"Biologia delle cellule staminali: opportunità e limiti di impiego". Convegno internazionale organizzato nell'ambito dell'iniziativa Forum sulle ragioni della Scienza della Fondazione Sigma-Tau e promosso dall'Università degli Studi di Pavia e dalla Fondazione di Piacenza e Vigevano (presso Aula Scarpa, Palazzo Centrale, Pavia)

Otto non ho bisogno di di di presentarlo Lucio Luzzatto e molti altri il preside della nostra facoltà presidente depresso il corso di laurea
Tutti ci auguriamo buon lavoro e direi che la presentazione della convegno numerici molte parole
è una delle nostre attività istituzionali che da tempo erano previste nell'ambito di quel Aiuto forte che abbiamo dalla Fondazione di Piacenza e vigevano il presidente professore Giancarlo Mazzocchi si scusa ma impegnato con un consiglio d'amministrazione
L'aiuto forte anche della Fondazione Sigma Tau che è sempre stata vicina questo tipo di attività fatta dal nostro gruppo anche l'anno scorso con il convegno di Spallanzani
L'esigenza del convegno Chiara è un grande dibattito a livello internazionale le grandi opportunità offerte dall'impiego di queste cellule
Vi è come potete immaginare come sentiti tutti i giorni sui giornali un problema forte di discussione di consenso sociale sull'impiego di queste tecniche ecco il pomeriggio
Degli dedicato al momento di di di di pensiero oltre quella che è l'opportunità tecnica direi che la giornata mette insieme
Illustri colleghi importanti contributi abbiamo avuto il piacere di avere gli atti per tempo e quindi volume di Lactalis siriana perché il collegio desideri ci aiuta sempre in queste cose
Il volume dovete pista all'ingresso lo avete io lascerei la parola al magnifico subito biopolitica attualmente no nella giornata quindi otto informati siccome giustamente altri impegni lo ringraziamo certamente per essere qui con noi prego
Grazie Bongiorno tutti
Presidente io schiere
Direttore
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Lui
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Da dall'essere il Papardo ordini ad essere il Papa degli ultimi cinque porcellini che hanno avuto l'onore della copertina sulle cioè e per cui direi non di lasciare subito a Luino intervento chi è di recente rientrato in università da roselline all'università di ne attendiamo e a non è il tipo di ricerca un tipo di interventi da presentare che a noi sembrano di grande rilievo sono certo che anche per voi sarà immediato cogliere il risvolto del lavoro svolto da chi
Soprattutto
Ora
A
Per festeggiare
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Massimo
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Sergio Musumeci
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Patria
Dove
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Sì
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Ripetizione ad oggi senatore Santa Cruz
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Felicità
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Professor Guido
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Di questo è
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Il Parma centralità
Grazie io o rappresentazione un po'modificata rispetto
Prepara il materiale allora il teste prudente ritrovo ventidue bipartisan perché quello che pressoché vorrà
La complessità
E i trattamenti nella che che c'è dietro rispetto a quelle che possono essere degli eventuali tentativi terapeutici quindi nono inserito delle parti sperimentali ma essenzialmente e parlerò della clinica e delle difficoltà nella clinica attuali facendo l'esempio in particolare la Margherita sorella Tea Party è positiva
Uno dei punti fondamentali che noi crediamo di conoscere le malattie e nel fatto nel caso della tratti di Parkinson sicuramente tutti pensiamo di sapere di cosa si tratti in realtà non è necessariamente vero tant'è vero che io ho messo questo titolo provocatorio malattia o malattie il Parkinson gli attacchi sono più forme diverse che noi collettivamente
Possiamo metterci d'accordo noi qui vogliamo chiamiamo malattia di patti insomma incorporando eterogeneità oppure parliamo al plurale
Dire in tutte queste forme una degenerazione della sostanza nera
In quasi tutte queste forme la presenza di corpi di levi
In tutte queste forme di chiamiamo malattia o malati di Parkinson vi è una ottima risposta la Levodopa e in genere
La gente ritiene di di comprendere di cosa si tratti
Per usare il termine invece plurale ci sono gli argomenti presente il fatto che noi adesso i geni sono diventati sei sono stati identificati e sei geni diversi che producono forme clinicamente Sibilla che quindi hanno meccanismi ovviamente fatto genici su base molecolare diversa il fatto che i colpi di levi non sono una presenza obbligata come dicevo prima e il fatto che gli astanti clinici dicono possiedono conto comunemente di detergente attività e quindi è evidente che esiste una eterogeneità quindi non c'è un background solido nella prossima
Se andiamo a vedere la classificazione delle SIM i parchi insegnare quello che noi chiamiamo malattia di Parkinson
Sì poco scorporare globali locale Malattia di Parkinson idiopatica o idiopatica e e parkinsonismo genici per indicare le forme ab origine genetica definita queste Sindoni che poi si somigliano tutte era altresì un po'più complicate e vigilanza decortico basale transeuropee progressiva attuazione sistemica e così via
Malattia di antimateria Wilson sono state poi divise in due grosse famiglie nel al quasi inclino partire questi marroncino
Eletta opachi e queste in blu quindi realtà abbiamo due meccanismi
Patto genetici principali la sofferenza del potere tavole sul l'altra si nutre in a che si con fanno che si riferiscono a talune di queste forme cronicamente si somigliano
E poi in realtà ha solo uno dei due gruppi di quelle che noi chiamiamo più propriamente Malattia di Parkinson quindi a quelli tra virgolette idiopatica e quindi in realtà non ci sono tanti dubbi ci sono tante e tanti punti non chiari nella prossima
Ecco qui spiega criteri clinici e per quello che ho che ho appena detto nella prossima
La diagnosi solo nello patologica mentre per le forme cliniche per le forme molto geniche ecco piega fino al parco quattro italiani cinque sei fatto su base genetica direttamente per taluni geni o su basi di analisi di legame
Per altri per altri geni fino al sei nella prossima
Il il punto cruciale che in tutte queste forme che li chiamiamo malattia o parti di Parkinson vi era aperta e l'ironia sostanza nella questo il mesencefalo con la stanza delle condizioni normali in alto e nella malattie di parte tutte le sue varianti
Eziologiche vi sono per il cellulare e quindi e veramente la stigmate principale nella prassi
Questo è per ricordare un altro punto questi sono dei farmaco dipendenti californiani che hanno assunto una droga che si chiama che che che che veniva chiamata eroina sintetica che era contaminate una sostanza che si chiama MP tipi
Queste persone hanno sviluppato la malattia di Parkinson abbastanza simile a quella diciamo tipica dell'uomo idiopatica
Da causa evidentemente cento per cento ambientale e quindi ne abbiamo le forme mono gente che sono di regime chiaramente genetica
Le forme idiopatica sono premette come si diceva prima natura e cultura comunque natura geni e ambiente sono di origine mista e queste che se il dirigibile puramente ambientale
E da questi casi umani sono stati appunto scoperti per caso micro epidemia dovuti a spacciatori che che davano prodotti contaminati nella prossima
Se riuscite a sviluppare un modello sperimentale definendo in primati e anche in in specie inferiori di animali Parkinson Ytzhak il piglio resi parkinsoniano attraverso gli ingestione di una sostanza tossica che la vestito niente Trento piridina
Da questi studi è venuto fuori una modellistica che è stata sviluppata sull'animale che ci ha permesso di capire per la prima volta che cosa che succede nel campo sociale negli anni della base cosa non vanno i gangli della base e che spiega i sintomi di questa malattia di Parkinson
Il modello complicati non voglio adesso entrare nei dettagli però voglio solo sottolineare che a sinistra c'è la condizione ritenuta normale e a destra la condizione ritenuta della sino al Parkinson Diana che che si ripete in tutte le varie sindromi quindi meccanismi diversi geni diversi o fattori ambientali
Fanno sì che si arrivi a una condizione di questo tipo il sistema nervoso che può che generalmente passa attraverso una una periodica sostanza nera
Se e che produce queste modificazioni quali sono queste modificazioni sono per l'appunto la perdita di funzione della sostanza nera
E quindi un'alterazione dell'equilibrio normale tra i sistemi di due recettori dottor Mini il dottor Licci classe due e di classe uno
Dai dodici per di classe uno nasce quella che stiamo una via di retta che proietta dal Pentagono lo unico nucleo caudato
Al Blue pallido mediale o sostanze nell'articolata dai quelli di tipo di due nasce una via indiretta che tre sviluppando laterale e la sostanza né Linux britannico arriva proprio quando mi piace
L'OPA rimediare come si sa le stazioni di di uscita principale dei gangli della base che attraverso il talamo
Riverbera sulla corteccia studiare prenotare della corteccia
Questo meccanismo la mancanza di segnale a questo livello produce il sintomo della Cine sia che il sintomo tipico della malattia di parti
Questo schema ci mostra una serie di cose tra cui e ci indica il fatto che mi già sappiamo che la sostanza nera e lontana dal dal puntando in che la zona motoria del diciamo di competenza più strettamente molto rispetto al nucleo caudato e e che quindi c'è tutta questa via che abbastanza lunga che degenera
E che naturalmente non abbiamo la possibilità di ricostituire in via naturale questa via perché una volta persi neuroni dei non abbiamo la possibilità di la via l'atomica persa dobbiamo agire soltanto a livello dei terminali questo vedremo avviene sia con la terapia sia con altre procedure
Poi quello che che che ci dice che queste sulle più in nero sono strutture funzionalmente iperattive con studi del metabolismo del del glucosio visto che consumano più glucosio quindi soffuso venti più attive
Quindi la malattia di Parkinson può essere riclassificata come una un un disequilibrio di funzionamento relativo di strutturali intervenendo nella base per cui a prescindere dal dal fenomeno di degenerazione possiamo bypassare il problema della degenerazione guardare
A alle conseguenze le conseguenze sono tenuto su tutta l'amico diventa iper funzionante iperattivo quindi spara un'attività vedete le le frecce dei tre più larga e così anche dopo quando mediale e quindi se non sotto l'inibitoria
Iper inibisce il talamo che non controlla più non manda più l'informazione e la corteccia e quindi da qui deriva da cinesi
Quindi abbiamo varie modalità anche diciamo non cliniche di guardare gli stessi fenomeni alla parte la la modalità che si basa sul processo degenerativo dall'altra modalità che si basa sul sistema più di collegamenti che quindi guarda direttamente al nuovo equilibrio alterato che si è creato un batti e ribatti se andiamo avanti
Dal ecco se ne possiamo fare una tabella di queste strutture che abbiamo visto prima in giallo ci sono quelle iperattive è un concetto fisiologico molto elementare oggi ad entrare nel dettaglio che cosa significa iterativo ne potremmo in teoria con metodiche fisiche o farmacologiche
Conto controbilanciare questa iperattività e quindi correggere i sintomi semplicemente Rent semplicemente rendendo normative le le le zone imperative o normative le zone i porti
Nella prossima
Se noi guardiamo in realtà ciò che abbiamo realmente disponibile per curare questa malattia crollati rigenerativa dobbiamo renderci conto c'è un armamentario terapeutico ricchissimo ma che cade tutto in una sola categoria che la critica delle terapie sintomatiche in teoria le mattine generazione possibile quattro tipi di possibili trattamenti abbiamo il trattamento eziologico quindi andare alla fonte e curare per esempio difetto genetico laddove possibile o curare una causa laddove possa essere emendata
Intervento protettivo essenzialmente si basa sull'idea di poter scoprire in fase precoce addirittura presento manca una persona che ha appena avuto la malattia o che ammalerà e quindi da dare a questa persona un trattamento che protegga
Le cellule nervose dall'andare incontro a quei fenomeni che poi scateneranno la malattia in fase conclamata
Abbiamo tanto sintomatico che si occupa dei sintomi e che a quel punto non ha nessuna interferenza con il fenomeno biologico in sé ma ma dura i vari sintomi man mano che questi si presenta e terapie di supporto naturalmente riabilitazioni psicologica e sociale
Quindi la nostra ricchezza terapeutiche tutte in questa categoria ed è lì il nostro problema oggi nella prossima
Ecco qui era previsto non so se posso mostrare rapidamente un un un lucido più preparato cancello nostri oppure vado avanti
Pur
Da
Da casa per far questo e la Pia a base devono
Noi sappiamo
Stavolta
Io
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Di correggere la maggior parte dei sintomi soffiate
Quello che accade
Però
Questa
In questo caso
Quello che accade testate dalle loro citata
Vietare
Vietare imposta coppie assoluta alle e trasforma ordina
Il sindaco
Il problema gli abbiamo presa d'aria questo terminale
L'Europa purtroppo che
Alla il fatto che in applicazione ci ristoro
Facciamola carenze
E qui il sostegno storia libri
Naturalmente funzioni Daniela ci riguarda ma questo processo porta inevitabilmente a causa legislazione di una allora non è vero trasformare famiglia
La figlia
Alcuni sugli animali lo stesso tipo di potenzialità talvolta e naturalmente l'attività lasciato Taormina immagina alquanto ho straordinario ed emigrazione rivendicare Dulcosol
Domani istologica e
Dal punto di vista critico che cosa vediamo vediamo organizzata dalla malattia
Abbiamo Filipozzi
Con questo aggiorna
Per quanto contenuto
Di una fase iniziale
Mobile
Ben poco non apprezzarono Nadia strabuzzato però dopo aver preso Stefano stupirà Straße Luca per la giornata valuterà i presentatori svolge ferito
All'Aprilia
Ma questo meccanismo fa il paziente allora quelle il fiato
Sentita certo
Tre risposte monco
Farmaco e poi ancora predisposto nota sviluppo
Ieri domenica
Quindi noi carta d'averlo Grazia
In realtà bianco trattare questi pazienti a una tale quantità di problemi di gestione per cui il trattamento della malattia di Parkinson in fase avanzata pure in presenza di farmaci sintomatici potenti
è un problema S non è risolto nella prossima
Sì questo per indicare appunto il fatto che l'OPA la la leva la Levodopa un profarmaco lato Palmina attraversa le barriere questa è la parete intestinale le carriere non fece fatica e quindi la Levodopa arriva viene traslata in dopamina e da luogo poi alla alla funzione sinaptica dello trasmettitore nella prossima
Il fatto per cui questa terapia è così inefficace e e dimostrato semplicemente dal numero di formulazioni
Di Levodopa che noi andiamo in commercio sono stati sviluppate formulazioni all'intimismo il primato per Caviezel paragonabili forse all'insulina ultra lenta
Allenti stimo rilasciò a rilasciò intermedio rilascio al rilascio rapido e rilascia rapidissimo la forma dispersivi le e quindi si cerca di giocare la farmacocinetica per supplire
Difficoltà di trattarlo nella prossima
Ecco questo è il librone che degenera bisogna ricordare che non ci sono solo i recettori dopaminergici ma ci sono anche recettori n mediatici tutto una farmaco Lucia
Finalizzata all'interagire con questi fenomeni a supplire con questi fenomeni la prossima
Un'altra categoria di farmaci che ne siamo sui di famiglia agonisti deformità agonisti agiscono direttamente sui recettori quindi anche se il neurone degenera durante sinaptico non c'è non c'è limite a all'azione dopo Mila Kunis nella prossima
Vi sono doppino agonisti specifici per tutti i cinque sub tipi di recettori dopaminergici so
Famiglia di uno D uno e D cinque famiglie di due diverse di quattro nella prossima con affinità diverse
Che agiscono in modo differenziato sulla impicci Chicco perché certo nessuno dice che sono localizzati in diverse regioni dell'encefalo nella prossima
E hanno emivite diverso però e dopo Mina agonisti lo stesso non permettono di risolvere il problema clinico che ho detto della comparsa di fluttuazioni ingestibile
Un ultimo rimedio nella prossima andiamo avanti
L'ultimo rimette no ecco se quella precedente
Anche quando noi fondiamo utili monoterapia un dopo milanista molto potente come l'apomorfina
Ci rendiamo conto che in realtà alcune fluttuazioni alcune perdite di di performances motoria
Non derivano strettamente dall'azione del farmaco o dalla farmacocinetica del farmaco che qui è costante infuso sottocute ma provenienti da ritmi circadiani quindi premente in questi pazienti si sviluppano anche dei delle alterazione di risposta legate ad orari della giornata che sono veramente difficili da gestire la potestà clinico nella prossima
Quindi completo ecco questi sono la terapia chirurgica per nella stimolazione nella prossima
Noi possiamo nella prossima impiantare
Ecco possiamo impiantare degli eletti del cervello e modificare il funzionamento di punti per cercare il partito venuto su tutta l'ambito e quindi modifichiamo con telemetria i parametri fisiologici
Esattamente allo stesso modo in cui potremmo aumentare o ridurre il numero di compresse da somministrare ad un paziente quindi possiamo avere un approccio fisiologico che si aggiunge a a quello farmacologico nella prossima
Indi vasche stilistica di pazienti da me seguiti questo sono ventidue con con queste caratteristiche di età e di durata di malattia quindi forme molto avanzate quindici anni di durata in malattia nella prossima ne abbiamo potuto mostrare che il miglioramento delle condizioni motorie di circa il cinquanta per cento mediante l'impianto di neuro stimolatori produco subita l'amico questa metodica un altro amico di standard
Altamente fisiologica però anch'essa solamente sintomatica nella prossima
Quindi noi abbiamo il fondo due approcci sintomatici da un lato possiamo dare farmaci questi farmaci agiscono in qualunque parte del cervello esistano recettori o componenti metaboliche sensibili all'azione di questi farmaci
Oppure metodiche anatomico impressioni impiantare del pacemaker cerebrale che agiranno solo in quel punto in cui sono impiantati ma indipendente dalla in dipendentemente dalla qualità biochimica del della struttura però in sostanza nella prossima con tutto e con tutti questi presidi noi non riusciamo a risolvere il il problema della terapia dire tre piatti che sia soddisfacente al cento per cento di una malattia degenerativa come marchio di Patrice per cui esiste sempre un po'il mito di superare questi limiti io ho cercato di esporli le difficoltà che noi abbiamo mi fermerei qui
Semplicemente per dire che ciò che è richiesto oggi sono essenzialmente terapie protettive e terapie ricostruttive e molto difficile svilupparle e noi clinici siamo interessati a osservare questi sviluppi grazie
Bene grazie detto penso sia importante datur presentazione perché a mio giudizio e una il tipo di intervento che fa un po'da raccordo sul discorso produzioni cellule staminali loro opportunità di impiego in terapie di tipo costruttivo
E se siete d'accordo
Dobbiamo fare un salto perché Angelo Vescovi è bloccato per strada vaniglia Palenzona negli atti buoni
Vincenzo famiglia cosa strana per cui siamo costretti a posporre e a fare il a chiedere ad Augusto se puoi anticipare l'attuale c'è presentazioni aspettando che la nebbia si dinamiche Angelo riesca ad essere con noi la presentazione di Augusto secondo me chiedere fiducia da parte del del tutto
Gli stimoli
Giusto
Però famiglia come lungo competitivo
L'incarico l'otto ci fa molto diversa oggi spaziale proprio contenuto
Io io darei subito la parola ad agosto rilevando il fatto che non vorremmo veramente focalizzarci sulle soltanto su quello che oggi abbiamo l'opportunità vediamo possibile fare a pensare già da subito a quello che da possibile terrificante e in particolare in questo sicuramente la opportunità che ci offre avvenuto con le sue ricerche certamente disponibile i contributi
Tra
Grazie caro essere presentato da Italia frequenza attacca ancora maggiore è stato per me è un tuffo nel passato perché era quasi trent'anni pienamente vestita di tradire quindi anche abbastanza emozionale per me essere qui
Questa bevanda non l'avevo mai vista nell'insegnamento passato prima di positivo
L'abbiamo già spaziale è una disciplina nuova e specialmente in un Paese molto conservatore come la Svizzera farete le cose nuovi e molto difficile quindi cammino in questi venticinque anni in cui lavorano i mafiosi biologica spaziale non essere è stato fatto come non è facile mettere i nomi all'operatore spazia i nostri esperimenti
Noi lavoriamo al al Politecnico di Zurigo in una sezione chiamata Tecnopan anche laddove ci sono al molte ditte innovative ed anche
Crudi esotici come il nostro che fa spaziale
Ci occupiamo essenzialmente di ricerca fondamentale medicina sono gli aspetti del sistema immunitario dell'astronauta nello spazio e stiamo introducendo il sempre più nella tecnologia applicata e nell'organo James
Da qualche mese di giugno andiamo puntato con l'aiuto dell'agenzia spaziale il il
Europea il a chiesa ed è Politecnico un su consente in vista delle attività biologiche biotecnologiche sulla stazione spaziale
La stele spaziale è in costruzione diventerà operativa nei prossimi anni e la biotecnologia giocherà un ruolo molto importante
Non abbiamo molte collaborazioni abbiamo avuto molte collaborazioni condanna molti lavoratori azzurrino siamo un piccolo gruppo ma la nostra forza sta nelle collaborazioni internazionali
Gli obiettivi come dicevo oggi essenzialmente facciamo sì nascosto cerchiamo di capire come i segnali vengano ricevuti e interpretati dalle eccellenti del sistema immunitario e stiamo studiando anche il cambiamento l'espressione genica in cielo esposte rientra medicina già gettato e uno dei nostri prodotti più sofisticati
Il direttore spaziale che ha già combattuto per loro la navetta spaziale ce l'approdo dei volerà il prossimo anno effettivamente stiamo preparando attualmente quattro esperimenti spaziali per l'anno prossimo
Le domande che ci siamo posti fin dall'inizio erano solo leggendo le singole sensibilità arretrare questo non è assolutamente una cosa ovvia nel mille novecentosettantasei quando invece la mia prima poco proposta alla all'agenzia spaziale
Se si quali sono i meccanismi biologici e la risposta è che abbiamo si trova a tutti gli effetti importanti quando trasportiamo specialmente i linfociti dello spazio e stiamo ancora cercando di capire quali siano le cause di questi cambiamenti
L'ultimo aspetto si può usare l'assenza di peso
Processi biotecnologici
All'inizio del nostro lavoro c'erano delle persone che ci credevano ancora oggi molti credono molti di più credo non in questo tipo di lavoro altre che sono molto semplici pericolosi premio Nobel per la chimica
Ha già detto diverse volte che se ci sono dei piccoli effetti dovuti alla realizzazione dei sistemi nonché in equilibrio questi sette vertice vengono enormemente a modificare ora tutti i processi fisiologici sono processi irreversibili ce ne sono più accessibili di non equilibrio una cellula si differenzia passato nonostante iniziale a uno stato finale specialmente i per i linfociti ma per tutti i nostri processi biologici quindi se crediamo pericolosi anche un piccolo effetto dovuto alla gravità ora
All'assenza di gravità verrà amplificata da questa situazione
D'altra parte abbiamo fisico al rinvio che sostiene che la gavetta praticamente non gioca nel suo ruolo nelle cellule con i sistemi biologici perché
