La richiesta della Lega Nord al Presidente della Repubblica Ciampi di rinviare la convocazione delle Camere a causa delle presunte irregolarità avvenute alle elezioni politiche. La presidenza delle Camere. La proposta Pannella sulla questione dei seggi vacanti della Camera frutto dello scorporo e dell'abuso delle liste civetta da parte della Casa delle libertà. L'affermazione del bipolarismo. Il successo elettorale della Margherita. I rapporti tra una futura "casa dei riformisti" e i radicali. La proposta Cofferati di un governo ombra dell'opposizione. Le dichiarazioni di Franco Marini sulla caduta del Governo Prodi. Il rinnovo dei contratti nazionali. La riforma delle pensioni, lo stato del debito pubblico e la necessità di una manovra correttiva di finanza pubblica per il nuovo Governo Berlusconi

Equini con ENEL hanno annunciato la palla passa ora ad altezze alzo aspetta
Grazie e buongiorno buongiorno agli ascoltatori buongiorno all'onorevole Micheli sottosegretario alla presidenza del Consiglio controcorrente contro
Mai mi chiedi se permette vorrei innanzitutto chiederle una valutazione sulla richiesta davvero importante fatta ieri dal leader della lega
Alla Presidente della Repubblica di rinviare la convocazione delle Camere inusuale decisamente inusuale e grave che mi pare che non ci siano fondamenti per una richiesta di questo genere
Che non è mai
Ma è stata fatta nella storia della repubblica
E che testimoniasse la mente del irriducibile tentazione che ha borsisti ottenuto per vie legali quello che non ha tenuto sul campo molto quattro per ecco onorevole Micheli ma Bossi accompagna questa richiesta ad una ad una dura critica nei confronti del ministro dell'interno sospendo che vi sono stati dei brogli ha usato poco espressione balli sudamericani ecco
Ha annunciato una denuncia penale nei confronti del ministro Bianco
Se la questione viene portata a livello di magistratura sarà la magistratura
Sappiamo che il tredici maggio da
Dei problemi Logistic ma certamente non problemi riguarda la concretezza del voto
Lo stesso presidente della Repubblica ha definito espressione di una grande maturità del popolo italiano mi pare che fare queste cose
Tentare con
Mezzi stravaganti recuperare un'immagine in quei voti e quanto di più antidemocratico e quanto più antinazionale
Non c'è rispetto per il Paese
Suo nome la sua abilità nel mondo lei dice che questo dunque non depone nemmeno a favore della composizione del prossimo governo su una forza così rilevante a posizioni di tal genere certamente sa
Qui senza voler tornare
Per al temi alle parole della campagna elettorale
Bisogna dire che la presenza queste forse come la lega
In ogni circostanza
Sono antagonistiche rispetto alle istituzioni lo dimostrano
Continuamente
Nella sua storia la lega è stata antagonista Alitalia
Scusate se se Fernando dovreste cortesemente al San patina Nicola Fano nella della spietata che non sa non ecoballe sembrano invitato l'onore l'amica e prego mi sei tenterò di dicevo
La presenza al governo di queste forze tradizionalmente antagoniste rispetto le istituzioni
Antagoniste rispetto all'Italia
Su vari momenti della sua storia la lega
è stata antagonista all'unità del Paese eccetera
è un fatto del tutto democratico che entrava Cohen Pannuti voti fanno parte di una coalizione però
Che ha vinto però questo non esclude che ci siano delle preoccupazioni che in qualche modo sono anche
Diciamo su supportate
In questa fase TAC certe prese di posizione
Cioè come Michele lega ha comunque abbandonato da un certo tempo l'ipotesi secessionisti prima del paese del proprio e grazie a questo che appunto può raggiungere un accordò con le altre forze del centrodestra che cosa significa certo tempo
Significa forse un secolo mezzo secolo dieci anni
Io da sottosegretario alla presidenza
Non posso che ricordare
Un weekend del mille novecentonovantasette
Adesso non ricordo se novantasei o novantasette
Quando con il Presidente del Consiglio e ministro degli interni e il vicepresidente del Consiglio eravamo a Palazzo Chigi perché
Attendevamo con una certa preoccupazione la famosa traversata del Po
I battelli della lega che partivano dalle foci del poi arrivarono a Venezia dove bruciarono la bandiera italiana proclamarono la Repubblica autonoma il parlamento di Mantova questo non è accaduto
Un certo tempo fa
è accaduto durante la nostra legislatura legislatura governata dal centrosinistra e noi portiamo ancora i segni
Nella memoria di questi fatti
