"Il dilemma eroina"

Comunicato stampa del Partito Radicale
Il partito radicale nel comunicare la propria partecipazione alla conferenza dibattito organizzata dai iniziativa meditate passito dipendenze
Sul tema il dilemma e rovina proibizionismo alla legalizzazione
Per venerdì diciassette gennaio presso la Sala Consiliare del Comune di Pescara ribadisce il proprio impegno sul tema tossicodipendenze
E avvisando nella legalizzazione dell'eroina l'unica strada porne sotto il controllo dello Stato la produzione la distribuzione ed il consumo
In alternativa alla situazione caotica determinata dall'attuale regime proibizioni istituto che ne facilita la clandestinità e connessa alla diffusione libera ed incontrollata il comitato iniziativa medica per le tossicodipendenze di pescare annuncia che per venerdì diciassette gennaio alle ore diciassette e trenta presso la Sala Consiliare del Comune di Pescara si terrà una conferenza dibattito sul tema
Il dilemma eroina proibizionismo o legalizzazione
Relatore sarà il dottor Giancarlo Arnao di Roma autore di vari libri sul problema delle tossicodipendenze
La cittadinanza i rappresentanti dei mezzi di informazione sono invitati a partecipare alla conferenza e dibattito che ricordiamolo si terrà venerdì diciassette gennaio alle ore diciassette e trenta presso la Sala Consiliare del Comune di Pescara
Mamma da ritardo si senta
Si sente
Chiedo scusa del ritardo provocato dal fatto che non sapeva ma c'erano
Alcune televisioni volevano fare delle riprese
Non è mia abitudine
Dunque io qui oggi credo che l'oggetto della del dell'intervento sarà proprio sul sul proibizionismo
Prenderò l'occasione presente
Sulla risonanza purtroppo non c'è nient'
Posso andare avanti
Dunque ecco quello che vorrei sviluppare adesso poi magari ci sarà qualche domanda del Pubblico preferita e magari lasciare un po'di tempo per le domande
Prodi dibattito non rispetto a questo argomento quello che voglio sviluppare il discorso del proibizionismo
E cioè sulla invalidità di una strategia che è stata messa in atto non da oggi neanche da ieri neanche dall'altro ieri ma ormai da diversi decenni in tutto in tutto il mondo per controllare il fenomeno dell'abuso del delle droghe o meglio delle prove illegali perché noi sappiamo che
Quelle che non sono abituati a chiamare droghe sono sostanza che farmacologicamente sono assolutamente indistinguibili
Da sostanze dette sono usate comunemente vengono vendute a tutti gli angoli delle strade
Invece hanno un loro loro corso di legalità
Ecco il
Non si sente
Dunque dicevo che è quello che vogliamo si sente prima perché voglio affrontare oggi è il la la strategia complessiva che è stata messa in atto
Dalla da praticamente tutti i governi
Del mondo perché le leggi che governano il il problema della droga sono leggi internazionali dettate dall'ONU
Credo che governano questo problema non da oggi non neanche da ieri ma dai circa una settantina d'anni
E per quindi io penso che sia opportuno fare una una carrellata storica rispetto a questo fenomeno a questa strategia che possiamo chiamare
Controllo legale proprie possiamo chiamare pre più comunemente viene chiamata proibizionismo
Attraverso attraverso appunto questo questo scorcio di secolo perché ormai è quasi un secolo che
Perché noi siamo di fronte a questi problemi
Ora il perché domandiamoci perché nato il proibizionismo ora adesso io qui mi scuso mi hanno colmi incolpato diverse volte nei miei libri ho nel mio intervento che mi articoli di fare riferimento esclusivamente agli Stati Uniti d'America questo cioè per questo c'è una ragione e la regione che gli Stati Uniti d'America sono l'unico Stato che io conosco credo che tutti chiunque conosca in cui tutti questi fenomeni relativi all'abuso di droga hanno avuto delle quantificazioni hanno avuto delle analisi che sono attendibili Cherchi quindici possono dare un idea del fenomeno perché io sono del parere che condiziona Marino si possono quantificare
Praticamente è come parlare al vento abbiamo bisogno di cifre non perché le cifre ci dicono tutto sui fenomeni sicuramente ci dicono un aspetto
Molto parziale però per lo meno ci danno un scusa
Io sono già un po'al massimo
Ci danno una un'idea abbastanza approssimativa e ci permettono perlomeno su certi punti di basarci sudati
Oggettivi anziché sudati soggettivi
Allora premessa qual era la situazione negli Stati Uniti quando è stato è stata quando essa è stata lanciata la la prima legge antidroga pertanto alla è stata lanciata nel mille novecento come è stata emanata nel mille novecentoquattordici
La situazione era di una sito di una tossico dico di una tossicodipendenza molto diffusa una tossicodipendenza da oppio e da oppiacei come sappiamo che all'inizio del secolo negli Stati Uniti come dovunque in tutto il mondo occidentale
I prodotti medicinali a base di oppio venivano venduti non in farmacia ma nelle ma nelle drogherie le quali appunto per questo si chiamano drogheria
E quindi c'era una un o una uno stile c'era un altro ad una una situazione di dipendenza diffusa questo stanze c'erano molti molte persone che la usano molte persone che lo usavano anche perché
In realtà all'inizio del secolo che mi può ma può confermare del gatto che sa molto di più di me in questa in questo campo
C'erano molte però molte meno medicine di oggi anzi dire che ce n'erano pochissime e il doppio era una di queste ed era una delle più potenti delle più importanti perché
Le il suo raggio d'azione spaziava dalla dal trattamento diciamo di determinati disturbi mentali perché costituisce sicuramente una una medicina che ha un'azione calmante che ha un'azione estetica
Anche al trattamento poi tutta una serie di disturbi organici dai disturbi mestruali
Ai disturbi intestinali credo anche non
Diarrea eccetera quindi era una somma era una sorta di panacea infatti Thomas AST nel suo libro mito della droga che forse qualcuno qui a letto
Parla appunto del della trasformazione dell'oppio
Da panacea che in greco vuol dire medicina che cura tutto a Pan patogeno cioè a media sostanza che è causa di ultimare i perché in effetti questa è stata un po'la la diciamo la la parabola
Di di questo di questa sostanza che poi in fondo a è una pianta
E dire che è stata coltivata per mille per millenni da romanità molte zone
Ora ecco c'era quindi questa situazione diffusa di tossicodipendenza
Che però colpiva in particolare una ma che in cui però chi chi ne era china era affetto e delle caratteristiche che possono sembrare sorprendenti
Credo anzi lo si vedono con la prospettiva di quello che di quello che ne abbiamo sott'occhio oggi
E cioè che si trattava di persone in genere non giovani ma anziane ma di di persone che
Di stato sociale indifferente potevano essere poveri o ricchi ma comunque non non era particolarmente diffuso tra gli emarginati era prevalente troppo forte
Prevalente fra le donne anziché fra gli uomini
E in ogni caso c'era questo dato mi sembra fondamentale che questa abitudine era una cosa che veniva coltivata nel privato di abbattere un po'
Era meglio prima
Veniva coltivata nel privato dalle persone senza creare una aggregazione particolare cioè un tipo di cultura comunitaria come quella che poi si è sviluppato successivamente nel nel negli anni più recenti
Ma torniamo facciamo facciamo un altro un altro un altro passo indietro
Cioè no scusate faccia un passo avanti
Cioè allora a questo punto sera c'era una situazione appunto di di di di tossicodipendenza di addiction abbastanza diffusa e quindi c'è si è creata la la necessità di regola di regolamentare questa situazione
E si è scelta per lo meno Governo degli Stati Uniti che è stato il primo che ha fatto una legge seria
Tutto questo argomento si è scelta la strada della repressione società la strada del controllo legale nel mille novecentoquattordici c'è stata la prima legge antidroga organica del mondo occidentale che la legge al ritorno affezionata
Nel negli Stati Uniti per cui praticamente l'uso per non parlare della vendita la prescrizione eccetera di di sostanze stupefacenti sostanze venivano definite stupefacenti era rigorosamente proibito dalla legge pena la prigione eccetera eccetera
Qual era lo scopo di questa legge lo scopo della legge era gli scopi da legge erano evidentemente due il primo era che la legge si preoccupa evidentemente che la gente non prendesse le sostanze per non farsi male quindi c'era diciamo uno scopo di tutela individuale
E poi c'era un altro scopo che era la tutela dalla collettività perché
Chiaramente queste leggi si però come una legge di questo tipo si preoccupava anche di queste conseguenze e questo perché nasceva questa esigenza nasceva perché
Per tutta una serie di ragioni non sono molto chiare alcune sono politiche altre hanno a che fare puramente diciamo con un certo tipo di luogo comune se vogliamo anche di superstizione d'ignoranza
Si pensava che delle droghe fossero una o non un elemento una avessero un'azione farmacologica diretto a subire prendeva rendendoli criminale
E questo forse per l'ottima rimasta della molto dire però qui c'è fossero tutta una storia collaterale che però non vorrei seguire perché c'è la storia dei cinesi in America che prendevano l'oppio
Quindi c'era anche c'è anche tutta una storia di sindacati ma qui magari qualcuno se lo può andare a leggere Caravà abbastanza complicata comunque per tutta una serie di ragioni anche politiche si si è creata proprio questa questa associazione che veniva considerata di causalità tra il il l'assunzione di sostanze stupefacenti di oppio anche dei particolare direi anche di cocaina
E i comportamenti criminali cosa che quella allora allo stato dei fatti poi la rotta verso la ricerca scientifica s'è dimostrata completamente sbagliata
Ora che cosa che cosa è successo successivamente questa da questa legge è stata messa in atto nel mille novecentoquattordici negli Stati Uniti poi negli Stati europei intorno agli anni dieci negli anni venti sono in pratica è stata poi diffusa diffuso da tutto il mondo
Ora le conseguenze quali sono state adesso qui cercheremo di analizzare il quali conseguenze ha avuto questa legge poi rispetto agli obiettivi che ha francesi Paul si poneva rispetto alla tutela individuale di chi consumava le sostanze
Cosa è successo è successo che le le condizioni di vita dei Tory dei tossicodipendenti mentre prima i trasferimenti erano delle persone che erano perfettamente inserita nella realtà produttiva e quindi non avevano problemi di comprare la la roba tra virgolette perché
Quella norma costava pochissimo e si ritrova dappertutto conducevano vita produttiva quindi non aveva nessun problema
Non avevo nessuno dei problemi che poi si sono creati dopo c'è la necessità di affrontare delle spese altissime la necessità poi preclusa l'impossibilità poi di lavorare regolarmente avendo avendolo appunto questa necessità di cercare