E ci sono moltissime altre forze basta pensare all'attenzione superficiale della membrana alla esistenza del citoscheletro eccetera
Naturalmente saranno nell'esperimento che darà una risposta a questa controversia è qui vediamo che in alcuni cartoon molto molto ma in lista le idee e che ci che ci aiutano a fare questi esperimenti abbiamo la cellula il citoscheletro degli organelli sappiamo che gli organi hanno intensità superiore a quella del citoplasma circostanti
Quindi possiamo immaginare che a gravità uno ci sia una pensione dovuta al peso alla forza peso degli organelli sul citoscheletro sappiamo che molti processi
Di si un altro mondo sono passano attraverso il citoscheletro accanita zero questo cambia perché non ci sarà più questa pressione dovuta alla forza peso generale
Per la verità questo è molto chiaro le piante crescono gli alberi crescono perpendicolarmente
Alla superficie terrestre e tutto questo processo viene governato da un assegno di recettori nel paradiso della pianta arrestato liti dagli statunitensi è stato Santucci
Infatti se prendete una pianta i numeri non va assolutamente risaltare vedrete che dopo qualche tempo
Fa una curva la la pianta dentro ricrescere
Perpendicolarmente latte rompe le piante però per le cellule come per esempio i linfociti questo è un po'più difficile da accettare
Un altro aspetto che ci riguarda
La transizione
Da una una universo piatto cioè noi pensiamo cultura cellulare
Sulla terra dove le cellule sedimenta non sul fondo della del si aspetta di cultura abbiamo una struttura bidimensionale del sistema mentre sentiamo zero agile
Cioè sonore sospese non mondo tridimensionale
Queste magari sono belle parole ma essenzialmente spiega cerca cerchiamo di spiegare l'universo che cambia e leggero la gran parte del nostro lavoro è stato un atto con culture eccetera
Partenopei gruppo soprattutto quello che abbiamo fatto in questi anni comunque i risultati più importanti sono stati ottenuti con l'attivazione Ceronetti
Umane il violento prestazionale infine per l'erogazione sul progetto tipici Engineering recentemente partito nell'ambito dell'attività per la stazione spaziale
Il nostro modello e visto motivo sono uniti linfociti
I teli positivi che una sotto popolazione globuli bianchi ci sono i TIR linfociti viti linfociti che sono le responsabilità oggetto dei trapianti
Ho smisero di essere isolati passando romana in uno stato di riposo nella fase nella
L'ha fatto il sistema possono essere attivati se abbiamo un'infezione da un antigene possono essere attivati indice con sostanze chiamate mettono insieme e possiamo praticamente riprodurre in provetta l'attivazione del sistema immunitario
Quello che succede nel giro di quarantotto quarantotto quelle cellule ingrandiscono e poi cominciano a dividersi in cielo memorie Ceroni
Questo è il modello biologico che noi abbiamo usato nello spazio negli ultimi vent'anni che abbiamo fatto un grado più esperimenti su questo momento
La l'attivazione della cellula oltre il prodotto finale dell'attivazione che la mitosi può essere misurata con metodi biochimici che adesso non non discuto quindi possiamo seguire qualitativamente e quantitativamente quest'
E entriamo esperimento che abbiamo fatto è stato fatto a bordo ISPESL ecco nel mille novecentottantatré
Io quando proposi questo esperimento l'agenzia stradale pensavo che sarebbe stato o o uno nella mia ricerca era appena rientrato dall'Istituto Weizman dove aveva imparato a lavorare quelli fuggiti
Quando l'esperimento venga accertato dall'agenzia spaziale per questo ruolo mi accorsi che dovevo cambiare completamente questo apparato questo piccolo incubatore specifiche siamo costruiremo ce lo siamo costruiti nel nostro laboratorio
E
Avevo a quel tempo un collaboratore che nello stesso tempo oppio e meccanico
L'importo dovuto diventare istruttore degli astronauti mezza ingegnere ed esperto in elettronica eccetera eccetera e quindi la biologia tradizionale stava facendo fino a quel punto e passa dopo dimenticanza
Questo incubatore né per avversioni poi uno del travolto nel nella nella cabina di pilotaggio del denunciante montata
E qui siamo ancora dispersi letto ma abbiamo fatto il nostro primo esperimento era nel novembre del mille novecentottantatré
Uno dei ricordi più belli gli esperimenti e vedere il contenitore delle nostre culture che proprio sono nello spazio questo ricordo abbastanza
E risulta è uno dei pochi momenti che è un ricercatore promosso vita quando davanti a questa macchina che citava il risultato in attenuazione ci accorgeremmo che l'attivazione dei linfociti nello spazio
Quasi completamente soppressa qui abbiamo una una media di circa dieci esperimenti fatti dello spazio ma la prima volta era molto molto più bassa
E il il paragone è stato fatto con una quest'una una cultura di cellule appena
Con lo stesso pesti cellule trattate nello stesso modo
Del primo esperimento che facemmo poco avevamo controllo nello spazio
Ma poi per essere sicuri di quello che si fa l'agenzia si anche fornito delle centrifughe sembra assurdo di andare nello Spazio Zero oggi e a a riprodurre la gravità terrestre
Ma grave offra l'accettabile abbiamo dovuto usufruire di centrifughe che negli stessi incubatore insieme alle altre cellule riproducevano la gravità terrestre
Vedete questa piccola differenza questo non è non è scusabile
è significativamente una differenza probabilmente non sappiamo ancora molto probabilmente dovuta al fatto che le centrifughe che sono a bordo dello Space le
Devono venire fermate di tanto in tanto perché ci sono esperimenti nostri dura tre giorni e quindi doveva essere fermata di tanto in tanto
Molto probabilmente questo rispecchia l'esposizione al servizio di di eccellenti altrimenti sono mantenute o comunque la differenza ma questo
Anche morfologicamente
Questa tratta sono state le mie io non sono stato nello spazio ma mandato in linfociti
Questi sono i linfociti attivati al dalla conferma valida osservate al microscopio elettronico alunni quindi sono stati nello spazio e sono stato in qualche per evitare uno
E poi gli esperti in questa materia sette sterline si accorgeranno queste cellule mostra una buona mediazione una buona attivazione
Se c'è una legge che sono state continuati zero giri anche se questa sorride allegramente sono andati in apoptosi
Allora questo è un esperimento dell'ottantacinque virgola cosa che non si parlano ma oggi antiteca suggerimenti facemmo anche faremo anche nostri tutela
Molto probabilmente le cellule esposte a zero anzi eterno in un processo autoptico cioè praticamente di suicidio programmato
E per studiare questo fenomeno abbiamo fatto noti studi tra l'altro i risultati sono stato questi i primi risultati dell'Istat pubblicato in Science nell'ottantaquattro
Va bene l'accesso nello spazio non è facile pensioni sono molto limitate le possibilità di fare degli spari sia da parte nostra che degli astronauti sono sono sempre sono secretate
Ma comunque abbiamo cominciato a studiare perché in questa osservazione e uno degli esperimenti che facciamo
E Lazio di di razzi sonda che fanno un molo Oropa Napoli corrono l'assenza del peso di circa sei minuti dalla base di lancio oltre il circolo polare poi Kiruna in Svezia
E qui veniamo a bordo dei degli esperimenti automatici mentre me lo sa bene l'astronauta che fa tutte le operazioni e questo ci permette in sei minuti di studiare dei processi molto grandi come per esempio i campi del citoscheletro queste la lo studio alla al citofono cito solo mentre il contratto questi esperimenti sono stati fatti in collaborazione con l'Università di Sassari
Questi
Questa cito solo mi è stata fatta dall'università di Sassari questo ci permette di avere generoso spontaneo dell'Agenzia spaziale italiana che mi sembra essere molto generoso formazione svizzera
C'è permettono di vedere e trenta secondi per le cellule sono state mandate
Nello spazio avevamo contemporaneamente nell'assolvere avevamo una centrifuga conti e dei campioni a zero cinque e sono stati fissati a tempi diversi foto appare informalmente dell'analisi è stata fatta troppo attenta
Questo ordinanze trenta secondi dopo esposizione all'assenza di gravità
E osserviamo opera differenza significativa della struttura del citoscheletro
Questo è molto importante perché come dicevo prima gite scheletro gioca un ruolo essenziale nella trasmissione dei segnali biologici da precettore sulla membrana all'ultimo dove ha luogo l'espressione genica
Un altro esperimento
Fatto anch'esso razzi sonda premette l'esperimento per me più spettacolare in questa materia è stata fatto trattazioni e e collaboratori che detta Bonilla come è noto ed è stato pubblicato qualche settimana fa impegna dance tavoloni ha studiato l'assemblaggio e microtubuli in una struttura citoscheletro quattro vittime della topolina topolina isolata purificata la mente in in provetta in questi chiede e commerce di di origine studia la formazione prima di micro Tripoli e poi la selvaggia The Miz R-Truth
Adesso non sto a discutere la tecnologia penso che queste figure pratico da sé ci sono due Pivetti detenute orientate in maniera diversa attraversamento terrazzo sopra e una coperta è mantenuta anziché voci
E vedete che praticamente l'assemblaggio dei microtubuli non dando azzerati questo dimostra che la gravità gioca un ruolo importante in tutto questi processi
Il meccanismo di attivazione dei linfociti T quelli di cui stava parlando prima e dei quali nome del fatto molti studi altri anche l'attivazione basata sulla nessun regalo cemento di tre segnali
E il primo segnale vietato dalla vigente ho capito Genova come nel nostro caso conferma la linea il secondo segnale arrivata un'altra cellula
Nei nostri sistemi molto probabilmente dei motocicli dai macrofagi e quali hanno una struttura visse che interagisce con C trentotto
Questo è molto importante perché questo segnale è comunicato mediante un contatto fisico grattacielo accessoria nel team linfocita
Ecco allora una delle direzioni delle cellule i linfociti coltivati autentiche passano dal mondo attuale a due dimensioni che sono compattate sul fondo dove della provetta Siri sospendono questi contatti non sono più possibili in altri esperimenti sulle altre sonde sbocciate di cui non sto presentando i dettagli hanno fatto vedere che i linfociti seri sospesi culture zeloti sono capaci di mobile movimento proprio autonomo e sono capaci di stabilire deputati al cento per cento quindi la bellezza di attività che noi osserviamo norme dovuta alla mancanza di contatti
Poiché il terzo il segnale
Non temete tutta questa macchina di attivazione dura tre giorni finché si arriva l'attivazione completa cioè alla mito scusi
è passato assoluto Insinna segnali Torino che viene prodotto dalla stessa cellula nel corso dell'attivazione viene introdotta l'interleuchina due e anche corrispondente recettore Hitlerjugend giù sette questo avevamo avuto imitazioni l'esperimento infatti molto prima quel che stiamo facendo adesso che qui anche qui qualcosa non funziona rosso
Il Coriolano opera intratterrà inventario mentre il settore dell'interleuchina due fatto di tre sunnita aspra beta e gamma nove
Studieremo l'espressione genica di queste spesso punita dallo zero assoluto su una missione spaziale prevista ed era il settembre del due mila noi sappiamo che l'ex la struttura gamma e costitutiva cioè è sempre presente mentre la penta e l'altra vengono sintetizzate nello prodotte durante il processo di attivazione
Nel frattempo mentre stiamo spero
Stiamo
Preparando il nostro esperimento spaziale abbiamo una macchina allora questore inoltre di pensioni non verrà siamo ma è stato inventato tra professor Scano caro amico
Molto anziano oggi che ha pubblicato questa questo concetto circa quaranta anni fa oscuro lo stupro comunicazione scritta in Italia nessuno se n'è accorto i giapponesi trascrivere credo che non abbiano copiata toscano ma noi ha inventato questa macchina l'essenziale che ci sono due motori che vengono governati da una sorta sofisticata che si generatore di sul fronte ignorato mostra prevista comunque randomizzati questi ciascuno di questi motori nuove questi due telaio che si muovono in maniera tanto cioè i irregolare e generale non è che facciamo l'assenza di peso possibile riprodurre l'assenza di peso Sonate ma General alcuna autorizzazione del vettore gravità e i sistemi più dolce qui sono completamente disorienta allora parallelamente l'esperimenti spaziali proponiamo questa macchina e abbiamo studiato l'espressione genica dell'Inter gli occhi dell'interleuchina due
Usando la tecnologia che veste la scritta chi sia supponi Minas centri traccia e abbiamo osservato che c'è una significativa differenza dell'espressione genica nelle prime ore dell'attivazione tra le simulazioni azere oggi è un cd
Ma ancora più interessante avremmo fatto lo stesso con le attività con le subunità asta ed età perché nel settore nel settore delle dell'interleuchina due
Larga ma non l'abbiamo studiata per come dicevo prima pare che sia posti
Bene
Vedete che qui c'è una differenza molto importante mentre qui non c'è questo oltre a essere una un'indicazione del problema pianeti linfociti
Direi quasi una prova del fatto che il la gravità un effetto diretto perché questo è un altro punto di discussione nella nostra città
Agisce la gravità di nettamente sotto il cielo si tratta di un effetto sulla sulla circostante un effetto indiretto
Il fatto che dunque componenti vengano espresse in maniera diversa in un processo che va contemporaneamente in un processo che viene attivato dallo stesso attivatore
Dire che prova quasi che c'è un effetto diretto da parte della Caritas Barcellona e questo è molto importante
Parallelamente agli esperimenti di ricerca di base abbiamo fatto degli esperimenti con gli astronauti questa un prelievo di sangue in orbita durante una missione spaziale e abbiamo direttamente incubato in orbita l'esperimenti il sangue degli astronauti abbiamo testati linfociti
Queste Milius pur fuorché una biologa dell'Università di San Francisco l'attuale tornata nel suo laboratorio a San Francisco continua a fare della biologia ed è è una investigatrice sull'esperimento che avremo l'anno prossimo
Altri esperimenti l'abbiamo fatti anche sulla stazione MIR studiando le risposte immunitarie con degli antigeni applicata sulla pelle dei cosmonauti che sono state nello spazio diversi mesi e senza presentare troppi grafici posso dire e cinquanta circa cinquanta sessanta per cento degli astronauti se una depressione della risposta immunitaria
Questo però non è dovuto alla gravità persone è dovuto essenzialmente all'effetto dello stress si sa che l'effetto che stress interagisce col sistema almeno entro ribassista si sa che il sistema Android però e interagisce col sistema immunitario e quindi possiamo dire che gran parte degli astronauti subiscono un grosso stress possiamo immaginare quale sensazione abbia un essere umano questo è uno di quegli astronauti che staccato dalla navetta spaziale se n'è andato con una specie di discutere spaziale permette anche lo stress può essere oppositivo ma lo stress è notevole e quindi si ripercuota sul sistema immunitario Pentium penso io e la cantante seppi da bisogna distinguere zero oggi e bisogna distinguere lo stress va be tutto questo ci ha fatto pensare che i cambiamenti subiti dalle cellule in uno spazio potrebbero essere utilizzati ascolti biotecnologici io adesso ha parlato dei niente i nostri esperimenti ma ce ne sono molti altri fa
Non per esempio le cellule cancerose
Penso io perché sono in uno stato terminale insegnamento non cambiano Montedoro completamente open space inesistenti tesi differenze no e sono i più sensibili acquisti a questo cambiamento d'ambiente
Questo è il nostro piccolo gioiellino il nostro direttore spaziale sviluppato nel nostro laboratorio con l'industria aerospaziale Svizzera e l'Istituto di Mitrotta evitato in visita e essenzialmente questi questi due manca meno di di di cultura questi soldi borboniche permettono di respirare dicendole scambio di ossigeno con l'ambiente qui c'è un una specie d'insetto percola stremato fare prelievi
Qui ce ne servono per il mezzo fresco e quello usato e qui si tutta l'elettronica questo io l'attore
Qui ancora illustrato su richiesta delle funzioni io voglio citare assume il controllo del Pilar perché molto innovativo
Vedere attori tradizionali dicevano essere qua Contarena Vacca che viene somministrata alla cultura perché le cellule destinate protocollo CO due quindi acidità
Mediante un controllo distinte
Ore nove in un direttore di queste dimensioni non possiamo permetterci metterci sotto questo sistema il congedo cardiaca
Fatto mediante idrolisi dell'acqua quindi appena di biacca a scendere sotto i valori dovuti c'è un sistema distinte
Che attivo due lettere dei che producono che causa della e quindi la prevenzione milioni cammino i quali neutralizza con la città di trovargli una corrispondente se ne va
Come casa e poi ci sono diversi sensori in un sistema abbastanza sofisticato
Qui abbiamo studiato il comportamento del lievito di birra del Saccharomyces cerevisiae
Detto anche di pane e mi ricordo delle astronavi che che lavorava con questo con queste opere occorre un certo punto idoneo preclusi indispensabili stiamo facendo della birra dello spazio e quello che interessante per noi appaia abbiamo poi analizzato queste cellule ci sappia durante il volo al al microscopio elettronico quel colleghi della missione di Berna questa è una generosa madre è stata generando una gerla figlia
L'importante è e quanto la figlia si distacca restano delle cicatrici questi sono tipiche cicatrici dovute al distacco delle figlie
Quello che interessa nove normalmente queste cicatrici questa è una madre molto prolifica fatto almeno quattro figli queste cicatrici sono distribuite in maniera simmetrica a due popoli l'accesso bene le esperimenti lo spazio a queste cicatrici erano disposte accanto a caso e questo di nuovo dimostra che ci sono dei profondi cambiamenti nel citoscheletro e nella biologia della cellula
Noi abbiamo fatto abbiamo usato Saccharomyces denunciato il lievito perché è una sostanza molto resistente è un è un un fungo molto resistente e ci permette di fare pipì sviluppare apparecchiature complicati sofisticate senza avere dei problemi biologici perché se fossimo partiti con cellule umane avremmo avuto dei grossi problemi nella copio compatibilità Petruccioli ma per il futuro vorremmo insieme all'Agenzia spaziale italiana Agenzia spaziale europea mettere a punto un bioreattore
Progetti Biotechnology
Due anni fa abbiamo abbiamo nel febbraio del novantanove abbiamo sotto inviato alla notizie spaziale europea in seguito a un annuncio una nauseante accorgimenti un progetto europeo in cui ci siamo messi d'accordo c'è anche un italiano all'amico sapere io il Udine un esperto batterti organo genesi di organi artificiali
Paint ulteriormente negli Stati Uniti ministri in Germania non ci sta più Amburgo una mia collaboratrice e mettervi ma ed assunse amica l'importante è l'idea di questi progetti dell'agenzia spaziale europea quali finanziano come ricercatori è di avere di avere la partecipazione di compagnie importanti
Non aerospaziali quindi non volevamo vedere la legna spazzano vorranno avere notturni non potevamo offrire British Aerospace eccetera consumo sempre interessato queste cose ma cercavamo di avere l'interesse industrie non era spaziale
La proposta è stata accettata anzi è stata quella che ha avuto il maggior il miglior ieri di un quinto di parecchie altre progetti che abbiamo firmato il contratto nello maggio scorso
E gli obiettivi di questa di queste Progetto B innanzitutto di fare una ricerca passata a terra e in un campo molto innovativo e molto importante e abbiamo essenzialmente due due due obiettivi onore di capire i meccanismi che portano la crescita di organi e l'altro e naturalmente di vedere se possiamo fare delle applicazioni noi non ci occupiamo per il momento che c'era uno strano in ma certamente delle cellule staminali giocheranno un ruolo importante in questa tecnologia
L'assenza di peso ci permetterà come nel caso dei linfociti in cui abbiamo studiato il meccanismo di attivazione ci permetterà di studiare da un altro punto di vista perché veramente un'altra prospettiva
Guardare sistemi biologici in assenza di gravità e quindi cercare di capire
Dopo senza l'uso di inibitori molto espongo porvi rimedio chimici ma semplicemente cambiando l'embargo e studiando il comportamento
E poi questo naturalmente può essere anche una pia illusione comunque tenteremo anche di vedere se l'assenza di peso favorita l'assemblaggio il cielo le in strutture aventi forse una struttura milioni e di norme e nei prodotti attenta prossimo cioè noi pensiamo di andare oltre nello spazio ora inficiare il rene artificiale togliamoci dalla testa comunque non mettiamo limiti al futuro la tecnologia procede a passi da gigante
Ma di nuovo un cartoon abbastanza naïf se noi mettiamo per esempio di notevole del del degli aggregati di cellule i NAS in sulla terra o si fa provocando citazione a zero giri tutto questo non avviene sappiamo che le cellule si muovono essi avvengano e pensiamo che vedere se si ottengono le strutture migliori per esempio progetto che abbiamo con la soluzione è passato sulla dall'uso di condrociti che opportunamente differenziati gli inviti proprio per porta alla formazione di cattiva assolse date le cifre di per esempio ottanta mila pazienti all'anno sopraggiunge giovani atleti contese scritte del delle ingiuriava alla cartilagine del ginocchio che avrebbero bisogno di un trapianto di un trapianto autologo
E la soluzione indicata K tentata brevettato un articolo una piccola Cazzola della quale si possono mettere tempo Cinti e proprio gettito due-tre settimane formano delle cartilagini che potrebbero esposti usate per trapianti il problema di trapianti ottenuti finora non sono adatti non sono attratti dalla corrente queste ferite
Questo piccolo inserto Rose nel mondo prossimo in un esperimento sopra sopra non abbiamo un step by step rogito il primo faremo un test spaziale Luca sonda poi non ci aspettiamo molto vedono trionfare contesta su questo meccanico funzionale poi avremo un esperimento su uno shuttle il problema tre settimane poi contiamo di andare attorno alla stazione spaziale ecco che qui dalla ricerca di base parlavo prima siamo passati dire se si può fare
Questa è la stazione spaziale è ancora un da cartoon come una fotografia deve essere partito in questi giorni sono sempre in viaggio film sono solo sia partita la navetta perché
Tutto a posto
Per non voterà pannelli solari perché in questa vi sono disegnati saranno emissione molto difficile e noi speriamo qualche anno magari religione seguiranno un endoreattore di poter fare per finire la visione del futuro quello che muove tutti noi è l'esplorazione spaziale e ma carenti mentre essere umani gran tempo su altri pianeti
Siamo stati sulla luna andremo su Marte questo è un è un moderato diciamo una regione sassoso di Marte coperta da un po'di
Dieci anni fa comparso invece un articolo molto interessante che si occupava come si poteva rendere Max abita Marte abitabile languono cioè non una una cosa dove si gira con scafandri eccetera Che ma veramente un'atmosfera più vivibile
E quindi c'è anche per la gente che pensa a queste cose i calcoli che abbiamo oggi sono che ci vorranno circa duecento rendere ma ma ma capitale ma nella storia dell'Homo sapiens duecento anni sono un po'e la nostra storia personale forse un po'meno
Comunque
Grazie gusto Tekken è importante avere i nomi più l'indicazione di lavoro per il domani e
Sono sicuro anch'io che cellule staminali sicuramente avremmo buona parte
In questo discorso
