"La via liberale al finanziamento della politica" lezione del Professor Massimo Teodori, organizzata dalla Fondazione Guido e Roberto Cortese nell'ambito delle lezioni della Scuola 2000 di Liberalismo (presso l'Istituto Italiano per gli Studi Filosofici, Palazzo Serra di Cassano, via Monte di Dio 14)

Si sente
è un po'libero e la base delle cose di su
Io si sentono
Allora
Se
è americana
Sulla costituzione americana
Sì sì
C'era lei
A supereroi era un'altra delibera ore che che
Che si trova qui fuori
Allora che cosa vogliamo fare
Quanto volete che parli
Buonasera
Allora
Vediamo come hanno intitolato quest'questa elezione
La via libera alle al finanziamento della politica
Io vorrei
Cominciare la facciamo così parlerò grosso modo
Grosso modo una mezz'oretta
Benevento poi qua quando vi siete stufati siccome siamo così
Forse amicale allora
Potete tranquillamente interrompermi
Allora parlare
Del finanziamento della politica
Potrebbe sembrare che
Che si tratti di un tema per così dire di carattere tecnico o finanziario
In realtà questo è stato un grande errore che chi ha preso tutti quanti nella vicenda della Repubblica italiana perché il modo in cui si finanzia la politica è finanziata dalla politica
Non è per nulla una questione diciamo così consentitemi il bisticcio di carattere finanziario o di carattere tecnico
Ma è un una questione che potremmo chiamare di carattere
Istituzionale e democratico
Forse servono tutte e due questi qui non so no no
Basta uno
Ma non è che registrano due cose diverse
Una questione di carattere istituzionale e democratico perché istituzionale democratico istituzionale
Perché comporta
Una mania di vedere il rapporto fra cittadini forze politiche cittadini e Stato e forze politiche è stato che assolutamente di natura istituzionale
Ed è una questione democratica perché un buon funziona una buona soluzione del finanziamento della politica
Comporta
Implica un buon funzionamento del sistema puliti
Un'attrattiva soluzione a una non soluzione del problema del finanziamento della politica comporta il coro compimento
Della democrazia e corrompe mentre il sistema politico certamente noi in Italia ne sappiamo qualcosa sappiamo qualcosa che proprio grazie in forza di questo problema della non soluzione di questo problema che c'è stato un cambiamento di regime
Che inutile qui che io storia descrivere che voi sicuramente conoscete con il crollo dei diritti tutti i partiti non non di sinistra più o meno post comunisti o filo postcomunisti con il tramonto di un'intera classe dirigente
Allora problema finanziario il problema finanziario politica
Non è un problema soltanto di reperimento di danaro non è soltanto un problema tecnico non è
Un problema
Come è stato come è stato il nella storia della repubblica affrontato cioè delegando
I tesorieri dei partiti gli amministratori dei partiti o dei gruppi delle correnti a reperire danaro a trovare delle maniere
Per per trovare il danaro è un problema che attiene
Profondamente al funzionamento della democrazia al funzionamento delle istituzioni e ha come
Si vuole che di funzionamento della democrazia sia organizza
E prima di indicare quelle che possono essere le strade del finanziamento da politiche io credo che sia opportuno stabilire quali sono
Gli obiettivi che si vogliono perseguire in che senso nel senso che come per i sistemi elettorali così i sistemi di finanziamento della politica non esistono dei sistemi buoni e dei sistemi cattivi di per sé
Esistono dei sistemi che consentono di ottimizzare di perseguire determinati obiettivi
Quindi astrattamente non esiste un buon finse nel finanziamento da Polito è un cattivo finanziamento delle politiche ma esistere dei finanziamenti che ottimizzando che rendono
Perché massimizzando alcuni di rapporti fra cittadini forze politiche fra forze politiche
E stato e comunque il funzionamento del sistema politico ed è per questo che io vorrei innanzitutto
Nel affrontare questo questa questione
è stabilire quelli che a mio avviso dovrebbero essere possono essere gli obiettivi da perseguire attraverso una soluzione del finanziamento del pulite obiettivi che io chiamo in una visione liberale
Del da un punto di vista liberale del rapporto fra cittadino e Stato e di funzionamento del sistema politico
Io credo che il primo obiettivo che occorre
Perseguire attraverso un buon funzionamento un po'finanze Metropoli via sia quello di assicurare l'uguaglianza delle chance dei soggetti politici ed elettorali
Voi sapete che uno dei principi basilari
Della cultura liberale e quella dell'eguaglianza dei punti di partenza non dell'eguaglianza dei punti di arrivo e così anche in termini di competizione politica di competizione elettorale il finanziamento
Deve essere tale che faciliti la eguaglianza delle chance di partenza dei diversi soggetti politici che siano partitico che siano russi che siano delle
Dei candidati
Il secondo obiettivo e quello di scoraggiare la nascita di partiti senza Radice
Evitare la frammentazione del sistema politico
Cioè attraverso con la la maniera in cui si finanziano i partiti si può incoraggiare una riorganizzazione del sistema politico oppure si può incoraggiare la frammentazione del sistema politico che cosa è accaduto in Italia con il sistema che è stato adottato dal mille novecentosettantaquattro in poi e che poi è stato ribadito tale e quale
Anche dopo il referendum del mille novecentonovantatré che abrogato il finanziamento pubblico ai partiti
è caduto che i finanziamenti sono stati dati su base proporzionalisti che non solo ma portata all'eccesso nel mille novecentosettantasette nel mille novecentonovantotto e nel mille novecentonovantanove
