato io non voglio acquistare una panoramica dell'entità delle delle riforme della pubblica amministrazione le conosciamo tutti
Ma insomma sì stiamo parlando di un processo così radicale che vede la pubblica amministrazione
Probabilmente come il settore che più ha cambiato negli ultimi anni in Italia ci sono delle regioni
Più svantaggiati oggettivamente rispetto
Ma questo dunque io che non vorrei ripetere nella per la pubblica amministrazione la differenziazione Nord Sud non non la vedrei in questi termini sicuramente noi abbiamo o comunque un davanti un problema
Quello che noi abbiamo fatto un processo di cambiamento previsto da leggi che si rivolge a tutte le amministrazioni dalle grande comune al piccolo comune e quindi dobbiamo aiutare soprattutto i piccoli enti Igli quali ovviamente quando vidi di fronte a un processo di cambiamento hanno maggiori difficoltà
E io credo che proprio in questo la formazione on line abbia una grande potenzialità perché permette di raggiungere anche il piccolo ente e permette di cioè favorisce sostanzialmente anche l'aggregazione fra enti questo è un fenomeno nuovo e che si vede anche a una formazione
Per cui oggi non dobbiamo più pensare alle pubbliche amministrazioni come ad entità a delle monadi tra loro scollegate bensì invece ad una rete chi amministrazioni che devono operare insieme questo deriva anche dalle novità legislative dalla e delle riforme stesse se pensiamo ad esempio lo sportello unico
Lo sportello unico un esempio di collegamento in rete fra amministrazioni perché il servizio può essere dato in maniera efficiente solo se le misurazioni tra loro sono collegate e quindi questo si riflette anche voi nel nel come fare formazione perché è evidente che bisogna fare una formazione che arrivi indistintamente a tutti gli operatori e che sia omogenea
Io credo che questo guardate che il cambiamento che tutto questo prove così forte
Che credo che anche i soggetti privati che erogano formazione stanno facendo i conti con un rovesciamento molto forte questo credo che vada studiato perché io credo che nel mercato dalla formazione è avvenuto qualcosa negli ultimi tempi
Cioè è avvenuto un rovesciamento di quello che prima era tradizionalmente era cioè il predominio dell'Offerta per cui si faceva la formazione sostanzialmente che andava bene soggetti droga una formazione
Oggi sta cambiando tutto queste la forte la l'amministrazione c'è la domanda
Sta prevalendo nel senso che decide cosa vuole
E quindi con un'azione anche di coordinamento che io credo che negli ultimi tempi abbastanza tangibile tra dipartimento Funzione pubblica formazione scuole pubbliche
Ecco con un'azione di coordinamento io credo che noi abbiamo anche fatto in modo che l'offerta di formazione si sia adeguata
Ad una domanda crescente soprattutto nel Mezzogiorno grazie anche ai fondi comunitari
Ecco su questo vorrei dare la parola disattento mai che il direttore del foro mezza
Io posso proprio
Partire dalle cose che diceva adesso il dottor porti
Peraltro stiamo appunto
Per conto del Dipartimento sviluppando questi interventi formativi
Via intende sul lungo ormai sulla parola formazione le tecnologie consentono due modalità diverse assolutamente integrabili fra dico di pensare alla formazione e hanno dato allo Spazio dimensione nuova alla formazione da un lato com'è noto perché consentono di concentrare investimenti su prodotti formativi di alta qualità che possono esser messi a disposizione di numeri elevatissimi la voce da un lato la potenzialità che viene data di raggiungere elevati i numeri di utenti con prodotti di qualità che non sarebbero pensabili per piccoli numeri gli utenti con modalità nuove
Dall'altro c'è viceversa c'è la possibilità di dare al singolo individuò la possibilità di accesso a una quantità enorme di informazioni tra questi due poli estremi che le tecnologie mettono a disposizione di chi opera
Ed è la sua formazione
E si muovono modelli anche molto diversi tra di loro
Il sottosegretario vita accennava alla
Hai ficcato per eliminare l'emarginazione ed è l'esempio avvenne ben portato noi oggi abbiamo il da trent'anni di distanza il problema di una alfabetizzazione informatica minima per tutti che metta in condizione la popolazione italiana in genere ma anche il più i pubblici funzionari e di non essere tagliati fuori da un futuro dalla qualità che i servizi pubblici dovranno avere sempre di più le modalità sono sono tutte queste cose non sono una cosa sola ricco quindi
Come era noto anche trent'anni fa chi si occupava di combattere l'analfabetismo l'analfabetismo
Informati non si combatte solo investendo in computer e in giornate di formazione perché notoriamente allora noi investì molto in giornate di formazione in pelle in Quaderni ma non accade che la realtà il primo fu fosse sconfitta di Sapri allora anche qui quali sono le variabili in più ecco la Pubblico ministero è calata una stagione pessima da questo punto di vista di luogo dove i produttori di tecnologie hanno depositato a pagamento per decenni tecnologie scarsamente utilizzate nobili adesso siamo in una fase nuova ma alcuni riscrive che si corrono anche oggi di un rapporto deformato fra offerta di tecnologia ai suoi siamo assediati così
Noi facciamo formazione siamo assediati da società che ci offrono le autostrade ci ci comunicano ci danno questo messaggio siamo in grado di far circolare qualunque tipo di informazione
Ecco piccolo problema menomazioni ma la durante l'alta maggiore che si contrae la formazione a distanza escluse la la difficoltà maggiore proprio queste che la formazione a distanza è uno strumento che deve interagire con altri per produrre risultati
I processi sono processi di formazione sono processi di assistenza tecnica sono processi di accompagnamento sono anche processi di formazione strutturata
No guai a confondere la formazione a distanza con il il CPT io o semplicemente quello che autodistruzione o autoapprendimento quali sono
Pezzi segmenti moduli che possono avere una grande utilità ama devono stare in un contesto qual è la strada che il Formez d'intesa col dipartimento sta tentando che è una strada che non ci porterà a risultati sconvolgenti immediati ma è sicuramente la strada che nel lungo periodo
E pagante
E la strada delle comunità professionali
Di concepire di di radio di ragionare proprio a partire dalla domanda la domanda non è generica salvo che su pochissime cose la domanda generica sull'inglese su alfabetizzazione informatica appunto sulla sei due sei lo so ci sono alcuni temi sui quali ci sono grandi volumi di utenti e informazioni molto facili da concentrare e da strutturare ma nella maggior parte dei casi il funzionario pubblico che deve crescere in qualità incompetenza usando lei information and communication technology un signore che ha appartiene ad una comunità professionale è un dirigente del servizio rifiuti di un comune il responsabile dei servizi sociali di una provincia è il ragioniere capo di un comune e così via ciascuna di queste comunità professionali a problemi suoi può avere un enorme vantaggio dalla formazione a distanza perché questa aiuta molto rende possibile la comunicazione il rafforzamento della della comunità poi mette a disposizione di tutti le best practice rende possibile la circolazione è un processo nel quale noi stiamo coinvolgendo in questo momento
Migliaia di funzionari pubblici bravi impegnati che stanno mettendo la loro intelligenza nell'innovazione perché badate che l'innovazione amministrativa non è prodotta da alcuni cervelloni a livello centrale innovazione amministrativa e all'ottanta per cento prodotto da persone che di fronte al problema che gli si pone trovano la soluzione più intelligente più capaci allora fare formazione in questo contesto significa sfruttare le tecnologie che ci danno di una pulita straordinaria
Per far circolare questa informazione far circolare competenze per mettere a contatto
Per contaminare fra di loro queste esperienze queste gioca un po'l'avventura che stiamo se qualcuno si prende la briga di visitare il nostro sito oggi già ci sono una quindicina una ventina di queste cose non si si trovano le l'accumulo di informazioni e in alcuni casi anche la comunità professionale che ha già allo strumento di formazione a distanza disponibile ma fondamentalmente il filone questo anche quello di un centro che è dato sui contenuti che poi sono l'elemento chiave dalla formazione
Banalità
Quando mio figlio Nuoro
Era incerto sulla scelta
Della facoltà universitarie volevo fare la facoltà di lingue
Io mi ricordo che gli dissi dico
Benissimo quando saprai splendidamente il tedesco l'inglese o il francese in modo meraviglioso ma ti voglio occupare della cultura di quel Paese ricavo parlo bene ma se no John quando saprà iberiche che cosa dirai nella lingua inglese la secondo me per le tecnologie sono un po'rozzo me ne rendo conto
Ma un pochino vale questo concetto cioè la tecnologia è ovvio che interagisce anche con i contenuti armi di arricchisce ma sempre strumento è e quindi poi l'elemento fondamentale oggi per la pubblica amministrazione secondo me che le tecnologie che sono disponibili
Siano riempite di potenzialità contenuti idee modelli strumenti eccetera sempre più adeguati all'altezza della dicono che poi i cittadini chiedono questo è un po'la sfida che abbiamo di fronte e rispetto alla quale
E quel quel punto si è parlato di understatement rispetto a quello che ha fatto questo come questo governo qualcosa ha fatto
E ha ha messo effettivamente a disposizione noi in questa giornata oggi ce ne sono pochi Formez presenti in sala perché abbiamo una la giornata nazionale la terza edizione dello Sportello Impresa che si sta svolgendo in un albergo romano purtroppo non ci siamo coordinati c'è questa coincidenza vi è un caso classico di comunità che ha potuto in questi anni approfittare dell'esistenza delle tecnologie informatiche in modo molto ampio per cui oggi quei al Sud e al nord per cui per riprende una domanda fatta prima dal re lo sportello unico di Palermo oggi è all'altezza di quello di mancava amputato la gamba è stato premiato
Paesi e e quindi ci sono ora non sono casi di eccellenza e c'è un Sud che funziona anche dal punto di vista delle tecnologie però questa novità amministrativa abbastanza impegnative grossa è stata veramente supportata già in questi due anni da una rete di relazioni che non sarebbe stata possibile con queste dimensioni senza le tecnologie oggi disponibili
Bene passiamo a a chi deve formare poi ai formatori
Entravano molto interessante è una ricerca che è stata fatta da da Federcasa tra l'altra Irma cena Franco mi occupo anche di economia di tecnologia devo dire che o assente saccheggiata in questi anni lavora fatta da Federico ammina nelle ricerche sempre all'avanguardia e a proposito di Federico nomine questa ovest a Bari cerca che avete realizzato sulle
Quest'ultima ricerca che è anche accusata documentazione un dato che mi ha colpito è che mancano trentadue mila addetti da impiegare nei vari settori legati ad internet
E quindi volevo sapere da lei quali sono le tipiche le tipologie professionali più ricercate dalle aziende in particolare megafono funziona
Come segni come si come si stanno attrezzando le imprese
Ecco il dottor Pacini si e grazie io vedo un argine utilizzo di tecnologie anche se sono tra quelli che non le amano verrà un po'se mi consente a intanto ringrazio dell'invito parzialmente interessante partecipare a un evento che fa guardare le tecnologie la formazione le competenze tecniche con un'ottica leggermente diversa dalla solita che siamo costretti ad adottare inizierei con due battute la prima al dottor domani non è affatto come dire di retroguardia quella sua visione sulle tecnologie come abilitanti di contenuti e glielo dice un sostenitore per dovere d'ufficio delle tecnologie del congedo sono lo strumento io penso sempre a quando ero ragazzo all'università USA o il regolo calcolatore che esattamente il computer di oggi era uno strumento ma se voi non sapevi fare i logaritmi serviva poco il regolo calcolatore la seconda battuta vorrei se ci riesco confortare un po'la nostra mode moderatrice aproposito del biochip io
Lei certamente non la saprà perché non l'ha vissuta in prima persona ma è un bellissimo insuccesso nel nostro settore è stata una decina d'anni fa RAI l'intelligenza artificiale
Per qualche anno fummo travolti sembrava che i prodotti di intelligenza artificiale avrebbero sostituito l'uomo in chissà quante cose è stata una bufala clamorosa
Molti di voi sanno anche fortuna per fortuna siamo felicissimi e quindi chissà quante altre bufale ci spazzerà hanno prima che computer posso sostituire anche ai livelli più bassi Longo
Bene io adesso vi parlerebbe abilissima mente o un meno di dieci immagini quindi me la cavo con una decina di minuti insomma non sono brava essere sintetico sul lavoro che hanno fatto l'impresa in partendo un paio d'anni fa dalla certezza che in Italia si sarebbe dovuti procedere con un piano straordinario di formazione nell'Ict e oggi ci troviamo a parlare di queste cose
Perché per parlare di un piano di formazione di Citti la prima cosa che credevamo fosse necessaria era razionalizzare la domanda cioè se si fa formazione cosa si deve formare credo tutti voi vi sia capitato tra le mani negli ultimi mesi recentemente non so pubblicità di corsi in cui si leggeva tecnico multimediale che cosa diavolo significava questo tecnico multimediale era impossibile capirlo c'è di tutto tra l'altro sono corsi costosi sia il privato sia la pubblica amministrazione sia le aziende chiunque deve attingere a questi corsi rischia di avere una dispersione di risorse notevoli
Allora abbiamo fatto uno sforzo da un anno tra l'altro ha avuto un successo strepitoso anche molto maggiore
All'entità di investimento che c'abbiamo fatto sopra
Siamo ecco che cosa abbiamo fatto siamo partiti non abbiamo reinventato l'acqua calda siamo partiti a novembre del novantanove dal completamento di un progetto europeo
Dove le più grandi multinazionali tecnologie avevano definito le figure professionali nell'Ict a livello europeo presentando le ad Helsinki a novembre novantanove inutile dire che in questo gruppo di multinazionali europee l'Italia non era rappresentata però entrammo in alla fine del Progetto e prendemmo quelle figure le portammo in Italia c'abbiamo lavorato molti mesi le abbiamo lasciatemi dire italianizzata e che significa ovviamente ben di più che averle tradotte in italiano ma ne abbiamo calate nella nostra realtà tecnologica fatta per esempio di una miriade di piccole e medie imprese di tecnologia e quindi le abbiamo adattato alla nostra realtà
Queste figure professionali le abbiamo completate di competenze cioè siamo andati analiticamente a dettagliare alle classico esempio il web master abbiamo definito cosa intendono il mondo delle imprese per figure web master quindi andando analiticamente a dettagliare le competenze poi per la verità visto che il ministero Pubblica istruzione consentitemi mi fa parte a mente piacere dare atto
A una incredibile sensibilità del mensa pubblica istruzione su queste tematiche visto che mi insalubre suzione dicevo ci veniva molto dietro era molto interessato a questi lavori di razionalizzazione della domanda di professionalità in termini di Citi
Ci siamo sforzati e ci siamo spinti su un terreno non nostro cioè quello di completare quest'analisi delle competenze addirittura di unità didattiche cioè ne trasformarle in unità didattiche quindi in ore di insegnamento per ognuna di queste competenze elementari ore insegnamento testi metri che l'ingresso metriche di uscita libri modalità di apprendimento insomma ci siamo spinti molto
Quindi nuova slide per favore
Ecco cosa è venuto fuori è venuto fuori una pubblicazione che avete
Che come dire c'è stata veramente un grande successo mai limite che essendo fisicamente un libro ai mini
Come dire congelato nel tempo mentre questo lavoro mi piace rassicurava come una specie di tela di Penelope che iniziata non finirà più allora di nuovo invece la tecnologia che sopporta per cui c'è un sito internet www Ict Jobs
Dove tutte le cose che ci sono sul libro che è stato pubblicato a dicembre vengono ci sono ovviamente aggiornate perché sul sito internet si riesce ad aggiornare quindi ci sono le famose tredici figure professionali nell'Ict
Quelle sono le tredici figure quelle nome del sito
