Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Avevamo praticamente la pratica del dottor poppa
E si era chiusa la riscossione eravamo alle repliche prenotati Visconti esibirne Visconti prego
Un po'di silenzio
Sì Presidente
Io volevo un po'chiarire ecco io dico tra cui ritorno di fatto allo e in particolare volevo replicare un po'all'intervento di Claudio gli atti
Perché io non ho detto ecco che bisogna valutare solo gli ultimi tre anni
Perché io ho parlato di recupero di professionalità quindi quando io dico di recupero di professionalità intendo dire che fette dovuto conto dei fatti precedenti il magistrato nell'ultimo periodo ha Barbierato una dimostrazione pale
Da superare quelli che erano gli elementi negativi quindi anzi ho anche precisato che le cadute gli errori non si possono cancellare incerto rimangono e quindi ovviamente devono essere valutati
Ora qui il problema che sì crea e io devo anche dire Alò perché i rifiuti deve consentire una piccola critica come credo tutti possiamo fare avete lingue fotografa la pendenza della disciplinare
E che io ho letto avevo riletto di nuovo i fatti contestati allo dottor poppa che sono stati riconosciuti tutti tutti tendiamo avvicinare tutti tutti i capelli prima commissione anche per il trasferimento di ufficio almeno se li se ricordo bene e che fanno comunque sono fatti che riguardano l'esercizio dell'attività giurisdizionale tra l'altro quindi non sono vennero fatti eterni quindi sono dei fatti di estrema gravità ora lo cotte anche la sanzione pesante
No della perdita di un anno di anzianità effettivamente sia quella da applicare in questi casi oltre ma si debba effettivamente a bare oltre però comunque che riguarda la valutazione poi successiva dei tre anni quindi io poi volevo di affetto anche un po'la retorica dico solo e dell'importanza comunque devo darle del recupero io parlo in astratto non voglio parlare del singolo caso a mi sembra importante ed è previsto anche quello che era il progetto Flick noi sappiamo perché nel progetto Flick si prevedeva che dopo due valutazioni negative il magistrato cioè stava dall'ordine video sarebbe cessato all'ordine giudiziario non è passato
Quindi effettivamente Quetta rivalutazione assume in in una sua peculiarità che il nonno no no che non lo si può trascurare
Ora
Vorrei capire che quindi in questi tre anni in cui è pacifico a esercitato bene la hanno l'attività giurisdizionale
E c'è stato da parte della dottoressa Iacopino addirittura proprio un'esaltazione di questa attività compiuta da un lato a bada al dottor a a far al dottor poppa ecco perché anche perché il dalla questione del fatto temporale di perseguire tre anni non sono sufficienti
Ecco come dire andamento devo dire lascia anche un po'perplesso quindi io voglio procedere a quella comparazione che ha giustamente detto il collega agli atti
Tenendo conto quindi non tenendo conto Ruffolo dei tre anni ultimi ma tenendo conto anche negli ultimi tre anni questo mi pare estremamente importante di chiarirlo come criterio assoluto e che poi vedremo un po'particolare anche per la pratica successiva che presenta però degli affetti differenti rispetto a questa
Smirne
Presidente io
Volevo dire che anche per replicare a quello perché ho detto io e il collega Spada recita in questo caso forse la valutazione più concreta si può fare
Rifacendosi a questo parere del consiglio giudiziario Torino perché l'organo locale quello che meglio può valutare la situazione ma in realtà in questo caso questo tipo di considerazione non non non può non può reggere perché il il se noi vediamo questo parere del Consiglio di Stato di Torino preso come ha già detto a maggioranza di uso di quattro punto tre
Cioè se c'è un'affermazione apodittica non è spiegato non è fatta quella valutazione comparativa
Appunto della positivo accertato lo stesso parere esercizio della attività giudiziale nell'ultimo triennio rispetto al complesso della attività pregressa quindi è un parere a strettissima maggioranza in cui se noi vediamo se lo leggiamo è la e la minoranza che spiega perché ritiene di dover dare un certo una certa valutazione positiva mentre la maggioranza si limita a dire data la gravità dei fatti comunque anche il deficit in positivo riscontro perché non è un buon riscontro non negativo un riscontro positivo per l'ultima serie cioè c'è veramente insomma il proprio il il magistrato ha evidenziato in questo giovedì a delle di qualità sicuramente positive che son state ricordate ieri dalla collega Iacopino e che non e che non e che non ripeto ma che risultano dallo stesso parere questioni ma io vorrei dire un'altra cosa che però secondo me è una cosa una una fatto che va considerato e che della del parere
Prende la proposta che oggi viene il all'esame del treno non è stato evidenziato credo che non sia stato de mi se ne era stato neanche discusso in Commissione e e questo è un fatto succede nuovo che giustificherebbe effettivamente il ritorno in Commissione citata di questo il collega poppa a chiesto di recente il dell'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto al presso il tribunale di Napoli
E il Consiglio giuridico lo stesso consiglio giudiziario di Torino in data dodici febbraio due mila uno quindi recentissimamente ha dato a fare avere favorevole con apprezzamenti molto lusinghieri in cui si dice si mette in evidenza a oltre che riempie la laboriosità la dirigenza B l'impegno lo zelo e la impeccabile direzione delle udienze questi questi fatti di capacità Celentano
Ha dimostrato anche dice questo ultimo parere del consiglio giudiziario Torino spirito indipendente e imparziale corre ricorre correttezza del febbraio due mila uno
E poi si può e si dice anche è un dato obiettivo che il dottor poppa gode di alta stima sia presso i colleghi che presso gli avvocati funzionari in pubblico avendo fornito disse un'immagine professionale del tutto in armonia con le esigenze di prestigio dell'ordine che rappresenta questo dice lo stesso la società di Torino
è vero che si tratta di un periodo successivo a quello che noi stiamo esaminando perché il periodo
Oggi in esame è quello dal novantacinque al novantotto e qui siamo nel due mila uno però a me sembra che non è indifferente poter valutare che quel diciamo quelle percorso positivo che si è avuto in questi tre anni è continuato anche dopo
E questo ci consente di veramente di dare una valutazione anche Expo sia pure esposto ma complessivamente positiva sappiamo quindi che quei tre anni in cui diciamo il picco e il magistrato si è è riscattata diciamo così da quel pesante caduta precedente
In questi anni hanno dato risulta un diciamo una considero positivo che è continuato anche dopo questo lo possiamo fare
Diverso sarebbe a votazione se non sapessimo che subito dopo il novantotto e il novantanove per esempio ci fosse stata un'altra caduta allora evidentemente il discorso dice be allora il motivo di perplessità ci possono essere quindi io credo che questo questo elemento input e importante ripeto perché getta una luce anche inevitabilmente su tutto il periodo passato ed anche se è un fatto successivo
E quindi credo che per questo la pratica meriti di tornare in Commissione per una valutazione che sia diciamo più completa sotto questo profilo
Pastore prego
Io intervengo nuovamente il replica perché considero la cosa
Di notevole importanza per un qualcosa che sta molto a cuore a tutti noi cioè il prestigio sul piano della serietà di questo Consiglio
E allora poi mi consentirete di mi consentirete di farvi alcune osservazioni
Voi state parlando di questo magistrato su come si trattasse di un cane di Pavlov
I cui riflessi vengono curati e cambia
Io vi dico che Totò Riina si uscisse sarebbe non trema trent'anni buono tenuto conto del rischio che alcune il problema di questo magistrato e che azionabile compiute non sono tanto delle azioni per le quali è stato condannato dalla disciplinare anche con un minimo di serenità io l'avrei cacciato
Però debbo ammettere che ha avuto un trattamento disciplinare
Abbastanza proporzionato alla estrema gravità dei suoi
Ma i suoi atti sono tre atti tutti omogenei cioè in quella stessa direzione sfruttamento e di cinismo rispetto ai suoi doveri di magistrato rispetto la possibilità di utilizzare la carica per fini di lucro personale
Che sono sintomo questo è il punto che mi pare che il Consiglio stia trascura
Per carità quel continuo dire chi propone la promozione di questo punto
Perché sono sintomo di un'assenza
Di un di Frey di di ontologie interna di consapevolezza dei doveri di un magistrato e dico di un magistrato tutto dicendo impegnato il catasto anche Sempione catasto devono avere un'etica di rispetto e di fedeltà allo Stato
In uno maturo ragionevole pensante non in un cameo di Pablo e dopo tre anni che non morde più nessuno si può dire l'abbiamo curato e non porterà più questa è una persona che dopo avere ha avuto la grazia di rimanere a fare il magistrato cosa che ripeto se non non era adeguata al senso rispetto
Naturalmente si comporta bene siccome nessuno ha mai accusato di essere un demente un ignorante noi abbiamo esempi precisi riconosciamo tutti di persone di grande qualità
Culturali intellettuale di intelligenza che però ama l'opera in tutti i campi dalla magistrato una in meno
Ecco questo personaggio giustamente per tre anni si è stato buono ma quello che noi abbiamo appreso della sua nel suo modo di essere e qualcosa che non si cancella
E allora viene di questo che poi potrà diventare procuratore aggiunto a Napoli perché è stato un parere c'è stato un parere che dice che era degno di diventare significa espone alla berlina il Consiglio che cioè fa la figura di colui che non sa di cosa sta parlando cioè dei veli terminerà questo
Mi chiedo scusa l'intervento grazie
Allora Iacopino prego
Grazie presidente
Pensavo di non intervenire in replica però le severe parole pronunciate dal dottor dall'avvocato che l'oscura Sergio Pastore alienanti mi inducono a fare delle puntualizzazioni
Il consigliere pastorali neanche noto per la sua sensibilità e per la sua particolare attenzione ai vari problemi
Ma credo che in questa vicenda in questo caso di usato delle espressioni che forse sarebbe stato meglio non pronunciare
Il dottor ma rimasto in magistratura dopo aver avuto Lemmon giuste sanzioni per i comportamenti tenuti della cui gradita non c'è da dubitare consigliere pastorali neanche tutti ne siamo consapevoli
I fatti si sono verificati e parlano
E
Non è che è rimasto in magistratura perché è stato graziato e non credo che la sezione disciplinare avesse questa intenzione di graziare qualcuno a sanzionati i comportamenti
Con no nella maniera che ha ritenuto più adeguata e all'entità del dei fatti
Quindi forse sarebbe opportuno Rollo udire che il dottor poppa ha avuto la grazia di rimanere a fare il magistrato
Le sanzioni sono stati erogati avuto trasferimento di ufficio è stato già valutato negativamente una prima volta
è indubbiamente bisogna giustamente come ha detto il consigliare Viazzi nella vicenda fare con serenità obiettività un bilanciamento tra quello che è stato compiuto fatto dal dottor poppa e quello poiché emerge adesso alla rapporti che abbiamo avuto dal consiglio giudiziario di Torino e dalla il capo dell'ufficio di appartenenza
E oggi non è anche questo bilanciamento può essere fatto in senso positivo in senso negativo bisogna vedere se c'è uno un equivalenza gli elementi negativi ed elementi positivi una prevalenza degli elementi negativi su quelli positivi oppure viceversa una prevalenza degli elementi positivi su quelli negativi
Io non non arriva a parlare di prevalenza degli elementi positivi su quelli negativi però bisogna chiedersi con serenità ed obiettività evitando gli eccessi di parole gli eccessi verbale che non ce la tutti
Forse consiglio se si abbandona questi impulsi
Verbali concorse femm nostra di fuori un'immagine non no molto gradita non molto accettata e forse sarebbe brutto dare questa impressione all'e sterno perché sarebbe forse peggio dare l'impressione di organo non no
Imparziale
E sarebbe meglio invece tenere un comportamento che possa invece essere giudicato come comportamento di e persone che voglio essere sposta la berlina forse meglio questo io preferirei essere sposta la berlina di essere e considerata persona non imparziale
E allora parte questa mia considerazione ecco volevo dire questo che il dottor poppa a condotto una vita professionale Immacolata senza macchie fino a che non si sono verificati quei fatti
Seduzione verificati per i fatti che indubbiamente ha avuto e tutte le ecco ma subito tutte le conseguenze che ne che merita
Adesso nel periodo in cui è andato vada svolge la sua attività a a Torino
Il dottore io credo che il dottor poppa abbia recuperato quella del cimentati abbia perso per lo meno si è sforzato di recuperare quella verginità e devo ritenere che lo abbia fatto
No così per finita per poter recuperare questa promozione l'ha fatto perché evidentemente si è reso conto della di quello che aveva commesso e di comune effettivamente che che il fatti fossero gravi
Io dico solo questo il Consiglio giudiziario nel momento in cui dice il dottor poppa non gode di stima la nipote di fiducia
Avrebbe dovuto spiegare come mai invece il presidente della sezione presso cui svolge le funzioni del dottor poppa parla invece di Luís come persona che gode di stima persone autorevoli persona che presiede il collegio io trovo questa contraddizione
Ed allora forse si sarebbe dovuto approfondire sentire forse il Presidente della sezione di appartenenza
Dire come mai anche chiedere come mai sia pure con riferimento a un periodo diverso lo stesso consiglio giudiziario espresso un parere non favorevole
Poi invece esprime un parere favorevole per due con riferimento va a quel posto di semidirettivo richiesto dal dottor poppa
Ci sono delle contraddizioni e non è che uno dalla alla data della più e finisco Presidente alla data del sette febbraio due mila
No non gode fiducia come magistrato e poi improvvisamente dopo pochi mesi e persone invece che gode di fiducia fa c'è qualcosa che non va perché indubbiamente i fatti sono gravi grattava tanto da intaccare l'immagine
Di imparzialità di obiettività di di di di autorevole autorevolezza del magistrato
Però qui sto parere del consiglio giudiziario è pieno di contraddizioni perché il parere del consiglio giudiziario perviene a quella conclusione alla quale io ho accennato
Dopo aver riportato integralmente il parere del presidente della sezione quarta sezione penale e non ci spieghi il Consiglio giudiziario perché quel paniere del presidente la sezione della della della quarta edizione penale della della corte d'appello di Torino
Non può portare ad una conclusione diverso trasporta quella conclusione che alla quale si è intervenuto ecco io penso che è un ritorno della pratica in commissione
E Possa a permettere di acquisire questi elementi che sono mancanti e poi effettuare Britten senta di effettuare un giudizio di comparazione tra quello che è successo e quello che ha fatto dopo il verificarsi dei fatti di cui discutiamo
E una un giudizio di comparazione che va effettuato con obiettività ecco non si allenta
Grazie allora abbiamo raccolto solo per la
Sì conclusione io ecco voglio affrontare distintamente le le due problematiche l'una è quella del ritorno in Commissione l'altra quella della non condivisione della proposta che la maggioranza è stata fatta al plenum
Per quanto riguarda il ritorno in Commissione dalla discussione che si è sviluppata io ritengo che non sono stati portati elementi che necessitano di o ulteriore attività istruttoria da parte della commissione
E e mi rivolgo soprattutto al consigliere Spataro che aveva anticipato un'astensione in ordine al ritorno in Commissione noi dobbiamo far ritornare le pratiche in commissione quando utilmente dobbiamo indicare un Indirizzo o di attività istruttoria o di rivalutazione di elementi che sono stati omessi o di integrazione motivazionale che e carente nella proposta ora questa pratica è stata ampiamente discussa in in Commissione penso che tutti i componenti ne possono dare atto
E la motivazione
Trasfondere tutto quello che è emerso nell'ambito della Commissione in quarta non è avvenuto quello che a quanto pare solitamente avviene in seconda che si discute molto e si scrive poco qua si è discusso molto e se anche scritto molto
