L'intervista è stata registrata giovedì 16 gennaio 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Tortora.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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grn
Radio radicale continuiamo in questo esame della sentenza in questa analisi della sentenza le cui motivazioni sono state depositate l'altro ieri ieri ieri nel tardo pomeriggio siamo finalmente venuti in possesso di una copia di questa sentenza già ieri pomeriggio abbiamo fatto una prima un primo momento di virtù la e di commento con Lino Jannuzzi Mario De Stefano e al telefono c'era uno dei difensori di Tortora l'avvocato Della Valle poi questo pomeriggio nel primo pomeriggio ci siamo ancora tornati sulla parte generale quella introduttiva con Bruno Ruggiero adesso abbiamo di nuovo invece come interlocutore Lino Jannuzzi che a questo punto do nemmeno a ventiquattro ore a onor del vero da quando ha potuto avere in qualche modo la disponibilità di quello che i giudici napoletani hanno scritto ma
Pure in questo lasso di tempo sicuramente se far l'idea ancora più precisa e documentata su queste motivazioni e e quindi direi se Iannuzzi è d'accordo di partire proprio ancor ora dalle motivazioni con le quali i giudici di Napoli condannano Enzo Tortora
Fo
Devolvere e non non è che ci sia stato un particolare arricchimenti rispetto e agli stralci di portare qui da di ieri mattina e quelle mi quei pedali chi abbiamo potuto interpretare si tratta c'è qualche perla intubarlo direi che suscettibile di modificare seriamente il quadro l'avevamo delineato direi che una menzione speciale immediata quarantotto a quella
Per le almeno Arrigoni troveremo un'altra io avevo riassunto io non sono tutti che nella fedeltà una dietro l'altra però sono tre concetti che si leggono tra di loro quello che mi sembrava Riva Santissima Trinità che che avevano spavaldamente direi senza nessuna ipocrisia posta alla base affidano giudiziaria siccome ti ricorderai erano prima che bastava contro dissociato o pentito come lo come l'hanno chiamato fino l'altro ieri per leggere una cucina secondo che ha che si questo qui risultare essere un falsario un calunniatore sia perfetto anche secondo loro anche allora uscì ente degli appalti Rita
Nel corso dell'istruttoria e nel corso del dibattimento
Però questo non voleva dire che non era più attendibile perché
E basta patisce
Nelle cosa la cosa ed era sempre utilizzabile per l'accusa perché apre sufficiente anche da solo per condannare qualcuno perciò concetto per loro ribadivano aeree perché questo unico qualcosa riconosciuto particolari poi riguardava tutto come è avvenuto per parecchi enti particolar modo per bar questo non significava niente periti questa a questo alla sua ritrattazione altri e a loro quindi indiscriminato il giudizio poteva reso un la Revlon motivati finché non motivate le fatto solo per fare un dispetto alla corsa le sue cose andavano potevano essere utilizzati in parte per barra così è stato anch'essi vanno ribaditi in dibattimento questi erano i tre punti cardini fondamentali da va benissimo risultato invece un altro chiede di poter parlare anche di quei capitoli e che proprio no come dire una dichiarazione di principio come nella Magna Charta come come nella Costituzione io no qui davanti a me i testualmente non so se ce l'hai tu la puoi rintracciare ma grosso modo dice qui
Finita con questa storia della prova legale che per molto tempo afflitto i codici nell'applicazione dei codici e così via la prova legale è un ferro vecchio la grande conquista del diritto della giustizia di questi ultimi anni libero convincimento dei giudici e questo basta ecco questa le parole possono essere più o meno vive ma il concetto è certamente queste che sono certamente vattene ricorda l'amore le parole la prova legale non serve più bello di reti commettendo questa per l'ammontare delle altre tre c'è quanto basta per capire poi e per darsi una ragione di tutte le strutture le contraddizioni di accordature che troviamo nelle e centosessantanove pagine questo lei era una cosa che m'era sfuggito a una prima lettura e qui ho trovato leggendo oggi però non ricordo bene esattamente dove ma deve nella parte dei sì i principi generali serve per