Che cosa sta accadendo peraltro nuova slide per favore ecco questo è l'homepage del sito tra parentesi siamo anche abbastanza orgogliosi perché pur non essendo un sito pubblicato precede il fuso pubblicizzato a sei a cinque mesi di distanza ancora mille cinquecento pagine scaricate al giorno che sono pagine di operatori della formazione c'è in mezzo sicuramente anche qualche curioso ma sono sostanzialmente pagine utilizzate da chi la formazione e la devi fare
Altra slide per favore
Ecco le viene fuori per esempio lo spaccato molto interessante l'indice di gradimento delle figure tecnologiche in Italia perché ovviamente da chi accede al sito è scarica dati sulle singole figure noi riusciamo come dire a monitorare il fabbisogno di figure tecniche qui stiamo parlano i tecnici proprio specifici del settore poi fra un attimo invece vado su un terreno sicuramente molto più suggestivo
Per esempio il tecnico di Rete il più gettonato poi nel web master e così via quelle sono le tredici figure così come sono richieste oggi istante per istante
Altra slide
Ecco qui cominciamo invece un po'a spostarci perché fin qui io ho parlato dei tecnici specialisti no quelli che come dire insistono subito che sanno entrare nella logica di sistema lo sanno programmare
In realtà il fenomeno che sta accadendo e che in questi pochi attimi della disposizione vorrei porta la vostra attenzione che in realtà le tecnologie stanno per patendo trasversalmente tutto e nascono nuovi mestieri se li leggete giuro che non me li sono inventati io e e non mi chiedete perché alcuni non so nemmeno cosa vuol dire Plant perché era assolutamente tradurre ahimè non li lascia come questo li lascio come provocazione e Ventola Ugo cognita Dio proprio non ce la faccio
Forse riesco web Trainer un personal cibi Producer pr on line progettista di parchi a tema
Guardate che non è un delirio di una mia nota di primavera ma questi sono riconosciuti dall'Isfol quindi Ministero del lavoro sono corsi fatti da istituzione riconosciuta ministra del Lavoro
Cosa vuol dire questo questo chiaramente come dire fa parte delle mode noi in parte molte di queste figure passeranno sono suggestioni di qualcuno fantasioso ma certamente stanno nascendo nuovi mestieri pervasi dalle tecnologie e questa è una cosa con cui facciamo i conti ed è un'opportunità incredibile per un Paese
Nuova usuale dove forma sono professionalità anche destinate a durare anche poco
Alcune no spero di no alcune sono evanescenti sono probabilmente come dicevo oggetto di mondano però altre non sicuramente sono sostanziali e ci vorrei arrivare con un passaggio logico se riuscite un attimo se poi se riesco a farmi seguire allora noi nel individuare le figure professionali abbiamo fatto e scendere poi le competenza abbiamo fatto un percorso dall'alto verso il basso cioè partendo dalla figura web master abbiamo cercato di analizzare tutte le competenze analitiche che deve sapere un webmaster
E l'abbiamo quindi esplosa in quelle che abbiamo chiamato moduli di competenza
L'abbiamo fatto per tutte le figure professionali se prendete tutti questi moduli di competenza di mettere in un cestino levate tutti i doppioni ne viene fuori un insieme di unità di competenza che abbiamo chiamato il mosaico delle competenze che trovate sul sito internet che rappresentano tutte le competenze elementari tecniche
Necessarie nel campo delle tecnologie Ict a cosa serve questo mosaico delle competenze nuova slide
Serve esattamente a quella che è la potenzialità incredibile della net economy e che piano piano
E in modo come dire sostanziale sta prendendo piede e cioè che quello di cui ha bisogno il Paese non è soltanto i famosi trenta cinquanta settanta mila tecnici mancanti poi tanto tutti diamo inumani ma sicuramente
Decine di migliaia di tecnici ci mancano annoia aziende noi soffriamo sapete
Essa andando di moda nella tecnica aziende di tecnologie si danno ai dipendenti dei premi tipo Mille Miglia punteggi se portano giovani da assumere cioè siamo arrivati al paradosso di premiare i dipendenti che portano altri tecnici per se pensate al dramma della disoccupazione giovanile veramente un paradosso
Ma non è tanto il problema dei tecnici che mi interessa quanto il fatto accennato dai relatori che mi hanno preceduto che queste competenze tecniche devono diventare trasversali cioè devono essere acquisite da tutti gli altri mestieri
Dagli architetti ai geologi ai laureati in lettere che dovranno saper scrivere testi su internet e navigare in internet e usare il computer e la Rete
Quello che definiamo integrazione di altri saperi bene che cosa serve il mosaico delle competenze una facoltà di lettere o di legge del sud che produce laureati scarsamente occupabili ma con elevati gradi di competenze e di cultura
Se vuol fare e stanno pensando di farlo fortunatamente attività di formazione in competenze tecniche se vuole può andare sul nostro museo delle competenze spizzichi are moduli di competenza da attrezzare su altre lauree
Altra slide
Ecco per esempio a questo proposito è nato il consorzio e forma promosso dal Ministero Università e ricerca scientifica di cui noi come azienda facciamo parte
Formato da tutte le principali università del sud
E il proconsole tre forme che comincia ad operare in questi mesi ha progettato appunto corsi professionalizzanti per quelle che chiamano le risorse umane colte cioè giovani che hanno altre culture non facilmente occupabili che con l'integrazione di competenze tecniche Nomentano l'occupabilità
Voi sapete che sulla Finanziaria ci sono previsti cinquanta miliardi per progetti di formazione per le risorse umane con mi avvio alla conclusione questa credo che sia praticamente l'ultima slide
Ecco che dal mosaico delle competenze
Si possono fare attività di formazione che vanno verso le risorse umane colte verso i dipendenti della pubblica amministrazione per le cover mento comunque per tutti quelli che devono governare capacità tecniche perché le governanti in Italia
Prenda piede
E dal mosaico delle competenze si potrà cominciare a individuare e questo è un punto delicato qual magari in un secondo passaggio lo approfondiamo quali sono quelle competenze tecniche si prestano per la formazione a distanza che sarà sicuramente uno strumento preziosissimo
Io credo finito l'ultima soltanto chiusura grazie sarò brevissima impiegato anche un minuto meno verrà previsto
Per questo primo primo giro Pablo decimo il direttore generale di trasmettere se piaghe gruppo Telecom che da dieci anni si occupa di formazione mi sembra che le aziende se si parla tanto di formazione però le aziende spendano ancora poco in formazione e così e perché e cosa fate voi per incentivarli
Prendono poco e spendono ancora poco investono ancora poco nella formazione a distanza investe quasi più lo Stato appalti questo questo è assolutamente così diciamo la parte dai dati che noi abbiamo la parte di domanda di pubblica amministrazione sicuramente tanta erba soddisfatta
Anche una motivazione una piccola provocazione dell'altro
Da quella parte
Perché c'è
Una domanda grande è una domanda che necessario soddisfare nel tempo e da azienda
Non mi interessa chi governa oggi o chi governerà domani ma sicuramente questa domanda continua a destra
A domanda che bisogna porsi è se si riesce a soddisfare in maniera autonoma in ambito pubblico o se invece ed è questa la ragione anche dalla sponsorizzazione e del contributo di un'azienda privata che si occupa di formazione a distanza
Aziende leader che si occupa di formazione a distanza in Italia vuole dare un contributo anche per rendere visibile la volontà di integrazione di partecipazione
Con la pubblica amministrazione in questo quindi non vedere più il mondo privato non vuole vedere più la pubblica amministrazione come un grande cliente
O grande dispensatore di fondi ma iniziare a pensare insieme in maniera organica diciamo progettuale ma anche pragmatica come affrontare questa crescente domanda questo per cento il fabbisogno di formazione che oggi cioè evidentemente il Formez in questo a un ruolo determinante e fondamentale anche nella scelta dei partner con cui privati con cui lavorare cosa mette a disposizione del mondo privato mette a disposizione come ricordava lei un'esperienza
E una competenza peculiare particolare che almeno per quanto riguarda noi da anni esiste
Va bene per l'azienda che per più di dodici anni ha formato tutte quelle professionalità tecniche e ingegneristiche tipiche del mondo tele come delle telecomunicazioni unica in questo Paese
Quindi quel fabbisogno di ICT che oggi c'è e da lì bisogna partire dai profili dobbiamo capire quali sono i profili professionali da andare a normare i capizona non è facile capirlo quando hanno l'etichetta un po'così quasi pittoresca
Ma in realtà sono una cosa che abbiamo capito è questa da quanti anni ha qua ecco trentaquattro e direttore
Generale di Traité spacci questa gaffe generazionale non siete
Tutti giovanissimi una volta per diventare direttore generale cotiche a esperienze di ministeri maschile pietre generali avevano sessant'anni quando andava bene era adesso in tutte queste società in particolare
Queste tele comunicazione ma non solo i direttori generali hanno sono trentenni per carità questa assolutamente io lo prendo positivo assolutamente positivo ma e più difficile lavorare su questo terreno con termine brutto insomma ma con la vecchia generazione
Diciamo che al mese erano gli omaggi andava la cui età media avviandosi a quella quando deve formare parlo quasi il più vecchio formare delle persone di età più adulta difficile
Il problema non è le persone che vai a formare ma la persona che in un ambito aziendale numero o in un'organizzazione deve decidere di avviare un programma formativo
Allora lì c'è un problema culturale evidentemente come lei sottolineava perché
Perché
Oggi non esiste più una classe con gesso e lavagna esistono delle Aule multimediale e interattiva in cui devi poter e saper fare interagire l'individuo la persona con la tecnologia dove pare che oggi è un mezzo
Ma spesso diventa un po'troppo opprimente rispetto a il messaggio che vuole per veicolare quindi la difficoltà sta spesso nel trovare i direttori del personale che in azienda sono quelli che poi ti chiedono di fare formazione che comprendano veramente come sfruttare le nuove tecnologie e questo è il motivo per il quale le aziende investono fatto cento quello che investe l'informazione dal cinque al sette per cento in formazione a distanza e assolutamente poco rispetto a come potrebbero fare
Poi esistono degli elementi caratterizzanti il mercato della formazione a distanza se vogliamo parlare di questo cioè esistono delle professionalità il volume delle quali rende necessario un intervento formativo con la tecnologia un esempio per tutti che riguarda direttamente le aziende di telecomunicazioni gli operatori di call center
Sarà una tendenza di mercato quella di a vere quattro mila cinque mila sei mila otto mila persone ogni anno che vanno formate verso quell'attività non può informale Paola non esistono tante Aule da formare quattro cinque sei otto dieci mila persone
Quindi ecco un modo anche se vogliamo più più elementare o basilare di sfruttare la tecnologia ma il problema è assolutamente culturale allora quello che per me è deve essere deve riuscire ad emergere credo che sia emerso in questi tre giorni in questo dibattito e la possibilità di integrare esperienze del mondo privato con la pubblica amministrazione medici si chiude dentro se stessi e non si ottengono quei risultati non vorrei qui ricordare quanti dei migliaia di miliardi dedicati
Agli interventi informazione non vengono spesi e non vengono spesi perché il meccanismo perverso con cui si gestisce l'offerta formativa non permette di soddisfare quella grande domanda sin che la pubblica amministrazione non ha il coraggio e l'audacia oserei dire di avere una azione diciamo integrate più organica con il mondo aziendale con il mondo privato quella domanda non riuscirà mai a soddisfarla
Per quanto il Formez sia un una punta di diamante evidentemente ma non non mi riferisco solamente al al Forum
Allora questo è il salto culturale che
In modo particolare le classi dirigenti private e pubbliche devono riuscire a fare
Per soddisfare quella domanda che ci sarai continuerà ad esserci perché nella pubblica amministrazione c'è una domanda di a un'esigenza di adeguamento culturale Menaggio reale in modo particolare del personale dirigente quadro della pubblica amministrazione
E nel mondo privato bisogna egualmente adeguare degli skill professionali per evitare che quel gap di competenza di cui si parlava all'inizio della mattinata diventi poi causa generaliste non occupazione
Quindi perché la formazione a distanza può essere uno strumento utile attenzione nel processo formativo la formazione a distanza e assolutamente complementare e non sostitutiva non posso formare un individuo se non lo metto in aula sanno di fatto socializzare una serie di ma contenuti e di aspetti importanti di un percorso formativo ma esistono una serie di interventi che possono e devono essere fatti con la l'ausilio delle tecnologie perché garantiscono una una anche una capillarità e un uomo genitale la diffusione dei il di quei contenuti molto importanti diciamo anche che se si parla di nuove tecnologie spesso si mitizzato il senso del concetto di progresso no
Allora se il progresso poco diceva che il progresso la diffusione e la conoscenza
Quanto più si diffonde conoscenza quanto maggiormente tanto maggiormente una società progredisce diciamo
Sicuramente le tecnologie se pensiamo ad internet a questa grande Agorà tecnologica sicuramente le tecnologie contribuiscono largamente a una diffusione della conoscenza e quindi a
Garantire un progresso sociale
Arriverei a dire quasi antropologico perché cambiano decisamente comportamenti di ognuno di noi ma attenzione a non chiedere alla tecnologia di essere sostitutiva
Della dell'aspetto invece etico dell'individuo nell'aspetto più culturale più più legato al al sapere
E quindi bisogna allenare l'individuo al sapere
Con la formazione al saper apprendere comprenderei alza per fare e alza per essere naturalmente interpretare naturalmente il proprio ruolo professionale in un ambito organizzativo sia esso privato che pubblico
Mi permetto di sottolineare ulteriormente questo aspetto sia esso privato che pubblico perché il fabbisogno formativo
Legato a un'esigenza di crescita in termini di competenze Dupré personalità dell'individuo e l'individuo consentitemi rimane tale sia esso un dipendente di un'azienda privata sia esso un dipendente pubblico quindi il fabbisogno è assolutamente trasversale
Come trasversali e complementari possono essere le competenze le capacità che vanno a soddisfare questa questo fabbisogno formativo
Ed è il punto facciamo un altro giro mi sembra interessante approfondire questi temi che avete affrontato in questa prima giro di domande e vorrei sapere dal dottor forti come la pubblica amministrazione ci sarebbe un esempio di come fate formazione
E mi sembra anche interessante perché voi avete appartato poco all'esterno vi siete attrezzati
Interamente così
Ma io la situazione in realtà è molto variegata perché noi abbiamo ad esempio con un programma formativo per il Mezzogiorno che sta terminando ora finanziato con fondi europei abbiano in realtà investito molto su soggetti privati che sono magari consorzi di imprese di soggettivi
Di alto rilievo nel mondo dalla formazione che però si sono presentati in associazione temporanea d'impresa e proprio perché si trattava di interventi molto complessi diciamo non settoriali quindi che diciamo richiedevano una multidisciplinarietà dell'Inter Inter vento
Stiamo facendo ecco in casa con la domanda è giusta se andiamo a vedere come stiamo affrontando questo processo di nuova metodologia formativa e quindi anche di formazione
Legata all'innovazione tecnologica perché quello che diceva anche prima dottor Tomai
è questo concetto di non acquisire dall'esterno il prodotto e poi distribuirlo
Ma di coinvolgere gli stessi operatori invece con che che implichi sono protagonisti dell'innovazione coinvolgerli già nella fase di stesura dei contenuti e quindi questo dal già il primo valore aggiunto perché gli operatori lavorando insieme per il messaggio formativo diciamo come dire intanto condividono l'innovazione questa innovazione quindi si si diffonde e si possono fare dei confronti e quindi sulle esperienze più significative quindi questo concetto della Rete
Dei formatori e che sono loro stessi appunto gli attori del dei contenuti che crea nei contenuti formativi una metodologia probabilmente più impegnativa e più più faticosa ma è quella che stiamo portando avanti anche anche il Formez e su questo ci sono oggi sul sui siti della funzione pubblica del Formez sono disponibili dei prodotti in Rete