La droga eccetera eccetera quindi tutta una serie di effetti negativi sulla salute legati non tanto l'effetto farmacologico quale sicuramente c'è qua il suo peso ma non ma non è Pragma non era predominante ma legati proprio le condizioni di legalità
In secondo luogo c'è stato secondo aspetto perfetto che le sostanze che venivano venduti al mercato nero mentre prima venivano comprate
In negozi comunque che davano o fornivano comunque prodotte in condizioni di legalità quindi si si conosceva la loro composizione quantitativa e qualitativa
Sono diventato sostanza da assolutamente inaffidabili dal punto di vista qualitativo e quantitativo con conseguenze anche potenzialmente molto gravi chiamano i sappiano
Terza difficoltà la è stato al fatto che un comportamento clandestino ma la tossicodipendenza non poteva più essere seguito dal punto di vista medico non poteva più essere monitorizzata nel senso che il diventava un fenomeno sommerso che emergeva soltanto nei momenti nei momenti drammatici ma per diciamo nella nella continuità nelle aveva nei momenti di continuità di di relativa tranquillità che però poi sappiamo che poteva avere anche dei risvolti drammatici non era assolutamente seguito quindi impossibilità sia di cura sia di rilevazioni epidemiologiche sia anche di quantificare il fenomeno
Un altro tema non è importante che però questi diciamo che sono cose che più o meno sotto l'abbiamo tutti
Un'altra riflessione che mi sembra abbastanza importante
E il fatto che la il il
Il fatto che la la produzione del di questa sostanza è passata da diciamo del dalla dalla legalità alla illegalità ha creato delle dinamiche di mercato nero ha creato delle dinamiche di contrabbando quindi naturalmente a questo punto il il traffico al mercato nero illegalità cosa cerca cerca la sostanza che sia a parità di peso ed ingombro e di e diciamo anche di durata di affidabilità sia la la più ridotta possibile
Quindi vengono privilegiate le sostanze raffinate chimicamente come appunto morfina in rovina
Rispetto alle alle alle alle sostanze vegetali originarie come appunto l'occhio
La la cocaina rispetto alle foglie di coca
E noi sappiamo che questo significa avere sostanze più raffinate ordinaria delle sostanze più potenti e quindi in prospettiva
Anche il più più dannose più dannose non soltanto dal punto di vista quantitativo ma secondo diversi Autori più dannose anche dal punto di vista proprio qualitativo nel senso che tra gli effetti tossici dell'oppio
I come sostanza gli effetti tossici della morfina rovina o dell'eroina ci sono anche delle differenze proprio qualitative dovuta al fatto che l'oppio
è un una è una stanza di origine vegetale che ha insieme alla morfina tante altre sostanze in qualche modo probabilmente
Ci sono in questa ipotesi ricercatori non mia hanno un'azione in qualche modo ottemperante rispetto alla alla sostanza attiva più principale
Un altro un altro fenomeno è stato quello a cui assistiamo poi anche ancora al giorno d'oggi che in pratica
Il mercato nero tende a privilegiare evidentemente le sostanze più pericolose cioè in assoluto risultanze più potenti in assoluto come eroina cocaina rispetto a sostanze meno
Meno meno nocive come per esempio la l'hashish e la marijuana nella misura in cui l'hashish e la marijuana hanno dei hanno delle delle dimensioni di ingombro
Delle possibilità di trasportare sono estremamente limitate per cui oggi di fatto molto meno molto più punito uno commerciante di marijuana che vogliamo è assalita tra contrabbanda non arrivano ACT uno che lo faccia Carolina per la semplice ragione che uno come ad un commercio di rovina con un viaggio uno si risolve la situazione di un anno per arrivare allo stesso allo stesso risultato commerciano mettiamo hashish
Deve fare venti viaggi dopodiché prima o poi viene beccato
Altra sua altro fenomeno che conseguente al proibizionismo di cui parla ho accennato brevemente prima è stato è stato contestato il fatto di trasformare la tipologia dei tossicodipendenti cioè il tossico dipendenti di oggi sono rispetto ai tossicodipendenti di ieri
Hanno l'immagine direi quasi speculare
Prima erano persone di mezza età oggi sono giovani prima erano prevalentemente donne adesso sono prevalentemente uomini prima erano persone inserite o ecco non in genere socialmente inserite
Adesso invece sono persona in genere
Come si diceva emarginate dal dalla società
Prima era insomma la la tossicomane tipica delle risorse che aveva proprio la casalinga fa quindi proprio veramente dall'immagine più più più contraria quella a quella allora quella che possiamo avere noi oggi
O che cosa ha significato questo significato che il il questo questo tipo di comportamento essendo andato sulla essendo stato compresso nelle nella illegalità
Ha creato un diverso tipo di agglomerazione di persona un diverso tipo anche di subcultura anzi ha creato di fatto uno subcultura che prima non c'era
Illegalità crea chiaramente una una sorta di crea necessariamente poi la la creazione di legami no tra persone che hanno lo stesso comportamento legami che a volte possono essere anche conflittuali certamente ma il più delle volte comunque contribuiscono a creare un tessuto di di cultura che io chiamo su cultura non come valore
Diciamo con
Connotativo ma come valore descrittivo perché è una cultura che si svolge in una certa un certo livello dalla società uno su cultura nella una subcultura cosa vuol dire vuol dire la creazione di una serie di di comportamenti codificati di una serie di di elementi diedi identificazione che costituiscono poi un elemento di attrazione e di proselitismo rispetto rispetto ai più giovani
Infatti devo dire che noi come oggi possiamo spiegarci diversamente questo fenomeno atroce no
La la la la la tossicodipendenza o più magari più molto più probabilmente il magari anche l'uso occasionale il buco occasionale
O l'uso occasionale di rovina da parte di di di giovani e di giovanissimi ragazzi di quattordici quindici anni
Io francamente non credo che si possa rispondere a questa domanda
Se non con attraverso un modello diciamo di cultura non è non può essere un modello farmacologico che ci danno una risposta perché non non riesco a immaginare quale possa essere la ragione per collocazione di quattordici anni sempre bisogno di farsi eroina posso immaginare che mente che lo senta io che ho sessant'anni voglio dire o una persona che ha
Chi può sentire il bisogno di Franco di tranquillizzarsi rispetto alla Resistenza ma non certo un bambino e qual è la molla che fa scattare nel bambino
L'idea di usare queste sostanze
Ma io penso che ci sia un paragone molto semplice molto chiara molto evidente nella vita di tutti i giorni e dell'uso delle sigarette il bambino che fuma una sigaretta dodici anni sicuramente non sento assolutamente nulla non prova nessun effetto anzi prova proveniente dagli effetti negativi
Ma la fa per una ragione semplicissima per imitazione degli adulti perché pensa che sia una sorta di il rito iniziatori io alla alla alla maturità e per e per l'eroina io penso che sia
Proprio esattamente la stessa cosa ma allora ma io penso che lo sia anche per lo spinello voglio dire perché anche anche per lo spinello non ritengo assurdo che è un ragazzo di quindici anni fu nella maniera più assoluta
Mentre lo ritengo sul loro faccia uno che ha un'età più grande perché può anche essere un'esperienza costruttiva può essere un'esperienza che abbia un senso
Ma un ragazzo di varietà permette assolutamente assurdo lo fa esclusivamente per imitazione lo fa perché poi il fatto che un comportamento in sia illegale rende questo rito idi di iniziazione ancora più valida ancora più è ancora più accattivante de di un di quello che può essere un comportamento che poté può fare chiunque
Quindi in qualche modo illegalità qui agito come un circuito perverso il quale ha ottenuto un risultato opposto a quello che si quello che volevo ottenere
Naturalmente io sono laico siamo qui siamo tutti laici spero non non vogliamo non va non non vediamo la verità da una parte sola e vediamo che ci sono anche sicuramente altri aspetti della questione
E c'è Ciro sicuramente anche la l'aspetto che sì su una parte dei giovani illegalità costituisce un elemento di attrazione ci sarà sicuramente una parte su cui costituisce un elemento di deterrenza questo è innegabile
E questo elemento di deterrenza come funziona io credo che funzioni più che altro non tanto attraverso diciamo la l'effetto educativo della legge del feto scoraggiante della legge di perse
Perché tutto sommato tra l'altro è stato anche dimostrato che sia stata anche delle statistiche hanno dimostrato che veramente proprio il fatto che una legge dica una certa cosa in genere non non ha non ha un un grande grande affetto specialmente sui giovani ma certamente ha influito modificando il prezzo che la sostanza cioè oggi Gravina insomma tutte le droghe illegali costano dei prezzi proibitivi che costituiscono sicuramente un elemento deterrente rispetto alla a chi a chi ne ha voglia acquistare
Quindi
Se sicuramente questo questo alto prezzo che è un elemento è un elemento deterrente
Però adesso passiamo all'altro all'altro aspetto della questione al tetto della questione della tutela sociale cioè l'obiettivo iniziale del proibizionismo era quello di tutelare la collettività dalla criminalità in genere no
E su questo piano qui si sono mossi veramente i meccanismi perversi più più grossi
Perché proprio è stato proprio questo alto prezzo delle droghe illegali delle droghe illegali a innescare tutta una serie di meccanismi che hanno provocato non una diminuzione ma un aumento esponenziale della criminalità
Il primo aspetto lo conosciamo l'abbiamo sotto gli occhi di tutti forse cioè ciascuno di noi
Mi ha subito le conseguenze ciascuno di noi ha subito io a me è successo due settimane fa di avere il classico furto di televisore e giradischi che si dice no che tipico proprio di un certo tipo di di persone perché sono cose facilmente commerciabili eccetera
E quindi diciamo e questa criminalità spicciola che ha invaso non soltanto l'Italia ma tutto il mondo il tutto al mondo occidentale da quello che ne sappiamo e sappiamo che percentualmente questa criminalità in grande in grande parte
Provocata da
Da da da tossicodipendenti quali rubano ricorrano a comportamenti illegali per procurarsi i soldi per le per le loro doti
Quindi diffusione a macchia d'olio della piccola criminalità
Ma poi c'è un altro fatto cioè il fatto che sempre l'alto prezzo della sostanza
Che cosa ha creato ha creato di conseguenza la la la possibilità di sviluppare dei traffici alli a livello anche molto grosso estremamente lucrativi
E quindi ha creato mentre inizialmente ha creato un po'alla volta devo dire perché il tema ma poi si è sviluppato a macchia d'olio proprio esploso negli ultimi vent'anni no ma inizialmente mi prima nel primo il sionismo