Quando Demicheli anche dal suo punto di vista di eletto le pone qualche difficoltà a immaginare che la terza carica dello Stato possa essere affidata ad un esponente della Lega Nord
Ma certamente per le ragioni che ho detto che ho ricordato
E altre che sono state negli ultimi giorni anche
Diciamo le abbiamo le abbiamo lette sui giornali qualche problema me lo pone però sono un democratico uno che crede
Nel libero arbitrio individuale nella
Voto democratico quindi gli italiani hanno scelto spetta al capo dalla coalizione alla coalizione vincente
Stabilire anche con un senso delle istituzioni chi deve andare in quale posto io ricordo che all'ingresso del centro sinistra dell'Ulivo nel novantasei
Partecipai al momento delle scelte
Le considerazioni che furono coinvolte quanto che per quanto riguarda la presenza di ministri e perle complessivamente furono
Anche correlate
Alla istituzionali posto dove le persone andava noi Micheli
Anche inusuale il fatto che a poche ore dalla convocazione delle Camere non si conosca ancora sino in fondo la composizione delle Camere stesse con riferimento in particolare alla Camera dei deputati dove c'è la vicenda
Dei quattordici dodici
Non si sa esattamente deputati fantasma eletti nella quota proporzionale
Di forza Italia ecco qual è
Il suo punto di vista lei ritiene che la Cassazione abbia fatto bene ad assumere la decisione che ha assunto le vorrei ricordare che Marco Pannella avanzato una proposta ripresa anche dal professor Ainis sulla sulla stampa quella cioè questo punto di redistribuire questi parlamentari anche tra le forze che non hanno raggiunto la la
Lo sbarramento del quattro per cento
A questo derivato da questo abuso delle liste civetta
Che c'è stato in queste elezioni che
Diciamo è stata anche abbastanza un'anomalia devo dare un giudizio personale
Che è appunto questo
Tra l'altro è stato un buco uno dei motivi per cui il centrosinistra non ha potuto fare l'accordo con Rifondazione con le conseguenze
Che abbiamo visto e credo che nel frattempo la Cassazione sia tenuta la legge abbia interpretato la legge
Credo che le le le varie proposte possano essere vagliate adesso dovrebbe esser la commissione elettorale della Giunta
Dove c'è una maggioranza di centrodestra che potrebbe appunto ribaltare lei come vedrebbe questo questa eventuale decisione presa come dire a colpi di maggioranza pezzo ma dopo una pronuncia della Cassazione sarebbe un segnale non molto incoraggiante
è il santo riguarda rispetto degli organi
Del magistratura come è noto sono un potere separato
Senta Noemi che di lei ha avuto ed ha ancora una responsabilità importante nell'esecutivo ma nella campagna elettorale in realtà il ruolo del del governo è stato messo un po'da parte si è parlato soprattutto le prospettive lo ha fatto innanzitutto Francesco Rutelli ecco lei cosa ne pensa di questo è stato un errore
Ma guardi io penso che non sono molto istituzionale di natura e quindi ritengo che un governo è vero che espressione di una parte politica ma il governo quando c'è dovrebbe rappresentare tutto il popolo italiano ha un governo rappresentativo del popolo all'interesse del popolo italiano certamente seguendo una strategia che è quella che l'ha portato al potere e quindi credo che il governo abbia fatto bene
A mantenersi sobrio
All'interno della campagna elettorale perché altri casi avvenuti per esempio durante
Le regionali
Dove questo
Questa anomalia o chiamiamola così del governo che si butta dentro la campagna elettorale in maniera
Molto forte ha creato dei problemi che ricordiamo quindi io
Però il governo ho seguito la propria azione
Secondo i lineamenti strategici e che si era dato ha partecipato molto sobrio la campagna elettorale
Era credo abbastanza doveroso farlo
Perché un governo è sempre un governo Governolo ripeto rappresenta la collettività un'elica di lei lavora fianco a fianco con il Presidente del Consiglio ma sulle prospettive politiche
Credo che a questo punto le vostre valutazioni di Verga no il presidente del Consiglio Giuliano Amato guarda innanzitutto ad una sinistra riformista che vada oltre i DS che includa anche gli ambientalisti
I comunisti italiani
E poi vede una possibilità magari di intesa un livello ancora più alto con la Margherita lei si definisce innanzitutto un deputato dell'Ulivo quindi rifiuta diciamo delle facili classificazioni io sono stato eletto
Nelle suppletive del novantanove con l'Ulivo non ho aderito ad alcun partito e a e egualmente sono stato eletto adesso con loro con l'Ulivo non aderendo a nessun partito ed è noto quale qual è la mia posizione io credo al bipolarismo