Su temi i abbastanza innovativi ad esempio controversie di lavoro la flessibilità del lavoro che non sono altro che il risultato
Del lavoro comune delle amministrazioni più sensibili al cambiamento quindi questa ricerca dell'innovazione poi del travaso
Attraverso la Rete io credo che sia una peculiarità
Che sicuramente poi va come dire va proiettata anche con una collaborazione con l impresa perché la collaborazione pubblico privato io credo che sia necessaria perché non si intende ovviamente fare tutto in casa bisogna prendere anche il prodotto la metodologia migliore disponibile sul mercato ma ecco io credo che queste peculiarità vada salvaguardata
Che non si tratta di colonizzare ma si tratta di creare contenuti insieme e poi di distribuirli
Nelle forme più più veloci ed efficace volevo chiudere solo con un richiamo ad una cosa di più di attualità noi stiamo per
Concludere il una gara per alcune iniziative pilota in tema di alfabetizzazione informatica nei prossimi giorni appunto avremo il via a a queste esperienze nel pilota in tre realtà provinciali italiane
E quindi io credo che già stiamo facendo dei passi sull'alfabetizzazione
Che è ovviamente è un è un tema che riguarda tutte le amministrazioni centrali e periferiche non ci rivolgiamo in questo caso alla periferia agli enti locali in particolare
E questo è un grosso impegno che va fatto io credo attraverso la tecnologia attraverso prodotti prodotti standardizzati ma anche e soprattutto attraverso una rete di formatori che stia sul territorio e che quindi si faccia carico anche del del coinvolgimento dall'amministrazione stessa destinataria ecco tutto questo è molto impegnativo ma io credo che su cui più questa particolare dalla pubblica amministrazione vada salvaguardata
Senta intanto una nomina curiosità dettata poi dall'ignoranza
Non tanta che dovrebbe semplificare anche il linguaggio
Questo è un è uno dei problemi anzi euro di cui dei dei temi su cui più ministri della Funzione pubblica si sono cimentati hanno anche prodotto dei manuali sulla semplificazione del linguaggio
Io sono di qui che cercano di parlare più più semplice possibile devo dire in alcuni casi i i gerghi sono difficili da sconfiggere perché quelli del mondo professionale cioè difende gelosamente il suo e nella pubblica amministrazione quindi la battaglia è sempre aperta fra sforzo di andare verso la ma migliora compreso da parte dei cittadini e tentativo del di tutte le micro corporazione di difendersi convive anche con i loro linguaggi
Volevo aggiungere corinzia dottor porti perché forse l'esemplificazione appunto aiuta a capire che cosa sta succedendo che cosa sta cambiando
E quali sono le tipologie di formazione che oggi si stanno sviluppando quando ormai più di due anni fa è stata fatta la prima conferenza nazionale sulla formazione per l'amministrazione pubblica proprio dal ministro Bassanini
Era emerso un punto chiave che forse è quello su cui si è lavorato di più in questi anni e con Successo il punto chiave era una certa debolezza della delle dei dirigenti e dei funzionari dalla pubblica amministrazione
Nell'essere interlocutori dei del mercato la formazione quindi così come per le tecnologie c'è una certa debolezza nei confronti di chi offre e vende i prodotti
E alla capacità di scegliere ciò che effettivamente serve gente lo stesso accadeva per la formazione in qualche modo i responsabili organizzazione gestione risorse umane capi del personale
Di comuni e di grandi dimensione di regioni gli amministratori provinciali diciamo aziende pubbliche che hanno più di mille dipendenti dei quindi sono considerabili come grandi aziende che hanno problemi seri di gestione delle risorse umane di formazione
E questo è stato un un un lavoro che il Dipartimento ha sostenuto anche con programmi ad hoc
Il Formez ha alcuni siti dedicati a questo alcune delle comunità provinciali sono proprio le comunità dei capi del personale diciamo e dei responsabili formazione
Degli enti locali e con questo sia rafforzata quindi sono stati interventi formativi che hanno rafforzato la capacità della pubblica amministrazione di investire con intelligenza e con maggiore ritorno nella formazione l'etimologia poi son diversissime allora faccio tre esempi sono perché ci capiamo sul tema altrove Tizzoni informatica allora il formaggio non si muove da solo anzi diciamo arrivato buon ultimo in una
Insieme di soggetti anche pubblici che se ne occupa da più tempo insieme a Aipa scuola superiore dalla pubblica amministrazione eccetera si è iniziato a mettere in moto un meccanismo che è di esternalizzazione siamo di fronte a grandissimi numeri interventi che devono riguardare quattrocento mila pubblici dipendenti quindi non è pensabile la gestione e casareccia dobbiamo pensare di trovare sul mercato i soggetti migliori che sono in grado di offrire prodotti più elevati
Seconda tipologia invece quella della l'intervento che riguarda delle comunità professionali che sono fatte di poche migliaia di persone o di poche centinaia di persone i responsabili degli assessorati regionali all'ambiente sono venti in Italia
Allora in questo caso è chiaro che ugualmente la tecnologia lo ripeto da un aiuto straordinario perché quei venti
Hanno oggi delle potenzialità che solo sei sette anni fa non c'erano e che rendono possibile
Lo scambio di esperienze eccetera però è possibile pensare a percorsi strutturati che vengono fatti in modo molto più artigianale fra virgolette
Utilizzando le tecnologie ma utilizzandole in modo integrato Gesù si fanno riunioni fra l'incontro gente che si conosce anche fisicamente si guarda negli occhi
Funzionari che si pigliano le misure l'un l'altro perché le competenze esistono e e anche il capo di competenze esista imparano ad alzare la cornetta del telefono e a chiamare il collega più competente quando hanno un problema in questo modo si si fa formazione utile per non non possiamo pensare che tutto stia inscatolato dentro a dei sì di Roma o a delle cose prefabbricate la formazione anche arricchimento continuo e a reti e devono essere
Sempre vive alimentata
E poi c'è il fai da te lo toglie la possibilità che finalmente noi possiamo dare
Al funzionario pubblico di costruirsi i i propri percorsi allora faccio un ultimo esempio ma può essere di grande utilità per tutti
Il Dipartimento punto Repubblica ci ha chiesto nel passato di selezionare cento progetti progetti di eccellenza dalla pubblica amministrazione
Questo che cosa ha fatto ha fatto sì che nel forme si sia accumulata
Un data Besa straordinario di pubblica ci uffici che hanno dichiarato io sono un ufficio di eccellenza ho fatto delle cose innovative cioè ovviamente non tutti dichiaravano il vero qualcuno sperava di farle le cose di eccellenza non li aveva ancora fatte
Ma alla fine attraverso un meccanismo di selezione oggi noi abbiamo on line più di quattrocento
Situazioni l'ufficio relazioni con il pubblico di un comune lo Sportello impresa di una amministrazioni consorzio di comuni l'ufficio prenotazioni di un ospedale una Provveditorato che ha e che si è inventato una modalità per fare le graduatorie degli insegnanti più intelligente
Questo è un patrimonio straordinario che è a disposizione di tutti per percorsi che possono anche essere pollo dall'aggiornamento individua il dirigente che navigando la sopra trova l'ufficio intera piglia la cornetta del telefono e va a vedere individualmente oppure questo rende possibile comunque trasformare in una risorsa per la formazione l'eccellenza che c'è oggi in giro per la pubblica amministrazione questo secondo me un'agenzia come il Formez che agenzia pubblica di cooperazione fra nel Dipartimento V Repubblica e le Autonomie locali per la formazione degli Enti locali se non fa questo fallisce non sa come via e di questo ce lo dimostriamo dando proprio come un obiettivo fondamentale di
Mettere a disposizione potenzialità ecco non siamo convinti
Che tutto debba essere deciso al dal centro e dall'alto ecco dobbiamo mettere in moto dei meccanismi per i quali l'intelligenza diffusa che c'è nelle pubbliche amministrazioni locali Possa effettivamente poi avvalersi di strumenti di informazione di documentazione che può far crescere poi le fa la qualità dei servizi grazie
Dottor Pacini dicevamo che le aziende spendono ancora investono poco per la formazione in particolare aziende che operano nel settore della comunicazione
Dell'informatica
Come del pargolo che è un'altra cosa su dove leggende che rappresentata e poi si parla tanto di UMTS telefonini di terza generazione e sono già allo studio
A livello di ricerca telefonini di quarta generazione che non so bene cosa cosa faranno cosa dovrebbero dovrebbero fare
Ecco quanto come come siete organizzate le vostre aziende come si organizzano che tipo di formazione fanno e se ci può fare anche qualche esempio suggestivo innovativo ma che per noi comuni mortali rappresenta anche una suggestione
Intanto sulle previsioni sull'UMTS di quarta generazione la prego di dispensare a me perché non non me la sento di avventurarmi
Già non si capisce l'UMTS semplice quali saranno le sue prospettive Garics anarchia facilmente Lassana Olanda sui tempi fanno anche allungando mi creda cioè
Ci si è resi conto che l'esposizione economica su queste tecnologie
E per ora avrà ritorni su tempi più lunghi del previsto
No tornando invece la formazione che mi pare un elemento che chiave io per far capire qual è l'ottica delle aziende tecnologie sulla formazione quant'è importante per tende tecnologie vorrei raccontare un aneddoto anche abbastanza crudele
Partite dal presupposto che le imprese i tecnologi e hanno un unico patrimonio e sono le teste delle persone che ci lavorano questo ormai è una cosa consolidata ne siamo tutti coscienti sta nascendo una cura
Un'attenzione alle cosiddette risorse umane particolarmente spinta ci c'è una complessità di competenza su questo quindi questo è il nostro core business cioè la cosa importante non imprese tecnologiche e curare i suoi dipendenti
Quando qualche anno fa iniziai a fare rappresentanza del settore andai a Torino incontrando imprese tecnologiche locali un signore una delle prime cose che mi disse dice cosa pensa di fare l'associazione nazionale di categoria sul problema degli anziani
Io che sono un po'masochista anche se già avevo capito la risposta mia avventura io gliela e gli chiesi di c'era l'ho capito la domanda
I chiesi essere più chiaro le vi disse beh e che ci facciamo con i quarantenni con il che con un colpo solo scoperto non solo di essere anziano ma di essere anche un problema perché nel nostro settore effettivamente i i tempi si bruciano
Cioè non voglio arrivare a pensare che faremo come alle Olimpiadi nella ginnastica femminile che sinceramente agli allora adesso a tredici o quattordici anni ma poco ci manca cioè l'acquisizione delle competenze ha vent'anni e immediata venticinque
Non dico che si cominci a faticare ma insomma dopo trenta trentacinque anni è veramente dura
Bene c'è solo una chiave c'è solo un antidoto per questo serissimo problema che stanno introducendo le tecnologie ed era formazione la formazione continua la formazione che deve avere evidentemente dei modelli non traumatici deve tener conto del fasce d'età e su questo io credo che la formazione a distanza sarà una chiave eccezionale io credo che questo possa essere non dico l'antidoto
Di eterna giovinezza nel settore ed ecologia ma sicuramente allungare il tempo di invecchiamento quindi le aziende ed ecologia e la formazione la vedono la interpretano gli attribuiscono tutta l'importanza fondamentale
Riguardo alle risorse che hanno al proprio interno che devono curare al meglio
Quello che e qui vorrei essere chiaro le aziende tecnologie non devono fare anche se nel passato hanno surrogato questo mestiere e la formazione professionalizzante di ingresso
Ecco su questo io vorrei essere chiaro anche perché lo stesso mondo delle imprese non sempre è chiaro ovviamente escludendo le imprese che fanno formazione come business sobriamente
Ma le imprese che fanno tecnologie non devono formare i ragazzi entranti perché il sistema Paese non gli dà tecnici preparati
Probatorio sketch sorteggio dei giovani formati professionalmente i famosi cinquanta mila che mancano è un problema del sistema formativo nazionale perché su quegli ordini di grandezza
E soprattutto sulla delicatezza di conciliare la formazione tecnica con la crescita culturale del ragazzo si può misurare soltanto il sistema formativo non è in essere delle imprese che nel passato sono state costrette a farlo anzi ancora oggi siamo costretti a farlo
E poi ci dobbiamo i ragazzi dopo dodici mesi di formazione l'uno con l'altra impresa a botte di aumenti cellulari macchina coccole insomma non se ne può più
Questa per derubare i ragazzi l'un l'altro perché spesso accade specialmente nel settore delle telecomunicazioni è avvenuta una prima con a Omnitel poi Telecom adesso io stesso che ha portato via multifunzione italiani adesso stanno ritornando anche alla quindi insomma
è vero c'è questo questo problema ma se parecchio fosse nata non ci sono
Che offre di più prende le migliori
Senta ma questo che diceva sulla sulla formazione comune elisir di lunga vita lei
Con le tecnologie è qualcosa che forse in in via tradizionale un po'più difficile far rendere anche un po'divertente l'intervento formativo altrimenti diventa anche noioso posso portato non è noiosa camminano Paola sempre vitali sta male per cui la tecnologia un po'aiuta
Ci sono forti investimenti che noi stiamo facendo perché poi questi supporti tecnologici e costano decine e decine di miliardi quando si inizia a parlare di Atta form vi facilities tecnologie di aule sincrone interattive eccetera eccetera ma tutto questo per rendere utile interessante divertente
Quello che vai a fare
Quindi oggi un corso tra virgolette di formazione a distanza somiglia somiglia molto a un videogioco
Dove dove dove c'è un un'interazione dove c'è una simulazione dove giochi un ruolo e cerchi di risolvere dei problemi e poi vieni diciamo così valutato e passi al livello successivo se sei se hai superato una serie di prove ma dove però non sei ha abbandonato arte spesso questo importante altrimenti il rischio che c'era prima nel nella formazione fatta in maniera autonoma diciamo così a tre tizi di Roma era quello poi di essere un po'abbandonato
La formazione on line il web learning sostanzialmente cioè attraverso il supporto internet ti permette di essere seguito quindi hai un tutor che a quel punto vedi Potì non è più necessario solo averlo uno per ogni provincia adesso ma e ne basta paradossalmente uno a patto che per ogni provincia ci sia la possibilità di essere messo in collegamento
Esso ovviamente un paradosso ma dove tu nell'intervento nel corso di formazione che vai a fare hai un tutor che ti segue hai un'aula che è a tutti gli effetti è un'aula poi reale non virtuale come generalmente diciamo quando volevo di internet esista esiste come come con la possibilità di intervenire interagire esistono possibilità di mettere a disposizione in maniera capillare diffusa su un territorio vastissimo
Noi abbiamo fatto dei test di simultaneità a livello mondo a livello planetario cioè abbiamo collegato venti posti diversi nel pianeta con una piattaforma tecnologica che stiamo sperimentando per l'e-learning
Che sarà quella poi che adotteremo probabilmente entro la fine dell'anno e simultaneamente si era creata una hula
Una una a tutti gli effetti per cui deve essere anche un po'diverte
E coerente con il fabbisogno formativo quindi si parte da quei profili per quanto abbiano nomi divertenti ma si parte da quei profili che quelle con le competenze che servono per cui devo anche io che mi occupo di Offerta devo anche preoccuparmi però di ascoltare bene quella domanda trentini parlo da solo
Non risolto profilo di lepre profili non lo ha ben capiti non è che vuole provare veramente avanza a spiegarci Alice Lamela ecco
Grasso no
Da è entrata anche Rockit anche prima no mi fa fare una battuta perché non vorrei aver creato equivoco noi abbiamo lavorato su profili che tra l'altro trovate su libretto anche esplicati fino alla noia sul sito sono i profili tecnici
Quelli li ho riportati e parte di loro secondo me veramente sono volatili come nuovi mestieri che è il tema con cui ci dobbiamo confrontare cioè la vera sfida del Paese
E su questi nuovi mestieri non necessariamente quelli che ho riportato uno per esempio molto serio ve lo dico il web editor di cui si comincia a parlare
