"La Giustizia penale tra XIII e XIV Legislatura. Dal giusto processo in costituzione alla revisione dei Codici e degli Ordinamenti Giudiziario e Forense". Convegno organizzato dall'Unione delle Camere Penali Italiane (18-20 maggio 2001, Hotel Le Ginestre, Porto Cervo)

Vorrei cantare
Colleghi Arrigucci presente
Non è cioè
Perché la
Non si sente
Dovrebbe
Quindi ringrazio tutti gli amici colleghi presenti
Verrà qualche nostro studente Calcagni c'ha seguito giustamente Gallura e passo subito alla presentazione del convegno non ripeterò all'voglio solo ricordare che
Sono dieci anni esatti che alla Camera quella relazione al termine l'ultimo dei convegni proprio qui in questa suggestiva cornice della Costa Smeralda
Sui temi della giustizia penale erano i convegni organizzati dal compianto e mai dimenticato Aldo Marongiu il quale voi sapete e Cosa nostra Camera per
E direi che a Luís vorremmo dedicare anche alla sua memoria vorremmo dedicare anche questo convegno dopo dieci anni e torniamo in questo stesso splendido luogo per continuare quel discorso che avevamo interrotto dieci anni fa
Ma non solo vi è questa coincidenza decennale per via della ricorrenza con l'ultimo convegno della camera penale della Sardegna il momento importante come voi tutti comprendente
Anche per la particolare
Atmosfera che circonda questo fine legislatura l'inizio della prossima legislatura leggete la locandina del nostro convegno un titolo la giustizia penale fra tredicesima e quattordicesima legislatura non solo questo giro di boa non solo al momento particolare che attraversiamo ma direi anche il momento è particolare
Per il profluvio di leggi penali che hanno modificato non solo il Codice di procedura penale ma il Codice Penale le leggi complementari è una vera e propria Devil rivoluzione copernicana
Tutto è cambiato basterebbe pensare che non esiste un codice di procedura penale aggiornato basterebbe questo e abbiamo infatti messo a disposizione all'ingresso un testo coordinato che cerca di darvi conto delle modifiche
Degli ultimi mesi partendo anzi dall'agosto del due mila con il del decreto legislativo sulla competenza penale del giudice di pace e via via fino all'ultimo decreto legge quello convertito il sette maggio scorso questo appunto per consentire a chi segue il convegno di avere in mano un testo aggiornato sul quale meritare e col quale seguire questi lavori l'abbiamo curato anzi la curato professor Tonini io l'ho solo aiutato in questa operazione ma direi che è uno strumento utilissimo
Dicevo devo presentare per il convegno il mio compito è questo è quindi sarò molto rapido il titolo però già indicato lo leggete come vi ho detto nella locandina
Dal giusto processo in Costituzione alla revisione dei codici e degli ordinamenti giudiziario e forensi
Quindi i temi importantissimi temi sui quali la relazione introduttiva della avvocato nonché professore e ma sopra tutto amico Giuseppe Frigo vi intratterrà per primo
Direi che dobbiamo a Giuseppe Frigo un ringraziamento veramente
Senza limiti per tutto quello che in questi anni Luís affatto non dico per la Camera penale ma per la giustizia penale
Perché è stato attivo e solerte instancabile fautore delle riforme le riforme che noi oggi esaminiamo che sono frutto di queste leggi sono dovute soprattutto alla sua tenacia
Alla sua volontà di portarle a termine e le ha portate a termine le ha condotte importo e quindi direi che per questo dobbiamo a lui eterna riconoscenza
Penso che la sua relazione sia un po'questo io non ho voluto chiederglielo ma penso che il Polo il succo dalla sua relazione sia proprio questo dire questa sintesi
Dei risultati raccolti in questa legislatura che si chiude e forse anche le sfide le proposte
Per la legislatura che si apre con gli obiettivi che la Camera penale guidata da Giuseppe Frigo si propone appunto di raggiungere vi sono altri temi ovviamente che meritano approfondimenti che medicalmente sono modifiche
E sicuramente questo sarà oggetto della sua della sua relazione per cui staremo sentirlo con estremo interesse
Dopo la relazione introduttiva di Giuseppe Frigo seguiranno questo pomeriggio le prime relazioni che sono delicate nella prima sezione di questo mostro nutrito programma
Sono dedicate alla nuova difesa in un reale processo di fare questo anche questo direi è un tema importantissimo perché la difesa nel processo penale ha un ruolo come voi comprendete fondamentale
E direi che il tema delle indagini difensive di cui parlerà il professor Metello Scaparone è veramente il cuore di questo aspetto del processo penale
Le d'indagini difensive non per auto incensa ci ma sono veramente il frutto dell'impegno delle camere penali dalla Progetto di Siracusa del mille novecentonovantatré
Via via alla proposta di legge voglio ricordarlo di un parlamentare sardo dell'onorevole Anedda che propose nel maggio del novantasei la proposta di legge
Appunto per l'introduzione delle indagini difensive nel processo penale
Sì a fianco può certamente anche il disegno di legge del ministro dell'allora Guardasigilli Flick ma il testo iniziale fu quello appunto proposto dalla dall'onorevole niente
Anche questa fu una battaglia lunga gli ho ricordato la data di presentazione maggio novantasei non per niente sono voluti quasi quattro anni per riuscire a portare a termine questa operazione però finalmente le indagini difensive che erano finora così entrante io sono il solito dire dalla porta di servizio delle disposizioni d'attuazione già questo è veramente svilente Ronda
Attività del difensore hanno ora dignità sistematica fanno parte di un titolo autonomo di un nuovo Titolo sesto bis nel Codice di procedura penale
Ovviamente è una legge che pone mille problemi è una legge che forse in certi punti va anche a rimeditata forse c'è sicuramente c'è qualcosa da rivedere siamo qui per questo siamo qui per discuterne sì però
Quello che c'è al perché sicuramente un passo in avanti nell'attuazione di quel diritto di difendersi provando che già dal mille novecentosettanta Vassalli diceva essere un diritto fondamentale dell'imputato
Per parlarci di questo tema abbiamo un relatore eccezionale di oggi ha detto il professor Metello Scaparone che e direi lo studioso storico del diritto di difesa voglio ricordare che è ancora fondamentale un suo scritto del mille novecentottanta un suo studio del mille novecentottanta sul diritto di difesa
E già da allora si intitolava evoluzione e di involuzione del diritto di difesa
E vi è quindi la persona più adatta per parlarmi dell'argomento
Ma non solo
Indagini difensive la difesa ha subito un'altra importante
Riforma per quanto attiene all'aspetto della difesa d'ufficio del patrocinio per i non abbienti a spese dello Stato
Anche questa una cosa importantissima
Perché voi sapete meglio di me fate gli avvocati come me sapete che la difesa d'ufficio era una finzione di difesa
L'avvocato veniva nominato ed è questa una prassi che i giudici stanno difficilmente riescono a perdere vedo che sono insofferenti quando oggi devono nominare il difensore d'ufficio non più tra l'avvocato di passaggio che si rimetteva no conoscendo gli atti ma devono consultare
L'elenco dei difensori d'ufficio del giorno e il difensore ha diritto a un termine a difesa
E è una cosa che un pochino li infastidisce
Però è attuare il diritto di difesa e garantire almeno in embrione almeno infine nei termini essenziali il diritto di difesa
Anche questa è una legge sulla quale ci saranno dei neri ci saranno dei dei punti da chiarire
In questi giorni sta montando un po'la protesta dei giudici non so se che è capitato anche a voi per quanto attiene ad esempio quella nullità assoluta che è prevista dall'articolo sei della legge e sul patrocinio per i non abbienti la quale prevede una nullità assoluta né per il caso in cui il giudice ha richiesto di ammettere la parte allargare al patrocinio per i non abbienti non provveda immediatamente
Se l'istanza è formulata in udienza o non provveda entro i dieci giorni
Ci si domanda ma è che l'unità e questa mai nullità del su un procedimento che riguarda la nomina ammissione al patrocinio per un ambiente o e nullità del procedimento principale quale nullità di tutti gli atti successivi
è indubbiamente un aspetto ad esempio questo che va sicuramente precisato che va meglio puntualizzare
Dell'argomento che parlerà ritenendola che voi conoscete che conosciamo tutti e sappiamo con quanta tenacia con quanto impegno
Intenda profonde anzi in ogni in ogni cimento nella nel quale nel quale si lancia e sicuramente all'altezza della situazione e sicuramente da lei sentiremo cose interessanti su questo tema importanti
Seguiranno interventi programmati altri interventi liberi sono graditi seguirà il dibattito e direi che per la giornata di di oggi il il il programma è completa domani avremo però direi forse il piatto forte se si può dire son temi equivalenti tra di loro
Ma quello delle prove forse altrettanto se non più importante del primo prove penali è giusto processo
Qui i temi diventano dire incandescenti se erano interessanti e stimolanti primi questi sono veramente direi quasi brucianti
Il contraddittorio il diritto di difesa
Temi veramente direi al centro del processo penale
In contraddittorio
Sul tema parlerà il professor Ferrua che sapete sicuramente lo studioso più attento sul sul sull'argomento
E ci parlerà e ci spiegherà l'importanza di questo Grey connotato essenziale del processo penale il processo penale accusatori o deve essere un processo nel quale il contraddittorio è assicurato
E non solo il contraddittorio sulla prova come ama dire Delfino Siracusano cioè il contributo luce la prova già acquisita perché quello c'è sempre stato anche col Codice Rocco difensori potevano interloquire contraddire ma la proverà già acquisite quello che importa è contraddittorio per la formazione e l'approvo
Cioè il contraddittorio come ormai esige l'articolo centoundici nel momento in cui la prova si forma
Ed è importantissimo
Pensate che il diritto ad esempio a confrontarsi con il proprio accusatore che dire l'anima del contraddittorio che da noi era una quali qualcosa di sconosciuto fino all'altro giorno
Beh il diritto di confrontarsi con il proprio accusatore anta che dà il proprio accusatore nasce nell'Inghilterra del mille seicento e le corti lo riconoscono come un diritto naturale dell'imputato dove è facile pensare questa osservazione
Da noi sono corse sentenze
No sentenza la Corte Costituzionale notte anzi erano di segno diverso dove si è dovuta modificare la Costituzione
Se dovuto riconoscere esplicitamente che l'accusato ha diritto a confrontarsi con il proprio accusatore il legislatore ha poi dovuto a dare attuazione a questo principio costituzionale
In Inghilterra le corti nel mille seicento in assenza di qualsiasi norma al riguardo hanno rimettendo ventenne da un diritto naturale dell'imputato quello di potersi confrontare con suo accusatore
Poi questo diritto naturale
Fu importato negli Stati Uniti d'America dove diede corpo al sesto emendamento parliamo del mille settecento novantuno se non sbaglio
Dove anche lì il RaiSport confronto esce un nutrito a confrontarsi con Titti accusa divenne pilastro del processo penale nordamericani
Da noi abbiamo dovuto attendere l'Anno Domini due mila per poter finalmente riconoscere a chi è accusato il diritto di potersi confrontare con il proprio accusatore
Il contraddittorio quindi vedete che tema importante che tema fondamentale che tema sconosciuto fino a Lavia ieri avantieri nel nostro sistema processuale
Il corso Ferrua in un suo studio sul processo penale del mille novecentonovantasette intitolava declino del contraddittorio e garantismo reattivo
E io direi altro che declino del contraddittorio direi eclisse totale del contraddittorio potrà ritorni rimasto qualcosa di sconosciuto
Nel nostro sistema fino a che l'articolo centoundici non è stato modificato
Il tema quindi voi capite un tema importantissimo sul quale sarà estremamente interessante seguire ciò che da par suo professor Ferrua ci ci dirà ma c'è anche un altro aspetto
Del contraddittorio che è altrettanto importante che spesso fronte si fronteggia e direi annienta il diritto al contraddittorio
E il diritto al silenzio
Dritto al silenzio dell'imputato che appunto per evitare auto incriminazioni ha diritto a non risponde
Anche questo nasce come diritto naturalmente le seicento nella Inghilterra del mille seicento
Direi devo dire per onestà che da noi ha avuto invece una sorta di
Abuso
Perché è diventato il diritto dell'imputato anche quando non sta difendendo se stesso
Basta magari accusando altri di tacere
Chi fa la professione lo sa in tutti questi anni quante volte abbiamo visto il pentito che dopo aver riversato fiumi da accuse nel soliloquio col pubblico ministero che verbalizzava poi a dibattimento diceva bellamente mi avvalgo della facoltà di non rispondere
La stava tutelando se stesso
Non è non aveva motivo di avvalersi di questo diritto diritto al silenzio e il privilegi e chiesto Serfin preminente
Il diritto a non parlare per non accusasse con le proprie parole ma quando accusò altri ho diritto al silenzio o non prevale il diritto di chi è accusato di potersi confrontare col proprio accusato io deve certamente di sì
Quindi vedete che contraddittorio e diritto al silenzio sono valori talvolta antitetici che vanno tra di loro bilanciati e comunque prevale in ogni caso bene prevalere in ogni caso il diritto a confrontarsi col proprio accusato
Seguiranno anche qui gli interventi
Seguirà mi auguro un dibattito
E il l'argomento successivo è un argomento di diritto penale
Domani alle undici avremo il professor store Toni
Che ci racconterà come il diritto penale deve adeguarsi a questo nuovo processo penale
Processo penale è sicuramente cambiato dal novantanove ad oggi ed allora anche il diritto penale deve tener conto di queste modifiche per adeguarsi
Sarà oggetto appunto come vi dicevo della relazione
Del professor store Toni
Infine
Domani pomeriggio
Ore quindici e trenta la relazione di dell'avvocato Ettore Randazzo
Che affronterà un altro argomento complementare ma ugualmente importante gli ordinamenti giudiziario forense cioè quelle modifiche di struttura direi
Sia dell'ordinamento giudiziario per quanto riguarda i magistrati che mi il pensiero mi corre immediatamente
Al problema della separazione delle carriere tra magistratura giudicante e requirente un problema di non poco momento ma anche la un proprio informa la modifica dell'ordinamento forense
La preparazione del difensore la qualificazione professionale del difensore pensate alle scuole per la preparazione appunto dei difensori argomenti ovviamente importanti
E infine
Domenica
Avremo la tavola rotonda
Alla quale parteciperanno personalità direi di primo ordine non è esclusa la presenza anche del ministro in pectore del nuovo governo Berlusconi cioè il senatore Marcello Pera o comunque qualcuno Daloui delegato
Quindi sarà l'occasione per tirare le somme quindi tracciare la sintesi di questi lavori ricordo che lavori saranno poi pubblicati e quindi avremo la possibilità anche di averli in formato cartaceo
E al termine dalla tavola rotonda avremo così come abbiamo avuto una relazione introduttiva una relazione di sintesi l'avvocato Claudio Botti appunto tratta traccerà la Seles la sintesi dei lavori e le conclusioni alle quali dobbiamo Giorgio
Io ho adempiuto al mio compito che era quello di presentarvi appunto il convegno
Dirò solo che
Come ha iniziato ricordando Aldo Marongiu
La figliola di Aldo Marongiu avvocato Maria Giulia Marongiu
Avrebbe qualcosa di importante da dirvi su questo convegno quindi io intanto vi ringrazio rinnovo ringraziamenti per la vostra presenza è prima di passare la parola a al professor Giorgio Spangher che dirigerà in questi giorni il convegno prego Maria Giulia di avvicinarsi al microfono per dirci qualcosa
Sociali
Meaning resta
Che accarezza le parole che appena pronunciata diciannove a maggio Anemone agonia pane anime hanno anche una è prematuramente scomparsa se no che attacca perché queste parole gli restituiscono un incanto è presente fa acqua insieme a noi
Sarò Viacard
Pare che è stata ricordata qual è lo yen anch'un grande professionista
Uomo di legge dedita alla causa della giustizia o no chi non conosce racconta un'ustione
La sua vicenda personale credano Nunzia fattagli esempi a per tutti ma Aglianico esca agli Laghezza aspetto pubblico
E professionale
A me piace ricordare loro no
Albino
E gli assediati essa
La sua straordinaria energia vitale la Salle Altan
Che pochi hanno saputo a indicare
La sua umanità
Ma sono generosi tant'
I sussulti esistente in sintonia My Lai il piano la sua determinazione nell'infondere a chi gli stava accanita ma soprattutto hai già Mangone
Fiducia in se stessi nelle proprie capacità
Come spezia attenti con lei già manie e meno Giampaolo
Mi hanno definita con lei di Pienza satira lui incoraggiati e si è astenuto
Io che non ha avuto la fortuna diametro accanita nel momento in cui commossa i primi passi nella professione
Cercherà comunque di far crescere in quella parte di Lulù
Fa panchina e di umanità e generosità
E la rende indimenticabile andiamo
Che essendo figlia ma anche ammoniti di poi grazie
Il Azzi e con la Camera penale della Sardegna
L'invito e per l'onore che mi fa di guidare queste sessione di lavoro
E inutile nascondercelo
Siamo di fronte in materia di processo penale
A delle scelte
Abbastanza significativa
Sì è indubbiamente con la chiusura della legislatura della tredicesima legislatura
Esaurita una stagione
E c'è la piena consapevolezza che il processo penale non abbia ancora trovato il suo equilibrio definitivo forse il processo penale non riesce mai a trovare il suo equilibrio definitivo