Credo che si debba andare verso formazioni politiche aperte che sono quelle
Prevalenti nelle società democratiche moderne
Il nuovo New labor di Blair è un partito del genere questi giorni abbiamo letto su un quotidiano la rievocazione della nascita della della gauche plurielle ed inviterà e abbiamo visto come anche lì
Ad un certo momento in un momento magico correnti cattoliche correnti dire liberaldemocratiche ambientaliste e socialiste e comuniste abbiano costituito quel gruppo vincente e la storia della democrazia moderna non c'è più spazio per il partito diciamo tra virgolette leninista che era il prototipo del dopoguerra
Vi ricordate che anche la Democrazia Cristiana sì organizzò nel immediato dopoguerra secondo una logica gerarchiche funzionale del partito chiuso del partito organizzazione non è più tempo di questo genere bisogna andare verso formazioni politiche aperte
E quando ci sarà questa formazione politica aperta dell'Ulivo chiami e poi qui si chiama sì e ci si richiama al partito democratico americano c'è bisogno di andare in America
Ripeto loro OPA è fatta di questi partiti sarà meglio perché il messaggio della Casa dei riformisti chiamiamola così
Dei progressisti sarà molto più in grado di suggestionare particolarmente i giovani che si allontanò politica e quante volte si avvicinano alla politica dalla destra ecco questo credo allora
Questo è l'obiettivo finale
La strada certo qui c'è una certa e divisione tra me Amato perché lui la vede molto poco pro più proiettata nella logica socialdemocratico ma io io
Che ho apprezzato molto successo della Margherita successo di Rutelli che è stato trascinante per la Margherita e quindi abbiamo adesso la possibilità di costituire un centro riformista
Vedo con altrettanta simpatia la possibilità che dall'altra parte questo ordine impartito dei Democratici della sinistra chiaramente in una fase critica troppi la strada per presentarsi per quello che deve essere cioè la sinistra riformista che insieme al centro riformista cominciano a costituire l'embrione di quella cosa di cui parlavo
Di fatto onore Micheli per quanto riguarda l'appartenenza ai gruppi in questa legislatura lei sceglierà ma io ancora
Non ho scelto io sono stato sempre in questi anni nel gruppo misto
Ma questo derivava anche dal fatto che essendo uomo di governo io sono stato sottosegretario la presidenza del Consiglio credo d'aver battuto un record perché lo Stato con tre presidenti del Consiglio non era mai capitato poi sono stato ministro l'ho fatto cinque anni di governo
Quindi ritenevo che il mio ruolo istituzionale non ho legato poi soprattutto l'Ulivo comporta serio fossi nel visto come Ulivo adesso la situazione è diversa e sto attentamente e valutarlo valutando la situazione e devo dire che ripeto e questo fatto che la Margherita
Sì la Margherita va fino in fondo rispetto alle promesse
Sì coglie nel risultato elettorale un segnale
Per diventare il polo magnetico dell'Ulivo
E Rutelli in questo caso ai leader dell'opposizione ma anche il leader di questa cosa
Beh certamente progetto interessante un progetto da costruire in mezzo a molte difficoltà ma certamente interessa unica mi permetto di chiedere una valutazione anche sulla sul rapporto fra
Questa casa dei riformisti nella quale lei ha parlato e i radicali
Il presidente del Consiglio Amato ed è un'altra esperienza molto diffusa
Molto di possiamo dire più difficile di quella attuale per quanto concerne i conti pubblici lo Stato la società italiana ricorderà come i radicali presenti in Parlamento rappresentarono davvero un forte aiuto per quell'esecutivo quando si varo una finanziare il fondo da novanta mila miliardi radicali hanno poi inserito anche altre tematiche anche in questa campagna elettorale qual è la sua votazione
La mia valutazione che quell'esperienza fu un'esperienza felice io da sottosegretario alla presidenza del governo Prodi
In un periodo in cui
Emma Bonino era commissario a Bruxelles e avremmo quella lunga discussione riguardante la la radio da radio radicale
Mi rammarica ai
Poi la fine si trovò un accordo ma insomma che lascia un po'le cose
Mi rammarica e che non ci fossero contatti più stretti io ritengo che
Personalmente questa è una valutazione personale da uomo conosce la storia di questo Paese che il mondo radicale si oggettivamente un mondo che deve dare il suo apporto a a questa casa dei riformisti a questo