E delle capacità professionali del dottor Ilio poppa si è dato ampio ampio riconoscimento nella proposta quindi sotto questo profilo credo che la motivazione non è carente l'unica carenza che segnava ma può essere integrata con un emendamento e la circostanza che effettivamente per il Periodo ventuno quattro novantacinque ventotto tre novantasei così come ha evidenziato il consigliere Iacopino per questo Periodo non si è riportato il parere del consiglio giudiziario di Milano che all'unanimità e positivo in ordine al lavoro svolto in quel periodo come procuratore aggiunto a Milano da parte del dottor Ilio poppa e perché in quel per questo io propongo appunto un un un emendamento aggiuntivo
Ma con riferimento ad attività istruttorie io credo che non c'è necessità d'attività istruttorie perché il parere cui fa riferimento il consigliere Smirne del febbraio due mila e uno è un parente
Che tiene conto di un periodo ampiamente successivo a quello in valutazione perché non dobbiamo dimenticare che il periodo in valutazione fino all'aprile
Del novantotto mentre questo parere del febbraio due mila e uno quindi tiene conto dell'ulteriore triennio successivo che è fuori dalla valutazione in oggetto
Questo una prima considerazione una seconda considerazione che voglio fare
Il parere è stata Espresso per funzioni semidirettive che non comportò non la qualifica di idoneità alle funzioni direttive superiori
Quindi è un parere che non è conducente ai fini della qualifica che noi oggi dobbiamo riconoscere al magistrato quindi ci sono due argomenti forti per dire che quel pare non può certo essere idoneo a far modificare un convincimento nell'ambito della pratica in oggetto
E allora andiamo alle altre argomentazioni che si sono sviluppate nel nell'arco di questo dibattito
Si sono fatti riferimenti e si sono fatti riferimenti apparecchi di consigli giudiziari
Ha un parere pregresso del novantanove che avrebbe quasi anticipato e implicitamente promesso una progressioni in carriera per il parere successivo si sono fatti riferimenti a pareri di capi degli uffici
Io vi devo dire che tutti questi pareri cui si è fatto riferimento
Non tengono conto di una circostanza cioè sono stati pareti che sono stati emessi in data precedente e e e vi prego di di stare attenti con la proposte in al alla mano perché se no ecco parliamo del nulla e finiamo poi per non comprenderci sono tutti pareri antecedenti all'undici cinque due mila cioè ha una data antecedente al passaggio in giudicato della sentenza disciplinare
Sentenza disciplinare piena ritenuto sussistenti tutti quegli addebiti che sono trasfusi nella proposta quindi se così è noi dobbiamo valutare la professionalità del magistrato nel suo complesso e per tutto al varco di tempo
Scusate che la perché e per tutto e per tutto l'arco di tempo quindi dobbiamo tenere conto di tutto ora voglio fare un'ulteriore considerazione
Noi abbiamo parlato più volte in quarta commissione il la la valutazione di idoneità alle funzioni direttive superiori e in buona sostanza l'ultima valutazione che si fa del magistrato dopodiché l'unico elemento residuale che vale e l'anzianità e allora deve essere un controllo molto più rigoroso di quello relativo alle precedenti progressioni in carriera
E e questo rigore deve tener conto di tutte le fonti di conoscenza del magistrato quindi tutti quei pareri cui si fa riferimento sono dei pareri Monti di una fonte di conoscenza che la sentenza disciplinare passate in giudicato
E siccome noi dobbiamo fare una valutazione complessiva sul piatto della bilancia proprio per quel bilancio bilanciamento
Di disdoro per il magistrato e il recupero di credibilità dobbiamo mettere con tutto il suo peso con tutta la sua valenza negativa quella sentenza disciplinare
E proprio per questo che si arriva a un parere sofferto di Micheletto
E se noi valutiamo l'intero triennio dobbiamo fare un'ulteriore considerazione lei contestazioni l'avvio della pratica ex articolo due per trasferimento al dottor poppa sono state fatte tutte in data antecedente all'aprile del novantacinque cioè in data antecedente all'ultimo triennio il dottor poppa aveva una facoltà cioè aveva la possibilità di chiedere un trasferimento in prevenzione togliendosi da una situazione di disagio in cui a causa del suo personale comportamento si era posto nell'ufficio di Milano
E ciò nonostante per un ulteriore anno fintanto che non è diventata esecutiva la delibera di trasferimento di ufficio per incompatibilità ex articolo due e rimasto a Milano
E questo al primo anno del triennio non può essere valutato positivamente ai fini di un riscatto e di un recupero del prestigio della professionalità del magistrato il consigliere Iacopino ha parlato della pare RFI del presidente di sezione della corte d'appello
Della corte da da non lo so che cosa Mazzucco della corte di appello di Torino ma quel recupero di prestigio quella considerazione che il magistrato ha tenuto a Torino
La ottenuta in relazione al svolgimento
Dice funzioni di fatto semidirettive che ancora una volta non comportano la il riconoscimento dell'idoneità funzioni direttive superiori
Noi il quesito che dobbiamo porci è il seguente
Una volta che noi lo facciamo progredire con questa qualifica in carriera noi astrattamente
Riteniamo il dottor poppa idoneo a potere andare ricoprire un ufficio direttivo superiore cioè lo riteniamo idoneo a svolge le funzioni direttive apicali
E allora dobbiamo domandarci se il dottor poppa avesse rivestito
Le funzioni di procuratore generale a Torino o di primo presidente della Corte d'appello di Torino
Avrebbe goduto della stessa stima dello stesso apprezzamento della stessa considerazione negli operatori del diritto perché una comprensione una cosa è la comprensione perché ha sofferto in relazione all'esercizio di fatto di funzioni semidirettive altra cosa il riconoscere quella qualifica quella dignità in relazione allo svolgimento di funzioni vivesse di funzione apicale perché quando si svolgono funzioni diverse apicali
Vengono in considerazione delle menti
Il primo e un ampliamento del potere discrezionale del del soggetto ecco perché si parla di fiducia di affidabilità
Perché quando il potere discrezionale ampio la fiducia all'affidabilità del magistrato che opera deve essere piena la seconda considerazione
Che svolgendo funzioni apicali con potere discrezionale più ampio sì anche svincolati da un s'dona sovraordinata attività di controllo e di vigilanza
E allora noi riteniamo astrattamente che in relazione al dottor poppa
Per fatti recenti rissa che e che sono che si sono protratti fino al novantacinque tutto questo sia possibile
Ecco quel contemperamento di cui dobbiamo tenere conto la data
Dura è la permanenza infatti gravi che creano disdoro fino al novantacinque quindi recente rispetto al periodo in valutazione perché il periodo in valutazione immediatamente immediatamente se successivo
La permanenza in funzioni che hanno creato disdoro per volontà
Dello stesso interessato per un ulteriore anno nello nell'ufficio in questione cioè ufficio di procuratore aggiunto a Milano il Periodo di riscatto che terre il consiglio giudiziario di Torino due anni e relativamente prese e tale e tale lo ha ritenuto anche il il è tale lo ha ritenuto anche a maggioranza la quarta commissione ora e vero che in buona sostanza queste progressioni in carriera
Servono soltanto a riconoscere un vantaggio economico al magistrato ma io credo che il Consiglio superiore della magistratura
Deve anche fare ulteriori valutazioni in relazioni ha possibilità eventuali astratte che poi tanto improbabili non sono atteso che abbiamo visto che il dottor Ilio poppa ha chiesto il posto di procuratore aggiunto
Anna di concorrere per il posto di procuratore aggiunto a Napoli
è un domani se noi riconosciamo la qualifica potrà anche chiedere
Di partecipare a concorsi per primo presente in Corte d'Appello per procuratore generale e noi sappiamo perché in quinte accaduto che spesso la concorrenzialità e povera di professionalità in relazione a questi uffici a volte sono pochi quelli che sono legittimate a andare a ricoprire questi uffici
E purtroppo capita eccezionalmente purtroppo a volte il teche ma una comparazione avviene tra magistrati che hanno qualche pecca allora
A uno Stato etico al fino al novantotto
In relazione a tutte le considerazioni che ha fatto
Vi sembra opportuno riconoscere questa progressione in carriera dottor Ilio poppa o è necessario un ulteriore periodo di ripensamento e divario di Paolo di rivalutazione nel proseguo
Io credo che queste siano considerazioni
Valuta Active discrezionali di ciascuno di noi che ha bisogno non soltanto di un voto in positivo o in negativo e non già di un ritorno in Commissione perché ritengo che nessuno dei componenti della Commissione su queste valutazione ha cambiato opinione quindi sarebbe assolutamente libera
Di di inopportuno ed enfatica torio votare un ritorno in Commissione della pratica che si voti nel merito ma proposte
Va bene allora andiamo alla votazione c'è la richiesta preliminare di ritorno della pratica in commissione dichiarazione di voto Cassano prego
Ovviamente per quanto riguarda il ritorno in Commissione voterò anch'io contro il ritorno in Commissione mi riporto alle argomentazioni del consigliere Cozzo per quanto riguarda invece il profilo attinente al merito della valutazione evidenzio perché il prima eroico in quarta Commissione il primo anno quando ci occupammo di questa pratica
Che in occasione della prima valutazioni negativa di professionalità la quarta commissione dove non doverosamente nella sua motivazione
Non potete prendere in considerazione i fatti oggetto della sentenza della disciplinare
Proprio perché questa sentenza non era passata in giudicato e quindi il fondo sul giudizio negativo
Sul procedimento di Prima Commissione e su circostanze pacificamente ammesse dall'interessato perché altrimenti avremmo violato mi per primi nel nostro modus procedendi
Una presunzione di non colpevolezza
Quindi il fatto nuovo pure spetta a quella prima valutazione negativa
è costituito dal passaggio in giudicato
Della sentenza della disciplinare che ha fatto emergere ha fatto emergere fatti disciplinarmente rilevanti che non avevano formato oggetto nel primo giudizio
Quindi è questo l'elemento di novità chiede ad entrare in un bilanciamento come diceva giustamente il consigliere Consolo con i pareri dei Consigli giudiziari bilanciamento che la volta precedente non era stato possibile fare per queste ragioni giuridiche
E quindi il passaggio in giudicato della sentenza disciplinare l'accertamento pacifico di quegli episodi cui la sentenza
Ha riconosciuto estrema gravità tanto da applicare una sanzione che nella gradazione tra le varie possibili si collocano grado elevato che consente di affermare hanno stato che non è possibile
Valutare positivamente ai fini derivate dal riconoscimento delle funzioni direttive superiori dottori DOCUP
Serio veramente io
Voterò a favore della proposta della commissione perché credo che i fatti ascritti a questo magistrato siano
Particolarmente gravi getti in un'ombra sul suo equilibrio e sulla rettitudine del suo operato resta soltanto da chiedere come mai
Fatti di tale gravità siano sfuggiti al controllo e alla repressione da parte del procuratore capo di Milano
Sento fatti assolutamente notori rispetto ai quali non risulta che alcuna iniziativa sia stata mai adottato dal dirigente dell'ufficio che anzi sembra averne in taluni provvedimenti interni risultino dagli atti del procedimento disciplinare anche difeso l'operato ma in ogni caso si tratta di due colpevoli e non di uno soltanto ma in ogni caso non potranno essere questi fatti addebitati al magistrato
Trascurati in questa sede
Allora
Sì
Credo che il ritorno della pratica in commissione si imponga per fare accertamenti istruttori si potrebbero sentire presidente della quinta sezione della Corte d'Appello di Torino e i colleghi che vanno in udienza insieme col dottor poppa modo che gli stessi ci chiariscano se questa dichiarazione che il dottor poppa recuperato piena stima piena fiducia piena credibilità c'è stato l'affermazione fatta così in maniera formale fronda un riscontro oggettivo nei fatti e nella sensibilità di quanti lavorano accanto a luglio voglio dire alle al consigliere Consolo che non è esatto
Quello che lui afferma o per lo meno non è esatto sotto il profilo che ci interessa
Che la i pareri di che vengono presi in esame sono pareri Monti perché privi di quella fonte importante di conoscenza che è rappresentata dalla sentenza disciplinate
In effetti la definitività la sentenza disciplinare diventata definitiva successivamente alla formulazione di questi pareri però il Consiglio giudiziario di Torino dato venne precedente disciplinare e specifiche il precedente disciplinare dunque per quanto ancora suscettibili di revisione qualche sub iudice lederebbe il giudizio di integrali fiducia
Quindi vale a dire i fatti così come sono stati contestati sono stati valutati nella loro gravità nella loro obiettività e così come sono stati descritti dai giudici della sezione disciplinare
Voglio dire ancora alla e finisco Presidente alla consigliere Margherita Cassano che e la quando è stata la prima volta il Ruffo formulata dalla Commissione la proposta di dichiarare il dottor poppa non idonei nel conferimento delle funzioni direttive superiori
La Commissione ha valutato infatti che poi sono stati accerchiati di accertamento in sede disciplinare perché nella proposta stessa della commissione pur dando atto che la sentenza non era definitiva nel passato in giudicato
Sì considera specificamente l'episodio dell'uso del telefonino perché si dice che ecco esatto e per gli altri fatti si fa un riferimento esplicito chiaro completo come giustamente andava fatto al gli atti della pratica di Prima Commissione lì la valutazione c'è stata anche questo volevo dire
Quindi ribadisco il mio la mia richiesta di il mio voto a favore del ritorno alla Prati in Commissione e in caso di AN quest'ciò non potesse avvenire il mio voto contrario alla proposta Mazzamuto
Fabio civetta io voti Avelar sono imbarazzato perché essendo stato allora io ho la prova pratica dalla prima diniego di progressione in carriera allora ebbi a con cui aveva quella motivazione perché a quei tempi le motivazioni Silvio Di Gennaro di con dire che i versetti la posizione del dottor poppa avrebbe potuto essere riconsiderata sulla scorta di un accorato sul auspicava successivo
Non ricorda avvenimento ma comunque comportamento corretto e conforme ai canoni deontologici del
Tuttavia diciamo io non so fino a che punto oggi ma possiamo considerare soddisfatta questa condizione
No non tanto dal versante del comportamento col magistrato un successivo quanto va versante proprio diciamo bella consolidamento
Sono espressione improprio ma
Come dire se l'intesa tra consolidamento sono abbia di recente della diciamo dell'insieme di fatti e l'accertamento riguardante l'insieme di fatti che gli si sono imputati il passo c'è solo ora regola sentenza prosegue giudicato abbiamo un quadro definito e compiutamente
Definito il passato Purtuc giudicato di quei comportamenti quindi forse aspettare
Ecco un altro che ha
Occasione successiva
Non è sbagliato no certezze dove vive
BMI Baby il però mi sembrerebbe opportuna che noi si aspettasse la prossima prossimo scadrà nel prossimo triennio credo sia anche me avvicinato per addivenire ad una istruttoria
Così come anche la Chiesa come lei è supino io convengo a Bari momento vai e la prima volta che ci pronunziamo a sentenza passata in giudicato
E stata prassi di questo Consiglio quel dogma quarta commissione che tre volte in cui magistrato è stato condannato con sentenza passata giudicato per esempio per i fatti di Massimo e Lia noi lì per lui abbia gli abbiamo bloccato la carriera inattesa diciamo di poter riconsiderare comportamenti successivi
Quindi diciamo
Qui c'è stato un po'divaricazione in via di Command West ma diacronia come si può dire prima
Un accertamento sulla base dei fatti di prima
Non compiutamente definiti e poi ora sulla base dalla sentenza passata in giudicato e credo che tutto sommato ha un interesse stesso di questo magistrato si opportuno attenderlo ad una
Diciamo verifica di là da venire ma non troppo da venire grazie quindi per questa ragione voterò contro
Visconti contro la promozione
Io invece dopo avere molto ragionato quindi lo ha seguito come si è visto questa pratica molto attento a mente io voterò contro il ritorno in Commissione e a favore della proposta
Perché rivedendo il parere del consiglio giudiziario di Torino e perfettamente fondato su un dato preciso
Cioè che nell'ulteriore periodo che noi andiamo in valutazione sono accaduti degli episodi che hanno compromesso ancora di più il prestigio del magistrato e quindi la sua credibilità professionale