Vive sempre alla ricerca di un equilibrio sempre perfettibile
Il titolo mi pare
Molto calibrato centrato dobbiamo avere la capacità di guardare che cosa è successo
Il momento che abbiamo davanti a noi che stiamo vivendo le riforme che sono state realizzate alcune decisamente di segno positivo e sono quelle sulle quali in questi giorni ci soffermeremo ma ce ne sono altre che restano sullo sfondo
E non posso non pensare ai due provvedimenti
In materia di sicurezza pubblica
Uno legato alla decretazione la decretazione d'urgenza quello decreto anti scarcerazioni e non posso non pensare al cosiddetto pacchetto sicurezza che restano come l'altro filone che si contrappone diciamo sento al trionfalismo se vogliamo dire o comunque ai risultati positivi che si sono realizzati con la legge sul giusto processo e con la legge sulla difesa d'ufficio ci patrocinio per i non abbienti
Dicevo siamo di fronte a delle scelte non secondarie
Io vi dirò pochissime cose il problema dell'azione penale
Che sia il problema dell'obbligatorietà o che sia il problema di una discrezionalità guidata dal Parlamento non dal Parlamento Oba altri soggetti e sul tappeto
E ormai un tema sul quale bisognerà incominciare a confrontarsi
Non è detto ineludibilmente che la soluzione debba essere quella della obbligatorietà
Della discrezionalità ci possono essere c'è un ventaglio di soluzioni attraverso il quali dare come dire attuazione ha un'idea
Che quella il che il processo penale non debba in ineludibilmente triturare tutto i faccio solo un esempio che collega il discorso della riforma del processo la riforma del diritto
Si sono tenuti molti più risultati attraverso la modifica dell'abuso d'ufficio la riforma dell'abuso d'ufficio di quanti se ne potessero temere dicendo che l'azione penale era discrezionale
Il che vuol dire
Che è una battaglia che può essere politicamente difficile ancorché non ineludibilmente ingiusta può essere perseguita con rispetto di legalità secondo altri strumenti mi riferisco alla soluzione del processo del giudice di pace
Della irrilevanza del fatto costruita come mancanza di una condizione di procedibilità mi riferisco a tutte le questioni che possono essere opportunamente realizzate attraverso la tipizzazione degli illeciti
Una maggiore tipizzazione dell'illecito può consentire più facilmente di ottenere dei risultati rispetto ad altra il che non esclude che il problema dell'azione sia sul tappeto
E sul tappeto anche il problema dei rapporti fra PMP GE inutile nasconderlo soddisfa va ridefinita va riconsiderato e uno snodo dal quale non si riesce ad uscire alcuni segnali ci sono stati né legge sul pacchetto sicurezza bisogna capire
Come calibrare questo tipo di rapporto
C'è sullo sfondo ancora qualcosa di forse ancora più significativo la stessa struttura del processo
è ineludibile che
Il parametro della durata ragionevole sta prospettando belle soluzioni di fronte alle quali bisognerà essere sufficientemente preparati in tempo
è facile ipotizzare che la struttura del processo penale così come con un'udienza preliminare di merito un giudizio di primo grado un giudizio d'appello un giudizio di Cassazione difficilmente possano reggere
Non necessariamente in termini concettuali ma probabilmente in termini fattuali
Perché secondo me non c'è inconciliabili inconciliabilità fra sistema dei gravami e durata ragionevole del processo questa è la mia opinione personale
Ripeto però e ineludibile che questo snodo strutturale fra una udienza di merito un dibattimento di primo grado un giudizio di merito d'appello è un giudizio di Cassazione
Non necessariamente sia destinata a reggere e bisogna avere soluzioni e proposte in tempo quando questa questione che non è lontana di diciamo da non se non se non da una sua definizione certamente da un dibattito che sta marciando molto velocemente anche a livello ministeriale ma di ciò io mi fermo perché ne parlerà Giuseppe Frigo come dire la questione sul tappeto
Penso che in una rivisitazione del sistema
Tutti dovranno rinunciare a qualcosa oggi il Codice a di tutto e di più
Bisogna come dire andare alla sostanza dei problemi
Semplificare senza intaccare le garanzie ognuno dovrà però forse il giudice sui poteri d'ufficio forse il Pubblico ministero in tema di gravami forse anche la difesa ripeto in certi ambiti andando alla sostanza più che alla forma delle garanzie rinunciare a qualcosa
Il mio pensiero e mi fermo qui perché ci sono i relatori che hanno cose ben più importanti delle mie da dirvi
Questo convegno ha il merito di farci fermare in un momento di pausa
Della legislazione non durerà molto alla pausa nella legislazione però al merito di cogliere questa fase di neutralità legislativa per riflettere
Se volete uno slogan guardare indietro per guardare meglio avanti e io darei subito la parola a
Privo
Amico Frigo per la sua relazione
Innanzitutto
Il saluto di nuovo per la Sardegna agli amici della camera penale della Sardegna
Aveva Murdoch Filippi
Suo presidente
Il ricordo sempre commosso ma
Sempre vivo perché sempre dentro il nostro cuore e anche dentro i nostri propositi di continuare
Nel lavoro che ci impegna
Di Aldo Marongiu Aldo Marongiu non ci ha mai lasciato perché noi l'abbiamo sempre avuto con noi
Aldo ma ad Aldo Marongiu è intitolato il nostro centro di studi di ricerche
Ma direi un centro virtuale che sta dove sta qualunque
Iscritto alla Camera penale alle Camere penali che vuole lavorare
Per la realizzazione dei nostri obiettivi statutari
Il saluto anche agli ascoltatori di radio radicale che ci sia seguono in diretta in questo momento
E tra questi tanti nostri associati alle Camere penali che non sono potuti venire qui ma che ci seguono attraverso la radio non è la prima volta che radio radicale
Si fa questo aiuto ci dà questo aiuto questo supporto lo fa anche in questo momento ed è insostituibile radio radicale
E
Anche il nostro archivio da almeno dieci anni i nostri convegni i nostri congressi sono puntualmente registrati
E ciascuno di noi potrà ricca rifare la storia dell'Unione delle camere penali la storia delle camere penali attraverso questo preziosissimo insostituibile supporto grazie agli amici di radio radicale ancora
E un saluto particolarmente fervido a tutti gli ascoltatori che ci seguono il mio compito
In una relazione introduttiva innanzitutto dare conto delle ragioni di un tema e anche del sotto tema
E poi di individuare le linee di sviluppo
Proprio come diceva bene Giorgio Spangher un attimo fa guardare indietro per guardare meglio avanti vedere dove si possono rintracciare le continuità dove si deve cambiare registro e quindi individuare e indicare possibili scelte di metodo e di obiettivi
Tutto ovviamente come cornice all'approfondimento specifico riservato alle quattro sezioni del nostro convegno oltre che alla tavola rotonda di domenica
Il passaggio da una legislatura all'altra è sempre occasione per un bilancio di ciò che si è fatto e per un programma di ciò che si può e si vuole fare in futuro
E naturale che questa occasione sia colta anche in questo passaggio tra la tredicesima e la quattordicesima legislatura anche nella materia del giustizia penale anche e soprattutto dall'Unione delle Camere penali che si è sempre proposta particolarmente nell'ultima legislatura come soggetto politico Autore
Di proposte sostenitore di proposte in questa materia interlocutore riconosciuto perché ormai ci sono gli atti parlamentari che danno conto di questo delle istituzioni e delle aggregazioni politiche
L'Unione delle camere penali non lo si potrà mai dimenticare è stata protagonista nella riforma costituzionale dei primi cinque commi dell'articolo centoundici nelle leggi sulle indagini difensive sulla difesa d'ufficio su patrocinio per i non abbienti
Sull'acquisizione della prova che nascono e portano il segno specifico
Di nostre proposte come è stato detto
Sulla legge con riguardo alla legge sull'acquisizione della prova dobbiamo dire che la scelta per la riscrittura così com'è ora risulta dell'articolo cinquecento con particolare riguardo al recupero dalla separazione delle fasi e la distinzione delle indagini dalle prove si deve all'impegno dell'Unione delle camere penali ripeto ci sono gli atti parlamentari che danno inequivocamente conto di tutto questo
Aggiungerei subito tuttavia una notazione di rammarico per il fatto che questa occasione è stata colta in modo inadeguato e deludente da entrambi gli schieramenti contrapposti nella recente contesa elettorale
Al di là del fatto
Che i massimi esponenti di questi contrapposti schieramenti sono rimasti sordi anche alla sollecitazione da noi fatta per un incontro sui temi della giustizia
Direi che
Guardando oggi dopo la
Sfida elettorale di domenica a questi programmi sulla giustizia e con particolare riguardo alla giustizia penale
Si nota una sorta di sottovalutazione una specie
Di incomprensibile sordina per interventi fatti pur di grande rilievo come sono quelli che ho citato poco fa
E pur fatti con il consenso di entrambe le forze
Una forte preoccupazione di non apparire abbastanza rigorosi
Nell'auspicio di una giustizia capace soprattutto di dare sicurezza
Così alimentando senza rimuoverlo un vecchio equivoco
Non chiarendo la strutturale inadeguatezza degli strumenti della giustizia a produrre l'interesse sicurezza data alla eterogeneità sostanziale dei due livelli in cui si collocano gli interventi
E poi una evidente genericità e reticenza programmatiche che generano sì
Futura libertà di opzioni
Ma anche inquietudini per le alternative che restano aperti
Se questo era il prezzo da pagare in una campagna elettorale dentro un sistema bipolare
Ebbene lo abbiamo pagato
Ma ora è venuto il tempo di un programma specifico e non ambiguo
L'operazione andrebbe fatta comunque anche se vi fosse continuità tra il prima e il dopo dico continuità nel senso del mantenimento dei rapporti percentuali tra le due contrapposte compagini
La nuova legislatura lo esigerebbe in ogni caso proprio perché nuova proprio perché si deve ricominciare
Ma tanto più l'operazione stesse necessaria essendosi rovesciati
Questi rapporti
L'opposizione divenuta maggioranza la maggioranza è divenuto opposizione
è la stessa logica dell'alternanza che esige ora quel tipo di programma
Se c'è questo programma se c'è già
Lo si tolga dal cassetto lo tolgano le due forze politiche contrapposte dal cassetto ce lo facciano vedere cominciamo a confrontarci
Se non c'è lo si formi
Ma si esca allo scoperto
Qui si intrecciano problemi di metodo e di qualità
Io sento parlare in questi giorni di priorità
Molti fanno l'elenco delle priorità
Veniamo intervistati è capitato anche a me sulle priorità
E allora io credo di dovere ripetere qui che l'approccio non mi piace
Perché temo che dietro la logica delle priorità stia la logica dell'emergenza
Che è una logica nefasta
Quella della navigazione a vista tra gli scogli con il rischio che per evitare uno si finisca per naufragare su un altro
Una logica contraddittoria che rincorre le casualità
Dove una emergenza sovrasta l'altra
E produce
Le leggi del caso singolo che ripudia hanno il sistema e le sue scelte di fondo
Purtroppo questa logica delle priorità emergenze ha prodotto una delle due direttrici lungo le quali lo ne accennava poco fa Giorgio Spangher si è mossa la politica della giustizia penale della tredicesima legislatura
Accanto alla direttrice degli interventi di sistema comunque li si voglia giudicare ma sicuramente interventi di sistema
La riforma costituzionale sulla qualità della giurisdizione la legge sull'acquisizione della prova la legge sulle indagini difensive la legge sul patrocinio ASP
Per i non abbienti la legge sui collaboratori di giustizia
Le leggi sul giudice unico con le loro luci e le loro ombre in particolare l'ombra ne abbiamo sentito in questo momento la evocazione di quella udienza preliminare sostanzialmente di merito che oggi viene messa sul tavolo come avevamo previsto
Per mettere in discussione il sistema delle impugnazioni l'avevamo detto l'avevamo detto
Ce la faranno pagare e sarà la seconda volta perché la prima volta ce la fanno pagare facendo un'udienza di merito di stampo a l'inquisitore io ora ce la fanno pagare cercando di toglierci con questo pretesto il sistema delle impugnazioni
Ma esiste ma è stato un momento di riforma di sistema
Come quello
Del giudice di pace in materia penale
Ma anche qui
Ci saranno delle contraddizioni che verranno al come nodi al pettine
Ancora sul sistema delle impugnazioni
Se è vero come è vero che le impugnazioni se resterà questo il sistema le impugnazioni delle sentenze del giudice di pace penale finiranno al monocratico di al tribunale monocratico di primo grado
E quindi a costi pare ulteriormente quel quel sistema così delicato che appena appena si è voluto
Si è detto che si voleva decongestionare attraverso la riforma del giudice del giudice unico
Ma accanto a questa che comunque è una direttrice di interventi di sistema noi abbiamo e dobbiamo cogliere nella tredicesima legislatura all'altra direttrice quella degli interventi di emergenti
Il decreto cosiddetto anti scarcerazioni
Trecentoquarantuno credo del due mila il pacchetto sicurezza
Il recente decreto legge di prolungamento dei termini delle indagini preliminari fatto
Assai grave dal punto di vista del sistema dal punto di vista anche degli equilibri costituzionali perché è un decreto legge a Parlamento sciolto convertito in legge da un Parlamento tutto teso alla propaganda elettorale
Con riflessi sui termini della custodia cautelare viene fatto passare come decreto antiterrorismo
Senza contare che qui si prolungano i termini per le indagini preliminari secondo una direttrice sotterranea
Che porta congiuntamente a incidere sui termini
Massimi di custodia cautelare e soprattutto confisca quel minimo di contraddittorio quel minimo di contraddittorio che sopravvive
Almeno sul controllo dei tempi delle indagini preliminare perché copre completo completamente con il segreto anche i meccanismi per il prolungamento di questi termini per le proroghe di questi termini
Tutto si tiene
E non è e non è senza significato che sia rintracciabile una linea di questo tipo
Quasi come una rivincita nei confronti di quel riequilibrio
Delle posizioni processuali e delle posizioni nel procedimento introdotta con la legge sulle indagini difensive perché perché qui si tende ad allargare il campo dei procedimenti che vengono sottratti a questo tipo di contraddittorio
Vengono sottratti al contraddittorio sulla durata la durata si prolunga con buona pace per il tempo ragionevole che si vorrebbe perseguire da un'altra parte abbattendo le garanzie la durata si prolunga e si prolunga senza controlli senza controlli da parte degli interessati senza controlli da parte della difesa persino per reati di poco momento come badate la semplice partecipazione ad associazione sovversiva
Chi è punita con una pena che va da uno a tre anni di reclusione quindi un reato minimo
Anche questo viene sottratto a questi controlli
Tutto questo è avvenuto
Nella logica dell'emergenza io dico nella logica di spinte che vengono da fuori
La il percorso ordinario della produzione legislativa
E che sono passati e che sono passate così alla chetichella
Durante il periodo di vacanza chiamiamola così tra virgolette del parlamento
Io sarei tentato di dire almeno considerando questa perversa ai parallela linea direttrice di sviluppo della legislazione penale nella tredicesima legislatura
Che rifiuto la logica delle priorità e delle emergenze la sola priorità da riconoscere è proprio questo rifiuto della logica delle priorità intese in questo senso
E a favore di che cosa
A favore di un programma di ampio respiro
Di un programma di sistema
Che sia radicato nel quadro costituzionale di riferimento senza neppure escludere adeguamenti di coerenza di questo stesso quadro
Solo del nostro convegno attraverso la revisione dei codici e degli ordinamenti giudiziario e forense
Che ad ogni effetto sono leggi complementari al codice sono quelle che poi ai codici sono quelle che poi lo fanno vivere in concreto
Non pensiamo che l'ordinamento giudiziario l'ordinamento forense siano degli accessori perché con il pretesto dell'accessorietà si è fatto di tutto
Per incidere sui processi
Un programma di questa qualità non solo è giustificato mai preteso dal risultato elettorale che propone una maggioranza netta capace di un governo di legislatura
E nello stesso tempo propone un'opposizione forte
Capace di esercitare stimolo e controllo
A patto che entrambe
Non vengano mai meno alla consapevolezza che sui grandi temi
Della giustizia specialmente della giustizia penale
La scelta di fondo
Lei scelte di fondo le scelte di sistema e molte di quelle da fare sul piano della revisione dei codici e dei
Essere largamente condiviso
Come la passata legislatura
Si dimostra
è emblematico al riguardo il dibattito sull'articolo centoundici
Il dibattito parlamentare la forza che ha dimostrato il Parlamento in quell'intervento in quell'intervento di riforma costituzionale che è stato capace di isolare certi poteri forti
Minoritari ma forti
Tanto forti che l'articolo centoundici novellato non è stato ancora metabolizzato oggi
E c'è ancora chi scrive
Sotto il titolo del giusto processo che la riforma dell'articolo centoundici sarebbe stata fatta in odio alla Corte costituzionale
Sono quei poteri forti che confidavano nella possibilità di contare per tanto tempo ancora su una costituzione reale
Che a loro dire condannava il Paese al processo inquisitorio
Al contraddittorio finto al pubblico ministero giudice al giudice pubblico ministero e all'indagine con valore di prova
A patto di Clivo di una consapevolezza di questo tipo