Lì è nato il mito del del pusher e mito dello spacciatore lo spacciatore era allora veramente un isolato ancora le grosse organizzazioni non avevano messo la mano venne messo le mani sul sul traffico del sul traffico di droga c'erano pochi spacciatori trovati
I quali si guadagnava la giornata magari anche loro dei tossicomani eccetera
Poi successivamente un po'alla volta questa questa questa questa combinazione
Esplosiva no se ci pensiamo un istante mettete insieme una cosa che piace
è un con una cosa che è proibita
è un è un è veramente è una miscela esplosiva cioè è la miscela esplosiva di regalare alla grossa criminalità la possibilità di vendere apprezzi assolutamente pazzeschi incontrollati
Una sostanza incontrollata perché poi poco possono fare colore vogliono nessuno può progettare
Con dei guadagni assolutamente incontrollati
E Mammana questo fenomeno noti stavamo dicendo no radicale diciamo dieci anni fa magari non ci si credeva
Qui si sta sviluppando un mercato che si sta sviluppando un qualche cosa che va oltre i limiti di quelle che possono essere dei problemi di criminalità qui stiamo arrivando ha dei problemi di politica siamo arrivati ai problemi di politica
Siamo arrivati al fatto che le un questo tipo di attività criminale come già era successa col predizioni mo'come perché veramente su certe cose c'è da essere molto pessimisti umanità non è che impara Voltone proibizionismo era successo esattamente questo anzi è stato messo praticamente il commercio dall'alcol in mano alla ai contrabbandieri in mano
E i criminali ed Alice è stato con va be Chicago anni Trenta Al Capone eccetera tutti abbiamo visto di centinaia di film in proposito e tutti sappiamo tutto di questo ma sotto c'era questi sono sotto c'era il grossissimo business che era la con infatti predizioni Massaro dovuto si è dovuto abolire proprio per questa ragione
E quindi la stessa cosa è successo con le droghe è successo al il fatto che quando una una un attività diventa molto lucrativa di diventammo diventa automaticamente molto strutturata per cui la persona da colpire non è più il il il il il poveraccio che sta ma gare in una piccola cantina fare delle rovine sintetica ma diventa una persona che sta in un consiglio d'amministrazione
Di una società di copertura per quindi diventa un un un si trasforma in un intreccio di legalità e di lega illegalità che assolutamente inestricabile per cui alla fine chi poi tira veramente le redini di questo traffico diventa non più colpi bile
Non è più colpiti nella misura in cui non è più possibile proprio ma materialmente ecco noi sappiamo che presenta a Miami che diventata diventata ormai la capitale da dalla criminalità americana perché diciamo il punto di transito dei dei quintali di cocaina che vengono importate negli Stati Uniti dal dal Sudamerica ormai i trafficanti possiedono addirittura delle banche
Quando trafficante possiede una banca voi capite benissimo che i controlli bancari diventa un po'difficile
E sappiamo benissimo che i controlli bancari sono uno dei mezzi fondamentali per poter controllare questo questo genere di operazioni perché non non possiamo illuderci che lo possiamo controllare con la guardia di finanza che aprono le valigie
Gli Stati Uniti lo bene lo sanno lo sanno confine
Col meridionale commessi lungo nota quanto mila chilometri
Quattro sei mila chilometri un confine che poi naturalmente non è non è neanche segnato quindi è chiaro che di non è ma non è possibile nessuna nessun controllo agli Stati Uniti fonti ufficiali degli degli Stati Uniti ci dicono che i quantitativi di droga che loro riescono a sequestrare
Sul mercato corrispondono al cinque per cento ora il cinque per cento significa niente in rapporto alla alla diciamo al grosso mercato significa che sostanzialmente non si incide sulla disponibilità del mercato
Significa semplicemente a me mi piace fare questo paragone del cinque per cento significa un po'come come quelle mele che noi andiamo a sotterrare no per calmierare un po'al mercato senza che buttano un po'la parte in modo che i prezzi tengono alti cioè in pratica e questo proprio trovo che è un meccanismo perverso che che questa questo prestare quella che io chiamo repressione marginale cioè l'incapacità di andare al di là di questi valori da parte delle delle autorità costituite
Significa è un incentivo significa semplicemente Man mantenere legalità mantenere le illegalità sul piano anche sostanziale perché ci sono dei rischi e giustificare quindi questi guadagna questi profitti astronomici che vengono fatti
Si è parlato di trasformazione poi naturalmente queste queste considerazioni sono state fatte evidentemente anche a livello a livello internazionale
Io non non sto qui a citare le fonti perché perché
Perché sarebbe sarebbe troppo lungo
Però io credo che tutti siamo d'accordo perché le fonti di abbiamo sono prestigiose dal Nazioni Unite l'organizzazione mondiale della sanità eccetera cioè c'è c'è veramente tutti ammettono che veramente questo questo questo cancro del traffico mai si sta diffondendo anche proprio negli anni della società tra virgolette serie eccetera
Ama un altro un altro punto che volevo che volevo sottolineare che non è stato abbastanza notato è stato questo fatto che
La la l'alto prezzo della gli alti profitti del del del commercio della droga anche a livello di distribuzione hanno creato un altro fenomeno paradosso
Cioè il fenomeno di attirare
Nella criminalità anche soggetti che non avrebbero nessuna ragione di avere rapporti con la criminalità River rapporti tra la rovina
Quando lei di consideriamo che oggi a Palermo a Napoli ma anche a New York come ho letto non Riba medicare addirittura la mia banda mille novecentosettantasei mila dieci anni fa
Si si è cominciato svilupparsi il fenomeno di dare la droga ai ragazzini che sono i censurabili per andarlo a vendere ci rendiamo conto quale esplosivo Effetto abbia avuto la proibizione legale
Con questo effetto criminogeno di mettere la la droga in mano a ragazzini di dodici tredici anni quali se no per altre regioni evidentemente non avrebbero avuto avrebbero avuto in altre circostanze avremmo avuto mai nessun motivo di farlo
In più può evitare che abbiamo però malgrado abbia oggi abbiamo non sono ragazzini ma anche pensionati casalinghe impiegati eccetera quindi una diffusione a macchia d'olio un certo tipo di criminalità
Si è parlato poi di controllare il il la produzione sette ma dovrà perché non controlliamo la produzione
è sembrata un'idea molto brillante se n'è parlato molto ultimamente di questa è un po'il cavallo di battaglia di molte forze politiche tra cui anche il Partito comunista mi costano e l'uovo di Colombo abbiamo la produzione lì sulla sul luogo di produzione diciamo controllare tutto in pochi anni abbiamo ragione del traffico di droga
Ora anche questo è una cosa molto bella ideologicamente in astratto però poi in pratica una cosa che se realizzabile realizzabile sicuramente
Nello spazio di qualche generazione ma non certo in tempi politicamente accettabili perché ne vogliamo parlare i tempi politicamente accettabili vogliamo parlare di cose
In cui per cui saremo vivi magari non io ma anche una persona di trent'anni tra trent'anni o tra quarant'anni a dire avevo ragione io Regione tu non tra cento anni evidentemente
Ora se c'è un violetto ultimamente un libro di capra in cui fa ragionamento che mi sembra molto giusto se insieme vogliamo controllare il il traffico di droga il la produzione di droga né per i produttori
Siccome evidentemente non è pensabile che oggi l'America o l'Italia vada mandare i suoi operatori in un Paese come la Thailandia perché se no succederebbe a livello internazionale un patatrac incredibile perché con la situazione che abbiamo oggi
Su questo queste cose bisogna andare molto coi piedi di piombo
Chiaramente e è necessario che le queste cose come vengono fatte cerca di farle vengono poi fatte da i governi locali no quindi infatti sappiamo che le pressioni tutta questa operazione anche diciamo di controllo della coltivazione
Di trasformazione delle coltivazioni viene fatta attraverso i governi locali però come dice giustamente cadranno e non possiamo pretendere e non possiamo aspettarci che un Governo di uno Stato che non ha il minimo controllo sui suoi sudditi in particolare su quelli che coltivano oppio che poi ce ne sono scusate sono zone estremamente periferiche che chiamano controllo su questo vi possono possano veramente realizzare questa cosa
Ammesso poi che questi governi abbiano realmente la volontà politica di farlo perché poi c'è anche da dire il fatto che per questi per questi stati bene o male anche se è pur vero che le rovina pagata al contadino thailandese o pagata all'esproprio proletario invece vale uno per quella poiché arriva sul mercato di di di romani Milano di Pescara vale cento
Che è anche vero che quell'uno e tantissimo rispetto a quello zero virgola uno che col contadino guadagnerebbe se coltivasse che ne so patate o o caffè
Evidentemente i livelli i livelli sono questi sono qui dobbiamo commisurazione perché i fatti
E complessivamente tutto questo questo proposto traffico in qualche modo a in ogni caso con un feedback positivo sull'economia di questi Paesi
Un paese come la Colombia oggi a calcola che metà delle sue importazioni di valuta estera sono derivano dal traffico della cocaina e io credo che nessun governo
Posso pensare seriamente a interrompere questa attività da un giorno all'altro però in ogni caso se sta di fatto adesso qui stiamo parlando in particolare di eroina
Che proprie idee dovermi questi governi sud-orientali
Hanno veramente un controllo assolutamente minimo
Su cui sulle popolazioni che che coltivano per la quale nelle quali popolazioni dall'altro in certi casi non si sa bene neanche a quale Stato appartengono perché a me queste vediamo le carte geografiche molto belle ricche più tutti i confini tracciati ma poi la realtà
In quelle zone di confini non esistono insomma queste queste popolazioni non vengono neanche neanche censite ci sono alcune popolazioni che praticamente vivono ancora lo Stato tribale e chiama su cui non c'è nessun controllo da parte dei dei rispettivi governi
Allora si è pensato addirittura di
Di comprare
Tutto l'oppio comprarlo anziché anziché coltivare le culture anche questa può essere un'idea potrà mai idea brillante come dice Kaplan giustamente credo non è lo il prezzo che spaventa perché in definitiva prezzo si potrebbe anche pagare
Però a questo creerebbe un altro meccanismo perverso per cui alla fine
Finiremo col incoraggiare le persone a coltivare questa queste sostanze si chiama coltivarla evidentemente c'è una glielo compriamo anche perché non è che possiamo pensare che ci sia il minuto è x in cui si compra dappertutto sarà sempre una cosa graduale