La cosiddetta legge del quattro per mille sulla quale verremo più tardi che non ha mai funzionato ma che ha funzionato attraverso gli anticipi ha distribuito del danaro a oltre cinquanta
Partiti gruppi pseudo gruppi movimenti creati soltanto sulla carta è soltanto in Parlamento quindi è stato il finanziamento come si è fatto in Italia è stato
Una non è stato uno stimolo a riorganizzare il sistema politico secondo delle grandi dei grandi soggetti delle grandi famiglie ma è stata al contrario un incentivo
A a tenere in piedi gruppi partiti partitini e anzi a farne creare altri solo in base al fatto che potevano percepire del danaro
In terza il terzo obiettivo è quello
Ovviamente di provvedere alle necessità funzionamento dei partiti i partiti sono i maggiori soggetti attraverso cui si concorre a determinare la politica nazionale e naturalmente costano e occorre trovare un delle forme e dei sistemi di finanziamento che riescono a farli ben funziona
E il quarto obiettivo è quello del
Limitare la spirale del costo della politica voi sapete che in tutto l'Occidente ormai il costi della politica sono tendono inevitabilmente a crescere quello che le crisi che cadute Italia ma anche in Germania e anche negli Stati Uniti e via di seguito ci mostrò che c'è una tendenza inevitabile allo perché la concorrenza ad aumentare i argomentare i costi e aumentare le spese e quindi i sistemi di finanziamento dovrebbero a secondo per garantire proprio l'eguaglianza dei punti di partenza dovrebbero tendere a limitare questa aspira
Quinto obiettivo e forse il più importante e quello di sottrarre la politica all'influenza e al potere economico e finanziario
Mantenere alla politica la sua autonomia non farne un elemento subordinato al potere economico e alla forza del danaro
è una degli elementi di base di una una cultura politica di carattere liberale in cui le sfere della politica avesse dell'economia debbono rimanere separate
Sesto obiettivo e quello di rispettare
Le libere volontà individuati le scelte individuali
Tutti tutto il sistema di finanziamento che si è adottato in Italia dal mille novecentosettantaquattro in poi esperto di fatto un finanziamento di carattere obbligatorio
C'entra in lista di mano pubblica e quindi di fatto una tassa che grava indifferentemente sul tutti i i cittadini senza che nessuno i cittadini non possano ciascun cittadino non possa decidere chi sostenere come sostenere in che misura verso sostenere questo è una violazione profonda del a delle volontà individuali e delle libere scelte individuali diciamo a favore di una visione
Se ho avuto egualitaria
E statalista in cui comunque tutti quanti devono pagare il proprio tributo alla politica
Settimo obiettivo
E quello
Ti tutelare i rapporti dei membri dei partiti rispetto alle i dirigenti di partito voi sapete benissimo che la storia della Repubblica è una storia nell'attuale coloro i quali
Avevano il controllo della borse dei partiti tesorieri Josè correnti o o dei gruppi in realtà acquistavano rispetto agli stessi partiti rispetto agli stessi iscritti vestiti un potere che vanificata che ha vanificato vanifica laddove si verifica anche il gioco democratico pinte
Ultimo obiettivo
Ultimi due obiettivi a me pare che siano questi
Cioè quello di mettere
Tutti quanti in condizione di
Tutelare apertamente
E in maniera trasparente
Le proprie idee e anche i propri interessi
Cioè mettere sia gli individui che anche i gruppi organizzati che anche gruppi economici
I gruppi sociali gruppi civili gli dico industriale di qualsiasi tipo di poter sostenere con il danaro i propri interessi per le proprie idee a condizione che sia fatto dentro un quadro di trasparenza e dentro un quadro di regole stabilite uguali per tutti
Infine
Infine vede un elemento molto importante nel contesto italiano
Così come il potere politico non deve essere subordine
Al potere economico e finanziario a me pare che uno degli obiettivi che ci si debba porre e anche quello
Di non rendere e il potere politico vulnerabile al potere giudiziario
Poi in questo caso la separazione e il potere
Dal il potere quello politico dal da quello giudiziario è è elemento essenziale per la conservazione
Dello dello stato di diritto per l'affermazione dello Stato di diritto e della separazione dei poteri il dove
Il potere giudiziario diventa arbitro del potere politico come è accaduto in gran parte in Italia
Con la crisi viso degli anni novanta la evidentemente c'è qualcosa che non funziona c'è la politica che mentre
Un tempo era Essa che subordinava
La giustizia certamente in questo decennio è accaduto il contrario in cui ad un certo momento sono stata la giusti la sfera giudiziaria o almeno una sua parte dal magistrato inquirente che
Si è allargata e ha tenuto sotto scacco
E a il potere politica
Ecco io credo che
Ho voluto enunciare questi obiettivi
Perché come dicevo prima
Non esiste astrattamente un buon funzione un buon finanziamento un buon sistema di finanziamento della politica ma esiste dei sistemi che realizzano un meglio di altri e gli obiettivi che uno pone come gli obiettivi prioritari e gli obiettivi che ho cercato di
Esporre in maniera schematica finora sono a mio avviso gli obiettivi propri di una visione lì liberale
Che cosa è accaduto clinica
Cioè per capire che cosa c'è da fare
Come dicevo prima
A me pare sbagliato affrontare il problema del finanziamento della politica sotto un notti da un punto di vista diciamo dottrinario credo che invece questo bisogna contestualizzarlo nella storia nelle vicende italiane nelle vicende italiane di di della storia repubblicana che cosa è accaduto in questi anni in questi decenni dalla nascita reputo cioè come è stato risolto
Il problema del finanziamento alla politica