Ma che
Vedete
Possiamo aggiungere questo se
Questa auspicabile larga condivisione
Viene fatta mancare per convenienze spicciole come qualche volta è potuto accadere
Per cui una forza si impadronisce di un tema e poi lo abbandona e questo è accaduto per esempio in occasione dei referendum un'altra forza lo ostacola poi lo prenda in tutto o in parte se questo avviene si deve
Sapere
Che sussistono le condizioni comunque per compiti
Il cammino riformatore secondo la sua logica intrinseco
Un esempio per tutti
La cosiddetta separazione delle carriere
Continuiamo a chiamarla così
Anche se noi per primi noi ne rivendichiamo la primogenitura politiche
Questa cosiddetta separazione delle carriere
Che vuol dire bisogna trovare il coraggio di dirlo promuovere e realizzare un valore costituzionale ormai la terzietà del giudice
La terzietà del giudice sottrarre il tema alla meschinità delle contrapposizioni al vecchio delle contrapposizioni per dire che questo tema è tema di promozione della terzietà del giudice
L'esperienza del nostro Paese
Dove accanto ai connotati tradizionali quelli recepiti
Nei patti internazionali sui diritti dell'uomo i connotati tradizionali del giudice
L'indipendenza e la imparzialità
L'indipendenza
Che noi avevamo ab origine della Costituzione l'imparzialità che è stata riconosciuta da una univoca giurisprudenza dalla Corte Costituzionale accanto a questi connotati
A causa della anomalia del nostro sistema
Che vede congiunti i titolari dell'azione coi titolari della giurisdizione noi abbiamo dovuto mettere in Costituzione è un altro connotato la terzietà
Il quale ha un significato non ambiguo soltanto sei caricatori questo contenuto altrimenti è una superfetazione
Ma noi abbiamo il dovere
Di dire che non è una superfetazione perché in questa direzione si è mosso in Parlamento quando ha fatto la scelta e questa è l'unica soluzione che noi possiamo dare altrimenti ad un connotato che non si saprebbe dire se non una ripetizione di un altro
Terzietà giudice terzo cioè se giudice professionale quindi permanente organizzato in una struttura ordinamentale propria
In una struttura ordinamentale autonome
Distinta da ogni altra
Se questo obiettivo che la Costituzione consegna al Governo e Parlamento
è un obiettivo
Del quale
Non vogliono essere responsabili di illusione
La Ford e forze di maggioranza e le fortezze le forze di opposizione su questo obiettivo non sono possibili pasticci e non sono possibili soluzioni compromissorie
Bisogna avere il coraggio e la forza per direi che chi vi si oppone chiunque esso sia si oppone alla realizzazione di un valore costituzionale
Il tempo delle riforme finte o ambigue non può essere il tempo di un Paese che sembra aprire ormai conquistato l'alternativa alternanza come connotato di una democrazia compiuta
Ma la cosiddetta separazione delle carriere non è il solo possibile intervento per promuovere la terzietà del giudice
Ve n'è un altro almeno un altro
Ed è il recupero del processo con giuria
La giuria che non è vero
Che sia un'esperienza soltanto di altri paesi l'abbiamo avuta l'Italia liberale aveva il processo con giuria
L'Italia risorgimentale aveva il processo con Jury
Alla costituente la sinistra fu per la giuria
Ci sono elevatissimi interventi andiamo a rivederli e andiamo a rileggere gli atti della costituente al riguardo andiamo a rileggere che cosa disse terrazzini su questo punto andiamo a rileggere che cosa dissero i padri costituenti
Sulla giuria poi per cinquant'anni la sinistra italiana si era dimenticata
E già Francesco Carrara diceva che il più indipendente
Dei giudici e il giurato il più indipendente
Jules la giuria è uno dei due pilastri tradizionali dell'accusa storico
Uno è il contraddittorio nella formazione dalla prova il controesame
L'altro è la giuria
Nella parabola verso un sistema giustizia ispirato ai modelli democratico liberali
Le tappe devono essere quelle della progressiva rinuncia ai monopoli pubblici delle funzioni giudiziarie
Con il Codice del mille novecentottantotto abbiamo rotto il monopolio della prova
Con la legge sulle indagini difensive del dicembre del due mila abbiamo rotto il monopolio pubblico della investigazione
Ora si deve lavorare
Per rompere il monopolio burocratico della giurisdizione
E quindi mettere sul tappeto il processo con giuria che è consentito e addirittura favorito
Dalla nostra Costituzione e aggiungiamo
Ecco i temi dell'azione penale
Il monopolio pubblico dell'azione penale
Un altro obiettivo possibile
Capace di rivisitare scomporre starei per dire sparigliare
I termini tradizionali della diatriba sull'obbligatorietà dell'azione penale
La Costituzione obbliga il Pubblico ministero all'azione penale ma non ne fa un monopolista dell'azione penale
Si può introdurre
L'azione penale concorrente dell'offeso dal reato
Molti Paesi ce l'hanno
Ce l'aveva persino la Spagna franchista
Uscire dalla retorica della vittima Oro Gia
Quella
Che consente ad alcuni paternalistica di salvarsi l'anima
Senza impegnarsi nella tutela reale dalla vittima
La tutela reale della vittima significa dare alla vittima dei diritti dei poteri delle facoltà nel processo
Non è un caso che noi abbiamo chiesto che nella legge sulle in investigazioni difensive accanto al difensore dell'indagato dell'imputato ci fosse il difensore dell'offeso dal reato con pari diritti compari facoltà
Abbiamo dimenticato certi tentativi che pure erano fatti ed erano illumina stati fatti illuminanti nella nostra legislazione
Una vecchia legge elettorale per la Camera dei Deputati prevedeva addirittura quell'azione penale cosiddetta popolare assegnata a ciascun elettore per i reati previsti dare leggi elettorali mediante la costituzione di parte civile
L'abbiamo buttata via con il codice di procedura penale così
Con una norma di attuazione senza pensarci neanche tanto
Abbiamo perso l'occasione di essere chiari sulla legge che prevede la competenza penale del giudice di pace
Al riguardo
E lo dicevamo ieri sera con con Paolo Tonini ma insomma
Quando c'è
Il ricorso dell'offeso immediato al giudice
E il Pubblico ministero taxi
Non dice nulla o è contrario
Chi esercita l'azione penale
Non certo il giudice di pace addirittura si è detto per evitare confusioni al riguardo che il giudice di pace si limita a trascrivere
La la imputazione e se il Pubblico ministero non l'ha fatta l'imputazione se il Pubblico ministero andato a giocare a tennis e e non e non e non ha fatto niente sulla ricorso del del dell'offeso dal reato chi esercita l'azione penale in questo caso se non lui
L'offeso dal reato e perché non si è avuto il coraggio di dirlo
Questo feticcio
Dal monopolio pubblico dell'azione penale che non esiste
Che non cioè esista né i fatti ma non non può esistere la Costituzione non ci obbliga a questo
E allora questa azione penale concorrente
A bilanciare le inerzie del Pubblico ministero
Oh certo quando il pubblico ministero si vuole svegliare eventualmente dal suo letargo molto bene
La continuino voi questa azione penale ma se sta continuamente nel retta letargo che possano cittadino
Quando si possono fare scelte di reati
Certamente non per tutti i reati si possono fare delle scelte al riguardo
Ma il tema è un tema che concorrente rispetto a quelli ordinari che si che si colgono quando si discute di azione penale noi faremo in ottobre dal dodici al quattordici di ottobre a Roma un congresso straordinario che intitolò Remo così
Cittadino accusatore cittadino giudice per superare i residui monopoli pubblici nell'amministrazione dalla giustizia
Un programma di legislatura non deve temere di essere alto e ambizioso
Soprattutto se rintraccia stimoli gli orientamenti Obiettivi dentro il nuovo articolo centoundici della Costituzione
Allora il primo
Di questi obiettivi
è la revisione sistematica nella prospettiva dell'articolo centoundici del codice di procedura penale e delle leggi complementari di supporto
Qui io debbo
Subito
Come anticipato Giorgio Spangher
Fare
Una dichiarazione che dichiarazione insieme
Di rammarico ma anche
Una dichiarazione
Di
Censura
Pochi sanno
Mai bene che questi pochi diventino molti
Che con tutti questi problemi sul tappeto ma sul tappeto necessariamente della prossima legislatura
Quasi alla vigilia della consultazione elettorale
Il ministro della giustizia hanno minato una commissione per la riforma del codice di procedura penale
Al lo scopo specifico di adeguarlo nell'enorme alla esigenza
Di assicurare il tempo ragionevole del processo
Tutti gli addetti ai lavori capiscono che cosa ci sia dietro questo eufemismo
Non solo
Nella composizione di questa Commissione
Non sono state interpellate per la prima volta dopo otto anni non sono state interpellate le camere penali
Era ormai assodato
Che nelle materie penalistiche
Le camere penali dovessero essere sentite anche per indicare propri rappresentanti nel momento
La formazione di commissioni ministeriali
Questo non è accaduto
Chi tra i presenti ricorda
Le lamentele che facemmo le censure che lanciammo al congresso di Abano nel settembre del mille novecentonovantaquattro
Si erano proprio queste ma allora si disse che le nostre rappresentanze nelle Commissioni ministeriali non erano adeguate
Ma già allora
E di direi che lanciamo la censura addirittura ad un collega perché allora ministro era Alfredo Biondi già
Allora era ormai consuetudine che vi fossero i rappresentanti delle camere penali questo
Che è stato fatto alla vigilia della consultazione elettorale io non saprei definirlo altrimenti se non come un colpo di mano
Su questo apriremo con chiunque
Abbia responsabilità un contenzioso
Primo
Perché i problemi della riforma del codice di procedura penale non si riducono a quelli del tempo ragionevole
Secondo
Perché questi problemi si risolvono
Con il concorso indispensabile dei rappresentanti dell'avvocatura penalisti
Le camere penali non è più il momento di trattarle in questo modo
Chi tratta le camere penali in questo modo ne dovrà rispondere
Naturalmente ne dovrà rispondere sul piano politico ma ne risponderà di sicuro
Almeno finché ci sarà questa Giunta e finché questa Giunta sarà più presieduta da me
E a proposito di tempi ragionevoli
Diciamo che
Viene in mente quello slogan buttato là nel corso dalla campagna elettorale da parte di qualcuno
Che ha promesso di dimezzare i tempi dei processi non ha letto come ma ha promesso di dimezzarlo
Il problema del tempo ragionevole è sicuramente un problema
Non v'è alcun dubbio
Addirittura è avanzata la scelta del nostro costituente
Che ha trasformato quello che nei patti internazionali è considerato un diritto dell'accusato alla risposta in tempi ragionevoli in una connotato oggettivo del processo
Ah vivaddio non c'è dubbio
Ma insieme a tutto il resto
E invece qui si lavora
Per attingere i tempi ragionevoli attraverso l'abbattimento delle garanzie
Vorrei sapere si allungando i tempi delle indagini preliminari come è stato fatto in decretazione d'urgenza durante la campagna elettorale si accorciano i tempi del processo vorrei sapere questo primo
O se per caso non si possano
Approcciare il problema da altre prospettive
Per esempio rivedendo legislativamente quella prassi in forza delle quali non si capisce perché
La sospensione dei termini durante il periodo feriale nata per assicurare un periodo di riposo agli avvocati togliendo loro l'ansia di tempi
Di di termini a pena di decadenza che dovessero scadere in quel periodo questa sospensione dei termini si debba applicare anche in termini previsti per i magistrati
E in particolare per i tempi relativi alle indagini preliminari per cui quando si dice che si allungano i tempi di un processo di dunque fino a due anni indoor di un procedimento fino a due anni in realtà sono due anni e tre mesi
Per via dei tempi dei della sospensione feriale perché
Perché questo vogliamo lavorare anche su questo Rosi chiamo un po'invece di allungare così chiamo anche qui
Potremmo rosicchiare anche accorciando il periodo delle ferie per esempio dei magistrati perché no
Perché io ad agosto devo sentirmi dire ai cancellieri io sono qui mentre il mio magistrato è in ferie perché a quarantacinque giorni e non ne ha trenta come ne ho io
E
Vogliamo ragionare
Ho
Ma al di là di questo e delle punte polemiche che può portare tutto questo
Noi abbiamo bisogno di fare una revisione sistematica del codice di procedura penale
Una revisione coerente soprattutto sulle funzioni
Dei delle parti nel procedimento
Perché non si non si prende in considerazione la esigenza nessuno parla ancora della esigenza della tempestiva informazione sull'accusa anche nella fase delle indagini
E invece si tende ad allargare come dicevo prima l'area del segreto totale anche sull'esistenza dell'indagine anche per reati di piccola portata come si concilia tutto questo con il terzo comma dell'articolo centoundici della Costituzione la vogliamo fare questa verifica o non la vogliamo fare
La difesa d'ufficio ma la difesa tout-court
L'esigenza qui arriviamo all'ultima sezione del nostro convegno l'esigenza della specializzazione di promuovere la specializzazione della funzione difensiva penale
Ecco dobbiamo lavorare bisogna lavorare perché vi siano delle norme più precise anche anche di attuazione della legge che noi stessi abbiamo voluto sulla difesa d'ufficio sulle scuole
Sugli albi di specialità sulle griglie processuali da stabilire perché la specializzazione deve essere non qualche cosa che sta sulla carta ma deve essere qualche cosa che opera nei processi
Questo è il risultato che dobbiamo attingere
E i poteri parlando delle funzioni delle parti
Viene in mente un discorso molto caro
All'allora ministro Flick
E che viene ripreso che ho visto ripreso anche nei programmi di giustizia di una del di una parte e politica che oggi è in minoranza
La distinzione nono non separazione delle carriere la distinzione delle funzioni
Io non ho mai sentito parlare seriamente di rivedere la distinzione delle funzioni in modo che da togliere al Pubblico Ministero delle funzioni che non sono sue come parte
Perché incidono sulla libertà delle persone
Le ispezioni corporali
Le perquisizioni personali le perquisizioni domiciliari i sequestri di corrispondenza
Ma incidono o non incidono sulle libertà fondamentali
E se incidono sulle libertà fondamentali
Debbono essere tolte al Pubblico ministero e devono essere consegnate al giudice questa sarebbe un'operazione seria di distinzione delle funzioni
Si può partire anche qui volendo si si si si discute di revisione anche della prima parte della Costituzione degli articoli tredici quattordici e quindici anziché autorità giudiziaria scriviamo giudice
Che allora davvero quella riserva sarà realmente una riserva giurisdizionale e non una riserva puramente giudiziaria tubi poterne sei occupato nel tuo libro sulle intercettazioni no e allora
Il contraddittorio nella formazione della prova certo questo è un altro punto
Dove la revisione deve essere fatta in profondo la legge sessantatré
Di quest'anno è una legge importante che noi abbiamo voluto ma
Necessariamente si dovranno fare degli aggiustamenti dei miglioramenti degli accrescimento di attenzione non perde vitalizzare nelle linee ma per rafforzarle
Penso per esempio alla disciplina penso per esempio alla disciplina specifica dell'esame del controesame
Il delicatissimo problema parlava prima
Leonardo Filippi del Rai Tor confronti action il delicatissimo problema di assicurare questo nucleo essenziale del diritto alla prova anche nei riti alternativi è particolarmente nel rito abbreviato
Dove la legge Carotti svela già la sua vecchiezza
Perché Consegna l'introduzione della prova e link e l'integrazione probatoria nel giudizio abbreviato la consegna alla totale discrezionalità giudiziale
E questo contrasta
Con la necessità di assicurare almeno un nucleo fondamentale
Del diritto alla prova anche in questa occasione anche in questo momento
E poi si viva Dio
Certo noi non ci sottrarremo un confronto sulle impugnazioni sulla revisione anche perché sappiamo benissimo
E il sistema delle impugnazioni così come delineato nel Codice di procedura penale dell'ottantotto più o meno ancora come come era allora e oggi in realtà fa a pugni con il modello di processo di parti e col processo accusatorio sicuramente
Bisogna fare una revisione
Ma se vogliamo portare qui cominciamo a potare sulle impugnazioni del Pubblico ministero
Vogliamo ispirarci all'accusatorio benissimo allora dentro l'accusa Togliatti stanche questo che l'impugnazione del Pubblico ministero deve considerarsi assolutamente eccezionale e residuale
E non ha niente a che fare con il tema della parità delle parti
Se è vero come è vero che il diritto di impugnazione dei trattati internazionali sui diritti dell'uomo è soprattutto una garanzia di e essenzialmente una garanzia dell'imputato se è vero come è vero
Che addirittura nei paesi di common law qui ci sono i maestri di di di queste cose il diritto d'impugnazione del Pubblico ministero sarebbe considerato nientemeno che una duplicazione dell'esercito e l'azione penale
E quindi vietate
Onore va
Scaparro va Scaparone ex capo il primo è stato il primo a occuparsi di queste cose tanti anni fa quando eravamo un po'più compiuto va be'
E accanto alla revisione del codice di procedura penale perché i i i temi si legano quella del codice penale un codice penale per il processo accusatorio così abbiamo intitolato la nostra terza sezione
Perché piccole cose
Non ci rendiamo conto che noi abbiamo abbandonato da anni il principio di tipicità penale
L'abbiamo abbandonato da anni consegnando la costruzione nientemeno che nella fattispecie penale alla
Alla giurisprudenza
è una cosa incredibile noi ci siamo mitridatiche Zatti su questo punto
Ed è ora di finirla