E Angelo sempre bloccato vasto ingorgo per cui procediamo e avevano pensato di pur con le ultime due letture nella mattinata come transizione al pomeriggio sia la visita del dottor da qualche pasticcino qui fuori due così Roberto Colombo e Carlos Valenzuela due colleghi Pisanu nella avverte un po'particolare nessuno professori universitari sole significa professore significa altrettanto Carlos Santiago del Cile e perorando anche
Grande interessi direttamente per la loro figura anche di persone
Sono religiosi e quindi questo ci aiuta un pochino ma anche fra discorso e così come aiuto da parte di colleghi licenziati sono però anche particolarmente ricchi concettualmente sulle dispetti che sembra a volte a molti di noi per guidare subito la parola a Roberto sorvolo Panettieri cellule staminali organismo alla vigilia diventa
Via subito salvo avere la lettura Carlos e a S. Angelo è arrivato possiamo
Ultimo
I banchieri continua alternative significa fra
Vicina
E poi andiamo a visitare
Sì
Vecchia ovviamente io Pubblico ministero
Il
Il museo suggerire
Avvocati diventa nei dico
Rigore
Berlusconi corretto tanto titolo proposto molto altisonanti in realtà io penso da
Citare una espressione il procuratore documentazione proposito della tesi che qui verrà sostenuta con il piacere di vedere come giudica gli amici che conosco da vittima presenta benefici anche ad altre facoltà ciò gli enti più gradito continua il mio odio
Quando dovuta
Il CIACE cerchiamo di fare cerca troviamo sempre il rubinetto del documento giudice anche staminali richiede un un metodo Daccico stabilità ricerca scientifica alimentato dall'oggetto precisamente dalla natura cioè il passaggio dal principio
Sulle resta ogni giorno alla ricerca sulle cellule staminali umane implica passaggio di oggetti
Terminato il forno stop cioè
Contro
Progetto chiaramente dove manufatti cioè anche sotto il profilo semplicemente istituti è ridicola cioè l'evoluzione della specie va il futuro russo Navicello quando bombe e dunque dovrebbe stalattiti sostenuta
Prevedere un metodo diverso il metodo delle indagini e l'oggetto che perché il metodo nella ricerca scientifica mi devo rifare visto che esempi di tutto questo appartenuto principi
è di che cosa si trattava circa in oggetto
Col piede giusto io che affronteranno scopi diversi aspetti dunque a fronte
L'organismo Marcello qualunque questi due concetti certamente possiamo oppure no andrà
Al soggetto in questi giorni sotto il profilo quando i piloti cisti affrontano queste questioni io non faccio progetti di studio con tranquillità
Contributo promosso ultima proposta però con loro studia contenuto no verso qualcuno senza pubblica parte improduttiva l'essere umano soggetto umano l'uomo poi con questi due oggetti aumentare i razzi luminosi potremmo crediti ieri della persona dell'essere umano soggetto dell'uomo non esacerbare
L'organismo a
A cura tutti con la Procura ha ceduto eccessivamente lo squadrismo umano diverso Piero dice rivestono opposizione culturali differenti riferiscono comunque all'organismo
Difatti potremmo già
Concerto tra l'altro
Parte non è in discussione
A livello di l'organismo che cosa intendiamo per l'organismo fino ripercorrerà la vicenda storica sotto il profilo veloce questo complesso termina sì vedi soprattutto nell'Ottocento e poi vicende
Confronto diverse posizioni costituenti dell'organismo io proporrò e lo prendiamo utilizzando il pensiero di quattro autori
Costo nel mille novecentocinquantuno la struttura dell'organismo introduzione oggi
Poi a la settantadue l'organizzazione geologica martoriate l'informazione ciclo settantotto la nozione di organizzazione della storia cronologica
Ma anche
Più
Forse è noto innanzi Honduras fino ritocca verso Georgia filosofica che cosa assolutamente concerto di organismo vivente naturalmente la categoria di organismo può essere applicata spiccano dell'Est
Una sì ma cellulari cellulari cellulari bisogna microrganismo appunto perché nominiamo un organismo Matteo
Antonio
Che fa povera triste una autocostruzione
Gesti cioè la capacità di Paz ha dato un pianismo adulto maturo e qui si incontrano spesso ai margini del dibattito interno cioè resta cellule staminali da e una seconda
Autorganizzazione noi vogliamo chiamare comunista la capacità opposta capacità epigenetica definiscono un organismo biologico a differenza per esempio di una singola cellula cultura cellulare ordinari vive cardiologica
E alcuni
Doloroso cioè forme imponenti dicono mandata spicci i viaggi dicendogli stesse sincrono prendesse in custodia cellule che studia influenza fino a
Binetti luogo non
Sulle cellule staminali rancoroso inversa sì oltre grazie versus il veicolo circa noi potremmo fare questo tipo di l'unico poi economia resti prestasse approccio più o meno
Questioni di reperimento del materiale telefonici cioè noi abbiamo lontanissimo
Minacce dunque io Simone
Ieri possibilità sul sul perché
Cellulare anni obiettivo no ci ha cellule staminali anche perché vigneti edito da minimum Napoli possano
E così abbiamo pubblico
Schermo abbiamo localismo
Questo
Pascoli istruttivo
Esso non è stato compiuto anche presentano censimento fra
Può stabili quindi ed allora tutto possibile sostituirlo
Pronto sulle il genere umano
Io chiedo
Una ricerca invece di tipo umanistico e distruttivi cioè tutelando qua sì alla costruzione dell'organismo dobbiamo ricordare va bene classicisti implica la distruzione cestista Secondo le tredici attuali infatti viene impiegata Murnau microchirurgia
Chirurgia in ordine sia previa trova struzzo spazzano settore
Tirocini lo stesso impianto veicoli speciali quale oltre secondo dopo fa
Riferimento allora
Studiato ripeto
Una procedura
Perché
Ovviamente un problema sequestro possa essere applicato all'intero organismo umano in qualunque Masters due centrosinistra
E e il passaggio successivo rimane allora riveste sposa
Difficoltà tale fase embrionale di sviluppo infatti ciò interessa sotto il profilo del fatto
Della dell'impianto
I primi cinque
Al sistema di gioco qui nell'impianto abbiamo sviluppo
Di questo tipo non spogliarmi su internet e a struttura interessa regia
Ultimo
Resterà
Nuove
Beh certamente
Gli atti momento catastrofisti pubblica
Come rispetto
Imposta questa
Che vanno dall'ottimizzazione finora statisticamente io innanzitutto organismi queste appunto il dibattito la filosofia biologia dello sviluppo io la Cina ad affrontare quello che io
Pronto solo nei duetti esiga limiteremo confronto militanti potremmo chiamare centoventitré nel carcere di valutazione della letteratura gravemente lesiva classica sì tutto
Le norme
Riutilizzata e una pretesa
Concezioni revisionista
Ora questa possiamo rappresentare questi due grafici
Testi si sviluppa delle per studiare
Lo sviluppo degli organismi introduzione sua
Figlia rapporti oggi inglesi prevede praticamente
Di tipo cellulare acuta proroga confessa da una generazione all'altra
Una specie di si riproduce sessualmente
Attraverso l'accesso delle produzioni si può attraverso utilizzazione conquista
Ora francamente Anna sì
Ok
A questa tesi classica suo comunque col
Biologi della moderna biologia della riproduzione dello sviluppo si può uno ore un'altra tesi chi si appunto chiamato di sinistra stadiazione
Questa abilità Luzzi individuali avrei proceduto
Esso individuare sotto il profilo genetico una cifra quella struttura fisso
Contrario proprio non avrebbe in aggiunta all'organismo evidentemente una non è non sarebbe un referente empirico per la presenza di un essere umano ormai perso quarantuno su quello sono stati grazie all'inizio del organismo embrione
Per rispondere alla domanda quale di queste due ok Belgacom perché consensus Tobia biancorosse del jazz riammodernato detiene il alterato
E aiuta natura con gli stessi parametri con cui noi valutiamo alterato
Anche questa legge uno due la moderato
Dentro quando suo
Tempo Serena potrebbero
Europea forse poi passato caustica
Qualche ridurrebbe innanzitutto potremo dare un'occhiata quelle che sono il reference manuale
Che ha presentato appunto l'espressione una sintesi
Nello studio del ricercatore scopo utile riferimento peraltro cercatori o a scopo didattico io domani dopo averli fatti passare d'acqua
Grazie
Dario anglosassone planetario Franco la tedesca
Perché dell'Est
Evidentemente ho dovuto farmi traduzione dal russo ma non abbiano con le traduzioni da storico semplicemente affrontare quelle inglesi dove
è il testo che è il più diffuso nelle scuole e nei cinema americani più abbiamo la terza edizione del novantaquattro ma
Già in commercio l'abbiamo avuta anche la quarta edizione che cosa sostiene
Dice no già
Obiettivo insieme o il primo benissimo
Senza ormai embriologia e siamo all'ultima
Quindi quattro testo che
Raffaele Sollecito Pamela quest'ora il testo ma classico dove il contenuto della storia prima giapponese massimo studioso della privatizzazione dei mammiferi
Come viene ritenuto dagli studiosi eccetera ritrovamenti rappresentante della Ruocco
Questa è l'ultima edizione novantacinque
Quando testo che recentissimo siamo acquistabili quelli e abbiamo
Questo testo chiamano
Per libera inciucio difetti anche alla sesta edizione oltre venti mila copie in tutti i risultati semestrali il testo più diffuso di biologia dello sviluppo nelle scuole statunitensi straniero questa
Questa edizione guanina edizioni cioè questa
Ritroviamo
Addirittura capitolo numero sei capitolo verticale
Quindi e di organismi l'inizio del nuovo appena concesso
Dunque sessuale siccome l'uomo organismo guardi nuovo va ritiene
Come
Abbiamo il testo che oggi potremmo dire il testo più diffuso
Potremmo proseguire ulteriormente Diego sono capace io mancano conto no cosa con lezioni sulla quale si basa tutta la spartizione dell'embriologia umana
La collezione di carne civilistici sono controverso religiosi e la professoressa nel testo del novantadue definiscono ma
No questa l'ordinanza giorni romana
Prima c'è indietro passate via un verrà
Questo doverosa
Perché
Possiamo
Adesso passare alla seconda parte che va invece a vedere la letteratura prima della prima costruita osserva naturalistica cioè Pia del linguaggio che abbiamo sentita già appena citati
Perché sappiamo che oggi consigliere su determinati argomenti ieri
Tratto proprio dalla letteratura indicizzata sarà interessante andare a vedere che cosa essa dice oltretutto essa e quando ha saputo di chi gli ha manca personalmente Colussi viene valutata nelle nostre domande di finanziamento quindi voglio dire acritica attribuisce la doppia mica un valore di valutazione sia sul profilo accademico che sta svolgendo nel finanziamento della ricerca sì andiamo a vedere l'impiego in questi termini che vengono nega negli atti che fanno riferimento
Adesso
Ma Riccardo non c'è una che ha passa se facciamo
Pensare depositata
Bene
Ma il preventivo che facciamo vedere in questo diagramma chiaro bisognerà fare
Città a palazzo campionatura indicizzata che cosa ci si può far risalire all'anno mille novecentottantasette Spinosa altrimenti Lecce conclude l'esame che
Come viene indicato questa gara favorire la che valori
Piena
Dove risponde attuale
Di
Qualcuno qua ridurre ma quanto del quale però perché è possibile vedere come possibile
Perché
Sia
Non con tutto il consenso
Tale da sostituire universalmente precedenti e vediamo sono comunque stati significativamente sono
Ridurre non
Non esita sostanziali sotto il profilo delle che a favore dell'opposizione sionista tre embrioni in gioventù prima nel Dante umano onesti strumentale
Finora
Vietato scoprire
Di un pone dico novantanove Alberto sughi istituita da
Parte successivamente e ricca ma nessuno in campo anima né
Potremmo anche andare a vedere
Qual è l'Impact factor totale perché il Papa anche una valutazione della collocazione dentro perdita percorrenza
Implicazioni che utilizzano questa interni
Se andiamo a vedere negli ultimi cinque anni verso pubblicazioni degli ultimi cinque anni dicendo dieci eccetera andranno deterrente alla rinfusa il problema infatti per la adesso sessantaquattro oltre mille settecentosessantasette utilizzano ma distinto prima la curva
Mi pare virgola cinque per cento Pepper mentre embrioni rispetta credo che una ricerca sugli embrioni Ferrante finanziamento militare l'incidente CNR sulla base di questo tipo
Se guardiamo a vedere dove compaiono fare come è evidente
Che possibile gli articoli prevale un paio sicuro accompagnata da una parte giornalistica
Specializzati in questo campo giornale ancora deposita tantissimo della
Posso chiedere avvocato quanto tempo
Qualche minuto quando mi limito a piedi
Dove non siamo così
Basta non rendere queste poi fossero ma vedremo cosa succede nel concerto
Allora
Prestigio ormai capitalista penso
Disoccupati ecco come la
Scompare una dell'edificio va benissimo
Eurostat prova contraria
Questo cinquantacinque per cento ritorno a
Casa lo sviluppo economico comunque come
Russo seduto
Carlo produzione Roma nelle tecniche di fecondazione
Tanto è chiaro che è stato fatto continuamente potrebbe concludere facendo vedere
Di questo tipo lì può essere fatto per esempio anch'io a proposito venne cellule staminali
Se
Presidente comandamento della ricerca sulle cellule staminali
Da avvolto rispetta
Adesso da uno studio fatto
Verrazzano ma negli ultimi dieci anni della senza proprio nei viceversa campionato presentati promosso domani penalizzati questo
Compare
Colpire
Ceduto oggi servono Russia ecco come
Però
Essere tutto eletto senza queste sono droga l'impatto verrà su può esserci
No sì dunque staminali
Si dovrebbe battuta in percentuale diminuisce condotto la natura
Questo nuovo o comunque abbiamo del
Un permesso
Per me non posso decidere
Sulle cellule staminali condotto c'è un qualcosa grazie
Grazie
Passione risale
E poi Filippo
Cosimo trascina
Ritengo
E i bagnanti risparmi guadagna
Niente comprensibilissimo che
Statista vicario aprendo risale a parlare prima Alessandro
Carlo
Grazie a Carlo grazie
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Chi li organizzarsi no altre organizzazioni
Dietro sino sino
Uno o o
Sia dica uno pericolose
Allora non possiamo
Dove a
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Lei trova
E gli altri enti poi
E
Conto e in autunno
Il mieloma l'arresto
Il
Niente
Destini
Allora invece nuova umano
Non ho
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Sì la mandare ma o no
La verità la ma
L'ammissione vittima e vale la verità è
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E
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Guardi e
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Una volta in un'altra
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Tre cinque
Mi o meglio
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Allora
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Sì
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Diciamo che io ho solo provvisoria raggiunga
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Io nero che la
L'anima appena tramite allora confusione e
Il filo
La Galasso la relazione finché dalla lettera sappiamo
Formula televisivo indù conquista quanta confusione sì
Per verificare no
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Senza andare consistenza una consistenza della questione
Noi non vogliamo andare graziata
Richiesti che
Orario
L'assenza avviene essendoci passivo
Liberale ridurre sentiamo
Potremmo stia calmo
Fuori e
Operativa
Partitura durante possiamo passare anzi nella stanza implicito dove il professore incaricato di sviluppare un po'lei
è fallito l'anno quattordici
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Questo
Prego
Noi chiediamo presentava immobilismo partenza moderna contemporanea riconoscibile situata
Carneiro da che aveva ora una volta stabilito la variante
Sicuramente ma non solo preciso
Il il quel come documentale vede
Filiera e
Agguerrita per arrivare a ordinario consigliere conclusiva
L'intero comportamenti
Organizzare riguarda avvocato Chiara e rapine accordo
Ma trovo contrarissimo previa prenotazione pare
Contabile
Nuova da una
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Un per cui
Richiamo prima
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E in cui ci sono poco
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La metodologia
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Qua
Riclassificazione Formia enorme ma
Io da
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Insomma da un
Attimo
Nessuno no insieme
Nuovamente
Ugualmente inoltre
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Va be'
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è avviare un tempo igiene ogni il diventa elezione il vincolo la strada
Chiare e erano in
Ma e
Ecco
Ordinata costruttiva
Lasciamo
Forse fino lasciano
A
Però manca
Quando
Cito stavano loro nella sei però
Scambi
Sì specifica cose per la
La però siccome parlato
Nella stia
Vasco
Preparata garantisce
Non si riscontra
E quindi noi dobbiamo se vogliamo essere
Fino corre oltre scienziati osteoporosi e
Tutto lui va
Dall'undicesimo secolo no noi chiaro allora gruppi l'aeronautica no che non Francesca scappando appare è applicato giusto giù della lirica Francesca sul John dalla dalla ridicolo
Bisogna lì sotto non solo
Poi
Inizia con una persona prima signor Marco Morganti
Se fa maggiormente
Sulla Parma proprio all'inizio separato
Io penso separano con inglesi
A me determini un interesse
Perché è un'attenzione Rocco termine racconta di un con l'avvocato con reato economico e queste qualche Vikernes definisce il vigile urbano sulla
Che gli andava bene
In virtù del aristoteliche innocentista
Inizia chiedo parlare ulteriori teneva multietnica umani devono ed era va bene manageriale basta
Su
Alternarsi
O qui molto operativo la signora
Filippo condivisi
Entrambi ma
Niente Borghi niente orco
Niente Anna
Perché l'arma destini no russo insieme a Roma
Da persona l'arresto finanza l'arresto del suo visto che già
Fare di
No
No sì finalmente che Natale Destiny
Tutta confusione e
E
Nuovo ma www non
La intanto
A possono ora veri
E lo e farebbe muoveva
Serenissimo
Sì
Che Palazzo da nuove nuove esiste un po'Buffalo casistica
A richiesti lunedì uno uno confusione richiesta
A me abilitati mille a l'intelligenza il tutti nella
Comunque educare la
E
Usare io che ancora
Diretto eponima erano ritornare
Fatica via
Ratifica
Tenta ma in concreto oggi nel fondo segno ci sono niente richiesta curativo ricorda pronti
Si è recato Nicolazzi mondo mila
Che si tratta un articolo che ecografi TAC cioè dice allora io vi dico
Il proprio però Carlo estero Nicola l'orgoglio pubblichiamo che sia il
Il
E che noi usiamo e ci attendiamo argenteria
La ricorda una fortissima da una parte è stato spetta cioè sostegni
E risposta ovvero
Che cosa perché lire afgano corretta Italia
Ma abbastanza bene una ricercatori restasse agli attuali cellule staminali totipotenti
C'erano assai poco il giocatore sono proprio credo priorità roccaforti rosse e
Alcuni sono organismi che troppo spesso ora Rosa alcuni dati relazione senza raccoglie verbale e importante possono farla non fa fa ma gara nella resterà esaminare ove rogatorie
Allora o o o
Non ci sarà via
Un però però oppure uno senta tutti guardano scorrere
Lascio la parola
Risposta richiesti trasformando subordinato inserirlo
No certamente non
Al collega
Adesso concitata sospeso no
Impossibile allora
Una
No è una
Quando si oppone devono poteva però ripeto proposta saudita allora
Quindi posta
Se non fosse
La
Già organizzato sofferenza
Gino dicono sto citando
Gli occhi sottile
Si possono trarre vacilla
Zone Mancino USA
Russia contabile
L'ultimo accenno fatto
Visto che la
Comunque ma come contributiva grazie questo caso nome da
è stata la
La stessa sulla o comunque come già si fa assicurativo prevedeva istruzione
Per passò chiarimento socialista ultimissimo contenuto
è una domanda
No
Cantina
Dallo però ok righe ricalcolo ecco Selection
No
Poche Michele satira
Sporcata aggiunge sì col prassi sapere nove in lista testi
No io
Posto
Franz Kafka
E versatilità
No
Posso ventidue a volgarmente quei dal o insoddisfacente
Ora
Qui assegna oppressivo questa mattina con stamattina
No risposte
Benissimo avanti
Fornendo va bene essa allora allora qua e gli altri va senza
Umana qualche
E il Consiglio San entro il mese così come fare perché la nostra molti interessa però qualora non precisi opera costituzione sarà poco
Storie strutture spiega svolte altrove la prima cosa dove io io
Questa
A sinistra della
Si fa
Penso che non siano
Solidarietà
Pronti
No io buona sera
Diamo inizio alla seconda sessione dalla giornata dapprima era dedicata dal ad alcuni aspetti tecnici mentre questo del pomeriggio
Avrà una serie di interventi su problemi di carattere etico giuridico
Sempre rispetto diciamo alle
Alle cellule staminali
Volevo dire due parole prima di presentare ai relatori
Su un fatto di stretta attualità che tutti quanti voi avrete sicuramente seguito mi riferisco a questa dichiarazione di intenti e di Lennart sostenne che avvenuta all'inizio di questa settimana
Annuncio che è stato fatto in occasione della riapertura dei lavori del Comitato nazionale di bioetica francese
E in questo caso è una Jospin né a in un certo qual senso ribaltato
La situazione precedente
Rispetto ad una serie di aspetti legislativi presente sulla ricerca sull'embrione in maniera particolare naturalmente anche sulla cellule staminali
Mi preme ricordare che il primo quella prima memoria dal Comitato Nazionale birra francese del mille novecentottantaquattro
E riguardava le cellule dell'embrione da cellule embrionali diciamo ma sicuramente l'intervento legislativo comportante è stato questa legge dello Stato che viene citato come la legge del novantaquattro che metteva una serie di paletti abbastanza robusti diciamo
Su una serie di temi che andavano dalla brevettabilità del vivente alle possibilità per esempio di sperimentazione sull'embrione
Una legge formulata in una maniera diciamo abbastanza precisa
Che sembrava escludere qualsiasi possibilità
Nel frattempo in Francia sono successe molte cose una in particolare per esempio rispetto alla alla genomica
Vorrei ricordare che fra le cinque compagnie mondiali diciamo di genomi romana
C'è una società francese che l'Agenzia The casse da Parigi
E che ha depositato sei mila e cinquecento richieste diciamo di brevetto per i geni umani tant'è che la scorsa estate se è stato un vasto dibattito in Francia
Rispetto alla liceità diciamo di quest'operazione perché l'attività dalla gens sembrava in aperto contrasto con la legge dal novantaquattro e soprattutto con questa normativa europea in tema diciamo di brevettabilità
Quindi sono stati una serie di elementi che in tracciano scatenato un dibattito anche abbastanza intenso diciamo soprattutto per le posizioni di un europarlamentare che Mattei che avevo fatto un appello perché il Mato anche da moltissimi altri diciamo deputati che poi ha portato invece a questo un ribaltamento tasso se così lo vogliamo chiamare
Che è l'annuncio dato da Jospin di rivedere sin dalle fondamenta la legge dal novantaquattro
E quindi è in un certo qual senso furono vitati
E grandissima levatura
Che probabilmente va al legata anche se evidentemente in maniera indiretta
Con questa posizione preso dal Parlamento europeo che per una manciata di voti per esempio va concretamente bocciato diciamo questa possibilità
è un grande cambiamento di scenario dove evidentemente c'è sicuramente qualche elemento che tipicamente francese diciamo il recitare due in maniera particolare cioè la la Francia Nottola
Per avere fatto un ricorso a quella che generalmente viene chiamata l'etica di stato diciamo
E il secondo punto probabilmente che la Francia da questo punto di vista evidentemente ha un'idea diciamo di grandeur perché è riuscito a risolvere diciamo alcune contraddizioni
Cito una fra tutte prese poi la posizione francese in sede europea rispetto gli organismi geneticamente modificati che una posizione diciamo di grandissima cautela
Che in ogni caso
Non ha bloccato la ricerca francese ai vari stato costruito un grande polo presa in po'di genomi comandi sono attenti genomica diciotto vegetale