Polo progressista che si deve rafforzare e consolidare i ritardi altrimenti questo Paese tendenzialmente moderato già indicato qual è la strada che preferisce sia pure per poco per pochi voti popolari
Senta quando nemiche di oggi Sergio Cofferati segretario della CGIL affronta in un'intervista molti argomenti ma per quanto riguarda l'opposizione egli auspica anche che si formi immediatamente un governo ombra
Cosa ne pensa di questa prospettiva di impegno dei pranzi terribili diciamo da Palazzo Chigi ad un altro palazzo diciamo non so magari con un impegno diverso ma
Devo dire che non ho letto ancora intervista di Cofferati però siccome ho parlato
Essendo mio caro amico parlato
In questi giorni so come la pensa e credo che sia un democratico
Che darà comunque un cranio un grande contributo alla costituzione di questo pollo riformista sia il sindacato dove ricordiamoci che la CGIL grandissime Cadriano cinque mila
Cinque milioni di lavoratori e sia come eventualmente
Uomo
Politico a tutto tondo uomo di partito
Lei però mi domandava adesso del governo ombra ecco del governo un paio penso che potrebbe essere una buona idea certamente è una buona idea
La tentò anche la Casa delle Libertà se non vado dal Polo allora si chiamava il Polo all'inizio del del governo Prodi perché lo allora fu straordinario questo governo ombra perché noi che ci che potevamo fare demagogia che potevamo essere tentati essendo la prima volta la sinistra al governo
Di fare demagogia di cercare consenso elettorale invece di dare retta ai vari Romiti Fazio eccetera che ci dicevano lasciate perdere l'Europa che non c'è che non c'è nessuna possibilità di raggiungerla
Abbiamo tentato questa sfida immane
Consapevoli del fatto che giocavamo un poco la storia e quando ci mettemmo lì in Parlamento a presentare prima Ventimila miliardi di finanziaria
Residua del Governo precedente poi sessantacinque mila miliardi di finanziaria ottobre poi gli altri diciassette
Tor Chiantoni
Necessariamente gli italiani per fare risanamento dei conti pubblici opposizione serena anche oggi dicono è fate un'opposizione serena e costruttiva supposizioni serena e costruttiva fu capace di uscire dal Parlamento di coprire di insulti Prodi
Che secondo loro meritava di uscire
Dal parlo del del battuto dal Parlamento come uscita Rusconi dopo otto mesi superato quegli otto mesi può le cose cambiano
Leggermente non cambiare
Qui visto che lei ha citato il nuovo Prodi lei auspica che l'attuale presidente la commissione europea torni ad impegnarsi in prima persona anche nel quadro politico italiano una volta terminata questa esperienza ma io auspico in prima cosa
Che Prodi essendo in questo momento presidente della Commissione europea al posto di grande responsabilità di grande visibilità anche per il Paese no ricordiamolo
Quando ho sentito qualche giorno fa il discorso del presidente della Confindustria
Io sono rimasto a conosco e stimo D'Amato ma sono rimasto male perché non c'era minimo di stile di generosità verso i perditempo lui avrebbe dovuto ricordare che il Paese cresciuto a livello internazionale che abbiamo avuto il presidente della Commissione europea che abbiamo risanato i conti che abbiamo fatto crescere il Paese fatto crescere l'occupazione non ha detto nulla di tutto questo si è limitato
A a pochissime cose dimenticandosi che bisogna in tutte le circostanze mantenere un certo stile allora Prodi andato lì perché paese cresciuto
Perché pensa Ricuperati o la propria dignità e adesso ci deve rimanere perché faremmo veramente una figura barbina
Se ripercorre Simo strade che furono seguite tempo addietro con effetti laceranti per il Paese
Però Prodi quando finirà
Che ancora sarà giovane è la mia stessa età diciamo giovane relativamente giovane
Potrà essere certamente ancora utile al Paese nel frattempo abbiamo Rutelli
Un giovane politico e io dico sempre che bisogna in Italia comincia a scommettere con i giovani con i giovani come fa l'America come fa l'Inghilterra si prende uno sconosciuto governatore della canzone e lo e con quello si sfida super Bush e si vince
Perché i giovani che hanno delle qualità non possono essere imparati da subito si devono buttare in piscina e si vede se nuotano evidentemente
Hanno capito di che problema si tratta e quinto non lo fece lo sta facendo Rutelli quindi fiducia anche ai giovani Micheli per chiudere questo capitolo lei oggi avrà probabilmente letto
Questa sorta di retroscena relativo alla caduta del governo Prodi ricordo mancò un voto in parlamento sì accuso Palazzo Chigi di non saper fare nemmeno i conti Marini sembrerebbe una trama