Dobbiamo recuperare il diritto penale del fatto perché questo è l'unico coerente col processo accusatorio altro che il diritto penale
Ricco dire vedi Fatti specie che sono infarcite gli elementi normativi che sono per loro natura sottratti al contraddittorio per la prova naturalmente come diceva il compianto carissimo Franco ricco il diritto penale del fatto ma anche il diritto penale minimo
E quindi una seria rivisitazione di tutte le fattispecie perché per decongestionare il processo lo diceva Giorgio Spangher prima per decongestionare il processo noi abbiamo bisogno abbiamo necessariamente bisogno
Disse sfoltire il dilemma sfoltire sul serio il diritto penale
Dunque un quadro programmatico di ampio respiro
In relazione al quale dobbiamo fare anche chiarezza sul punto di efficienza efficacia badate lo dico con tutta la carica polemica possibile quel meschino
Decreto legge trecentoquarantuno del novembre scorso convertito in legge
Sotto il titolo pomposo
Di promozione della efficienza e dell'efficacia nell'amministrazione della giustizia
E autenticamente una presa in giro rispetto a questi obiettivi perché tutto promuove meno che l'efficienza e l'efficacia scusate pensate quale efficienza e quale efficacia si può promuovere si può avere promosso trasformando lo scippo
Da aggravante del furto in futuro autonomo ma che cosa sarà mai ecco la quale efficienza sulla mi da e e la e la ed efficacia oppure inventando di sana pianta con decreto legge quindi necessità e urgenza un braccialetto elettronico che oggi non c'è ancora e lo stanno provando soltanto in un paio di località e pare che non funzioni e noi l'abbiamo introdotto nel Codice di procedura penale con un decreto legge all'insegna dell'efficienza e dell'efficacia
Oppure abbiamo introdotto
Ariel Sandu poco al Rigoletto insieme alla donna mobile anche il giudice mobile il giudice che è mobile perché perché se non è c'è Laura qui o possiamo portare in un'aula trecento chilometri di distanza l'importante e comunque che si faccia il processo anche a trecento trasporti trasportando tutto l'ufficio giudiziario
Andare e venire ogni giorno si va e si viene a seconda che ci sia o non ci sia l'udienza questo è il decreto legge trecentoquarantuno all'insegna dell'efficienza e dell'efficacia
Ogni tanto si recupera questa idea dell'efficienza e dell'efficacia lo sta facendo in questi giorni l'Associazione nazionale magistrati e addirittura pare che una delle ragioni per cui è stata istituita quella commissione ministeriale di cui noi chiederemo l'azzeramento
è quella di promuovere un'altra volta l'efficienza e la efficace
Le quali non sono valori in sei
Se è vero come credo che sia vero che anche la ghigliottina le sedi replica nacquero e si affermarono all'insegna dell'efficienza e dell'efficacia e qualche risultato al riguardo lo hanno ottenuto
Sono valori strumentali agli valori fondanti
Efficienza ed efficacia perché nessun programma potrebbe affermarsi e consolidarsi senza efficienza e senza efficacia e allora per favore non diciamo delle ovvietà
Su cui poi dovremmo essere tutti d'accordo ma diciamo verso quali contenuti programmatici vogliamo essere ovviamente efficienti ed efficaci dotandoci degli strumenti necessari
Il programma deve essere dicevo di alto profilo un programma di legislatura la prospettiva è quella di realizzare la giurisdizione penale voluta dal centoundici della Costituzione
Il probabile leader della opposizione dice forse con una carica eccessiva di velleitarismo e di collera non faremo sconti a nessuno
Pacatamente
Senza collera
Con la fiducia che le condizioni ci siano per fare insieme ciò che si deve lo diciamo anche noi
Nella realizzazione della giustizia penale voluta dall'articolo centoundici della Costituzione non faremo davvero né di qua né di là sconti a nessuno
E
Perché non c'è conosciamo minorile di Bollywood
Esso Sicilia
Scusi
Luigi sul giusto processo l'articolo centoundici indagini difensive la stessa legge Carotti comunque la si voglia interpretare
Mi pare che abbia consegnato come dire un punto e quello cioè del lavoro delle commissioni parlamentari diciamo c'era perché bisogna essere anche realisti credo la giustizia non è necessariamente un problema di maggioranza o di minoranza è un po'come la legge elettorale
Io ricordo che quando Cossiga presentò il codice di procedura penale disse due sono le leggi fondamentali dello Stato una legge elettorale perché regola i rapporti di forza fra le forze per le formazioni politiche e il codice di procedura penale perché incide sui diritti di libertà del cittadino
Ecco le leggi fondamentali non possono essere patrimonio unico di una parte ciò non vuol dire che dopo aver cercato dopo aver cercato il consenso più ampio una parte politica che ha responsabilità non debba fare le sue scelte
Però ripeto secondo me a livello di Commissioni parlamentari in questa legislatura il segno avvenuto anzi si può dire che il ministero in qualche modo è stato Monico espropriato ma assunto un ruolo marginale
Il ministero è entrato in campo quando ho dovuto in qualche misura supplire a quella famosa altra linea quelle emergenziale
Quella che obiettivamente lascia più perplessi sotto questo profilo forse si potrebbe essere più cautamente ottimisti perché la riconferma di molti dei protagonisti presumo
Così che hanno vissuto questa stagione di di potranno più facilmente dar corso completare forse è un auspicio io voglio essere ottimista e qui assume un ruolo semplicemente di di moderatore del dibattito
Dico completare il disegno che nella precedente legislatura stata avviata accerto lei sfide sono quelle che mi hanno permesso di dire all'inizio l'azione la tipizzazione delle fattispecie i rapporti PG PM las la e la struttura e inevitabile ecco qui bisognerà attrezzarsi mi fa piacere ciò che ha detto Frigo io sono teorico lo ribadisco della sottrazione al Pubblico ministero del potere di gravame lo lo faccia la luce di una concezione teorica
Perché sostanzialmente mi sembra che Chiesa ha citato l'azione penale indagato due nei due anni e anche di più tra parenti le tue ricordato la durata ragionevole parliamo del ritardo nell'iscrizione nel registro notizie di reato
E quello che sposta in avanti la durata ragionevole del processo ma rivedo il mio compito
E quello di moderare di guidare il dibattito per cui non mi avventura Rain altre considerazioni ci sarà una tavola rotonda e la quale potremo più facilmente come dire confrontarci su questioni concrete
Allora torniamo facciamo un passo indietro rispetto alla relazione di Giuseppe vediamo che cosa sia la Rizzato in questa legislatura vediamo come dire lo Stato della situazione
E allora a questo punto la parola al professor Metello Scaparone con riferimento a questa grossissima riforma destinata come è stato detto a rompere il monopolio della formazione della prova in capo al Pubblico ministero
Anche se poi per alcuni versi come dire il sistema ha visto ampliarsi poteri d'ufficio del giudice perché è un altro degli elementi di questa legislatura è stata la dilatazione l'ampliamento di poteri d'ufficio penso a quattro
In top ventuno bissa quattrocentoventidue cioè evidentemente questo giudice penso al al potere in ufficio in sede di abbreviato le quali Giuseppe ha già fatto riferimento
Ma io darei la parola all'amico Metello che ci intratterrà su questa nuova significativa legge grazie
La legge trecentonovantasette del due mila e largamente nota
è stata auspicata e osteggiata adesso viene deprecata da alcuni ed altri esaltati
Non starò out Järvi con un'esposizione penso che il modo migliore per capirlo ma e commentarla che oggi mi sembra questione più attuale sia prendere in considerazione questo fatto che sebbene essa sia intitolata nuova disciplina delle indagini difensive
Essa disciplina in realtà quattro aspetti dell'indagine difensiva che sono i quattro che tratta
Prima di tutto sembrerebbe dico sembrerebbe averla aveva allargato i poteri di indagine del difensore sia del difensore della persona sottoposta ad indagini sia dell'offeso dal reato sia diciamo di tutte le secondo attribuito al difensore
Non dei poteri coercitivi ma il diritto di attivare dei poteri coercitivi per costringere i riluttanti renitenti a collaborare con le sue indagini
Terzo allargato
Ha disciplinato diciamo finalmente i poteri o i modi di documentazione dei risultati delle indagini difensive
Quarto e soprattutto a esaltato l'utilizzabilità degli atti del difensore nel processo penale e questo mi sembra lo dico sin d'ora l'aspetto più significativo e rivoluzionario della legge
è quello che apre poi un quinto problema al quartiere quel accennerò e che forse non è troppo carino accennare qui tra noi avvocati quello degli eventuali responsabilità penali
In cui il difensore può incorrere quando non tanto documenti o in cui si scambia quando utilizzi i documenti non fedeli nel processo
Affronterò quindi questi quattro e poi il quinto punto e poi togliamo il disturbo che credo che il l'ambiente il luogo è troppo bello perché ci si possa intrattenere eccessivamente su queste questioni
Allora cosa dice la nuova legge la nuova legge dice che intanto qui sembrava dov'è anche con sebbene possa sembrare un'affermazione originale o inusitata non è che sul piano dei poteri di indagine allargato mo'
Cosa può fare oggi il dissenso può contattare le persone che ritiene informate dei fatti e può attuare i suoi correvano confronti tre cose un colloquio libero
Un colloquio documentate un esame documentato oppure chiedere ad essi una dichiarazione scritta Secondo può rivolgersi alla pubblica amministrazione e può chiedere dei documenti che essa detenga o chissà perché dice la legge che abbia forma se li ha formati e non li detiene più non si capisce come si possa chiederle alla fermata
Terzo può accedere ai luoghi pubblici e privati per vedere cose o quei luoghi spesso
Può compiere dei rilievi lì c'è un'aggettivazione molto complessa dei tipi di rilievi che si possono fare non si può ricco ricitare
Fece capire
E poi può compiere degli atti irripetibili che non sono determinati ma tra i quali la legge indica gli accertamenti tecnici irripetibile
Allora io vi dico colleghi pensiamoci e poi una novità su questo punto
C'era qualcuno che a norma dell'articolo trentotto delle disposizioni d'attuazione non poteva avvicinare una persona e casomai chiederle mi metta per iscritto quello che mi sta dicendo
Oppure vuole che registriamo questa nostra conversazione anzi chiamo due sostituti per fare da testimonial finché si senta oltre che nel disco ci siano poi i testimoni per dire che io non in su Flo nulla che le mie domande non sono suggestivi
C'era qualcuno che impediva un cittadino anche avvocati di rivolgersi a un'amministrazione sulla base della legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta chiedere se ci poteva dare un documento e piantarla gran eventualmente andando al TAR se il documento non venisse dato c'era qualcuno che ci impediva di chiedere ad un privato scusi mi lasci entrarmi accentrare in casa sua
Se quello che lasciava entrare
C'era niente di speciale
Quindi direi che sul piano non è un'opinione eterodossa ma mi sembra una considerazione ovvia sul piano delle atti che il difensore può compiere non è che ci sia stato detto molto di nuovo
Le novità invece incominciano la dove il difensore incontri un'ostruzione
Un rifiuto
Perché qui il difensore non è stato investito di poteri coercitivi propri e questo rende verrà poi utile quando parleremo se il difensore onore un pubblico ufficio
Di che cosa è stato autorizzato a fa
Di essi è detto che può rivolgersi a certe pubbliche autorità alle quali possono scene alla vi sono i presupposti spesso non indicati con la tipicità che tu auspicare dalla legge perché c'è la tipicità penale ma c'è anche l'attività processuale
Per dire signor giudice al signor Pubblico ministero eserciti questi suoi poteri a mio favore fra l'altro con l'inconveniente di dover far sapere all'antagonista quali sono gli atti che ci si propone di far
E allora cosa si può chiedere qua e no quando la persona contattata
Dice non fa oppure farlo ma noi a colloquio registrato no volevi laccio nessuna risparmierebbe dichiarazione scritta le parlo così amichevolmente poi ciò che qui dico glielo leggo
Si può ricorrere al Pubblico ministero il qua sempre che non si tratti di una persona indagata di Alda R. atto di un altro procedimento
Si può chiedere che solo sottoponga all'esame di cui all'articolo trecentonovantuno
Bis comma decimo
Oppure se non si fa proprio dall'antagonista per fargli fare le domande che noi vorremmo che fossero fatte al a colui che noi vorremmo portare nel processo contro quel no
E questo è un potere di iniziativa diciamo anche è molto importante anche se la norma darà luogo a problemi di interpretazione
Che anche quando questo nostro possibile testimone accetta di parlare con noi entrate in vigore una sanzione penale cioè trecento con settantuno perde il Codice Penale
Perché se ci parla se ci parla spontaneamente senza bisogno che dobbiamo andare dal Pubblico ministero dal giudice per farlo sentire dall'autorità
Questo
Se ci dice dichiarazioni false commette un reato che il cugino o il fratello gemello del Trecento dal famigerato famoso trecentosettantuno bis
Anche se nel trecentosettantuno bis questo sarebbe da indagare
è punita sia la falsità che la reticenza mentre trecentosettantuno terre punita solo la falsità anche se ci dicono che ci sono delle reticenze per ridonda non è la falsità perché quando non vinci qualcosa essenziale
Ancora se la pubblica amministrazione alla richiesta di documentazione come facile che faccia risponde picche si può ricorrere al Pubblico ministero extra centosessantasette del codice di procedura penale chiedendo di Spoleto e sequestro che se quello dice no non lo dispongo perché non ero avvisi presupposto
Presupposti che Prato non sono indicati dalla legge
L'unico presupposto dovrebbe essere all'interesse del difensore a vere la coppia o la visione di quel documento
Se il Pubblico ministero non accede trasmette al giudice il suo parere negativo e sarà infine il giudice che decide ultima cosa se i quel privato al quale abbiamo chiesto con la massima gentilezza di accedere ai suoi luoghi ai luoghi di cui egli è la disponibilità per farsi vedere persone per luoghi o cose non accede possiamo ricorrere al giudice il quale pronuncia cento per qui al giudice per le indagini preliminari
E protetto in nuce accende ai centoventisette disponendo l'accesso e le modalità con le quali questo accesso non vi è può essere può essere espletato qui effettivamente abbiamo la difesa acquistato dei poteri che prima non aveva si tratterà di esercitarli anche se ripeto c'è l'inconveniente che l'esercizio di questi poteri l'attivazione di questi poteri coercitivi pubblici
Per ottenere ciò che il difensore che continua ad essere
Diciamo per adesso dall'età virgolette un privato vuole ottenere implica che si sveglia la controparte ciò che desideriamo fare vorremmo fare invece privatamente
Terzo punto è stato sono stati disciplinate finalmente le attività di documento
Alzarsi quando chiediamo intanto possiamo temere un colloquio non documentato e quindi qui nessuna documentazione interessa ma se chiediamo l'aveva dichiarazione scritta questa dichiarazione scritta che l'auspicabile testimone ci lascia dobbiamo allegare una relazione nella quale diamo atto
Per aver acquisito questa dichiarazione
Possiamo documentare l'esame più documentato con secondo le norme generali centotrentaquattro centoquarantadue del codice sulle la documentazione degli atti processuali
Facendoci aiutare anche per la redazione materiale del verbale dice la legge da persone di nostra fiducia che dopo quel momento in avanti diventano incompatibili a testimoniare su ciò che è stato detto in quel collo
Ma anche prima non è che nessuno vietasse come dicevo poc'anzi di far girare un giro grammofono congelati disturbarla un registratore nel momento in cui parlavamo col nostro
E Gramophone ormai siamo anziani niente
Io vado avanti con la voce del padrone meravigliò affatto
Attacco
Quindi anche sul piano della documentazione non è che si sia detto mo'invece dicevo Prina anzi sono veramente esplosivi i le possibilità di utilizzazione di questi documenti
Perché questi documenti che noi ereditiamo
Sua attività private
O sua attività di soggetti pubblici che noi abbiamo attivato nei modi che ho detto
A quel punto di possono diventare atti processuali perché cosa succede
Lasciamo stare che li possiamo portare come una volta al Pubblico ministero lasciamo stare che li possiamo portare all'udienza preliminare
Che fallì acquisire ex quattrocentosedici
Lasciamo stare che possiamo circa un parlare il Pubblico Ministero e nel corso delle indagini preliminari portarli direttamente al CIPE dall'eventualità che questi abbia bisogno di decidere cioè ovvio per l'eventualità che con quel mistero che era una misura cautelare
Si trovi già sul suo tavolo questi ma ciò che è veramente importante è che se viene disposto il rinvio a giudizio
Gli atti del difensore
Che fine al corso delle indagini preliminari anche se consegnati al giudice restano presso il giudice in un fascicolo del difensore
Sì bipartisan cono come tutti gli atti processuali cioè gli atti irripetibili ontologicamente irripetibili quei rilievi quegli esami di coccio di persone che si possono fare in occasione dell'accesso ai luoghi
Finiscono nel fascicolo per il dibattimento quattrocentotrentuno
è un foglio che finisce nel fascicolo del dibattimento ontologicamente di per se stesso indipendentemente rischio me l'irripetibilità e originaria e presunta giunti al dibattimento può essere eletto ex cinquecentoundici e il giudice lo utilizza come prova