A e anche quell'immagine di integrità chiaramente comprometta già dai fatti cioè i fatti sono questi che sia l'articolo due che il trasferimento di ufficio avviene nel ventiquattro uno novantasei
Ah no no avrebbe quinti a dB quindi in epoca successiva al venti quattro novantacinque è stato e quindi va nel periodo nel successivo triennio che noi andiamo a valutare e certamente un magistrato che va da Milano arriva a Torino con un trasferimento di ufficio a questa perdita di prestigio a questo si aggiunge anche il fatto della sentenza disciplinare che viene emessa e poi diviene definitiva ancora a distanza di tempo
Nel periodo successivo
E allora effettivamente io credo che questi eventi capitale che ci consentono una valutazione diversa da quella che poi è stato chiarito da quella Abba che era stata nella valutazione precedente ama legittimano di negare Abo la progressione in carriera a per la seconda volta a questo magistrato
Ferrara
Presidente io ritengo la proposta in discussione non soddisfacente non adeguata restando come unica alternativa visto in questo momento il tono della pratica in commissione per formulare una proposta di di segno diverso
Le conclusioni cui sono giunto si fondono essenzialmente sul parere del consiglio giudiziario la corte d'appello di Torino reso il dodici febbraio del due mila e uno così come detto dal Consigliere scritto
In questo Paredes dice espressamente
Che quanto all'equilibrio prestiti è un dato obiettivo del dottor poppa gode di alta stima sia presso i colleghi che presso gli avvocati i funzionari avendo fornito di sé un'immagine professionale del tutti in armonia con le esigenze di prestigio dell'ordine rappresenta è vero che questo è un parere recente che non ricade
Nel triennio di riferimento
Ma è vero anche che i concetti che si esprima questo parere sono concetti che trovano necessariamente loro fondamento in un'esperienza professionale pregressa
Trovano il loro fondamento dell'attività professionale svolta dal dottor poppa appunto in quel triennio e oggetti riferimento che oggetto oggi di nostra valutazione
La stima dei colleghi
L'armonia con l'esigenza di prestigio o quant'altro è detto qui in positivo non può essere maturato dalla sera alla mattina
E una valutazione ha una quotazione in termini positivi che viene compiuta tenendo presente proprio in quegli anni di attività che noi oggi stiamo valutando
Per questi motivi e tenuto conto che questo parere spesso sia maggioranza con sei voti a favore contro uno ritengo di dover votare appunto intorno alla pratiche come sono senza innanzi a piedi
Conso
Beh io soltanto per una precisazione garbata la consigliere Iacopino
Che è sempre abbastanza puntuale nel fare le osservazioni che ho forse mi sono espresso male quando parlavo di completezza
Del giudizio con riferimento a tutte le fonti di conoscenza io mi riferivo alla a quello che la proposta che noi come quarta commissione formuliamo
Che evidente che il parere del consiglio giudiziario di Torino e un pareva che viene espresso in un momento in cui la sentenza della se sezione disciplinare non è passata in giudicato
La il passaggio in giudicato di quella sentenza con riconoscimento di quelle responsabilità in sede disciplinare aggrava la posizione del dottor poppa solo questo
Spataro avevo le stesse perplessità che va esposto il consigliere Visconti mi riporto d'uso come funziona condivido perché non serve che voterò contro torna in commissione a favore quella produzione due proposte
Allora chi è favorevole al
Adesso siamo per il ritorno meno del labbro assistita se non si
Chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Quando il presidente
Otto voti a favore e sedici contrari quattro astenuti la proposta Non è approvato
Allora andiamo al merito qual è l'emendamento che
Terzo capoverso primo rigo dopo dipende per pagina trecentoquattordici numerazione a in altri dopo le parole articolo sei e sedici della legge venti dodici settantatré numero ottocentotrentuno aggiungere
Il Consiglio giudiziario di Milano
Nella seduta del venti dodici novantanove
Ha espresso parere favorevole all'unanimità
Il
Poi c'è un punto e virgola chiaramente perché poi il consiglio giudiziario di Torino in Pepe poi prove poi quarto capoverso primo rigo sostituire alle parole il parete con quest'ultimo pare
Possiamo fare ha proprio dalla commissione chi è si avete insegnato chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi si astiene
Sì chi si astiene
Chi è contrario
Lo sappiamo vinti voti a favore cinque contrari ENI tre astenuti la proposta è approvata prima di passare oltre nell'ordine del giorno potevo darvi lettura di una lettera che mi è pervenuta dal va direi che ci è pervenuta al benché sia indirizzata a me dal consigliere Rieti ve la leggo illustre presidente la mia elezione alla Camera dei deputati collegio uninominale numero diciassette circoscrizione Piemonte no mi impone purtroppo di cessare dalle funzioni di consigliere superiore della magistratura
Lascio il consiglio con molto rammarico perché ho vissuto un'esperienza di grande arricchimento personale sia sotto il profilo professionale sia sotto quello ma abbiamo cercato insieme pur nella diversità delle impostazioni di lavorare per migliorare il nostro sistema giustizia scontando né tutti i limiti di inefficienza e di arretratezza ma il santone le risorse di competenza e di disponibilità ci siamo talora divisi ma sempre in buona fede e senza spero compromettere un rapporto amicale che anzi si è andato consolidando nel tempo
Al Consiglio trovato colleghi appassionati e preparati magistrati segretari dell'ufficio studi qualificati generosi personale laborioso disponibile vi saluto tutti affettuosamente
Sono certo che l'esperienza che volge al termine mi sarà di insostituibile aiuto nell'attività parlamentare che sto per iniziare la ringrazio signor Presidente per le espressioni di stima che il ha voluto rivolgermi in occasione del plenum del diciassette maggio scorso le assicuro che le contraccambio sinceramente
L'assegno formalmente le mie dimissioni dal Consiglio superiore della magistratura in data odierna pregandola di informarne il Capo dello Stato il cui alto magistero istituzionale ho sempre profondamente apprezzato il comitato di presidenza e il plenum per i provvedimenti conseguenti quindi se
è inutile ripetere le cose che già abbiamo detto circa il rammarico ma nello stesso tempo circa le congratulazioni che facciamo al Consiglio
Vi informo anche che in un comitato a trasmesso questa delibera al Capo dello Stato
Chiedendo anche di procede inoltre negli ulteriori adempimenti per la sostituzione del componente colgo anche l'occasione per informare il consiglio chi il professor Mazzamuto e di consiglieri Cassano commosso Gallo e Visconti hanno fatto pervenire al comitato di presidenza
La notizia di cui anche noi avevamo conoscenza
Che dalla stampa risultante dalla stampa che il dottor Antonio Oricchio è stato eletto al Parlamento né sappiamo che il dottor Oricchio e e magistrato era magistrato segretario non ci è pervenuto nessuna era componendo filosofico chiedo scusa
Non ci è pervenuta nessuna
Notizia da parte del dottor Colicchio
Gli rivolgiamo comunque il nostro saluto affettuoso lo ringraziamo per l'attività che ha svolto io curiamo di svolgere con impegno serietà e anche con risultati apprezzabili la nuova attività di che va ad iniziare e nello stesso tempo però avendo notizia ufficiale di questa mancanza e sulla base delle richieste che ci sono pervenute il comitato a del dibattito di pubblicata il posto per procedere immediatamente alla sostituzione
Ecco erano le uniche informazioni che vi volevo dai
Pratiche urgenti e poi torneremo alle pratiche per la quarta commissione
Terza commissione ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Giovanni lembo e ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Edoardo Corsini e invitiamo il ministro della giustizia a resistere in giudizio vi sono gli allegati pareti dell'ufficio studi
Sono pratiche urgenti
Allora per quanto riguarda i due
Siete tutti d'accordo ci sono problemi
No avuto qualcuno svolse emerge va be'allora sono tutte e due approva
Ottava Commissione
Non so
Consigliere Spadaro che cosa è questa pratica dell'avvocato può cioè non so urgente a è un ricorso a un ricorso gli è stata l'accoglimento da parte del tarlo del Lazio della domanda incidentale di sospensione il ricorso al TAR del Lazio per l'esecuzione dell'ordinanza
Vogliamo consulta contro Fazio super sulla Guzzi
Del ministero
Appunto per lo progressista Enzo no sul
Allora e e approvata la seconda pratica invece è un quesito posto dal tribunale dal presidente Tribunale per i minorenni di legge in relazione ai criteri di selezione nomina dei giudici onorari minori per il triennio due mila due due mila e quattro mila secolari in relazione al computo dei trienni effettuati dei componenti privati in servizio per poter procedere alla graduatoria degli stessi senza non ho letto la proposta
Consigliere Ferrara se vuole farla se se è stato posto un duplice quesito conosce uno attiene all'interpretazione di questo passaggio della circolare che prevede che ai fini del computo dei trienni non si tiene conto delle frazioni di triennio che per qualsiasi motivo fossero maturati
Il secondo quesito coliche strettamente collegato al primo cioè individuazione diversa quota considerare per il computo del cliente se cioè il decreto di nomina o dimissioni in possesso o quant'altro
Bisogna chiarire questo punto che le nomine dei dei magistrati onorari presso il Tribunale per i minorenni avvengono ordinariamente per trienni per pieni predeterminati cosiddetti trienni di riferimento in via straordinaria e quando si determinano delle vacanze per cause imprevedibili quale la porta alle dimissioni eccetera si provvede alla sostituzione nel corso del triennio ora ad avviso della Commissione un'attenta lettura nella circolare consente di ritenere che l'espressione alla quale fa riferimento il primo quesito sia da riferirsi esclusivamente alla seconda ipotesi quella delle nomine intervenuto in via straordinaria nel corso del cliente
Solo in questo caso non si Tien conto della frazione di attività svolta e questa anche in coerenza col sistema generale che tende a far coincidere le date iniziale e finale di ne discende automaticamente che non ha più rilievo il secondo quesito
In quanto per quel che riguarda le nomine in via ordinaria il dies a quo di computo del triennio non può che essere il primo gennaio dell'anno di riferimento del PM riferimento mentre per quel che riguarda le le nomine straordinari intervenuto nel corso del triennio il quesito perde di rilevanza dal momento che la frazione di triennio come si è visto non non viene affatto considera
D'accordo
Non non ci sono osservazioni e la pratica la proposta è approvata
Va
Prendiamo atto di questa correzione
Quelle relativa entro dicembre va bene
Andiamo aula pratica successiva che e riguarda il dottor Macrì
Qui idoneità alle funzioni direttive superiori la proposta
Favorevole con una astensione il consigliere Angelo il relatore prego
C'è ci sono particolari problemi necessario che faccio per l'otium come l'obbligo
Io non venticinque cambia Mattei ma più precedente è una pratica abbastanza abilitato
Nella quale io sono sono disponibile anche a riportarmi alla relazione scritta perché credo sia una relazione che sviluppa tutti i profili
E c'è però i colleghi ritengono
Utile e necessario utile la relazione lo faccio molto volentieri
Pesce invece ritengono che io sia la la cosa vediamo se ci sono delle richieste ecco ci sono le imprese
Investiamo su prima se ci sono interventi e poi tutto scusate il ritardo ciclo biologico che aveva proposto che non lo posso fare il per come chilometri su cui ci sono due
Chiaramente i tempi dovranno essere dirottati perché dovrò chiarire un po'tutto insomma va bene
Allora ci sono richieste di non ci sono osservazioni richieste di chiarimenti
Allora non ce ne sono e allora posso mettere in apre chiedo scusa non non avevo messo non non avevo visto
Prego
La proposta di cui discutiamo è stato adottata a maggioranza con l'astensione e io sono il componente della commissione che si è astenuto
Ribadisco in questa sede la mia astensione l'astensione dovuta ad una da quello che ho sempre sostenuto alla necessità che infatti pagano valutati sempre con obiettività quindi l'obiettività riporta ad un'astensione se non fosse obiettiva forse il voto sarebbe anche il contrario
Il ritengo che la vicenda disciplinare
Di cui in cui è rimasto coinvolto il dottor Macrì presenti delli aspetti molto criticati e proprio un apprezzamento una valutazione di questa particolarità della vicenda susciti in mente le perplessità sul modo in cui questo magistrato a volte esercita le sue funzioni quindi dubbi sulla dall'età
Ah dello stesso ad essere ulteriormente valutata ai fini del conferimento delle funzioni direttive superiori
E la vicenda disciplinare state chiaramente illustrata nella proposta la riassumo brevemente e si tratta di uno ritardo nella trasmissione all'autorità giudiziarie competenti di dichiarazione resse da un collaborante dichiarazioni accusatorie nei confronti del presidente del tribunale di Reggio Calabria
Si è sottolineato che la sanzione irrogata al dottor Maccari perché questo fatto addebitato e la sanzione minima l'ammonimento convengo è un ammonimento la scelta di questo tipo un minimo di sanzione è stata dalla sezione disciplinare motivata con il particolare impegno profuso dal magistrato nell'esercizio della sua attività dico questo perché dalla lettura della motivazione emerge con chiarezza un dato inequivocabile che il fatto è stato ritenuto dai giudici della sezione disciplinare oggettivamente grave
Questa gravità del fatto si desume da alcune affermazioni
Sì considera e considerare innanzitutto che questo ritardo è stato un ritardo piuttosto consistente perché le prime dichiarazioni accusatorie che rendevano chiara evidente la notitia criminis e nei confronti del presidente del tribunale di Reggio Calabria
Risalgono al settembre del novantatré la trasmissione degli al settembre chiedo scusa alla dicembre dello ma
Per due la trasmissione degli atti al di là
Ecco
La trasmissione degli atti all'autorità giudiziaria competente risale al settembre del novantatré quindi abbiamo questo lungo periodo di tempo di petto dicembre novantadue settembre novantatré
Nel corso del quale sono stati compiuti dal dottor Macrì indagini nei confronti del dottor del presidente del tribunale di Reggio Calabria non faccio il nome
Il si dice anche nella motivazione della sentenza nella sentenza che l'articolo undici che è stato violato questa ricattato presunzione dal dottor Macrì e posto a tutela dell'imparzialità del magistrato quindi giudice la sezione disciplinare ricordano la MOT insomma per quale ragione il legislatore ha avvertito l'esigenza di dettare una norma
Si afferma anche che la violazione è stata grande per il contesto ambientale
E allora considerate queste valutazioni effettuati dei giudici alla sezione disciplinare
E considerato che e indiscusso ed è indubbio che il dottor Macrì è un magistrato molto preparato professionalmente capace che ben conosce le tecniche d'indagine
Allora mi è venuta spontanea forse sono stato troppo ingenua forma ancora queste domande mi è venuto spontaneo chiedermi
Ma perché è un magistrato preparato capace che conosce bene le norme del Codice di procedura penale
Di fronte a un disposto normativo inequivoco perché non si può parlare con riferimento alla formulazione normativa di possibilità di errore di interpretazione il disposto è chiaro ha continuato ha proseguito nell'attività di indagine
E la RAI
Mi sono anche chiesta ma ci sarà stato un motivo e quale può essere stato motivo
E allora o ricordato quelle espressioni usate dal giudice la sezione disciplinare che cioè c'è un appannamento dell'immagine di imparzialità del magistrato e allora ho pensato che forse il magistrato
Nella vicenda di cui trattasi che potrebbe sembrare una vicenda di proprio conto tenuto conto del contesto ambientale dello particolare tensione che c'era tra l'universo DC degli uffici giudiziari di registrati e forse il magistrato
Ho agito per motivi che nonno non sono stati indicati giustamente la sezione disciplinare ma che nulla hanno a che vedere con la necessità
Di
Verificare fatti e di assicurare il rispetto della legalità dal a tutela della della collettività