Sarà un mestiere eccezionale per il quale probabilmente vivaddio la laurea in lettere in Filosofia sarà un ottimo viatico di ingresso
Questa è la vera sfida del paese poi i tecnici di un altro problema hanno imprese ci spacchiamo la testa quotidianamente c'è uno sketch sorteggio il sistema formativo si sta attrezzando su questo sono ottimista tempo due anni il sistema Paese darà una risposta
Ma la vera sfida sui nuovi mestieri il web editor Laura riguardo grafico Web gravino io al pianto o della televisione ci sono dei macchinari stupendi
Molte società investono le hanno anche acquistato e però pari e difficile trovare il grafico chi riesce a sfruttare le potenzialità di questi macchinari
Nuovi
Dottor dottor Foti
Che cosa gli insegnanti gli insegnanti sono una punto cruciale
Da giornalista ma anche da da madre voglio sottoporre questa domanda scuola Roma centro piazza Cavour in terza elementare i bambini non hanno mai visto un computer
Questo è un altro Gattelli bile questo accade a Roma appunto in piazza Cavour
Sussiste gli insegnanti addirittura spesso a un'altra famiglia ci si mette d'accordo perché amano il computer da casa l'insegnante non sanno neanche accendere il computer
Ecco su questo come state lavorando
Ma io prima sono arrivato un po'in ritardo ma sentire al sottosegretario vita riconosciuto che la il ministero della pubblica istruzione diciamo a un po'ha capito anche in anticipo
Importanza Antara Manara armata se sì ma infatti
Dicevo problema ovviamente molto complesso la la formazione dei dei professori che evidentemente
Va completamente ripensata perché
Io penso che con il professore ha una formazione tradizionale fa un concorso entra e poi l'aggiornamento è meramente come dire di di nero punta un miraggio ornamento ma non c'è stato mai un disegno strategico di invece di tempestività sulla sull'innovazione tecnologica questo io credo che sia mancato e questo è uno dei problemi che affligge oggi il sistema della scolastico italiano quindi io credo che qui ci sono state delle iniziative estemporanee ti col computer regalato alla scuola io credo però posso annunciare questo se ecco per dare un segnale di ottimismo che grazie fondi comunitari ne abbiamo un programma nazionale della pubblica istruzione e quindi con quindi finanziato tutto con i fondi comunitari proprio sull'innovazione tecnologica e quindi anche sulla sulla modernizzazione diciamo così delle scuole e quindi anche sulla sull'ingresso della tecnologia nelle scuole cosa che significa ingresso di per della tecnologia significa formare gli studenti e prima di questo formare anche i professori c'è un programma nazionale che è stato elaborato dalla Pubblica istruzione devo dire che sui programmi comunitari noi stiamo scontando non solo in Italia peraltro anche negli altri paesi un po'di ritardo perché dovevano partire nel due mila e realtà stiamo nel due mila uno ancora
Ancora tutto questo non si vede però ecco esistono i fondi c'è lì l'intendimento se deciso delle ministero
A finanziare un grosso programma di innovazione tecnologica certamente stiamo parlando di un processo perché e mentre noi oggi vorremmo che tutto questo già fosse realtà
Perché questo mi spinge a dire che la velocità del cambiamento è tale che non possiamo più permetterci i tempi che prima destinava AMMO
Arkan all'innovazione alla formazione e quindi anche qui la formazione on line e permettendo di azzerare i tempi e quindi di raggiungere immediatamente
E di trasferire in tempo reale innovazione laddove c'è e quindi di trasferire la conoscenza in tempo reale
E lo strumento decisivo
Ecco certamente qui tutte quelle esperienze innovative che stanno facendo le scuole anche grazie alle metodologie didattiche
Multimediali ecco io credo che dovrebbero essere peraltro diffuse sull'intero territorio immediatamente e quindi per in questo convengo che ritardare questo programma operativo nazionale finanziato con i fondi comunitari credo che sia veramente un grave errore quindi bisognerà
Bisognerà superare immediatamente i ritardi che derivano da una procedura peraltro da un procedura complessa
Che coinvolge Commissione europea al ministero del Tesoro al ministero del lavoro
Credo che dal prossime riunioni che ci saranno al ministero del Tesoro si supereranno anche e problematiche di tipo procedurale che ripeto non dovrebbero esserci e dovrebbero essere accantonate però purtroppo spesso la complicazione che noi combattiamo molto ancora
Esistente
Sta scrivendo qualcosa sugli insegnanti vedo che altro da ultimo assegnata a un albero io prevedo che scrive all'insegnante all'orario rilevare un rinvio rivelare una cosa
Torto mai un grande disegnatore lui nei convegni spesso riflette i suoi pensieri quindi non Villiers passivamente alla grazie mi sembra già un altro pasticcio insegnante elementare che non sa accendere il computer smascherato dalla dottoressa Ana Rosa
Ecco vorrei che continuasse cerca inutilmente di nascondersi ma non era ormai è stato smascherato
Stavo pensando a quante figure sostano sostituendo oggi la figura dell'insegnante cioè
Sono per Forbes per forza di cose sono centrato avere la formazione per la pubblica amministrazione ma comunque in generale dalla formazione
Quello che prima era rappresentato da una figura unitaria l'insegnante diciamo dalla scuola elementare in particolare il maestro cioè oggi proprio perché i processi di apprendimento sono come dicono i tecnici Poli settoriali pluri vettoriali altre parolacce analoghe che però sostanzialmente vuol dire che impariamo da un mare di soggetti diversi abbiamo bisogno di ivi interagire con con diverse competenze e quindi da un lato anche nelle scuole elementari certo ci sono
Mi immagino del conosco poco la situazione della scuola oggi ritardi spaventosi
Sono state fatte anche esperienze bellissime nelle scuole elementari di utilizzo del computer pensato per i i bambini in età dai sei Margutta Giada pigiare questa valigie già anche una ricchezza di esperienza che potrebbero questi insegnanti che oggi appunto sono sprovveduti potrebbero utilizzare perché c'è stato un cammino un percorso
Ricordo le esperienze si facevano con luogo riformata rotta Rubina
I primi concerti di programmazione possono comprensibili anche a Roma al bimbo di pochi di pochi anni
Quindi c'è possibilità ricchezza di esperienze però c'è anche proprio necessità di pluralità i soggetti allora così come per il ragazzino dalla scuole elementare l'apprendimento oggi
Avviene a scuola nel momento in cui sul videogioco nome ti guardo la televisione nel momento in cui interagisce con suoi coetanei e o con i genitori lo stesso ci sta accadendo per quanto riguarda la formazione di pubblici funzionari cioè quando tesoro del docente cominciamo dovere
L'esperto interno cioè il pubblico funzionario esperto a cui noi dobbiamo fare un corso formazione formatori perché impari ad essere anche docente essendo già esperto di determinate cose per esempio
Il docente un più classico quello che a un insieme di competenze in materia di comportamento organizzativo cioè
Supporti figure di fiuto che oggi vengono definite da una parola
Che contiene almeno una una una dozzina di figure professionali diverse lo Spezia aveva dei nuovi mestieri
Operatore di processo che segue un percorso formativo dall'inizio alla fine persona che è in grado di gestire dinamiche tavolacci un toro di fatto di formazione di stabili
In realtà abbiamo una ricchezza di figure professionali hanno a che fare con la formazione con l'apprendimento e anche la scuola emendare non c'è più il maestro ma c'è Mammana quantità fai un cerchio spaventare troppo di base integrata ma c'è una pluralità di figure professionali che vanno definendo i loro contorni proprio in questi anni
In questi anni quindi vuol dire che chi fa l'elementare adesso sì sfortunatamente
Senta fra servizi e profili professionali di formazione dottor Docimo ma tra immaginare un corso di formazione per giornalisti per esempio
Avete mai ricevuto una richiesta di questo tipo l'abbiamo l'abbiamo ricevuto in realtà
Però non per formare al giornalismo diciamo per tutta tecnicismi legati alla sei procedure che i suoi colleghi che stanno in giro per il mondo devono devono devono seguire proprio può con la Rai tra l'altro
Se invece la sua è la provocazione per dire va bene è facile quando deve iniziare a formare qualcosa di tecnico di più facilmente tangibile ma quando deve iniziare a formare qualcosa che è legato a un complesso di elementi che vanno dalla capacità all'intuito la cultura l'esperienza il saper fare il sapere capire
Ho iniziato l'intervento prima dicendo attenzione a non mitizzare la tecnologia questa non se po'fa propenso
Questo non non è possibile e creare un giornalista a distanza credo che sia assolutamente anche non non auspicabile diciamo è sufficiente così fra è sufficiente avere i giornalisti che si creano da soli se mi consenta la battuta
Non sempre va bene quella che adesso vale anche per i notai potrà la la ma la cosa che invece stava uscendo fuori in questo ultimo
Un giro di tavolo che mi piaceva era parlare dei bambini io ritengo che dobbiamo può imparare dai bambini
Loro ci saranno secondo me insegnare a
Ad imparare proprio perché è il loro mestiere sostanzialmente loro sorvolo solo quelli che più di chiunque altro in qualsiasi fascia d'età
è curioso di capire
Quella quell'atteggiamento del del dell'individuo dovrebbe essere in qualche modo mutuabile anche per per gli adulti un po'svuotarsi di quelle sicurezze di quei certezze di quelle costruzioni che ognuno di noi si fa e essere disposto a dire non so più niente ascolto e cerco di esperimento anche cerco di apprendere quello quello che non so ed è paradossale come la tecnologia sempre per promuovere me stesso come la tecnologia renda più semplice questo perché te lo fai servì vertente come dicevo prima e non autoreferente fiato qua anche questa dei bambini forse se ne se ne parla poco ma
Quando Maria Montessori portavano bambina tre anni spesso risponde la signora vedrò di fare quello che possono ma è già vecchio perché se il processo di apprendimento dei bambini la l'acquisizione e molto più veloce a quell'età
E proprio a quell'età non parlo di scuola materna appunto di scuola elementare di base la sostanza non cambia invece gli insegnanti che poi sono dipendenti pubblici non sono assolutamente in grado di di nemmeno di rispondere alla curiosità e quindi con la famiglia riesce oppure dove la famiglia non non può ecco che il gatto e liberamente incolmabile per si recupera sempre siamo tutti abituati a recuperare più avuto una grande resistenza a usare internet alla fine per vi sono dovuta adeguare
Vorrei chiedere se mi sembrava ci fossero delle domande dal pubblico prego
Microfono funzionante questa cent'senza dubbio la formazione dei dei bambini e non è un tema centrale per quanto riguarda la fabbricazione informatica
Nel nostro Paese non solo però una una domanda che mi veniva è questa a parte questo tema centrale il tavolo la domanda che faccio a tavola rappresentante di questo tavolo sia per quanto durata pubblica amministrazione per quanto riguarda il mondo dell'impresa e
E il problema della nel target centrale per la formazione on line e cioè tenendo presente la curva demografica di questo Paese
Che tende ad allungarsi lavorazione tende a invecchiare soprattutto mentre età pensionabile
Quindi anche se erano come di un riferimento preciso probabilmente il targhette centrale del personale da formare on line o non on line è senza dubbio sono le persone che hanno più o meno cinquant'anni
Ecco nelle vostre proposte di formazione pubblica amministrazione impresa avete tenuto presente di questo target di riferimento
Brevissimamente
Non non esiste però un target di riferimento così come diciamo almeno io l'ho interpretato dalla sua domanda perché in realtà quando parliamo di di web learning o di formazione a distanza o che dir si voglia parliamo di metodologie didattiche e le metodologie non esistono necessariamente metodologie didattiche dedicate ad una fascia d'età o ad una tipologia
Demografica evidentemente sta diventando una metodologia assunta assieme alle altre cioè al pari con ciò che sta cambiando non non non mi sento di dire che la la formazione a distanza serve per i cinquantenni è inutile per i ventenni non non è così di fatto
Credo di capire che la difficoltà che c'è quando però devi formare una la difficoltà aumenta quando devi fermare diciamo persone di una fascia di età più elevata io peraltro credo che questo sì sicuramente esiste questo problema peraltro l'impegno il problema ulteriore è che noi oggi dobbiamo formare tutti i dipendenti e quindi dobbiamo formare dei giovani che gli anziani cioè la formazione ormai diventata continua
E questo forse non non è ancora ben compreso provvede alla formazione permanente che deve accompagnare l'intero arco della vita io credo però che la formazione delle nuove metodologie al di là della difficoltà di approccio iniziale che possono generare un po'di paura ulteriore quando si tratta di una persona di di età più avanzata
Però come è stato detto prima tutto sommato facilitano anche la trasmissione del messaggio per cui io non darei poi una
Non enfatizzare troppo questo questo aspetto certamente l'aspetto che retrostante è quello che qualsiasi funzionario pubblico perché i dirigenti soprattutto devono capire che devono fare i conti con la formazione sempre fino al giorno prima di andare in pensione quindi questo peraltro ormai è un dato che io vi immagino che sia abbastanza acquisito
Lei metodologia peraltro non possono essere tarate in funzione del target questo che era ebbe un'ulteriore elemento di complicazione sul che credo non ce lo possiamo permettere insomma immagino
Posso aggiungere una cosa è certa proposto prego hanno
Allo scavo semplice dicendo che questo è un problema che si è posto anche nelle aziende private non solo dalla pubblica amministrazione
Siri diciamo per un'esperienza mia si risolve nei fatti attraverso la l'utilizzo effettivo cioè fino a che la tecnologia è uno più uno cioè uno può usarlo o non usarla allora si possono mantenere queste questi Gatta generazionali e cioè dal momento in cui la tecnologia è
Diventerà necessaria per svolgere il proprio lavoro anche le persone di età più avanzata imparano poi velocemente perché poi si tratta di
In realtà non intorno e sugli viene chiesto cinquanta ridiventare programmatorio sistemista gli viene chiesto di essere un utente intelligente
E nelle aziende questo è successo negli anni ottanta quando è stata introdotta per la prima volta la posta elettronica delle aziende agrarie addentro cedeva questa metà della gente non la usava e i i responsabili dei sistemi informativi si infuriavano per questo è bastato rendere obbligatorio per una cioè di normalissime procedure aziendali chiedere un permesso chiedere un giorno di ferie eccetera
L'utilizzo del sistema interno di posta elettronica immediatamente tutti quanti hanno imparato ad usarlo in pochi giorni o me stanno aspetto ammontano imparato ad accendere il computer e non andare a cercare il pezzo di carta non so come dire quindi io non lo vedo come un problema drammatico quello della
Dimestichezza con la tastiera o con lo strumento in legarle legame con l'età lo è perché ancora oggi per molti molte procedure non solo informatizzate quindi di fatto non li abbiamo ancora delle situazioni doppio regime in cui
Alcuni loro col compito agricola carta quindi alla fine questo produce costi terrificanti e il problema io lo vedo più sul fronte della dei modelli organizzativi e di una certa tenacia nel perseguire l'obiettivo di modelli organizzativi nuovi che la pubblica amministrazione faccio molta fatica a consolidare
Che non in una resistenza all'utilizzo dovuta all'età
Però fosse un punto di vista umiliato l'esperienza oppure questo meccanismo della formazione finalizzata allo svolgimento del proprio delle delle proprie mansioni versa un meccanismo quasi da Pavlov tratto prego
Entente la domanda era parzialmente interessante per come l'ha posta usato una parolina magica target Trenord il target dei cinquantenni allora
Io vorrei essere come dire abbastanza quasi provocatorio allora la domanda due tipologie di risposta la sua come la posta col target mite mi spingerebbe ad andare sul concetto di formazione come problema di natura economica di domanda e offerta
Se andiamo verso questa direzione il cosiddetto target delle persone dell'età avanzata