E passo sotto come dice non può presente che è stato finanziato con un un milione un miliardo e mezzo di franchi francesi
Quindi sono degli stanziamenti diciamo alla all'altezza degli obiettivi evidentemente insomma
Volevo citare questa cosa perché c'è stato un grandissimo dibattito in Italia dopo la presentazione del rapporto Donaldson per esempio
E sembrava che non so somma che l'Inghilterra sia piazze praticamente dare via libera a questo filone di ricerca in diciamo in solitudine questo ormai insomma non non è più vero se anche la Francia ha deciso di passare invece ad aprire questo filone di ricerca
Io presenterei il primo relatore che Maurizio Mori della Consulta di Bioetica milanese c'è stato un piccolissimo cambi di programma rispetto
Prego
Allora nessun santo intervenuto stamattina
Vediamo quanto tempo quarto d'ora venti minuti
Avverte
Va bene non più di mezzo e il tanto comunque cominciamo con un po'di informazione di tipo vario cioè lo volevo pubblicizzare poi un altro convegno bio tecnologie bioetica che si terrà il dodici dicembre a Teramo se volete qualche programma poi ce ne sarà invece un altro sulla dignità dalla morte a Milano
Della Consulta di bioetica forse più vicino sul dove verrà tra l'altro presentata ufficialmente una proposta di legge
Sui problemi
Delle UTAP Asia per introdurre anche in Italia per Tommasi quindi tema di grande attualità e organizzato dalla Consulta di Bioetica insieme alla
Fondazione Ravasi
Si prevede anzi è stato disponibilità nel partecipare il ministro Veronesi e Indro Montanelli siccome Pavia non è troppo lontana mi auguro che alcuni persone interessate a queste tematiche partecipi anche le e da ultimo vorrei il codice per il dodici il dodici dicembre sempre il dodici dicembre a Milano in università statale via festa del perdono sette
Aula magna della facoltà di giurisprudenza dalle nove e trenta tenore cinque ci sono tutti interventi tanti varie persone
E poi vi voglio ricordare che io sono uno del condirettore di bioetica di cui forse avete avuto
Il la cedolina S il generale pubblichiamo articoli interdisciplinari divario prospettive e mi auguro che alcuni di voi il più giovani più anziani non solo sia buone note fa sempre bene a una no alle riviste autopromozione
E auto sostenute ma anche soprattutto contribuiscano con articoli scientifici osservazioni lettere altre cose c'è sempre spazio protesto
L'ultima osservazione di servizio poi entrò alla questione e avendo preparato già l'intervento pubblicato c'è un piccolo refuso purtroppo è un non
E quindi ma cosa che essi si vede che non ha nonostante i mezzi elettronici e tutte le revisionista per sempre ma a pagina settanta
Tre cinque sesta riga
Verso l'interno felice se invece e tale premessa che giustifica risse invece non è alle premesse che giustifica settanta sesta riga dall'alto
Al fine di utilizzare i suoi organi per curare Caio Sempronio eccetera se virgola invece virgola non è tale premessa ed estetiche dovuto rispetto allora essere moralmente inaccettabile per due ragioni eccetera eccetera
è una critica così forse formare lettura abbastanza severa di un intervento fatto tra professor Colombo sull'Osservatore Romano e va bene insomma mi spiace che non sia qui degli a replicare ma l'impegno a volte sono sono tanti
Detto questo
Il tipo di intervento e ho cercato di sviluppare
Perché poi vedete
Formalizzato nello scritto
Parte di un progetto generale
Su relativo al significato
Che viene a vere il problema delle cellule staminali embrionali per cellule staminali io intendo quelle embrionali
All'Inter e in una prospettiva storica più ampia
Io credo sia molto importante
Tenere presente la storia su queste cose perché
Per ragioni e trovo strane e che sarebbe interessante per studiare dal punto di vista storico della sociologia culturale
A volte capita che in pochi anni
Si cambi si poche totalmente pagine ci si dimentichi quasi completamente dal pub
O di Berlino
Ormai quasi più nessuno si ricorda cos'era
Il com'era il mondo prima dell'ottantanove quando c'erano c'era ancora non partiti comunisti quando c'erano le manifestazioni di piazza quando c'erano le organizzazioni militanti tutto nessun'altra serie di cose oggi quasi noi ci siamo completamente dimenticate di questo io credo che l'osservazione analoga è capitata
Intorno agli anni Settanta sul problema dell'embrione
Sul problema dell'embrione di che è il tema Brione umano offre embrione umano cioè sul suo problema dal momento della fecondazione l'ha detto ancora stamattina
Colo professor Colombo c'è un salto radicale le nostre un po'sembrerebbe esserci questo salto radicale per cui prima
Ci sono due cellule
Così e a un certo punto cioè un nuovo organismo che e di lì dal niente si passa al tutto no si fa un salto radica e io ho l'impressione che negli anni settanta
Per qualche ragione strana fine anni sessanta inizio anni settanta c'è stato questo enorme cambiamento concettuale storico che ha portato a quell'idea che oggi nel nostro Paese è diventata sembra quasi dottrina comune Roma vale a dire di molte cioè l'embrione è uno di noi
Proposizione resa famosa da dopo da da da un'intervista televisiva dell'allora presidente del Consiglio del presidente del Comitato nazionale per la bioetica presso Francesco D'Agostino
Non è contenuta nel documento Manuele così abbiamo concluso che l'embrione è uno è uno di noi no
E di di qui tutto il ragionamento sulle cellule staminali embrionali
è viziato e continuamente ci sostiene e si sente ripetere è iniziato da un d'da un presupposto da un assunto e cioè il pericolo di violare il diritto alla vita
Del nuovo organismo
Della del problema sembrerebbe esteri legato al diritto alla vita
E questa è
La posizione oggi difesa e continuamente sostenuta in vario modo in varie forme soprattutto nel nostro Paese come nel resto del mondo dalla Chiesa cattolica
E no veniamo c'è da dire che resta la solita questione tra fede non prevede e ragione c'è anche un documento recente non so se Rocco non lo conoscono vedi del dell'Università Cattolica che hanno presentato al Papa dove si dice e si intitola sviluppo scientifico nel rispetto dell'uomo dove si parla che la questione del Cellule staminali embrionali non è un la solita questione contrapposizione tra laici e cattolici ma è una questione meramente razionale e puramente razionale e la fede non ha nulla a che vedere che si deve escludere questa contrapposizione queste sono
Giustificazioni non richieste perché in realtà nel nostro Paese di fatto
La di la differenza è la divisione cioè è forte ed è di carattere concreto ma quello che io voglio sostenere e poi passato seconda parte qui continua nel mio discorso storico e che paradossalmente se guardiamo un un attimo con attenzione la storia
Quella che oggi sembra essere la posizione sostenuta dai cattolici
In realtà non è la posizione ufficiale della Chiesa cattolica
Questo è veramente un paradosso storico straordinario ma nell'articolo io cerco dimostrare Etò evidenza e qui per ragioni di tempo cito solo un passo
Cito solo un passo che a pagina sessantacinque in basso
Do dove cito un passo da l'Humanité
L'umane Richter voi sapete nel mille novecentosessantotto nell'enciclica del Papa Paolo sesto con cui ha proscritto ribadito la dottrina tradizionale sulla contro di divieto dalla contraccezione dice
In conformità a questi principi fondamentali della visione umana e cristiana sul matrimonio badate bene sul matrimonio
Dobbiamo ancora una volta a dichiarare che assolutamente da escludere come via lecita per la regolazione delle nascite l'interruzione Diretta del processo degenerativo già iniziato
E soprattutto l'apporto diretto
Anche se procurato per ragioni terapeutiche
è parimenti da condannare come il magistero della Chiesa ha più volte dichiarato la sterilizzazione di retta sia perpetua che temporanea tanto dall'uomo che dalla donna
Io voglio richiamare l'attenzione queste sono le parole del numero quattordici perfino sapesse qualcuno sostiene che il numero quattordici
Delle con della di quest'enciclica e addirittura un passo immutabile o forse forse infallibile ci sono stati tra i teologi discussione sul peculiare il valore dottrinale del numero quattordici e da allora della umane vite ma il punto che ha a me interessa sottolineare e che il divieto dell'apporto diretto non dipende dal diritto alla vita
Ma dipende dice Lori lo rileggo in conformità con questi principi fondamentali della visione umana e cristiana sul matrimonio
Cioè a vietare a vietare il la porto diretto nell'umane vite è la dottrina
Umana
E cristiana sul matrimonio
è una concezione del matrimonio
Non soltanto il problema non tanto l'affermazione che il feto un embrione o i premi Leonetti sia già in sé è un organismo e quindi come ha sostenuto stamattina del padre Colombo e quindi in quanto organismo a un diritto alla vita ove già perso
Su questo bisogna essere molto chiari la la dottrina cattolica
Per ragioni cioè per le ragioni non so ma dal punto di vista ufficiale a esplicitamente evitato di prendere posizione sul momento in cui come dice l'autore professore stamattina a arriva l'anima
Infusa l'anima razionale da parte dei video e quindi il problema della persona dal punto di vista cattolico non viene affatto considera l'argomento che solitamente viene addotto a tutela e a favore del rispetto dall'embrione è il cosiddetto argomento anti probabile vista o tweed fiorista l'argomento
Brevemente il seguente
Se io sono in dubbio e non sono sicuro si porta questo esempio è l'unico esempio che si cita sempre
Se io sono un cacciatore
E non sono sicuro se dietro il cespuglio ci sia un uomo un cervo
Non devo sparare perché se sparasse mi assumo il rischio di uccidere una persona e se sparo e anche se ci fosse un cervo se sparo sono pur sempre omicida in corvi io perché ero disposto decidere un uomo però di fatto se c'è un cervo non ho commesso un omicidio
Reale semmai sono omicida in cuor meno ma badate bene qua tutti noi credo che qualche volta abbiamo mandato dopo un esame andato male o qualche altra occasione con qualche augurio non felice eccetera e magari e no io non non sono non pratico queste cose ma suppongo se uno va al tiro a segno
Non so quando c'è la Fiera non si va al tiro a segno prende il fucile e spara i palloncini no e dice è Cerise forse nemico il mio avversario in cuor suo
Diretto vicina sparando a a un palloncino voglio dire c'è un salto logico tra l'omicidio come atto di uccidere una persona e l'omicidio in cuor suo perché all'omicidio in corso ci sarà noi non dico tutti i giorni
C'è un la tecnica farcita
Uso quest'altro
Se funzionano diciamo a a volte capita appunto che
In cuor suo in cuor nostro potrebbe darsi che era a volte l'anno l'aggressività umana si sviluppa in tante direzioni e quindi solo dire che c'è questo tipo di cambiamento
Di piani logici io credo che l'argomento anti probabili sta sicuramente non è sufficiente a sostenere di per sé tutto l'insieme tutta la forte opposizione alla ricerca sugli embrioni e in generale la cosiddetta difesa diritto alla vita
Però però e qui stai il punto cruciale è il discorso l'argomento anti probabili sta di solito
A una sorta a una certa appresa ho avuto sinora
Una certa preso dal punto di vista pubblico
Perché finora il problema dell'embrione o il problema del feto era sempre collegato all'aspetto riproduttivo e quindi collegato all'aspetto sessuale
Non a caso non a caso all'interno di questo discorso si l'esempio ferite che portano i teologi e se io vado a caccia se io vado a caccia e se va vado a caccia in generale così come sport nobile e c'è dietro il cespuglio c'è un cervo un coniglio nessuno mai letto se dietro il cespuglio c'è una tigre un leone cioè un di un animale che potrebbe aggredirmi no
Ma semplicemente un cervo come se io a casa tutto al frigorifero pieno
Quindi posso già benissimo mangiare stare bene ugualmente le se sparo
Posso arricchire la mia cena
Non qualche cosa di essenziale questo da già un'idea del discorso relative alla concessione rete implicita della sessualità cioè la sessualità verrebbe vista in questa in questa prospettiva come qualche cosa
Di precedente
Come il contorno la frutta qualche cosa in più non qualche cosa di essenziale all'autorealizzazione dell'individuo e quindi alla propria affermazione nel mondo
Da questo punto di vista potrebbe apparire in ogni caso dietro il problema sessualità poi sappiamo bene ci sono tante altri aspetti alcuni razionali altre meno razionali ma sicuramente se la riprova il problema delle cellule dell'embrione o del feto è legato alla sessualità
L'argomento anti probabilità sul piano pubblico sembrerebbe avere una certa maggior forza
Tanto vero che anche oggi quando si parla quando si parla ad esempio sulla fecondazione in vitro e fino a poco tempo fa quando il discorso sul embrione era limitato appunto alla fecondazione in vitro
Il punto centrale era è un desiderio smodato di avere figli
Quando si parla del rapporto erano le donne che va bene in modo intemperante per non per dire il minimo che in modo intemperante
Avevano già travalicato i limiti dell'Egitto e adesso volevano avere anche il permesso dalla porto per giustificare le le precedenti malefatte nel caso della fecondazione assistita cinese c'è il il desideri il diritto al figlio il desiderio smodato davvero il figlio no quando ci sono così tanti bambini che potrebbero essere adottati perché ricorrere alla fecondazione assistita eccetera eccetera e di qui il discorso sulla su sul
Il discorso dall'argomento anti probabili sta veniva ad assumere una qualche forza
Il passaggio
Il l'aspetto cruciale
Della
Dall'avvento delle cellule staminali embrionali per ricerche terapeutiche a mio padre a mio parere è fondamentale e decisivo segna una svolta in tutto questo dibattito perché perché separa per la prima volta il problema dell'embrione per la prima volta nel il problema dell'embrione dal problema dalla riproduzione e lo riporta non più dalla questione del riproduttiva e quindi col collegamento alla sessualità non lo riporta al problema del al problema della terapia e questa secondo me è un cambiamento radicale che mostra come tutti gli esempi dell'argomento a titolo di vista non valgono più
Cioè non valgono più neanche intuitivamente perché è vero che se o c'è un senso in cui è verissimo che sei dietro il cespuglio certo cioè se l'alternativa è tra sparare no a un cervo o a un a un coniglio ammesso che sia lecito sparare ai cervi o i toni presto poiché è un ulteriore problema ma per adesso lo diamo per scontato
Quando io ho già il frigorifero ho già il frigorifero venti pieno e non ho problemi di fame non ho problemi di aggressione l'argomento può sembrare
Può sembra può avere una qualche forma di plausibilità
Ma se
Noi cambiamo l'esempio
E ad esempio diciamo se dietro il cespuglio ci stanati Gre pronta a saltarmi ad aggredirmi è uccidermi e dice io non sparo prima oppure prendete il caso sedie prezzi ed io sono indeciso se dietro il cespuglio ci sia un nemico
Ho un mio amico
Però se se io no sparo subito quello mi spara
Questo punto al punto cruciale
In questo caso l'argomento anti Prodi lista sicuramente non funziona più
Perché tu giustamente uno dice no io non non non mi prendo il rischio di rimetterci tipo appello
Secondo me oggi con lo spostamento con l'avvento delle cellule staminali embrionali
Siamo passati esattamente in questa seconda fase e neanche la rete l'argomento anti probabili sta viene dal ad a mantenere quella parvenza
Di forza che aveva inizialmente io credo che questo aspetto sia fondamentale tanto che e qui mi spiace che non sia presente professor Colombo Maione ospite che 'ste cose
Tanto che sto in modo straordinario nell'articolo che il professor Colombo pubblicato sull'Osservatore Romano diciotto luglio diciotto sedici settembre
Ormai di fronte a queste cose sì CPP l'argomento si sposta si sposta professor Colombo scrive
Che quando si
Parla di domanda di salute no non abbiam visto stamattina le tutte le varie malattie che possono essere curate dal pulpito possono essere curate con qui si prevede che gli sviluppi delle ricerche sulle cellule staminali embrionali potranno portare alla cura dice la domanda di di salute lui dice non può mai essere disgiunta dall'invocazione di salvezza
E continua dicendo per cui occorre affermare con decisione l'anno riducibili tarderà divisi della dimensione di eternità dell'uomo alla possibilità di prolungare la vita fisica
Poiché la salvezza dell'uomo nella sua unito attualità non coincide con una ritrovata salute badate bene la saldezza dell'uomo non coincide con la ritrovata salute
Nella sua eventuale perdizione con il persistere della malattia o con il sopraggiungere dalla morte
Diventa accettabile legittima anche l'eventuale prospettiva di una limitazione della disponibilità di cellule staminali in conseguenza del rispetto dovuto alla vita e alla dignità dell'embrione umano
Detto in altri termini cosa significa questo significa dire che noi possiamo benissimo ritardare di trent'anni
Le terapie e lasciare che ci siano decine di migliaia di persone che muoiono prima di quello che avrebbero potuto essere perché in fondo in fondo il discorso è quello che la salvezza dell'uomo non coincide
Invece con la la domanda di salute non può essere disgiunto dalla dalla invocazione di soli rudezza
Cioè io trovo
Queste parole lo ricordo sinceramente immorali
Io le trovo in mora
Perché secondo me sono frutto di una
Superstiziosa
Su questi SIOS rispetto dell'embrione che nasce da quella dottor da quella confusione per cui io ho detto prima
Cioè questa non è neanche la dottrina cattolica dalla Chiesa cattolica perché la Chiesa cattolica ha sempre vietato e continua a vietare ed è giustissimo che lo faccia il divieto di Oporto e di altre cose come come come contrarie alla dottrina sul matrimonio
Ora la dottrina sul matrimonio la Chiesa cattolica ad esempio presuppone l'indissolubilità del matrimonio medesimo il che è una dottrina rispettabilissima però è una dottrina dalla quale noi informalmente almeno alcuni di noi io personalmente potrebbe possiamo licei eticamente di sentire ancora la dottrina la Chiesa cattolica chieda assolutamente la contraccezione e su questo altri possono ritenere invece che la contraccezione
Un atto perfettamente morale che garantisce all'uomo e la donna il controllo del proprio corpo nella dimensione sessuale e quindi è un aumento dall'autonomia e della responsabilità
è una crescita morale ecco da questo punto di vista questo ragionamento del dire noi possiamo siccome la salvezza non coi la salute non coincide con la salvezza noi possiamo ritardare e dobbiamo sì studiare le cellule staminali da adulto no da tessuti adulti ma non quelle embrionali perché questo sarebbe interferire contro sarebbe interferire con le e ledere il diritto alla vita di una nuova persona questa secondo me è l'affermazione
è un'affermazione incongruo entro e su questo vorrei concludere visto che ho già parlato perdenti due minuti ventitré non voglio non voglio troppo lungo auto regolarmente nei tempi voglio concludere con un'osservazione
Precisa perché quando si parla di queste cose dice sì ma almeno all'embrione oltre a Brione ha un valore particolare cioè il bisogna riconoscere un peculiare valore
Io non voglio io su questo voglio dire io riconosco anche un peculiare valore ai gameti
Posso riconoscere anche un particolare valore a qualunque cellula umana
Ma fino a che non c'è la persona
E la persona non arriva neanche solo al quattordicesimo giorno ma è un processo più più avanzato richiede una complessità molto molto maggiore comunque su questo non non voglio intervenire io voglio solo dire che tutte le foto solo manifestare il mio dissenso anche dall'opposizione preso da Donaldson
Che è una posizione politicamente corretta perché cerca di mediare la la le posizioni le tensioni e mi sta benissimo sul piano politico ma
Da la mia posizione è molto più netta e cioè se il premio Nerone persona
L'utilizzazione dei pre embrioni non incontra problemi morali particolare
Quindi da questo punto di vista io lo dichiaro non non ci credo ad esempio problemi a creare preme rione per scopo di ricerca
Oggi spesso si dice out iniziamo almeno quelli che sono crioconservati perché altrimenti non possiamo fare altro e Tito eccetera sicuramente sì se bisogna divenire a una sorta di di di consensus politico
Io sono ben disposto questa forma di consensus politico ma dal punto di vista etico non c'è nessuna non c'è assolutamente nessuna ragione di limitare la questione solo ai tre embrioni orma già formati e crioconservati da qualche parte da questo punto di vista io credo che veramente noi dovremmo una buona volta liberarci
Da una serie di osservazione che non serve di pregiudizi che che si sono invasi non so per quale ragione del questo toccherà agli storici
Dal pensiero perché se andiamo a vedere ancora negli anni Cinquanta do solo una citazione ad esempio Marcellino salva che era un gesuita la Gregoriana molto celebre nel cinquantasei in un articolo della vuol meritano sul suo lavoro merito l'Association diceva che la teoria dell'animazione ritardata
Era la Teoria più diffusa e più scientificamente sostenuta cioè più che aveva maggiore argomenti scientifici
A proprio favore questo nel cinquantasei cinquantotto quindi padre intenti molto recenti detto questo io credo che non non non non so esattamente le ragioni culturali che hanno portato al cambiamento ma mi auguro che le cellule staminali embrionali riescano a far ritornare
Con maggiore equilibrio e a far vedere il vero problema di fondo eventualmente la dottrina cattolica sul matrimonio
E se questa va accettata o se su invece possiamo avere concezioni diverse dalla dottrina sul matrimonio e quindi a mettere in una società liberale posizioni diverse e consentire c'è chi chi non ha problemi morali nella ricerca delle cellule staminali embrionali faccia queste ricerche e chi invece ha problemi morali si astenga dal farlo come in tutto il contorno massima libertà la massima compatibilità di un mondo di persone libere grazie
Allora grazie a Maurizio Mori per questo intervento cioè un piccolissimo cambiamenti di programma perché e appena arrivato professor Giuseppe Terracciano che il direttore dell'Istituto superiore di sanità che indichiamo
Dovrà fare un po'di strada o paura
Il titolo dell'intervento del professor Benagiano e le cellule staminali ricerca di base applicazioni biotecnologiche
Io
Provo a ascoltato con particolare interesse quanto ci ha detto Maurizio Moretti è un amico di lunga data
Che
Per me rappresenta una sfida perché io
Di mestiere dico facevo perché adesso lo faccio più
Il ginecologo quindi eravamo nei confronti di Maurizio Mori in prima filari in trincea
E più di una volta
Le sue argomentazioni hanno rappresentato una sfida
Intellettuale
Ma avrei tante cose da dire su quello che Luigi ha detto ma
Invece oggi devo parlarvi di altre cose cioè delle stesse cose qua con una prospettiva diversa
E vedevo confessare che
Sono stato parecchio in dubbio se venire qui
Oggi a partecipare a questo seminario
Indubbio per un paio di motivi
Il primo
Che io ho il dovere di auto limitarmi la sanità pubblica è talmente vasta ci sono talmente tanti campi da seguire che se uno non ci sta a tempo poi spende il cento per cento del proprio tempo andando a raccontare ma non basta raccontare un certo punto bisogna anche lavorare bisogna anche fare no
E questa idea di essere itinerante
Ve lo dico ma non è non è uno scherzo è vero io ho chiesto di anticipare perché devo correre in un posto dove non sono stato mai ma che mi dicono essere alla periferia di Milano che si chiama Assago
Per andare a presenziare nientemeno che ad un concerto rock
Io
Non mi è mai piaciuta alla musica rock nemmeno quand'ero giovane figuratevi adesso perché perché c'è la Giornata Mondiale dell'Ajax
Che quest'anno l'anno scorso è stata fatta al Palasport all'Eur dove c'erano solo cinque dieci mila ragazzi e l'unica cosa che ricordo è che quando il ministro Bindi perché era il ministro Bindi