Tra queste sono le perplessità figlio avuto queste sono le perplessità che ancora mi rimangono e per cui non non ritengo con obiettività ecco serenità di poter esprimere un'adesione a questa contenuto nella proposta e mi limito ad un'astensione proprio perché mi sono spostata in questa vicenda di rimanere obiettività e sereno
Sì gli atti
Due brevissime considerazioni
Che non avrei fatto se non ci fossero stati interventi ma dopo l'intervento
Della consigliera Iacopino
Sento di doverle fare per per spiegare proprio brevemente le ragioni del perché io ho aderito alla proposta del relatore in commissione di promozione
Anche qui come in tanti altri casi
Compreso l'ultimo che abbiamo discusso poco tempo fa abbiamo proceduto a una valutazione globale che tutta l'attività del servizio svolto dal magistrato in questione
Nel cui de la cui carriera cioè solo un elemento negativo costituito da una sanzione disciplinare la più blanda l'ammonimento
Per l'episodio rispetto a otto capi d'incolpazione che aveva davanti alla disciplinare di questi otto Cardi sette sette è stato assolto con formula piena l'ottavo ha portato alla movimenti
Ammonimento peraltro riguardante una vicenda sicuramente descritta nei termini cui sospetti prima evidenziati dalla consigliera Iacopino
Ma con alcune precisazioni che mi sento di dover di dover fare in quanto la mancata tempestiva trasmissione alla procura di Messina delle dichiarazioni di un pentito
Che riguardavano accuse nei confronti dell'allora presidente del tribunale di Reggio Calabria
Furono la mancata tempestiva trasmissione per la quarta sezione disciplinare la sezione disciplinare ha irrogato la sanzione dall'ammonimento
Va inserita in un contesto di cui è giusto che si tenga conto perché
Indubitabile sul piano storico
E cioè che il dottor Macrì era applicato alla procura di Reggio Calabria in quanto allora era sostituto procuratore generale applicato al procura di Reggio Calabria per determinati specifici fascicolo l'applicazione al fascicolo di cui stiamo di cui si sta parlando e del maggio novantatré è vero le dichiarazioni del pentito erano del dicembre novantadue ma erano in mano a un altro Pubblico ministero
Che per cinque mesi se le tenute nel non so dove sulla scrivania nel cassetto cioè quindi e Macrina intervenuto applicato come su dovuto alle generale a maggio e la trasmissione a Messina avvenuta a settembre e questi sono dati storici su quali quelli che mi affido solo alla valutazione di ciascuno di noi non non intendo minimamente mettere in discussione ovviamente la la sentenza della disciplinare ma prove me l'ammonimento è derivato anche da da da dal fatto che poi concretamente i fatti sono stati queste lui non era titolare di questo fascicolo perché non era la procura di Reggio Calabria qua Plicato mesi dopo dalla procura generale si trovò tra i tanti fascicoli oltre la sua attività equazione normalmente questo fascicolo che da cinque mesi giaceva
E che era di cui era e di cui era titolare altro Pubblico ministero per cui l'ho messa la ritardata trasmissione in ogni caso non fa fatta risalire alle dichiarazioni del pentito ma semmai al giorno in cui Macrì fu applicato a questo processo la procura di Reggio Calabria quindi parliamo del perito maggio settembre e non dicembre novantadue settembre chiusa questa parentesi io ritengo che comunque la valutazione globale dell'attività professionale del magistrato sia
Presenti incompiuti una quantità di elementi positivi
Indubitabilmente prevalenti su questo punto elemento negativo
Che è frutto di che che si inserisce in un apparente sicuramente la sua vita professionale in una situazione ambientale difficile peculiare comminerà Reggio Calabria in quegli anni in cui effettivamente ci furono una serie di conflitti conflitti
Che ha portato aquile fare incolpazione poi chiuso favorevolmente a disciplinare che hanno portato poi anche strascichi penali
Di di recentemente definiti quindi sicuramente una parentesi che c'è stata caratterizzate da Masetti vicente conflittuale che sono ampiamente riportate nella proposta che mai credo tutto raramente stato così scrupoloso nell'indicare tutto quello tutto quello che è successo in quegli atti al magistrato in questione
A fronte di ciò questo la ragione poi chiamiamo sotto a a ad aderire senza dubbi di sorta alla proposta
Di promozione ci sta tutto il resto dall'attività professionali rapporti pareri l'ultimo parere del consiglio giudiziario di Reggio Calabria del novantotto per la promozione ma ce lo dica Stazio
Il rapporto recente del procuratore nazionale antimafia che che estremamente elogiativo nei confronti del ma critiche da anni sta alla in alla DNA
Da ultimo il rapporto a firma congiunta degli attuali dati dalla corte gli hanno dato di nuovo ampie attestazioni sulle capacità preparazione e professionalità del dottor Macrì in relazione a una richiesta di parere speciale
Nell'ambito di un parere speciale per il conseguimento di un ufficio semidirettivo per cui per queste ragioni ritengo che non ci debbano essere dubbi sulla regina ritenere assolutamente prevalente gli elementi positivi su quell'unico elemento negativo di cui ho detto e pertanto aderisco ribadendo il voto già espresso in Commissione alla proposta dalla commissione
Non ci sono altri intenta a casa
Lo pongo
Faccio delle contrade di tipo generale
E cioè la valenza dei fatti disciplinari così come sono in questo caso descritti ma anche nel caso precedente ai film da professioni carriere e i fini comunque quel di più rilevante appare il miglio del conferimento delle funzioni corrispondenti alla qualifica della progressione in carriera
Il momento della verità parliamoci chiaro e il secondo io ho sempre visto in maniera molto più generoso per cui nella pratica precedente
Ho votato per ritorno in Commissione poi mi sono astenuto sulla non promozione perché non lo ritengo decisivo
Ai fini perché l'alternativa è semplice o come dice ecco sistematicamente il collega Pastore vanno a caccia quindi oppure se non vanno cacciati questi si presume continua veri prestigio minimo per fare i giudici
E allora il momento la professione in carriera non è il momento in cui diciamo non sei un bravo giudice e semplicemente i Nomentano provvisto economica
Almeno nella dedito evidente così
Laddove e e comunque in quel momento va hanno fatto interrogazioni possibili e quindi se c'è un precedente di un certo tipo in questo caso un un tipo di precedente che è abbastanza grave a parer mio è quello di inquisire i colleghi al di là delle regole e ci sono delle tentazioni di questo tipo in certi ambienti questo è un fatto che può essere visto
In maniera più o meno rigorosa ma secondo me vanno dette queste cose e di per sé nel quadro complessivo di tutti gli altri titoli
Dei documenti che dicono che è un bravo è bravissimo e attivo
Di per sé questi fatti non ostano la progressione in carriera e quindi anticipo il mio giudizio del tipo che no
Perché c'è tutto il resto che è positivo
Tuttavia questi fatti che vanno evidenziati già in questa fase non posso non rilevare quando gli vado a dare le funzioni direttive superiori faceva il discorso Santi conto procedere vacue dobbiamo ritenerlo idoli cioè questo deve potenzialmente poppa del del sarà diventato presero la Casati al no sono due cose molto diverse
è appare il migliore sono due cose molto diverse
Allora e concreto qui ci sono delle vicende radicate nel territorio che hanno qualificato negativamente questo collega tanto da meritava se dodici mila questi fatti non posso non rilevare quando si vanno a conferire la funzione sì e perché hanno una valenza negativa perché resta negativa nei momenti in cui poi finalmente diventa titolare di un ufficio direttivo superiore
Ecco quindi vanno decadente distinte le due cose hanno nella economia di questo discorso sicuramente ci siccome ci sono tutte le altre cose positive questo fatto Piaggio ha avuto già l'altra sanzione non può di nuovo essere sanzionato Ford il rifiuto alla professione e ci siamo
Diverso è il discorso delle funzioni io ritengo che è doveroso vada questa incisione altrimenti non si giustifica perché nel caso precedente
Il fatto appariva ancora grave tanto da ostacolare la professione carriera in questo caso no perché è chiaro che le sensibilità possono essere diverso secondo i dati laddove un criterio di diritto serio è quello di chi è la progressione in carriera è esattamente la votazione complessiva e quindi non può in quella sede a ritornare la sanzione disciplinare sottotrame
Diverso è il patto disciplinare sanzionato quando io devo valutare la idoneità concreta innovazione un certo posto alla all'esercizio delle funzioni giurisdizionali consista il sistema acqua almeno una prassi nel modo come si è evoluto l'interessante che sia chiaro che noi promuoviamo questo collega ma il fatto nella sua negatività non può non rilevare in altra sede non può non rilevare l'altra sera questa è la mia opinione
A questo punto ritengo che si possono pure diversi inviolabile giudicabile come forse potevo dirgli Hong Kong in questa logica
Nel caso precedente siamo stati poco più consequenziali qui a parer mio si può dare la progressione ma non ignorando questi dati che restano negativi proprio quando abbiamo diamo pure a conferire ad azione
E qui appare meglio se si tratta di conferire le funzioni nello stesso contesto dove sono maturate queste irregolarità forse bisogna pensarci due volte
Ma dove
Presenterà un brevissimo intervento per preannunciare un voto favorevole alla proposta
Per arricchire il dibattito sullo appunto che da ultimo ha toccato il consiglio del caffè verrà relativamente sono sulle parole al fatto che
La condotta del collega Macrì quella di cui al capo di della incolpazione che ha portato all'ammonimento forse ha leso il prestigio del collega nel territorio di riferimento e proprio su questo punto che io viceversa ritengo che non vi sia stata lezione di prestigio nel territorio di riferimento e che invece la sanzione disciplinare che ovviamente accetto perché e così giusto fare
è legata alla non corretta applicazione di norme che hanno condotto ad un giudizio di disvalore deontologico che da un lato va evidentemente valutato in termini negativi ma che dal punto di vista della motivazione di quella condotta non deve farci dimenticare perché sarebbe grave se lo facessimo
Qual è la situazione qual era la situazione esistente nel mille novecentonovantatré novantaquattro presso la procura competente ex articolo undici cioè presso la Procura di Messina
Quella procura il cui procuratore successivamente
Si sarebbe trasferito per volontariamente per bloccare una articolo undici connesso peraltro a vicende di rilevanza penale quindi
Gli solare la condotta di
Vincenzo Macrì un collega che ha illustrato con il suo impegno con la sua professionalità con la sua abnegazione
Tutta la magistratura Regina in tempi nei quali condurre indagini contro la 'ndrangheta ammesso che oggi sia più facile farle era assolutamente difficile
E sopra esponeva chi conduceva queste indagini in maniera tale che non mi pare senza significato che il collega Macrì sia stato sostanzialmente costretto ad abbandonare quel territorio sia pure per ricoprire formalmente una funzione più importante presso la DNA di Roma
Ripeto dimenticare questo in un momento di valutazione qual è quello che ci accingiamo a fare che vede ai sensi dell'articolo uno della legge il riferimento prendere in considerazione l'intero percorso professionale sarebbe fare una torto al collega ma cosa ancora più grave sarebbe fare un torto alla verità
Quindi io prendo atto di questa motivazione che mi pare assolutamente in linea con i canoni motivazionali che la quarta commissione il plenum si sono dati per situazioni di una certa complessità quale quella che ci occupa ma sono o pienamente convinto della meritevolezza della progressione in carriera per un collega che mi piace ribadirlo ha illustrato la magistratura italiana e speriamo che continuerà a farlo con l'impegno di Saint
Rossi
Presidente alcune sentenze che considerazione stimolate dagli interventi che ho ascoltato
Se si vuole anche dagli interventi cui ascoltato innanzitutto l'ampia l'ampio resoconto che viene fatto nella delibera
Delle vicende disciplinari di Macrì chiarisce che poi in tutti i casi la sezione disciplinare
è escluso responsabilità salvo uno
Io sono d'accordo che veste sentenza sezione disciplinare sono un fatto sono un dato di fatto di cui noi dobbiamo tenere conto
Dobbiamo tenere conto anche rileggendo l'impero
Rileggendo perché dal Benelli vedranno che viene riportato in queste delibere io colto un dato che mi suscita ancora perplessità che molto pacatamente
Voglio sottoporre all'attenzione dei consiglieri io leggo dalla sentenza disciplinare e dall'unica sentenza di condanna
Che la notizia di reato di cui Macrì era a conoscenza ferme le precisazioni sui tempi che ha fatto già il collega rialzi
Non è una notizia di reato a certa è che abbia mai scritta dice la sezione disciplinare un momento dopo aggiunge letteralmente perché era una notizia di reato che coinvolgeva o quale partecipa a un accordo corruttivo o quale parte offesa del reato di diventato credito il presidente di Reggio Calabria
Ora che questa sia una notizia di reato scelte di fare un poco discutibile perché se io ho una notizia di reato
Ma sono soggettivamente e la sezione disciplinare non ci scioglieremo studi ancora incerto se c'è un se la se la persona nei cui confronti dovrei dovrei scrivere e persona offesa
O o indagato io ci trovo ci trovo Corbara probabilmente sbagliamo il piffero poco Pispico Ezio
Ma uno di quelle contraddizioni che poi forse opportunamente le sezioni che ci fanno rimarcare perché la notizia di reato e composta di almeno due elementi
Un fatto è un soggetto e se io ho davanti praticamente in realtà aveva due notizie di reato davanti c'è pure notizie reato che dice il presidente della corte d'appello il presidente alla Corte d'Appello di Reggio Calabria
è partecipe di un accordo corruttivo è un altre il presidente si queste scritti presidenti di Reggio Calabria nella sezione di via non mi ricordo quale vuole così oppure oppure c'è qualcuno che sta brillante dando credito altro soggetto nei confronti del Presidente Reggio Calabria
Ora voi mi perdonerete sei nonostante la maestà del giudicato io continuo ad avere una perplessità leggendo questo piccolo brani il che non significa che io non voglia ragionare anche Enzo prendo atto che c'è un dato che dell'ammonimento però il libero convincimento resiste anche per l'amministrazione fischiato esiste anche quando si rileggono prese così come io credo che sia giusto ricordare che questa volta non c'è un capo dell'ufficio solamente che dice alcune cose giustamente in relazione alla vicenda precedente su cui non ho preso la parola deliberatamente essendo stato l'estensore della sentenza di cui si è a lungo discusso
Ma e quindi si ricordava la collega Iacopino che c'era come dire una sorta di contravvenzioni si chiedeva come mai ce la cui tradizione c'è un capo dell'ufficio che dice una serie di cose consiglio giudiziale qui mi pare praticamente io invece non c'è questa contraddizione noi abbiamo concordemente tutti i soggetti incaricati di un opera di valutazione che dicono che fanno dando dei giudizi estremamente positivo
Che danno dei giudizi estremamente lusinghieri in maniera molto ampie ricordando l'apporto che ha dato Macrì il suo valore professionale l'apporto che ha dato nell'esercizio delle delle sue funzioni
Voglio aggiungere alcune cose ancora per ripercorrere qualche passaggio di questa vicenda disciplinare anche per la parte per cui si è risolta in una soluzione
Ma scusate ma vive qui era stato a un certo punto rimproverato a Bakri di aver dato troppo credito al notaio barra posti
Ora voi dovete sapere che un il procedimento io non capisco io la mia permanenza al Consiglio superiore distacco la creando davvero dei problemi di ordine psicologico perché comincia a vedere troppe cose troppe cose fanno marcia quando uno vede troppe cose il secondo me insomma un poco si spaventa un po'così paura
Noi abbiamo delle note varrà Prodi auto ma lunga parabola no è partito come testimone principe del processo alla massoneria
Il credito avverrà poté che il primo che è andato a un magistrato di tutti riconoscono valore professionale che il procuratore Cordova quel processo cominciava con denunce circostanziate ma proprio e così ha continuato a essere ascoltato panciotto punto Marra poche diventato un testimone falso poi è diventato un associato Bellini
Cioè ma Prodi è un uomo che ha una parabola insomma allora il credito a narratori