Un target di scarso interesse e sarebbe quindi penalizzato in questa logica dall'offerta di formazione arrivato scollegato il ministro Bassanini può accomodarsi
Qui al tavolo prego
E se invece ci spostiamo sulla formazione in parte alla formazione permanente con me valore
Allora la risposta l'andiamo a cercare su un altro terreno che è quello del come dire della classe dirigente delle forze sociali e su questo invece come dire porto un contributo è una testimonianza fortemente poi positiva perché si sta prendendo piede il concetto che nelle nuove tecnologie nel modello del lavoro dei rapporti sindacali dei rapporti industriali tra aziende e dipendenti le gli strumenti di tutela dei lavoratori quindi nel caso dei cinquantenni nel nostro settore credo che sia proprio un terreno su cui ragionare in termini strumenti tutela si spostano dai paradigmi classici delle tutele tradizionali della certezza del posto del lavoro del TFR e degli accantonamenti delle pensioni eccetera alterare la formazione permanente sta diventando un forte valore che potrebbe diventare un elemento essenziale in nuove forme di contrattualistica voi sapete per esempio che nel settore tecnologie sono credo quasi l'ottanta per cento dei giovani non vogliono il contratto a tempo indeterminato non vogliono essere dipendenti adesso i modelli di rapporti di lavoro sono estremamente leggeri
Perché sanno che in età giovane sfruttano al massimo questa enorme potenzialità sottovalutando peraltro quel problema che diceva un attimo fa di un precoce invecchiamento
Ecco chi ha il l'onere diciamo di tutelare anche questo nuove forme di mondo del lavoro si sta orientando non ha strumenti di tutela di tipo tradizionale ma strumenti di accantonamento per formazione permanente in questa logica ritrova tutta la sua dignità
Il problema della formazione dei cinquantenni
Riceviamo alla conclusione di questa tre giornate davvero molto interessante perché comunque poi è stata sempre mantenuta la centralità dell'uomo no invece in genere quando il rischio che si corre è sempre quello di di parlare di di tecnologie non fine a se stesse un po'
Come come è stato fatto forse in in Giappone troppo in questi anni
Se è per questo che forse per questa che va così male allora la conclusioni al ministro Bassanini e devo dire che uno dei meriti che proprio tutti anche gli avversari riconoscono a Franco Bassanini e quello che da sempre
La la la la riforma dell'amministrazione pubblica la formazione sarebbe uno dei principali obiettivi del ministro Bassanini da quando fa politica è sempre è sempre stato coerente lungo in questo in questo percorso
Il ministro in questi tre giorni ha seguito i lavori è stato lui ad aprire perché non era presente il primo giorno il convegno con introduzione l'amministrazione pubblica telematica in un Paese moderno e io darei subito la parola Franco Bassanini per fare un palco consuntivo di questi tre giorni
E in particolare vorrei che parlasse e poi della formazione ne abbiamo discusso qui con i relatori alla tavola rotonda inutile riassumerla perché nessuno meglio di lei si può o porre l'accento su quello che è stato fatto e quello che il Governo sta facendo la formazione soprattutto nella pubblica amministrazione e poi è possibile fare qualche domanda visto che il ministro ha virato è stata fatta una soltanto se c'è qualche domanda al termine dell'intervento nei prossimi dieci al microfono in sala
Un telefonino con la stessa suoneria
Non ci sono abbastanza personalizzate
Ringrazio
Mi mi spiace di non avere ascoltato il dibattito di questa mattina
Avrete avrete sicuramente capito
Partendo probabilmente molti lo sapevano già che
Il tema della formazione in questo momento assolutamente centrale
Anzi
Permettetemi di cominciare con una battuta polemica
Qualcuno ha scritto che in questi anni si è fatto un notevole sforzo
Di
Riforma del nostro sistema amministrativo
Ma che questo sforzo e fatto è stato fatto essenzialmente da leggi
E siccome abbiamo troppe leggi in questo modo sono state aggiunte leggi a leggi e regolamenti e regolamenti
Io presenterò la prossima settimana e quindi non dopo qui anticipazione
Un Bilancio quantitativo
Delle leggi e dei regolamenti
Suddiviso anche per numero di articoli e di Cosmi
Che sono stati prodotti nell'ambito della riforma dell'amministrazione
E di quelli che sono stati abrogati
Dalle leggi di riforma dell'amministrazione
Ci sono molte le prime sono moltissime le seconde
Vi posso dire che il rapporto finale stanno finendo come dire di fare questo
Questo Bilancio ma il rapporto finale e di quattro leggi abrogate ogni legge e quattro articoli e abrogati ogni articolo nuovo introdotto
Quindi la prima cosa che vorrei dirvi è che è vero perché vedete in un Paese in uno stato di diritto
Iper leggi ficcato come il nostro
Cioè in uno stato di diritto dove tutto è regolato dalla legge anche per abrogare le leggi aprire spazi di flessibilità
Dare autonomia alle amministrazioni togliere vincoli e rigidità che limitano l'innovazione bisogna fare leggi che abrogano le leggi precedenti purtroppo è così
In uno Stato di diritto e così è inevitabile che sia così sì io voglio abrogare delle leggi o flessibilizzare né delle delle altre troppo ligi le devo fare una legge che abroga o che flessibilizza
Ed è quello che abbiamo fatto in questi in questi anni era giusto farlo il problema fondamentale era appunto quello di togliere una serie di limiti e di vincoli che limitavano l'innovazione
La centoventisette del novantasette che era legge che ha consentito ai sindaci di che so io
Introdurre i siti Mennea Jair nelle città
Facendo di un contratto di diritto privato
Che è quella che ha ridotto ridotto da cinque milioni all'anno a quattrocento mila all'anno
Gli atti dei Comuni sottoposti a preventivo controllo di legittimità da parte dei comitati regionali di controllo
Ogni anno c'erano cinque milioni di atti degli enti locali
Che venivano spesso che venivano adottati dai sindaci dai consigli comunali eletti dai cittadini
E che però prima ancora di poter essere
Emanati erano sottoposti al controllo di alcuni signori che non erano eletti da nessuno
Che erano nominati dalla Regione
Che non rispondevano a nessuno
Qualcuno diceva servivano a garantire la legittimità io segnalo che Tangentopoli è nata quando c'erano cinque milioni di controlli preventivi di legittimità sugli atti degli enti locali
E a per quanto mi risulta la situazione del
Illegittimità non è peggiorata dopo che
Riducendo qui controlli preventivi
Sugli atti essenziali Bilanci regolarmente di modifica di Statuto si è dato un po'più di autonomia agli enti locali
E si è consentito ai sindaci di cominciare ad attuare il programma per per cui sono stati eletti dai cittadini senza dover dipendere dalle spesso dagli bizzarrie
Di signori che non erano stati eletti da nessuno
Ora
Però in questi anni non abbiamo fatto solo leggi
A partire dalle amministrazioni comunali le migliori e le più innovative che hanno
Cominciato
A utilizzare gli spazi di maggiore autonomia di maggiore flessibilità che gli venivano attribuiti
Per
Introdurre innovazione
Per introdurre innovazioni
Certo
è molto più facile
Come dire
Per chi e guida un processo di riforma
Fare la parte normativa
Sì certo bisogna scontrarsi con i propri colleghi in Consiglio dei ministri che spesso riflettono le posizioni delle loro burocrazie bisogna ottenere dal Parlamento l'approvazione delle leggi e voi sapete che l'iter parlamentare in Italia è complicato però insomma sono cose che si fanno
Dal centro
Poi
L'effettiva
Riorganizzazione delle amministrazioni
L'effettiva innovazione dipende da fare scelte i comportamenti di otto milioni di sindaci cento presidenti di province venti presidenti di regione
Decine di migliaia di dirigenti di amministrazioni pubbliche centinaia di migliaia di funzionari e dipendenti delle amministrazioni pubbliche
E lo Stato non è come
Il gruppo FIAT o il gruppo Telecom dove c'è un direttore generale del personale che finché ha la fiducia il mandato dell'amministratore delegato
Può dirlo sostanzialmente decidere quello che vuole
Perché perché ci sono le Autonomie da rispettare perché ogni amministrazione al suo ambito di competenza perché giustamente un presidente di Regione non risponde al ministro della Funzione pubblica
Delle cose che fa o che non fa un sindaco non risponde al ministro della Funzione pubblica quindi c'è un processo
Complesso
Di attuazione del riforma che ha bisogno di essere stimolato sollecitato
Questo e quello per la verità a cui ci siamo più applicati in questo in questi anni
E
Diciamo e questo è quello che emerge anche dalla percezione dei cittadini
Ieri professor Mannheimer
Ci ha consegnato i risultati di un sondaggio
Importante perché è un sondaggio che è stato fatto
Con
La con dovizia di mezzi su un campione grande che è il campione disponibile se ne di quattro mila e cinquecento e passa ai cittadini italiani su cui campione selezionato attentamente e danni per fare le indagini di mercato sui pannolini se di detersivi sulle automobili
Ad una delle dei campioni a cui si affidano alle aziende per misurare
Le domande dei bisogni ed esigenze la soddisfazione oli e soddisfazione del cliente
Ora vedete nella logica della riforma nella nuova impostazione data delle leggi di riforma anche le amministrazioni e
Si misura hanno in termini di soddisfazione del cliente
Il traguardo è migliorare la qualità
Dei servizi
Resi e delle prestazioni rese ai cittadini
Questo è uno dei punti centrali e più difficili
Della grande trasformazione che stiamo cercando di imprimere al sistema amministrativi cambia
Un'amministrazione che secondo la tradizione ottocentesca
Perché vede la nostra amministrazione italiana fino a qualche anno fa era sostanzialmente ancora quella dell'Ottocento
Non nel senso che
Ovviamente i suoi dirigenti e funzionari fossero nati nell'Ottocento
Ma nel senso che le molte delle leggi che le regolano no
Delle culture che l'attraversano erano le culture dell'Ottocento
E in queste culture il l'obiettivo fondamentale della delle delle amministrazioni
Era il rispetto delle leggi e delle procedure
Non la qualità dei servizi
Il legalismo formale impera
Non vi sto dicendo vorrei essere chiaro e non vorrei essere interpretato male che le amministrazioni non debbano rispettare le leggi e le procedure
Ma il rispetto delle leggi
E la cornice è la condizione non è l'obiettivo l'obiettivo è la qualità dei servizi e delle prestazioni la tempestività dei servizi delle prestazioni rese ai cittadini nel rispetto delle leggi
E ovviamente le leggi debbono essere il più possibile scritte in modo da tutelare i diritti
Interessi dei cittadini agli interessi generali ma favorire il miglioramento della qualità dei servizi e non impedire
La qualità dei servizi anche perché come sappiamo benissimo una buona parte dei diritti dei cittadini delle donne e degli uomini bambini degli anziani che si realizza
Tramite
La qualità delle prestazioni che
Le amministrazioni pubbliche
O magari privati per conto del del pubblico e ne e danno ai cittadini
Questo è punto fondamentale
Se è così se l'obiettivo cessa di essere il mero rispetto delle leggi e delle procedure ma la qualità dei servizi e delle prestazioni realizzate rispettando le leggi e le procedure allora
Misura
Bach mi misurare far misurare
Le non sono le performances delle amministrazioni ma prima ancora far misurare le esigenze le domande i bisogni dei cittadini
E
La loro soddisfazione o meno diventa uno strumento fondamentale
Per la
Riforme
E per la gestione delle amministrazioni come sanno benissimo alle aziende che
Punto
Usano usano questi strumenti per
Decidere
Come introdurre innovazioni di processo di prodotto nella loro nelle loro
Loro nell'ora
Noi abbiamo
Risultati incoraggianti
E abbiamo indicazioni che fanno molto riflettere e che come vedete si collego hanno fortemente al tema del dibattito di oggi
Sul campione generale
ISPO Nielsen
Il giudizio della città il del i giudizi della
Dei cittadini italiani
Sulla
Pubbliche amministrazioni
Variano in questo modo nel mille e novecento novantotto
Il solo il trentotto per cento degli italiani dava un giudizio positivo
Cioè da sei a dieci dicembre
Nel mille novecentonovantanove il quarantanove virgola quattro per cento degli italiani dava un giudizio positivo nella quarantanove virgola quattro nel due mila uno il cinquantotto virgola sette degli italiani del campione ha dato un giudizio positivo
Quindi c'è una variazione molto incoraggiante
Per gli innovatori
Tanto più che questo cinquantotto virgola sette
Sia pure con significative oscillazione
Lo si ritrova anche
In alcuni campioni specializzati
Il giudizio positivo è dato dal cinquantatré per cento del campione di imprenditori
Imprenditori sono notoriamente e svolgendo con critici ed esigenti però vorrei segnalare al presidente e al direttore generale di Confindustria
Che gli imprenditori italiani sedere a questa sondaggio ma poi cigno degli altri fatti da altre società di sondaggi che vi dirò tra un minuto che cinquantatré per cento degli imprenditori italiani dà un giudizio positivo
E quindi comincia a capire che la che le amministrazioni stanno cambiando totalmente non tutte a pelle di leopardo come dicevo l'altro giorno però stanno cambia
Cinquantatré virgola nove per cento dei commercianti e degli artigiani
Il sessantatré virgola otto per cento dei dipendenti pubblici questo più
Scontato anche se non del tutto in un Paese come il nostro
Vi dico di più
Cosa che io sono state sottoposte ai cittadini italiani ai campione
In ordine a
Random cioè in ordine che cambiava a seconda di ogni di ogni giorno di ogni telefonata
Una serie di aggettivi per segnalare per
Definire il rapporto di ciascuno con la pubblica amministrazione
Allora il
Il
Diciamo l'aggettivo che ha trovato più consensi è rapporto la propria prestazione inevitabile
Ma a me il quarantotto virgola nove dice che è inevitabile
Dice che è d'accordo sul definirlo inevitabile
Il diciotto virgola uno non è d'accordo il sedici virgola cinque non sarà indifferente eccetera
Accettabile
Accettare il quarantasei virgola sette dice che accettabile
Il ventidue virgola nove non è d'accordo il sedici virgola tre non sarà indifferente
Positivo
Trentasei virgola tredici ed è positivo
Ventinove virgola sei non è d'accordo
Quindi
Però c'è una maggioranza che ci positivo
Il diciotto virgola quattro collaborativo
Trentasei virgola tredici e tecnicamente collaborativo trenta virgola due non è d'accordo gli altri non so
Conflittuale
Trenta trentuno virgola uno dice che conflittuale trentatré virgola due non è d'accordo con questo aggettivo cioè Orlando passiamo adesso ai risultati negativi
Negativi
Di fiducia trentuno dice che di fiducia trentacinque virgola cinque dice di no
Tormentato ventinove virgola uno dice tormentato trentacinque virgola nove dice di no
Insopportabile
Venticinque virgola tredici e insopportabile
Quaranta virgola sette dice Dino che non è insomma sembra un sondaggio elettorale più o meno otto Night è volto è molto è molto interessante è molto interessante anche vedere anche qui come si pronunciano
Vi dico solo una categoria perché fu gli imprenditori
Il settantadue virgola tre per cento mette al primo posto l'inevitabile
Inevitabile settantadue virgola tre per cento
Tormentato cinquantasei virgola uno contro trenta virgola tre accettabile
Cinquantuno virgola uno degli imprenditori contro trentotto virgola nove
Sondaggio sugli imprenditori
Giudizio sui sui servizi offerti dagli uffici pubblici
Nell'ultimo anno
Quattro per cento non sono
Undici per cento benissimo
Ventuno per cento scarso
Quarantuno per cento sufficiente ventitré per cento ottimo buono
Tra ottimo buono sufficiente andiamo al sessantaquattro per cento
Che rispetto al passato
Indica la percezione di un miglioramento abbastanza consiste
Altra domanda il governo ha adottato misure per migliorare i servizi pubblici negli ultimi tempi le risposte affermative in un'analoga
Stati Uniti insegna
Ricevo se questa percentuale si trasformasse in un voto gradualmente non avviene resta valido stiamo parlando di pubblica amministrazione londinese comunque voglio dire due terzi degli italiani
Ritengono che effettivamente le misure adottate stando cominciando a cambiare in meglio la pubblica amministrazione del Paese
Perché vi dicevo che ci colleghiamo poi direttamente con
La nazionale la cosa di oggi perché
L'ISPO poi sottoposto a i quattro mila e cinquecento e sedici intervistati
Una serie di affermazioni
Chiedendo se erano d'accordo uno
Prima affermazione il processo di riforma e destinato a restare incompiuto se non si investe sulle risorse umane