In più c'è un altro problema settembre molto facilmente a dimenticare tutti i Paesi che producono io sono Paesi anche di consumatore di ottima e sono anche paese Dodò che viene anche consumato tradizionalmente resero Basie in cui se succedesse
Che l'oppio a un certo punto non viene più prodotto sarebbero costrette da questa nuova altri
Con effetti deleteri sulla bilancia commerciale ed è questo che è successo per esempio in Iran negli anni cinquanta sessanta
L'Iran è stato costretto a sospendere la produzione di oppio e poi successivamente ha avuto un de dei tali trascrivibilità dei disastri dal punto di vista economico perché ad sono c'è stata un'esportazione clandestina di capitali alla vicina Turchia la quale da cui non importa dopo per cui hanno avuto han dovuto ricevere
Quindi allora evidentemente qui allora il discorso sarebbe che se ne vogliamo controllare per esempio ecco una una fondata
Vogliamo veramente trasformare le culture non possiamo trasformarla in un solo paese lariano trasformarle in tutti i Paesi quanto meno della stessa area geografica altrimenti proporremo degli scompensi assolutamente intollerabile
Questo per dire non crea il problema è insolubile ma anche le soluzioni del problema sono sicuramente difficili e che comunque dobbiamo confrontarci con questo problema ancora per molti anni
Ed è qui perché perché dico questo dico questo perché ne finiti Iveco punta le soluzioni come quelle della consumazione delle piantagioni viene indicata veramente come un'alternativa e come ha diciamo a un contraltare al discorso che viene fatto
Perché che facciamo noi che perché tossicodipendenti esistono diventeranno domani restano ancora molto tempo
E che quindi dobbiamo confrontarci su questo palco questo problema mi realistica pensando quindi non non pensando quindi di poterlo risolvere nello spazio di qualche anno perché questo ci porterebbe veramente alle maggiori disastri
Ecco per dare qualche quantificazione io qui cito i dati del Censis
Per quanto riguarda appunto questa grossa industria del crimine che è diventata la droga ma non la trova di per sé la droga in quanto combinata proprio con la politica proibizionista
Dunque l'indagine del Censis testate seguita l'anno scorso io l'ho l'ho letta su Repubblica venticinque settembre mille novecentottantacinque riscontrato che il traffico verbale di droga ha un fatturato globale
Che che oscilla tra i venticinque mila e trentacinque mila miliardi di lire
Venticinque mila trentacinque mila miliardi di lire
Pari a circa il venticinque per cento del fatturato globale di tutte le attività criminali quindi vedete che è una una cosa piuttosto grossa altro lato sconcertante perché qui siamo sempre dei problemi di occupazione
E il fatto che impiega da venti mila a trenta mila persone
Secondo qui a un'altra un altro dato punto così abbastanza
Eloquente c'è stata la testimonianza del generale del generale bisognerà comandante dell'Arma dei carabinieri alla Commissione antimafia del Parlamento nel settembre del mille novecentottantacinque
Il quale ha detto che gli enormi capitali forniti dal traffico di droga consentono alla mafia differisce sempre più nell'alta finanza cioè quel discorso che facevo prima questo intreccio che diventa sempre più inestricabile fra legalità e illegalità
Altro altro altra testimonianza ecco quella del dell'Ufficio internazionale del controllo sugli stupefacenti per loro ufficio chiaramente
Non molto propenso a cambiare lo status quo il quale diceva nel mille novecentottantuno che la proprietà virgolette la produzione un traffico illegale hanno raggiunto proprio proporzioni così vaste le transazioni finanziare mobilitato somma di così incredibili dimensioni
Da minacciare la stabilità economica e politica di alcuni Paesi queste sono alcuni dati così proprio
Diciamo di di di di fonte assolutamente insostenibile sospettabile un'altra fonte assolutamente super insospettabile direi che Milton Friedman
è un economista che ha ricevuto il premio Nobel quale può anche magari non esserci molto simpatico perché sembra che sia
Peraltro non molto ascoltata ma comunque Milton Friedman quindi persona che a partire una primaria culturale diciannove assolutamente diversa dalla nostra il quale ha detto nel suo libro che è stato pubblicato anche in Italia
La tirannia dello stato
Latita nero col cuore antico il quale dice
Si stima da un che da un terzo alla metà di tutti i reati di natura violenta contro Profeta negli Stati Uniti siano commesse da tossicomani dediti ad attività criminali
Per finanziare la loro abitudine o da scontri tra gruppi rivali di spacciatori o nel corso dell'importazione della distribuzione di droghe illegali perché chiaramente come leggiamo poi
I dati presenta sulla mortalità Napoli o a Palermo chiaramente cedimenti anche qui birrette delle rovine sia pure parziale
Dice sempre Friedman finché vi sono collegate grosse somme di denaro non può essere altrimenti sarebbero che sono illegali è letteralmente impossibile arrestare il traffico anche soltanto ottenere una seria riduzione della sua ampiezza
Di più sempre Fritz non ci dice
Tossicomane spacciatore non sono i soli a essere corrotti quando sono in gioco somme immense è inevitabile che qualche poliziotto qualche funzionario pubblico soccombe alla tentazione di facile arricchimento e a me questo propose delle Iene
è un'associazione a Milano associazione col fatto che l'ultima l'ultima non so se è una legge che è stata già approvata deve essere approvata da un disegno di legge che propone che i quantitativi di droga che vengono sequestrati vengano bruciati immediatamente
Questo mi dà mi fa un po'ridere da un certo punto di vista perché evidentemente i guanti di vinile vengono sequestrati vengono messe in sicurissime caserme di polizia evidentemente corrono rischi di essere trafugati sicuramente non dei ladri
E quindi evidentemente questo ci dà un'idea di quella che forse può essere l'affidabilità
Anche delle anche delle forze perché sono addetto alla repressione Rispetto
Al controllo di un fenomeno che che implica delle somme di di di denaro così spropositate io con questo credo
Potrei quasi chiudere
Dicendo che che naturalmente qui è chiaro che noi facciamo una critica vogliamo anche essere minimo propositi che cosa ci proponiamo ecco io penso che la conclusione di questo discorso sia questa
Che lo strumento del proibizionismo la struttura di tutti del proibizionismo
E risultata inefficace e non per difetti marginali per piccoli sbagli per delle insufficienze diciamo così non non strutturali ma proprio per la sua insufficienza strutturale proprio perché il proibizionismo proprio perché il controllo legale come è stato messo in atto così
Nella Teoria già prima ancora che nella pratica non poteva non provocare queste queste conseguenze quindi lo strumento del controllo legale rispetto a questo tipo di comportamenti è una cosa completamente sbagliata
E quindi noi dobbiamo invertire in qualche modo la la tendenza invertire la tendenza
Come
Io penso che l'unica cosa che possiamo dire oggi e che non sarebbe poi la la scoperta dell'America è che dal noi sappiamo benissimo che per controllare un certo tipo di comportamenti non necessariamente il controllo legale e l'unico strumento
E del resto dicono e ci confrontiamo non soltanto oggi in Italia occorrerebbe col problema dell'eroina ma tutto mondo civile si confronta con i problemi di intossicazione da droghe legali come l'alcol perché chiaramente
In assoluto che può aiutarci a risolvere il problema ma esistono molti altri molti altri strumenti tra cui appunto quello dell'educazione tra cui quello di far capire far fari imparare alla gente quelli che sono gli effetti negativi ed eventualmente anche positivi delle sostanze in modo che possano fare una scelta responsabile
Questa mi semi in prospettiva l'unica via percorribile nei tempi brevi mi sembra che esistano tutta una serie di misure che tendono a in Pertile in qualche modo questa perché questi diciamo che ne abbiamo esaminato questa macroprocesso proibizionista dico con questi macro dinamismi che si crea però diciamo che esistono anche dei micro circuito in cui questi questi questi micro dinamismi funzionano
Perché per esempio nella nell'esperienza
Del di di tutte le piccole se piccole esperienze credo stampati in Italia di prescrizione di morfina
E non soltanto qui a Pescara ma ricordo anche in maniera assolutamente legale alla USL dieci di Firenze per dire e anche a Napoli Rimini sedi che adesso e non saprei definire
Burocraticamente flusso di Losanna comunque voglio dire in maniera assolutamente legale
In queste circostanze c'è sempre stata comunque ad seppure a livello di quartiere il fatto in ogni caso che per esempio il piccolo mercato lo spacciatore in qualche modo ha avuto un avuto un contraccolpo e che quindi c'è stato un un diradarsi di un di un certo tipo di attività criminologia e questo sono piccole iniziative possono impresa sono stati presi in Olanda sono state prese ad Amsterdam c'è stata c'è tutto quell'altro colosso campo
Del del proibizionismo rispetto a sostanze come come le droghe leggere in cui sicuramente un effetto una una una legalizzazione se non altro del della produzione Peluso per uso personale come oggi in Italia sta diventando abbastanza diffuso
Può proprio venga determina risata in modo in modo da liberare se non altro
Le forze della repressione i tribunali da tutte queste norme massa di ridicoli processi che sono ancora tanti in Italia e sono tanti dappertutto i quali si dura magari il più delle volte non dell'assoluzione con delle condanne simbolica ma che non servono assolutamente a nulla ma servono soltanto a far perdere tempo alla gente a far perdere soldi poi anche lo stabile hanno perché sono cose che costava fa perdere poi rivista quelli che sono gli obiettivi centrali
Cosa appunto che è stata fatta in Olanda
Come sappiamo ormai da molti anni e come come forse piccola curiosità che può interessare qualcuno si si accinge a fare lo Stato americano dell'organo attraverso un referendum che verrà che verrà però promulgato nell'anno mille novecentottantasei
Ecco questi sono tutti piccoli Tassilone che poi indicano va una una una una inversione di tendenza e poi sicuramente anche cambiare il clima culturale in cui ci troviamo di fronte il clima culturale che che oggi di liberamente che che ha creato attorno aver rovinato veramente questa questa
Questa questa nomea questa questo mito questo mito che è diabolico è sempre più diabolica quindi come tale diventa perversa mente sempre più attraente
Ecco io credo che una laicizzazione anche nel nel tipo di informazione che che può essere dato di questo forse qualcuno potrà vedere domani su su Canale cinque una intervista con con Maurizio Costanzo aveva invitato me un'altra persona
Su un cortometraggio francese sulla sua propaganda sulla droga
Ecco sì anche di questo se abbiamo parlato anche abbiamo parlato di questa