Insieme con Massimo D'Alema per la caduta di quel governo che impressione ha avuto io ho letto ancora questa cosa che mi ha dato abbastanza fastidio perché ricostruire queste
Brutte vicende
Nel momento in cui si apre una legislatura nel nome dell'Ulivo non è la cosa più simpatica possibile perché sia chiaro che la legislatura dell'Ulivo in quel momento preciso
A metà legislatura perché hanno due anni e mezzo con la caduta del governo Prodi ha cominciato a dovere piombo sulle sue ali questo il punto
Allora lui parla di complotto di cose varie eccetera non si capisce bene perché non è mi pare che non venga raccontata la meccanica dei dei fatti
In maniera giusta c'è un fatto politico che però rimane e quello lo dice chiaramente
Fatto politico era che
Sia mai
Che D'Alema pensavano a primavera del mille e novecento
Novantanove
Di fare il cambio della guardia cioè secondo una logica mi permetto di dire spartitoria del potere nel senso che D'Alema sarebbe andata a Palazzo Chigi
Marini sarebbe andato
Al Quirinale attraverso
Uno dei suoi un popolare
E Prodi se capitava poteva andare a fare il presidente della Commissione europea
E questo è stato un errore politico strategico
Veramente determinante un errore che secondo me
A quel punto veramente inciso sulla
Suggestione positiva
Che l'Ulivo il governo Prodi avevano suscitato mentre
Mi sembra che lei non abbia troppa fiducia in questi interlocutori politici
Ma sa io
Diciamo che non sono un politico di professione
Sono uno che conosce soprattutto la storia in questi anni ho imparato anche capire la politica la politica per se stesse alla politica del tatticismo ad oltranza la politica vecchia del politichese se non è quello che mi entusiasma insomma vorrei una politica più trasparente fondata soprattutto su strategie chiare
Come quella che ho accennato prima riguardo al futuro dell'Ulivo
Ecco momento esaltante stato il Governo Prodi uno dei migliori governi della Repubblica perché perché piuttosto che fare tattica e fare queste diciamo come vogliamo chiamare discorsi da Palazzo a un certo messo sì decise di sfidare il mare aperto e di tentare una sfida che sembrava
Completamente non alla nostra portata che era il risanamento dei conti pubblici ingresso in Europa la ripresa e un incremento dell'occupazione
Nonostante le sue traversie dopo il sì novantotto il centrosinistra ha concluso il Governo il governo di centrosinistra altra cosa è stata la politica che è stata deteriore fatta di personalismi di frammentazione
Che hanno ovviamente non frutto moltissimo però per quanto riguarda il governo credo che abbia portato a compimento la sua azione in maniera onorevole quanto me
Noi che abbiamo parlato prima di Sergio Cofferati lei qualche giorno fa ha auspicato che si possa chiudere in fretta la stagione dei contratti ne ha citato uno tra gli altri forse il più emblematico quello relativo ai metalmeccanici lei sa che vi sono autorevoli sindacalisti come le situazioni di tal FIOM-CGIL Sabattini che hanno evocato
L'ipotesi anche di uno sciopero generale
In fondo uno sciopero analogo nel novantaquattro detta una spallata a parte quell'atteggiamento di Umberto Bossi e della lega al governo a Berlusconi non è che il centrosinistra proverà di nuovo questa strada
Ma non non bisogna abbattere i governi con la Giaccherini sociale bisogna fare le cose per bene
Certamente una legislatura che inizia senza che vengono rinnovati contratti è un problema io lo so per esperienza perché quando inizio il governo di centro sinistra avevamo ancora l'ora tutti i contratti da fare
E ricordo che quello metalmeccanici durò dieci mesi e si concluse proprio nella mia stanza Palazzo Chigi perché la parte finale della mediazione insieme a tre euro feci io la fece anche Prodi
Be'costituì un grande ostacolo poteva essere forte punto di frizione perché non fare un contratto che riguarda una categoria così vasta che poi non è super pagata ovviamente è una cosa che incide sul contesto sociale quindi allora noi alla fine riuscimmo a metterci d'accordo subito dopo il clima sindacale migliorò
Facemmo anche delle cose positive consiglierei a chi governerà oggi
Di affrontare con pragmatismo
E il senso delle proporzioni questa stagione contrattuale perché sarebbe grave
Per il Paese non portarla presto complimenti economiche ripropongo prenderemo delle telefonate concluderemo questa nostra trasmissione ma a proposito delle cose diciamo non fatto che vengono rimproverate dall'attuale maggioranza fino a pochi giorni fa opposizione