Ottanta virgola due per cento d'accordo
Quindici virgola sei per cento
In disaccordo quindi altissima la percentuale del secco
Bisogna investire sulle risorse umane se no si ferma il processo di riforma che pure viene valutato positivamente dalla grande maggioranza
Altre domande
Le riforme qualsiasi riforma messa in atto dalla pubblica amministrazione rischia di non venire adeguatamente praticata dagli uffici pubblici
Settanta virgola quattro per cento d'accordo ventidue virgola sette per cento in disaccordo
Come vedete
C'è questa preoccupazione le riforme vanno nel senso giusto se ne vedono alcuni primi risultati però attenzione
Attenzione perché il personale
Diventa è simile a quella precedente è questa quella precedente vista più in positivo
A un accordo ancora più ampio queste vista come preoccupazione però è simile
C'è però una terza domanda è una quarta domanda ci sono altre altre tre risposte che sono incoraggianti e che completano il quadro
La terza affermazione era il principale merito della riforma Bassanini della pubblica amministrazione di avere generato una svolta culturale improntata al recupero di efficienza della pubblica amministrazione
Io mi aspettavo
Invece il sessantanove virgola cinque si dichiara d'accordo il ventuno virgola sette in disaccordo
Quindi c'è anche qui una forte
Maggioranza che ritiene che
Sia vero che un cambio culturale è in corso anche se non è ancora scontato che sia
Sufficientemente diffuso e forte
Malgrado la pubblica amministrazione non si è ancora competente come quella di altri Paesi europei più avanzati la sua maggiore flessibilità le permetterà di adeguarsi più facilmente la rivoluzione digitale internet
Cinquantanove virgola quattro per cento d'accordo ventotto virgola tre per cento non d'accordo
Questa domanda rivela una cosa che vi avevo già accennato
L'altro ieri qui équipe chiedo quindi scusa se vera ripeto c'è
In Italia una fortissima aspettativa e scommessa
Dell'opinione pubblica su le virtù le i risultati benefici che le nuove tecnologie le tecnologie informatiche possono portare all'efficienza e qualità dei servizi e pubbliche amministrazioni
Un altro sondaggio
Svolto dalla lex disse
Alla domanda per quali aspetti gli uffici e servizi dell'amministrazione pubbliche secondo voi sono maggiormente maggior migliorati
Il settantasei per cento risponde per l'uso di nuove tecnologie
Ed è di gran lunga la percentuale più alta
Tra
Le vari profili di miglioramento su cui vengono interrogati
Un'altra società di sondaggi che leggi e steccati
A rivolto questa domanda
E anche qui interessante
Anzi la prima prima venerdì Conan
Sempre l'Agf K
Ha rivolto questa domanda
Secondo lei il governo adottato ultimamente nuove misure per migliorare i servizi e gli U e dieci uffici pubblici
Uno per cento dice non so percentuale molto basse
Il nove per cento dice no certamente no
Il dodici per cento dice mi pare di no probabilmente no insieme fanno ventuno
Il quarantadue per cento dice certamente sì
E il trentasei per cento mi pare di sì probabilmente sì
Cioè il settantotto per cento e più su una risposta positiva il ventuno per cento sulla risposta negativa
La stessa società ha sottoposto
Una domanda
Di fa ha chiesto di dire su quale di queste affermazioni si è più d'accordo
In materia di innovazione informatica nelle pubbliche amministrazioni
Non so uno per cento avrebbe per ora la pubblica amministrazione ha fatto solo annunci ma non ha informatizzato quasi nulla
Dieci per cento
Questa è l'opinione come sapete del cavalier Berlusconi che ritiene che siamo all'anno zero diede inizio alla dieci per cento
Noi perché gli altri sono più informati migliori queste tre
Paolo
L'informatizzazione della pubblica amministrazione è in corso ma i risultati si devono in gran parte ancora vedere
Cinquantasette per cento
Da qualche anno la pubblica amministrazione sta aumentando l'uso dell'informatica e per questo è diventato più efficiente trentatré per cento
Interessante cioè
Quelli che dicono non succede niente sono una minoranza
Una grande maggioranza novanta per cento ottantanove per cento eh
Informata che c'è un lavoro di innovazione in corso che non è solo leggi di riforma anche non è solo a ma privatizzazione del pubblico impiego che non è sua ma
E anche proprio nel
Nella struttura e nel funzionamento nord per esempio appunto i computer internet d'informatizzazione della pubblica amministrazione
Però
I cittadini italiani
Nella
Grande maggioranza diciamo il cinquantasette per cento pensa che i risultati i benefici di queste informatizzazione si devono ancora ed è
Ho badate che questo è assolutamente vero voglio dire noi stiamo sperimentando la carta d'identità elettronica ma ne abbiamo distribuito per ora qualche migliaio
Contiamo a fine d'anno di distribuirle un milione
Ma anche in quelle aree sono state anche su un altro caso circa centocinquanta città che hanno questo in quelle che hanno presentato al Ministero dell'Interno i progetti che sono stati approvati
Tra queste città ci sono Roma ma è soltanto una circoscrizione di Roma
Credo la decima ma non sono sicuro però eh perché adesso questa memoria
C'è Milano c'è Padova ce Napoli c'è Bari c'è insomma ci sono ci sono anche alcune città minori come Siena per esempio
Però vedete
Anche se è risultato sempre da un sondaggio GS K che oltre il novanta per cento degli italiani pensa che la carta d'identità elettronica porterà grandi benefici per il momento
è non ce n'è ancora nessuno
Nel senso che anche le prime che sono state distribuite
Per ora per ora servono solo è è solo a vere
Una carta identità formato carta di credito più microchip dentro che non in realtà vere quello strumento multifunzione multiuso che servirà ad avere tutta una serie di servizi pubblici lascia la firma digitale ecco la la firma digitale la firma digitale ne siamo stati addirittura carta d'identità elettronica siamo il secondo Paese al mondo a sperimentarla dopo la fiducia
La firma digitale siamo stati il primo con la legge del cinquantasette a riconoscere il valore giuridico alla firma di jet
Le firme digitali sono in funzione ma ancora in ambiti ristretti
Ci sono otto società di certificazione private che hanno cominciato a certificarne
Ci sono alcune banche che hanno cominciato a utilizzarne con i loro clienti
Stiamo introducendo nella pubblica amministrazione nel senso che diverse pubbliche amministrazioni compreso quello statale prevedono che una serie di procedure si faranno nei prossimi mesi con la firma digitale però anche questo
Come dire anche se siamo all'avanguardia nel senso che siamo
Uno dei primi tre Paesi che la l'ha cominciata utilizzare riguarda per il momento ancora
Diciamo qualche decina di migliaia di italiani cioè una piccolissima percentuale
Anche se sono innovazioni che avranno nei prossimi anni straordinarie applicazioni in termini di semplificazione del rapporto tra i cittadini e le pubbliche amministrazioni e anche di
Miglioramento della qualità
Dei servizi pubblici però dico che questo giudizio l'informatizzazione in corso ma i principali risultati ci devono ancora vedere
Cinquantasette per cento è molto realistico e molto realistico molto giusto
è di persino generoso invece i quel trentatré per cento che dice la pubblica questa azione italiana sia informatizzata e per questo è diventato più efficiente perché è vero marginalmente ed è secondo me molto
Incoraggiante che ci sia già un trentatré per cento di italiani che riconosce che questo sta succedendo
Però torniamo al punto su cui mi volevo soffermarmi non c'è dubbio che
In questi anni in modo molto molto Wars
In modo qualche volta disordinato
Io ho incontrato spessissimo sindaci dirigenti di amministrazioni che mi diceva oramai caro ministro ma
Non ci si potrebbe fermare momenti
Tutti tutti i mesi ci arrivano sulla testa nuove cambiamenti nuove riforme
Ci dia un po'di tempo
Purtroppo vedete non abbiamo tempo
Noi siamo partiti con
Carlo Ciampi
Tre anni fa diceva con cinquant'anni di ritardo rispetto ai Paesi più avanzati quanto una
Efficienza e modernizzazione della pubblica amministrazione
Ormai nel mondo della competizione globale
Nel mondo della globalizzazione che ci piaccia o non ci piaccia molti di noi non piace ma così lo stesso è il mondo in cui viviamo
E la
Qualità tempestività dei servizi e delle prestazioni delle pubbliche amministrazioni costituisce un fattore positivo o negativo di competitività
E
E la stessa cosa si potesse uscire un momento così
Scusi se deve usare il telefonino con
E la e la stessa cosa no si si si può telefonare ma basta uscire
A tanto non vi perdete niente
Non vi perdete niente
E la stessa cosa vale per i costi
I costi da regolazione i costi burocratici
Più sono alti
Più gravano negativamente sulla competitività di un Paese
Di un paese vuol dire della sua economia ma non solo della Shoah con nomi anche dalla qualità della vita della ambiente no più sono alti i costi da regolazione i costi burocratici più gravano negativamente sulla competitività
Più sono
Alti e a e alta la qualità dei servizi resi dalle pubbliche amministrazioni o dai privati che il gestiscono servizi pubblici
Più invece cresce la competitività di un Paese questi sono fattori bici
Lì vi sono fattori importantissimo
Essendo così noi non possiamo non potevamo permetterci
Tempi lunghi per recuperare questo handicap
Che appunto a spanne ma
Carlo Azeglio Ciampi stimo addirittura in una cinquantina d'anni rispetto ai Paesi più avanzati
Dovevamo fare il tentativo dobbiamo fare il tentativo perché ancora di recuperare in pochi anni un distacco che si è accumulato nel giro di un secolo e mezzo
Per far questo bisognava muoversi
A trecentosessanta gradi
Non possiamo come dire
Fermarci
Tirare il fiato a tirare il fiato a ripensarci su
Io altre volte poi ho fatto l'esempio dell'attraversamento del guardavano pensate quei film western la carovana attraversa il fiume in piena ragazzi quando si è in mezzo al guado la cosa peggiore fermarsi a pensarci su
A tirare il fiato e magari a discutere se non era meglio guardare due chilometri a monte o tre chilometri a valle il risultato che si viene travolti dal fiume in piena quando si è in mezzo al guado bisogna sferzare i canali
Chiedo scusa
Il agli animalisti
Ma è solo l'immagine bisogna sferzare i cavalli e completare l'attraversamento è arrivare dall'altra parte
Quindi abbiamo dovuto fare le cose anche tumultuosa mente come inevitabilmente in questi casi si fanno anche degli errori
Se si vogliono realizzare grandi processi di innovazione bisogna io penso correre il rischio di sbagliare poi correggere gli errori ammetterli corregge sulla base dell'esperienza a fare dei tentativi che non hanno successe poi farne altri
Per tutte le leggi di delega che abbiamo fatto in questi anni prevedevano i termini per i decreti correttivi e integrativi proprio per avere lo strumento per correggere gli errori
Ma il punto fondamentale e che
Noi sia pure in questo modo tumultuoso
Un po'di strada l'abbiamo fatta altra centrodestra fare un po'di strada abbiamo fatto
Perché è importante il rapporto dell'OCSE
Sull'Italia che è stato presentato qualche il giorno fatale
Per proprio perché questo rapporto segnala
Due cose segnala onestamente che il punto di partenza dell'Italia era
Un punto di partenza molto arretrato
L'Italia ventilatore ha pubblicato anche recentemente un grafico molto significativo tra i Paesi OCSE rispetto agli indicatori di competitività
Qualità della regolazione carichi burocratici
Flessibilità
E così via era sostanzialmente all'ultimo posto
Ancora nel mille e novecento novantasei
Lo stesso grafico dimostra dopo un'analisi approfondita fatta da uno staff di esperti stranieri che sono gli stessi che hanno fatto
Che hanno fatto il rapporto sul Giappone di un anno fa impietoso
Terrestri
Infatti poi si vede che era stato il Giappone erano stati preveggenti che hanno fatto i rapporto sugli Stati Uniti sulla Spagna eccetera
Lo stesso la stessa OCSE segnala che l'Italia invece si è spostata adesso verso una posizione di metà classifica
Tra i Paesi dell'OCSE che sono i trenta Paesi più avanzati del del morto ha superato diversi paesi europei
E in termini di qualità della regolazione cosa che gli italiani stentano a credere ha superato persino la Francia
E qui vorrei introdurre
Passatemi questo passaggio rapido sulla Francia italiani non sanno
Una cosa e quando gliela racconto restano stupiti i francesi un po'meno
è uscito adesso in Francia un
Ponderoso saggio di novecento è una raccolta di saggi di novecento pagine
Nota letta
Una serie di di saggi raccolti da Bernaschi pizze eroici e forum
No tratta lei li valuterete della funzione pubblica
In questo momento nella saggistica il libro più venduto in Francia ne hanno venduto quasi cento mila copie in due mesi nonostante siano a fare grande così
Il saggio conclusivo di questo libro dice ne amministra noi pensavamo che l'amministrazione pubblica francese fosse la migliore del mondo
Non è più vero ci siamo fermati bisogna vere lo stesso coraggio che ha avuto l'Italia di rimettere in discussione tutto
Compreso alcuni principi fondamentali
Della tradizione culturale
Europea
Vedete la tradizione culturale europea a differenza di quello anglosassone e molto
Statalisti
Molto stretta
Molto dirigistica molto vincolistica
Questa è una cosa che il continente europeo che pure come dire a molti
Molti molti molti molte qualità dice per esempio la qualità del suo stato sociale
Però sta pagando in termini di competitività
In questo ponderoso saggio si dice bisognerebbe come in Italia non sono introdurre la contrattazione nel pubblico impiego
Prevedere una quota variabile dei salari dei dirigenti
Prevedere
Prevedere introdurre
Un meccanismo fiscale basato sulla ritenute di imposta
Alla fonte
Che non c'è in Francia
Prevedere dei controlli di performances sulle amministrazioni
Prevedere delle norme sul di verifica della rappresentatività delle organizzazioni sindacali
Tutte cose che noi in questi anni abbiamo introdotto
E che sono oggi nella fase della loro implementazione
Adesso vi do un dato la Francia cinquantotto milioni di abitanti l'Italia ne ha cinquantasette milioni quindi siamo
Per due per così dire alla pari loro sono un milione più di noi c'hanno scavalcato recente sono un po'più prolifici
E i come dire ed hanno la cittadinanza più facilmente agli immigrati
Ma per cinquantotto cinquantasette
La Francia cinque milioni e quattrocento mila dipendenti pubblici
Italia tre milioni e trecento mila dipendenti pubblici cioè due milioni in meno
Quando dico dipendenti pubblici si intende tutti quindi scuola sanità ministeri enti locali forze armate
Magistrature eccetera eccetera
è un dato noi abbiamo due milioni e cento mila dipendenti pubblici meno dei francesi
La Francia spende in stipendi
Per i dipendenti pubblici il quattordici virgola sei per cento del PIL
Noi spendiamo il dieci virgola cinque per cento del PD
Servizi pubblici francesi sono migliori
In alcuni casi sono sempre ma in diversi casi si
Però spero spendono il quaranta per cento in più
Spendono i quaranta per cento
Quattro punti abbondanti di PIL in più rispetto a vita
Questo dato è estremamente importante per una serie di ragioni
La prima Regione che noi siamo in grado di introdurre come stiamo facendo
Anche senza attendere che arrivi famoso mister i
Noi stiamo introducendo in modo massiccio le tecnologie informatiche nelle pubbliche amministrazioni
Senza che questo Possa o debba provocare
Timori per l'occupazione del pubblico impiego
Le ha mai questi due milioni di dipendenti pubblici in più in Francia come si giustificano visto che noi
Ci ripetiamo sempre che sono troppi dipendenti pubblicando erede che viene ammessa questa è un'eccellente domanda di un eccellente giornalista
In Italia ci sono una serie di luoghi comuni
Che bisognerebbe cominciare a spetta
Allora in Italia in questi anni è avvenuto un processo
Che io giudico salutare
Anche se giudico che adesso sia opportuno fermarsi
Dita Hussain Cindy cioè di riduzione del numero dei dipendenti pubblici
Anche di riduzione dei costi
Io non ce l'ho qua ma non ama vincerà ma sul sito sul sito della funzione pubblica trovate queste slide sulle riforme trovate un bellissimo grafico tra l'altro
Che il grafico dei costo del personale delle pubbliche amministrazioni oculate tutto in ogni parte del post proibire
Pubblicità eccellente giornalista poi dopo poi dopo l'ampia bustarella tra dalla fine
La trovate ecco il
Il costo del personale delle pubbliche amministrazioni in termini di prodotto interno lordo si era stabilizzato all'inizio degli anni Novanta