Ecco proprio questo questo modo anche di fare propaganda no credo che sia anche un un un elemento di riflessione sul modo di di porci culturalmente rispetto al problema in genere
Ecco questo io credo finita non so se abbiamo tempo anche per qualche domanda
Qualche altro intervento
L'ennesima volta dobbiamo subire a una consigliare dove impose
Sempre
Da questa premessa
Trova
Giancarlo Arnao civica tratteggiato la storia
Della droga la storia
Delle droghe così
La loro evoluzione mi era chiaro molto sintetica tracciando tutta una serie di tappe fondamentali
Io vorrei un pochino
Riprende
Un tema che sembra mi sembra essere
Il tema della sottocultura della Sukur
è indubbio
Relatore che andavo
Alcuni anni
E quindi sono direttamente a contatto con ma è indubbio dicevo che il problema dell'assunzione della droga appunto è il problema di valori attualmente dominanti e quindi una
Cui diciamo così sempre semplificando
Giustamente ha semplificato
Corruzione semplificando possiamo dire che
Oggi il ragazzo o la ragazza che si inizia al potrebbe rovinarsi ho parlato con la
Lo fa perché è oggi l'eroina all'interno del gruppo è un valore
Evidentemente un valore
Per cui per inserirsi e lo diceva proprio lui all'Inter gruppo per sentirsi adulto per sentirsi idee una una sua identità
Inizia a fare questo tipo di Esperia
Allora io partirei da questa cosa sulla quale siamo quindi sicuramente d'accordo
Se questo è vero
Se questo è vero
Io
Andrei a subito a capire
Cosa
Può andare a intaccare
In questo discorso di subcultura che il discorso fondamentale una logica invece di non puoi vizio di smog legale e quindi di appena di legalizzare
Io pensavo prima
Arnaut parlavano giustamente faceva l'esempio della sigaretta
Si inizia il Cisi inizia a bucare oggi a quattordici anni come probabilmente vent'anni fa trent'
Noi guardavamo dodici organica iniziavamo a
E lo stesso peccato
Allora io mi chiedo
Sì non è l'unico però mi sembra che o
Allora io mi chiedo
Nel momento stesso in cui
L'eroina che oggi non è legale
Entra nelle farmacie oneri tabaccaio dove vogliamo
In effetti rispetta questo meccanismo
Cosa accade
La l'assimilazione col con la sigaretta calza moltissimo
Meno male io invece di dovermi sbattere
Caro eroi
Credo né tabaccaio info mafia e se le rovina di fa
Rimane un valore nel nel gruppo
In effetti io non devo fare nient'altro che
Andare
Magia o
Allora rispetto al problema in quanto tale mi sembra che noi andiamo di fatto a trasformare quella che è stata definita una
Su cui
Tutto sommato in una
Riconosciuta la sigaretta largo la sigaretta oggi non è una segreto agevolato
E cultura nel senso che è ufficialmente riconosciute in quanto attuale
Ha un suo contesta sociale ben nessuno
Si sognerebbe di mettere in discussione la sigaretta se non nei suoi risvolti di tossicità nei suoi risvolti fisiologia
D'altro canto
Liberalizzare
Dagli scatti liberalizzare che cosa significa
Certe significa andare a bloccare
Il me lo spaccio
Il grosso metà
è però qua mi viene una grossa perplessità
Bloccare il il mercato
Dei trafficanti
Di droga significa però di fatto
Andare
Creare un mercato di star e sarebbe il mercato delle case farmaci
Beh allora piccolo appunto le case farmaceutiche sono il più grosso
Bus messe finanziario che c'è al mondo dopo quello delle
E questo me l'insegna no
E sinceramente a me il mercato delle case farmaceutiche fa non meno paura
Altro problema
Il pericolo è che rimanendo oggettivamente di fatto
Un po'ebbi sionismo di tipo c.t. potremmo pensare che se domani liberalizziamo le rovina
Automaticamente andiamo a sfondare
Un pregiudizio chiamiamolo così diciamo giustissimo
Atteggiamento negativo rispetto a quel fenomeno
E chiaro che rimarrebbe allora se rimarrebbe il proibizionismo punti a mio avviso non si andrebbe a da Bach
Il mercato vero anzi si formerebbe un mercato nero un mercato grigio mercato blu e come vogliamo che significa significa che di fatto anche se io l'eroina la possa andare a comprare in farmacia o del o dal tabaccaio
In affetti figlio di
Di una piccola o media borghesia di persone rispettabilissimi con valori di un certo tipo non potrei mai andare
Per cui di fatto si verrebbe a
Mercato grigio
E quindi di fatto si creerebbe una situazioni chiaramente non paragonabile no per certi versi a quella attuale ma e nel rifletterebbe certi certi andava
Ma io sono d'accordo quando
Arnao diceva che oggi le connessioni
Tra il Traffic e il potere politico si fanno sempre più
Si fanno sempre più grosso perché niente sta diventando dopo quello delle armi il più grosso bastone specie sulla faccia della terra ed è evidente
L'oggi
Che ci siano delle connessioni grosse tra il potere politico e questo grosso ma non potrebbe che essere diversamente
Ma allora
E semplicemente andando a
Spostare il tiro dal dai trafficanti alle case farmaceutiche che noi diamo una svolta
A un fenomeno di questo tipo
Ma io non ritengo
In questo modo noi andiamo a dare una svolta
Decisiva io ritengo che che andiamo a creare delle condizioni che per quelle cose che dicevo potrei analizzare in maniera più accurata ma non voglio occupare molto tempo sarebbero estremamente preoccupante perlomeno per me
Allora il discorso della della della produzione del controllo la produzione d'accordissimo non è un discorso che si può fare dall'oggi al domani
Anche il discorso e la fame nel mondo disposte si risolve l'alloggio
Allora dobbiamo pure a vedere il coraggio di far casino rispetto a certe scelte del
Tutto a tutto il ragionamento dei Paesi produttori e del della cultura che c'è dietro lo condivido pienamente
Però c'è una possibilità di innescare dei processi di riconversione di queste produzioni che vadano a favore e non a discapito dico chiaro non è una cosa che si fa in due anni in dieci in in cinque anni per un processo che si può innescare con delle volontà che siano delle volontà internazionale però in questo senso io penso che noi possiamo avere un ruolo anche in
L'altro grosso problema è
E quel grosso buco alla repressione del
Pressione del tram al di là del fatto
Proprio repressivo in quanto tale polizia diciamo così secondo me può vedere una larga situazione le componenti vive e vitali e democratica
La repressione classe del traffico secondo me è un problema di partecipazione reale
è un problema non solo di polizia di guardia di finale sa di volontà politica un problema di di mobilitazione reale di di di tutte le forze vitali che ci sono
Veramente per andare a creare una rete che che parte dal dal basso e riesce
Come non è quello che diceva
Il problema fondamentale comunque ritengo che sia quello veramente di andare a una logica di prevenzione e se prevenzione non può che significare andare a contrastare
Questa sotto cui
Perché ci oggi significa andare realmente a lavorare perché hanno dei valori
Per nativi a questa sotto
Ma valori alternativi non sono una grossa cosa
No perché questa sottocultura mi avvio se si investe in una carenza di
Ah quindi significa lavorare per ricostruire
In positivo che fatta anche da momenti come quei sono perfettamente d'accordo questo momento di momento di scambio momento di Ripa
Io volevo dire un'ultima cosa
Tutto questo non significa che personalmente
Parlate dopo che è stato un discorso sulla prescrizione o meno di morti
Che io assimilo questo di
Corso al discorso a questo il modo per carità quelle tutto un altro problema che va inserito in un ambito diverso ebbe a una sua significatività e delle sue motivazioni
Che sono riconoscibilissimo e chiaramente
No non io non posso inserire no nel discorso storico che ha fatto Arnaut ma che ha ha delle origini diverse che fondamentalmente rappresentano poi delle scelte operative concrete
Sia al di dentro dei servizi pubblici sia all'Inter nel sistema sanitario di quello che esprime vanno a essere vagliate sulla base di della della fase che si sta attraversando per cui io non non non vorrei fare un facile paralleli perché altrimenti potrebbe significare che il mio parere
Negativo rispetto alla logica della liberalizzazione possa significare un una valutazione negativa rispetto alla logica della prescrizione da molti rispetto alla quale io o tutt'altre tutt'altre idee ma secondo me non possono essere in questo contesto espresse perché e sulla
Mi fermo
A
La prima obiezione è stata fatta
Rispetto al paragone tra le rovine sigarette giustissima io sono perfettamente d'accordo
è giustissima però io ho anche detto che
Il quando ha fatto al discorso iniziale quando si parlava della tutela sanitaria le persone che indiscutibilmente proibizionismo così come disuguale molti giovani dal dalla dalla dal dal dal indulgere in certi comportamenti no questo è indiscutibile ora oggi civici troviamo io ho ho insistito sulla sulle scuse sul storico rispetto al proibizionismo perché oggi troviamo anche in una situazione in cui indiscutibilmente
Il la l'ondata di tossicodipendenza giovanile
Che si è creata dal mille novecento venti in poi è scattata per questi motivi perché mille novecentoventi non c'era il prossimo venti giovani quindi evidentemente c'è stato una creazione lo su cultura e quindi questo mi pare che sia un dato di fatto
Chi oggi
Dopo quello che è successo dopo che si è creata una sub cultura della delle rovine ormai e che si è stabilizzata nei giovani e certo che se da un giorno all'altro
Si smantella se tu tutto tutto l'ultimo Consiglio tipo di controllo
Fosse in vendita delle macchinette è chiaro che questo sarebbe un grosso rischio ma questo non è che non non è questo come proponiamo quello che noi proponiamo è anche direi la consapevolezza che questo della della droga è un grande pasticcio
In cui da cui per toglierci noi che è piena di contraddizioni perché sono queste regole in queste condizioni sono in tutti adempiere tu hai de a parlare citato altri tipi di contraddizioni
Ma che comunque ci saranno da pagare dei costi sicuramente perché non è io non non non dico che prese domani se legalizzare o di un omone più nessuno anzi movimento magra più gente insomma no benessere bisogna essere molto chiari in queste cose qui
E e e capire che bisogna pagare dei costi che la Società dovrai pagare i costi come sta pagando adesso dei costi e nomi quindi il problema da risolvere sarà un problema di confrontare dei costi con altri costi
Quello che hai detto tu prima sicuramente un costo che bisogna prendere in considerazione ed è proprio per questa ragione che noi non non non proponiamo oggi da da dal dal giorno a al giorno di così un una un rovesciamento completo che situazione
Il costo del mercato del caso farmaceutica mi sembra un'argomentazione abbastanza la abbastanza insussistente
Voglio dire che a me a questo punto allora se devo mettere in discussione la potenza del del delle case farmaceutiche volevo mette in discussione la potenza