Quindi qui abbiamo un documento privato
Che diventa può diventare base per la decisione
Ma ancora più esplosivo tenete presente che gli atti irripetibili sono pur sempre reati ai quali il pubblico ministero deve aver partecipato uguali o dei radar delegato la palla partecipazione la polizia giudiziaria quindi sono verbali di atti irripetibili ma compiuti diciamo in contraddittorio con l'accusa e quindi dotati di quel tanto di attendibilità dovuta al fatto che sia la regolarità di compimento dell'atto sia la regolarità della documentazione sono controllati dall'antagonista ma quando si tratta di dichiarazioni personali di persone muoia acquisite sotto la forma della dichiarazione scritta consegnataci dal possibile testimone
Voi quando si tratta della documentazione dell'esame documentato
Questi atti finiscono nel fascicolo del Pubblico ministero e li stanno ma poi possono essere utilizzati a norma dell'articolo cinquecento nell'articolo cinquecentododici il che significa che se poi quel signore che noi abbiamo contattato
Per una qualche ragione
Purché sia impossibilità sopravvenuta e imprevedibile non compare al dibattimento
Il fascicolo il foglio che noi gli abbiamo fatto formato nel nostro studio che è stato nel fascicolo del pubblico ministero può essere letto e utilizzato come prova dei fatti dichiara
E se invece quel signore che abbiamo sentito viene e parla glielo possiamo contestare ove renda dichiarazioni diverse
Ed è vero domani Paolo Perrone parlerà anche cinquecento è cambiato molto in funzione dell'articolo centoundici
Ma se venisse fuori che questo signore non parla perché è stato fatto oggetto delle solite manovre offerta o promessa di denaro o di altra utilità o violenza o minaccia perché dica il falso il verbale diventa pro e allora il problema è che vedrete per vedremo sarà quello di quando a dico grossa ma a fronte di prove a carico
Addotte dal Pubblico ministero il testimone di un alibi
Non compare per un'impossibilità sopravvenuta imprevedibile e la prova dell'ala Libè emergerà sarà letta in dibattimento sulla base del sulla lettura del solo documento del difensore
Andremo a vedere quale massima di esperienza la giurisprudenza elaborava per risolvere l'inghippo valutativo
E questo mi sembra effettivamente una novità rivoluzionaria
Verità novità rivoluzionaria che essi ridonda sull'ultimo problema
In considerazione di ciò il difensore diventa un pubblico ufficiale
E se diventa un pubblico ufficiale ove
Lasciatemi muovere la mano
A titolo così commetta qualche infedeltà nella documentazione incorre come ha già preannunciato qualche procuratore della Repubblica nell'articolo quattrocentosettantanove
O no
Beh qui sarà forse il fatto che facciamo i difensori di sarà il fatto che siamo la Camera penale però a me sembra che nel Codice arresti diciamo intanto che la stessa legge è incorsa in un errore
Oppure perché quando ha capito che il trecentotrentaquattro bis del Codice di procedura penale per dire che il pubblico mi il difensore il suo sostituto tutori incaricato il consulente tecnico incaricato delle indagini non l'investigatore privato autorizzato incaricato le indagini
Si imbattono prendono notizia nel corso delle indagini di un reato non devono farle denuncia
Ed è questa una norma per il pericoloso controproducente ai fini interpretati perché solo il Pubblico cruciale o l'incaricato di un pubblico servizio che ha l'obbligo di fare la denuncia degli alleati di cui ha acquisisce notizia quindi non ci sarebbe stato nessun bisogno di fare al difensore questo apparente
Elargizione di dire non hai l'obbligo della denuncia
Malgrado tutto ciò concludo dicendo che resta in vigore l'articolo trecentocinquantanove del Codice penale
Il quale dichiara papale papale che il di l'esercente una professione forense e l'esercente un servizio di pubblica necessità e quindi non diventa né un incaricato di pubblico servizio né un pubblico ufficiale
Devo a un mio assistente l'avvocato Ventura scusi Pasquale le rubo l'argomento ma non anzi sia un tributo alla bontà dei suoi studi
A questo punto l'eventuale falsità del difensore poiché il difensore è un esercente un servizio di pubblica necessità non è punibile ex quattrocentosettantanove
Ma sarà punibile solo ai quattrocentottantuno falsità in certificati dal parte dell'esercente un servizio di pubblica necessità
La pena è molto minore ma non siamo qui parlare di quanta galera rischiamo mi sembra un argomento in elegante chiudo lasciando aperto questo problema che non ho ancora risolto
Ma questo falso il difensore se lo lo commette nel momento in cui redige il documento ecco o lo redige nel momento in cui usa il documento perché il documento resta pur sempre un atto privato che noi teniamo nel nostro fascicolo e sul quale abbiamo la Libia assoluta non dico discrezionalità facoltà o libertà privata di usarlo non usa
Per cui quand'anche restasse nel nostro studio
Inglobando una falsa certificazione del suo esercente o servizi pubblici Sitam esista un atto privato
E nel momento in cui lo utilizziamo
O non commettiamo in realtà un favoreggiamento
O il quattrocentottantuno ai trecentosettantotto concorrono lascio a voi la valutazione grazie
Grazie Metello ecco a me piacerebbe sottolineare una cosa non entro tanto nel merito di questa legge
Però anche in questa circostanza
Ripeto non vuole essere elogiativo delle camere penali forse Frigo vorrà dirci qualcosa
Va segnalato che con grande tempestività a sopperire ad alcune lacune del provvedimento legislativo mi riferisco presenta come si ascoltano i minori al problema della
Percezione delle dichiarazione dei prossimi congiunti al colloquio con la persona offesa le camere penali ripeto siano immediatamente intervenute con delle regole deontologiche cioè con addirittura con un provvedimento d'urgenza immediatamente applicato
Ecco magari non so se forse Frigo vuol dire qualcosa su questo punto forse ne parlerete successivamente ne parliamo suggestivamente però ecco mi pare
Opportuno sottolineare perché ripeto forse sfondo anzi sfondiamo sicuramente una porta aperta per l'avvocatura per l'avvocatura penale
Le indagini difensive sono una forte scommessa una scommessa che come ho scritto l'avvocatura può vincere e nelle condizioni di vincere
Però è una scommessa abbastanza difficile perché il rischio di passi falsi il rischio come dire di un muso non consapevole non pienamente conforme alla alla legge oppure per l'interpretazione delle lacune che la legge inevitabilmente da il rischio di un muso come dire non corretto non lineare di questo strumento fortemente innovativo c'è
E non si mancherebbe immediatamente di farlo rimarcare
Devo dire che lo stesso rischio un altro rischio incorre no oppure può essere soggetto anche la legge sulle alle due leggi sul patrocinio per i non abbienti e sulla difesa d'ufficio e mi spiego
Lo sfondo di un esito negativo o quanto meno diciamo non positivo di queste due leggi e l'istituto del public Defender cioè cerchiamo di essere altrettanto chiaro
Cioè l'avvocatura anche qui e di fronte ad una scommessa non vincere la scommessa sul patrocinio sulla difesa d'ufficio vuol dire ineludibilmente trovarsi di fronte ad un istituto di natura diversa
Chi conosce la legge troverà già qualche traccia di ciò in una norma finale in una in una di quelle norme delle qua lei non sa che non si guarda perché non si ha l'accortezza di osservare con attenzione per ciò che dice è per ciò che non dice io non voglio dire di più perché non voglio sottrarre evidentemente se su questo punto
Si soffermerà l'avvocato Dedola però credetemi
Sono due leggi a favore dell'avvocatura masse l'Avvocatura non dovesse riuscire a perseguire con correttezza gli obiettivi di questa legge da Issa voluta le conseguenze sarebbero negative e sul versante delle investigazioni
E non secondariamente sul versante della difesa d'ufficio e del patrocinio per i non abbienti
E mi fermo qui do volentieri la parola l'avvocato
Grazie professor Spangher per la parola visto che lei è stato il mio professore di procedura penale all'Università di Sassari
Il mio intervento vuole essere un intervento ottimista in questo senso ritengo che l'Unione delle camere penali ma tutti
Gli avvocati penalisti raccoglieranno la sfida in ordine al funzionamento della difesa d'ufficio il patrocinio per i non abbienti
E nella scorsa legislatura molto è stato fatto e l'Unione delle camere penali in questo senso ha vinto le battaglie su diversi dei temi a lei cari fin dalla nascita ve lo ha detto il presidente Frigo
Poc'anzi il giusto processo in Costituzione
Le norme in tema di acquisizione valutazione della prova le indagini difensive la difesa d'ufficio il patrocinio per i non abbienti
L'insieme di questa produzione legislativa ha profondamente innovato la figura dell'avvocato penalista
E dobbiamo dire più in generale la funzione difensiva penale
Lo scenario che abbiamo di fronte lo ha detto prima di me il presidente ferito non è ancora ben definito mancano alcune tessere per completare il mosaico chiamiamolo così e il nostro compito il compito dell'Unione delle Camere penali nel futuro prossimo
Sarà quello di delineare con chiarezza gli elementi mancanti proprio per non rendere inutili e su le riforme e i successi che fin qui abbiamo ottenuto
Questo proprio perché si tratta di provvedimenti che sono fra loro strettamente connessi e che possono funzionare solo se ed in quanto siano tutti presenti è infatti come dicevamo una riforma di sistema
Il programma dell'Unione delle camere penali in questo senso comprende la ridefinizione della professione dell'avvocato penalista senza che questo implichi o comporti rispondo
Io Metello Scaparone una sorta di mutazione genetica dell'avvocato che rimane un libero professionista in una società liberale e democratico
Queste riforme che cui accennavo prima sono organiche
Rispetto a quel Progetto e in questo senso sono un frutto è un successo lo dico con forza che ascrivibile all'Unione delle camere penali che assunto e rivendica in questo momento più che mai
Il ruolo di motore nelle trasformazioni della professione penale
La legge sulle investigazioni difensive a trascinato con sé e non doveva e non poteva essere diversamente
Quella sulla difesa d'ufficio il patrocinio per i non abbienti
Entrambe rappresentano uno snodo importante per comprendere proprio il processo di ridefinizione dell'avvocato penalista
Questo non solo in tema di assunzione di responsabilità nella gestione dell'intero procedimento penale
Ma proprio nella società anche se su questo punto forse meglio tornare in seguito la legge sulla difesa d'ufficio di cieco apposto delle pietre miliari per l'attuazione del giusto processo e della parità delle armi nel contraddittorio l'effettività della difesa
La professionalità del difensore che deve essere specifica e qualificata
L'autonomia della funzione difensiva penale
Elementi tutti che contribuiscono a riaffermare il ruolo necessario dell'avvocato penalista nella vita democratica del Paese
D'ora in poi il cittadino
Sarà effettivamente e concretamente difeso a prescindere dal fatto che abbiamo non nominato un difensore di sua fiducia
Perché comunque l'avvocato che ne assume la difesa do dovrà essere professionalmente preparato sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista deontologico
Chi garantirà l'effettività di questa preparazione
Garante della indipendenza e della preparazione professionale di questo avvocato deve essere l'istituzione che da sempre è preposto al controllo disciplinare e deontologico
Il Consiglio nazionale forense e i consigli dell'ordine
Le modalità con le quali deve essere individuato l'avvocato d'ufficio nei singoli casi e ancor prima i criteri previsti per la formazione dell'elenco dei difensori danno una indicazione chiara in questo senso
L'articolo sette della legge sulla difesa d'ufficio in particolare prevede che per l'iscrizione nell'elenco di cui all'articolo novantasette del Codice di procedura penale necessario il conseguimento
Dell'attestazione di idoneità rilasciato dall'ordine forense di appartenenza al termine della frequenza di corsi di aggiornamento professionale organizzato dagli ordini medesimi o ove costituita
Dalla Camera Benito penale territoriale ovvero dall'Unione delle camere penali questa norma a nostro giudizio è di fondamentale importanza
Perché per un verso o di abbiamo parlato di varie rotture di Monopoli
Per un verso questa norma rompe un monopolio fino ad ora Pubblico
Nella formazione nella specializzazione professionale da sempre appannaggio dell'università
Dall'altro riconosce il potere dovere degli avvocati di trasmettere ad altri avvocati il loro sapere
Ciò che prima avveniva per l'interesse e la buona volontà di pochi oggi è un dovere per tutti
E sulla base del principio che trasmette abilitare Ende abili
E questa riteniamo un'operazione culturale di enorme portata e valore che impegna l'avvocatura penale italiana a dare il meglio di se stessa
Si è istituzionalizzato cioè il principio che come dicevo è anche un dovere deontologico di preparare
Formare ed aggiornare l'avvocato penalista dovere deontologico che incombe sugli stessi penalisti
Questo principio trova il suo presupposto nel riconoscimento della specificità della funzione difensiva penale funzione che è l'espressione concreta del diritto di difesa delle persone diritto costituzionalmente garantito
Un diritto di tutti che intanto può essere tutelato in quanto sul territorio nazionale però vi sia uniformità nella preparazione
E sappiamo in questo senso che la formulazione dell'articolo sette ha fatto e sta facendo storcere il naso a molti forse gli unici che non solo con il naso siamo noi dell'Unione delle camere penali perché l'impegno quotidiano silenzioso ma costante e molto spesso
Economicamente gravoso per coloro che all'interno dell'Unione delle camere penali si sono adoperati per anni mi dispiace che ancora non sia arrivato Ettore Randazzo nella creazione e nella gestione delle scuole per la formazione e l'aggiornamento ha dato i suoi frutti
Per questo molti si stanno ancora stracciando le vesti
Siamo fermamente convinti che le leggi che l'avvocatura
Sono già pronti adesso che
Dicevo siamo del parere che le leggi che l'avvocatura in particolare
L'avvocatura penalistica associata ha così fortemente voluto debbano essere fatte funzionare e non ostacolate
Soprattutto quando queste contengono affermazioni di principio tali da incidere come abbiamo detto così profondamente nella nostra società l'ostracismo iniziale delle altre associazioni era orientato a procrastinare
L'approvazione della legge sulla difesa d'ufficio esclusivamente sulla base dell'affermazione che la previsione della formazione abilitante sono parole di Silvano Berti del mio amico Silvano Berti
La previsione della formazione abilitante oltre che i Consigli dell'ordine alle sole camere penali all'Unione costituisce una prepotenza ed una forzatura
Questa presa di posizione come abbiamo visto strumentale ad una concezione impropria dell'idea di rappresentanza
Ha rischiato seriamente di affossare la legge solo un'assunzione di responsabilità dell'ultimo minuto ha consentito che questo non si verificasse non solo ma dobbiamo anche dire che stiamo preparando proprio con la lega un convegno insieme proprio sulla difesa d'ufficio il patrocinio a spese dello Stato per i non abbienti proprio per dimostrare con mano che tutte le associazioni interessate
Sul campo non è una prerogativa dell'Unione delle camere penali solo perché l'Unione delle camere penali nascono così no è una prerogativa delle camere penali perché se l'è conquistata con le sul campo siamo disponibili a discuterne con chiunque in questo senso
Ci rendiamo conto è solo per fare un esempio fra tanti che l'attivazione dell'ufficio distrettuale centralizzato ha sicuramente bisogno di una messa a punto in questo senso tutte le camere penali hanno messo a disposizione uomini e mezzi
Ma non possiamo permetterci
Giustamente diceva Giorgio Spangher di sprecare dopo vent'anni di battaglie condotte
Soprattutto è spesso soltanto dall'Unione delle camere penali un successo di questa portata avvitando cd su questioni di natura meramente organizzativa
Abbiamo sentito dalle riunioni dei vari Consigli dell'ordine problemi relativi all'attivazione del servizio telefonico ventiquattro ore venti nessun ventiquattro l'assunzione di una segretaria in più i Consigli dell'ordine
Sono chiamati a raccogliere la sfida che si giocherà proprio sulla loro capacità di assorbire l'ampliamento delle attribuzioni e di gestire le responsabilità loro conferite
Ed in questo senso con riferimento a quanto diceva prima il professor Spangher
I consigli dell'ordine sono chiamati in prima persona a dare quei servizi di consulenza di cui si parlava sei Consigli dell'ordine falliranno in questo senso allora sì
Che forse avremo gli uffici pubblici di assistenza legale e allora prendiamo atto di questa cosa e mettiamoci al lavoro perché ne va del futuro della nostra professione di tutta la professione non solo quella penale
E però dicevo su questi fronti che ci si deve misurare se si vuole davvero affermare il ruolo centrale della professione forense in una società che come
Sappiamo si definisce Democratic
L'assunzione di un atteggiamento di chiusura quasi di fastidio quando non a volte di supponenza è sintomatico del fatto che molti Dinoi costituiti o non in associazione vivono il limite della propria crescita ma questo tuttavia non può e non deve essere un alibi
E anche su questo credo che sia necessaria una profonda riflessione che potrebbe addirittura portare ad una rivisitazione dei modelli e dei contenuti della rappresentanza nell'ambito dell'avvocatura