Bisognerebbe capire quando gli è stato dato perché anche altri gli hanno dato credito allora le liriche addirittura di è diventato oggetto di contestazione disciplinare mi allarma nel senso che è una di quelle vicende che non comprendo nella loro dinamica
Ma naturalmente poi correttamente qui la sezione disciplinare assolto però anche noi dobbiamo rileggere le carte perché giustamente più opportunamente collegati ci mette in condizioni di ragionare
Io lo ringrazio per la sua relazione perché ci mette in condizione di ragionare di ragionare di tutti questi elementi
Allora come ho detto
Ho espresso
Delle perplessità che rimangono ancora altri potrei esprimere credo comunque che complessivamente alla luce dei lusinghieri giudizi sulla professionalità del collega Macrì alla luce di un suo apporto
Riconosciuto ampio i su questo su questo terreno
Io sono molto d'accordo e la riprendo le considerazioni svolte dal collega Natoli le faccio mie
Alla luce di qualche perplessità Gambino cambi questa però avete ad davvero le perplessità erano sottoposti a tutti le mantengo permette anche su quella formula dell'ammonimento che io oggi ancora oggi non capisco come avrebbe potuto
O come ha superato il vaglio delle Sezioni Unite se è stata sottoposta al vaglio del sezioni richiami pare chiaramente una formula contraddittori qua magari non solo sono la sensibilità dei giudici legittimità quella del comune lettore ma mi pare una contraddizione visite detto tutto questo credo che saggiamente il Consiglio oggi riconosce che collegata altri merita di essere
Promosso valuta risibile del le funzioni direttive superiori e quindi io voterò a favore
Da Angelo
Presente
La discussione su questo progressioni in carriera mi suggerisce
Qualche riflessione di tipo complessivo
Anche tenendo conto della precedente risoluzione sulla progressione in carriera negati al dottor poi
In questo senso non voglio entrare nello specifico del merito della delibera adottata dal consiglio mi limito a individuare quali sono le tematiche sottostanti queste queste valutazioni
Tra l'altro appunto le ho vissute per due anni come componente del della quarta commissione quindi so bene che
Il percorso professionale del magistrato non è mai una linea retta è un percorso accidentato che bisogna avere la buona volontà il buon senso di valutare chiare complessi mi pare che però e la nostra paranormativa sia piuttosto inadeguati al di là del fatto che ci siamo dati una nuova circolare che ha ben proprio procedimentalizzato la e ancora appunto le escusso sull'iter che guida la nostra valutazione cioè faccio riferimento mi dispiace che non sia presente mi hanno colpito le e osservazioni fatte da dal collega Visconti in relazione alla pratica porto cioè la valenza di quello che accade in un certo periodo dell'attività professionale dei magistrati
E la valenza dente pareri dei consigli giudiziari e dei rapporti dei capi degli uffici quindi da questo punto di vista c'è una certa affinità fra la pratica poppa e questi cioè giudizi lusinghieri da parte dei capi degli uffici sull'operato di questi mezzi
Abbiamo visto che nel caso a poppa non sono bastati
A fare venir meno una valutazione negativo nel caso Macrì invece
Sì
Mi rendo conto che naturalmente questi percorsi non sono uguale non è questo il senso dell'osservazione
Mele però mi rendo conto anche del fatto che non abbiamo idee paramedici che a cui agganciare la valenza di certi rapporti positivi la valenza di certi gol i pareri positivi rispetto al complesso dell'attività professionale del magistrato
Quindi da questo punto di vista io trovo che non c'è una armonia che sorregge il complesso delle due delle due motivazioni io per poppa avevo chiesto
Un nuovo rinvio in Commissione cioè va potata tra i pochi che che devono di tornare in Commissione appunto perché mi rendevo conto di questo esige però ripeto abbiamo deliberato addirittura e tra poco immagino che voteremo la progressione in carriera del dottor Mario un'altra osservazione che voglio fare sulla valenza dei giudizi negativi del della sezione disciplinare
Qui io
Vorrei un po'rispondere
Tentare di dare qualche piccola risposta alle perplessità di di Rossi
E in questo senso
Nel senso ad esempio che probabilmente quella anomalia che tu nello
Individui
In nella motivazione che alla base del giudizio di colpevolezza espressione convoglio dalmati ma se si vuole Gino in una logica come dire offre mistica
Cioè io vedo debbo dirlo con grande rispetto per la professionalità del dottor Magri che i in quella violazione sanzionata dalla sezione disciplinare c'è una una una forte carenza cioè e a mio modo di vedere indagare su un magistrato su cui tu non può indagare anche soltanto per un solo giorno è una colpa molto dura a mio modo di vedere cioè e a quel punto secondo me la sezione disciplinare se individua quegli eufemismi lo fa perché dà per scontato la gravità del comportamento cos'è così come io ritengo molto rilevante quel riferimento
Alla alla figura del notaio ma rapporti d'accordo sulla parabola umana
Da rispettare ovviamente perché si è conclusa tragicamente di questo professionista però qua quello che in discussione non è tanto la parabola umana
Poi o l'attendibilità di questo personaggio ma il rapporto personale tra questo personaggio è un magistrato un magistrato che svolge attività di pubblico ministero
Quindi da questo punto di vista io ripeto mi mi sembrano questi dati di una notevole di notevole rilevanza
Quindi tutto questo mi porta ad avere perplessità perplessità che io ovviamente esprimo soltanto con un voto di astensione sia per le ragioni di ordine metodologico che aveva esposto prima sì anche per quelle specifiche io individua
Non ci sono più intervenuti venti
Non va bene ci sono gli obblighi del consigliere Angelini Alfarano Nibbio sul doping Iacopino prego
Grazie presidente la replica si impone dopo le puntualizzazione del consigliere Viazzi prendo atto della sua precisazione che ciò che il dottor Macrì è stato applicato il signor si è occupato della
Fascicolo processuale di cui trattiamo dalla partita rilancia la mancata regni non ci abita la dicembre novantadue
Però secondo me questa
Puntualizzazione pur riducendo il periodo di tempo
Impiegato dal dottor maturi per la trasmissione perché questo per il tempo non andrebbe più dal dicembre novantadue ma va dal maggio novantatré al settembre novantatré
Lascia inalterati i miei dubbi la mia e tutte le mie perplessità e spiego per i motivi
E il la sentenza la sezione disciplinare molto chiara ed esplicita
Perché qui risultano accertati del di comportamenti che e sono inequivoci cioè il giudice la sezione disciplinare che cosa dicono nella sentenza dicono che è illa dottor Macrì il primo luglio
Richiede alla colonnello Pellegrini di effettuare indagini e il colonnello Pellegrini consegna alla dottor Macrì l'esito di questa accertamento il dodici luglio
Del mille novecentonovantatré quindi arriva a a Reggio Calabria nel maggio novantatré e il primo luglio si attiva quindi ampi chiesta agli accertamenti
Il dodici luglio dice ancora giudice del libico rancori giudice la sezione disciplinare lo stesso giorno dodici luglio alle ore dodici e venti venne sentita la signora Tripoli Teresa titolare dell'agenzia alla quale si chiese a determinati accertarla risposte il ventuno luglio alle ore undici e trenta il dottor Macrì che li senti il teste Amodeo e il ventotto agosto procedette a nuove interrogatorio Di Lauro
Tanto non è bastato a Macrì per rimettere gli atti alla procura e la repubblica di Messina nonostante l'esposto redatto dal dottor Bruno da presidente del tribunale al procuratore la Repubblica di Reggio Calabria da quanto uno nove novantatré presentato il tre successivo
Infatti quattordici nove novantatré il dottor Macrì acquisimmo ulteriori documento
Solo dopo aver acquisito tale atto e copia della relazione di servizio del tredici nove novantatré in pari data disposti che le la trasmissione degli atti alla Procura di la Repubblica dimessi quindi voglio dire questi accertamenti compiuti dalla sezione disciplinare e c'è un accertamento definitivo che non si può opporre in contestazione cosa dimostrano e il dottor Macrì
A compiuto degli accertamenti accertamenti approfonditi
Non solo delegando il compimento di terminati atte alla polizia giudiziaria ma sentendo personalmente risentendo testi
E allora
Con riferimento a quanto detto dall'al Consigliere Nello Rossi io voglio dire questo indubbiamente spesso lei sentenze anche se definitive non vengono condivise spesso nella motivazione e ci sono delle affermazioni che non appaiono convincenti però io credo che la sezione disciplinare si è stata molto chiara
Punto la sezione disciplinare cosa afferma
Che le indagini concernevano buoni come indagata come persona offesa il presidente del tribunale e che lo stesso Presidente del Tribunale venne avvertito da coloro che non è stata interessati alle indagini in corso sin dal primo settembre novantatré
Cioè voglio dire c'erano quelle dichiarazioni accusatorie che erano precise e chiare ecco in questo senso si deve intendere quell'affermazione e allora o si credeva bisogna valutare l'attendibilità del collaborante e allora il dottor fra il presidente del tribunale era persona indagata o non si credeva non si poteva ritenere attendibile ma questa sarebbe stato compito della carità giudiziarie competenti e allora sarebbe stata persona offesa dal reato di millantato credito
Però quelle dichiarazioni accusatorie c'erano erano precise e circostanziate ci dev'essere l'iscrizione la notizia di reato così come era stata formulata ed immediata trasmissione degli atti all'autorità giudiziaria di dimessi questo non è stato fatto
Quindi i dubbi come siccome sono stati espressi dubbi da parte mia sulla l'imparzialità di questo magistrato sull'uso ecco dell'esercizio delle funzioni giudiziarie c'è stato un uso strumentale come come sempre o non c'è stato a voi la domanda la risposta
Diagnosi
Non c'è nessuna polemica nella mia brevissima replica posto che io non replico quasi mai ma la faccio semplicemente perché mi sembra doveroso città un passo dell'archiviazione del CIPE
Su richiesta del pubblico ministero
Archiviazione di un procedimento penale per articolo trecentoventitré del Codice
Riguardante questa vicenda
Perché la la Messa trasmissione degli atti a Messina ebbe ovviamente anche un rivolo penale
Il Gip archivio su richiesta del pm dicendo le testuali facendo le testuali affermazione
è da ritenere che il carattere generico indiretto delle dichiarazioni del pentito Lauro
Come sopra delineato potesse consentire al Pubblico ministero cioè la materia dominus dell'indagine di svolgerle nei limiti della stretta necessità quegli accertamenti i doni ad eventualmente individuare sia pure in via di astratti ipotesi nella posizione del presidente del tribunale di Reggio Calabria fontanieri una delle figure indagato offesi o danneggiato che ai sensi dell'articolo undici Codice procedura penale impongono lo spostamento di competenza
Questo volevo solo citare Pertini
Che qui siamo di fronte evidentemente come spesso capita a un'interpretazione non
In indica certa in in incondizionatamente univoca dell'articolo undici io personalmente ma io io io personalmente ritengo
Che se mi arriva una notizia di reato concernente un altro magistrato io volevo spogliare subito e ritengo quei ma detto che sedici perché a archivia
A ritenuto esattamente che quello che ha fatto maschili andava venisse si poteva fare nell'articolo undici ecco io constato questo e dico semplicemente la questione è opinabile
La sezione la sezione disciplina la sanzione atto ne prendiamo atto la motivazione secondo me giustamente non è entrata nel merito
Non poteva farlo se la Sezione disciplinare ha fatto bene o ha fatto male siccome qui nel dibattito secondo alcuni questa cosa è stata ritenuta gravissima mi sembra giusto che allo stesso modo altri ha ritenuto che non sia così grave e e e e mi è sembrato giusto a questo punto anche rilevare che la stessa questione dal punto di vista delle interpretazioni
Dell'interpretazione delle esatti i limiti entro cui l'articolo undici va va interpretato è un'interpretazione come minimo contrastata e non univoca e quindi ecco che torno a ritenere come fatica precede che a seconda di come noi ricostruiamo anche questi questi elementi possiamo avere anche opinioni differenti va senza che passi l'idea che necessariamente questo sia un fatto gravissimo perché il primo a ritenerlo non meritevole di tale giudizio è stato il Gip che ha archiviato il procedimento era basta questa era la mia
Allora Argerich fuori grazie grazie presidente assoluto credo che tutto sommato abbiamo fatto bene a non fare la relazione perché il cuore dei problemi
è stato individuate affrontato da coloro che sono intervenuti il che significa che la relazione era stata letta e che quindi riferire quei fatti sarebbe stato quasi inutile
Io voglio rimanere comunque nel nel concreto
E per dimostrare questo parto da una prima annotazione A pagina trecentoventicinque c'è un errore bisogna cambiare cioè mettere una parentesi Arrigo uno due tre quattro cinque sei sette otto cominciando dal basso dopo mille novecentonovantacinque chiusa la parentesi e poi nel rigo successivo prima della parola sentenza bisogna mettere un'altra parentesi
Fatta questa correzione ecco io decidono fare queste queste precisazioni
Una precisazioni sul metodo seguito in questa procedura credo sia stato un metodo assolutamente corretto condiviso dagli altri componenti della Commissione
Il metodo è stato quello di riferire riportare nella relazione tutto quello che c'era a favore e contro m'interessa col magistrato
è stato fatto in modo diciamo così obiettivo nel senso che sono stati riportati da un lato i pareri estremamente lusinghieri sono tre espressi a favore del magistrato dall'altra parte sono stati riportate è stata riportata nella sentenza disciplinare non soltanto nella parte che è stata già sottolineata in cui ha visto ha visto un'affermazione di responsabilità con una motivazione
Senz'altro condivisibile ma anche sui sotto i profili sui capi d'incolpazione per i quali si è avuto il procedimento
Tutto questo è stato fatto dalla dalla se dalla sezione disciplinare credo in modo molto obiettivo molto sereno comunque su quella sentenza si è formato il giudicato
E quindi noi dobbiamo rispettare quindi giudicato naturalmente per i limiti propri per i limiti di Creed aggiudicato dicendo non sull'esistenza dei fatti certamente non sotto il profilo della valutazione fa di quei fatti
In in un'angolazione diversa rispetto a finalità che sono proprie di commissioni diverso e in realtà per quanto riguarda la professione in carriera
Abbiamo fatto questa valutazione abbiamo riportato questi fatti abbiamo fatto il confronto fra gli elementi favorevoli e contrari
E da questo confronto da questa comparazione è risultato un apparire della maggioranza una un giudizio ampiamente favorevole
Io desidero fare anche presente che
Nella valutazione che noi abbiamo fatto e che io ripropongo oggi
Non possono trovare cittadinanza problematiche di tipo diverso
Perché
Il confronto ad esempio con altre con altre fattispecie con altre situazioni con altre altre pratiche di professione cioè si è un confronto che si può fare e va rispettato eccetera eccetera però noi non dobbiamo mai dimenticare
Che ogni pratica ogni caso è un caso autonomo non si tratta degli stessi fatti e quindi la regola va applicata situazioni concrete diverse e quindi è chiaro che può portare a conclusioni diverse
Discorsi
Diciamo così che possono avere ai rilievo sotto altri sotto altri profili
Sono discorsi che sono anche questi assolutamente accettabili
Ma che evidentemente non possono portare a dilatare un certo tipo di intervento un certo tipo di relazione un certo tipo di problematica in una sede che non è propria degli altri delle altre prove
Allora venendo alla conclusione
Che cosa esattamente si è detto in questa procedura
Nella procedura nella proposta della commissione si è partiti dall'esame
Del
Del del parere del consiglio giudiziario del dieci undici novantotto che è stato un parere assolutamente favorevole
Siete Puy preso in considerazione il giudizio del procuratore nazionale antimafia che ha riportato a pagina per centoventuno ugualmente ampiamente favorevole
Si è fatto riferimento all'analogo positivo giudizio
Ha reso nel pare il re ex articolo centonovanta a firma congiunta del signor Procuratore generale del del signor primo presidente della Cassazione papere anche questo assolutamente favorevole