L'anno scorso ha cercato di dire quattro parole
Nell'intervallo è stata subissata di fischi di strilli di urli perché giustamente se uno c'ha quattordici quindici anni gli interessa poco quello che deve dire un ministro ora Veronesi stasera non ci può andare in bici Vandamme e io sono lì terrorizzato e tirò guardate io sarò felicissimo di non parlare per non farvi perdere cinque minuti di musica rock e ricordare gli esami e qui perché c'è gente che muore diari
E credo che in un minuto risolvo il problema
Ma alla fine io spinto dal professore di sono venuto rotto gli indugi
Perché l'argomento che trattiamo oggi veramente un argomento che io considero di importanza del tutto unica per il futuro della via medicine parlo dal punto di vista del biologo dal punto di vista biologico
Perché perché lì cellule staminali e io mi auguro che qui è la mia sfida a Maurizio Mori
Che
Veramente verrà fuori che non servono le cellule embrionali allora la diatriba forse è stata prematura però non lo posso dire oggi e
Ma
In due anni perché i primi lavori sull'isolamento delle cellule staminali
Rita organismi adulti solo del novantanove dove siamo nel due mila non solo due mesi
Certo i ricercatori ci mette un certo numero di anni prima che il lavoro sia pubblicato ma il lavoro su Science di identificazione della cellula staminale ematopoietiche e del mille novecentonovantanove
Allora in due anni di ricerche
Noi
Non io ma nomi i ricercatori
Hanno
Documentato una plasticità voi sapete che plasticità vuol dire trasformabilità di queste cellule che ha meravigliato per primi quelli che le stavano studiando
Perché la cellula staminale nervosa
Ha dato origine a cellule muscolari
E allora se in un anno e mezzo in pratica sono venute fuori questo tipo di
Informazioni non è poi fantascientifico pensare che nell'organismo adulto e a maggior ragione in quello fetale non nell'embrione pre impianto parlo del feto
Esistano Cellule rimaste
Che noi chiameremmo e qui è filosofia totipotenti
E allora se esistono nell'organismo adulto se esistono nell'organismo fetale è ovvio che il discorso nel quale io oggi non voglio entrare
Se è necessario andarli a prendere nel premio Brione è un discorso che acquista una valenza diversa perché non sarebbe più necessario
Sarebbe forse più semplice sarebbe forse utile ma non necessario e allora
Per carità io non mi azzardo a fare il filosofo ma se non è necessario acquisterebbe una valenza etica diverso
Ma il secondo motivo per cui sono qui
Che ad ottobre quindi
Meno di due mesi fa un paio di mesi fa proprio io ho preso l'iniziativa di creare un gruppo nazionale per promuovere la ricerca nel campo delle cellule staminali e quindi io pur facendo un mestiere diverso mi sono in un certo senso auto promosso a quello che in inglese si chiamerebbe infestati pagati
Ho addirittura un promoter
Di questo di questo campo allora il mio contributo ovviamente di carattere generale
Ed è una riflessione sul ruolo fondamentale che le cellule staminali svolgono nel corso dello sviluppo ed il mantenimento della funzionalità di vari tessuti e organi durante la vita adulta io per combinazione perché vi confesso che la televisione la vedo poco o niente
Ma ho visto
Una trasmissione non mi ricordo più nemmeno come si chiama ma di Cecchi Paone il quale
Parlava un po'di queste cose facendo vedere la salamandra quell'italiano ed era un po'così cruda l'immagine la gamba e poi piano piano lì ci sono delle cellule staminali che nel nella salamandra ed in tanti altri animali dicono qua ci rifacciamo una gamba
Allora
Non è che questa potenzialità e così esoterica
Noi non avevamo isolato le cellule staminali ma o siamo scemi o lo sapevamo che questa possibilità perlomeno del molto nel mondo animale se non nella specie umana c'era attiva
Che parliamo sempre dell'organismo adulto
Ora queste conoscenze nuovissime ma che arrivano sui tavoli delle grandi riviste perché parliamo di Silence invece quindi delle grande rivisti riviste scientifiche internazionali
Hanno ovviamente contribuito ad aumentare gli studi di base
Ad aprire nuove prospettive per la terapia genica per la terapia cellulare di molte malattie che oggi noi non sappiamo come curare
E molte di queste sono quelle maledette malattie rare
Sono qualcosa come cinque mila che noi chiamiamo rare se colpiscono
Fino
Al
Tu cinque persone ogni che civile
Il che significa che colpiscono pochissima gente ma in medicina non si può eticamente
Dare importanza al denominatore se una malattia colpisce una persona su tre è importante se colpisce una persona su dieci mila non è importante il che equivale a dire che io sono romano e ve lo dico in
Romanesco che sia uno ricapitola malattia rara se la piglia in saccoccia
Ovviamente l'etica non può essere questa
D'altra parte se noi dessimo cento milioni
Per studiare certo milioni non sono niente come voi ben sapete
Cinquantuno mila euro
Per studiare una malattia rara
Lo sballo chiedemmo
Il pace della ricerca italiana perché certe opinioni moltiplicati per cinque mila fate voi il conto
Il ministero della Sanità a disposizione cinquecento miliardi per tutta la ricerca applicativa nel campo della medicina
Allora lei e cellule staminali ci offrono un tipo di intervento di carattere generale l'ONU il tipo di intervento specifico
Da moltiplicare per cinque mila uno strumento che oggi è di carattere generale
Perché le applicazioni potenziali
Sembrano
è una brutta parola in medicina perché noi la parola illimitato non la usiamo ma sembrano illimitate
Non esiste nessuna branca della medicina che non possa in teoria trarre un grosso beneficio dalle innovazioni apportate
Dalla terapia che convenzionalmente qui oggi chiamerò terapia staminale e voi capite che cosa voglio dire
La
Ricerca
Delle cellule staminali pluripotenti
Potrebbe anche fornire nuovi strumenti per l'allestimento e la verifica della efficacia della tossicità di nuovi farmaci voi sapete che ci sono polemiche quasi a non finire sull'impiego dei modelli animali per due motivi primo perché molti vorrebbero che non fossero utilizzati gli animali come cavi e è la parola che usiamo tutti ma il secondo motivo è che un uomo e un uomo visto che io sono stato subissato nelle ultime due-tre settimane dalla mucca pazza un uomo nuovo una vacca una vacca
E nel mio campo che è quello ormonale abbiamo avuto degli esempi assolutamente incredibili di come i modelli animali portassero a conclusioni opposte
E mi riferisco all'incerto progestinico ormone progestinico allunga efficacia il tempo Provera che s'è dato alla cagna
Di razza antica produce degli effetti che non hanno assolutamente niente in comune con gli affetti i prodotti nella specie umana e per quelli tra voi che conoscono un po'inglese nel Giaretta qualcuno una volta disse lui Finally cotta proof da Women a notte Pieces
Allora
Io
Vorrei darti un esempio perché poi a un certo punto bisogna allentare un po'nel concreto e lo prendo da dal lavoro fatto nel nostro istituto
E quindi alla cellula staminale ematopoietiche
Che è una cellula dotata di capacità ha avuto replica attiva presso che illimitata e che ha la potenzialità sicura poi sembra che ne abbia molte altre ha la potenzialità sicura di differenziarsi in senso i ritrovi del mieloide e linfomi
Per chi e dalla cellula staminale ematopoietiche prendono origine i progenitori indifferenziati
Che non sono la cellula staminali che sono già un passaggio oltre i quali poi danno origine a una o più linee ematopoietiche e a quel punto perdono
La loro capacità auto replicati
Questi progenitori a loro volta genera nuovi precursori differenziati e alla fine poi abbiamo le cellule terminali del sangue circolante
Pensate soltanto a quel processo ancora non chiaro ma
Io uso una parola scientifica divertentissimo
Che la perdita del nucleo
Tesi eritrociti
Perché
Se ci pensate è un fenomeno anomalo in biologia che a un certo punto miliardi di cellule che poi hanno una capacità di sopravvivenza di una novantina di giorni mica di due o tre giorni
Perdano il nucleo io dico perché così si rimpingua sano meglio di emoglobina
è stato calcolato che le cellule staminali ematopoietiche producono diverse tonnellate
Di cellule del sangue nel corso della vita di ciascuno di noi
Appreso presupponendo che lo ora troppo presto insomma ecco di ciascuno di noi che arriva a quella che è l'attesa di vita odierna degli italiani che voi sapete molto molto buona
Settantotto per gli omini
E ha superato ottanta Telethon
La difficoltà di isolare questa cellula staminale pluri potente era dovuta
Certamente alla sua rarità
Ma soprattutto alla mancanza di un marcatore specifico
Perché e a un certo punto ci vuole una bandierina che dica e io sono la cellula staminale snobba la cercare in mezzo a quel mare di sangue o anche in umido sepolti
Per chi
I
Noi noi i miei colleghi che si occupano di queste cose
Avevano
Identificato come marcatori di membrana che si chiama CD trentaquattro che per me è un numero al lotto come per qualcuno di voi suppongo
Che distingue i progenitori ma non la cellula staminale
E il nostro parla dell'Istituto Superiore di Sanità laboratorio di ematologia ed Oncologia
Ha identificato
Un altro
Marcatori di membrana che non era specifico del dei progenitori ma solo delle cellule staminali
Che è il recettori di quello che si chiama Paschi una tentativi al Croff fatto
Che dagli esperti è chiamato K GR e allora le cellule
K di R. positive Citti trentaquattro positivo che sono state isolate dal midollo osseo
Ma anche dal sangue periferico dal sangue del cordone ombelicale
Costituiscono usando questi due recettori una popolazione altamente purificante
Che risponde a tutti i saggi di attività staminale ripopolare ante perché lui è il segreto della definizione di staminale effettuati sia in vitro infinito
è stato calcolato
Che è necessaria la somministrazione di solo cinque
Cellule
K DR positive CD trentaquattro positive per ottenere la formazioni di cellule ematopoietiche umane in un animale da esperimento cinque Celli
Se voi pensate tanto per entrare nell'ordine di grandezza che ci sono circa cinque milioni di globuli rossi per ogni millimetro cubico cinque La cinque milioni cinque è veramente poco sono delle cellule fantastici
Ora qui si studi che sono stati condotti poi in parallelo con altri nei quali sono stati identificati meccanismi chiave che regolano l'espansione la sopravvivenza la differenziazione dei progenitori e dei precursori delle cellule ematopoietiche hanno anche dimostrato che una serie
Di voli colleghi che hanno un effetto anti apporto
Agiscono in condizioni fisiologiche logiche quindi di tutti i giorni
Promuovendo o inibendo le matto poi Jesi a livello dei progenitori o dei precursori già differenzia
Quindi voi capite che avendo questo tipo di informazione è possibile prevedere non è più fantascienza che l'applicazione di questi studi perlomeno
Al comparto delle cellule staminali ematopoietiche
Potrà
Darci due cose aumentare la sopravvivenza
E favorire l'espansione in vivo ed in vitro di queste scelte cioè creare sangue vero in laboratorio
E pensate a le prospettive che si sono aperte il giorno che abbiamo ha avuto lì davanti ai nostri occhi la Shell nulla
Staminale ematopoietiche era purifica
Le applicazioni biotecnologiche terapeutiche chili non sono limitate al settore ematologico
Perché i risultati che sono stati ottenuti con cellule staminali di altri tessuti
Io mi riferisco in particolare alle cellule staminali di tessuti Misenti pali e alle cellule staminali di tessuti nervosi di tessuto nervoso centra hanno dimostrato e questo in due anni è già un fatto non è un'ipotesi che era realizzabile
Sul piano funzionale
Quindi sul piano delle cellule che a cascata vengono prodotte
Una intercomunicazione
Tra le cellule staminali che noi chiamiamo di un particolare tessuto quindi isolata dal midollo cellula staminale ematopoietiche isolata dal tessuto nervoso centrale e così abbiamo già documentato la loro Inter conversione
Ecco perché dicevo che possibile che sul piano della
Possibilità
Di utilizzazione la di alterità se così la possiamo chiamare tra coloro che non vogliono che vengano usate le cellule embrionali e coloro che lo promuovono potrebbe essere svuotata non di contenuto etico
Sì Capano nel mazzo diciamo novizi vanno veramente a concentrare quindi poi si hanno
Pronte queste cellule per pensare ad allestire terapie contano malattie che a tutt'oggi sono non cura
Ma è ovvio che è molto importante che proceda hanno in maniera parallela gli studi sulle cellule staminali di tutti i tessuti per le quali gli abbiamo identificate proprio per vedere fino a che punto esiste questa Inter conversione o interno convertibilità
Perché io non posso rispondere
Ancora oggi alla domanda ma allora tutta questa diatriba tutta la Commissione Dulbecco tanto per capirci sta perdendo tempo perché non ce n'è bisogno
Onestamente ma parlo di onestà biologica non etica non posso rispondere perché ancora oggi non abbiamo la prova della Totti non molti quella ce l'abbiamo ma della Totti Potenza delle varie cellule staminali che in questi due anni abbiamo identificato ma se dovessi usare una frasetta di già americano dovrei dire chimica e preti sono solo due anni
Che abbiamo cominciato ad isolare queste dateci un minimo di Tel
Ora è ovvio che noi dobbiamo continuare a lavorare nel campo delle conoscenze della biologia della biologia molecolare
Della Fisiologia delle cellule staminali
Perché se non abbiamo solide basi in quel campo poi le applicazioni verranno forse Monte verranno forse con una gamba che non funzione perché quello che noi abbiamo in mente pensate all'epidermide ma proprio ieri io stavo in un commissioni di concorso che
Si parlava in un concorso di
Per matto lo gira mi direte ma ma tu che c'entri con la dermatologia beh io sono diventato da quando sono direttore dell'Istituto superiore di sanità un po'come il prezzemolo perché
Mi invitano dappertutto e quindi ascoltavo questa gente che diceva che il vero problema che loro hanno oggi con lei la pelle artificiale e che fanno benissimo l'epidermide e non riescono a fare il derma
E allora ecco che qui prendiamo la cellula mi sentii male e vediamo se tanto proprio per andare proprio subito sul pratico se da una cellula mesenchimale riusciamo a fare del ponte e allora abbiamo quadrato il cerchio perché l'epidermide la sanno già fare il derma glielo insegniamo lui e abbiamo una pelle come si deve quindi vedete quali ipotesi ma non fantascientifiche ipotesi di pochi anni si stanno preparando si stanno aprendo davanti ai nostri occhi
è ovvio che se potessimo
Utilizzare le cellule staminali adulte per tutte le innumerevoli non infinite ma innumerevoli applicazioni che abbiamo in mente
Prenderemo
Teorico e non più pratico tutta questa discussione
Di natura di natura e
Dato però che le cellule staminali pluripotenti derivati da embrioni o da tessuto fetale
Avranno anche loro un sistema tiristori compatibilità diverso
Da quello del soggetto ricevente perché prima o poi queste cellule staminali sì trasformano in cellule e lì che dobbiamo capire molto di più che cosa succederà
Supponiamo di trasferire una certa cellula staminale se questa si differenzia si differenzia con lei sto compatibilità o incompatibilità della cellula cioè del del Signore o della signora da cui viene oppure si adatta ecco questo non è un un problema di natura secondaria è un problema di natura fondamentale che direi che è tra i primi che andranno valutati esaminati perché
Verissimo esistono mille modi di ridurre il rigetto di tutti i tipi e generi ma voi sapete che una persona che deve stare sotto terapia antirigetto per il resto della sua vita qualche problema c'era
Quindi ecco un primo quesito che ci auguriamo potrà essere
A cui potrà essere data una risposta
Molto molto positiva però ovviamente non lo so
E direi che proprio da questo tipo di considerazione insorge l'esigenza di potenziare la ricerca nelle cellule staminali a Tours
Se noi Solas moda un paziente una cellula staminale ematopoietiche ad alta plasticità è solo un esempio
Che si possa poi espandere e far specializzare verso un determinato visto tipo
Sarebbe io ritengo improbabile che queste questa cellula poi sia rigettata visto che viene dallo stesso individuo
Quindi la utilità di poter utilizzare direi a questo punto la utilità molto maggiore di utilizzare una cellula adulta nei confronti di una cellula embrionale che è sempre di un altro
Quindi vedete come nel giro di pochi mesi le passi le basi concettuali del problema si sono non si sono si stanno cambia e è vero che tutti vogliono risposte certe e ritorno alla tragicommedia della marca o della PS
Ma se è una malattia e nuova a noi ci si può chiedere di studiarla non di sapere tutto dal primo giorno
Qui siamo nella stessa situazione abbiamo isolato queste cellule nel mille novecentonovantanove chi aste preti
Tattici un minimo di tempo per cercare di orientarci meglio
Voi sapete che c'è una sorgente anche questa non controversa che potrebbe avere applicazioni anche qui illimitato
Di cellule staminali che ha il sangue del cordone ombelicale quindi io mi sento più a casa mia testo il mestiere che ho fatto per
Queste cellule
Immaginate ma non è fantascienza immaginate che per ciascuno di noi vengano prese queste cellule alla nascita
Messe da parte
E pronte a costituire in futuro
Un serbatoio di riserva per noi e per tanta altra gente intendiamoci ma per noi
Di fronte alla patologia c'era un bell'articolo
Non mi ricordo più su quale giornale di un giornalista che diceva che si era andato a far fare la mappatura diceva io già so che è un bel giorno morirò e vorrei no perché mi prendo un accidente
Perché sta scritto e faceva dell'umorismo un po'vero sulla sigla che mi fa venire la palina invece dell'istidina e lo diceva da uno che non capiva quello che diceva
Però diceva mi hanno già messo tutti i timbri su quelli che saranno i miei guai e allora a me mi rimane solo di difendermi e di non fare questo scompare quell'altro allora questo è un discorso che per uno come me a cui sei anni e mezzo fa per fortuna hanno messo cinque by pass che io sopravvivo perché non faccio questo non faccio quello non faccio quell'altro poi ci si abitua anticipano magiche il burro allora ancora una volta da Romano chi se ne frega se poi alla fine Campo dieci anni di più no quindi questo è la medicina e la biologia nel ventunesimo secolo
Ci diranno forse non a noi ma ai nostri figli ci diranno all'inizio ho guardato così così così così e sarà una responsabilità enorme
Sapendo che siamo tutti pre programmatiche lo sapevamo già già nel ventesimo secolo sapevamo di essere tre programmati ma non conoscevamo il programma presto avremo la Scheda
Per ciascuno di noi
Allora io sono arrivato in fondo
E
Penso che l'ultimo punto che voglio
Sottoporre alla vostra intenzione che una volta che avremo queste informazioni che stanno arrivando a velocità quasi supersonica potremmo sviluppare e potenziare
I protocolli di terapia genica con le cellule staminali purifica
E le potremo applicare non solo alle malattie ematologiche
Ma quelle immunologica ereditarie e forse anche qui l'acquisite io mi auguro visto che oggi è la Giornata Mondiale dell'Ice
Che attraverso le cellule staminali si possa immaginare una terapia causale
Della una restaurazione delle capacità immunologica e di questi inviperiti dico inauguro perché per ora me lo posso solo augura
Ma per chiudere proprio a causa dell'importanza della ricerca sulle cellule staminali e sulle prospettive proprio sostanzialmente drasticamente nuove che da questa ricerca possono derivare
L'istituto l'Istituto superiore di sanità si è fatto promotore della convocazione di un forum scientifico sull'argomento
Al quale ha già cominciato ad aderire il primo gruppo di ricercatori italiani colti competenza qualificare questo per porre le basi di un coordinamento nazionale noi abbiamo due lire domani diremo due euro
Pensate che
Le veci aveva dodici miliardi di dollari di Baget e il Parlamento americano ha detto raddoppiate Riello
Portato la ventiquattro ventiquattro miliardi dollari sono un bel po'più di cinquanta mila miliardi
Di lì noi abbiamo cinquecento
Allora siamo andati a bussare e alcuni parlamentari di buona volontà
L'onorevole Jervolino ma anche l'onorevole Bindi l'onorevole Fioroni si sono
Fatti promotori e hanno messo nella finanziaria una prima cifra che non è né cinquanta mila anni cinquecento e cinque
Ma per l'aria che tira noi siamo felici e grati e stiamo zitti perché deve passare al Senato e io i soldi quando è gli inglesi dicono decente easy intermedi
Allora quando ve lo spediscono allora so tranquillo fino al giorno prima no però vedete che anche sul piano pratico alla iniziativa teorica di riunire un gruppo di persone senza la lira
Sta per sta avvenendo una controparte di qualcuno che ha titolo e preoccupate perché i soldi perito
E quindi io credo che visto che la cellula staminale nervosa che la cellula staminale ematopoietiche sono stati identificate da gruppi i ricercatori
C'erano in primis dei ricercatori italiani sia pure senza soldi
Che questo treno che noi abbiamo costituito e fatto partire poi non siamo proprio noi a perderlo grazie
Allora mi mi permettete di andare al mio concerto rock dove spero che non mi prendono a pernacchie non pretendo gli applausi ma insomma almeno nove
Come no so tutto il tempo soprattutto per Maurizio Mori
Una domanda perché il discorso che lei ha fatto giustamente ha raccolto grandi applausi ma a mio parere è tutt'altro che soddisfacente
E le spiego perché lei ha detto che vi avrei coltivasse Play ma le mie le ma le malattie non danno ombrello
Voglio dire lei ha detto una cosa molto bella mi permetta ha detto se nell'analogia con la nuova malattia della mucca pazza si deve lavorare non lo sappiamo lavorare in tutte le direzioni ma è venuto a bloccare la ricerca solo sull'Est cellule staminale datu
Presupposto dicendo delle suicidio eccitate un break due anni tre anni vudù forse cinque e ci non lo sappiamo ci auguriamo che sia quindici giorni ma potrebbero essere quindici anni se e civili ci citate questo prete noi può darsi daremo altre cose e perché non ricercare spazi contemporaneamente anche sulle cellule embrionali
Già da adesso c'è la ricerca penserei già da adesso a tutto campo
Quindi si poggia sempre al microfono
Proprio a Cannes apposta lo so proprio proprio a questo punto nel momento in cui non sappiamo sedici in tutte le direzioni
Altamente anche quella che ha detto lei mano ma non si vede perché si deve privilegiare questa cosiddetta via italiana
Eccetera eccetera su quello e mi permetto di dire che gravissimo che nel Parlamento e sono stati approvati trenta miliardi per la ricerca da cellule staminali da adulto
E indicherei indica al mondo dal Parlamento alla Camera arriveranno poi adesso al Senato e che vuol dire che dall'altra parte
Probabilmente non ci saranno più soldi e per l'altra ricerca
E questo è veramente mi scusi
Io dico immorale perché questa il dominio da parte di alcuni che sostengono che l'embrione già persona perché questa è l'unica ragione sbagliata che sta alla base del gesto discorso e e questo alimenta la questione concludo veramente con la cosa con cui confina penso alla fine io mi auguro che la questione della delle cellule staminali da adulto in poco tempo
Allora arrivino alla fine ma non dimentichiamoci che mi pare nel sessantadue il il vaccino polio
Sabine arrivati in Italia con un anno di ritardo è stato calcolato che quindici mila persone sono state affette per in questo anno di ritardo
E non dimentichiamoci l'altro errore sulla vaccinazione prima visitando il museo ho visto il libro di Sacco non dimentichiamo che ne neve lei lei territori pontifici Pio settimo vietò la vaccinazione per legge