La portata innovativa dell'articolo sette come dicevo sta nella sua capacità di fotografare il presente ciò che c'è
Il presente è rappresentato dal fatto che la funzione difensiva penale costituisce una specie autonoma rispetto al genus professione forense
Una specificità che esige una preparazione non generica e non generalista
Una preparazione che non può che essere predisposta ed attuata da chi quotidianamente affronta i dilemmi del processo penale
Più in generale
La specializzazione del sapere non vuol dire impoverimento delle conoscenze generali garantite dall'università e ovviamente dall'esame l'abilitazione per l'esercizio della professione
Significa invece prendere atto di un ruolo formativo specifico non debbano inabile ad altri soggetti l'attestazione di idoneità ad essere iscritti nelle liste difensori d'ufficio non è altro che il risultato di questa presa d'atto
Ecco che allora i corsi per la formazione all'esercizio della funzione difensiva penale devono assumere connotati di omogeneità nella organizzazione e di uniformità nei programmi non è pensabile che ciascun consiglio dell'Ordine elabori
Un suo personale criterio di idoneità ne che ciascuno di questi io li lasci un attestato di idoneità sulla base della frequentazione di un qualsiasi corso di aggiornamento di formazione professionale
Occorre necessariamente come dicevo prima un organo di controllo e di coordinamento che operi su tutto il territorio nazionale
Il punto di riferimento circa il controllo del coordinamento e per l'espletamento dei corsi è necessariamente istituzionale in questo senso cioè di coordinamento e di controllo la formazione deve essere ritenuta materia riservata al Consiglio nazionale forense che ha anche come dicevo prima il dovere deontologico di formare in complementarietà con il centro di formazione e di aggiornamento professionale del CNF così come peraltro già stabilito dal protocollo di intesa fra questo centro e l'Unione delle camere penali agiranno le scuole di primo e di secondo livello organizzato dalle Camere penali territoriali e regolamentate uniformemente e omogenee quanto ai programmi
Le scuole di primo livello mirano a far conseguire la specializzazione penalistica di base quelle di secondo livello sono dirette a promuovere la continuità e l'aggiornamento professionale del difensore penale
Al fine di garantire quanto più possibile l'omogeneità sono già stati approvati dalla Giunta dell'Unione per il periodo primo ottobre due mila trentuno maggio due mila e due programmi uniformi per le scuole di primo livello
Solo per precisare anche se ritengo che in una sede di questo genere non ve ne sia bisogno ma anche in considerazione del fatto
Che mi è capitato di leggere in Rete alcune valutazioni poco lusinghiere circa la capacità delle camere penali di insegnare a fare gli avvocati
Vi sono diversi forum in questo senso dico subito che le nostre scuole non vogliono essere una rivisitazione più o meno riuscita dei corsi universitari
L'obiettivo che deve contraddistinguere e di trasmettere conoscenze su come essere avvocati e di conseguenza su ciò che
Ti ciò che abilita all'insegnamento e l'esperienza che abbiamo maturato nel settore non è assolutamente nostra intenzione fare invasioni di campo anzi le materie trattate nelle nostre scuole non sono in senso stretto quelle tradizionali al contrario le stesse discipline processuali e quelle di diritto sostanziale devono essere trattate esclusivamente sotto un profilo pratico tale da presupporre la conoscenza delle nozioni istituzionale sia del diritto che del processo penale
In maniera tale che i partecipanti
Fruiscano delle enunciazioni organica di suggerimenti concreti circa i problemi che quotidianamente si trovano ad affrontare che però mai durante gli studi universitari hanno avuto occasione di trattare
Nell'Aumont genitale dicevo sul territorio nazionale sta la differenza fondamentale quindi con i corsi universitari i quali lo sanno qua i miei professori meglio di me
Avendo come obiettivo lo studio e la ricerca intesa come speculazione sono necessariamente diversificati
Questa diversità invece la forza e la ricchezza che sostengono appunto la libertà di insegnamento universitario altro deve essere la preparazione post laurea e comunque post abilitazione professionale
Diretta appunto a chi ha già scelto un campo specifico di attività professionale in questo caso essenziale prevedere delle linee uniformi di sviluppo che creino le condizioni per lo svolgimento appunto di una funzione sociale quella di una difesa che deve essere uniformemente garantita su tutto il territorio nazionale
La previsione di una frequenza minima al corso percentualmente indicata nell'ottanta per cento garantisce l'effettività della partecipazione in difetto non potrà essere rilasciato l'attestato di frequenza
Un ultimo accenno in questa seppur breve lacunosa esposizione merita l'assenza di norme transitorie di attuazione e indubbiamente una situazione difficilmente tollerabile anche perché rischia anch'essa di compromettere l'intera riforma
L'assenza di queste norme infatti apre pericolosamente la porta ad una frammentazione su vasta scala vi è il rischio molto più che teorico che si arrivi ad una situazione un po'Medioevale tante soluzioni quante sono quanti sono i Consigli dell'ordine
Ed è uno scenario che può provocare inquietudine deve essere superato l'uniformità sul territorio nazionale garantirà l'effettività e la riuscita della riforma
In questo senso dare operatività alla normativa sulla difesa d'ufficio costituisce un atto di volontà volontà che significa innanzitutto a conoscenza e comprensione dell'occasione storica che l'avvocatura a di fronte a riprova di quanto detto deve essere considerato il fatto che proprio uno dei Consigli dell'ordine più grandi d'Italia se non il più grande parlo del consiglio dell'ordine di Roma quindi forse il meno adatto a muoversi con tempestività a
Ha già adottato un regolamento attuativo particolarmente efficiente sulla rete sulla difesa d'ufficio che sta raccogliendo consensi e noi riteniamo che possa essere
Fattivamente seguito
E questo può essere il primo punto da cui partire per garantire la riuscita della riforma
Lo avete sentito prima di me e detto sicuramente meglio si tratta di una riforma di sistema
Destinata a modificare anche proprio nella percezione sociale la figura dell'avvocato un avvocato che pur senza diventare pubblico ufficiale assume credibilità ed affidabilità
Che esercita una funzione di garante delle regole che mai fino ad ora in Italia gli era stata riconosciuta sta ora alla nostra professionalità farsa seguire alla norma astratta un'applicazione pratica all'altezza del prestigio e delle tradizioni dell'avvocatura italiana
Grazie grazie avvocato Dedola
Sono stato bravo professore il suo bravo professore
Due cose
La prima quando questa legge stava per vedere la luce
Leonardo Filippi lo sa mi mi preoccupavo di sapere quando veniva approvato perché avevamo un lavoro in corso di pubblicazione volevamo come dire sapere se il Parlamento la provavo
E mi informavo DC si passa oggi ci si passa poi stasera ma si si non ci sono problemi tutti d'accordo
Avvicinato alcuni componenti della commissione
E poi emerso qual era il motivo qual è stato un certo punto il motivo del ritardo
Bisogna dirle queste cose perché se non ce le diciamo fra di noi insomma
Il problema era le gelosie fra come dire agli ordini e le camere penali problema era che avrebbe gestito dal punto di vista della formazione
I difensori d'ufficio
Tanto è vero che mi risulta che sia sta poi se ne è persa traccia forse un ordine del giorno firmato da tutti i i gruppi i capigruppo che consentiti dare il via libera a questa legge di riforma forse il dato non è conosciuto adesso io non voglio guardare al passato serve poco
Abbiamo però il futuro ecco io spero e mi limito per capite io parlo Javi parlare poco perché ci sono le relazioni Civati se ci sono gli interventi programmati
Ecco spero che l'avvocatura trovi unitarietà nel momento in cui si tratterà di gestire questa riforma nel momento in cui si tratterà di gestire la formazione degli avvocati difensori d'ufficio mi spiego cioè che fra ordine camere penali si riesca a trovare o gestire quei protocolli che permettono di realizzare la riforma e mi fermo qui ma c'è un altro problema che mi resta sullo sfondo e che queste due leggi in qualche modo mi sollecitano a prospettare a voi
Processo penale come rischio sociale
Cioè la domanda è
Benissimo con la legge sul patrocinio per i non abbienti tengono i giustamente coperte delle fasce e che in termini di reddito rappresento sicuramente delle fasce deboli sotto questo profilo mi pare giustissimo mi pare fin troppo ovvio che evidentemente questa legge tuteli persone che hanno economicamente difficoltà ad essere tutelate ma la domanda si potrà porre prima o dopo il problema del pagamento delle spese processuali pari prosciolto
Cioè dico eh questo è un problema del quale non possiamo prescindere no io non voglio con questo per cortesia non vorrei con questo
Innestare un elemento spurio o strumentale rispetto al discorso della responsabilità assolutamente no
Cioè dire non siamo arrivati ad assegnare e correttamente un miliardo fino ad un miliardo per coloro i quali sono stati privati della libertà personale
E mi pare una norma di assoluta civiltà e mi pare doveroso perché evidentemente se l'esigenza di tutela della collettività attraverso lo strumento cautelare e serve e giusto poiché quando esso si dimostra sostanzialmente ingiusto
E la la collettività se ne faccia carico
Tra parentesi ringraziando il cielo è stato modificato l'articolo duecentosettantatré perché ha raramente una norma assurda
Che si pensasse di applicare una misura cautelare su presupposti che già in quel momento era sicuro non sa non avrebbero potuto portare rebus sic stantibus a una decisione di condanna
Cioè io mettevo a fondamento di un provvedimento cautelare del materiale che era inutilizzabile nella prospettiva nella condanna
E già sapevo che questa situazione avrebbe potuto portare ad una riparazione per ingiusta detenzione
Ma la domanda allora è potremmo porre il problema
Diciamo per evitare poi che si dica che i ricchi molto ricchi poi hanno la difesa anche gratuito potremmo incominciare a porci un problema magari in termine di o defiscalizzazione ovvero in termini di proporzionalità
Di rispetto al reddito e in relazione agli oneri sopportati per il processo penale
Questo un discorso più complesso che coinvolge me ne rendo conto però è una questione che di fronte a certe anche recenti assoluzioni che si sono manifestate bisognerà pur pure no porre non tutto è libertà personale
Ci sono anche come dire dei costi e forse questi non fosse so personali familiari e forse questi non possiamo porvi afona certamente anche gli oneri
Diciamo di difesa forse una riflessione io non dico che bisogna trovare una soluzione però il problema sul tappeto ne abbiamo messo tanti oggi forse questo sarà il minore
Sullo sfondo c'è un problema
Il costi della giustizia cioè signori è non è anche questo un modo per porre obliquamente sul tappeto sul tavolo al dibattito il problema dell'obbligatorietà o della discrezionalità perché c'è questo rischio
Ma sostanzialmente qualche questione qualche riflessione sul problema del costo della giustizia rispetto ai risultati un discorso delicatissimo ma è un discorso che anche questo nell'ambito della ricognizione dei delle questioni che abbiamo di fronte forse potrà essere posto vi vi chiedo scusa di questi brevi flash ma adesso siamo gli interventi programmati e non so se c'è l'avvocato Giuseppe Taddeucci Sassolini che voglia intervenire ancora arrivato e allora forse Roberto Tricoli grazie grazie a lei avvocato
Grazie professore per la parola
Colleghi e colleghe
Io credo che ormai l'argomento
è stato trattato ampiamente dalla collega Rita Dedola Chiarato diciamo tutto lo scarno impianto normativo per quanto riguarda la legge sul difensore d'ufficio
Quindi a me spetta veramente rimanere lì al termine della comunicazione nella forma di un telegramma
Per verificare qualche cosa di più e di diverso rispetto a quella che nel breve periodo la pratica applicazione della normativa di cui siamo trattando perché il convento di una novella legislativa
Dovrebbe incentrarsi sull'analisi dei risultati appunto dell'applicazione della normativa quantomeno nel Breve se non nel medio periodo
A meno che evidentemente non emergono eventuali e macroscopiche anomalie già da un primo esame sistematico della normativa
E nel caso della nuova legge appunto della difesa d'ufficio non vengono appunto per quello che già ha detto Ripa Dedola il rilievo e certamente in via generale ed astratta particolari annotazioni negative in ordine al possibile buon funzionamento delle disposizione che sono state introdotte pertanto un primo approccio certamente Shay però da pregiudizi ideologici rispetto a questo nuovo strumento normativo
Non può che avviarsi attraverso la individuazione degli elementi innovativi e qualificanti che pure vi sono bella novella normativa
Cercando al contempo di prefigurare gli scenari che potrebbero eventualmente materializzarsi in un prossimo futuro e da altresì ricercando proponendo di gli eventuali e così siamo alla fase propositiva
Strumenti normativi che il legislatore dovrebbe introdurre per evitare paludi effetti negativi che potrebbero mortificare lo spirito della legge e snaturare la funzione dell'avvocato di ufficio
Tuttavia anche se la concreta applicazione della nuova legge è troppo recente per poterne trarre qualche immediata riflessione di natura giuridica
Deve segnalarsi comunque
Che già si registrano le prime difficoltà organizzative talvolta paralizzanti per il processo e paralizzanti per gli avvocati che hanno scelto di iscriversi nelle liste dei difensori d'ufficio
E questo ce lo dobbiamo dire con l'estrema chiarezza
Allorquando andiamo a operare sul campo quello che la legge vuole raggiungere dal punto di vista della concretezza
Giungono notizie da vari Consigli dell'ordine anche importanti
Alquanto allarmanti infatti in meno di due mesi di entrata in vigore della norma
Si è verificato che il numero degli avvocati iscritti in duecento
Si è ridotto soltanto a trenta avvocati delle liste dei difensori di ufficio perché la turnazione ferrata cui erano sottoposti impedivano a questi nostri colleghi e di potere
Dedicarsi a quelle che erano invece i loro rapporti con i difensori della qualità dei difensori di fiducia
E ancora nel corso di un processo si è pure verificato che il presidente al hanno minato sul campo dalla lista dei difensori d'ufficio
Il un collega e il il processo dopo è viziato dopo circa tre ore dal momento in cui si dovrà rintracciare questo difensore d'ufficio quindi
Si tratta di anomalie di carattere organizzativo ma vale la pena certamente abitarli perché è debole indurre gli organi proposte nella specie anche i consigli all'ordine all'attuazione al rispetto di della legge di adottare gli opportuni meccanismi tesi ad evitare appunto l'ingolfamento del processo ma soprattutto ad evitare una costa importantissime Ciotoli vorrei sempre ripetere che si formi una specie di categoria dei difensori di ufficio
Parli alla riga dei difensori di ufficio
E quindi si può innestare una prima riflessione
è auspicabile a mio parere che i consigli all'ordine coinvolgono tutti gli iscritti a prescindere dal censo del legale
E in ogni caso però a questo si può obbligare un avvocato a prestare la propria opera professionale civile ciclicamente quale difensore di ufficio
La risposta non può che essere affermativa per una duplice esigenza
La prima che sarebbe auspicabile che gli scritti degli elenchi del difensore d'ufficio ero fossero quanto più numerosi possibile IVA in materia da poter evita di dare consigli la formazione del professionista i difese d'ufficio così evitando alcun pericolo che insito nella stessa normativa
E Tolo Bietti Ivo potrebbe realizzarsi prevedendo l'obbligo deontologico possibilmente limitato nel tempo descrizione delle liste
Dei difensori d'ufficio consisteva probatorio
Una seconda esigenza
Si evitava che sotto categoria del difensore
Creandosi così l'avvocato della mutua i cui risultati negativi per quanto riguarderà altre professioni sono sotto gli occhi di tutti cioè a dire bisogna evitare che sono soltanto trenta o quaranta difensori per ogni distretto dalla Corte di appello perché paradossalmente noi però ci troveremmo di fronte al difensore di ufficio come e diciamo albo quasi separato e istituzionalizzato e nonni invece una difesa di ufficio che collegata a tutti gli iscritti all'albo dei degli avvocati
Perché l'alternativa alla scelta organizzativa merci quindi la libera visione la lista dei difensori di ufficio potrebbe produrre appunto la creazione col tempo dura vera e propria categoria difensore d'ufficio
Anche poco qualificata professionalmente con caratteristiche pubblicistiche e tendenzialmente soggetta al giudice o ma io la procura così avremmo diciamo
Fatto un cattivo servizio a quello che al principio fondamentale dell'affettività della difesa da parte del cittadino non ha vinto del cittadino che non può rivolgersi al difensore di fiducia
E ancora per quanto concerne l'esercizio dell'attività svolta dal difensore di ufficio la ratio ispiratrice dalla nuova normativa pende appunto come il più volte è stato detto a garantire l'effettività del diritto indifesa
Astrattamente la nostra Carta Costituzionale va sempre tutto lato normativamente al
I principali fino a oggi però anche a causa di una normativa specifica l'adeguata tirate rubato una prassi che aveva finito col negare il principio di difesa nel caso appunto di una nomina d'ufficio
