Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Come al solito
Cominciamo con l'ordine del giorno speciale
Ordine del giorno speciale sezione a
Comincio come al solito dalla mia destra
Non comincio se non smettete di parlare
Consigliere Pastore per cortesia
Non non ci si sente e se tutti quanti parliamo
Allora abbiamo ordine giorno speciale sezione Art pratiche di prima seconda quarta settima ottava e nona Commissione comincio dalla mia destra chi ha delle richieste o delle osservazioni si deve prenotare allora Spataro e il primo poi
Serio secondo poi
Ci sono altri
Solo Spadaro è serio venisse vada prego
Più la trattazione gli ordinaria della pratica che a pagina sei indice
Numerazione superiore numero uno proposto l'archiviazione del fascicolo numero centoquarantuno del due mila
Calabrese sì esposto firma vocato calabrese ordinario sì
Pagina in pratica numero uno
Nient'altro
Nient'altro no
Se Dio prego pagina sette ingrasso pratica numero undici
Questa ora vediamo la numero la pagina in altri diciassette
Queste
Sì pratica numero undici qui in effetti abbiamo già provveduto cioè è una duplicazione della proposta di un provvedimento che è già stato varato in via d'urgenza dal plenum
Dell'ultima seduta quindi potrà imporrà di Argo dato il Miserere stralciare sì perché si è già provveduto già provveduto sì
Allora associamo dando atto che si è già provveduto
C'è nient'altro
Gente e mi rivolgo ai colleghi della seconda credo che una pratica di che a pagina diciassette della seconda incarichi di insegnamento quella numero undici l'abbiamo già deliberata questa infatti all'altezza chiedo scusa di magistratura
Carlo prego
Presidente se o il consenso suo dei colleghi in trenta secondi vi risparmio di chiede la trattazione in via ordinaria di una pratica volevo soltanto rilevare la pratica numero settantuno a pagina quaranta della quarta commissione mi accorgo che sta in pensione il dottor Fortunato Bontempo presidente del tribunale di Velletri
Ora è vero che noi ci muoviamo ormai con dei ritmi quasi industriali pagina quaranta agirà quaranta numero settanta ma dove pagina quaranta in basse ma mi devi dare quelle in alto per la sessantadue sessantadue
Ecco ma desideravo soltanto rubarvi pochi secondi per dare atto che stiamo salutando un Presidente di tribunale che lascia per limiti di età
Ed è stato un eccellente magistrato che ha diretto più di un tribunale e credo che meriti un per in breve apprezzamento in questa sede anziché una semplice menzione in un ordine del giorno
Speciale a tutto qui volevo sottolineare che stiamo salutando un magistrato che ha dato molto alla magistratura e che quindi merita un saluto un po'più specifico soltanto questo
E quello che dicevo sia traccia nel verbale quindi può basta allora
Abbiamo
Ci sono non c'è altro abbiamo la trattazione in ordinario della pare pratica numero uno di pagina sei abbiamo stralciato perché già si è provveduto
La pratica numero undici di pagina diciassette per il resto non ci sono altre osservazioni e quindi l'ordine del giorno speciale sezione a e approvato nella sua interezza
Andiamo all'ordine giorno speciale sezione B pratiche di seconda terza e settima Commissione come al solito comincio dalla mia destra chi ha delle richieste dell'osservazione allora mattone
Non c'è nessun'altro
Solo il consigliere mattone
Beh parola non acquisire molto chiedo la trattazione in via ordinaria nella pratica
Di seconda commissione a pagina dodici le auto sì ed al numero undici riguarda dottor Battistini sì vorrei poi qualche Carinola queste ordinario
Cioè nessun altro
Allora diamo atto che si tratterà in ordinario la pratica numero undici pagina dodici per il resto non ci sono osservazioni e l'ordine giorno speciale sezione di e approvato anch'esso nella sua interezza
Pratiche urgenti
Abbiamo due
Richieste la prima della seconda commissione Collocamento fuori ruolo
La prima vedo che a maggioranza collocamento fuori ruolo della magistratura della dovrei dottoressa Marianna Li Calzi per essere destinata al ministero delle Finanze quale esperto tributario del SeCIT per la durata di un biennio dato che a maggioranza non so ma io presidente forse sarebbe preferibile che fosse il consigliere parziale che
Appunto ha votato contro abilità le posso dire soltanto in breve che
Si è ritenuto che l'incarico fosse che il prosecuzione dell'ammanco del collocamento fuori ruolo