E platea serio politiche è stato risolto innanzitutto è stato un grande tabù delle forze politiche imita
Perché è una questione che non si è mai affrontata apertamente
Nel destra né la sinistra né il centro né i partiti di governo e di opposizione sia prima del novantadue dopo novantadue hanno mai aperto un grande dibattito democratico aperto trasparente come paghiamo i partiti come finanziamo iper
Questo non si è voluto ma insomma e non si è avuto ma è stato quello che io ho chiamato un grande tabù e una grande rimozione è stato una nota buona grande rimozione probabilmente dovuto al a due fattori un fattore culturale
Che le predominanti culture
Cattolica e comunista hanno sempre considerato il danaro come una cosa in fondo poco commendevole uno lo sterco del demonio qualcosa di cui non si doveva parlare
Apertamente qualcosa che che però e e quindi questo da un punto di vista culturale mai un dibattito giusto
Finanziare la polis sostenere la politica pagare per la politica come quando due pesi che questo non si è mai non si è mai fatto
Lo aveva tentato
Negli anni Cinquanta nel mio c'entra fino agli anni cinquanta don Luigi Sturzo che comprese come questo era uno dei temi fondamentali riorganizzazione della democrazia ma dai suoi stessi Miccichè colleghi
Democristiani nel fuoco subito rimesso le messo da parte quindi da una parte una rimozione culturale un tabù dall'altra parte per la soluzione sostanzialmente
Sostanzialmente prevalentemente illegale di questo e poco trasparente del finanziamento della politica storia del finanziamento dei partiti iniziale e essenzialmente una storia di un di finanziamenti illegali sotterranei
Di elementi di scambio fra potere finanziario potere economico e questa è
L'il corpo principale della storia italiane finanziamento per la politica non è un caso
Che alla fine degli anni Cinquanta
Uno dei maggiori problemi che allora ebbe
La Democrazia Cristiana e gli altri partiti di centro
Ma soprattutto la democrazia cristiana fu quello di creare un settore dell'economia pubblica sempre più largo
Per il periodo de delle livelli e della nascita della grande espansione del del settore e pubblico perché fare un femminile la sua corrente
Dominante nell'evolversi Christillin voleva crearsi un retroterra di rifornimento di denaro indipendentemente dalla Confindustria che allora era negli anni cinquanta era la maggiore finanziatore dei pezzi di centro Q mentre il Partito comunista
Aveva i finanziamenti che noi sappiamo l'Unicef quindi sostanzialmente
Non si è mai voluto affrontare questo problema perfettamente ma lo si è risolto senta illegalmente io qui non rifaccio la storia di Tangentopoli tutte queste cose che dico voi le prove che se avete voglia di leggere
Questo di guardare questo libro dove tutto molte cifre molti questo è un libro fatto non per via diciamo
Dottrinaria o discussione astratta ma una ricostruzione puntuale di quello che è accaduto una storia Repubblica contante tabelle anche cifre via dissi
Fino a quando l'ennesimo scandalo dei
Di tangenti sui petroli petroliere uno dei dei gruppi che finanziano eccetera
Fece fare nel mille novecentosettantaquattro la legge di finanziamento punto
La legge di finanziamento pubblico del settantaquattro che tra l'altro avvenne nel momento in cui il partito comunista si convertì al finanziamento pubblico con una pubblica
Cambio di posizione da parte di Cossutta che allora responsabile dell'organizzazione del partito comunista che scrisse anche un libro
E nemmeno certo settantaquattro in fretta e furia
In seguito all'ennesimo scandalo venne fatta questa legge sul finanziamento pubblico
Come era questo finanziamento pubblico finanziato pubblico è sostanzialmente la base da questa
E lo Stato che paga i partiti perché svolga una funzione istituzionale e pago ripartiti in maniera proporzionale al ai voti ricevuti alle elezioni politiche quindi legame molto stretto fra mano pubblica
Finanziamento indiretto generalizzato e criterio proposto localistico queste i capisaldi della legge del mille novecentosettantaquattro
Dopo mi novecentosettantaquattro la legge è stata più volte rivista ampliata soprattutto quantitativamente ampliata nell'ottanta all'ottantuno è ancora nell'ottantasette
Fino al novantatré quando il
Il referendum con il nuovo oltre il novanta per cento dei voti abrogato il finanziamento pubblico ma dopo il novantatré sono state fatte tre leggi una nel novantatré sulla aumentandolo di cinque volte i rimborsi spesa elettorale una del novantasette
Sul il cosiddetto quattro per mille che non ha mai funzionato perché ha funzionato solo per anticipi Brema e uno nel novantanove sempre sotto forma di pseudo
Rimborsi spesa elettorale ma sostanzialmente è un è un finanziamento ordinario annuale perché lo stanziamento sono circa ottocento miliardi
Da distribuire in quattro cifrate di quattro cinque anni relativamente alle diverse
Qual è stata la figlia
Maestra la via maestra è stato quella finanziamento pubblico
Finanziamento proporzionale finanziamento obbligatorio quindi a carico di tutti i i cittadini questa è stata la via maestra nonostante che siano cambiati dopo il novantatré alcuni meccanismi ma sostanzialmente questo è stato il credo generalizzato di
Tutti i partiti di destra e di sinistra di governo e di opposizione sia nella Prima Repubblica che dopo la prima Repubblica è stato la grande quella che io chiamo consociazione consociazione finanziaria in che senso consociazione finanziaria che mentre da una parte la gran parte delle risorse dei partiti venivano da elementi illegali
C'era una facciata che era la facciata del finanziamento pubblico che non provvedeva alle necessità dei partiti ma sul quale tutti quanti sono costantemente attestati