Per perché esso niente ci sono ecco un'altra cosa singolare queste loro passano in esame dopo tutte queste belle premesse la posizione dei vari dissociati come ora rischiano per dare la loro credibilità e la cosa curiosa e che non c'è nessun vi sul ciarpame particolarmente poi barra loro sembra quasi che lo demoliscono cioè sembra quasi che nella parte generale loro dicono seguendo quello che era stato costretto a dire anche Marmo in dibattimento dopo il patto che Barack ha tirato indietro e soprattutto che partiva elevato colto con le mani nel sacco mentre ricattava la gente dalla caserma loro dicono questo non era possibile tra l'altro aggiungo un elemento di più dicono quel periodo là per il sette giugno Giacco dirigente che poi abbiamo dovuto scarcerare perché già dai primi confronti ci siamo resi conto che quindi non rientrava donne in maniera così tassativa ma loro parla degli appunti estremamente gravi e ieri anche agli altri principali appanno dico aveva moltissimi altri e mi pare che grossomodo loro fanno un'eccezione per me
Lucio che però vanno comunque l'impressione ai limiti di non volere utilizzare in primissimo piano come ha fatto al progetto ardito e questa preoccupazione Berlino nord a onor del vero nel lusso Norell Elenco non è
Una preoccupazione loro ero messa in un altro posto terribile poiché apatico che me l'uso hanno un poco esagerato come istrionismo vero chiede quindi anche lì vogliono prendere un po'di vista valgono direi in linea di principio in partenza solo qualcuno che anche se è una una figura abbastanza importante però ma era rimasto schiacciato dalle altre personalità dei dissociati sia in istruttoria durante il dibattimento proprio questo D'Agostino per esempio ettari epigono nettamente abbandono non solo questo ricco questo rischio che non vorrei ridare correggimi acconsente a volere qui dire assolutamente niente più più più più quegli ufficiali devo dire non attendibili questo meglio però non mi pare che sia un fatto singolare che questo rischio nell'Ulivo dissociati che a un certo punto ha parlato anche i rapporti tra i cavoli infinito magistrati alcuni magistrati se non vado arrivato dicembre di ricordarlo comunque ecco in realtà poi dopo avere fatto tutte queste belle avere in qualche modo cercato di criticare di distinguere certe tetti pacifiche debutto che almeno per quanto riguarda tuttora trovarono Claudia assolutamente niente innanzitutto barra lo rivalutando completamente e al la fine inerte Picasso poi sono più la tesi di parla di quella di qualche altro per esempio basta vedere per l'affiliazione e così via di seguito loro
Abbandonano le versioni di par il rigore sposano completamente quella di parte della questura gli ha capito dalla condanna perché altrimenti non si capiva perché avessero condannato Nadia marcano che checché accusata soltanto ed esclusivamente da fare non solo baciarla lavoro prendono tutto da tutti per il Nord a quelli quello sciagurato pittore o presunto tale barbuti e dalla moglie a cui si sono rotte le mutandine nemmeno quello buttano via cioè dopo tutte queste belle premesse per cui chi ti aspetteresti verde nonostante
Ai loro cosiddetti principi che
Ora Ali però Lino scusa proprio a parte Margutti e la moglie che pentiti o dissociati non sono cultura per i principi generali rispetto ai pentiti loro inni enunciano uno che poi in parte spiega questa loro logica perché non ad
Voleva ribadire più volte nella parte generale inquisitori pagine addirittura duecentocinquantasette duecentocinquantotto duecentocinquantanove e dicono questo non è possibile formulare un giudizio di assoluta credibilità o di l'assoluta non credibilità in merito alle dichiarazioni dei pentiti sarebbe lieto manicheismo è possibile giuridicamente corretto operare una scissione fra le varie dichiarazioni accusatorie rese da un coimputato
Il primo oggi quel miracolo
Sembra
Questo concetto loro non applica a moltissimi imputati
E addirittura in maniera eclatante per esempio a figure a boss come quella marca fratello di Cutolo ma tanti altri e a tanti altri non viene applicato nel veniva ovvero una virgola per una sfumatura Abreu
Quello che hanno detto di Tortora prendo l'appunto tutto tappare allora partita da ben chiuso e anche dal pittore in qualche caso che devono scegliere tra due dell'Simoni per esempio come quello della data e delle modalità delle affiliazioni allora sposano quella che più compromettente che punto tali Dante per tortura tra momento però vedremo come loro carne almeno alcune contraddizioni sul ruolo poi affettivo che Tortora