Si sono poi esaminati gli aspetti diciamo così problematici negativi possibilmente eventualmente negativi come l'esempio sicuramente lo è la sentenza di condanna parte di condanna che la sanzione disciplinare e così sono stati esaminati e sono stati riportati i temi trattati nei capi a b e ci delle incolpazione disciplinare con l'esposizione dei fatti e con la valutazione fatta dalla sezione disciplinare
è stato poi affrontato il problema specifico della sanzione disciplinare
E sulla sanzione disciplinare abbiamo avuto occasione
Di sottolineare di prendere atto come la sezione disciplinare abbia affermato la responsabilità disciplinare dottor Macrì
Ritenendo però di Dorelli irrogare la sanzione dell'ammonimento quindi bambini una una su due una misura minima la sanzione minima solo in considerazione dell'impegno profuso dal magistrato stesso per la sua attività
Ora
Qual è il significato di questa indicazione che vieta la sanzione disciplinare
Il significato che viene dalla dalla dalla decisione disciplinare e che la stessa sezione disciplinare
Ha fatto un giudizio di comparazione e questo giudizio di comparazione non ha potuto non evidenziare quali sono i profili positivi che riguardano questi per questo manifesto e se quei profili Michael positivi evidentemente in un giudizio che fosse attinenti riguardasse solo che avesse riguardato soltanto la materia disciplinare non potevano portare ad un capovolgimento della votazione certamente quei profili positivi uniti agli altri elementi di valutazione
Dovevo nonché secondo lei correttamente hanno portato ad una valutazione positiva ai fini della progressione di carriera il tema è solo questo
Credo che quindi in questo giudizio fatto con estrema serenità dall'intera Commissione della quale vanno rispettate anche e soprattutto le opinioni dissenzienti che hanno permesso anche questo dibattito odierno con grande pacatezza con grande con grande serenità
Credo che alla fine di questa comparazione il risultato non potesse che essere quello positivo ed è questa la ragione per cui io credo che debba essere
Votata la proposta della commissione grazie
Allora sì prego
Andiamo siamo in votazione sì sì e infatti no io annuncio il mio voto contrario anche a nome dei Consiglieri candito dato il peso negativo che sulla terrine di questo magistrato comunque assume il precedente disciplinare
è una linea alla quale mi sono anche come dire ispirato in precedenti occasioni
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Quattordici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Il sistema
Abbiamo quindici voti a favore due contrari e otto astenuti la proposta è approvata prima di passare alla proposta successiva Arioti
Mi segnalavano che c'è una pratica che dovrebbe essere de plano a cui è collegata alla trattazione di un'altra gran pratica nel pomeriggio riguarda la dottoressa Puleo
Se non ci sono problemi io infatti avevo messo un punto interrogativo perché la pratica così come è venuta non non non crea nessun problema mi oggi si deve discutere
Una
Quindi
A perché io ho letto infatti mette un punto interrogativo perché allontana inserita nell'ordine del giorno al binario nonostante Sant'Ilario appena per guadagnare
La chiama Giancarlo poiché collegato lavanderia non è andato mi hanno spiegato no dopodiché i vivi terza commissione
Ma
Va d'altra parte se leggendo la proposta non non non c'è nulla infatti è un altro perché non si sente Hamas
Nasi allora siete d'accordo ritardo si era evidenziata
Allora la pratica di pagina trecentotrentasette dottoressa pure e approvata non non mi pare che ci siano problemi dibattito l'avevo segnata con un punto interrogativo
E ha ha approfittiamo anche per deliberare su queste due cessazioni che riguardano i dottori Cesarini e Infelisi
Sono mi pare che vanno de plano no ci sono problemi
Possiamo deliberare allora sono approvate e torniamo invece alla pratica allora anche per il verbale tenete conto che sono state approvate anche le pratiche Cesarini Infelisi torniamo alla pratica Arioti pagina trecento venti sei il relatore e il consigliere piazza
Ho capito ricordate questa pratiche che ritorna già ne abbiamo di ve lo ricordo solo per invitarli a essere più contenuti negli interventi sempre se è possibile prego allora concludo la kermesse mirato in questi due giorni Stati
Con quest'ultima pratica che credo tutto il plenum Morri ricorda
C'è stato una precedente amplissima discussione di plenum
Che si concluse con ritorno dalla pratica in Commissione
Il prevalente Indirizzo di quel dibattito perché come sempre quando la pre Catone in commissione non è che torni per una sola ragione erano varie le ragioni quelle prevalenti
Ho ovviamente
Riguardato parola per parola quel dibattito le prevalenti ragioni erano per una riformulazione o migliore formulazione ecco del motivazione dalla motivazione
Essendo il cinque il dibattito stato un'ampia semplici stato un'ampia convergenza in ogni caso sulla sulla sul dispositivo
Di quella proposta
Di conseguenza in Commissione essendo stremato il precedente relatore dalla già dalla dall'ampio studio fatto in precedenza da quel dibattito test
è stato sostituito
Sogni ora l'atto è così o no no non è che se lo Stato ostetrica ma perché allora ero stremata come tradisce in questa qualità di rabbia
è vero che l'hai votato la proposta
E va be'era nato ad
Avere prevale nostre bar
Sono subentrate forze fresche e allora sono io relatore adesso di questa di questa pratica
E allora una forza fresca vi sono andato a rileggere
Come era già stato fatto qui tutte le carte mi sono andato a rileggere la giurisprudenza amministrativa sulla questione dalla Massone sono andato a rileggere i precedenti provvedimenti consiliari su sulla progressione in carriera dei giudice ma so
Ho letto
Però riscritto d'accordo con tutti gli altri componente la commissione gioca abbiamo deliberato faccio presente che la la il dispositivo la proposta è all'unanimità dei presenti questo proprio per per dare atto di tutto quello che è successo i presenti quel giorno erano quattro mancando pernotto infortunio al presidente Tosi pusher consigliere il consigliere serio quindi questa è una proposta all'unanimità dei presenti come è stato scritto in quel momento tu non c'eri devo darne atto voglio che si sappia immediatamente con chi è che ha votato questa questa nuova proposta
I passaggi indi essenziali della proposta cui mi riporto parlando alla sua complessità i passaggi essenziali sono quindi i seguenti primo passaggio c'è una premessa giuridica di forza è quello che abbiamo un principio consolidata dalla giurisprudenza amministrativa secondo il quale nel giudizio di idoneità all'ulteriore valutazione il figlio non alle funzioni direttive superiori ben può essere considerato è una massima consulta ben può essere considerato un comportamento già valutato in sede disciplinare è costituito dalla pregressa appartenenza alloggio massonica
Ove si ritenga lo stesso spesso comportamento incisivo della capacità professionale e quindi delle attitudini del magistrato seconda premessa
Da tempo il Consiglio superiore ha elaborato in questa materia un principio giuridico fermo
Che dice
Da un lato
C'è un giudizio di profondo disvalore
Racchiuso nelle norme della legge Spadolini dall'ottantadue e nelle
Susseguente molteplici pronunce sia dalla sezione disciplinare sia del consiglio in sede di valutazione professionale un profondo disvalore derivante dall'appartenenza alla massoneria con determinante modalità
Dall'altro canto
Questo giudizio di profondo disvalore non produce l'insanabile categoria e perpetuo diniego ad ogni progressione
Nelle quali
Fa individuato
Per conciliare i due principi
Va individuata
La necessità di un tempo successivo
All'avvenuta partecipazione associazione affiliazione alla massoneria un tempo successivo così esteso da offrire le massime garanzie possibili circa il recupero di una piena integrità morale istituzionale e altresì connotato da elementi così spiccatamente ed esclusivamente positivi da offrire la certezza di una piena tra riabilitazione questa è un altro principio fermo e tutta la giurisprudenza e così via amministrativa di questi anni in materia
Terzo passaggio che è stato fatto cioè sostò sintetizzando la lunga motivazione per
La l'intimo dall'individuarne
Gli aspetti fondamentali terzo passaggio
Abbiamo quindi doverosamente riesaminato in modo autonomo
Il fatto già biblici disciplina realmente sanzionato
Pochi anni fa
Non solo per quello che poteva rappresentare come disvalore passa ma ovviamente per la sua idoneità a produrre effetti negativi sullo svolgimento delle funzioni successive
Meno Mandrone
Gli essenziale attributi di fiducia credibilità o di pubblica considerazione
Questo ovviamente sempre in quella valutazione globale di cui abbiamo discusso a lungo in questi due giorni
Che deve tener conto ovviamente di tutti gli elementi dati emergenti dall'intera carriera
Compreso quindi l'ultimo periodo oggetto di valutazione
E tenendo conto che sul punto la nostra circolare dell'ottantacinque sui pareri per a progressione nelle qualifiche
Individua come elemento essenziale di valutazione in relazione alla preparazione capacità professionale del magistrato anche il parametro della libertà da condizionamenti o vincoli che possano limitare l'imparzialità dell'attività giudizi questo sta scritto dalla nota circolare sui pareri do la do libertà da condizionamenti o vincoli che possano diventare ha individuato come parametro di valutazione delle capacità professionali ai fini della progressione nel quali
Quarto passaggio e arrivo all'essenziale cioè alle conseguenze di queste premesse generali di tipo più strettamente giuridico
Dagli atti emergono i seguenti elementi negativi
Primo
Il nuovo parere negativo reso dal Consiglio giudiziario di Ancona dove il dottore Arioti è stato trasferito d'ufficio
A seguito di un delle vicissitudini perugine collegate all'appartenenza alla massoneria
C'è un nuovo parere negativo del consiglio giudiziario di Ancona sei voti a favore e uno conto
Che esprime un giudizio ad avviso a commissione un giudizio d'ambiente importante perché ambiente diverso da quello ove si sono verificati tutti i fatti
Collegati alla Massone
Giudizio d'ambiente importante rilevante perché pur mettendo in evidenza questo quale
Elementi positivi in ordine alla laboriosità impegno preparazione
In cui si è estrinsecata l'attività professionale dell'Arioti alla corte d'appello di Ancona nonostante questi elementi positivi in una valutazione di nuovo comparata globale bilanciata dico giudiziario di ancora ha ritenuto ancora assolutamente prevalente gli elementi di dati negativi derivanti dalla lunga affiliazione massonica del medesimo che certamente è durata almeno sedici anni
Caratterizzata da una sorprendenti inusitata come ha detto la sezione disciplinare anni fa una sorprendente carriera arrivata ai agli più alta ad alti gradi del ma sono e il Consiglio giudiziario di ancora ci dice questo giudizio è negativo proprio perché quell'appartenenza quella filiazioni con quelle modalità ha determinato una tale compromissione del prestigio
E della stessa credibilità del magistrato che ancora oggi ecco che ancora oggi insomma
E visto e visto e considerato nell'ambiente con sospetto questa sotto della del parere negativo del Consiglio giudiziario di ancora
Secondo elemento valutato dalla Commissione
In termini negativi
L'estrema vicinanza temporale
Dei fatti
Qui abbiamo fatto Bova Pica azione di quel principio generale che dicevo prima
Valutare la vicinanza anche temporale o la lontananza temporale ai fini di poter effettuare una valutazione positiva di pieno recupero incredibili i fatti sono vicinissimi perché noi qui stiamo valutando un periodo
Che i nuovi pensiamo di nuovo al la valutazione del triennio che nel caso di specie
è il triennio
Novantacinque novantotto
I fatti in questione
Sono i seguenti
L'affiliazione
Alla Massoneria sarebbe cessata nel novantadue l'uso
Del verbo sarebbe
Eh perché andando a rivedere bene il la la procedura di trasferimento d'ufficio emergono tutta una serie di elementi per cui non è così chiaro che poi sia cessato imperiale che nel novantadue
Che qualcuno di questi questo prego la volta scorsa sostenne che una volta che si affiliati dossier resta perse
In ogni caso noi in un po'd'abbiamo la certezza che tuttora ci sia però sta di fatto che anche la cessazione nel novantadue non è proprio per tabulas dato una serie di elementi alcuni dei quali ho riportato la stessa motivazione non è poi così sicuro comunque
Anche dando per scontato che sia effettivamente cessata parliamo del novantadue dopo sedici anni di significativa militanza in quell'associazione
è del novantaquattro il trasferimento d'ufficio da Perugia ad ancora
La sentenza disciplinare che ha irrogato una grave sanzione anche pertinenzialità è del novantacinque
Il passaggio in giudicato di questa sentenza del novembre novantasei con la rielezione per ricorso lo farò delle stazioni da cassazione ricorso proposto dalla Regione
Di conseguenza tutti fatti molto vicini a quella che è la nostra valutazione di avanzamento o meno nella nelle qualifiche che il perché al novantotto stiamo parlando di fatti vicende di due tre anni prima
Abbiamo come ulteriori
Diciamo definitivi ad avviso a commissioni elementi negativi
I comportamenti successivi al trasferimento ad Ancona
Il dottor Mariotti da quando si è trasferito ad Ancona ha ripetutamente avanzato domande Pirri trasferimento a Perugia
E tutte queste domande sono state regolarmente a
Pretermesso e da questo Consiglio
Con la motivazione della evidente ovvia inopportunità
Queste domande di rientro praticamente poco tempo dopo in quei luoghi dove si era verifica di tutti quei fatti gran fatti gravi tra l'altro che emergono puntualmente dal provvedimento di trasferimento d'ufficio dove al di là della filiazioni in sé alla Massoneria erano stati individuati sono storicamente provati documentale tutta una serie di comportamenti professionali che hanno dato luogo all'incompatibilità ambientale vincolo di Vidal non è che qui abbiamo moltiplicato più volte sempre lo stesso fa
No è che la sanzione disciplinare gravissima venuta per l'affiliazione alla massoneria i trasferito d'ufficio era venuto per tutta una serie di
Situazioni opache comportamenti discutibili rapporti impropri col politici locali
Avocazioni come sostituto procuratore generale di procedimenti penali di riguardanti magistrati romani dell'UI avvocata come sul produttore generale e via discorrendo e tutta una serie di queste vicende concrete sono indicate nella motivazione
Che hanno dato luogo a un altro con ulteriore caduta di prestigio compromissione della sua credibilità tant'è vero che consiglio giudiziario in precedenza il Consiglio giudiziario di Ancona sentenza dalla con della della disciplinare parlano di una sensazione comune né i colleghi che i provvedimenti
Che il provvedimento d'orario che non fossero non non fossero provvedimenti imparziali
La sensazione diffusa era la conseguenza di tutta questa serie di fatti di comportamento
Il segno la spiegazione del fatto che il dottor Mariotti abbia continuato a far domande di trasferimento a Perugia
La spiegazione e l'abbiamo coi avuta come conferma completa definitiva dall'audizione del giugno due mila fatto dalla precedente commissione
Audizione del corso d'acqua il dottor Dario ho qui testo verbale dell'audizione ha sostanzialmente dichiarato di non aver mai fatto niente
Né prima né dopo
E di non avere capito perché di devono essere successe tutte queste disavventure sul piano disciplinare pare disciplinare e professionale
Qua
E arrivo proprio alla fine del ragionamento voi vedrete se avrete la pazienza di leggere tutta la motivazione
Non c'è assolutamente alcun nemmeno accenno quell'atto a una pretesa di questo Consiglio di pretesa di a vere
Da parte tuttora Viotti impedimento un'abiura una condivisione una condivisione
Delle pronunce le cose sue
Ma noi possiamo pretendere abbiamo diritto di pretendere qualcosa almeno la maturata consapevolezza che dal punto di vista dell'autogoverno oggettivamente certi suoi comportamenti qualcosa hanno significato di negati
Non è condivisione ma consapevolezza di quello che significa per l'autogoverno percorso superiore il disvalore l'inconciliabilità tra
Un'appartenenza un giuramento di fedeltà
Un'altra incompatibile giuramento di fedeltà
Questo diciamo dalla che non è
Dire non ti promuoviamo perché non ti sei pentito non ha gradito vuol dire senz'altro vuol dire invece che nonostante tutto a quella che si è creato come situazione ambientale delicatissima incresciosa per un certo il dottor Dario che ha continuato da un lato dopo andato a da Ancona a fare domande di trasferimento a Perugia come se niente fosse successo così come ha affermato quelle cose che ha fermato nel corso dell'audizione del giugno Buemi