Spesso il difensore d'ufficio repentinamente nominato si trova ad affrontare un processo di cui non conosceva neppure il capo di imputazione
La nuova normativa nella fase della diciamo statica e quindi una fase dell'astrattezza si propone quindi di eliminare ogni distinzione tra l'avvocato di fiducia il difensore d'ufficio
In tal senso il nuovo difensore d'ufficio avrà diritto al termine di difesa qualora venga nominati Navona questo lo dice la norma provvederemo alla parti applica applicative
Queste insieme ad altre previsioni mira ad assicurare in pratica oltre che in teoria il diritto di difesa a tutti i cittadini così come previsto dal dettato costituzionale
Rendere effettivo l'esercizio del diritto di difesa vuol dire garantire la presenza di un rapporto paritario tra accusa e difesa appunto per la realizzazione di quel giusto processo di cui all'articolo centoundici dalla costruzione e allora in quest'ottica per rafforzare l'indipendenza dell'avvocato d'ufficio e l'effettività della incide ed incisività della difesa potrebbe parrebbe necessario
Pervenire alla separazione delle carriere dei giudici
Rendere possibile sotto il profilo economico l'effettivo ricorso da parte del difensore di ufficio alle indagini difensive perché questo evidentemente un punto di riferimento importante perché qua avremmo la violazione di quel principio dalla effettività della difesa
E si manifesta in quello che è il difensore
Delle delle indagini e difensive che certamente il difensore d'ufficio non può fare perché dovrebbe anticipare delle somme rilevanti inattesa a babbo morto a questi soldi dagli di avere i quattrini che ha diciamo anticipato in questo momento
E ciò come si potrebbe ovviare attraverso un fondo di dotazione dell'Africa e sottolineo ricca Cassa avvocati in grado di anticipare le spese salvo poi recuperarle attraverso il meccanismo previsto
Dalla nuova normativa quindi io credo che nel caso di specie la normativa nel suo impianto astratto nel suo impianto statico evidentemente non può non non merita censura al cura ma sotto l'aspetto diciamo
Della prassi giornaliera certamente questa normativo in questo momento forse perché saremo in una fase di rodaggio e Cile trova belle evidenti ovvie difficoltà io credo che questa norma la normativa sul difensore di ufficio e per la normativa del gratuito patrocinio
E come un ruolo auto e uno a cui la col che volava otto alba quando si imbatte dentro le case dentro il re
I del dibattimento al momento del processo dolente pressa talché il fianco a tutte quelle che sono state le critiche dal punto di vista operativo e desidero leggere perché voi possiamo parlare voliamo alto parliamo di effettività dalla difesa
Parliamo del del difensore di ufficio che deve essere esercitare al pari del difensore di fiducia l'effettività dalla difesa e vi è un'ordinanza
Del diciassette aprile del due mila uno che evidentemente va in mano il Barberini ma di in questa materia il depotenzia dir diametralmente opposta rispetto a quelle che sono le area a alate argomentazione dal punto di vista diciamo della della frappe fa allorquando un collega viene chiamato il dibattimento per esercitare i l'ufficio di difensore d'ufficio reperibile secondo i turni predisposti ai sensi all'articolo novantasette
Il buon collega chiede appunto il termine per la difesa evito la lettura completa dell'ordine del giorno di un'altra il tribunale di Torre Annunziata ma io ce ne sono altri a decine del tribunale di Palermo
Anche su questo materia chiede ed era allora il jet il tribunale cosa dice dice tu bicchieri il termine per per la difesa perché voglio capire di cosa stiamo trattando sull'opportunità di un terminale
Nella Federazione all'avvocato punterebbero ad horas per l'esame degli atti ridire il collegio che lo stesso che lo stato ancora inizia delle strutture dell'istruttore
Non richiede l'attribuzione detta facoltà anche in considerazione da un'attività processuale prevista parlo di Aldo udienza quindi praticamente fa riferimento ecco non tanto alla normativa sul difensore di ufficio far riferimento alla un a un la norma che prevede diciamo all'articolo
Centootto a righe termini difesa voluto incidere nel senso di applicarlo un attimo riguardo con precisione
E caldi forlivese dunque infatti i presupposti presenza del quale dopo difensore nominato quale musica d'ufficio colti del differimento l'udienza
Rimane quello tassativamente indicato nella prima parte l'articolo centootto con gli operai di operare che richiama le sole situazioni di rinunciare revoche incompatibilità o bando dalla difesa
Siccome siamo di fronte a a processi fisso non è che possiamo perdere tempo guardano il dito e non guardano la luna
Cioè in altri termini evidentemente attraverso ordinanze di questo di di di di con queste argomentazioni viene Gould arato il principio fondamentale effettività della difesa che è il cardine principale della riforma è stata voluta quindi rispetto all'ottimismo
Per la collega io che non solo urbanistiche che non sono pessimista per principio io ritengo che durante la pratica applicazione avremo derive grossi problemi appunto dell'applicazione di concreta dal divieto d'ufficio così come di già
Anche per quanto riguarda il principio del contraddittorio
Lei alcune
Gruppi
Importanti e significativi ancorché sempre di additare stanno resistendo anche sotto questo aspetto abbiamo i nemici del contraddittorio ma vi sono pure i nemici del difensore di ufficio e su questi dobbiamo combattere ogni giorno attraverso la nostra diuturno da opera di controllo e di efficacia dei nostri interventi ringrazio
Ringrazio l'avvocato ricco di questo suo intervento ci sono altri che vogliono intervenire naturalmente sui temi della prima sezione ossessione
Nessun'altra tra parentesi si potrebbe anche ah prego prego
Non l'avevo vista prego
E sarà conosciuta dai Marcello Petrelli a perdere gravi minacce prego sì volevo molto brevemente che osare quello che lei ha detto che ho purtroppo sentito frammentaria mentre a proposito
Del difensore d'ufficio e da quel che ho compreso anche della necessità di prendere in considerazione almeno in questi momenti di riflessione teorica salvo poi tradurre queste riflessioni in un rinnovato anche impegno dell'avvocatura riprendere in considerazione gli aspetti non secondari
Di politica economica giudiziaria che sono connessi al problema della difesa d'ufficio e al problema della difesa
D'al patrocinio dei non abbienti problemi che se affrontati non con un'ottica strettamente analitico giuridica ma anche socio economica si rivelano
Ovviamente strettamente connessi come la prassi insegna ad esempio la mia esperienza
Di difensore propugnatore in un momento di grande ostilità della magistratura della legge sul patrocinio dei non abbienti ha riguardato
Diciamo è stata orientata anche da un intenzione di contrasto di una politica giudiziaria orientata ad esempio nei confronti orientata in modo molto repressivo nei confronti della tossicodipendenza cioè di una categoria appunto il cui rischio sociale
Di impatto con la giustizia penale molto elevato e che spesso si trova ad aver bisogno tanto del difensore d'ufficio quanto anche del patrocinio per i non abbienti credo che inoltra questo credo che anche l'approccio professionale nei confronti della difesa d'ufficio debba essere orientato in questo senso difeso d'ufficio vedo che si caratterizzi strutturalmente per alcune peculiarità che non ricorrono nella difesa
Fiduciari alla difesa ordinaria innanzitutto per la sua frammentarietà difficilmente un difensore d'ufficio seguirà un processo dall'inizio alla fine ma
In molti casi sarà caratterizzata dalla sua chiamata per la necessità di intervenire tempestivamente in un atto un atto che può avere spesso delle conseguenze irreversibile gravissima nel processo pensiamo ad esempio ai primi interrogatorio innanzi alla polizia giudiziaria senza arrivare appunto a interventi in fase
Dibattimentale
Alla necessità poi di convertire questo rapporto in un rapporto fiduciario col cliente come spesso avviene e di correlare questa prestazione per quanto frammentaria per quanto caratterizzata dalla tempestività in una prestazione retribuita proprio perché la retribuzione nel rende poi effettiva la la qualità
Tutte queste cose così molto disordinata che sto cercando di dire credo che portino ad una conclusione cioè che è necessario che l'avvocatura si impegna anche in modo critico
Per comprendere come la politica giudiziaria abbia una lettura imponga una lettura di tipo economico a cui l'Avvocatura non può sfuggire se il nostro ruolo non vuole essere soltanto un ruolo tecnico di supporto all'interno del processo ma anche di critica
Del del sistema presente del della sua strutturazione normativa credo che questo sia un ruolo importante perché il codice civile credo che ci definisca come professionisti intellettuali la intellettualità forse dovrebbe tradursi anche in un in un anno
Più penetrante lettura socio economica di queste realtà che ci troviamo a vivere a volte in maniera molto disordinata frammentaria
La ringrazio
Ci sono altri che vogliono intervenire
Se l'avvocato Dedola vuole
Credo rimaneva lì acquisito quello forse questo non funziona non funziona
Possiamo fare giustamente per il problema ce lo siamo posti da sempre perché la legge sulla difesa d'ufficio
Non veniva approvata insieme a quella per il patrocinio per i non abbienti ma perché non abbiamo e credo che non avremo magari se continuiamo così la copertura finanziaria
Per cui già lo Stato prima ancora di discutere di problemi di diritto si poneva il problema della copertura finanziaria ma a parte questo ritorno ai alle problematiche che evidenziava il professor Spangher
E c'è un altro problema importante sulla difesa per i non abbienti a spese dello Stato si individua per esempio
Il tetto massimo di reddito dei diciotto milioni se la vogliamo vedere così ha un significato che è un po'lo specchietto per le allodole ma il reddito dei diciotto milioni così non vuol dire nulla nel senso che
I processi costano differentemente indipendentemente dal reddito di diciotto milioni mi spiego
Un processo per una ricettazione per una per un impiegato allora non è ovviamente una un un esempio che calza ma giusto per capire il problema del tetto di reddito può bastare ma il tetto di reddito diciotto milioni se avessero può permettere voglio dire il il
L'impiegato se lo può permettere un altro non se lo può permettere ma l'impiegato si può permettere un maxiprocesso
Quindi il discorso non va fatto solo in termini di reddito tout-court diciotto milioni bisognerebbe anche individuare una fascia diciamo di maggior costo a seconda del tipo del Processo per esempio
Questo è un'altra
Cosa che noi avevamo a suo tempo proposto e che è stata ovviamente dico disattesa così come tornando anche al al discorso si faceva anche il problema non mi ricordo sul discorso previo del consulente che il consulente doveva essere a suo tempo nella proposta per forza nominato nel territorio nel luogo in cui si svolgeva il processo
Ma pensiamo ad un processo particolare in cui vi sia da individuare un consulente particolare che non opera non esiste in quel territorio in cui stiamo svolgendo il processo anche queste sono limitazioni che non tengono conto della realtà e su
Le quali ovviamente dobbiamo a porre la nostra attenzione grazie a Dio le reti sono perfettibili in questo senso grazie
Prego ci sono altri che vogliono intervenire a pezzi ad esempio c'è tutta la legge sulla
Indagini difensive che probabilmente avrà dato luogo anche a qualche primo problema applicativo
Se se qualcuno volesse portare il contributo della propria esperienza o questioni credo che sopra ci occupiamo di questo fino a prova contraria potremmo anche cercare di dare e qualche risposta magari per stimolare il Libardo ecco mi mi è stato posto un quesito in ordine
Alla possibilità naturalmente è un pubblico ministero che lo chiedeva lo schema era questo difensore che presenta in legno gli oggetto delle sue investigazioni con contestuale richiesta di abbreviato
Questioni residua un potere probatorio in capo al Pubblico ministero
E questo inquadrate che questo aspetto di cui questa domanda è importante perché può essere lo strumento attraverso il quale il pubblico ministero può cercare di rintrodurre un proprio consenso o dissenso su una richiesta di rito abbreviato
Tecnicamente credo di no cioè che che il Pubblico ministero non residui uno spazio anche perché la logica del prolungamento dell'attività investigativa tue a a due anni lo dovrebbe aver reso sufficientemente capace di indagare a trecentosessanta gradi
Sì
E esatto questo no ma voglio dire è un po'è un problema che è già emerso
Ecco ma questa fa questa questo tentativo era per buttare dei sassi per stimolare un dibattito da parte vostra o quanto meno per sollecitarli a la prospettazione di questioni che si dovessero già essere presentate o che nella vostra esperienza professionale avete già incontrato lo lo spirito era questo non era tanto quello di ecco di di dare risposte oppure no ci sono c'è qualcuno di voi che vuole intervenire
Se non c'è nessuno però di voi che vuole intervenire allora ah ecco perfetto Giacomazzi grazie
Io volevo tornare a porre un paio di quesiti in ordine alla nuova disciplina sulla difesa d'ufficio e
Quel sulla
Patrocinio a spese dello Stato per i non abbienti
E il primo punto questo benedetto articolo novantasette quarto comma
Io credo sinceramente che noi dobbiamo prendere atto che la novella legislativa consente nel caso in cui vi sia la nomina ai sensi del quarto comma il rifiuto al termine a difesa da parte dei magistrati e perché lo consente perché purtroppo vi è L'Espresso riferimento al centodue della Codice di procedura che come voi sapete si riferisce al sostituto e siamo in una figura che completamente al di fuori dal centro e otto che disciplina invece il termine a difesa
Allora è chiaro palese che la ratio di tutta la legge è il senso esattamente inverso
Però è altrettanto vero ed è altrettanto palese che da un punto di vista sistematico c'è stato quanto meno un buco
C'è stato quanto meno un buco perché alla sostituto in quanto tale esiste pare di ricordare nel novantotto una sentenza della Corte costituzionale sul punto al di là di tutte le recenti
Ordinanze che sono state emesse è ben vero che quella sentenza antecedente alla riforma del cento e undici
Ma è altrettanto vero che così come la normativa eh attualmente è stata modificata lo spazio per quell'interpretazione c'è tutto
C'è però anche credo la possibilità per il sostituto designato ai sensi del novantasette quarto comma quale sostituto di non accettare l'incarico
Motivando ovviamente nella impossibilità di restare una adeguata difesa senza un termine per poter prendere contezza degli atti e questo è un primo problema secondo problema col quale penso dovremo misurarci
Quello legato in parte alla retribuzione con quel facile éscamotage
Della elezione di domicilio voi tutti sapete che
La possibilità di accedere alla retribuzione secondo il meccanismo della legge sul patrocinio a spese dello Stato vie diretta per i gli imputati irreperibili
Però voi tutti sapete
Che usualmente soprattutto in presenza di extracomunitari o altri soggetti la prima cosa che viene fatta al momento del fermo l'appalto alla pulizia dei carabinieri e dire
Cara signora elegge domicilio presso il tuo difensore magari questo signore non sa assolutamente nulla della lingua italiana però strano a causa strano caso ci sono una miriade di elezione di domicilio presso il difensore
E qui ovviamente questi non sono più irreperibili da un punto di vista tecnico
Non essendo irreperibili si pone il problema di dar corso alla seconda procedura cioè l'azione la preventiva azione per dimostrare in qualche modo di aver tentato il recupero io credo che questa azione debba passare inevitabilmente per un decreto ingiuntivo ancorché senza speso
Ma dove lo faccio il decreto ingiuntivo
Non certo presso il mio studio perché non credo che da un punto di vista al di là dell'aspetto deontologico perché sinceramente
Che io difensore magari difensore con anche da far l'appello nel frattempo per questa fase perché poi se no decado
Nel frattempo faccio un decreto ingiuntivo nei confronti del mil mio assistito
E sinceramente non credo di poterlo fare in un'elezione dove di domicilio penalistica cioè per gli effetti del processo penale non penso che abbia efficacia agli effetti di un eventuale decreto ingiuntivo e anche questa evidentemente è un problema col quale ci dovremo misurare un altro problema che volevo così sottoporvi è collegato alla legge sulla patrocina dei non abbienti
E qui
Vi è da chiedersi perché le interpretazioni che stanno venendo fuori sono le più disparate
Se effettivamente oggi sia o non sia richiesto il famoso parere del Pubblico ministero
Dico questo perché è ben vero che la nuova legge ha previsto la eliminazione dell'articolo cento cinquantadue se non ricordo male della legge finanziaria
C'è un piccolo problema è quell'articolo centocinquantadue la legge finanziaria quando entrò in vigore andò a modificare tutta una serie di articoli
Di altre leggi
Qual è adesso all'interpretazione e quindi andava introdurre tutta quella serie di pareri del Pubblico ministero
Attraverso le modificazioni alla legge sul patrocini non abbienti qual è adesso l'interpretazione che sembra passare e di fronte alla quale tra l'altro mi sorgono delle perplessità
Oggi che mi si dice l'articolo centocinquantadue la legge finanziaria è abrogato
Questa abrogazione cosa ha abrogato
Mi spiego lei modifiche
Sono diventate modifiche di altre leggi