E io abbiamo avuto ospite il ministro Salvi la riforma delle pensioni veniva chiesta a gran voce dall'autorità monetarie europee
E non solo e però non è stata fatta e questa patata bollente diciamo è finita nelle mani del governo Berlusconi
Ma io voglio dire
Sulle pensioni che a parte e coloro che ci richiedono reiteratamente la furia e la la riforma delle pensioni
Guardano sempre le pensioni degli altri particolarmente qui della povera gente mai alle loro dico questo per il contesto nazionale internazionale punk a parte questa battuta che mi rendo conto un po'demagogica vorrei dire che sulle pensioni era intervenuto il governo Dini e poi ci fu un intervento del governo Prodi
Che a lungo
I termini della della dell'anzianità
E delle e dell'età
Correlativamente abolì alcune pensioni Doro
Poi qualche d'uno là messe sapendo che mi pare che qui della Banca d'Italia
Furono aboliti anche loro poi furono ricostituite con protocolli aziendali ma insomma
Detto questo
Noi allora facemmo intervento che aveva questo obiettivo
Stabilizzare la spesa pensionistica rispetto alla crescita del prodotto interno lordo
E poi fissammo ci sia fissiamoci orientale mo'sulla verifica che doveva essere stata dovrà esser fatta nel due mila uno
Devo dire
Testimonial presidente dell'INPS ministro del lavoro vaccino che abbia detto la stessa cosa
Questo presupposto è rimasto validissimo nel senso che la spesa pensionistica si mantiene correlate all'andamento del PIL
Il problema grosso lo avremo
Intorno alla metà di questo decennio
La famosa gobba dovrebbe intervenire allora e credo c'è tutto il tempo per fare una verifica e attuare quei correttivi
Come il contributivo per tutti che noi abbiamo attuato finora viceversa fino a una certa età per i più giovani su quale una parte del mondo sindacale anche d'accordo e su quale penso che si dovrà discutere
Economica di un'ultima domanda prima di passare alle telefonate
Potremo dire forse più in generale anche se in effetti la spesa pensionistica e previdenziale il capitolo più significativo voi lasciate dei conti in ordine le dichiarazioni del del futuro presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi del futuro ministro Tremonti a volte lasciano immaginare che i conti non lo siano in ordine perché probabilmente bisognerà fare una manovra correttiva
Quando da candidati e da uomini di propaganda
Scelti dal popolo si diventa primi ministri e ministri Intek Ettore bisogna automaticamente assumere un comportamento più quieto e composto
Non fare più propaganda
Perché si gioca sulla pelle del Paese tutto intero
Allora in questo caso mi è piaciuto Damato
Il quale non potendo non fare riferimento a questo deficit di entrate che si è realizzato
Ha parlato di una eventuale manovra peraltro ha detto
Da escludere insomma molto poco probabile
Allora noi diciamo quello che ha detto Visco varie volte lo diciamo noi i conti sono in ordine
Questa legislatura per la prima volta ha ridotto il debito nessuno ci aveva provato prima siamo scesi da centotrenta al centodieci
Il deficit è arrivato a soglie impensabili
Intorno all'uno per cento credo che manterremo l'obiettivo
L'inflazione attualmente è più bassa di molti grandi paesi europei quindi la Germania vedi la Spagna così reclamizzato a come credo giustamente come
Polo d'avanguardia
In sostanza la crescita italiana che è stata del due nove tre quest'anno sarà anche quest'altra hanno nella media europea superiore a quella della Germania
Quindi il Paese non credo che abbia problemi di questo genere ben altra situazione fu quella che trovammo nuovi nel novantasei quando addirittura giugno dovremmo fare la finanziaria di coesione
Bene Noemi che ripassiamo brevemente alle telefonate vuole dare il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei qua
Però otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione non ci sono finite cresce prende la linea o farà domando svolge una breve riflessione naturalmente
All'insulti non si risponde nemmeno li si ascolta e
Abbiamo in studio l'onorevole Micheli sottosegretario alla presidenza del consiglio vediamo se c'è la prima sono le undici ed otto minuti sinusoidale nodale sentiamo Bolzano pronta dica tenta io volevo richiede
Che chi continua a fare un inganno specialmente diverso latente che vota a sinistra
Non coprire che Bertinotti doveva esserci prego infettata allora hanno offerto ma il programma non è uguale non sarà uguale neanche per cinque anni
Che Bertinotti non si convertirà all'economia come la dice etichette
Ma non si può ingannare copie italiani voi avreste dipinto come nel novantasei