Facendo finta che rifinanziato pubblico a quello che risolveva i problemi del politica italiana
Che cosa
è accaduto con il finanziamento pubblico
Con il finanziamento pubblico è stato un grandissimo fallì
è stato un grandissimo fallimento responsabile naturalmente non da solo del corrotto il mento della democrazia perché per sarò molto essenziale a mio avviso per quattro ragioni
Essenziali
La prima questione ecco che
La finanziamento pubblico aveva come obiettivo esplicito quello di eliminare
La corruzione politiche eliminare il ricorso all'approvvigionamento di soldi in maniera illegale questa fu la ragione per cui fu votata quella legge si disse era scritto nella legge
D'ora in poi i partiti non saranno più costretto a trovare dei soldi legali perché ricorda sta
Evidentemente inutile che sto a ricordare che è stata una truffa
Ma non solo è stato una truffa ma la spirale del soldi legali
Cresciuta proprio hanno da metà degli anni settanta in porto
Io do
Molte cifre ricostruisco anche con una certa difficoltà perché tutte tutti i dati che sono dati che bisogna mettere insieme con un lavoro
Nel mille novecentosettantaquattro il i partiti
Grosso modo facendo riferimento ai bilanci dei partiti un terzo era
Legale e due terzi dei soldi che Signori perché era un illegale un rapporto da da uno a tre una una parte legale due parti illegali io do le cifre che non sono state smentite da da nessuno
Nel mille novecento novantadue
Il rapporto fra i bilanci ufficiali dei partiti di tutti i partiti
Che ammontavano a circa trecento miliardi e le spese effettive dei partiti era da uno a dieci
Cioè una parte
Legale e nove parte il illegali
Nel mille novecentonovantadue il mio calcolo che tutti i partiti spendevano grosso mondo due mila miliardi l'anno
Soltanto per le spese centrali degli apparati centrali senza considerare campagna elettorale che costavano altrettanto e senza considerare le spese delle
Ratificazione il territorio quindi l'obiettivo eliminare la corruzione politica in realtà è stato uno vecchio fallimento il secondo fallimento
Il secondo fallimento
è stato quello relativo al finanziamento
Dei partiti come strumento per una riorganizzazione del sistema politico
In realtà i soldi pubblici sono serviti per frammentare tutto il sistema per creare dei gruppi che altrimenti non sarebbero esistiti e che si sono costituiti soltanto per attingere dal finanziamento pubblico
Quindi avuto esattamente l'effetto opposto a quello che dovrebbe avere un buon finanziamento che è quello di contribuire a tenere in piedi soltanto i partiti che effettivamente esistono
E ha riorganizzare il il sistema politico secondo delle tanti compiti
Quindi da un punto di vista di sistema politico il secondo fallimento dal punto di vista etico e funzionale il triplo fallimento ma abbiamo detto prima il terzo fallimento
è stato quello nel rapporto con la giustizia
Perché se voi pensate ed è una considerazione molte volte così ovvia che molte volte molti non non non ci pensano che
Tutto il cosiddetta rivoluzione politica italiana nel novantadue novantatré Khanbaliq stringente e via di seguito è avvenuto esclusivamente
Sulla base
Del la legge sul finanziamento pubblico ai partiti applicata in un brevissimo periodo dal mille novecentottantanove al mille novecentonovantadue perché il fino al mille novecentottantanove c'è stata l'amnistia stare un'amnistia
Nel autonomici nota noi che ha spazzato via tutto prima quindi noi abbiamo avuto un cambio di regime in Italia
La fine di tutti i partiti non di di non di sinistra l'eliminazione di una classe dirigente naturalmente perché perché c'era corruzione c'era è fortissimo fortissima questa però l'aberrazione è stata che un cambio di regime politico e ha premuto per via giudiziaria remota per via giudiziaria addirittura su un periodo di tempo così breve
E su una questione così marginale come il l i reati relativi al finanziamento i illegale i partiti dati dalla legge dalla legge del settantaquattro dalle successive modificazione
Quindi ha creato questa legge è stata diciamo il pretesto la chiave attraverso cui è avvenuta l'occupazione della giustizia sulla Poli
Attraverso cui si è creata questa spaventosa commistione che non ha nulla a che fare con lo Stato di diritto in cui le conseguenze ancora oggi mi pedina
Il quarto fallimento
Di questo sistema
è stato nel rapporto tra cittadini e politica
E tra cittadini e istituzioni
Fatto stesso che il referendum è stato votato al oltre il novanta per cento ha significato che
La gente non ne vuol senza sapere e giustamente non ne vuole sapere di cosa che non sento perché non ne vuol sapere
Non perché
Non vuole pagare la politica
Questo è un'altra questione ma perché la maniera in cui oggi si paga la politica
Primo una tassa obbligatoria che va allo Stato e dello Stato che media e va a tutto il sistema politico cioè io non posso decidere se dare o non dare e poi non posso decidere attività
Per cui io vado a finanziare anche se pro quota anche coloro contro i quali io mi batto coloro i quali hanno le idee opposto le mie e quindi
Questa tipo di finanziamento della politica ha creato un alienazione
Istituzionale una rifrazione della politica molto grave perché è stato uno dei fattori che allontanato la gente dalla politica età all'Institut
Questa è la realtà storica e Italia
Da cui bisogna partire
Quando dicevo prima io non voglio a assumere atteggiamenti dottrinari che sono sempre hanno contengono sempre qualche elemento illiberale in sé ma certamente
Bisogna dire che il finanziamento pubblico nella maniera per venti che è andata avanti per venticinque anni in realtà è stato un disastro