Con una legge e poi il questo è la verità storica i di fatto è stata così io credo che in questa volta siamo veramente un errore ancora nato lo mi scusi l'antico arriva dalla amicizia da ormai quasi quindici anni o venti
E la cosa detta luogo comune vuol dire fuori io lo so che a lei la
Punta la Tarantola però questo non è un buon motivo per farmi dire quello che non ho detto
Io mi riferisco ad due fatti
Il primo che oggi in Italia non perché l'ho deciso io
La ricerca sulle cellule staminali e milionarie non si può fare
Allora che sia sbagliata oscena o meravigliosa è un fatto che a me in oggi non mi riguarda perché non si può fare non si può fare perché se il ministro
A costituito una commissione per stabilire se questo è legittimo o no vuol dire che questa Commissione finché non lo dice non è legittimo e
Abbiate pazienza la premessa è una premessa economica io non faccio parte del Parlamento
Non ne ho nessuna particolare Togliatti farne parte però male faccio parte allora
Non spetta a me decidere a nome del Parlamento se dare a noi i soldi o no conoscendo così lo posso dire i miei polli alla Manzoni
Nel mio istituto ci si butterebbe lo domani mattina fare la ricerca sulle cellule embrionali è perché non hanno nella loro grande maggioranza nessuna ti queste remore il problema è che oggi non è possibile
Fare presentare e aprire approvati progetti su cellule staminali embrionale
Questo io non voglio entrare nel perché non credo che sia possibile discutere che non si può fare
D'accordo allora proprio perché non vogliamo perdere nemmeno un giorno
E secondo motivo perché l'Italia ha dato un contributo che è dieci volte quello del peso specifico di questo Paese nel campo delle cellule staminali adulte
Partiamo alla velocità massima consentita in questo campo dove lo possiamo fare e ci stanno dando i soldi non sono trenta per quello che ne so io sono cinque se fossero trenta però purtroppo non sono
E non perdiamo un solo giorno per portare avanti almeno venti trenta quaranta Progetti sulle cellule staminali
Io ho cercato oggi proprio di non entrare in questa polemica
Proprio perché lei mi conosce Maurizio Mori
Io non ho nessuna paura a a fare a dire quello che penso di questo di questo problema l'embrione eccetera può investire mio insomma uno che farà il ginecologo si occupa di sterilità non può non però io ho voluto dirlo uffici
Noi abbiamo pochi soldi
Abbiamo grossa esperienza in un settore che è quello delle cellule staminali adulte ci buttiamo a corpo morto lì primo perché lo possiamo fare secondo perché abbiamo grande esperienza non dimentica
Che gli americani che gli inglesi che i francesi a partire da tre o quattro giorni fa possono andare anche in quell'altro campo che se c'è una cosa che non ha mai avuto frontiere grazie a Dio e la ricerca e allora
Non stiamo perdendo nemmeno un giorno perché americani e inglesi da soli i francesi a partire da due o tre giorni fa
Stanno facendo tutto quello che gli viene in mente perché poi è il problema della ideazione delle e è facile parlare di cellule staminali ma poi bisogna tradurle in progetti concreti e nel campo delle cellule staminali adulte noi siamo pronti
Dubito e non lo dico per buttar giù i miei colleghi o per dire che siccome sono immorali non lo dobbiamo fare lo dico come dato di fatto
Abbiamo molto meno esperienza sulle cellule staminali embrionali noi ricercatori italiani
Allora io vado a vedere il concerto
Poi però racconta arrivederci
Allora grazie al professor Benagiano io non avevo assolutamente dubbio che sarebbe stato un pomeriggio infuocato insomma perché mi pare abbastanza evidente che questa materia assolutamente esplosiva
Più da noi che altrove probabilmente però adesso Romoli sto
Il
Di Ivan Cavicchi direttore generale di Farmindustria che si scusa perché per un impegno non è potuto venire qui
Però o probabilmente sarà
Mirella Taranto assunta già al sicuro che sarebbe stato il suo intervento
Ringrazio vi porto i saluti del direttore generale di Farmindustria che non è non è qui perché aveva degli impegni presi precedentemente ma sarebbe voluto essere qui perché dibattito Pietro appassiona molto soprattutto dibattito anche evidentemente non lo dimostra di tipo civile in cui non
Quindi di ci fai sei auguri di buon lavoro
Intervento che io faccio fa un accenno naturalmente al mondo dell'industria ma ma questo non è un problema solo nell'industria
Il problema che parte proprio dalla concezione che noi che noi abbiamo della Scienza la scienza comunque ha sempre ci ha sempre posto dei problemi non ricordato adesso Maurizio Mori c'ha sempre comunque poco posto dei problemi di tipo etico perché non è neutra persona tutto
Oggi forse c'è ripone in modo diverso nel senso che oggi la scienza ci riguarda più direttamente come individui ci riguarda più direttamente la nostra morale personale individuale meno mediata dalla società
Tanto che quando quando vota né Squitieri Tricks click scusate svelava nel mondo la struttura del DNA non immaginavano foto forse non immaginavano le conseguenze di quella ricerca
Però quando un esperimento sui procarioti aprì la strada alla manipolazione genetica io ci ricordiamo tutti della conferenza di asilo Mark
Conferenza di assi da Omar fu la prima una richiesta di di moratoria un'auto inchiesta di moratoria forse la prima autocensura della scienza
Quattro anni dopo gli stessi scienziati dissero che loro i loro timori erano non erano forse infondati erano forse eccessivi in realtà non non furono cantine offrono creati mostri e tutt'oggi non tutt'oggi non lo sono quello che quello che fare oggi è che nella nel sapere biomedico
E sapere via medico oggi la la funzione conoscitiva della scienza in quella tecnologica soul sonorità Hecht il verso della stessa medaglia oggi sapere Bio-Medico come mai nessuna scienza
Unisce proprio quella che che i greci chiamavano e pista emette né cioè la la la sapienza la conoscenza quella che per Platone fa conoscenza diano etica nella conoscenza tecnica applicativa
Alla ricerca sulle cellule staminali embrionali sono connesse entrambi i tipi di sapiente
E sono con essa proprio questi le istanze di questi due tipi di disattente da una parte quello tecnico con cui si confrontano ma me l'hanno detto tutti milioni di malati d'Alzheimer
Però dall'altra parte c'è anche la ricerca sulle cellule staminali adulte anche la la un'altra domanda quella della comprensione più profonda della nostra struttura di esseri viventi struttura biologica
Quindi sono
Quindi c'è anche la domanda su su quello che
Su quello che significa svelare l'organizzazione di un tessuto maturo che lo sviluppo di un organo
Ma
In relazione alla tecnica a alle domande e alle domande di tipo di tipo pratico ci sono anche quelle quelle morali le Poste se è possibile appunto assegnando assegnando una visione una dignità dignità non sente bene
Ah se accordando la visione che assegna dignità umana l'embrione quand'è ancora un aggregato di cellule indifferenziate
Negare lo sviluppo di queste ricerche vietandone nonostante si possono ottenere soluzioni per malati nelle malattie l'ha detto Maurizio Mori non aspettano
è è una domanda simile riguarda naturalmente anche il metodo della ricerca non può non riguardare il metodo della ricerca se si vogliono salvaguardare
Stop che scorre
Se si vogliono salvaguardare i diritti dell'embrione ci si deve chiedere se è giusto ritardare la possibilità di di sviluppare queste cure non ce n'est nessuna strada nessuna oltre la sperimentazione
Che ci può dire se le cellule e la via attraverso cellule adulte oppure quelle embrionali e più lunga più Breve non non abbia l'hanno detto tutti anche quelle anche quelli che vogliono la ricerca sulle cellule staminali adulte tutti loro hanno detto che non lo so non lo possono sapere quindici è necessario in questo senso una una una assunzione di responsabilità nel nel non proseguire la ricerca e quindi anche nell'utilizzare i frutti delle altre ricerche indica la scienza appunto porre pone tanti problemi anche di natura etica però sarebbe utile anche ricordare l'immagine di Dedalo
Che era quello che creava il labirinto ma anche l'autore del filo che dirmi che che dipanava quel quella vinto spesso la scienza pone problemi ma è anche la risorsa a cui attingere per poter uscire dal labirinto in cui
In cui siamo
Le decisioni dei governi americani quelle inglesi come ha ricordato il professor Benagiano non sono soltanto delle decisioni di cui noi tanto le utilizzeremo no utilizzeremo quei quei risultati hanno posso comunque una scappi una scacchiera complessa complessissimo a Clinton sono state le firme di settanta premi Nobel a chiedere di proseguire queste ricerche
E entrambi hanno avuto comunque il parere l'avallo dei loro dei loro comitati di bioetica sia quello inglese
Che ha detto che non c'era una mancanza di rispetto per l'embrione con questo non voglio dire
Sono eticamente legittime le riserve revisioni voglio dire semplicemente che non è che queste nazioni l'hanno fatto senza comunque una conseguenza di tipo etico
E poi appunto era era stata richiesta comunque da una danzatrice da un gruppo nutrito di di premi Nobel è oggi comunque la ricchezza delle nazioni si misura inevitabilmente con il progresso o scientifico e tecnologico ogni scelta dei singoli Paesi su queste ricerche si gioca su una scacchiera comunque su cui queste due nazioni hanno tracciato una strada qualunque siano le risoluzioni che noi vorremmo darci non possiamo non tenere conto che non stanno andando avanti e quindi poi dobbiamo Cat dire se le nel nelle nostre facoltà di Biotecnologia vogliamo importare sapere o vogliamo produrlo se i nostri ricercatori possono essere liberi
Come persone di di scegliere un certo tipo Titti ricerca o no
In questo senso dobbiamo capire anche
Anche la se il testo sulla fecondazione assistita ci permetterà di Dio per comprare le linee cellulari se potremmo se potremo produrle però questo
Questo da questo dipende anche le sorti della del del nostro essere protagonisti della ricerca scientifica
Ma ma non c'è non c'è soltanto questo c'è anche un problema di equità è vero che la ricerca scientifica globale metterò anche che se questi risultati terapeutici vengono tenuti in altri Paesi probabilmente ci sarà un turismo terapeutico
Questo turismo terapeutico se lo potrà permettere solo chi avrà i soldi per farlo se non altro in una prima fase poi dopo potremmo anche utilizzarli questi risultati anche se per coerenza morale
Ci si può chiedere anche se e giusto utilizzare pelle
Utilizzare per le delle ricerche che secondo il Procolo il protocollo sulla fecondazione assistita sono sono definite con la violazione al al buon costume
E poi è anche una questione morale quella del del destino di di tanti dei tanti embrioni congelati del servizio che in virtù di un principio morale vengono destinati ad essere distrutti piuttosto che essere destinati alla cura dell'Alzheimer che sarà in aumento perché come in aumento la per la comunque voglio dire la la vita media si è vero che si innalza ma non è che ed è sempre tutto così
Così così positivo c'è anche con la vita media si innalza anche l'Alzheimer qui abbiamo bisogno di più risorse perché la qualità della vita non non decada insieme insieme a questo quindi questa è l'altra faccia delle questioni antica e poi c'è l'edizione il ruolo dell'industria nella ruolo dell'industria che poi vi vengo rappresentare Farmindustria ma l'industria entra in queste ricerche e ai suoi interessi in questo proprio per e quindi la partecipazione pubblica e il consenso comunque la partecipazione pubblica del degli istituti pubblici
A queste ricerche fa in modo che che l'industria del al momento produce il novanta per cento della della della ricerca il novanta per cento tra ricerca farmaceutiche Pratto sono esclusivamente dall'azienda questo fa la possibilità di una collaborazione
Rende più possibile una partecipazione anche democratica lo sviluppo della scienza
Le industrie la Geron Corporation è stata la prima darsi un codice che si preoccupasse per la giustizia globale questo naturalmente l'ha fatto in piena piena autonomia
E naturalmente non è l'industria non è che fa fa del bene non è un però si possono trovare delle delle strategie per coniugare il mercato alle esigenze etiche ideale esigenze scientifiche
Se naturalmente si abbattono si abbattono i pregiudizi i pregiudizi ideologici ottantacinque industrie americane
Hanno chiesto di entrare in contatto con la Commissione bioetica americane hanno un carteggio con la Commissione di bioetica americana è uno dei risultati è stato quello per esempio che le industrie
Hanno deciso di dare alle università pubblica americane la possibilità di utilizzare i loro brevetti gratuitamente così come loro naturalmente utilizzeranno la villa ricerca di base
Quindi e esiste anche una prospettiva di di collaborazione tenendo conto che appunto esiste un profitto ma esiste anche una possibilità di di mediazione
E per perché la l'acquisizione democratica della scienza
Sta nella condivisione di tutte le parti sociali di e nella e soprattutto vorrei ricordare anche nella trasmissione di questo sapere la possibilità che questo sapere venga comunicato quindi a trovare delle regole di comunicazione perché di fronte a questi cambiamenti epocali
Stati industrie parti sociali cittadini abbiano tutto il diritto ad essere informati a poter partecipare delle decisioni che cambiano che che cambiano il il il loro mondo la loro vita anche appunto personale e immediata perché questa scienza ci cambia immediatamente la vita
Un una persona sterile è un individuo una storia singola quindi non una società ha la vita cambiata da una tecnologia applicata o non applicato quindi è giusto che ci sia una condivisione democratica in questo senso
Ma una registrazione fatta di divieti per tornare all'impresa blocca anche questo questo connubio
Io voglio concludere perché siamo tutti pomeriggio siamo stanchi la la scienza non è neutra la la formula che di di Einstein poteva essere anche alla base della distruzione di alla le armi nucleari e la distruzione totale e lui no non c'è niente di neutro nella vita tantomeno la scienza e tanto meno la medicina che la meno neutra la più modo tra virgolette sporca della scienza ma in questo anche la sua la sua capacità poi di essere
Di essere in questo anche la sua forza
Questa ambivalenza la la la la medicina e la scienza è ambivalente ma in questa ambivalenza che bisogna trovare delle regole perché quello per sapere un viaggio attraverso luoghi sconosciuti
Bisogna si può anche decidere di non salire si può anche decidere che l'embrione a titolo annovera non essere non essere toccato che che però bisogna deciderlo bisogna salire decidere e assumersi le responsabilità l'alternativa quella di restare a terra però si potrebbe provare a partire nel rispetto delle regole grazie
Benissimo grazie abbiamo un break di un quarto d'ora per il caffè
Adesso abbiamo un intervento su del diritto alla salute nuovi Rizzo trame dalla medicina professor Demetrio Neri dell'Università di Messina
Che è anche uno dei degli editor della vista dalla dalla Consulta di bioetica milanese
Grazie io come tutti gli altri ho già inviato la relazione che poi uscita nel libro che avete tutti allora non starò qui a leggerla che tra l'altro la stanza lunga vorrei invece partire da quanto è emerso anche stamattina e oggi pomeriggio per fare alcune riflessioni ma anche per dare alcune notizie che in qualche modo creino il quadro
Sulla base del quale poi ognuno di noi può riflettere sulle proprie stesse posizioni in materia
Comincerei con l'osservare che questo è uno dei tipici
Argomenti di bioetica che si suole definire io e di frontiera certamente come per esempio anche un altro argomento che attualmente cioè molto all'attualità quello dell'eutanasia siamo alla frontiera dall'altra parte della vita ma certamente bioetica di frontiera
E si può intendere in due modi uno e quello
Secondo il quale la frontiera delimita un territorio sconosciuto nel quale vogliamo a tre addentrarci
L'abbiamo sempre fatto umanità e andare avanti continuamente ponendosi delle frontiere per poi subito dopo superarle ed andare avanti l'altro invece la bioetica come frontiera
E cioè quel tipo di attività che consisterebbe nel mettere paletti e barriere all'avanzamento della scienza da tutte le parti
Beh questa seconda versione non è quella che mi appartiene credo anche che questa versione della bioetica non abbia nulla a che fare con la bioetica così come si è sviluppata sul terrene internazionale oggi poco fa si ricordava che non riguardava Benagiano la ricerca non ha confini e questa è una cosa sulla quale tornerò
Secondo me sarebbe intanto immorale
Cercare di porre dei paletti preventivi per per ragioni meramente ideologiche alla ricerca e sarebbe anche inutile perché la scienza ha sempre trovato nella sua storia il modo di aggirare i paletti o le barriere che si cercava di porre al suo avanzamento libertà di ricerca dunque ma questo non vuol dire certo
Che noi non possiamo interrogarci sulla scienza soprattutto su tre punti il contesto i fini e le metodologie
La scienza non è un'attività che nasce o si svolge in un vuoto pneumatico nasce all'interno della società
E può essere governata e quando dico governata desidero che non venne interpretato nel nel senso di ostacolata
Né tanto meno nel senso di impedita e può essere governata in molti modi uno di questi modi c'era poco fa illustrato il professor Benagiano
E cioè attraverso l'erogazione dei finanziamenti lo sappiamo tutti penale dieci americano ha sempre lavorato così attraverso l'erogazione dei flussi finanziari e riusciva a determinare quali ricerche si dovevano fare quali ricerca andavano favorite e quali no
Il rischio che da quel che abbiamo saputo si può prospettare oggi in Italia e che la scelta di lavorare unitamente sulle cellule staminali adulte non sia una scelta dovuta alla comunità scientifica italiana ma sia una scelta indotta attraverso una maggiore facilità di ero di finanziamenti in quello specifico settore a detrimento
Di altri settori
I figli
E qui non c'è nessun dubbio
Ormai che c'è un accordo quasi unanime se si esclude coloro che si interrogano sul significato di queste nuove frontiere della medicina riparativa tra virgolette un termine che non usi in senso negativo
Ma se si escludono queste frange c'è un accordo ormai unanime sul fatto che il fine di questo tipo di ricerche sulle cellule staminali sia altamente benefico qualcuno ne parla va addirittura come di una nuova rivoluzioni in medicina persino superiore nei suoi effetti sulla salute della gente
All'arrivo l'azione di evoluzione rappresentata dagli antibiotici
Questi fini coincidono con i fini stessi della medicina in cui uno dei fini fondamentale la medicina e curare la gente nel modo più efficace possibile
E infine metodi e qui stamattina il
Professor Colombo ci ha detto che proprio sulle metodologie noi possiamo in qualche modo lavorare senza minimamente pensare di voler in qualche modo sottoporre a scrutinio la libertà di ricerca scientifica
Che nessuno può mettere in dubbio che in Italia anche un valore costituzionalmente protetto ma possiamo interrogarci sulle sulla metodologia ma lo dobbiamo fare con assoluta sincerità
Quello che mi stupiva stamattina nella relazione fatta presso il Polo ma mi spiace che non ci sia ma credo che
Di queste cose comunque si deve parlare perché poi vanno a finire sui libri e sono cose pubbliche
Era un ragionamento che lui sosteneva sulla base di tutti i dati che ci ha dato
Dal quale risultava una cosa molto strana che si deve fare ricerca solo nei campi già consolidati
Beh se questo fosse vero e se il principio fosse questo non ci sarebbe l'avanzamento della scienza perché non si farebbe mai ricerca innovativa
D'altro canto mi veniva da pensare con una battuta che se intorno al mille seicento si fosse fatto una ricerca di questo tipo per sapere
Quale ricerca astronomica andava finanziata naturalmente sarebbe stata finanziata la ricerca di tipo tolemaico e non certo quella di tipo copernicane noi oggi ancora staremmo qui a pensare
Che la terra resta al centro dell'universo e tutti gli assi
Girano si aggirano intorno
E chiaro che l'avanzamento della scienza viene per i cambi di paradigmi ce l'ha insegnato con quella di cui parlava il professor Colombo e la scienza normare la scienza cioè che parte da un paradigma consolidato
E per successiva accumulazioni va avanti in quel settore ma ci sono dei momenti e questo io credo sia uno di questi in cui cambia il paradigma e c'è la ricerca innovativa
Sì benefici che possono degradare cellule staminali si è parlato a lunga e quindi non mi trattengo
Penso però che sia importante chiarire un punto ricordava Maurizio Mori come nel dibattito italiano pesa moltissimo un modo di vedere queste tematiche
Secondo il quale esiste per esempio un'aria laica o se vogliamo filosofica della bioetica che dovrebbe essere tutta intera a favore delle cellule della ricerca sulle cellule staminali a tutto campo
E l'area cattolica che dovrebbe essere contro
Naturalmente siamo in Italia ma se ci spostiamo sul piano internazionale dovremmo dire religiosa beh questa missione questa interpretazione assolutamente sbagliata
Direi che sul piano internazionale una posizione di netta chiusura alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Assolutamente minoritaria nelle audizioni che la Comitato bioetico statunitense National Pioneer ex Advisory Commission a fatto per redigere il suo rapporto sulla ricerca sulle cellule staminali
Il terzo volume dedicato alle audizioni dei rappresentanti delle maggiori religioni e diffuse negli Stati Uniti e nel mondo beh i risultati conviene anche saperli per avere elementi di giudizio sono questi
Solo la posizione di chiusura che badate bene e asimmetrica cioè è una posizione che dice si ricerca solo sulle cellule staminali adulte o del cordone ombelicale e forse ma con qualche problema sulle cellule derivanti dai Fred affetti precocemente abortiti forse perché c'è una distinzione se si tratta di aborti spontanei o di apporti procurati
Su questa posizione
Dei tre rappresentanti della religione cattolica che sono stati chiamati arrendere la propria testimonianza solo uno Pellegrino Pellegrino si è schierato con le posizioni espresse poi nel recente documento della Pontificia accademia per per la per la per la scienza
Sulle cellule staminali gli altri due hanno tenuto a mettere in rilievo che sebbene ci sia questa posizione
L'interpretazione di quanto sia vincolante per i cattolici questa posizione di chiusura deriva da dalle diverse ispirazioni e che anche all'interno della teologia cattolica ci sono e deriva anche dal peso che si vuole dare all'insegna un insegnamento Magister viale quale quello del attuale di del Papa attuale che ha il certamente il suo peso ma che non costituisce una questione dogmatica per le altre religioni beh l'ebraismo per esempio sono stati intervistati tre rabbini
Sono favorevoli alla ricerca sulle cellule staminali embrionali addirittura uno dei tre la posta come un dovere della società sullo sfondo dei benefici terapeutici che da questa ricerca possono derivare
Sulla stessa posizione
E sono stati i rappresentanti dell'Islam che sia per la tradizione sunnita sia per la tradizione sciita sono a favore delle celle della ricerca sulle cellule staminali embrionali perché quello è il problema che stiamo affrontando
Sulla stessa posizione sono stati tre rappresentanti delle varie denominazioni protestanti che sono diffuse negli Stati Uniti
Su una Polo una posizione molto vicina a quella della chiesa quell'espressa dalla Chiesa ortodossa
Il cui rappresentante ha però se detto che il loro comunque si pongono il problema
Se non si possa autorizzare una fase di sperimentazione sugli embrioni crioconservati proprio partendo da una reale atte a realtà di fatto e misurando ora rispetto agli enormi benefici che si possono ricavare da questa ricerca