Della Ford della FIAT di tutto insomma ma che vuol dire allora allora facciamo evoluzione okay benissimo ma insomma le case farmaceutiche a me mi interessano nella misura in cui domani mi danno un prodotto che io so che cos'è mirano rovina che so che cos'è
Punto e basta che era differenza da Alinari strada poi che la faccia la casa farmaceutica la faccia lo Stato la faccia ma non interessa e mi sembra che questo non non è il punto del discorso
Come non interessa discorso il mercato grigio mercato grigio è chiaramente una un affetto di qualsiasi forma di anche di micro legalizzazione del del della della morfina è stato l'effetto della per esempio della del sistema di di di distribuzione di Tor di eroina ai tossicodipendenti che c'era in Gran Bretagna fino al mille novecentosessantotto
Si è creato un mercato grigio però dobbiamo stare momentino attenti mercato di riso non significa mercato nero è una cosa completamente diversa
Cioè il mercato grigio ci sarà una circolazione illegale di sostanze legali cioè ci sarà una fiala di morfina che cambiavano va da un'altra parte
Però sappiamo che è una fiala di morfina e non sa sappiamo che che e e sappiamo che non è una bustina di cui non sappiamo cosa diavolo c'è dentro e questo mi sembra molto importante
Ecco questo io ho esaurito la mia risposta del suocero ma
Punito forse come no corrette ed è che in qualche moda presupposto
La necessità di un controllo medico perché abbia detto io forse non vorrei dal mio atteggiamento negativo rispetto alla liberalizzazione eroina non vorrei che si avvia sì argomentate dicesse
Io argomento indicativo contro perché cioè l'eroina sarebbe prescrivibile secondo te o potrebbe essere prescrivibile purché ci fosse un controllo medico se ho capito bene allora cioè non la liberalizzazione e la rovina passando attraverso la prescrizione o la prescrivibilità da del media
E no perché se fosse così gli apre quest'altro obiezione
E però più grazie
Attraverso un microchip cui tredici ecco questo di grossi problemi politici
Ecco dal punto di vista politico oggi ogni medico serio dinanzi al problema dell'eroina mille novecentottantacinque anni ottanta direbbe questo è un problema esclusivamente e squisitamente politico innanzitutto no compresa la mia possibilità di essere candidato la prescrizione
Perché Parrilla dettare il prescrittore
Della burattino dell'eroina soltanto per a dico come ecco come esecutore ma non come un fatto necessario doc come esecutore di un ordine orlo o di un sistema è questo che io volevo diverte lo dico comunque c'era
Legittimi
Lontano come stava concessa
Ma io penso che si possa cominciare con il dire questo
Fetonte ci stiamo rendendo conto come sia il privato che il pubblico che si occupa di questo problema non attiene risultati
Risultati apprezzabili
Visto che il numero di tossicodipendenti aumenta moltissimo e il numero di coloro che riescono a smettere e molto basso
Risultati quindi diciamo totali complessivi ci sono anche dei risultati parziali quelli sì si possono ottenere ma mi sembra che non siano l'interesse l'oggetto di questo di questo in questo dibattito
E allora ben vengano sono vitali sono essenziali
Delle strade tentativo di percorribili esplorare delle strade nuove delle strade diverse che possano farci trovare qualche soluzione diversa
Quindi ben venga il convegno eh l'argomento che propone anche perché le persone che si voglia occupare di questo problema in una maniera Sky erotica credendo di averla soluzione del problema stesso sono quelli di solito fanno più danni sono quelli che hanno imparato un modo di agire che usano sempre quello
è automaticamente tendano anche ammassi ficcare il tossicodipendente a credere che è sempre lo stesso sempre uguale e che ha ognuno di loro va bene la loro tecnica
Questo lo fanno gli operatori pubblici lo fanno molto a mio giudizio anche e le comunità terapeutiche ognuno dei delle quali si indirizza in una maniera ognuna delle quali da sempre la stessa risposto il listino gli stessi consigli ai genitori
E allora io trovo stimolante discutere anche della liberalizzazione della
Vorrei a differenza di quello che ha fatto il mio collega prima che ha impostato tutto un discorso prescindendo in parte dalla analisi fatta da Armando il minimo un certo senso ripercorrere quello che è stato il suo intervento
Sollevando alcuni dei dubbi che mi sono venuti ascolta
All'inizio parlava del prodotto debiti del proibizionismo e di come questo proibizionismo avesse causato determinati eventi per esempio per il fatto che per rendere più maneggevole la sostanza e trasportarla si fosse avviato la trasformazione dell'oppio in eroina
Ma io ho qualche perplessità che sia questo il vero motivo perché oggi per cui oggi si consuma più in rovina che non oppio ed infatti il traffico illegale
Un traffico che si occupa anche e molto di marijuana per esempio che ha un volume enormemente superiore a quello che avrebbe l'occhio e così via
Poi ad un certo momento arma affatto una comparazione tra i tossicomani praticamente degli inizi del secolo e quelli di adesso dicendo che sono speculari nel senso veramente opposto è facendo derivare questa specularità dal fatto che prima c'è ripreso proibizionismo e ora invece no prima non c'era e previsioni il mio Rachel proibizionismo beh insomma
Il mondo la cultura è anche la dimensione del fenomeno di allora non è quella di ora per cui io dico forse non si può estrapolare così semplice un discorso che invece è stato molto interessante perché anche da dove ero seduto o ascoltato parecchi commenti tra il pubblico
E quello degli adolescenti degli adolescenti che Pera ma incomprensibile per quale motivo non hanno motivi per cominciare l'assunzione di rovina forse ce l'avrebbe alle persone adulte io francamente non conta
Non comprendo nemmeno questa nuova fasce di utenza da fasce dentro si è dilatata adesso ci sono i nuovi tossicomani che cominciano a quarant'anni capisco bene nemmeno questo mi fanno più spavento però anche a me gli adolescenti
Per le recenti no no scusa proprio di questo sto per parlare dei propri di questo sto per parlarti
Lo fanno per imitazione come riti di iniziazione e lo fanno di più diciamo una perché è proibito
Sono convinto di questo il proibito affascina molto di più l'adolescente però io incidere i maggiormente quella riflessione che faceva cessa di Carlo
Non è il proibito legale quello che interessa alla all'adolescente è il proibito culturale
Lo stesso proibito culturale che è iniziata la mia generazione forse anche la vostra al fumo
Lo stesso proibito culturale per cui all'interno degli adolescenti dei tredicenni che stanno qui al Florida
Con gira tanto l'eroina quanto lo psicofarmaco il Valium di cui parli tu tanto altre droghe basta andare su da qualche medico fare una colletta dieci mila lire non è nessun esempio al processo in corso e tutto un altro aspetto
Però purtroppo bisogna anche dire che ci sono dei medici poco attenti e allora fa il meccanismo è questo si riuniscono dieci bambini bambini poco più che adolescente
Fanno la colletta vanno su dal medico si fanno far la ricetta e consumano il loro psicofarmaco proiettano al talmente a volte anche va bene ma queste non sono sostanze proibite legalmente proibite
Queste sono sostanze che hanno le stigmate della proibizione culturale
Che affascina forse un certo consumo alimenta certi riti di iniziazione così è un concetto fondamentale
Un altro concetto fondamentale secondo me che nonostante quasi si ha fatto sempre riferimento all'eroina a me sembra che molte volte i dati portati in non siano riferiti solamente alle rovina ma al consumo delle droghe in generale
Per esempio se detto che nel mondo il fatturato colpa antidroga di venticinque trentacinque mila miliardi tali nel mondo mi sembra
Finita bene
Mi sembra di ricordare che le rovina non è né al primo né al secondo posto
Come Budget di affari come Budget economico
Ma forse al terzo posto prima ci viene la marijuana poi c'è anche la cocaina
Sono quella del direttore della Dea americana che ha fatto un convegno a Firenze nel mille novecentottanta un convegni internazionali sulla droga e presentava questi dati
Ora forse non ho dati più certi più più aggiornati non sono dati italiani ma si riferiscono a tutto il mondo ma sono dati
E comunque si possono analizzare si possano quindi quando si
Osserva
L'aspetto della proibizionismo e della legalizzazione rispetto al al grande incremento e alle grandi possibilità anche queste forniscono alla criminalità organizzata allora io chiedo espressamente ma si parla della liberalizzazione solamente delle Rina o anche dell'hashish o anche della cocaina o anche degli allucinogeni per esempio
è un concetto Fontana fondamentale questo perché non si abolisce il il traffico degli stupefacenti o meglio i i guadagni favolosi dei i trafficanti
Liberalizzando solamente le rovine
Ricordo anche tutto somma tra l'altro una nota che faceva blu niente mi sembra venne a Pescara fare una conferenza le fece alla sala del dell'Università qualche anno fa in cui noi tutto sommato si diceva è scettico diceva se liberalizziamo l'eroina è possibile che il mercato
Ma della malavita il mondo dalla malavita intenti qualche altra cosa da commercializzare che possano
Quindi se si vuole porre il problema della liberalizzazione delle rovina come un problema economico da risolvere bisogna sicuramente però impostare anche una analisi economica
Quello che ho appena detto è un primo aspetto il secondo aspetto è ma funzionerebbe una liberalizzazione delle rovine per esempio solamente in Italia
E poi cosa è successo in quei posti dove hanno fatto degli esperimenti di liberalizzazione io ricordo bene in Olanda sono stato in luglio è appena pochi mesi prima una delle strade nel quartiere Biondi quartieri più più vecchi forse più belli potrebbero essere più belli e austera è stato ha vinto il premio come la strada più criminale d'Europa
Era successo proprio per questa grande criminalità strettamente legato al consumerà grande numero di tossicodipendenti che girano gravitano intorno a prestare che i negozianti della zona avevano deciso per toglierselo di torno di comperare un barcone di e metterci lì una distribuzione di iniziare lì una distribuzione gratis di eroina
Ai tossicodipendenti che però assumesse al cioè rientravano in certi campi che fossero sicuramente tossicodipendente sicuramente tossicodipendenti da più di tre anni
Sicuramente residenti ad Amsterdam è stato un esperimento che è durato pochissimo tempo
Così come ma forse qui non non sono molto sicuro ad una sicuramente lo saprà meglio di me mi sembra che un esperimento del genere fosse stato fatto sua scala più ampia tempo prima anche in Inghilterra ma mi sembra che anche lì
Fosse si fossero si fosse tornati indietro perché questo e poi ancora noi dobbiamo considerare che la situazione in altri Paesi come per esempio Amsterdam e l'Olanda è ben diverso dall'Italia
In Olanda la radio come programma di prevenzione di morti di malattie