Tutto questo implica come minimo una sottovalutazione delle implicazioni che tutte le precedenti vicende sotto il profilo oggettivo dei valori via ontologie di riferimento fondamenta dell'autogoverno a significa
Quindi nessuna pretesa di pentimento divo di ora di condivisione
Semplice presa d'atto da parte nostra che c'è una permanente manca totale consapevolezza dell'oggettiva gravità dei comportamenti tenuti
Quindi la conclusione e queste
Il quadro complessivo che emerge
Parere negativo
Vicende temporalmente prossime alla valutazione in oggetto
Comportamenti sottesi al trasferimento d'ufficio
Reiterate richieste di ritorno a Perugia e dichiarazioni rese nel corso dell'audizione significative dell'assoluta l'inconsapevolezza quello che è successo sono un in si gli elementi
Negativi
Che non rassicurano assolutamente sotto il profilo della sussistenza piena oggi ancora di quella libertà
Tanto condizionamenti piccoli che la nostra circolare richiede come parametro essenziale nella valutazione della capacità professionale ai fini della progressione nei quali e per questo quindi insisto dall'approvazione della proposta
Ci sono osservazioni
Prego
Naturalmente condivido la relazione del Consigliere Viazzi che risponde all'orientamento della della commissione ecco desidero soltanto sottolineare perché questo è lo stato il punto critico che aveva indotto ad una ad un ripensamento ad una riflessione rispetto a una precedente delibera la precedente proposta
Desidero sottolineare che la commissione ha ritenuto ha ritenuto che una volta fermata come doveroso la compatibilità delle regole consiliari con un assetto istituzionale
E costituzionale
Ha ritenuto non compatibile
La non compatibilità Dello ruolo del magistrato che non condivide e quindi ritiene di non dover rispettare quelle regole questo e il il cuore del problema e attorno a questo a questo tema abbiamo ragionato per arrivare definitivamente alla conclusione che è stata attinta dal nella proposta della commissione grazie
Ci sono altri
Interventi
Non ci sono altri interventi allora possiamo passare direttamente alla votazione
La proposta come voi sapete è una proposta negativo
Chi è favorevole alzi la mano
Insomma
Fosse diciotto diciannove band
Chi è contrario
Chi si astiene
Serio
Allora abbiamo ventuno a favore nessuno contrario due astenuti la proposta è approvata passiamo alle pratiche
Della sesta Commissione prima di affrontare la prima pratica che voi trovate a pagina trecentoquarantuno dove probabilmente ci sarà della discussione perché c'è una doppia proposta
Viene segnato lei in due successive
Che sono mi sembra pratiche vanno de plano ma prima A pagina trecentocinquantanove
Questa è
Quale su queste due
Cioè come
Va be'però credo che siano queste pratiche
L'una riguardi io Ndebele leggo perché in un quesito diretta RAI a conoscere se spetti al presidente del collegio a norma dell'articolo duecentoventidue comma secondo centro smistamento al giudice monocratico con relativa fissazione della data di udienza
Dei procedimenti penali fissati davanti al collegio Matri guidava competenza del giudice monocratico la risposta e che si tratta di una questione di interpretazione dell'articolo duecentoventidue e di una questione di carattere tabellare tu non sei favorevole a questo tipo di
A
E l'altro alla anche l'altra
Ora la seconda non so ah va be allora sei bisogna discutere presente possiamo invece
Scusi chiudere de plano quella che era fissata per oggi di prima
Perché paggio trecentosessantuno io avevo chiesto un ritorno un'altra azione primaria provvisto il fascicolo e quindi non ci sono problemi non ho nulla da recepito la richiesta che era stata formulata parla la proposta formulata prima va be allora questa qui
Dal momento che tornava dopo veniva non lo speciale non ci sono problemi da chi aveva chiesto la trattazione ordinaria possiamo dare per approvare d'accordo prego allora la pratica di Prima Commissione vivacchiano trecentosessanta ore approvarla invece le pratiche di sesso le trattiamo secondo i loro ordine
La prima pratica è rapporti fra sezioni di politica
Polizia giudiziaria che uffici giudiziari diversi dalla procura della Repubblica di pertinenza noi abbiamo cominciato già a trattarla questa pratica ed è stata presentata una proposta alternativa da parte del consigliere Spataro
Come vogliamo
Perché le relazioni già sono state fatte no niente io non fece alcuna relazione perché siccome Spataro presento
Direttamente in plenum non una relazione di minoranza ricordo che chiedemmo va be'chiedemmo rapidamente conto però io credo di poter contenere abbastanza dov'era la mia relazione Astorre
Dunque il procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Potenza
Richiede indagini preliminari ad una sezione di polizia giudiziaria
Della l'Ufficio di Procura della Repubblica di Bari non riceve alcuna determinazione alcune risposta né la polizia giudiziaria
Di Bari
E espletarle indagini richieste
Ne il procuratore della Repubblica di Bari fornisce alcuna risposta né positiva né negativa sullo svolgimento delle indagini richieste questo è il problema per cui
Decorso del tempo che
Finisce con l'incidere sul sui ritardi delle indagini preliminari da svolgere
Da parte della Procura della Repubblica richiedente cioè quella di Potenza il procuratore della Repubblica di potenza formula un quesito al Consiglio
Ora
Vorrei
Chiarire come dire la
La la dimensione della del problema
Si tratta di un quesito posto nel novantasette
Probabilmente se andassimo a fare delle verifiche vedremmo che forse non ci sono più i sostituti procuratori che hanno posto questo problema
Ciò nonostante il quesito resta al consiglio per quattro anni sostanzialmente inerte le ragioni le possiamo intuire il dubbio soprattutto il dubbio sul se il Consiglio potesse intervenire su materia eminentemente di interpretazione di una norma codicistica
Abbiamo tentato tentato di
Fornire comunque
Una risposta a questo quesito sul presupposto che lo spirito la necessità di una proficua collaborazione tra uffici
Fosse dato per sconta e di conseguenza fosse materia del consiglio la possibilità di regolamentare la collaborazione fra gli uffici giudiziari
La discussione in sesta è stata ampia sia pure con accenti in parte dissonanti da parte dei soprattutto direi
Dei pubblici ministeri ex pubblici ministeri dei consiglieri che hanno svolto per molti anni le attività di pubblico ministero
Con talune perplessità tuttavia si è giunti all'unanimità dei consensi su questa proposta che è corredata da un parere dell'ufficio studi
Che va nel senso appunto della proposta ora non voglio tediarvi particolarmente però occorre che alcuni punti vengano specificamente indicati
La relazione al progetto preliminare del codice di procedura penale
Sostiene che nell'articolo cinquantotto Codice di procedura penale e contenuta la disciplina della subordinazione funzionale degli ufficiali degli agenti di PG nei confronti del singolo magistrato mentre l'articolo cinquantanove disciplina il tema dei rapporti tra le sezioni e i servizi intesi quali unità organiche e la magistratura insomma secondo l'impostazione del nuovo Codice conformemente all'impostazione unanimemente fornita dalla dottrina l'articolo cinquantotto discipline avrebbe l'aspetto dinamico del rapporto di dipendenza funzionale tra PG e autorità giudiziarie
Mentre l'articolo cinquantanove discipline Rebbe l'aspetto statico del rapporto cioè la sostanzialmente la dipendenza organizzativa degli uffici di PG rispetto all'autorità giudiziaria
Nella breve revoca la relazione di introduzione che fece la volta scorsa il consigliere Spataro
O ascoltato o come dire una critica al parere dell'ufficio studi soprattutto nella parte in cui il parere dell'ufficio studi
Segnala la relazione esistente tra la previsione costituzionale dell'articolo cento e nove
E gli articoli indichi del Codice in discussione dice Spataro
Non c'entra niente il cento e nove beh a me sembra francamente difficile accettare questa interpretazione ricordo a tutti che l'articolo cento e nove cento e nove della Costituzione
Dispone
Che l'autorità giudiziaria dispone direttamente della polizia giudiziaria e trova questo questa norma costituzionale trova esplicazioni diretta nel Codice di procedura penale dove nell'articolo trecentoventisei Terzi dice che IBM dirige le indagini e dispone direttamente della polizia giudiziaria
D'altronde
D'altronde la disponibilità diretta sancita dall'articolo cento e nove la costituzione da parte della magistratura
Nei confronti degli organi di polizia giudiziaria va correlata a mio avviso necessariamente con i principi di autonomia e di indipendenza della magistratura
Sicché
Mi sembra difficile che si possa ipotizzare fuori dal livello di normazione costituzionale si possa ipotizzare la presenza di filtri fra gli ordini che la magistratura la magistratura da qualunque parte provenga gli ordini della Maggi che la magistratura indi alla polizia giudiziaria e il dovere da parte della polizia giudiziaria di eseguire tali ordini perché proprio per garantire l'assenza di eventuali interferenze nell'espletamento dell'attività giudiziaria occorre che questo collegamento tra correlazione tra autonomia e di indipendenza della magistratura e
Previsione di assenza di filtri
Per gli ordini da impartire alla polizia giudiziaria debba essere considerato allora non vorrei farla troppo lunga ma a me pare che sia sufficientemente chiaro
Che
Mentre alcune norme del Codice attengono ai profili di dipendenza funzionale altri attengono a profili di dipendenza organica
Che intercorre tra le sezioni di PG e il magistrato che dirige l'ufficio dal da questo sì due si desume a mio avviso che non vale richiama il richiamo agli articoli cinquantacinque cinquantasei cinquantotto e cinquantanove del codice di procedura penale se questo richiamo non viene correlato con la norma costituzionale dell'articolo cento del nove
La conseguenza che se ne trae
E che qualunque magistrato qualunque ufficio del pubblico ministero può correttamente indirizzare le proprie richieste di indagini ha uffici sensazioni di polizia giudiziaria ancorché non facciano parte del proprio territorio
Resta tuttavia un problema di coordinamento
Nel senso che è del tutto evidente
Una un ufficio di polizia giudiziaria dipendente dal distretto dal procuratore di Bari
Si potrebbe vedere come dire riempita di richieste di indagini da parte di tutt'altre autorità giudiziarie e e questo è il nodo che secondo la relazione che di cui io sono nel portatore in quindi in plenum è questo il nodo da sciogliere
è un nodo di mera collaborazione di mera Inter di mera collaborazione tra ufficio
Ma la proposta
E semplicemente la necessità di invitare che queste richieste vengano svolte e cioè pone il la questione della dipendenza organiche funzionale credo di desumere della sezione di PG dal procuratore di appartenenza e di conseguenza esclude che un'autorità diversa posta rivolgere richieste di indagini ad una sezione di polizia giudiziaria organicamente dipendente da un diverso ufficio giudiziario
Ora
Io non entro in questa diversa prospettazione mi limito soltanto a far rilevare al consigliere spazzare via tutto il plenum
Che ove mai il Consiglio assumesse una impostazione del genere
Renderebbe un parere esclusivamente di stretta per pertinenza interpretativa di norma codicistiche di conseguenza sarebbe fuori dal suo campo cioè tutto possiamo fare
Ma non interpretare in un certo modo l'articolo cinquantotto cinquantanove escludendo il suo collegamento con l'articolo centonove della Costituzione e quindi dire ai pubblici ministeri d'Italia guardate che voi potete rivolgervi a tutti gli uffici che volete di polizia carabinieri eccetera ma non potete rivolgervi alla specifica sezione di PG di quel distretto perché quell'attenzione dipende organicamente e direttamente dal procuratore della Repubblica di quella circondario
Questo non lo possiamo fare perché prima sarebbe una stretta interpretazione di norma procedimentale che non ci compete secondo perché è ovvia all'obiezione qualunque pubblico ministero facesse l'interpretazione che fa beh il sottoscritto che il parere dell'ufficio studi elabora
Potrebbe tranquillamente disinteressarsi del nostro Paredes scavalcarlo perché il richiamo è direttamente ad una norma costituzionale e di conseguenza nessun pareva del consiglio superiore
Della magistratura su questo può esservi quindi l'unica cosa certa
E che se noi adottiamo l'ipotesi secondo la quale uno spirito di collaborazione va regolamentato c'è materia per il Consiglio superiore della magistratura se questa ipotesi la escludiamo puramente e semplicemente come nella prima proposta alternativa di Spataro evidentemente esuliamo dal nostro campo
La seconda proposta alternativa di Spataro invece mi sembra molto più consistente e pertinente perché la seconda proposta di Spataro presuppone appunto il discorso secondo il quale queste norme non possono da noi essere interpreta e di conseguenza è un non luogo a provvedere e ritorniamo a un dubbio originario
Di questa procedura e io personalmente mi dichiaro già fin d'ora d'accordo con la seconda proposta alternativa di Spataro nel senso di dire be se proprio ci sono difficoltà
Evidentemente si tratta di una mera interpretazione di norma e di conseguenza giungiamo al non luogo approfitti
Allora credo di esser rimasto nei termini e di avere sinteticamente se segnalato la problematica
Ritengo che ove mai ove mai
Vi fosse una difficoltà come dire di collocare una maggioranza sull'una o sull'altra interpretazione la soluzione migliore sarebbe la seconda proposta alternativa di Spataro e cioè dichiarare oggi qui ed ora non luogo a provvedere
Se vi fosse qualche perplessità mi riferisco soprattutto come dire a quel mini partito dei pubblici ministeri che è molto sensibili e a questo tipo di problema si potrebbe pensare ad un ritorno in Commissione ma mai nell'ottica della prima proposta alternativa di Spataro perché quella e chiaramente una fornisce una interpretazione stretta di norma e di conseguenza non è a mio avviso ha consentito al consiglio operato
Non posso
Spataro mezzi
Decorso della prima se la sesta Commissione presente ritira la sua proposta io ritiro la mia alternative perché l'addebito che il collega Carlo Di Casola muove alla primo posto attrattiva è fondato ma è altrettanto fondato nel confronto costa commissione
Perché la mia risponde a quella dunque se la sesta Commissione relatore ritira la sua senz'altro il ritiro la mia andiamo alla quesito insomma la secondo Tremonti
Confronta MT spendere due parole
Mostra in realtà nella veste di presidente devo dare il problema sesta Commissione devo dare conto che in verità ma prima soluzione quella minimalista tra quella dall'inizio per appalto alla vigilia che è quella di corrispondere dice di questo interpretazione ora mi rendo conto che le autorità si espongono al ha obiezioni che diamo delle interpretazioni soprattutto diciamo qual è lo status qui di diritti doveri dei soggetti che fanno padre sezione perché io io sono comunque un pubblico ufficiale che o funzioni di polizia giudiziaria diverrà richiesta
Non è che devo comunicare non è soltanto giorni comunque in ufficio reclutamento allora a questo punto se comunque conveniamo che forse la soluzione migliore è quella di non rispondere
Assoluzione della sarebbe ma la proposta alternativa e subordinata è di dire noi non c'è probabili continuata petardo lavori è tipico
Della nostra cultura io non ho difficoltà a dire che convergiamo su questa proposta non so se sono componenti dalla commissione che dissento cominciamo a sua volta che in fondo era la prima idea
Vi è una squadra siamo completa tante vite ricorderai che io l'ho scritto a dirlo voluto proprio scrive nella nostra la storia perché ha scritto siamo rimasti a lungo in dubbio sul se pesi soltanto abbiamo trovato una strada
Siccome ore se ritorna personalmente convengo sulla proposta alternativa subordinato e quindi alla competiamo in questa maniera ma padrone servirà un attimo che penso espresso dice che sarà chiesto di parlare il professore l'inizio si espresse intervento no logo pacificatore ecco c'è un conflitto no io volevo dire che mai come in questa occasione interpretazioni organizzazione interpretazione di norme processuali e organizzazione degli uffici vanno braccetto nel senso che individuare i limiti dell'intervento del Pubblico ministero di Dapporto l'articolo cinquantotto del Codice procedura penale