Ma per riferire ed è su questo terreno dei pentiti dissociati della loro credibilità loro per tempio dico mandano assolti molta gente accusata da fare guanto capisci con lei avranno la para ad alcuni la generazioni che pare unico appalto non tanto in istruttoria quando nel dibattimento però sembra
Non ho la parte in malafede l'appalto perché nella sua via totale disponibilità al servizio della giustizia ogni volta che noi però gli avvocati di Intra chiedono qualche domanda lui voleva alzare la risposta più completa possibile e quando non ci arrivava
Senta proprio allora aggiungeva quello che conosceva qualcosa per secondo quello che è interamente avrebbe dovuto verificare ed emissione poco invece ecco solo bugie per spirito di servizio come sono Bugie per spirito di sino
Per spirito di servizio però io quel problema riguarda quello che lui ha detto il dottore un po'dappertutto comprende assorbita quel Guarnieri che verrà mandato ad Amato va bene niente io questa parte me la sono guardata bene per i complotto guarda affetto ed etiche via con loro contro l'altro ampie quando avevano spesso hanno precisato che quello che il personaggio accusatore non è attendibile però come pochissimo appellativo e anche quando nei rapporti certe accuse in questo qui relativa ad alcuni che non possono Tortora le hanno lasciate Caterina
Questo mi sembra una caratteristiche innanzitutto cappellino per esempio loro danno questa tutto questo ballo incredibili nelle agendine ne abbiamo parlato già lungo ieri ma volevo dire
Anche a me esso che ci sia questa gente in valutato ma in cui ci fosse il numero di telefono di tortura si dovrebbe comunque dire vedi perché è questo che cosa significa dico anche a me esso ma non concesso perché non c'è perché nessuno le ha viste perché il discorso per cui la danno per è completamente assurdo e però poi per la marca per esempio non non è questione di numeri di telefono o via Gentile che non si trovano mai queste neanche di corrispondente lui è Cutolo oltre i rapporti che sono stati di dominio pubblico gli appalti ricevuti e così via di seguito e però l'organico Rossini questa roba c'è c'è la cartolina ci sono gli appalti però gli appalti non sono di grande il e quindi le accuse le chiamate di correo come lo definiscono non sono non sono sufficienti che ci sono circa mentre viene brutalmente senza nessun tentativo europeo di incontri le convenzioni propri eppure misure
Sì questo senza dubbio appare anche leggendo poi la parte in cui si motivano le condanne o le assoluzioni per gli altri per gli altri imputati vi sono in i dati che vengono mandati assolti perché si dice gli elementi sono inconsistenti perché consistono unicamente nelle dichiarazioni di vari pentiti o dissociati che dir si voglia in caso per esempio di un pregiudicato napoletano Saverio Barone che sta quassù otto con formula piena pur essendo chiamato in causa da numerosi pentiti probabilmente ha fatto bene ad assolverlo lo stesso sta di fatto prova propongo è adesso con se mi sentimenti
E ci sono poi leggendo
Appunto caso per caso e emergono poi tutto emerge poi tutto il quadro della del Processo a proposito
Prodi situazioni che si riverberano su Tortora e a proposito di quello che tu dicevi due pesi e due misure nella motivazione della a assoluzione dell'imputato Bellicini si riferisce la testimonianza di quell'Andrea villa che per Tortora viene ritenuto personaggio assolutamente credibile assolutamente informato villa dice qualcosa anche su Bellicini ma esuberi Cini giudici non gli credono no
Tutti ricerca imperiali sono credo una qui e qui dovuti pressoché al cento per cento tramite ripeto quando c'è un dissociato vibra un'altra invenzione ma noi avevamo sempre quello peggiore Gottardo ventotto solare perché altrimenti sempre qualche cosa acquietato chiedeva tutto attorno pensatore vangelo
Volevo ancora Tor proporsi due cose brevissime su Tortora e poi voi passare in conclusione anche su un altro caso che volevo tu so che hai detto ieri il dispositivo di sentenza anche su questo s'Nadia Marzano ma prima volevo citare altre due cose che sicuramente non ti sono sfuggite nella nell'Elenco ho dei pentiti della Nuova camorra organizzata che vengono analizzati uno per uno prima di passare poi alle posizioni degli imputati in questione in come l'uso non c'è perché non è uno che accusa