Consiglia per radio fa pubblicità all'uso di rovina
Sniffando col naso
Perlomeno per tentare di limitare tutta quella patologia satellite legata Laveno puntura ecco una cosa del genere fatta da noi francamente avrebbe molto poco senso molto meno sei
Un altro
Avrebbe meno senso perché correre sito lo posso spiegare è lo stesso motivo per cui per quando noi diciamo di fare educazione alla salute ci opponiamo a che nelle classi si vada parla anche nelle classi delle scuole medie si vada parlar di droga ma si vada a fare educazione la salute in una certa maniera
è diverso perché è diversa l'incidenza del fenomeno e quindi siccome ogni nostra azione fa a dei diciamo così produce dei benefici e produce del delle cose che non sono buone
In un ambito in cui la diffusione dell'eroina per fortuna non è così ampia come in altre tu andresti a fare come quello che dice al bambino guarda tu non devi avere paura dell'orso bianco
E allora che cosa fa prima costringe bambina visualizzarlo sto bianco in quel non ci sta pensando nemmeno per nemmeno lontanamente e poi mi dice però non deve aver paura e quello dice a come e perché si può anche avere paura di un orso bianco che se giardini visualizza allora magari si mette a piangere queste band
Quando poi arrivi alle conclusioni e dieci che il proibizionismo è inefficace strutturalmente fai qualche parallelo tra il bis proibizionismo dell'alcol e quello dell'eroina e dirci solamente con l'educazione cioè una delle soluzioni e proposte l'educazione fare imparare alla gente la pericolosità della sostanza
Allora altre due note la prima su questo qui su questa sorta di parallelismo tra proibizionismo di alcol e proibizionismo delle rose
L'alcol da noi non è proibito
Da noi ci sono circa dieci mila morti l'anno per cirrosi epatica sicuramente valuta l'alcol
Sicuramente dovute alla
Un altro concetto da noi l'alcol è presente da millenni
In un certo senso c'è una dimensione culturale ormai acquisita che secondo me consente una sorta di
Diamo atto controllo di autoregolamentazione dell'uso di queste sostanze
Cosa che invece sicuramente non potrebbe avvenire con una liberalizzazione dell'eroina
Abbiamo assistito da pochissimi anni in tela anche ad un fenomeno un paese in cui la diffusione di oppio era e millenaria
Il consumo di quest'oppio si era attestata da se è così ad un certo livello e dentro quei livelli si manteneva nel momento in cui i trafficanti hanno cominciato a considerare economicamente più conveniente mettere lì le raffinerie per esportare un volume minore
Nel momento quindi in cui in Thailandia è diventata e esperti e stampa esclusi
è stato disponibile le rovina è successa questo che la tela anche è diventato oggi il Paese che oggi ha il più grave problema al mondo di incremento di Rognoni
Un fenomeno quasi completamente incontro incontrollabile
Come dice scusa
Sì va bene comunque
Voi undici educazione fare imparare alla gente la pericolosità delle sostanze
Il nostro avrebbe
Come dieci larga ferita
Sì la pericolosità il beneficio della sostanza
Fanno e m'ha fatto venire in mente un farmacologo di Napoli che se il pensionato e si prende una grande quantità di soldi dal CNR
Nel sotto Progetto finalizzato per le tossicodipendenze diretto dal professor ma Maioni
Sarà fatto una conferenza poco tempo addietro sui resoconti di tre anni di attività di questo di questo comitato appunto in tre anni ha consumato qualcosa come tre miliardi e questo farmacologo diceva
Forse parlando degli esami dell'epatite virale presente cioè perché se noi facciamo vedere al tossicodipendente come il suo abuso questo suo
Questa sua abitudine può fargli male alla salute questo può essere un deterrente che lo allontana dall'altro io debbo dire che per quella che è la mia esperienza questo ha fatto non esiste proprio abbasserei pendente di prendersi l'epatite virale o o la o la sifilide per altri motivi o se diviene on line tra quelle siano gliene importa proprio niente se continua a bucare tale e quale
Un artista un'ultimissima cosa non sono proprio
Convinto di quello che dice Cesa dedicato che ha fatto l'intervento prima di me cioè che lari il tentativo dovrebbe essere indirizzato alla riconversione delle delle produzioni delle piantagioni di papà
Questo perché mi sembra che ci sia stata proprio pochi giorni fa una dichiarazione d'impotenza
Una cosa che forse non si riuscirà mai a fare non parliamo solamente del dell'eroina parliamo per esempio anche della cocaina ci sono degli Stati in America Latina dove i governanti sono il maggior responsabile tra della collega spezza e comunque questo Secondo me presente degli ostacoli molto maggiori
Se ci fosse la volontà di attuarla di quanto se ci fosse la volontà di attuarla potrebbe essere possibile stroncare il traffico di eroina in Italia e ancora una volta continua non rendermi conto come mai ci sono dei
Dei carabinieri degli ufficiali e generali della Guardia di Finanza così bravo così bravi da organizzare delle truppe meravigliose col petrolio che non riescono invece a mettere fine al traffico di eroina
Io sottoposta tante questioni
Discorso quanto prima anche per tra
Desse sono state portate ad argomentazioni che su cui poi io sono perfettamente d'accordo cioè in effetti l'esempio arretrato tutelata Island erotici sono il i ci sono moltissimi tossicomane infatti è vero
Dipende dal fatto che si è sviluppato questo nome traffico illegale di di rovina il che dire allora non capisco perché il prima hai detto che io avevo detto
Non è vero che però non è vero che
Il grosso traffico ha privilegiato la rovina rispetto all'opzione vero perché è venuto proprio mercato illegale proprio non esiste
Che sarebbe sicuramente sicuramente evitare sarebbe sarebbe sicuramente molti potenziali clienti
Poi e poi non va scusa hai parlato mezz'ora Danone
Ma
Non lo so posso Contri
No voglio dire che in Thailandia mi sembra che la è la dimostrazione più tipica che di un Paese dove si produceva l'oppio e si consumava l'Opel sarebbe continuato consumare l'occhio
Se non ci fosse stato uno a una legge proibizionista che ha trasformato l'eroina in Oro
Anzi molto più che l'oro
E questo canale non sarebbe stato quindi mi sembra che questo dimostra quello che stavo dicendo prima che i plebisciti che il proibizionismo ha di fatto incoraggiato non è che ha creato la reificazione dell'eroina rimasto raffinata molto tempo prima
Però ha incoraggiato a un a un a un incremento della produzione del traffico di eroina rispetto al traffico di oppio
Questo è in mi sembra che sia indiscutibile
Un un ultima un'ora su una sola precisazione perché sulla rete molte cose e non posso rispondere tuttavia a meno che non tiene duro e rispondo io ho una cosa in particolare
Ad Amsterdam non sono i negozianti insomma ad Amsterdam c'è un esperimento condotto dal municipio di Amsterdam che è una cosa seria sono possiamo mettere
Ecco
E insomma la la disinformazione che dice la verità
Costumi la sperimentazione contro di lui fatto il balcone
Ma
Io
Sì tutto Georgia e non sostenuto dai commercianti perché non libertà sulla strada e Luigi vediamo
A questo usa sul piano culturale con altra cosa che tenevo a rispondere inutilmente avevo risposto qui poi cosa che mi ha molto colpito e tu dicevi che io l'avevo detto l'avevo detto che
Potevo capire che un una persona matura si traccia la rovina qui riceve io non lo capisco non lo concepisco eccetera
Ma non lo so io francamente
Mi domando a volte senza se veramente viviamo in un altro mondo ma tu io credo che tutti sappiano che
Le droghe vengono abusate di più dalle persone anziane e persone mature sono al valico sono Antal eccetera ce n'è un uso indiscriminato enorme in Italia ma muso che io non colpevoli totali
Non lo colpevolizza trovo stupido colpevolizzare prego sarebbe ora veramente di finirla con questo moralismo vieto per cui chiunque prende una pasticca per dormire opera diventa automaticamente una persona che si stacca dall'autorità del naturalità della vita
Scusate questo sfogo ma in realtà la NATO l'Italia verità non esiste
Viviamo un mondo che è pieno di stress pieno di petrolio piena di aria inquinata
Quindi rifarci così la verginità sul fatto che magari uno prende una pillola per dormire mi sembra abbastanza assurdo che mi mi sembra anche abbastanza sul discorso culturale complessivo per cui qualsiasi cosa che si produce l'organismo che faccia effetto
Sulla psiche sia automaticamente una cosa per colpevolizzare
Mario Di Giorgio
Sono felicissimo odierna non sia qua perché per me è stato educatore forse più che un informatore a dieci anni a questa parte
Due medici qui dietro il banco e tre medici nel dibattito
è una cosa molto rischiosa per la stiamo parlando di farmaci e probabilmente sono più i medici che intervenne
Io parto dal dal discorso dove ha iniziato Fausto il fascino dell'illegalità dopo dieci anni che io mi interesso del problema eroina e droghe in generale io non sono più convinto che il fascio delle illegalità sia una delle molle determinanti
Nell'inizio di storie di eroina
L'ultimo rapporto Censis quello famoso di due anni fa
Ci parla di una nuova figura di drogato del cosiddetto drogato compatibile c'è uno che si buca
Che lavora che va a scuola che fa una vita cosiddetta normale o socialmente normale quindi molto diversa dal dal drogato di dieci anni fa di otto anni fa quelli che venivano al sessantotto quelli del settantasette
Un'altra testimonianza che qualcosa sta cambiando per esempio mi viene in mente quella di Luigi Ciotti qua ente mentre ha detto fondatore del gruppo Abele di Torino Luigi Ciotti un prete ma sicuramente
Un prete forse molto più laico di tanti laici Luigi Ciotti quando riflettendo sul nuovo tossicomane oggi dice
Oggi drogato e uno e tra le altre cose ha molta sfortuna
Cioè per sono stato operatore per alcuni anni in un centro antidroga
Allora avevo tanti drammi nell'uso dei farmaci capisco i colleghi che oggi hanno a che fare con i farmaci cioè il metadone la morfina
Io mi chiedo semplicemente questo
Con un decreto di qualche mese fa il ministro della Sanità tolto la morfina
All'uso regale mi pare che abbia fatto un decreto con cui ha proibito dopo il trentuno dicembre ottantacinque di usare morfina
Anche per quei giovani che da anni usavano morfina non stiamo parlando di rovinata introdurre
In una farmacopea ufficiale da utilizzare in non so quale modo se ne centri antidroga negli ambulatori privati eccetera
Cioè sarà concluso dicendo non è il caso di parlare di morfina secondo me invece il cast di parlar di morfina perché noi umani rovina ce l'abbiamo già un'eroina legale Antinoro Ina più semplice da metabolizzare
Per rovinare una di aceto il morfina una morfina è un'eroina più semplice