Intorno al dodici virgola sette dodici virgola otto per cento del PIL
Cioè diciamo era la Francia desse quattordici virgola sei allora la Francia era tredici virgola otto Editalia era dodici virgola otto
I francesi costavano di più
Ma un punto in più non quattro
Nel frattempo cos'è corsa gesso che noi abbiamo seguito una curva discendente
Abbiamo ridotto il numero e i costi del personale
E pubblica amministrazione
E da dodici virgola sette dodici virgola otto è sceso a dieci virgola cinque
La Francia è aumentato da tredici virgola otto a quattordici virgola sei
Questo è quello che è avvenuto
Noi oggi rispetto ecco questa tabella me la sono portata perché
Questa relata refero nessuno portata la spesa pubblica
Complessiva al netto degli interessi naturalmente il costo del personale è solo una delle voci
Noi abbiamo una voce
Grossissima come sapete che sono le pensioni
In cui siamo tra i più alti anche se poi abbiamo poca spesa sociale non pensionistica no
Quindi la spesa pubblica comprende molte altre voci oltre il personale però personale pubbliche sponsor e delle delle pubbliche amministrazioni è una componente grossa tra spesa pubblica
Se noi togliamo
Dalla spesa pubblica il costo degli interessi sul debito pubblico
Ingressi riguardano il passato come una famiglia che fa il bilancio dice e gli interessi sul mutuo della casa né quello è un debito che ho fatto in passato le cosa guardare che cosa spendo
Spesa
Corrente primaria
Noi scopriamo che la classifica dei Paesi europei
è la seguente il più basso è l'errata
Trentatré virgola sette poi la Grecia trentaquattro virgola cinque
Gran Bretagna trentacinque virgola nove Spagna trentasette virgola uno Italia quarantuno virgola sette
Cioè l'Italia sta al quinto posto sui quindici paesi europei
Dieci Paesi europei spendono più dell'Italia quattro paesi europei spendono
Meno dei militari
Cioè
E cosa intendo dire intendo dire che in questi anni
Come era assolutamente giusto necessario e inevitabile perché dieci anni fa eravamo sull'orlo della bancarotta dello Stato
Avevamo il piede nel nel nell'abisso
Noi abbiamo in questi anni ridotto
La spesa non ero l'abbiamo ridotta comparativamente gli altri Paesi abbiamo ridotto le spese
E nel caso della spesa del del personale
L'abbiamo ridotta anche in maniera consistente perché più di due punti di PIL
Più di due punti di PIL dal dodici otto al dieci e cinque
A oggi è un luogo comune
Che occorre sfrattare
Direi che
I dipendenti pubblici in Italia ci sono troppi e costano troppo
Rispetto alla media europea e noi siamo tra i Paesi più virtuosi sia come
Numero dei dipendenti pubblici sia come costi
Allora il problema per noi non è visto che ormai gli effetti del risanamento la finanza pubblica si vedono e e anche l'indebitamento pubblico ha cominciato a scendere non è più
Ridurre ulteriormente la spesa
E neanche di perse ridurre necessariamente il numero dei dipendenti ma è migliorare la qualità dei servizi e delle prestazioni questo il punto
L'obiettivo non può più essere l'obiettivo che inevitabilmente era l'obiettivo
Degli anni passati io giudico i risultati di questi sondaggi straordinariamente importanti perché registra no un'avvertenza
Da parte del di una fetente l'opinione pubblica abbastanza consistente che le cose stanno un po'migliorando
Lo dico prudentemente un po'migliorando nonostante questi siano anni in cui sia riforme
A ma sia anche dovuto
Stringere i cordoni della borsa ridurre il personale avere poche risorse da investire in formazione avere poche risorse per incentivare i risultati e le performances e la produttività del personale e così via
Allora se noi sommiamo questi fatti primo osservazione che
Messa in chiaro nel rapporto OCSE sull'Italia perché loro hanno fatto l'esperienza anche di altri Paesi primo
La fase iniziale delle riforme è sempre una fase in cui
I risultati stentano a vedersi
E invece si vede tutto il come dire
Siino
Derivato dal fatto che si cambiano regole si cambiano procedure si cambia organizzazione c'è una fase nella quale
E si rischia di sta peggio di prima
No perché e e la fase del cambiamento della trasformazione
Gli effetti poi arrivano nel tempo
Abbiamo questo ha avuto in questi anni abbiamo dovuto ridurre la spesa pubblica necessariamente
E ciò nonostante
Si comincia ad avvertire un miglioramento della qualità che non riguarda tutte le amministrazioni ma alcuni probabilmente questo giustifica anche che
Migliore alla percentuale dei giudizi favorevoli ma migliora
Come dire di nove dieci
I punti percentuali all'anno abbiamo buon miglioramento considerata questa situazione
Però ecco
Adesso è arrivato il momento di prendere appunto le gente Rosati prendere sul serio quello che anche questo sondaggio dice
E cioè investire
Sul capitale umano
Delle pubbliche amministrazioni
Questo è che
Messaggio che io credo sia già uscito questa mattina Marisa parlato a lungo che il messaggio centrale allora non ci siamo
In condizioni
Migliori viale non di tutti ma di diversi altri Paesi per fare
Siamo in condizione migliore della Francia
Se voi prendete ma anche solo le Monde di ieri
Le Monde di ieri
C'è un un articolo sulle grandi difficoltà che ha non non sono in grado di chiudere i contratti di gli accordi poi venerdì non è contrario
Gli accordi per il Pubblico impiego in Francia perché appunto
I sindacati vorrebbero aumenti superiori all'inflazione if i francesi si trova nelle condizioni che vi dicevo cioè
Torniamo al punto di prima
Avendo due milioni dipendenti pubblici meno
Se noi investiamo in informatizzazione
E in alfabetizzazione e formazione informatica dei dipendenti pubblici
Noi possiamo sicuramente otteniamo forti incrementi di produttività per addetto
Cioè ogni dipendente pubblico è in grado
Di produrre di più
Ma noi siamo in grado questo forte incremento di produttività di tradurlo il miglioramento della quantità e della qualità delle prestazioni
Perché il nostro problema è proprio quello migliorare ulteriormente anche se qualche piccolo miglioramento c'è stato la qualità e la quantità delle prestazioni delle nostre amministrazioni pubbliche
Non abbiamo invece più un problema di costi
E di riduzione del personale
I francesi che hanno due milioni dipendenti in più di noi se informatizzare o si trovano probabilmente a un certo punto con un carico di esuberi
Molto molto consistente
Noi non abbiamo questo problema
In più
I sondaggi rivelano anche un fatto che anche questo
Io chiedo scusa chi c'era l'altro ieri questo punto meno già sentito esporrebbe vorrei ripeterlo per chi non c'era perché è importante
Rispetto ad altri Paesi noi abbiamo un'opinione pubblica che io giudico
Più matura e su questo punto di altri paesi
E che scommette di più sulle virtù delle tecnologie informatiche
Tutti i sondaggi che abbiamo anche trovate sempre sul sul nuovo checksum sul sito Funzione pubblica dimostrano che c'è una come dire fiducia
Nei benefici che derivano dai progetti in corso carte entità Elettronica informatizzazione del catasto a a informatizzazione delle delle e immessa in rete delle anagrafi
Marche queste le Matica per gli acquisti di beni e servizi delle pubbliche amministrazioni eccetera eccetera c'è una grandissima fiducia grandissima attesa
Ci sono altri Paesi in cui invece c'è una certa diffidenza
Allora in parte è una diffidenza alimentata
Come nel caso francese dalle organizzazioni sindacali per il timore di esuberi
Problema che come vi dicevo noi
Da noi è comunque molto minore
In parte dovuta al timore che le nuove tecnologie mettono in discussione la privacy dei cittadini
Allora noi grazie anche al fatto che abbiamo una efficiente che qualificatissima autorità di garanzia della praghese quella presieduta dal professor Rodotà
Noi su questo siamo in grado impressione che gli italiani capiscono di dire che il nostro Sisti nostro sistema di governo elettronico di amministrazione on line
Sarà costruito in modo da dare garanzie assolute
Di tutela della privacy
Maggiori di quelli che i cittadini hanno venivano ieri e hanno oggi
Dicevo l'altro giorno lo ripeto solo perché non c'era
Il il le tecnologie informatiche consentono oggi di fare due cose consentiranno domani ma domani valido ma non domani tra dice
Di fare due cose che oggi non sono possibili
Oggi se io o Anna la Rosa
Abbiamo in qualche banca dati in qualche archivio della pubblica amministrazione dei dati scorre
Per esempio insomma nel casellario giudiziario c'è scritto che io sono apre un pregiudicato
Io oggi non lo so
Magari lo apprendo quando quel dato viene usato
E a quel punto
In un domani io sarò in grado aprendo il computer
O facendolo aprire se non fosse non avesse il computer da qualcuno per me
Io sono in grado di andare a vedere che qua quali sono i dati contenuti nelle varie banche dati delle pubbliche amministrazioni che mi riguardano
Verificare se sono esatti e caso mai avviare subito la richiesta per correggerli un'altra ce n'è successo davvero nel diploma di laurea hanno scritto Larossa attaccato hanno invalidato la laurea ho dovuto fare tutta questa severità solo quando la solo quattro dovuto sarà ecco mentre invece mentre invece noi tra breve avremo una cosa per cui il cittadino digitando il suo nome mettendo dentro la sua carta d'identità elettronica nel drive cioè
Perché alcuni di questi dati sono sensibili e quindi non possono essere diciamo
Usati da altri potrà avere tutto il quadro
Di tutti i dati che sono in giro nelle varie banche dati verificare che sono esatti
Correggerli fa farli correggere se non sono esatte seconda cosa ancora più importante
Oggi io non so realmente
Chi ha accesso ai nei prati magari anche nei dati sensibili
Dipende dalla correttezza dei funzionari di cui sono affidati
Dalla correttezza e funzionale che sono affidati
Ma i dati cartacei possono essere uno può prendere anche i dati sensibili e passarli che so io al giornalista che vuol fare il pezzo del sud
In un domani con il sistema informatizzato e ben organizzato io sarò in grado
Di sapere
Chi ha avuto accesso ai gatti
E di controllare quindi sera uno autorizzato a farlo che aveva il diritto di farlo o no
Perché il sistema può essere costruito in modo da tenere una registrazione di tutti quelli
Così come se io visito una pagina web degli Who un sito qualsiasi no a resta la registrazione che io l'ho visitata
Per cui quando qualcuno usa il computer di ufficio per visitare siti pornografici deve fare attenzione perché potrebbe
Potrebbe si potrebbe rilevare un uso improprio di un'attrezzatura in CRIF informatica la stessa cosa vale per i dati contenuti
Per ciascuno di noi negli archivi del nelle banche dati delle pubbliche amministrazioni e quindi come vedete
L'informatica consente di garantire più sicurezza e più privacy non meno basta volerlo fare e poi appunto stiamo organizzando le cose personali
Allora
Il punto accusiamo adesso esattamente questo
La riforma della pubblica amministrazione va completata era il Papa implementata ma ci ha come dire aperto
Le gabbie che impedivano o l'ingessatura e che impedivano l'innovazione
Ci siamo dotati di alcuni strumenti di base
Come una firma digitale la carta d'identità elettronica e così via che consentono di
Utilizzare al massimo cui formidabili strumenti di accelerazione
Della innovazione che sono le tecnologie informatiche applicate nelle pubbliche amministrazioni che sono proprio il turbo
Attaccato no gli consente
Che consente
Difetti di accelerare questo il collo di bottiglia e la formazione
E quindi dobbiamo
D'ora in poi a mio avviso utilizzare
Le risorse che il progredire dei processi di i riforma e di razionalizzazione libererà no
Non più
Per buttarle nella
Calderone della finanza pubblica
Ormai la fase più difficile nel risanamento è finita
Ma per investire
Su le innovazione
La formazione il capitale umano delle pubblica amministrazione
Investire vuol dire non solo fare formazione in senso tradizionale
Quindi come dire trasmettere conoscenze
Esperienze
Vuol dire fare una serie di cose penso che ne avrete discusse molto più complesse vuol dire confrontare trasferire le best practice
Esempio una delle innovazioni più importanti è realizzate in questi anni e lo sportello unico per le imprese
Però guardate
Qual è il problema vero
Problema vero non è come qualche come qualche volta sento dire o magari leggo anche in qualche rapporto di Confindustria che gli sportelli unici non funziona
Gli sportelli unici funzionano ma sono ancora pochi quelli che funzionano bene
Metà dei comuni non ce l'hanno ancora
E
Una buona percentuale dell'altra metà Ceglie ancora
In rodaggio
Quindi bisogna trasferire
La best practice di quelli che funziona
Quindici giorni fa non ci siamo trovati a fare un piccolo esperimento mi spiace che soltanto il Corriere della Sera ne abbia parlato
Si svolgeva un convegno a Mantova sui problemi dell'informazione pubblica amministrazione Mantova uno sportello unico molto ben funzionante
Uno sportello unico che ha espletato
Già più di trenta mila pratiche in due anni di vita quindi anche quantitativamente insomma la cosa
Abbiamo organizzato una visita una dimostrazione
C'era il direttore generale di Confindustria Stefano Parisi
C'era e l'amministratore delegato di Telecom Italia Roberto Colaninno c'era il presidente di Federchimica Giorgio Squinzi che l'amministratore delegato della Mapei
E c'era il vicepresidente nazionale di Federchimica Aldo Fumagalli
Che poteva fare da testimone da Cardia perché sta costruendo uno stabilimento chimico quindi i chimici sono i più complicati perché sono inquinanti
E quindi col vecchio sistema prima dello sportello unico avevano bisogno di quarantatré autorizzazioni
Autorizza azioni concessioni nulla osta eccetera
Sta costruendo uno stabilimento chimico ha usato lo sportello unico in cinque mesi e dieci giorni ha avuto l'unica autorizzazione che le riassume tutte quarantatré
E il suo presidente diceva b certo senza sportello unico ci sarebbero voluti almeno tre
Da tre anni e cinque mesi c'è una
Che cos'erano alcune regioni come la Liguria che non ho ancora capito
Bel poi ci sono le regioni che che l'antiche per la verità hanno gli sportelli unici ma poi la Regione per una difesa proprio sua di di di sì di di di sue competenze iberiche sportellone che basato sul sul ruolo del comune insomma singolo o associato
Ci sono regioni che hanno capito che
La cosa migliore di offrire ai comuni i servizi per fare rapidamente sportelli unici ben funzionante
Li mettono in rete
Hanno ruolo
Non tolgono spazio ai comuni ma si assumono un ruolo in positivo ci sono altre ragioni che invece preferiscono contestare
Usare gli avvocati citato quello di Catania per dire che anche al Sud funzionano molto bene Catania Palermo hanno due eccellenti sportelli unici Catania e Palermo
E quando abbiamo fatto il la la la cosiddetta peer review che vede sul rapporto ce l'avete l'OCSE questo rapporto che ricordavo prima
A un uno staff di esperti stranieri che lavora su Paese interessato nel carcere ritaglia per un anno
Poi produce un
Rapporto provvisorio e poi lo sottopone ad un confronto
Contabili esperti di tutti gli altri ventinove Paesi dell'OCSE
Con degli esaminatori e il Paese esaminato nel caso l'Italia era sottoposto è deve rispondere a tutte queste domande contestazioni critica eccetera Trane portandoci
Non è per caso una cosa che si fa solo al North
Bene io per fortuna avevo l'ultimo indagine del Formez dal quale risulta che
Le regioni che hanno istituito punto sportelli unici sono l'Abruzzo e la Sicilia basici
La Sicilia viene molto prima del Veneto forse perché ce ne ha più bisogno però incoraggiante resta ma vi dicevo ero sul terreno del del trasferimento di esperienze
Quel giorno a Mantova è venuto fuori una cosa carina che avrebbe meritato un articolo e cioè che qualche giorno prima il sindaco di Mantova è quello di Bari
Mantova centro sinistra Bari centrodestra
Avevano firmato un accordo col quale Mantova
Si impegnava a costruire lo sportello unico di Bari
Utilizzando la sua esperienze
E Bari avrebbe invece trasferito a Mantova le esperienze in tema di autocertificazione perché pochi lo sanno ma a Bari è insieme a Padova la città più avanti
Nell'autocertificazione cioè a Bari ormai il novanta per cento dei vecchi certificati è stato eliminato e sostituito dall'autocertificazione quindi e c'era questa cosa interessanti sarebbe allora la ma questa cosa interessantissima per cui due due città con
Sindaci di di opposto orientamento politico per così dire cosa incoraggiante voglio dire avevano fatto questo accordo per scambiarsi le loro esperienze dove sono più avanti