Ecco lascio a voi
Viene citato Riccio viene demolito come un pentito cattivo un pentito Pino in sostanza circa un chilo e mezzo veramente demoni proprio loro perché non ho ad
Perché fanno nella parte iniziare sono poi mantenute fino alla fine perché non è usato nemmeno a proposito perché avrebbero potuto applicare amichevole che hanno applicato al bar o a tanti altri che poi hanno ritrattato
Gli avevo detto addirittura ritrattato però non fanno i nuovi inquirenti non crediamo alla sua ritrattazione dominante ha detto dico Walter Nudo accusato giovane Obama ritiro il vaglia bisognerebbe andare a guardarci le carte ma è uno che a un certo momento ha denunciato mi pare proprio di paura rock
Orchestrato a Moro Claudio proprio di Napoli bisognerebbe ripescare il punto preciso però ecco proprio su questa parte di Riccio
Ci porta tortore perché i giudici riprendono il discorso che faceva Marmo e dicono in sostanza che vi è stato un complotto della camorra per salvare turco e proprio nella parte di dica dall'analisi di Gigino Riccio definiscono Riccio un poco il braccio armato di questo complotto dicono che è stato Riccio a minacciare Mario Incarnato perché per fargli ritrattare le accuse su Tortora
Mettono anche un poco le mani avanti sulla ritrattazione disgrazia Erna perché dicono Hina è stata o è stato portato avanti questa manovra dalla camorra per far ritrattare alcuni dei pentiti rispetto alle accuse che essi avevano fatto per tutto
E questo tipo di di quadro che i giudici tendono anzi tendono a fare poi arriva addirittura coinvolgere addirittura uno dei difensori di di Enzo Tortora quando si cita a un certo punto dovrei riprendere da pagina quando si parla e non la prova dell'arringa dell'avvocato Coppola loro testualmente dicono
Laterza a proposito di Parma dico quando analizzano la posizione di Brandico parlano della della sua sanità mentale citano l'arringa dell'avvocato Antonio Coppola che proprio sulla sulla sulla Psicologia di tagliandi così è soffermare testi incentrata e dicono l'avvocato Coppola che intervenuto decide della discussione grazie guarda caso ad un mandato di Dominique
Palillo Catherine quindi c'è anche questo questo attacco fra le righe un poco un poco impasse sembra comunque teorica molto volgare appunto molto molto pesante anche uno difensivo tre omaggio ad affrontare e quindi queste sono altre
Altri piccole cose che però molto significative rispetto alla quadro generale della della sentenza nei confronti di Enzo Tortora l'altra cosa che volevo dirti era questa di Nadia Marzano mi pare che nella motivazione la sentenza sulla via per zero riesce fuori
Quella storia portati alla luce dall'avvocato Ciro Uzzi nella sua arringa e poi ripresa con un'iniziativa politica da Marco Pannella quella storia delle lettere equivalgono io però loro contraddicendo tra l'altro quello che hanno
Per loro spesso però spesso in dibattimento quando l'avvocato ha denunciato l'attenzione dei predetti ricorderà quella dove però Marchetti decente e e invece isolato non è all'ordine del cancelliere di trovarle e così via ora loro sostengono che invece queste lettere non furono mai consegnate ai magistrati
Sì e scrivono anche nella sentenza si è avuto l'ardire di sostenere il cui temere erano stati sottratti quando non sono mai state agli atti ricchezza devono avvenire che la cosa non è credibile va ammesso che fosse credo
I pile aree percorse da un certo punto di vista ancora più grave e sarebbe un'ennesima ma forse la più clamorosa delle prove siccome loro hanno condotto un'istruttoria senza nemmeno cercare le però
Perché il giorno che si sono convinti accidenti eminentemente la Marzano questa povera disgraziata avete svolto
Un ruolo così importante e ma guarda guarda stiamo attenti che ne sono convinti molto tardi
Giustamente in ieri mi pare sul Corriere della Sera l'avvocato della marca ricordava un
Un un episodio ricordava parlare al seno piscina Valenzano essiccata accusata gara barra molto tempo dopo che varrà avevo cominciato a pentirsi quando Bakwa quando antico tirate in ballo Tortora e il magistrato aveva fatto leggere a
Appare l'elenco fatto tappa dico e solo a quel punto dopo sei o sette mesi
Più che pare riponeva appare presente avvocato
Vi pare complessivamente trentacinque volte e magre ricordato di questo secondario personaggio che era Enzo Tortora allora lui e per e racconta tutta questa storia incredibile della Marzano