E allora prima di stare a parlare di eroina secondo me dovremmo discutere molto perché dieci anni non l'ho sentito mai fare su come usare il metadone che la morfina visto che stiamo qui perché il dibattito è stato fatto nell'ambito di questa vertenza giudiziaria di Luigi torno un attimo all'episodio di Witch quando nell'ottanta Luigi ha utilizzato la morfina io non ho questo dato ma se qualcuno ce la sarebbe interessante
Che è successo del mercato nero delle rovine cioè aver dato morfina a giovani tossicodipendenti aveva ha ridotto cinque anni fa al mercato nero in oppure no sarebbe una domanda interessante e comunque discute di metadone e morfina discutere se daremo fino metà
Doni discutersi a questi farmaci nei centri antidroga bisogna dare valori simbolici come per esempio può averle l'eroina oppure non dare nessun valore simbolico in modo da Smith
Zar completamente il farmaco io che sia una cosa importante altrimenti il rischio è già non si usa più la morfina figuriamoci se si deciderà María arrivare alle rovine ma mettiamo che fra qualche anno ci si arrivi
Pronte le battaglie civili
L'Italia alla fine grazie anche al partito radicale arrivato
Così a vincerle
Il rischio è che in mano soprattutto ai medici credo ci sarà questo nuovo farmaco le rovina quando il medico e conflittuale mente in crisi ogni volta che deve decidere Ida are metà Donora morfina a persone di Adorno violato spesso Alma la morfina o al metadone visita un valore simbolico di tipo morale si stato buono e tu il metadone non c'è stato Bonon trovano oppure ti do la morfina cioè veramente corriamo il rischio di di di di creare un salto culturale ed in preparazione di operatori che stanno a sbattere pure loro la testa oltre che i tossicodipendenti e a fare danni sul danni insomma ecco per cui direi che forse è necessario anche approfondire questi temi quali metadonica una morte io perché gli operatori dei centri antidroga si trova
Anche dei momenti disperati a decidere il da farsi alcuni Cavassa Pescara ce n'è uno in classe
Una parte del chiamarsi in cui e ci sono operatori che non sono per niente il farmaco e invece ci sono
I faticatore che usano il metadone gli altri farmaci
Io credo non sia possibile avere a che fare con un tossicodipendente far finta che il sintomo non esiste il sintomo buco esiste il sintomo farmaco insiste da questo sintomo bisogna partire per ricercare perché aprire le motivazioni però non si può far finta che che non esista né si può far finta che la morfina non ci sia la morfina c'è il ministro ha tolto visto ci sono due grosse sponde partito radicale partito radicale
Poi non so a decide di far no no so cioè ci sono io preveda il signor centinaia di giovani hanno fatto morfina a San Patrignano da un anno c'è un ragazzo che tutti noi conosciamo che per venti anni si è fatta morfina e grazie a molti al mercato nero solubile facilmente eliminabile molto meno tossica del metadone per tale fine dell'eroina questo ragazzo con il fegato perfettamente sano anche su una via più o meno
E a San Patrignano separati pura fa il veterinario
Con le mucche insomma quindi voglio dire evitiamo ecco di creare uno steccato culturale un'impreparazione così anche
Per gli operatori
Attuerebbe abbiamo intitolata Roma
Mi chiamo vaglio critico
Sono venuto qua questo fatto con i tempi servizi alla cittadinanza cittadinanza purtroppo perché mi
E pescare quelle poche città
Vaste trasferito qua
Mio amico Giancarlo dicono non mi quarantadue eravamo compagni di giochi picchiaduro forti
Questo patrimonio tanto che io sto parlando partitico qui chiedo quei
Step allora io voglio dire qui
Io ci sono ventiquattr'anni che c'è una Pescara per mia sventura
Perché non c'è un
C'è un ambiente servono
Politico
Va be'ogni politico
Sono un simpatizzante reparti
Più dieci anni fa
Mi pare che c'è appartenente al partito radicale
Hanno un po'scivolando diciamo su quello che è diventato la politica diciamo non non non non contesta ma un po'più come una volta con cura porta
Io a cinquantasette anni
Sono fatte di famiglia una ragazza di ventidue anni un ragazzo diventa quindi Pescara quando avevano quindici anni
Piacere a questo fatto però
Qua allora io e siccome ricorda il prete questa deve
Dottore io a Roma poi Patrizio questi ha
Fatto molto sport lo Stato arbitro di calcio diceva che anche l'ambiente del Caf la decantata paragrafi dedicati dovrebbe essere un ambiente Moratti
Arrivo ventidue anni
Fatto per dieci anni l'arbitro di calcio
Questo inverno meno si diceva grande Inter degrado dovrà essere proprio moralità per cui un'onestà piacciono
Vedremo facendola dei giudicanti che era successo
Cioè allora io parlo degli anni cinquantatré tregua
Allora già si costava la schedina mi ricordo che ne mezza schedina è un giorno il presidente dell'Associazione arbitri di Roma
Medicina da
Fare
Scorta sono Scaramella il caso della corruzione colto tocca dallo
Che tacchino
Democristiano presidente del Centro sportivo italiano e tutto quanto e
Poi poi decidere Mitrotta attende affrescata Altero fatto collaborerà in tutti
Dopo il mancato attacco Trecate fra
Il che indicazione di richieste arrivate cinquantasette hanno pagata cara ma sono ancora una persona limpida io me
Però
Cavie sarebbe stato fa perché lei collaboratore scientifico onesto con me che fortunatamente una ditta di Torino che non nomino per propaganda e ma seconda ma era piccola date poche portato dovuta vendere ai francesi incomincia a fare questa attività di collaboratori finti tanto più che io sono nipote del professor Pagliotto il contenuto
Tutto il mercato quindi
Allora
La mia borsetta in mattinata si doveva mantenere la famiglia cavilli i medici maggior parte in Abruzzo
Il comparaggio hanno un bel dire
Io non voglio fare nomi però che sono gente che
O compara anche oggi
Son fatte delle costruzioni
Sono riferiti
Luca
Venga a e programmi
Specchio fatta questa premessa perché da sportivo io penso
Che abbiamo fianchetto dallo pagata profano
Posso dire qui
Essendo sportivi io quando ho avuto questi due ragazzi di quindici anni
E che vedevo specialmente alla ragazza che andava al mare che frequentava ventidue
Gli ha detto tu
Da domani va in palestra
Oppure ho pensato che qui sto fatto che va però possa essere molto combattuta diciamo col fatto che vede dello sport perché a un certo momento anche in questi di
Di ripresa diciamo questo articolo diventi si non si può levare subito la droga diciamo con però mano mano facendo delle cure e inserendo lo sport in Italia
Totocalcio viva dio cognitiva di io prendo un sacco di soldi però di palestre i centri sportivi non se ne vede nemmeno io parlo perché qui ci sono molte più valide opportunità attaccano pertanto giovani quindi che possiede
E perché anche soltanto semplici Reggio aperto anche il tono vicino ai giovani perché qui a pescare c'è una squadra di pallacanestro femminile che fa bensì inizialmente quasi tutte da ragazze di pesca io non sono di quel territorio spetta ma mio parente però il pubblico di Pescara nessuno sì queste brave ragazze e ragazzi apposta dagli atti pulite ragazzi diciamo
E e che critico dico questo perché lo sport
Una cauta diciamo di queste gioventù Pirandello il corridoio sì no quel sequestro diciamo più sport no io no io dico il combattere questo fenomeno di Roma può essere molto interessante e si può anche combattere molto dico io inserendo molto sport preferito perché oggi si parla l'ora di religione più o meno quello è un fatto che ognuno si vede da sì sì la vuole fare un lavoro mai mai parte importante nelle scuole le palestre importante nelle scuole lo sport perché allora quando si va allo sport e alla sera si fanno chiaramente se otto giorni su sette come li ho fatti io come ne ha fatti miei figli alla sede si è stanchi alla mattina si va a scuola e si riprende e lavoro non sia tempo io penso che la droga li fanno i giovani i giovani papà i giovani ricconi Giovannini
Tale che indichi a Pescara
Vede anche la fabbrica ettari si va bene va bene ma no no io non penso tanto che il re che l'operaio che guadagni che repentinamente nata a Milano penso che che abbia tanti soldi da spendere in deroga
Diamo qui dunque io dico questo Ilio adesso io dico questo per combattere diciamo anche Muccioli insomma ha capito che e che fatto finché delicate per combattere diciamo assistere questi che sono interrogati è giusto piano piano levarli dalla va però a un certo momento
Io penso che ci vedete per legge nelle azioni future lo Stato specialmente lo Stato che non gliene frega niente perché crediamo che il Parlamento e con decreto discussioni
Ma e siamo pagati da noi arrivano o Enrico sarebbe opportuno seguire molto col patto di prova che ci sono interessi più o meno essa quali interessi oscuri e grandi che ci sono perché sa io credo che la droga se ci fosse se si forse non si vuole non si vuole pervenuti vuole non cellulari riparare queste due no io dico Enrico quest'conclude di chi è tossicodipendente aiutarlo nipote e non abbandonare
Però dico io per il futuro fare in modo che questi ragazzi i nostri ragazzi i nostri futuri incolto pronipoti quello che saranno per eliminare il fatto droga sia molto importante inserire molto
Lo sport nei giova io penso che questo sia indipendentemente hanno parlato molto tecnici hanno detto alla Thailandia
Detto questo lo neghiamo Cassano io non conosco i Paesi dell'Est ma i Paesi dell'est dove lo sport più seguito io vedo che c'è meno percentuale di tiro
Coperto ringrazio
Franco
Resta pertanto
Partirono fa ma il programma ma davvero possiamo concludere meglio perché
Di conversazione che c'è stata era significava voler porre il problema certamente non trovare una facile soluzione il problema rimane la nostra proposta è chiaramente quella della legalizzazione
Insigniti che ha spedito ricco o Servillo Breve decapitare la produzione il traffico il consumo e sono tutte cose abbastanza difficile e complessa ma sicuramente Dade criminalizzazione della marijuana e della e dell'hashish porterebbe potrebbe ecco il senso se non d'altro di dalle aule di tribunale prestando l'ottanta per cento di di direi parti e poi e probabilmente le forze dell'ordine potrebbero interessarsi agli effettivi reati che rimangono invece i movimenti improvvisi è qui cogliamo questa conversazione
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Qua
Qui
Qua
Quindi
Quella
Qui qui
Qui
Quindi
Quindi qua quindi quattro
Quindi quindi qui qui quindi qui
Qual qui quote quindi quindi qui
Qui qua qui qui quindi qua quanto qui
Qui qui quindi questo qua queste qui qui questo
Qua qua
Qui
Questi qui quindi qui qui quindi quindi quindi quanto quel quindi qui qui qui qui qui quest'qui
Qua qui qui quindi quanto qui
Qui qui quindi qui quindi qui quindi qui qui quest'quanto qui qui
Quindi questo quindi quindi
Quanto qui qui quindi
Qui quanto qui quindi qui quindi qua qui quindi qui quindi
Qui
Qui quanto qui quanto quest'quest'
Qui quella qua qua qui quanto quindi qui quindi
Quella quindi quanto quindi quanto quindi quindi quindi questo quest'quindi qui
Quanto qui qui
Qua qui quindi qui
Qui quindi qui