Dal punto di vista etico da un punto di vista funzionale da un punto di vista di sistema politico a un punto di vista di separazione dei poteri a un punto di vista i rapporti fra cittadini istituzioni questa è lo sfondo e la situazione Italia permette se non ci trovassimo a a parlare non si aziona come quella americana
Il discorso sarebbe molto diverso perché lì ci sono altri indizi non questi ma i visi delle armi sono stati qui
Sorge allora la domanda
Ho in più tutto questo è avvenuto in un clima di generale omertà c'è stata una consociazione omertosa quella che una consociazione sulle sui danari per cui tutti sapevano
Che tutti quanti
Compivano di fatti illegali ma nessuno parlava perché era una specie di appunto disaccordo generalizzata o che i democristiani sapevano dove rubavano dove comunque i comunisti prendiamo ivi danari per i Comuni si sapevano che i democristiani riprendevano in un'altra maniera
E quindi sì e così si è andati avanti così si è seguitato ad andare a cioè esattamente il contrario di un processo limpido chiaro trasparente
Io voglio leggervi tra le tante cose che che racconto in questo libro voleva c'è una cosa che che significativa
Che o avvenuta
è una testimonianza che io ho diretto da parte di Gianni Cervetti che è stato l'amministratore Palio comunista negli anni settanta una
Questo episodio che racconto tra virgolette che era che mi ha raccontato Cervetti è avvenuto nel mille alla fine degli anni Settanta sette quando il Palio comunista cercava di non avere più i di interrompere
Rifinanziamento almeno quello grosso corposo e diretto dell'Unione Sovietica il Partito Comunista racconta Gianni Cervetti
Allora il presidente del partito era Luigi Longo
Cervetti racconta che vada Longo per dirgli che insomma che la direzione partito
Stava orientando sia a non prendere più il il soldi i i dollari da Mosca racconta Cervetti
Cervetti vada Longo e Longo gli dice io vado a lungo per sapere quello che doveva fare Paolo Longo gli dice questo gli altri sanno tutto
Ed è bene che sappiano anche della conclusione dei dollari che ci vengono da Mosca mi disse Luigi Longo
Quando nel mille novecentosettantasette gli comunicati della decisione di interrompere i rapporti finanziari con l'Unione Sovietica
Vedi quando il nostro uomo riceve i i dollari
Gli disse a Longo si reca cambiarli da un cambiavalute che fa lo stesso mestiere anche per altri e che li informa di ciò che noi facciamo
In Vaticano da Fanfani ad Andreotti sanno esattamente tutto quello che noi combiniamo con i dollari sovietici
Questa è l'episodio per cui tutti sapevano di tutto e tutti
Negli stessi giorni scrivo io
Il ministro dell'Interno del governo repubblicano cossighiani
Riceveva un alto esponente il capo che il SISMI dei servizi segreti che gli chiedeva
Come si dovesse comportare con l'uomo della valigetta che portava i dollari sovietici a Botteghe Oscure
Dice Cossiga
Di che si tratta di valuta pregiata che entra in Italia
Chiede al capo dei servizi segreti e questo risponde
Allora conclude Cossiga sì e allora si lasci che intride la valuta pregiata
Era il mille novecentosettantasette il ministro degli interni tutta
Come la Russia sapeva come prendeva i danari Mosca e comunisti sapeva come riprende
Questo sistema illegale
Con la copertura del finanziamento pubblico il partitino amen cui avvenuto è stato perciò un disastro ci ha condotto sto dove
Dove c'è il condotto perché non sono stati soltanto
Non sono stati soltanto i danari che hanno preso i partiti
Le cifre che io vi ho dato due mila miliardi l'anno oltre cinque mila miliardi l'anno cos'è la parte minore del disastro Desk costo
Che è costato agli italiani la parte maggiore eh
Tutta l'enorme espansione del settore pubblico dell'economia fuori mercato
Non dimentichiamoci che i grandi tesori Kendrick di cui ormai non sappiamo tutto sono stati costituiti da lire all'ENI dalle autostrade da tutto il settore pubblico cioè l'Italia il paese in cui nel settore pubblico economia sia allargato come nessun altro Paese in Occidente quindi con gravissimo danno per tutta la spesa pubblica tutte le cose che sappia e poi anche tu tutto quanto il la il settore il settore privato ora tarda età dalla FIAT alla Motta e a tutta la chimica Zanaica eccetera
Che è stato sottoposto che non ha agito secondo regole di mercato ma secondo le regole dello scambio penso impensabile tutta la chimica italiana che è stato un fallimento dietro l'altro comma migliaia di miliardi che sono tutto questo è avvenuto perché c'era un rapporto
Che sottintendeva un finanziamento da parte del uno tangenti da te Tangentopoli quindi sia sia tutta l'economia pubblica si è tutte le con le prime Aversa è stata stravolta da questo fatto del finanziaria
è possibile
Un altro sistema
Questa è la cosa sulla quale
Io insieme a un certo numero di persone di ogni orientamento è possibile abbiamo riflettuto da due anni riflettiamo abbiamo fatto convegni incontri Progetti riflessione e via di seguito e ci siamo convinti che e possibile
Un altro sistema
Improntato alla massimizzazione diciamo da un punto di vista liberale di quegli obiettivi che io diciamo
Qual è
Quale potrebbe essere questo sistema questo stiamo potrebbe essere innanzitutto
Basta col finanziamento pubblico
Ma andiamo tutto sul finanziamento privato
Ogni persona ogni gruppo economico impresa organizzato sindacato cooperativa industria e via di seguito
Può dare direttamente
Il del danaro
Partito ma non solo il partito candidata la lista la coalizione
Il movimento referendario il clou della corrente l'emanazione territoriale insomma a un soggetto politico da lui scelto può dare direttamente per terra
Può darli
Tutto il denaro che vuole
Può darle tutto il denaro che vuole ma ma lo Stato dice
Io ti defiscalizzazione
Completamente