Come vede quindi il panorama e piuttosto differenziato e non può essere riduttivamente interpretato come con la solita contrapposizione
Vizio viene molto spesso ricordato in questi dibattiti la Convenzione europea sui diritti umani alla biomedicina
Detta convenzione sulla bioetica verità probabilmente con evidente intento denigratorio nel senso di dire che è una convenzione calata sulla bioetica questo documento è un documento colabrodo
Nel senso che recepisce alcune ovvietà di porvi età così importanti ma che sono ormai totalmente accettate in tutti i Paesi europei sei punti commerciali diventa un crollo un colabrodo perché consente riserve da parte dei vari Paesi
E allora si dice la ricerca sulle cellule staminali embrionali in Europa non si deve fare qualcuno voleva cacciare persino l'Inghilterra dall'Europa quando viene diffuso il rapporto Blair il rapporto Donaldson
E non si deve fare perché contraria alla Convenzione europea europea ora bisogna sempre ricordare che il Consiglio d'Europa non è un organo rappresentativo
Ma anche se lo fosse io non credo che qualcuno di noi abbia mai delegato la propria rappresentanza morale a questi organismi in terzo luogo il sistema delle legislazioni europee sul sulla questione e anch'esso molto variegato non può essere ridotto di nuova una contrapposizione tra un'Europa continentale buona umanista erede di una lunga tradizione di rispetto per la vita umana e così via e l'Inghilterra utilitarista perché vorrei scoprire che la prima nazione europea
Ad avere autorizzato per legge la ricerca sugli embrioni umani fino al quattordicesimo giorno è stata la Spagna due anni prima la cattolicissima Spagna due anni prima del dell'Inghilterra mille novecentottantotto
E tra l'altro in Spagna ci sono dell'équipe che lavorando sulle cellule embrionali per esempio nel settore della cura del diabete e sono molto avanti in questa ricerca
In Europa ancora la ricerca sugli embrioni è consentita in Finlandia in Danimarca
è consentita solo in casi eccezionali simili in Svezia in Francia ma la Francia ora sta allargando le maglie e vietata esplicitamente solo in Germania e in Austria
Con una cosa molto curiosa in Germania Austria consentita la sperimentazione sugli embrioni solamente quando questa abbia a scopo terapeutico sull'embrione stesso qualunque scienziato io mi trovo in un consesso di scienziati
Si tiene si dovrebbe chiedere come può essere che una tetti tecniche così raffinate che consentano di intervenire sull'embrione a scopo terapeutico e quindi senza distruggere l'embrione possa mai essere stata esperibile testata e resa sicura senza una precedente sperimentazione che appunto consenta di elaborare questa tecnica
E tra parentesi la legge austriaca che proibisce la sperimentazione sull'embrione definisce l'embrione un grumo di cellule in sviluppo cosicché molti giurista hanno detto ma per quale mai ragione o dovremmo garantire il diritto di un grumo di cellule di sviluppo un grumo di cellule di sviluppo e sono anche l'unghia che ho tagliato stamattina e così via
Come vedete quindi nel dibattito italiano circolano spesso delle notizie che vengono date per vere spacciate per vere che poi in realtà non hanno riscontro
Nella realtà nella realtà di fatto della situazione europea della situazione mondiale
Io credo che se noi affrontiamo queste tematiche non da un punto di vista bioetico ma da un punto di vista semplicemente dell'applicazione meccanica
Delle nostre personale credenze morali al a una questione come questa
Facciamo semplicemente una operazione che la bioetica da quando è nata ha cercato di evitare la bioetica dico sul piano internazionale quella italiana purtroppo si è sviluppata in questa in questa direzione
Si diceva prima
Ricerca a tutto campo beh io ho cercato da quando abbiamo cominciato
A lavorare in questo sul su queste tematiche lo abbiamo fatto già nel comitato nazionale per la bioetica già alla fine dello scorso anno proprio per impulso del professor piazze del professor De Carli che hanno fatto circolare del del materiale
E poi la rivista bioetica più è stata ricordata prima credo che sia stata la prima rivista italiana che già nel primo numero di quest'anno ha dedicato un articolo di Norman Ford noto che è un teologo teologo morale cattolico australiano a questa tematica della ricerca sulle cellule staminali sul secondo numero è uscito con un editoriale che ho scritto io dove cercavo di ricostruire questa vicenda
Quindi c'era una certa attenzione a queste tematiche la cosa che abbiamo notato era proprio la richiesta che veniva dalla comunità scientifica che lavorava in questo settore di aprire il maggior numero possibile di spazi per la ricerca a tutto campo
Per una ragione semplicissima una delle domande che il il ministro Veronesi a formulato alla Commissione
Che sta lavorando su questo su questo tema e riguarda quale delle fonti delle fonti classiche sono cinque di cellule staminali
Si pensa sia la più efficace anti in termini terapeutici beh la risposta è stata che non possiamo allo stato attuale dei fatti dare una risposta
Definitiva questa domanda ma questo implica semplicemente non non non implica certo allora escludiamo alcuni ambiti di ricerca e ci concentriamo sui gli altri no al contrario se noi vogliamo da qui a poco tempo io mi auguro potere a vedere i dati scientifici e non le speranze
I dati scientifici per poter effettuare dei confronti scientifici su quale tipo di linee cellulari sia più adatta
E questo riguarda poi la diversità delle patologie la stessa diversità degli organi un conto è il cervello un conto sono sono il Reni
Quello che si può fare del cervellone Irene non si può fare nel cervello voi pensate per esempio che sia semplice prelevare dal cervello di un essere umano adulto cellule staminali ci sono sono state scoperte nei topi
E esistono anche ma come si fa a prelevarli da una dal cervello che nessun umano adulto si possono ricreare di programmare altri tipi di cellule già certamente ma finora l'unico metodo che noi conosciamo
Su cui di di riprogrammazione e la sostituzione nucleare il processo di sostituzione biliare
Vi è una dichiarazione che ha fatto a in una testimonianza al Congresso americano Thompson il chi ha guidato il primo gruppo di ricerca del novantotto ha isolato le cellule staminali embrionali ha dichiarato che il processo di sostituzione nucleare potrebbe essere applicato
Direttamente alle cellule dai derivate potrebbe ma e non all'ovocita quindi non passeremmo neanche più
Attraverso la creazione di embrioni ha detto potrebbe anche lì
Questo significa che si deve fare ricerca il curioso è che nel nostro dibattito spesso dire una cosa di questo genere significa hanno allora blocchiamo la ricerca questo non è possibile
Infine siamo veramente sicuri che confronti in concentrando la comunità scientifica italiana
Se la comunità scientifica italiana scende di concetti concentrare la propria attenzione sulle cellule staminali adulte a me sta benissimo purché sia una scelta della comunità scientifica italiana libera e non imposta ma siamo sicuri che eviteremmo quei problemi morali che si dice
Mosse potrebbero ostacolare la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Beh io penso che se questo viene fondato sul divieto assoluto di sperimentare sugli embrioni umani
Beh non è possibile evitare anche questa tarda morali io posso questo problema molto francamente
Anche ad alcuni amici cattolici dicendo ma se noi per esempio scopriamo che per poter orli programmare o comunque lavorare sulle cellule staminali adulte abbiamo bisogno
Di un anche un limitato numero una fase limitata di sperimentazione sugli embrioni
Voi sareste d'accordo tra parentesi questo è un problema che si è posto molte esplicitamente con grande chiarezza la Chiesa scozzese in un suo comunicato hanno proprio chiaramente ha detto la dobbiamo seriamente porci il problema dato questo io ho voluto la nella mia relazione lo vedete ho voluto spostare l'attenzione proprio su uno sfondo che quelle che quello del diritto alla salute
Della gente
Proprio in in virtù di questi benefici noi dobbiamo riflettere seriamente secoli se possiamo autorizzare un limitato numero una fase limitata di sperimentazione sugli embrioni proprio dicevano
Per essere in grado domani e nel più breve tempo possibile di evitare di passare per questa fase beh la risposta di molti cattolici è stata che se questa fase assolutamente necessaria anche la ricerca sulle cellule staminali adulte deve essere abbandonata naturalmente poi tocca agli scienziati stabilire se si può evitare totalmente una fase di sperimentazione sugli embrioni ma il problema che io mi pongo è un altro
E chiaro che voi quando fate le vostre sperimentazione utilizzate conoscenze acquisite da altri che dire allora qualora queste conoscenze siano state acquisite con un metodo la sperimentazione sugli embrioni
Fatto ad altri ma che noi non possiamo ignorare che è stato fatto e che ha comportato la distruzione anche di un solo embrione perché quando si pone il problema in termini assoluti non è più un problema di numeri uno o cento mila embrioni resta sempre un atto immorale
Se quest'atto immorale si riverbera su tutte le conoscenze allora bisogna avere il coraggio di dire
Anche se da questa ricerca deriveranno benefici immensi all'umanità questa ricerca non s'ha da fare chi ha il coraggio di assumere questa posizione potrebbe avere il mio rispetto ma certamente non è una posizione che io mi sentirei di assumere di fronte alla gente che che soffre
Io mi fermo qui poi ne discuteremo grazie
E ora grazie per questo intervento adesso io do la parola
Dottor Amedeo Santosuosso del Tribunale di Milano
Che probabilmente
Avendo altri alla fine sensibilità giuridica visto il lavoro che fa
Ci dovrebbe Luminara su qualche altro aspetto di questo problema
Sì
Allora il
Il problema intorno al quale ruota alla discussione sulle cellule staminali di origine embrionale e la qualificazione del dell'ovulo fecondato come persona che viene fatta dalla
Dalla Chiesa cattolica dalle posizioni cattoliche
Ora questa posizione in realtà riflette in un campo particolare un'idea che nel mondo giuridico e tipica della modernità
è un riflesso però è un'idea tipica della modernità cioè l'idea che i diritti siano un qualcosa che riguarda gli individui
E quindi che vi sia una corrispondenza diretta tra individui e diritti
Ragion per cui se io arrivo a dire che un qualcosa individuo o è persona ancora di più scaturisce da questa affermazione il fatto che questo qualcosa acquisisce l'intero corredo dei dei diritti e delle libertà che sono tipiche di tutti
Di tutti gli inviti
Ecco allora io in un nella prima parte di questo
Mio intervento vorrei chiarire richiamando alcune cose del testo scritto come questa idea in realtà non è più valida in generale
Cioè il diritto di fronte alle applicazione della della genetica
Si trova fortemente scosso in questo suo fondamento o implicito dato per scontato della corrispondenza tra individui e diritti
Come prima cosa un riflesso storico del mille ottocentocinquantanove
L'Opera On Liberty di John Stuart Mill che è uno dei testi cardine del liberalismo moderno e dei appena dieci anni dopo un'opera di
Francis Galton
Che all'esito di uno studio sul sull'eredità nelle famiglie di grande prestigio pubblico scientifico o artistico
Fa un un attacco molto preciso al concetto di individualità
Vi leggo queste poche righe
Cartoni sostiene che non si deve considerare ogni umano altra personalità come qualcosa di soprannaturale aggiunto allo stop della natura
Ma piuttosto come la separazione di qualcosa che già esiste sotto un nuovo profilo e come la conseguenza di condizioni preesistenti
Ne dobbiamo essere fuorvianti dalla parola individualità poiché le nostre personalità non sono così indipendenti come la nostra autoconsiderazione ci porta a pensare
Noi possiamo pensare ogni individuo come qualcosa di non del tutto staccato dalla fonte dei suoi genitori vi è decisamente una solidarietà così come una separatezza in tutti gli umani e probabilmente in tutta la vita in qualsiasi forma
Ora tra la prospettiva liberale che tende alla individualizzazione
Della società e che quindi costruisce la società come un insieme di individui titolare di diritti e libertà e la la prospettiva di di Galton c'è una disomogeneità molto forte quasi radicale e c'è da dire che in quegli anni a metà del dell'Ottocento le società erano ancora a livello giuridico e politico erano ancora impregnate dei vecchi istituti patriarcali che vedevano a fondamento della società non individui ragiona fondamento alla società ancora le famiglie
No e
Ovviamente
Banale ricordare il fatto che il voto non era riconosciuto alle donne che le donne non avevano dei limiti alla possibilità di disporre del patrimonio per e via discorrendo ed enti in questo contesto in cui l'individualizzazione ancora si doveva fermare già però c'era un tarlo che si era messo all'opera questo tarlo arriva a maturazione in questi anni
E
I vi sono alcuni esempi in in materie che hanno a che fare direttamente con il diritto cioè con manifestazioni pratiche di normazione anche si a livelli a livelli diversi
Allora per esempio la dichiarazione dell'UNESCO sulla genoma umano del mille novecentonovantasette
Esordisce con una dichiarazione che se volete non ha carattere giuridico immediatamente vincolante però è una dichiarazione che da un'impronta generale al al testo e dice che il genoma umano è patrimonio comune
Dell'umanità esso presuppone la fondamentale unità di tutti i membri della famiglia umana
Ecco che è un'affermazione si può essere d'accordo o meno ma che fa
Sonanti
Passa in secondo piano quell'individuo che dovrebbe essere il il titolare delle delle libertà e infatti c'è un inciso successivo che poi città effettivamente la dignità di ognuno dei suoi membri
Perché se essi sposta il l'attenzione è tutta sul patrimonio dell'umanità la dignità e i diritti dei singoli danno vanno potersi
A un livello più più preciso più specifico quella il Consiglio d'Europa nella raccomandazione novanta del novantasette numero cinque sulla protezione dei dati si pone il problema di quale sia la condizione di soggetti che appartengono alla stessa linea genetica e
Dice in sostanza che
Questo collegamento fa sì che non si possa dire che ogni persona ha un patrimonio genetico ogni persona appartiene ha un patrimonio genetico che in parte condivide con con altre persone
E fa scaturire una conseguenza giuridica abbastanza concreta perché dice che né i possibili conflitti oltre che ovviamente relazioni che possono sorgere tra gli appartenenti alla stessa
L'idea
Il soggetto che condivide in parte il il patrimonio genetico
A una tutela giuridica ibrida cioè non è il diretto interessato ma non è neanche il terzo estraneo sul quale si fonda l'argomento fondamentale di dimmi il e questa cosa questa categoria intermedia tra l'individuo il terzo il terzo con tutela ibrida avuto anche attuazione
è stato applicato questo criterio in Italia in una decisione molto conosciuta del garante per la privacy in cui in sostanza è stato superato il l'opposizione di una persona comunicare
I i propri dati in base al ragionamento che la figlia che chiedeva di conoscere questi dati aveva un diritto prevalente rispetto alla
Al diritto della persona di cui dati si parla vecchio poneva un
Un rifiuto
Ultimo esempio di situazioni nelle quali non si capisce più bene chi sia il titolare dei diritti è il famosissimo caso della Mills del signor John Mur
Che
Dalla quale di i medici isolano una
Isolano alcune
Se esattamente cosa sull'info chi non lo so io per poi
Come
Ho con fare un fattore di crescita molto molto interessante molto utile all'OPA lo brevettano e e ne traggono un beneficio di carattere economico signor Burke non aveva dato il suo consenso a questa
Questa utilizzazione delle proprie cellule propone una causa che a vicende alterne alla fine la la Corte suprema della California
Che cosa fa dice che al le cellule così come sono state modificate in laboratorio naturalmente perché non è che avessero di per sé automaticamente un pregio particolare quel del signor Murri hanno richiesto un lavoro non sono più del signor nello stesso tempo il medico e responsabile non non sono neanche del medico ricercatore il medico ricercatore deve un risarcimento un indennizzo al signor Murri per aver violato il suo rapporto di fiducia allora a questo punto ci troviamo di fronte a materiale biologico
Intorno al quale ruotano interessi dei diritti
Si parla anche di proprietà ma non si sa di chi sono perché da secondo lo standard affermato dalla dalla Corte suprema della California nessuno a un diritto pieno nel senso tradizionale su quel materiale biologico sia pur trasforma
Arrivando al e questa cosa la la vicenda Moro a un riflesso abbastanza concreto anche a proposito di cellule staminali infatti nel nelle linee guida americane si dice esplicitamente che ogni donatore
Deve sottoscrivere una dichiarazione di rinunciare di rinuncia a qualsiasi indennizzo a qualsiasi partecipazione a i risultati dell'applicazione
I risultati del della ricerca e quindi anche alla
Ai possibili effetti
Economici
Arrivando più da vicino alle cellule staminali
Ecco
Io credo che a un primo livello
Se volete pratico come tipico del del diritto a un primo livello io credo che sia insostenibile il il divieto di sperimentazione sulle cellule staminali embrionali nel caso di embrioni che siano frutto di quella sorta di effetto collaterale delle tecniche di fecondazione assistita che sono embrioni destinati comunque alla distruzione perché o siti o Rizza l'obbligo della società o dei singoli dei portare comunque a nascita quegli embrioni fondo forme di adozione di impianto coattivo pensate quello che volete voi o si teorizza una cosa del genere oppure a fronte di una una prospettiva di sicura distruzione diedi di questi embrioni veramente non vi è nessun argomento di tipo giuridico che Possa funzionare
Per dire che non che vi è un divieto anche l'argomento che a volte circolato in alcune anche in alcuni provvedimenti giudiziari in materia di procreazione assistita quello del diritto alla vita dell'embrione
No dell'ovulo fecondato in un provvedimento del tribunale di Palermo in cui si discuteva della possibilità di fare l'impianto alla fecondazione post mortem piano perché c'era una coppia che aveva tagliato le solite procedure vi era stato un primo tentativo che era andato male
Il marito muore accidentalmente la moglie chiede al centro presso il quale stava effettuando queste cose chiede di continuare e il di fronte al rifiuto per i motivi notti del Codice deontologico il tribunale
è si è rivolta al tribunale il tribunale ha detto che poteva legittimamente chiedere di fare di continuare la fecondazione anche dopo la morte del marito e tra le varie cose che è stato tirato in ballo come argomento è stato quello del diritto alla vita di questi embrioni
Ora
Non voglio discutere in termini filosofici in termini morale assolutamente però colei che fosse chiaro siccome il diritto alla vita circola in ambito giuridico
La convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali del mille novecentocinquanta
Parla del diritto alla vita ma bisogna sapere che ne parla in un contesto che radicalmente diverso che non non è minimamente applicabile al caso di cui ci stiamo occupato in primo luogo perché si parla di diritto alla vita di fronte agli apparati repressivi penale dello Stato
E quindi se ne parla rispetto a quello che accade nel processo e eventualmente alla pena di morte e poi
Se si dice nessuno questa è la convenzione del mille cento cinquanta nessuno può essere intenzionalmente privato della vita salvo che in esecuzione di una sentenza capitale pronunciata da un tribunale nei casi in cui il delitto sia punito dalla legge con tale pena
Ora
Qualunque cosa si pensi della pena di morte sì sicuramente affermare un diritto alla vita dell'embrione
Nel contesto di qual ne stiamo parlando noi assolutamente incongruo rispetto a questo perché qui si parla del diritto nel a alla vita
Di trovandosi di fronte a un tribunale qui se Dio vuole il embrione non è in tribunale a meno che non vogliamo immaginare che vada in
In tribuna
Quindi detto questo sulla sulla inesistenza a mio avviso di divieti per quanto riguarda l'utilizzo
Degli embrioni
Provenienti dalla fecondazione assistita una una parola detta anche sulla clonazione te terapeutica ora io vorrei che che fosse chiaro è stato già detto però voglio ribadirlo
La clonazione terapeutica al fine di ottenere cellule Stamina
Non era
Nulla a che vedere con la riproduzione
Non bisogna cadere nel nel tranello di dire
Che perché stiamo parlando di materiale biologico che potenzialmente potrebbe in un contesto diverso servire anche al riproduzione allora a questo punto usiamo le coordinate della riproduzione questo perché riportando il discorso in campo strettamente giuridico e ormai assolutamente pacifico che la riproduzione o più esattamente i termini giuridici la filiazione è un qualcosa quindi anche tutti i rapporti parentali che suor con i diritti degli obblighi è un qualcosa che a il dato biologico solamente sullo sfondo e come dato non strettamente necessario
Ormai è pacifico nel diritto italiano e non solo questa è un cosa assolutamente condivise in tutti gli ordinamenti
La riproduzione la filiazione è frutto di un processo complesso all'interno del quale il dato biologico può essere assente mentre quello che non può essere assente è il il desiderio la decisione e l'assunzione di responsabilità da parte di adulti che decidono di aprire dei figli
Cioè tra l'aspetto affettivo psicologico e di assunzione di responsabilità verso la società e quello strettamente biologico nella filiazione è il secondo che può venir meno e non il primo
Ragion per cui no è assolutamente arbitrario richiamare evocare concetti che son proprio della riproduzione in questo contesto in questo contesto parliamo semplicemente di materiale biologico che sganciato dalla finalità riproduttiva
E non fu a vere
Quella quell'aura di intangibilità che semmai può essere
Attribuita all'interno di un progetto di generazioni dove anche lì possono sorgere conflitti però lui vi è una attribuzione di dissenso e quindi anche di di valore giuridico che ha che si spiega mentre nel caso della produzione cellule staminali affini di di ricerca
In un contesto di di finalità terapeutiche il richiamo ai concetti ai limiti della riproduzione è assolutamente arbitrario
Concludo
Con una notazione sulla sulla libertà di ricerca
Ora veramente ogni tanto sembra di dire ma sto sognando otto o sono al mondo
Allora intanto prendiamo un dato normativo la nostra Costituzione senza richiamare altri ordinamenti altri testi internazionali dice all'articolo a tempo trentatré l'arte e la scienza sono libere
E all'articolo nove pone tra gli obblighi della Repubblica quello di promuovere lo sviluppo della cultura e della ricerca scientifica
Ora
Mentre la bioetica può essere
Può essere qualificato come laica cattoliche ma più che la bioetica le opinioni morali delle persone possono essere diverse
Il diritto se vuole essere un un diritto di un Paese civile e liberale non può né questa accezione perché se no proviamo a pensare sei all'improvviso
In Italia la maggioranza sposasse la maggioranza di cittadini italiani sposasse l'opinione dei testimoni di Geova
Gente rispettabilissima e che però sostiene un'opinione che che ponete dei vincoli ben concreti allora immaginiamo che le forze politiche si convincessero che questa è un'opinione morale che assolutamente deve essere rispettato non ci possiamo immaginare
Che cosa succede a livello di qualsiasi manipolazione del del sangue a fini di ricerca o anche di di assistenza ecco qui se un piano assolutamente e qui incontro e allora bisogna distinguere
Secondo me il piano della ricerca di base e quello delle applicazioni scientifiche allora la ricerca di base