E dopo circa tre capo la rottura perché Bertinotti non ha le idee sull'economia come li avete voi
Ma come e mette le ingannare iracheni tra o convertite per Pinotti no lasciate perdere economiche riserva accodo sentire anche le prossime due telefonate e poi le sue risposte prego sentiamo la seconda Pescara
Sì onorevole la coscienza collettiva del Paese ha metabolizzato la convenzione culturale che lo sbracamento del impero sovietico con le disumane dittature comuniste che sono costate all'abbrutimento sociale
Ed un centinaio di milioni mortali ma assoggettare
è stato il trionfo di questo pontificato Eriberto disse Occhetto dovrebbero gioire tutti e allora ricordando che tanti anni fa il Presidente del Consiglio il papa di allora Mussolini e Pio dodicesimo mandarne in Russia
Mi avvio Tito alpino della Julia e tante Cappellari come don Gnocchi proprio per sbaraccare quella dittatura disuguale
Io le chiedo che il mio arrivo è stato un criminale di guerra come dicono contro gli atti suoi alleati di oggi o un precursore di Wojtyla grazie
No no
Pronto a cogliere l'onorevole
Confondere avevano avuto come catartico pubblico intanto aumentano a dismisura
La grande industria per ricovero ordinario dal però quando parlate voi infrazioni più superiore
Pertanto non è vero perché qualche la disoccupazione Petrella contraddetta fa quattro ore promette anche a vedere fatto fisiologico siamo entrati Europa con risorse per delle Province dico la confermano colata Valle così tanto per dire
Grazie prego nemiche di poi sentiremo altri concluderemo ma senta per quanto riguarda Bertinotti
E c'è un fondamento di ragione in quello che diceva la signora di Bolzano nel senso che Bertinotti
Ma rappresenta un programma diverso da quello dell'Ulivo
Però devo anche ricordare che Bertinotti che presentava anche nel novantasei un programma diverso per metà legislatura ha collaborato correttamente lo so io che ero l'uomo di punta che doveva purtroppo
Per tentare quella che lei ha chiamato signora la conversione di Bertinotti non riuscita perché fu più facile a Francesco Tom addomesticare il lupo che autocarro come me del povero di spirito come me addomesticare Bertinotti
Il problema
Probabilmente si poteva tentare di vedere Oro se fosse possibile trovare un'intesa sul programma ricordo però che per metà legislatura la parte più difficile
La parte più dura l'ascesa la famosa finanziaria di sessantacinque tutto il resto
Portata avanti da Bertinotti non fece una crisi del novantasette che però rientrò
Quindi diciamo è vero quello che dice lei però è vero quello che dico io che forse un tentativo si poteva fare d'altra parte Bertinotti dopo
Ha fatto un accordo per la rielezione di Veltroni mi pare che ieri sera a giudizio in piazza del popolo insieme agli altri leader della sinistra
Per quanto riguarda
Certamente il suo parente combattente nella Seconda guerra mondiale non è un criminale nazista ma una vittima della guerra
Parimenti è un errore
Della nazione perché ha sacrificato se stesso per la patria cosa alla quale io credo ci fu uno scontro tra dittature tremende perché dall'altra parte c'era il comunismo
Con i suoi crimini che giustamente caduto nello ottantanove dall'altra parte c'era il nazismo con i suoi per
Altrettanto se non più gravi con l'Olocausto
E c'era di qua Mussolini che era anche lui un dittatore che ha costretto il popolo italiano alla guerra e andare a coprire la guerra
Per quanto riguarda l'ultima domanda
Lei aveva infatti ha già risposto sul debito o sul debito pubblico vorrei dire che e e non dica lei delle stupidaggini per favore
Perché se lei dice che il PPI dopo obbligo nei cinque anni la nostra legislatura è cresciuto vuol dire che lei non conosce le cose sì documenti e vedrà che debito pubblico per la prima volta e calato in questi cinque anni
Ben sentiamo le ultime tre telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questa è radio radicale studio onorevole Micheli la no viene da Roma
Ogni anno regole e mi auguro che il conflitto d'interessi venga risolto o per lo spirito per i lucciconi oppure che ci venga a far che caratterizzano
Ma in altri conflitti di interessi e quelli di Agnelli Can-Am mai catapecchia nel finisca Calimani in parte in tante cose molto più Berlusconi la cui barelle Kakà ministro degli esteri efficiente dal Presidente del Consiglio
E quindi di Cecchi Gori e quelli i neanche mi ricordo più quanti tanti quanti no no tecnico intende fare vara anche qualifica cliente oppure attacca Tolosa una parte perché accomodante anche