Fino a una certa somma cioè tu puoi dare fino a a dieci milioni l'anno a un soggetto politico qualsiasi
Se sei un una persona individuale o puoi dare fino a venti milioni al cinquanta milioni se sei un soggetto economico organizza una persona Giulio insomma ci entro certi limiti
Cioè entro certi limiti
Tu puoi detrarre completamente dalle tasse tutto del danaro che dai l'attività politica
Si dice generalmente ma
Agente non vuole pagare
Siamo sicuri che se si fa un meccanismo che oggi non esiste perché oggi il meccanismo è molto più innanzitutto meccanismo che passa attraverso lo Stato
E poi un meccanismo che c'è una detrazione soltanto del diciannove per cento molto complicata e quindi di di fatto non serva a niente
Ma se io ti dico tu puoi detrarre tutto dalle tasse tutto quello che entro questi limiti stabiliti siamo sicuri che il cittadino non preferisca
Dare al proprio candidato piaccia Sottocasa ora provavo al proprio partito che vuole sostenere
E perché lui non ci rimette niente privato entro quella somma stabilito
E siamo sicuri che la cosa non funziona bisogna provarla ma certamente così noi passiamo si potrebbe passare a un sistema obbligatorio vessatorio a un sistema in cui la volontà individuale
Esplicita è chiaro
Si dice ma allora
Ma allora quelli che ci hanno più soldi
Non non ci sono le chances su quale no perché la limitazione viene messa
Nell'estese che ciascun candidato che ciascun partito può effettuare really i limiti rigorosi dispensa ammettiamo in un collegio maggioritario un candidato può spendere cento milioni forse c'erano i non so poco e duecento se son troppi cinquanta so mister il limite sono circa trenta milioni in America sono molto di più ma è comunque il limite va messo sulle spese
E il limite va anche messo al fatto che ciascun candidato ciascun partito non può avvenire
Oltre un quarto un quinto dell'intera somma che Lupo spendere da uno stesso donatore
Che cosa significa questo
Significa che io non io che sono un un ricchissimo non posso comprarne il mio candidato posso darle un quarto dico se l'UE può spendere cento milioni posso darli fino a venti bivio contemporaneamente
Tutto questo dentro i limiti di detassazione fatto insomma un sistema si può arricchire e completare eccetera eccetera ma un sistema che fondamentalmente giri la questione
Egidio la questione innanzitutto da un punto di vista
Con l'impostazione culturale
Rovesciata
Cioè oggi
Lo dicevo prima la cultura cattoliche comuniste dicono si paga la politica è una cosa sporca salvo poi fare tutte le cose che abbiamo visto che sono state
Invece girare il problema
Introdurre una diversa moralità diversa critica e eticamente positivo sostenere le proprie idee
Ma sostenere anche i propri interessi purché questo sia fatta in maniera trasparente
Purché sia fatta in maniera trasparente perché dobbiamo impedire alla FIAT di sostenere i suoi il partito il candidato che che tutte le sue purché questo sia fatto entro i limiti di un quadro che assicura una
Una eguaglianza delle scienze ai diversi capita insomma è possibile un sistema
Che non sia più un sistema che passa attraverso lo Stato ma sia diretto un sistema che sia fondato sulla libera scelta del cittadino di dare o non dare editare a chi vuole che sia
Che coinvolga un
Sistema di limitazione delle spese
Molto che comporti tutto questo un controllo fatto sul tutti i soggetti che vogliono raccogliere danaro
Lo posso raccogliere soltanto se sono iscritti in un registro in cui devono pubblicare ogni anno analiticamente tutto quello che ricevono così come entità deve figurare l'umanità veramente
E quindi chiunque volle godere della detassazione dello Stato e quindi vuole raccogliere soldi in maniera così
Privilegiata deve iscriversi in un registro non c'è un riconoscimento questa è la visione liberale ha bisogno di ben undici che lo Stato che mi deve riconoscere come soggetto politico no mi scrivono un registro che raccoglie era la vecchia idea
Di Sturzo nel cinquantotto del suo progetto si decide io mi schivo un regista e se assolto il compito di pubblicare i miei bilanci di rendere pubblico il mio Statuto i miei responsabile e via di seguito questa e di per sé sufficiente per poter beneficiare della raccolta del danno sì centenarie vedendo pubblicare i bilanci tranquillamente tu analiticamente tutto quanto
De veri cioè non più di quello che spende certa che questa è è il meccanismo è il meccanismo limitativo che non che non consente
Non fa e chissà e eh eh lo so e l'osso
Proviamo proviamo troviamo troviamo è la storia di questi
Questa è adesso l'America comporterebbe un'altra lezione forme
Hanno
No no insignificanza metà soprattutto finanziamento elettorale sostanze per finanziamento elettorale va
Ho e ci poi c'è il problema del controllo perché tutto un sistema di questo genere fatto di limiti e via di seguito di trasparenza e se non c'è controllo né voi pensate che in Italia
Tutti i bilanci dei partiti previsti dalla legge settantaquattro sono stati falsi
Questo è stato dichiarato nella Gazzetta ufficiale dei revisori dei conti della Camera i quali nemmeno centonovantaquattro nel centro
Bilanci dei partiti perché erano fatti in maniera tale che non consentiva un'altra verifica che se non quella formale e ti faccio
Allora tutto in Italia è stato il illegale
Cioè una presidenza delle Camere doveva verificare i bilanci dei partiti avallava l'illegalità suprema
Allora è necessario costituire un autorità indipendente che non sia emanazione di quelli che devono essere controllati perché il problema il problema elementare non poi dare a a alla Camera i deputati che emanazione dei partiti il compito di controllare i partiti stessi che è una cosa ridicola allora noi io prevedo in questo schema di progetto di legge che allegato questo questo libro che si crei un'autorità indipendente formata una certa maniera tale per cui non possa essere lottizzata eccetera