Non è secondario rispetto all'organizzazione territoriale degli degli uffici chiaro per cui io sposerà subito
Una tesi la prima tesi del consigliere Spada può essere una tesi che aveva Gianni addentellati interpretativi però se la Commissione dovesse ritenere di non entrare in questo profilo dentro in che modo la interpretazione articolo cinquantotto ricade sull'organizzazione degli uffici o meglio perché l'articolo cinquantotto non consente attività extra territorio al Pubblico ministero naturalmente io non continuerei
Come dire questo questo intervento che vuole chiarire
Sì Cibus ancora necessità
Ma se si va solo secondo proposto all'unanimità non ho dubbi che poi si lascia barese però
Non ho dubbi che poi saranno i singoli uffici a crearsi il problema dell'interpretazione dell'articolo
Dell'articolo cinquantotto CPP perciò se la si vaso la seconda soluzione termino qui l'intervento semplice Aversa si dovessero confronta
La soluzione proposto dalla Commissione dalla soluzione Spada vorrei dare le ragioni per le quali per quanto mi riguarda
Nelle disposizioni costituzionali codicistiche di attuazione la interpretazioni più corretta di questo sistema normativo
Tanto
Presidente anche io prendo atto del fatto che c'è programma materia del contendere anche anzi forse non ce ne però in qualche modo bisognerà stabilire come come si volta quindi allora trenta secondi lividi rubo all'attenzione del consiglio per dire quello che penso io
Ma proprio trenta secondo una sorta di dichiarazione di voto più di professare seria un borgo d'urgenza all'Atac alle spalle di chi sta intervenendo
Quindi
Venezia s'arrenda discreto ti volevo anch'mi ricordo che anch'io sulla nella stessa ambito concettuale del del professore Rizzo Ricci
Cioè ritengo di effettivamente disposto costituzionale
E Novella
Normativa rappresentata dal codice di procedura penale
Vuole che effettivamente ci sia un rapporto diretto che appunto in siti pirata soprattutto in una valenza organizzativa con la disponibilità del capo dell'ufficio eccetera il procuratore distrettuale il procuratore della
Che in appoggio espone seconda perizia armati della polizia giudiziaria
Quindi anch'io mi colloco nel e quindi lo dico perché queste sembra a giustificare la la la posizione che mi mi pare consiglio stia attuando quella cioè di dichiarare che non c'è materia per la delibera del consiglio stesso
Gallo sì presidente ma io non vorrei tediare i presenti con un intervento che rischia di essere inutile perché mi pare di aver capito che il presidente della sesta si sta orientando su quella che possiamo chiamare proposto Spataro due
Se come pare siamo tutti d'accordo e e e siamo d'accordo anche a non prolungare questo dibattito rinuncio all'intervento e chiedo che si voti
Va bene allora c'è
Se se ho ben capito ora presidente mi pare che sia produttivo il dibattito nel senso che credo che commentiamo tutti sulla opportunità Della seconda di approvare la seconda proposta alternativa di Spataro la quale è già completa quindi non occorre neanche il ritorno in Commissione basta semplicemente sostituire tutto ciò che è scritto nella proposta
A cominciare dal secondo comma in poi sostituirlo con la delibera di non luogo a provvedere
Niente altro che questi accusato da dove dobbiamo si leggerebbe praticamente la proposta in questo modo primo e secondo comma fino a è rimasto a lungo irrisolto il dubbio compreso e subito dopo la delibera cioè non luogo a provvedere
Questa è la proposta di Spataro la seconda proprio non occuparsi riserve va bene così allora va con questo
Questo
Nel questo Vacca incidenti mi pare quindi pagina trecentoquarantuno fino a uffici giudiziari dopodiché ci colleghiamo a pagine trecentoquaranta
Di va bene rette no io volevo solo una breve pausa
Ovviamente ormai sono sbarazzare dal campo altre proposte questa è l'unica che viene presentato
Io vorrei ciò nonostante il ritardo una riflessione sul rapporto tra interpretazione di norme di carattere processuale
E i tracciati norme che comunque hanno riflessi sull'organizzazione voglio ricordare per esempio che anche l'aver previsto crede collegi dirette del reclamo in materia civile non possono far parte il giudice lo ha replicato è ritratto di nuovo più suole ma l'abbiamo spettano fascicolo
Cioè voglio dire voglio invitavano approfondimento non è così netto il passaggio può darsi che a volte ai fini organizzativi si banca puntare problemi che attengono gli ho solo delle norme questo lo dico soltanto perché qui può darsi che insomma è solo
Questa è una questione però che non può essere come tanto secondo me
Semplicità e per le risolto né un problema complesso e credo che però la commissione la sesta in particolare cui tra l'altro compete per Regolamento no di fornire proposte in tema di reazione norme ordinamentali debbo possono
Bertone
Presidente io mi accingevo di qui a un momento in occasione della successiva pratica della sesta Commissione proprio a svolgerle
Minimo ragionamento sul nozioni di norme processuali di norme di ordinamento giudiziario relazione a a alle funzioni della sesta Commissione io magari non vorrei anticiparla questa discussione anche perché centrata su su una diversa normativa l'oggetto della pratica successiva però come ha detto collega Gilardi nutro forti perplessità in ordine alla tesi
Che si sia in presenza di di una norma processuale come tali sottratta alla cognizione
Del consiglio mi limito per ora ad ad
Anticipando all'istruzione successiva a dire che a me sembra che il consiglio debba astenersi dal formulare risposte a quesiti dal Fondo Alpha dall'esprimere pareri quando si sia in presenza
Sa di a i provvedimenti che sono espressione di un'attività giurisdizionale e che quindi possono incidere su questa funzione da cui indipendenza e naturalmente garantita ecco detto
Con le esprimo così però ha sinteticamente il mio pensiero e quindi invito la commissione il Consiglio ad un ripensamento su
Su questa materia che mi sembra ancora non abbia trovato una sistemazione sulla quale mi permetterò successivamente
Di parlare cinque minuti era
Ma io vorrei sapere perché se no si apre la discussione
Perché adesso anche Gallo vuole ore cioè a questo punto parliamo tutti prego
Il si apre il dibattito regolarmente perché io avevo detto se si può
Ma io rinuncio all'intervento se vedovi si apre il dibattito mi sembra giusto faccia una ventinove intervenga faccio una proposta emendativa che forse può troncare posso fa
No no no emendativa le menti ma se vogliamo chiudere col fatto la figura per non
Impantanarci in una discussione infinito
Sul rapporto tra sul discrimine tra questione organizzativa questione interpretativa laddove laddove capita sovente che le cose si intrecciano per cui tante volte abbiamo dato risposte ai quesiti su questioni che erano a cavallo intrecciate con questioni allora per non impantanati su un dibattito che teoricamente inestricabile infinito io mi permetto siccome condivido in pieno in questa situazione stante anche le opposte contrapposte posizioni la soluzione minimalista come la chiama Vito sia la preferite mi permettevo di suggerire se questo può consentire che anche coloro che hanno sollevato il dubbio
Siano sia qui no nel senso che così noi non noi non implica cento non non affermiamo un principio su Fondo il quale d'ora in avanti tutte le volte che ci ha implicato una questione processuale non non si risponde perché questo mi pare il il timore no piano approvato i vigili
Se noi mettessimo così il Consiglio superiore rilevato che il quesito non è nu crea un problema di natura organizzatoria scindibile da quello prevalente di interpretazione di norme processuali dispone i e per meglio e questo perché ci sono tra perché non possiamo negarlo non c'è solo una questione processuale la cosa progettuale si intreccia però l'intreccio è tale che non è scindibile la questione meramente organizzatore su cui rispondiamo al quesito perché è prevalente comunque il profilo di perversa processo acque boh se poi questo apre di Pat il ritiro tutto quello che ho detto è un modo per evitare che ci fa teniamo su quella discussione che teoricamente non porterà annulla perché secondo me
Ognuno resterà dalla sua
Però scusate se mettiamo se se passiamo ad esaminare l'emendamento Viazzi chiamiamolo così e se inseriamo il riferimento alla natura ai problemi organizzativi anche solo per dire che sono secondari rispetto a quelli processuali allora io direi che la competenza dovrebbe passare alla settima perché per esempio è la settima che si è sempre occupata era settima gradirei poter precisare che si è sempre occupata per esempio dei protocolli tra le procure per quanto riguarda l'organizzazione e dell'antimafia per cui se diciamo che questo problema organizzativo
A sto punto la pratica deve tornare indietro essere trattata quanto meno congiuntamente alla settima dove ci si può mettere la la trasmissione della alla SEC
Sì
Prego però se l'emendamento capisco le finalità che sorreggono questo emendamento però sulle quali sui quali bisogna pratica per la discussione se vogliamo farne pubblicazione di questo genere perché in questo emendamento è compreso quindi Occhetto Ghilardi ha ritenuto essere l'invito alla sesta Commissione dichiari care di capire quando si intreccia detesta risolto in un modo piuttosto che un altro quindi apriamo la discussione con le mente mentre io credo che siccome qui si è raggiunto un accordo nel senso che la delibera proposta arresti sette a quella parte motiva la chiamano così salvo che la sesta Commissione dal punto di vista teorico si interno e sul rapporto tra norma processuale in organizzatore e poi vedremo quando voi porterete una risoluzione di discutere su questo punto perché non è un punto d'accordo perché poi attiene a tutto il resto che riguarda l'ha sette la Commissione competente sono assolutamente aziende pari qui io all'emendamento credo che non chiuda il discorso Vaccara allora adottiamo una delibera come e poi la festa può benissimo proporsi un problema di questo tipo che mi pare non sia un problema da poco tra l'altro
Non è ma date nella proposta successiva c'era un un'aggiunta la trasmissione di copia degli atti alla settima Commissione per qualche eventuale competenza si potrebbe mettere cosa stiamo facendo io sul sul punto posso Presidente postazioni penso si potrebbero
Per questo non può no presidente scusi io sono contrario figlio di due parole la stessa contrapposizione di tesi che qui si configurato dimostra che siamo certamente apprezzare le norme non c'è dico con qualche presunzione di cui mi scuso
Che sul merito non ho dubbi quindi e trasforma ex articolo centonove né tirato in ballo parere all'ufficio studi non mettono critico per quanto mi riguarda sbagliato quindi scusate se dobbiamo discutere del metano discutiamo altrimenti inserisce e interpretazione perché il cinquantotto com'ma tre non è proprio citato nel che quello decisivo mi pare ovvio sputi quindi è la norma la settima Commissione presidente no e di rimando non avremmo alcun potere di dare un'indicazione per cui produrre Pubblico di Canicattì si può rivolgere con Reggio Calabria questo il punto
Quindi se e qual è al tema discutiamone
Anch'io io sono pienamente d'accordo non spacca a mio modo di vedere se ne votiamo così la delibera lasciamo sullo sfondo la questione di principio che appunto come diceva la rovente e l'emendamento di via si apre invece che chiude quindi a rivedere guardiamo queste piazze una delibera minima è evidente che poi tutta la questione di principio che attengono interferenze trame processuale organizzazione ne vedremo ma non andare le le gli atti alla settima significa già sottendere un problema specifico Gatti all'organizzazione da questo semplice una una semplice pratica nella quale si interpretano
Per quello che ha detto il consigliere D'Angelo più trasferire la bambina non si significa sciogliere il nodo interpretativo che deve fare i conti
Ecco perché sono contrario questo ulteriore apertura della pratica d'autore articolazioni del Consiglio perché il problema è semplice io dentro c'è interferenze sposo Lante si interpreta viva Spada ma dico c'è interferenza perché a seconda come il singolo magistrato interpreta la disposizione reputa che gli sia attribuito un potere erano quindi se è inutile andare la settima in plenum deve sciogliere il problema dell'interpretazione dell'articolo cinquantotto che per quanto mi riguarda non è di competenza del Consiglio Superiore della Magistratura ecco perché ho detto risolviamo tutto
Dopo la seconda proposta strada ma è chiaro che se si dovesse a pensare ad un ulteriore attività inerenti al Quai sacralità il plenum dovrebbe sciogliere questione giudiziaria infilando mette a questo punto è una replica voglio fare riprendere alcuni passaggi
Sono venute oggi tre proposte la sesta Commissione d'accordo per farne uno solo il fatto che ci sia l'accordo sul focolare uno solo non toglie ovviamente che possono esserci il dibattito questo mi pare che debba essere un punto fermo che non può essere mai proposto siccome sono accordo il dibattito è scomparso poco e solo decori sguardo a qualche come dire io posso anche comprendere ma come preoccupazione c'è allora si apre il dibattito io quello che volevo dire questo perché mi pare che sia così
Faccia qualche confusione no no no è la replica si
Può
Fare
Carico
Diverse succedere anche quest'io credo allora io allora lo dico chiaramente lo dico chiaramente si consigliere Gallo lo dico c'è una proposta si è ridotto a una su questa proposta si vota credo che ognuno abbia il diritto di esprimere la sua posizione
Ma scusa ma sto dicendo se posso fare qualche cosa va be posso fare una giunta prevede no no vorrei fare una giunta che mi sono iscritto siccome ho seguito distinguere tra posizione della settimo della sesta io credo io credo la Domino rigorosamente che non si debba rincorrere ed equivoci un conte quello che ho richiamato la norma per la quale regolamentare per cui la sesta Commissione a come dire un'attribuzione per quanto concerne l'INPS ecco leggo testualmente proposte pare in risposta a quesiti su questioni di ordinamento giudiziario ora tira l'Amministrazione Pezzoni giudiziaria un conto sono gli effetti organizzatori che posso resta reti dorme per cui verrebbe La sette ha detto questo ecco forse così semplifico sto dicendo mi pare che il City dato le proposte che vengono all'esame del premio tuttavia convengono entra insomma tutte nel senso che siamo in presenza di durezza di norme processuali anche la proposta dopo aver ricostruito un certo iter dice però qui siamo intendiamo preprocessuale ordito rispetto a questa questione rispetto a questa questione si può si può conferire nel dispositivo questo volevo dire molto quindi questa riunione di proposte mi pare che porto risulta avrebbe gettato quello che vorrei dire io questo soltanto voglio dire di tener distinto se con
Come non sempre così a volte come dire ma mi sembra forse ho detto una cosa ovvia ma scusate il molo volevo mi sembrano sociologo
Va be
Ma comunque essendo rimasta una sola proposta
Vogliamo aprire dibattiti oggi c'è e si sono espresse le posizioni e possiamo dire ci sono posizioni contrarie rispetto a questa proposta cosiddetta minimale raccogliamo le le i voti contrari
Sì che si tratta di questioni interpretative va be'dichiarazioni di voto mi astengo perché non ritengo che si tratti di questione interpretativa vedi norme processuali sono chiaramente Nord organizzatori comunque mi astengo dal
Allora altri allora chi è favorevole alzi la mano
Come
Ciò
Chi è contrario
Chi è contrario nessuno chi si astiene
Uno due fra va bene
Allora abbiamo
Otto voti a favore e nessuno contrario cinque astenuti in questo modo la proposta è approva adesso abbiamo queste altre due tattiche che vogliamo fare
Adesso niente sia
Penso no
Fermo
Diciamo
Ecco
Che vogliamo farle vogliamo rinviare un problema fa
Mentre
Va be volete coinvolgiamoli rinviarla
Va be'allora chiediamoci opéra-comique rinviare
Presidente scusi Presidente del prossimo plenum siccome l'inviato stamani
Io volevo soltanto se avesse informa
Se il quesito è tutto qui se c'è qualche altra cosa perché martellato anzi sono due chiediamo al consigliere mi hanno il relatore dobbiamo chiedere sì no va be
Vorremmo soltanto dire a per così ieri in riferimento a questa pratica che la proposta Spataro se fosse stata votata sarebbe stata proposta di pura interpretazione cioè il problema organizzativo si pone soltanto adottando l'altra interpretazione perché da una proposta Spada non c'è problema organizzativo
Rinvio sei