Ora i magistrati non gli hanno creduto
Perché non gli hanno creduto perché in questo racconto il locale aprile
Quali che dicevo il sei e sette minuti quasi un anno dopo
Che si era cominciato a pentiti il la retta del diciassette giugno Tavazzano non viene arrestata
Il che significa che l'avevano tenuta al bar perché si nientemeno avessero creduto alla lezione di Barra ovviamente in chiave azzurra quella notte avrebbero aperta dalla matita fanno di più
Non mettano sotto controllo il telefono della Margherita non predispongono dei pedinamenti non chiedono ai carabinieri di fare indagini sottile e soltanto ad ottobre cioè contiamo Rimini sino a luglio agosto settembre quattro mila dopo la retata in cui hanno arrestato hanno fatto ottocentocinquantasei ordini di cattura e lei mi mi fido dopo che varrà ne ha parlato loro procedono all'arresto e e e e perché procede all'arresto con tanto ritardo
Durante l'estate istruttorio ha cominciato a scricchiolare a scricchiolare per tutti ci furono come stai oltre cento persone che deve però essere rilasciati e e e questi gli equilibri e questi giudici e adesso lo riconoscono avvicinamenti a proposito delle denunce di Barra Marche Piola soprattutto nei riguardi di tortura che quando la madre tanto oltre alle scontate raccontate da Pandi quella versione in ritardo di banca a quell'ora non credono avevo in mano sono quella storia di
Prince
Si è dissolto allora loro hanno richiamato a Barra hanno richiamato barra hanno gli hanno fatto aggiudicare il racconto che non era così preciso e così mirato in questo senso e hanno proceduto all'arresto della marca
Lasciamo stare tutto qui sto che già parlati permessi e come e piene di penitenti perché si può anche non uno vedere non parlare di complotto ma in che direzione hanno piegato rispetto ma a quel punto lì lei dette chi la Marzano ha scritto
A Barra diventano una prova fondamentale per la corsa devono degli acquisti e la prima cosa che un magistrato va le acquisisce le scelte le acquisisce e GA impatti il commissario di pubblica sicurezza che viene incaricato di indagare in questa direzione e che va a parlare con barre in carcere
Esaminare e le lettere è la fotografia ed episodi che depone dicendo guardate questa è una pista assurda barra mi racconta delle balle perché il rapporto non è un rapporto che ha niente a che fare non solo contorto ma anche con la Camorra tout-court perché quella dichiarazione dal verbale del mare
Anche per controbattere questa dichiarazione che loro scaricano di cui loro non tengono conto cioè non solo credo no o fingono di credere a barre ma preferiscono barra ad un commissario di Coppi gli articoli e ad un commissario molto esperto in cose di camorra ma con i promotori lo devono chiedere queste lettere perché non c'è la prova che la però le loro scelte la prova veramente che il rapporto tra la marca le parole quello che dicono loro e non quello che qui c'è invece la partita perché non le chiedo vedo che non le hanno messe negli anni per quale ragione e per quale ragione non hanno chiesto nulla mi cerca dei giudici del dibattimento esso ora in termini scrittura del le le motivazioni scopriamo che queste le opere non ci sono mai vista questo è un altro di quegli episodi è forse uno dei principali che spiega benissimo come sono andate le cose come si sono voluto che le cose andassero
Bene vino io credo che per quest'oggi abbiamo un po'più esaurito la lo lo spazio di lettura proprio della sentenza ma
Domani continueremo ancora scavare magari cominciare
Do anche ad occuparci delle altre posizioni per vedere come poi questi criteri dei giudici napoletani abbiano funzionato in un modo per Tortora in un altro modo per gli altri per sentire anche dei commenti di di quelli che avevano detto al momento della lettura del dispositivo che occorreva leggere le motivazioni cura le motivazioni sono state riportate dalla stampa radio radicale Nesta addirittura leggendo dei dei brani anche per quel che riguarda la parte generale i criteri ispiratori insomma siamo siamo più avanti rispetto a ad alcuni giorni fa anche se francamente era prevedibile che poi le motivazioni queste fosse
E quindi cominceremo anche a sentire un po'Rocco questi questi interlocutori e quindi credo che possiamo dare appuntamento a domani agli ascoltatori grazie poco
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