è un'utopia tutto questo
Non lo so se è un'utopia
Certo
Insomma in questo Paese non si è mai voluto parlare
Del del finanziamento alla politica in maniera commi ho tentato di dire istituzionale cioè quali obiettivi
Che tipo di partiti quale gioco democratico vi in maniera istituzionale ma sempre con affidandolo ai tesorieri gli amministratori che hanno cercato di fare e accaduto quello che è accaduto
è crollato un regime la la giustizia si è impadronita del della politica prima la politica s'impadronì alla giustizia gli impediva di fare il suo corso può estrarre giusti sia che si parli alla politica dettato le suore
E certamente così insomma qui si è parlato di tutte le riforme istituzionali la forma dello Stato la forma del governo sistema elettorale di di seguito
Ma nessuno ha voluto parlare di questo elemento che pure così interno ma alla organizzazione stessa della democrazia
Io credo che i liberale insomma così senza aggettivo senza
Senza
Essere tesi senza partigianerie debbano innanzitutto chiedere un grande dibattito fu una grande questione nazionale sul finanziamento pubblico perché altrimenti quale che siano le riforme elettorali e istituzionali anche queste non arriveranno comunque sia rimane questo come il lato oscuro nella politica italiana credo che non ha andremo meglio di quanto siamo andati passato
A no
O comunque
No sia perché se
Non sia no per perché in Italia non c'è un sistema che consente di di sapere se non dopo dieci anni quali sono state le destinazioni e perché poi una cosa è che se io vado a via Monte di Dio al candidato qui sotto gli dico ti do un milione che tu usi e poi scrivo sulla mia
Denunziante una cosa che si io devo riempire due mila cattedre lo Stato che fa questa cosa che non funziona
Sì
In io io ritengo io ritengo io ritengo che nel momento in cui c'è la detassazione completa il sistema può almeno bisogna sperimentare
Voglio dire alcuna cultura liberale ha avuto anche in pirica può darsi che che non funziona per niente può darsi che comincia funzionano contro funziona comunque io ho qui ho esposto delle idee
Allora
Ecco io avrei finito
Sono a vostra disposizione se volete porre delle domande vi ripeto che se insomma se avete voglia di legge di queste cose in maniera più anche con molta ricchezza documentaria lo troverà in questo libro che che che che si trova
Lei ha fatto due due domande la prima è evidente che
Chiunque può finanziare la politica però questo va fatto entro dei limiti
E quello che ho cercato di dirle di dire prima che i limiti sono quelle Rizzoli soprattutto i limiti di spesa insomma ivi lì due barriere sono i limiti di spesa
E i i limiti di detassazione cioè la detassazione non è un'aggressione indiscriminate non detassazione entro certi limiti naturalmente prostata di vedere qua quali libri quindi non significa che che un ricco può farsi su quattro esattamente il contrario un ricco può dare tutto quello che lo Stato consente i dare nei limiti
Della della sproporzione della spesa del partito e nei limiti di quello che viene detassato
Quindi non perché noi dobbiamo combinare
La legittimità del sostenere con il danaro delle idee degli interessi con un meccanismo che garantisca l'eguaglianza dei punti di partenza cioè questo questo è il problema rapporto fra potere finanziario il potere politico
Cioè conciliare la legittimità per sostenere apertamente degli interessi con l'equità del gioco politico cioè dobbiamo fare in modo che il gioco politico non diventi non è la seconda obiezione che quella tradizionale è un'operazione dato storicamente no no storicamente non vera perché storicamente non vera guerra in Italia gli unici che hanno sempre raccolto danaro privatamente Saad Hariri sinistra
Proletario
Non è non i partiti dei ricchi i prelievi che non hanno mai raccolto una lira perché i ricchi non danno per la politica sassarese prive del resto in Inghilterra in Inghilterra il partito laburista
A una enorme retroterra di carattere finanziario che dato dalle dalle lei brulicante
Come dappertutto così come i sindacati americani sono tra i maggiori in testa visto i finanziatori del Partito Democratico
Quindi questo no non era non è affatto
Non è storicamente assolutamente vero che iniziamo i partiti della destra per così dire s'hanno definanziamento di più ricchi e che i partiti a sinistra volere classe meno abbiente sono meno poco storicamente vero il contrario
è vero il contrario e poi c'è il problema della della della platea da cui da cui si ricava c'è la platea Magi soltanto la platea sindacale cooperativa che cosa in Italia che poi è quella che le cooperative sono quelle che hanno finanziato e continua a finanziare i Democratici di sinistra sopra dove oggi lo ha fatto lo fanno sottobanco e come merce di scambio con con i lavori con la lottizzazione dei lavori pubblici
Quindi storicamente questa è una cosa che proprio che non esclude non esiste anche perché la limite la possibilità di raccogliere almeno con uno dei miti distesa è una possibilità molto ristretta
Ha capito cioè non è che era una possibilità illimitate e hanno così assolutamente ristretta in in termini di danaro agevolato dalla defiscalizzazione quindi che può essere messo nel nel nei bilanci usufruendo dei benefici del benefici da parte dello Stato
No
Si prevede gente adesso anche per le fondazioni anche per le fondazioni molto macchinoso in Italia
Perché non c'è un
No all'allora sì da rendere perché mette in moto perché estremamente burocratico mette il problema