E quindi quando il centocinquantadue entrò in vigore andò a modificare le altre leggi affermando che ci voleva il parere del pubblico ministero
L'attuale abrogazione abroga con gli inserimenti o no
Cioè posto che centocinquantadue oltre alle modifiche di altre normative aveva anche una parte sostanziale
Ciò che oggi si tende opporsi cerca di affermare è che l'attuale abrogazione del centocinquantadue alla legge Finanziaria vale solo per la parte sostanziale non vale per ciò che andò a modificare in allora il centocinquantadue tra
Negli anni or sono
Posso sottoporre tre quesiti che anzi quattro
Sì con
Sui quali dovrà irrazionali mio il consiglio martedì prossimo
Sul quale dovrebbe da azionare il mio consiglio martedì prossimo uno è quello del problema dei praticanti forse ne avete parlato prima del mio arrivo cioè la possibilità di scrivere nell'elenco dei difensori d'ufficio i praticanti
Io posso esprimere la mia opinione ma la risparmio
Io la risparmio la mia opinione nel senso che mi pare che lo spirito della legge sia lo spirito restrittivo qualificante che porta inevitabilmente ad escludere
I praticanti dalla missione negli elenchi dei difensori d'ufficio
Sì io avevo partecipato a quella riunione degli ordini a Roma questo ha detto Buccico non tutti erano d'accordo devo dire che molti ordina aspetto no
Gli ordini da Roma io credo che invece Idis su Sextus in sede distrettuale bisogna provvedervi perché via provvedere con urgenza Handel ma nella massima autonomia
Desidererei conoscere ovviamente il pensiero dei relatori altro aspetto
La legge come con me
Collegate o come potere si può può coesistere l'articolo diciassette della legge
Sul gratuito patrocinio che se io non ho interpretato male probabilmente l'ho interpretato male prevede gli elenchi dei difensori che possono difendere i non abbienti
E prevede determinate caratteristiche fra cui si parla di esperienza
Non ricordo esattamente attitudini ed esperienza professionale assenza di sanzioni disciplinari e questo è facile anzianità professionale non inferiore a sei anni
E di chiedo questa norma vale anche per i procedimenti penali io ritengo di sì perché siamo nel capo terzo della legge sul patrocinio dei non abbienti
Se così fosse
Come possiamo rendere compatibile la nomina di un difensore d'ufficio per il quale è necessario un'esperienza di due anni
Rispetto a una norma
Articolo diciassette che prevede per la missione gratuito patrocinio l'esperienza di sei anni
Ora o questa norma si intende ma non credo che sia possibile a meno che non abbia preso un abbaglio io nella lettura della norma applicabile suoi giudizi civili ma diversamente ci troveremmo nel nell'ipotesi in cui viene nominato un difensore d'ufficio
Che non può proporre
Al proprio assistito per il quale l'assistito non può chiedere di essere ammesso al gratuito patrocinio perché il difensore ai due anni dell'esperienza che gli consentono di accedere a difesa d'ufficio mamma i sei anni per i gratuito patrocinio
E terzo quesito
E così dispersione che vedo che nella normativa sul gratuito patrocinio dei giudizi civili viene finalmente consentito a un avvocato che esercita in un distretto
Diverso da quello cioè che iscritti in un albo partente un distretto diverso per a quello dove viene celebrati Processo di poter accedere al gratuito patrocinio in sede civile
Ovviamente dice la norma senza l'onere delle spese di trasferta
Analoga norma non è prevista per le difese d'ufficio in sede pericardio patrocinio in sede penale mi pare sia all'articolo nove della legge sul gratuito patrocinio penale che prevede espressamente che possono richiedere il gratuito patrocinio solamente che i difensori
Iscritti in un consiglio dell'in un ordine appartenente al distretto nel quale viene celebrato il processo c'è stata anche una sentenza dalla Corte costituzionale dell'estate dell'anno scorso
Alla quale ovviamente era stata invocata l'incostituzionalità della norma che ha risposto sulla legittimità della norma proprio sotto il problema finanziario sostenendo che la scelta del legislatore in una scelta di carattere finanziario
Sarebbe sufficiente dico io accedere alla stessa interpretazione per i giudizi civili che vi pare con forme a alloggi Cai anche principi di
Opportunità
Butto lì il i i parenti perché risiedono nel distretto di moderni di Bologna il processo viene celebrato del distretto di Napoli mi sembra corretto che i parenti possono accedere a un difensore col quale hanno un rapporto diretto ovviamente questo difensore se accetta la difesa col gratuito patrocinio non potrà richiedere l'eventuale rimborso delle spese
E l'ultimo quesito era quello delle indicazioni che viene previsto dall'articolo
Nel primo atto che viene notificato all'indagato e l'articolo trecento pantaloni perfetto lo ricordavo ma aveva oppure di citarlo per citare una norma fatta
Quando si dice lo fa professore no no no no do a lei l'interpretazione autentica di
Esatto ma
Perfetto e questo cioè effettivamente l'indicazione di quelli che devono essere
Dice la norma
Perfetto ecco quello bisognerebbe quantomeno
No questo elenco provocatorio fatto però credo che l'avvocatura deve dar debba dare una risposta nel senso che non possiamo permettere che qualche pubblico ministero per sfizio effettivamente emetta un provvedimento con di venti pagine con una serie di elencazione di principi che sono scontati assolutamente fuori luogo
E questo e non i miei dubbi che sottopongo ai relatori ovviamente i colleghi che mi stanno ascoltando
Risponde l'avvocato ma no ma no non lo so poi se
Cercheremo mi rispondesse no no no no ma dove c'è qualcuno che che vuole anche dire la sua su questo io sui quesiti dell'amico Paolo Giacomazzo sono abbastanza abbastanza ottimista circa la possibilità di superare queste
Difficoltà
Ovviamente bisogna mettersi nella prospettiva di chi vuole fare funzionare la legge secondo la sua logica se si vuole ostacolare in modi sono più di mille
Sempre in ogni caso apparentemente insuperabili
Per la ragione ovvia che
Si mettono i bastoni tra le ruote e in realtà si vuole manifestare una ostilità di fondo nei confronti della legge
Insomma
Cioè sedici come si fa a dire
Che il quarto comma dell'articolo novantasette
Rende infatti agevolerebbe il rifiuto del termine questo che mi pare di di avere capito che è questo il problema
E allora il rinvio al centodue cosa significa che il sostituto non ha diritto al termine
Ma cosa vuol dire quando il centodue dice che il sostituto esercita i diritti e assume i doveri del difensore se esercita i diritti c'è compreso anche quello per centootto mi pare
Certo che se non si vuole se non si vuole agevolare la la l'applicazione della legge allora
Lo trovi se se tutte le volte bisogna ripeterlo io credo che che proprio centodue ci consente di dire che anche il sostituto ha diritto al termine
Se non fosse così ci sarebbe un'evidente disparità e si dovrebbe fare la questione di costituzionalità no è evidente io credo che non sia necessario
Il secondo comma non modificato del centodue
Si esprime così sostituto esercita i diritti e assume i doveri del difensore e allora il diritto non c'è anche il diritto di chiedere il termine
Sì sì
No voglio dire insomma ma certo che tutte le ordinanze sono in questo senso perché in realtà è un pretesto e ci vogliono ostacolare Malone dobbiamo denunciare queste cose anche in sede politica
Perché in questo modo stanno facendo politica perché perdono dal potere
Questo è il punto allora lo diciamo chiaramente
Diventa una questione di potere altro che una interpretazione di una mera interpretazione di di di norma
Scusate se mi sono scaldato ma che purtroppo bisogna no non dobbiamo entrare non dobbiamo entrare nella logica del piccolo cabotaggio interpretativo
Queste situazioni vanno denunciati
Ci siamo oltretutto apposta anche noi con le come con le camere penali e con l'Unione delle camere penali questi signori raccogliamo tutti i documenti e queste situazioni vanno denunciate come situazioni di ostilità preconcetta nei confronti della legge
Elezione di domicilio presso il difensore intanto è un è è un è questo un punto questo è un punto che io mi sentirei di portare sul tavolo se mai si Ricci si riaprirà
Del degli input degli incontri per fissare le regole della deontologia delle funzioni giudiziarie insieme ai magistrati
Continuano a predicare che sono disposti a farmi questi incontri
Poi ci dicono che deve venire l'OUA che devono venire i vigili del fuoco che devono venire chissà quali altre associazioni e non si fanno mai questi incontri
Perché in realtà il tema fondamentale quello dall'abuso del processo e dell'abuso degli istituti processuali
Questo il tema fondamentale
Sul quale noi siamo va be'tanti abbiamo detto proviamoci e vediamo di fissare delle delle norme deontologiche sulle quali si consente allora il magistrato
Che dice
Suggerisce
Alla soggetto indagato imputato di eleggere per quale si può anche sospettare che sia un girovago un randagio o o o un extracomunitario che oggi è qua e domani e Marocco e magari si presenta col nome falso del del terzino sinistro della nazionale di calcio del suo Paese
Di fare di fa eleggere domicilio presso il difensore di ufficio questa è una grave scorrettezza
è una grave scorrettezza e sul piano deontologico va denuncia
La seconda cosa è questa io credo che sia implicito nella non nell'elezione di domicilio presso il difensore si è implicita l'esigenza che il difensore consente
Non si può accettare che il difensore subisca passivamente l'elezione di domicilio dal momento dal momento che la la
Nord
Non la può accenno
Ci vuole il consenso ma non si può
Certo ma certo allora allora una cosa diversa se la se non c'è se non c'è l'accettazione non il la difesa d'ufficio
La difesa d'ufficio è obbligatoria ma non è ma ma evidentemente non è obbligatorio accettare anche la domiciliazione del del cliente allora a questo punto secondo me non ha effetto se non è accettata
E nel momento in cui il difensore dovesse rilevare ha pienamente diritto di dichiarare che non l'accetta ed esplicitamente la rifiuta
A parte la questione son d'accordo con te Paolo che non che non non vale comunque questa elezione di domicilio ai fini della dell'azione recuperatoria del del del credito per le prestazioni professionali
A mio sommesso avviso
L'abrogazione del centocinquantadue e abrogazione anche di tutti i riferimenti
Che c'erano le centocinquantadue non è possibile che i rinvii i fatti a a ad altre ad altre norme da una norma che abrogata restino in piedi
Di fronte all'abrogazione della norma principale francamente mi pare una stravaganza giuridica anche questa specchio preciso di una ostilità
Non c'è dubbio ma allora le ostilità se dobbiamo dobbiamo essere pronti perché questa non è una cosa da poco siccome non sono cose da poco e siamo in in
Siamo in guerra se vogliamo usare una punta parole una parola grossa siamo in guerra quindi usiamo gli strumenti di questo
Il collega di modo nascono mi son dimenticato il tuono ah ecco scusi scusami ecco
Io continuo a ritenere che la invece i praticanti
Direi no problem insomma per secondo il Consiglio nazionale forense non non debbono essere iscritti ma ci mancherebbe altro
è vero che il praticante abilitato al patrocinio provvisorio può difendere in quelli che una volta erano i processi
Bassi quelli del del del di pretura ma è anche vero che però non ha no non ha per esempio le il potere di appello la facoltà le facoltà di impugnazione a questo punto pericolo che difensore di più d'ufficio può essere questo insomma è un difensore d'ufficio dimezzato io francamente non non non non penso che si possa iscrivere negli elenchi sarebbe una grave mancanza secondo me sei i consigli degli ordini iscrivessero negli elenchi i i i praticanti ancorché abilitati al patrocinio provvisorio
Per quanto riguarda i
Gli elenchi degli avvocati per il patrocinio per i non abbienti
Io credo che questi non sono non siano elenchi vincolanti neanche per l'incivile
Se lo fossero quindi a maggior ragione non non non non possono non lo possono essere neanche neanche per il penale per perché contrasterebbe ero
Con la libertà di scelta del difensore
Non non confondiamo il difensore d'ufficio col difensore fiduciario le cui prestazioni sono corrisposte dallo Stato
Ecco perché forse anche dal punto di vista della nomenclatura dovremmo non lasciarsi mai prendere dalla tentazione di chiamarlo ancora gratuito patrocinio questo questo non è il gratuito patrocinio questo il patrocinio a spese dello Stato per i non abbienti
Ma è una difesa fiduciaria a tutti gli effetti
E se è una difesa fiduciaria la difesa fiduciaria deve essere salvaguardata nella sua libertà di scelto
Se non fosse così l'apparato complessivo sarebbe chiaramente incostituzionale
Las la la legittimità costituzionale della difesa d'ufficio è
Direi protetta soltanto in quanto sia una difesa diciamo sussidiaria di fronte a una situazione di mancata scelta il difensore di fiducia
Laddove laddove gli è invece la salvaguardia della scelta primaria questa scelta primaria deve essere libera questo di deriva dal fatto che il diritto di difesa
Io sono sono molto affezionato a questa a questa considerazione consentitemi di dirlo il diritto di difesa è iscritto non a caso tra i diritti dalla persona
E siccome è un diritto della persona è un diritto inalienabile che se non viene esercitato direttamente dal suo titolare deve essere esercitato da una persona che Scelta fiduciariamente liberamente dal titolare del diritto
Se gli si impone un difensore
è incostituzionale l'imposizione salvo che non sia sussidiaria rispetto ad una consapevole
Ad un consapevole rifiuto del difensore spesso il meccanismo vale a maggior ragione nell'ambito della difesa dei non abbienti perché a difesa dei non abbienti e a tutti gli effetti una difesa fiduciaria e quindi se i non abbienti
Vuole scegliersi on difensore cosiddetto tuttologo che non ha alcuna specializzazione nel penale pazienza sono fatti suoi se lo deve scegliere questa scelta deve essere tutelata dall'ordinamento
Altrove quando l'ordinamento di appresta il difensore di fiducia direi d'ufficio perché il difensore d'ufficio deve essere attrezzato dal punto di vista professionale specifico per la funzione difensiva penale
Io sono molto convinto francamente di questo e quindi non avrei alcun dubbio nel dire che quegli elenchi sono elenchi di massima che non fanno non creano nessuna gabbia non impongono nessuna scelta
Assolutamente se la imponessero sarebbero secondo me contrari non lo sono perché il meccanismo della legge non non è tale da imporre questa non è non è tale da imporre questa scelta il quarto quesito me lo ricordo più
Altre cento alcol però pretendo dalla rivista qua veramente ecco un'altra occasione per me per il ritardo io sono molto io io no
Io sono un po'collerico Makhmalbaf i miei amici lo sanno mi sopportano così e e pazienza ma qua è un'altra forma di scatenamento delle ostilità nei confronti della legge
Perché
Noi però
Avevamo di fronte all'alternativa la facciamo passare questa legge non la facciamo passare e allora abbiamo detto la facciamo passare poi semmai cercheremo di renderla anch'di di di migliorarla nei suoi aspetti allora
Qui che cosa hanno fatto
Hanno fatto una attività di tipo deriso Orio
Comandata dal procuratore della Repubblica di Napoli
Il quale essendo notoriamente un personaggio sempre bellicoso
Nei confronti dei diritti del della difesa nei confronti delle del del processo di Pardi e così via non gli è parso vero di distaccare ben quattro suoi sostituti che pure dovrebbero essere invece impegnati nelle attività di indagine che se non erro sono attività tali per le quali vengono pagati dalla collettività a studiare
Quante e quali sono
Le facoltà e i diritti
Attribuiti dalla legge alla persona sottoposta ad indagine cosa ha fatto hanno preso il codice hanno guardato tutti sì e hanno fatto un elenco di cento tanti probabilmente non esaustivo di centottantotto situazioni
Ecco benissimo
Ecco la sarebbe asterrebbe ecco ecco a questo punto gli corse edicola gergo fanno come sì sì ecco gli danno il codice no no ma invece adesso lo fanno vedere guarda che cosa abbiamo fare noi dobbiamo stare a fare se no facciamo uno stampato glielo consegniamo svuotano completamente la legge del suo significato
A mio sommesso avviso
Anche per la collocazione questa norma lo dicevamo ieri sera con Paolo Tonini
Si riferisce alle facoltà e ai diritti attribuiti personalmente a soggetto indagato
Cioè quello che deve esercitate che che può esercitare perché perché sta insieme sta insieme alla esigenza spetta proprio dallo stesso dalla strada dal testo dalla stessa norma
Della informazione circa un guarda che la la difesa tecnica obbligatoria i devi dire
Tuco ecco tu guai la difesa tecnica obbligatoria quindi ti puoi scegliere il difensore di fiducia altrimenti ti sarà dovrai avvalervi del difensore di ufficio
E comunque ecco che cosa vuol dire tu personalmente al di là di questo anch'uno due tre quattro cinque al massimo sei diritti che personalmente ti competono
Per esempio il diritto di quelli che riguardano le soluzioni alternative la rinuncia all'udienza preliminare insomma tutti quelli non sono mica tanti quelli che riguardano la persona che che non sono trasmessi che non sono esercitabili dal difensore perché sono riservati salvo che non vi si dia una procura speciale allora ha un senso tutto questo
Altrimenti è una presa in giro allora noi non vogliamo farsi prendere in giro neanche dal procuratore della Repubblica di Napoli questo il mio Paese
Ci sono altri che vogliono intervenire mi pare che abbiamo loro ha concluso la nostra prima sessione rimando tutti domattina alle nove grazie