E qui scambiarsi ESP Firenze vuol dire appunto anche formare il personale e darsi reciprocamente assistenza poi nella parte di di iniziale iniziale di lavoro quindi formazione vuol dire scambio di esperienze
Però formazione vuol dire anche
Investimento importante su scambio culturale
Questa è l'ultima cosa che vorrei dirvi poi finisco passiamo alla cerimonia sembrano l'ultima cosa è una domanda non il il la riforma in Italia è legata ad un grande cambio culturale
Rivoluzione culturale segreto sarebbe stato che alcuni hanno fatto altri no nell'amministrazione pubblica e che bisogna riuscire a diffonde
Perché vedete introdurla cultura nuova eh la cultura della qualità
De servizi della qualità ed è il risultato invece della cultura legalistico giuridica
La cultura della misurazione delle performance ancora si trovano molti dirigenti pure misura che ricama accusa nel nel settore privato si può misurare il fatturato le vendite ma del servizi e prestazioni pubbliche vero non è eppure più più complicato spesso ma anche le prestazioni di servizio depuriamo estrazione si possono misurare mi pare abbiano fatto
La cultura della soddisfazione del cliente considerare la soddisfazione per il cittadino cliente utente un punto fondamentale da verificare e sei è forte l'insoddisfazione da capire perché per cambiare
La cultura dell'innovazione ancora quanti sono resistenti a questo perché non si può fare così ma perché non no non lo si è mai fatto
No a la cultura della semplificazione non imporre carichi oneri complicazioni ai cittadini agli utenti che non siano strettamente necessarie
Che non siano imposti dalla legge
E ultima cosa
Che non era minore
La cultura della promozione della liberazione di energie più che della gestione di reti
Non è importante gestire direttamente importante risulta noi abbiamo alcune centinaia di comuni italiani che approfittando delle possibilità della riforma hanno dato in outsourcing
La gestione del personale
Dalle paghe eccetera altre amministrazioni e e e e e risparmiano perché lo danno a società specializzate
Altre altre amministrazioni considerano questo come ha se non gestiamo direttamente tutto
Noi in quanto ci sfugge qualcosa allora talvolta eppure è una semplice logica di potere ma tra l'altro proprio l'input all'incapacità di capire che spesso le amministrazioni potevano come dire non è che devono necessariamente gestire il problema è che le cose siano fatte che siano fatte nel modo migliore con i costi e qualche volta si possono affidare le le attività gestionali ad altri
Qualche altra volta ci si può limitare a promuovere a liberare energie
A creare condizione perché altri facciano ecco questo è cambio culturale estremamente importante quindi
Ecco io penso che questo sia il messaggio che noi dobbiamo dare le cose stanno cambiando ma perché questo cambiamento vada in porto
I acceleri e dia tutti i suoi risultati occorre investire in formazione nel senso che abbiamo io ho cercato di di riassumere
Abbiamo sento all'una e mezza volevo però se mi rispondi brevemente volevo sapere adesso i ministeri sono stati accorpati essa sapete tutti sono dodici ministeri
Che cosa avete fatto e cosa ha in mente per perché la pubblica dipendenti della pubblica amministrazione perché dodici ministeri vuol dire poi accorpare il personale e anche e immagino ci saranno delle competenze diverse quindi come e possibile nel breve tempo si
Beh intanto vorrei dire subito che non è che ci siamo posti il problema di dodici la legge diceva riaggregare
Con criteri razionali
Riorganizzare i ministeri riducendone il numero ma
Non è sparita anche quindici potevano anche essere noi come abbiamo lavorato
Abbiamo lavorato cercando identificare quali sono le missioni fondamentali
Dello stato dopo il federalismo amministrativo che ormai è in corso cioè dopo che una serie di compiti irresponsabilità eccetera sono passate ai Comuni alle Province e le Regioni e le Camere di commercio eccetera
E a questo punto il disegno che è venuto fuori è questo di dodici grandi missioni fondamentali poteva essere anche diverse voglio dire questa è la conclusione a cui è arrivato derivati dove il non è tanto importante il fatto che i ministeri siano dodici invece che i diciotto attuali dal mese prossimo saranno dodici invece che i diciotto attuali o che il ventidue di il fatto importante è che si eliminando una serie di frammentazioni contrapposizioni conflitti di competenze che erano molto forte in passato vi faccio due esempi
Noi avevamo e abbiamo ancora fino a ai primi di giugno quando ci sarà nuovo governo scatta la riforma non abbiamo un ministero competente per le ferrovie e uno competente per le strade quindi la programmazione delle infrastrutture al servizio del mobilità dei cittadini e delle merci
è affidata due amministrazioni diverse
Che e anche hanno un problema di coordinamento tra loro per di più la competenza per i veicoli che transitano sulle strade non è di competenza del ministero delle strade ma di quello delle ferrovie
Quello delle Ferrovie e ministero dei Trasporti quello delle strade ministero dei lavori pubblici quindi pensate un po'l'illogicità di questa cosa io ricordo che nel mille novecentosessantasette mi fu chiesto di fare la conferenza di app
Natura discorso di apertura della Conferenza di Stresa sul traffico e la circolazione almeno centosessantasette e mi fu chiesto di fare una relazione di apertura sull'unificazione delle competenze in un unico ministero tra i trasporti e ai lavori pubblici bene con trentaquattro anni di ritardo arriviamo a unificare le compete Henze come negli altri Paesi europei secondo esempio Tesoro e Finanze ne siamo l'unico Paese europeo
Che ha un ministero del Tesoro distinto delle finanze
Con il rischio di conflitti perché uno si occupa di raccogliere le tasse le entrate e l'altro di far quadrare i conti del bilancio
Il rischio dello scaricabarile fortissimo vi ricordate Andreatta e Formica no le le liti delle comari Visco e Del Turco
Quando si va alle riunioni di Ecofin bene succede che tutti vanno con un ministro italiana con due o con tre tesoro e finanze
E poi cosa succede che siccome le decisioni vere si prendono a pranzo perché finché si fa la riunione plenaria ci può stare anche in due male bisogna vivere si prendono a pranzo dove ci sono solo i ministri e lì ogni Paese può mandare uno solo
Quello che resta fuori dei due italiane ci si forma Montesquieu
E magari ne approfitta per fare qualche dichiarazione in polemica con l'altra ecco associa abbiamo risolto con questa operazione questi problemi
Dovete saldare pervade il personale non non no io non sono voglio dire vedi
Devi Anna il personale dei ministeri italiani
Il personale dei ministeri in senso proprio comparto Ministeri
Sono duecento sessanta mila evitare forse adesso siamo negli ultimi tre anni il personale dei ministeri
Ha avuto una riduzione negli ultimi tre anni se non ricordo male né qui c'è Alessandra Gasparri che lo sa del quattro e
Del quattro sei per cento quindi noi abbiamo negli ultimi tre anni ridotto il personale dei ministeri del quattro sei per cento
Rispetto ad altri paesi noi non abbiamo un problema di abbiamo il problema di riqualificarlo abbiamo un problema
Come io dico sempre abbiamo il problema che dove ci sono dove vanno in pensione tre commessi probabilmente ci conviene assumere
Un commesso un informatico e magari un esperto di di controllo di gestione o un archivista di quelli che sanno le cose del del dell'archiviazione elettronica non tre commessi
Perché a questo punto un commesso con davanti un bel po'di monitora in grado di di
Come dire di seguire quello che H ecco questo dobbiamo fare ma ripeto io sono dell'idea che noi non abbiamo in realtà un problema di esuberi personali ma di riqualificazione professionalizzazione e formazione del personale
Allora grazie al ministro grazie all'associazione denaturato
E siamo veramente molto in in ritardo però sempre e soltanto
Pubblica sono molto felice il fatto che lei non voglia non intenda tagliare le spese ovviamente al personale quindi sono parte in causa e quindi interessata all'argomento volevo sapere una sua opinione appunto sul candidato appunto
Che sarà proposto dal Polo alla funzione pubblica come ministro appunto Raffaele Costa che presa d'era un attimino il suo pensiero al riguardo che credo che pensi tutt'altro sulla faccenda grazie
Beh non non risponderò davvero questa domanda perché e fuori tema
Mi limito a dire questo io non so
Io io conto io conto io sono dell'idea che vincerà vincerà Rutelli e
Vi troverete ancora il sottoscritto tra i piedi Vanni mi sembra una credo in ogni caso non ho capito nel caso questa mia previsione previsioni non si dovesse avverare
Non ho capito davvero chi starà a Palazzo Vidoni perché dunque a un certo punto ho sentito il candidato premier del del del casa della cosiddetta Casa delle Libertà dire che Raffaele Costa avrebbe avuto il compito di sfoltire la giungla legislativa ridurre il numero delle leggi cosa che come sapete stiamo facendo vispi bisogna fare che abbiamo fatto ancora in parte bisogna fare io un eccellente rapporto con Raffaele Costa che è un eccellente persona
E che devo dire in tutte le sue interviste ha sempre parlato bene di me e quindi è molto più facile avere un rapporto eccellente con uno che parla bene interessato perché
Però non ho capito se l'idea è quella di fargli fare il ministro della Funzione pubblica perché la
Anche domani diciamo il taglio delle leggi la riduzione delle leggi è uno dei compiti che io ma uno
Poi ho letto che
Alla ad un ad un eccellente pensionato dell'IBM che è stato presidente dell'IBM che si chiama Lucio Stanca
E che è un signore molto molto perbene molto molto piacevole io conosco bene e di cui ho molta stima verrebbe affidato il compito di informatizzare la pubblica amministrazione
Anche questo è un compito che io
E penso francamente che non si possa affidare a uno il compito di informatizzare la pubblica amministrazione e a un altro il compito di fare il ministro della funzione pubblica
Non ho capito se per caso non c'è un terzo chessò urbane vanno o altri a cui invece viene affidato il compito di fare di dare le direttive per i contratti del pubblico impiego e per e poi magari anche un quarto a cui si affiderà la formazione dei dipendenti pubblici insomma mi pare che Allo stato siamo
Privi di indicazioni molto chiare su chi farà il ministro della Funzione pubblica almeno a meno che non si pensi essendo un incarico di ministro senza portafoglio di farne quattro
Se l'idea fosse di farne quattro io francamente mi permetterò di sconsigliare il dottor Berlusconi da questa soluzione perché il risultato è che i quattro dovrebbero cominciare a coordinarsi fra di loro e il rischio di qualche conflitto fra loro sarebbe estremamente estremamente forte aggiungo che c'è anche da chiarire alcune idee perché io ho sentito con le mie orecchie siccome non ci crede in una trasmissione di Anna la Rosa
L'onorevole Berlusconi era una giorno festivo mi pare domenica una domenica ecco perché altrimenti non era possibile ed era verso mezzogiorno
Non credevo alle mie orecchie siccome e siccome per la trasmissione era ripetuta la notte Lori sentita la notizia esuberi ora e qui attuati home dato l'audience non risentita la notte ma invece era proprio così
Dice io taglierò del trenta per cento
Le spese delle pubbliche amministrazioni era una trasmissione interessante per la coppia anche c'era tanto interessantissime gerarca Ettore ma anche come dire lì gli sembrava quasi che candida assestato a fare il ministro della Funzione brava tutti abbiamo capito video
Quindi c'è c'è anche Tatò come ministro della tanto è noto come un grande tagliatore di teste anche brava nel calibrare insieme a un grande ristrutturato ore
Le aziende in grande tagliatore di teste di di Tatò appunto Berlusconi diceva e lo ripete il quale dice quando io l'avevo in Mondadori
E mi guardava fisso a mi veniva sempre da pensare sta pensando di licenziare anche me insomma di allora
Mi sembra che abbiate capito non so se sono riuscito ad essere convincente che il problema oggi nella pubblica amministrazione non è quello di tagliare di tagliare il trenta per cento delle
Costi perché son già state tagliate forse non lo sapevo ma sono già il problema è quello di investire sulla qualità sulla professionalità di fare formazione per
è lì che ci sono quando vanno in pensione più anziane di prendere dei giovani capaci e bravi di dare anche incentivi contratto dei dirigenti che abbiamo appena
Firmato
è un primo passo verso stipendi attribuzioni concorrenziali con quelle del privato un primo passo
E così il contratto della scuola è un primo passo verso retribuzione concorrente con
Simili a quelli degli altri Paesi europei più avanzati perché la gente se si vuole chiedere di più bisogna anche pagarla di più ma se invece si pensa di tagliare del trenta per cento i costi delle pubbliche amministrazione allora che cosa si vuole
Ecco questo questo il punto e su questo vedete io molto tranquillamente dico che
Io non so appunto perché il quadro non è ancora chiaro chi viene candidato in contrapposizione a me a fare il ministro della Funzione pubblica nei prossimi anni poi decideranno gli elettori però aspetto di sapere chi sarà di questi cinque o sei nomi che sono corsi
Però consiglierei vivamente di riflettere su questo punto del programma del dottor Berlusconi di spin formarsi un po'su quello che davvero è successo nella pubblica amministrazione italiana e se possibile di cambiarlo questa programma perché credo che sia proprio sbagliata
Il problema nostro è quello di investire e non quello invece di tagliare visto decessi è già tagliato molto e che le amministrazioni italiane fanno magari meno bene ma fanno quello che fanno le amministrazioni francesi con due milioni di persone in meno
Grazie al ministro grazie all'associazione venatura non riesca a fare targato tutto all'anno prossimo per le giornate per l'innovazione e la qualità della vita del due mila e due da Paul successe di quest'anno sicuramente saranno ripetute e c'è anche un premio il primo premio visto che questa è la prima edizione che adesso Bassanini dirà a chi è stata assegnata i perché
Dunque il premio che consiste in questa mista ai quattro minuti in Italia consiste in questo
In questo così vassoietto Doro con il nome giornata per l'innovazione e la qualità della vita
Premio di natura
Il premio va a Indro Montanelli e a Andrea Camilleri
Le ragioni
Donne per le quali
Avere
Fortemente sponsorizzato questa questa scelta sono le seguenti io credo che sia in distribuzione anche un piccolo dossier interessanti alcuni scritti di Montanelli e di alcuni scritti di Camilleri uno di questi scritti di Camilleri è praticamente inedito quindi vi conviene prendervi il dossier che dimostrano come sia loro hanno dato un grandissimo contributo ed hanno dato un grandissimo contributo perché hanno criticato le distorsioni burocratiche come lo sanno fare persone che hanno la loro
La loro come dire capacità di invenzione di scrittura
Ma non hanno fatto mai mancare a chi cercava di innovare di sburocratizzare il loro sostegno e credo che queste cose Hince
Sì è immensi e non necessaria e loro ne sono un clamoroso esenti
Montanelli ha scritto pagine bellissime dandomi del Don Chisciotte del palazzo da ricoverare eccetera ma facendo sempre vedere che tuttavia
Gli sforzi per innovare del Bureau cadenzare la pubblica amministrazione avrebbero avuto comunque tutto il suo sostegno e tutta la sua approvazione a pubbliche fatto centinaia di lettere di protesta ma non ha mai fatto mancare questa avvertenza
Queste cose devono finire guardate però che ci sono anche amministrazioni che stanno cambiata
Camilleri ha scritto dei pezzi e con le qui trovate per esempio oltre che un racconto che abbiamo stampato in mille copie e che quindi
Ma trovate due pagine della citati veri in cui un funzionario del catasto per applicare le nuove leggi che consentono di fare avere tutto di via fax invece di prima si sbronza
E quando il commissario Montalbano gli chiede perché vicina perché queste cose sono così contraria che la mia cultura non eravamo abituati
A farla Barga
Aree ai cittadini quando li facevamo un servizio a rendergli la vita difficile e già adesso tutto si va così in fretta semplicemente e allora bisogna che mi faccia coraggio con un po'di whisky
Quindi credo che siano due personalità che hanno dato un grandissimo contributo al lavoro di chi cerca di cambiare l'amministrazione italiana e speriamo l'anno prossimo di poter dare questo premio ad altri che abbiano meriti comparabili ai loro anche se non sarà facile
Grazie