De di rendere sarete facile diretto cioè io ti do dei soldi e poi lo posso detrarre e insorge come oggi noi possiamo detrarre spese mediche entro quattro milioni o le spese per i mutui prima casa entro lottato si fa altrettanto cioè senza senza burocrazia perché tutto quello che che in pasticcerie che con qualche l'Italia è il passaggio attraverso lo stato del travaglio il passaggio attraverso la burocrazia tutto questo
Prego
La
O
E a
Così come è stato fatto in Italia
è una
Pubblico
Il Consiglio
Non può essere più fatto presso
No ma degli
No perché la legge
Ebbe significherebbe il cioè non potrebbe più essere applicata non potrebbe più essere basta essi Bayes da sulla quota proporzionale non potrebbe più essere applicata
Perché il rimborso spese perché la legge attuale fatta sul rimborso spese elettorale su quattro mila lire a voto
Però se se non c'è il voto
Il rimborso sarebbe fatto sulle sul sistema maggioritario e qui e quindi andrebbe ai ai candidati ai candidati reale della corte e spesso coalizione quindi poi sarebbe faide all'interno
Fare ceto che che lì come è stato pensato e finanziato punita è stato pensato come un'appendice della proporzionale queste queste
Io c'è un'altra cosa che non ho detto tante altre cose non ho detto
Che mi pare da un punto di vista
Diciamo concettuale
Che importa
Dobbiamo
Imparare a considerare la raccolta del denaro
E la capacità di raccogliere denaro da parte di un partito di un gruppo o di un un movimento un candidato come una espressione di consenso
Cioè il consenso non è soltanto il voto
Non è soltanto il volto e anche è un'altra forma di consenso ma c'è una sentenza della Corte Suprema
Tedesca corte costituzionale tedesca
Sul problema definanziamento
Perché un certo metto in Germania c'è il rimborso spese elettorali
Allora la Corte suprema tedesca ha detto
Non si può
Dare
Un non si possono dare danari dello Stato
A partiti o a candidati
I quali vivono soltanto dei danari dello Stato
Cioè devono dimostrare di poter vivere e allora di lì è nato un'idea che noi dipendiamo che io riprendo la nostra posta in legge che quella del Matching Fund
Cioè il rimborso spese elettorale è giusto che ci sia oltre ed è giusto che ci sia da parte dello Stato
Però lo Stato rimborsa in base ai voti le uno tiene e via di seguito una percentuale effettivamente Spesal non quelle di adesso
Fino
Alla
Fino alla somma che sei stato capace di raccogliere questa si chiama la il principio del Matching Fund cioè dei fondi che si combinano
Tanti fondi priva ed è anche un principio che esiste nelle primarie americane tanti soldi otto riesce a raggiungere a raccogliere esprimendo che dimostrando che ai un consenso anche da da questo punto di vista tanto io lo Stato ti aiuto
E questo è un buon principio perché è una buona diciamo concettualizzazione del fatto che non si possono tenere invita dei prestiti soltanto con la respirazione artificiale dei soldi pubblici questo è il punto fondamentale
Ma no lei se gli apparecchi non una possibile Chiesa il suo partito come se se ci fossero degli individui che finanzi loro perché che o sì
Sì
Sì ma
Lei pensa sempre lei è presente da sempre a un Paperone peperoni che si finanzia il suo partito
E sì
No che nonché deve dare
Sì un chiunque
Chi chiunque la società cioè
No non c'è nessun Budget minima sì ognuno può raccogliere soldi che vuole da tutti
Per cosa
No perché è un bacio mi ognuno raccoglie i soldi che ancora che sa raccogliere
No non capisco Bargellini io sono candidata
Il io sono candidato e faccio
Ecco Coco come si fa adesso ciascun candidato
Cercare dei danari solo che avesse l'ICI ricerche e in maniera
Illegale e ogni mese legale mentre in questa maniera si si mette a punto un meccanismo che legalizza e anche facilita la raccolta del danaro
No no no M. no ma no perché vanno tutelati anche i cittadini che non vogliono pagare la politica perché io posso non io posso non votare perché devo pagare per la politica attualmente io pago perché attraverso
Il finanziamento statale io attualmente pago anche se anche se non solo pago anche se non voglio partecipare
Ma pago anche per per i miei avversari
Proprio questa la la diversa
E io credo di sì insomma
No questa proposta de già scritta elaborata questa tratta e sottoscritta da un centinaio è è sottoscritta da un centinaio di persone di diverso orientamento
Questo estesa è stata già depositata alla Camera e al Senato si
Da un certo numero di di deputati e senatori si
Il nome di queste cento
Qualche nome sì ed è trasversale si da Pasquino a Panebianco da da Galli della Loggia Augusto Augusto Barbera
Della
Dai gli ex presidenti della Corte costituzionale consesso Caianiello
Dunque questa qui l'abbiamo fatta fuori fuori dal fuori dalla dalla dal dal Parlamento e poi l'abbiamo detto e per la avevano proposto a tutti i parlamentari di di presidente
Sì
Sì
Questi no va non c'è
Allora
Questa adesso io credo che nessuno c'hai ce lo lo stampino del del l'imprimatur di che cos'è più liberale o meno liberale comunque se se la guarda poi fra le osservazioni dove non è libera
Sì beh sempre
Sì
Sì
I
Ma
Secondo non se sempre
Via se sempre i fatti stanno dentro ad altri fatti
Sì se se pensati stanno sempre dentro fatti più grandi però non capisco questo che cosa significa aziende che non dobbiamo non dobbiamo discutere va e valutare quello che è accaduto in questi
No no no sputo non nullo
I sì
Della
Sì però connesso da
Io penso che l'ho fatto in questo libro
Però insomma mi mi pare che ne e né in quaranta minuti e non non
No voglio dire Teresa
Sì sì ma
è evidente che
Va bene
Ci sono
No io parto subito
No veramente perché errori impegno più tardi cioè propone
Io stesso
No migliore alla centrale alle alle venti
Sì
Brutto
Sì
Facciano quindi fuori sì sì qui quindi fuori luogo dovevano bene la foto
No