Non può aderire limiti perché qualcuno pensa che secondo le sue idee del tutto legittime come idee personali quel l'aggregato cellulare e già personale ma cosa c'entra è proprio un piano discorso completamente diverso un un intervento della Società che al limite può anche esser limitativo top può giustificarsi solo per le applicazioni pratiche per le ricadute estesa nella società allora
Sì si può anche spiegare di porre limiti incanalare stabilite stabilire regole ma giustificare con l'opinione di qualcuno un limite alla ricerca scientifica è una cosa che veramente ci fa un po'per grazie
Allora grazie per questo
Interesse aya fa le bizze né tanto diciamo grazie per questo interessante intervento adesso passiamo
All'ultimo relatore della giornata
Che vorrei presentare abbastanza brevemente si tratta dalla professoressa ammette l'Arena
Dirige l'istituto da quel contrasto all'università di Cambridge ma al di là di questo
La McLaren è considerato una specie di nume tutelare della di una inglese
A giudicare dalla quantità dalla qualità dell'intervento insomma che ha fatto nella sua lunghissima carriera scientifica
Dando botte indicazioni è assolutamente preziose per esempio rispetto a nuovi filoni di ricerca
La selezionarne Clara ne è stata una delle persone che ha contribuito quello che oggi passa
Sotto il nome di rapporto Donaldson
Eterno neanche a caso che non molti mesi fa la rivista Assayas le abbia commissionato una review presento sulla clonazione evidentemente un argomento
Che la professoressa ma Clara segue sin dalla sua nascita
Grazie
Camionisti Henrietta e anche ai spicca Cass
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C'è pagliacci nell'epoca fissa andai sentito messo proporci da Spin menscevichi se approcciabile s'Borghetti chiederei inserire nell'affare grazie
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Di
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The quest'nel viso no specie all'anno dal a grosse chic on
Nelle spese efficacemente ricercati pezzi standing esca fiume membri ed esserci inoltre per infine ma insiste che la sapiente senza diciamo ingerenza sede attiviste naziste Miccichè
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Parto osserva addetti infantili renderci di parecchie ore piene attribuisce anche perché segue presente Rachel rinchiusa a a spese che pagine fuoco assistenza scherziamo tessera Arci
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Festa storici in Iraq quei cinque Peter Necci
Forse sette stendermi vittime di uguaglianza
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Passiamo ai suoi occhi depressa acquetinte schemi
Avverte che il senato hanno a pagine alla o e Corsi si tende file stirpi anche Mishima Patrice a a fans e a partire da clienti Mission cioè assente Sight Mannini Foster siamo grosse
Tanti tassarli anche rimasta dateci sta perché essa ai finché poi riprese a io ero metropoli sex Settis disegnati coi al coi
A a fare scena a scherziamo rosse a che era enorme a qua indipendente abbia reca United States verso terra Secci scaricare cercassero avanti embrioni Xserve Sauro se checklist eh no sì quindi Fanti a embrioni Stense auspicano ASPI per RAI fiction più membri Ermes io mi sino a Carmen ma mi Pezzotta amicizie
Abbiamo Minutes operasse centinaia tristezza a dance Fanti cresce lì anch'anche intercity Ernesto che Space no attrici sarà anche se prima non si ed io ora classe ci o a Camozzi senza ospitò Stern Saragozza embrioni sterza vostro RAI fronte nei templi Ermes antica sempre più c'era a gli occhi e trasferendoli suo serve a casa per sé sto stanchi e quello che applichi
A Pechino
Cioè
E annuncia a Pristina per la propria salute che quello enti
Confesso di aver provato un po'di imbarazzo con questo intervento di Hamas nel perché mi mi sembra che sia stata un'ulteriore conferma della specificità del caso italiano cioè posso provare a citare due a cosa slegate così senza vere finalità diciamo di fare un quadro esaustivo
Questo è un Paese che ha discusso giardini
Su
Una legge
Che che regolasse la fecondazione in vitro e non c'è ancora arrivato e da tutti i disegni di legge che ha avuto modo di studiare insomma da molto tempo a questa parte mi sembra di poter dire con assoluta tranquillità che il legislatore si è sempre più preoccupato di chi poteva ricorrere a questa tecnica piuttosto che mai come naturalmente una cosa che riguarda molto da vicino diciamo il diritto dalla tutela la salute insomma c'è
Una mezzo
Un'altra stranezza
Che tutto sommato forse più recente la via italiana per esempio al e al principio di precauzione che in Italia è stata interpretata come un precipuo di massima precauzione così come per esempio il principio di sostanziale equivalenza è stato tradotto il principio di sostanziale identità
Nel senso che praticamente è stato rigettato anche da questo decreto per esempio Amato diciamo dal quattro agosto
Dalla mia parte si direbbe così siamo al
In ogni caso comunque volevo dare la parola Carlo Alberto Redi che aveva da fare qualche piccola precisazione perché questo intervento del professor Benagiano mi pare che abbia sollevato alcune perplessità oltre a quella che era stata già espresse da Mori precedentemente
Prima di tutto a I want sei chiuso anticipi cose o Louis Mewtwo che via Tundo sanzioni
Ajax tre giustizia Tenchi voli ma c'è for Cummings
Hanno arriva da Detroit per cui a maggior ragione dobbiamo ringraziarla e in particolare devo confessare io non conoscevo questo documento della settimana scorsa
è per cui veramente ogni volta quando ha modo di parlarci oltre a essere di fatto la mamma ispiratrice di molti di noi
In parliamo sempre Tanda Clare grazie veramente
Se devo dire la verità effettivamente la giornata mi è sembrata ma ben al di là sì purtroppo di alcune assenze causate da nei Piero
Angelo c'è mancato pazienza però mi pare che l'aspetto scientifico abbia messo in luce in maniera chiara
I senza Tubby il fatto che la comunità scientifica oggi dice
Possiamo non non voglio anticipa i lavori per carità commissione rese eccetera ma possiamo fare molte cose con le cellule staminali dall'ottantuno nel topo dal novantotto nell'uomo abbiamo visto che si possono fare grandi cose ma si possono fare grandi cose con la ricerca direi che non v'è dubbio sul fatto in diversi modi quali sono i tipi di terapie eccetera
Il problema è tu recuperiamo queste staminali anche qui mi pare che un po'nella giornata e con l'ultimo intervento avvia McLaren sia evidente il fatto che abbiamo diverse vie per
Recuperarle
E allora a questo proposito non voglio siamo stanchi tutti entrare troppo in lungo sugli aspetti che mi sono molto piaciuti che sono stati sottolineati l'opportunità di produrne l'opportunità di trovarne devo invece confessare questo sì che la la le l'intervento della professore Benagiano mi era piaciuto sì mi era piaciuto armene nel corso della sua esposizione perché tutto sommato in una maniera cauta ma cautela ci vuole il fondo sulle staminali abbiamo bisogno di fare tanta ricerca sappiamo veramente poco perché è stato sottolineato molto bene un conto è fare ricerca
Un conto è creare aspettative direbbe siamo già pronti per le terapie per non sappiamo neanche pene governare poi queste differenziazioni prima di piantare un gruppo di cellule del corpo di una persona perché necessari governarli bene il differenziamento
Chiusa la parentesi e mi piaceva il fatto che insistesse sul fatto che abbiamo pochi danari qui è necessario chiaramente non averne quanto no del fisici perché ogni volta che guardano una particella correre intorno a Ginevra sono fior di miliardi
Sicuramente lo so da Alberto lasciami la la la battuta
Sicuramente è necessario avere una massa critica e la massa critica come capitale umano l'Italia ne ne dispone abbiamo fior di eccellenza e di ricercatori che hanno contribuito il Tanaro avete sentito le cifre non sto neanche a commentarlo ora però
Quanto il professore veneziano ha risposto uno degli interventi e mi ha un po'deluso perché effettivamente io credo che
Come messaggio finale la giornata dovrebbe lasciarci non la risposta del professore Benagiano all'intervento ma il senso che ha avuto nel corso di tutta la giornata anche nel bel confronto delle posizioni etiche e cioè di serve fare della ricerca non attendere che altri portino a termine delle ricerche e che gli americani e gli inglesi facciano delle sappiamo che sono molto bravi e sono molto ben dotati e ben venga
Ti chiamo sullo stesso pianeta dobbiamo compartecipare
Ma non dimentichiamoci che l'Italia ha firmato dei trattati anche al riguardo l'Italia ha firmato la dichiarazione di annessi
Il che significa il G sette più Russia Messico Brasile e India perché ne hanno una massa critica hanno sottoscritto un trattato che li impegna finanziare
Questi ricerche quelle anche che volgarmente vengono chiamate di terapia dicono azione terapeutica di ricerche sul le cellule staminali sugli embrioni soprannumerario e abbiamo sentito dal dottor Santosuosso che anche giuridicamente non si vede dove andare a cercare il limite perché potrebbe dire di no stiamo parlando di ricerca non stiamo parlando della immediata applicazione e dire che anche l'intervento della dottoressa tanto che ricordava lo scrittore tutto il calcio
Brava così un
Su Eaton ilarità
I ricercatori e la comunità scientifica lo ha detto bene a me Clare chiedono di poter fare ricerca su un materiale avete visto le quattro opportunità non serve crearne di nuovo non c'è questa richiesta da parte del mondo scientifico della comunità scientifica c'è a mio giudizio la richiesta di un po'di buonsenso di quelle quattro alternative
Perdonatemi chiedo scusa agli amici ITC visti ma io ritengo che veramente basti un po'di buonsenso per sé quella secolare una il freddo mi sembra una forma ipocrita per decidere
Di lasciarli morire lentamente gettarli mi pare una forma francamente di insulto dopo averli creati impiegarli
Per tonali avete visti i numeri ma cosa facciamo un concorso mondiale chiamiamo tre milioni di signore disposte a farsi impiantare
L'India embrione che non si sa neanche che probabilità di svilupparsi
Non serve l'etica
In ogni senso scusa ma
Serve il buon senso per dire che l'unica alternativa che ci resta e mi pare che qui anche il mondo cattolico potrebbe trovare un momento di consenso e richiamandosi a una filosofia del male minore
Cioè per finire in un lavandino in un modo o nell'altro sinceramente ritengo che il loro aiutarci nel fare ricerca superare lo avete visto bene nello schema che ha proiettato anche per superare il problema etico oggi per certe richieste di lavoro di ricerca avete visto centodiciotto sono stati creati ma noi vorremmo trovare il modo veramente di superare l'impiego del citoplasma degli ovociti perché e pericoloso rischierebbe di mettere in campo
Una rincorsa incredibile Alliot cinetica a chiederli al solito alle Filippine al nigeriano è a a a quant'altro quella figlia segnata che sono la ricerca può permettere di attuare
Riprogrammare
Il nucleo somatico senza l'impiego dello cita Mattesi venire
E non può che venire dalla ricerca che non può aprire limiti cioè questo vuol dire che il messaggio forte che ci dovrebbe rimanere è quaestor al di là di alcune piccole precisazioni
E direi che se eravamo partiti nella mattinata con le grandi prospettive la tecnica
Nel corso della giornata mi è parso importante e chiudo che ci siamo focalizzati sulla riflessione
Di come fluire del prodotto di questa tecnica e non continuare ad analizzare la tecnica in sé o tiglio crea al clone no
Dobbiamo riflettere e mi pare siamo andati in questa direzione su come fruire del prodotto di quella tecnica e il l'ultimo intervento a Diana mi pare che abbia permesso proprio di cogliere in pieno le opportunità che abbiamo per tira pile
Per questo secolo
La
Ma certo che si stavo appunto per dire che adesso siamo pronti per il dibattito quindi possiamo iniziare
Hai la Quercia farò aveva è McLaren ignora l'asta slide AN vuole quello di metter retta project io Shao in ignora Commendation dette da tuo Edis tutto Dio sta embolie ossa può ed a Trieste ad va indietro perché lei Session
O a Bruxelles nucleare wireless mente e sospetti ambiguo semmai Understanding Ueda de quiete Bah invita fedele session inscritte da ad hoc Enzo De oggetto modello lui ci fossero alle volte Ennio parli a me occhi Heather valide lui ed Emma oltre che in che erano ancora o fa stereo eletti
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L'altro vecchio
E cioè il PIL dico voce Vitesse Stati-membri R US
Grazie c'è qualcuno che vuole intervenire
No volevo sono a chiedere
Per quanto riguarda la possibilità del del del differenziamento di cui si parlava di cellule somatiche o comunque avevo letto pochi mesi dopo vacazioni Dodi era stato fatto un esperimento in cui si trovava realizzare maturazione praticamente però usando cellule staminali una massa di cellule staminali anziché un'opacità se c'è stato un qualche seguito se insomma perché appunto che cosa si sa di questo di questa ricerca
Esatto che invece dell'undici sono stati USA chiedendo di bellezza del del
No assolutamente qualsiasi esperimento
Sa qualsiasi esperimento che ha portato alla clonazione di di topi maiali o di piccole
Necessitava l'impiego dell'ovocita
Che è stato precedentemente creato nel quale sono stati poi trasferiti diversi tipi di cellule
Cellule somatiche terminalmente differenziate oppure cellule embrionali staminali tra la cellula embrionale staminale veniva impiegata come portatrice come carriera del del genoma del corredo cromosomico
Altre domande
E
Saccheggia Sterpa anzi c'è mai alzata dal PPE scolastici ne ha chiesti grazie in the UK e diverse Cipro c'è su quel CISL iTunes insistiti e via cui s'inizia qualche spinta appalti Quattrocchi chiese agguerriti spinta serie due piedi processi inserti voci spinta andai indica una Steps guerra estinti espresse Shrinking Sansonetti semiotica Jones escano inoltre meramente pattuite nel puristi Rimini seguite né una respinta ritenne per la Sas al caffè a Sesto
E
Allora ipotecata batta I want a Quetta veniva mediocrità io tocco qua Albertino se il maestro Sellers dieci ottenga MD e transfer Bem insider Blasco assist Vecchi Antonio Santini porta Watson erba Helix agosto basta archiviasse doveri del tex-mex totipotenti
Ma
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E forse è il caso che non andiate via senza ricordare una cosa però quando si parla di Totti potenza Bruni potenza molti potenza tutte queste cose o da quante cellule deriva il nostro corpo siamo sui dieci undici miliardi di cellule deriviamo da una
In genere vedendo questi schermi sia l'idea che uno due quattro otto geometrico no centoventotto o duecentocinquantasei quest'niente di più falso da quel anagrafico che avete visto nell'ultima diapositiva dove si vedeva la blastocisti con le le letto termali endoderma
Noi deriviamo da tre Cellule
No il calcolo porta credo a due virgola
Otto una cosa del genere per cui si approssima tre cioè a dire che non tutte le cellule embrionali che derivano dallo zigote
E non tutte quelle della blastocisti cioè dell'Industrial massa di quel Cometto di cento centoventi cellule porteranno nuovo individuo
Ma tre non più di tre sono esperimenti molto chiari non non c'è discussione su questo
No è
Che
Poi
Bene colui ricorrente
Nuova
Pubblico
Io volevo fare un paio di domande su un argomento di cui non sono assolutamente esperto che quello della clonazione
Volevo sapere uno considerata la bassissima frequenza di organismo completo che si sviluppa in sperimentale
Dalla tecnica di clonazione tramite trasferimento nucleare qual è la possibilità ho saputo qual è il nostro nostra capacità
Are se il nucleo trasferito appartenga ad una cellula somatica diciamo così differenziata oppure non appartenga una cellula staminali pluripotenti accidentalmente isolata o anche ha e della quale noi abbiamo derivato il nucleo trasferito questa è la prima domanda
Non
Sino alla domanda era
Il signore chiedeva come facciamo ad essere sicuri che la cellula somatica trasferita o meglio il nucleo o la cellula somatica trasferita non non è magari una cellula diciamo non completamente differenziata e si trova in uno stadio di
Staminale magari
E in effetti questo problema è esistito nel lavoro che ha prodotto toglili gli stessi attori dicevo hanno hanno scritto nel lavoro
Che non sono stati in grado di riconoscere il fenotipo della cellula hanno isolato le isolato le ghiandole mammarie
Queste sono state chi segregate hanno tenuto una una pappetta una coltura di cellule a quel punto non erano in grado di riconoscere i diversi tipi cellulari che sono presenti in una in una ghiandola
Quindi in quel lavoro effettivamente esiste questo problema erano celle comunque dato un individuo adulto
Nei lavori successivi quelli che ho portato l'approvazione dei dei maialini oltretutto opinioni dei puntini in quei casi si conosceva esattamente il fenotipo della cellula
E in alcuni casi si sapeva esattamente che si trattava di cellule terminalmente differenziate
Ce l'ha passa il il passo numero di di sviluppo completo
Se hanno avuto una un individuo su duecentosettantasette tentativi
La frequenza come diceva Keats carambola questa mattina si attesta oggi attorno al dipende dall'esperimento uno due per cento se attorno al due per cento
è la frequenza bassa perché come diceva Pietro ci sono tutta una serie di problemi che ancora non si conoscono dalle riarrangiamenti cromosomici
No il quello che ha detto
Rozzo copie molto giusto
Atto qui per altri motivi una lista delle rese al meglio della mia capacità contabile gli esperimenti clonazione si era cellule adulte
In un prima battuta ritenute somatiche che poi fossero somatiche ma non completamente differenziate staminali o altro non è detto comunque questi esperimenti riflettono i dati derivabili dalla letteratura con un piccolo problema spesso gli autori ecco egli anche negli ultimi lavori di che è un po'le piante parlano di per cento rispetto agli embrioni ricostituiti che rappresentano già una frazione delle cellule somatiche e dei corrisponde corrispondente numero di ovociti implica impiegati nei capitoli il il tutti quanti noi io stesso ma abbiamo sempre parlato il duecentosettanta Pain realtà duecentosettantatré e la sessanta per cento per il numero di ovociti le cellule somatiche
Comunque cercando di capire esattamente come stessero le cose questa è una lista di rese che vanamente Vaidisova dell'un per cento spesso è inferiore e richiamo l'attenzione sull'esperimento mai sopra che il toro Galileo
Dove hanno usato partendo da linfociti del sangue periferico questo nostro collega di Cremona il dottor Cesare Galli
Da patendo settecentoquarantacinque linfociti del da detestati dalla pubblicate dal sangue di adulto non era chiaro se fosse linfociti T bottino di tipo B
Potevano anche essere linfociti immaturi ma non era in grado di dirlo ha tenuto ottenuto un solo a clone non sull'animale
Vivente di quasi due anni
Ma
L'esperimento che stiamo facendo adesso in collaborazione Galli e noi è quello di capire cerca di capire se il genoma
Di Galileo eh continuo cioè uguale rispetto al genoma del domatore è chiaro che non possiamo fare i tre miliardi
I nucleotidi che compongono il genoma dell'uno e dell'altro mandiamo guardare nelle zone critiche essendo questo un linfocita cellula di partenza era un linfocita quindi ci aspettiamo che se è differenziata e differenziata otto nei geni del colline o nei geni detti Sergio sesto e stiamo guardando queste e speriamo di avere una risposta presto
Che ci dica se era un linfocita immaturo quindi a Genova non riarrangiato oppure un linfocita maturo che nonostante questo suo
Differenziamento questo suo riarrangiamento somatico ha conservato la Toti Potenza epico retoricamente che dobbiamo abbia imparato oggi ha disputato a dover distinguere tra Totti Potenza e continuità dato di Potenza è quella che porta alla comparsa dell'individuo in qualche modo simile
Atto unico
Lo completa la continuità e diversa è la identità del genoma e questa che è molto poco probabile che sì perché ed ecco è stato il mente lacca queste prese la Matica mente passa va ad cellule adulte né a cellule induce tali né se si migliora le tecniche da quelle che state messe a punto nel novantasei per i primi monogramma è Megan quelli quindi come quelle pecorelle che ha di cui ha parlato che essa stamattina
Fino a quelle ultime pubblicate pochi mesi fa c'è qualche problema che non siamo l'abbiamo ancora capito che può essere a carico della continuità ma che può non a eliminare nonna sopprimere completamente la Totti Potenza quindi viene fuori qualche cosa che assomiglia ma che è un po'non è messo tanto bene son quasi tutti malati questi organismi compreso Galileo che a due anni papà non è non non salta ancora come dicono gli e Sperti
Però nel caso ad esempio dell'impiego di cellule di cui si sa esattamente che sono terminalmente differenziate le cellule del Sertoli
Sono nell'individuo tumulto non sono più in grado di dividersi
Per cui sono cellule di cui si conosce esattamente il fenotipo e di cui si conosce esattamente
Beh certe sino alla questa sicuramente
Come me me anche astenermi Stampini onde di traffici anzi volata in accrescersi occhi Elvin Jones che mi chiamo as in una scena e ti esteri che ne efficiente
Cenni Tatiana Moss dieci voti presenti maestri Mels partiti esposte veri e inefficiente making Chomsky ENI Fabiana Moses Pai macchine vince attiene enti intimamente a vendicarsi a Floccari Caldas
Chissà che s'a qui vicino a me sì spray già seguente cattivo
E anche la scorsa affairs calchi possa a meriti
Non si tiene ad avrà che sicuramente pachidermi fronti feste carichi
Lei Clay niente ai questi queste tendenza ma
Da
Cosa e adesso sì
Allora il processo
Sono però il
No ad corsa Thea notai che è cieco precedenza parte Hawkins accenno Spy Kids metterci inventarne Hook
Grazie ci sono altre
Succede
Visto che non ci sono altri pretendenti va bene
Andai era ripeto sette da non esperto volevo sapere nel processo di differenziazione in vitro a partire da cellule S anche nella in
Ottenere quindi poi dei progenitori o sì cellule assimilabili
Cellule staminali tissutali in vitro dal poi per ostilità nei trapianti con La sette cosa sappiamo noi esattamente perché io lo ignoro mestamente della maturazione anti igienica di questa c'è l'
Diciamo
Molti potenti prodotte in in vitro e quindi della trapiantati da dicembre a questo si ricollega al problema del cosiddetto clonato io terapeutico cioè io invio
Cosa c'è in letterature esattamente sulla maturazione antigeni delle cellule
A in precettori molti potenti in vitro
Appunto in relazione al problema
Non so chi può rispondere
No
Il problema è stato toccato nel contempo fuggevolmente non lo sappiamo cioè non ci sono dati letteratura almeno a quello che
Io
Rischio
Grazie per ma
Il
No no
Migranti
Domani in realtà la domanda se decreti generale
Ita terapeutica delle cellule staminali no
E la risposta è no
Padre missili
Vorrei solo segnalare questo proposito una
Esperimenti condotti sui topi in in Giappone lavoro recentissimo della fine dell'anno scorso cento le
Prelevate dal cordone ombelicale quindi comproprietà
Gio genetiche e anche o cui etiche sono stati
Impiantate sotto le Picardi o sono state iniettate sotto le Picard
Topi e
La produzione di nuovi vasi sanguigni in quella sede potrebbe far prospettare una nuova via
By pass coronare
Anziché ricorre a tecniche chirurgiche
I con potenzialità Angelo genetiche del cordone ombelicale
Autologhi se uno se le messe via da
Esatto
Ecco questo come unica segnalazione che io conosca letteratura
Credo che siano collassati tutti per stanchezza
Benissimo prima di chiudere
Carlo Alberto Redi mi Frank
Ricorda
C'è no una cena al Collegio Ghislieri alle otto in punto sì
Attori purtroppo non sono riuscito ad ottenere