Grazie a lei la seconda quando
Prego Napoli onorevole Michele Bongiorno tenta
Le volevo chiedere due cose ecco come per impedire fuori nei quarti ventotto ordini professionali d'Italia della trattenute in busta paga per i lavoratori sia per il modo più inutile le trattative erano coperti ripetibili come la trattenevano il percorso morbidi per cortesia
Fu grazie buongiorno grazie a lei sul tema Novara
Buongiorno onorevole
Rientra Trenitalia è cresciuta grazie a un grande assortimento di AN e la lega ha ridotto al minimo storico aiutare un po'animal saltimbanco come ad oggi ce lo merita comunque non rispecchia la realtà appena Berlusconi Carbone sono riforme la gravità
E la scuola e soprattutto stati attenti al rinnovo dei contratti nazionali prima di anemia eliminare era palpabile tensione miliardari Berlusconi poi che c'è un rito nei primi cento giorni
Allora a uno ma veri diavoli come prominenti a novembre deve chi paga il suo operato un venditore di
Prego ma per quanto riguarda il Minelli
Lei parla di conflitto di interesse
Se lo faccia spiegare da Berlusconi visto che nelle mi pare
Che per tradizione di famiglia e sempre con all'attivo si è schierato singolo sembra che si sia schierato verso a favore del prossimo governo portatore di idee a scanso di responsabilità di Agnelli e ieri non si è mai candidato a fare il primo ministro Agnelli che ha un patrimonio molto inferiore a quello di Berlusconi
Ha mandato una sua sorella una volta a fare il ministro degli esteri che è ben altra cosa il conflitto di testo un fatto reale
E potrebbe risolvere per primo
Il Presidente del Consiglio in pectore
E lui che dovrebbe sentire questo l'impegno morale
Di fare chiarezza
Sulla sulla sua storia perché lui ha una storia importante
Sul suo patrimonio ma soprattutto sul rapporto che si crea tra la sua grande potenza economica e la gestione di un grande Paese democratico come l'Italia
Poi ci sono responsabilità della sinistra il conflitto interesso tutte le storie di questi anni
Però io dico siccome sono
Uno che crede al libero arbitrio e alla tensione morale
Il rituale credo che l'unico dovrebbe essere il primo a sentire la necessità di spiegare agli italiani
E di fare delle cose concrete in direzione del superamento di questo conflitto d'interesse
E improponibile in qualsiasi questi limiti in qualsiasi Stato moderno
Per quanto riguarda
La seconda domanda non ricordo gli ordini professionali diciamo Sisley lo showroom protagonista di una
Dunque la
Diciamo campagna per cercare di portare gli ordini professionali a una liberalizzazione dove BGS poi soltanto la concorrenza
Aboliti non mi pare che sia possibile
Ricondurli a un alla alla logica di mercato si abbiamo lottato
Tanti
Del percorso abbiamo presentato un disegno di legge che purtroppo è decaduto con il parlamento quindi lei fa le forti dilazioni che ci hanno frapposto tra le gambe
Del nostro cammino in questi anni hanno sortito un effetto serio
La riforma degli ordini non è stata possibile devo ricordarle
Che questa questa è questa ostruzionismo è stato in primo luogo alimentato da Forza Italia
Per quanto riguarda
L'ultima domanda sulle tasse qual era la ma era po'generale diciamo non prepara molto critica nei confronti di Berlusconi del dei provvedimenti che vorrà assumere in materia di sanità di scuola ma certo sarà lei vede oggi governare
è molto impopolare perché la il governo del Paese e soggetto a vincoli globali che danno economia mondiale che Coni europea
E quindi il rapporto tra entrate
E uscite è un rapporto molto delicato si possono fare delle cose ma bisogna trovare le entrate
E noi abbiamo ridotto l'evasione fiscale è stato uno delle qui in modo drastico Visco ha fatto un ottimo lavoro
E questo ha consentito anche di fare delle cose però fino a che non ha batteremo il debito pubblico fino al sessanta per cento richiesto
Noi avremo un avanzo primario da dedicare al servizio di interessi di questo debito quando potrebbe liberare l'avanzo primario allora potremmo di ridurre le tasse
E fare investimenti pubblici in infrastrutture sta alla storia non cambia poco Verna Redon idillio ma questo è il ragionamento che bisogna fare
Ringrazio molto l'onorevole Micheli sottosegretari alla Presidenza del Consiglio che la sua disponibilità per questa conversazione per questo filo diretto grazie Carlo divide Carmela tronco per la diretta internet chi vorrà potrà rivedere sul sito radio radicale punto it questa conversazione grazie a Giovanna Reanda e restiamo la linea da Montecitorio