Fosse autorizzato tenuto conto della utilità per la giurisdizione dell'incarico spesso trattandosi appunto di una esperienza rivolta alla sistemazione alla raccolta di dati in materia tributaria suscettibili quindi di interessare eventuali procedimenti giurisdizionali una delle ragioni la ragione fondamentale è stato esposto poi di Pentecoste del parziale che lo ha indotto a votare contro è stata
Che manca Allo stato una come dire un politica organica dei collocamenti fuori ruolo questo è parzialmente vero però è anche vero nel senso che
C'è stato un maggior rigore nel passato negli scorsi mesi quando si era molto prossimi al superamento del limite previsto dal Consiglio ai collocamenti fuori ruolo poi si è determinata una decongestione
Dei dei come dire del numero dei magistrati collocati fuori ruolo perché molti hanno chiesto il ricollocamento in ruolo quindi abbiamo anche in questo caso adottato una linea di apertura verso altre istituzioni per il collocamento fuori ruolo laddove l'incarico per il quale il collocamento fuori ruolo è previsto sia di utilità per la giurisdizione e ci è sembrato che questo sia uno di questi casi alla luce anche di avvenute destinazioni precedenti allo stesso sedici
Consigliere parziale prego
Sì Presidente il presidente serio già succintamente esposto le ragioni della mio voto contrario che nasce dal fatto che la commissione ha votato meno specularmente stessi numeri contro la mia proposta preliminare rispetto all'attuazione della pratica che riguardava appunto la definizione anche in via urgente dei criteri in base ai quali il Consiglio dovrà in concreto applicare e la norma che la nuova normativa che prevede un pro-forma assume duecento magistrati collocati fuori ruolo
Quindi la mia posizione non ha alcun riguardo alla posizione personale dottoressa Li Calzi che anzi trova tutta la mia stima e considerazione ma riguarda un problema di carattere generale
Poiché la commissione ha ritenuto che si dovesse comunque dar corso a questa nomina il mio voto è stato contrario soltanto in ragione di questi elementi che adesso vi fornisco
Ed è tempo che sostengo che programma e collocamento fuori ruolo dei magistrati deve trovare un suo chiaro e preciso dentellato a un'esigenza di corrispondenza della utilizzazione del magistrato a un precisa funzione di ritorno per la giurisdizione nel senso che il la la risorsa magistrato è una risorsa particolarmente costose qualificata e deve quindi essere prestata fra virgolette altra amministrazione nella misura in cui i l'attività svolta presso altre amministrazioni comunque ha una sua refluenza positiva per la giurisdizione
Poiché gli incarichi fuori ruolo che riguardano posizioni di particolare rilievo in questi ultimi anni si sono allargati impone anche relazione anzi specificamente relazione all'attività internazionale agli obblighi che abbiamo assunto in sede internazionale perché di più volte abbiamo affrontare una seri problemi ultimo dei quali che verrà anche all'esame del Consiglio riguarda magistrato che ha chiesto di essere collocato fuori di essere esentato dal lavoro per tre mesi in relazione sull'attività da svolge come formatore dei magistrati o vanesi
Tanto per dire qual è il problema che stiamo affrontando con ciò creando come dire delle distonie nel sistema che non sappiamo affrontare ho chiesto che si procedesse a una valutazione preventiva per individuare i in quale in settori e con quali quantità di risorse si possa provvedere alla dovuta collaborazione istituzionale in casi analoghi
Sì che
Se non in mancanza di una come dire più di una decisione di carattere generale e l'intervento episodio così come oggi CD alla maggioranza del consiglio si appresta a fare finisce per esaurire le risorse disponibili
Con il che potrebbe verificarsi il caso che io del loro di una non disponibilità di persona di di di di di posti disponibili per incarichi invece che hanno una grandissima rilevanza internazionale oppure istituzionale allora siccome per quanto riguarda il ministero delle Finanze il consiglio già disposto credo quattro collocamenti fuori ruolo per le esigenze specifiche di quel ministero
Mi chiedo se il numero di magistrati soltanto destinati a questo settore la pubblica amministrazione non sia già di per sé è particolarmente significativo
Volevo quindi signor presidente effettuare una riflessione preventiva tutti insieme perché come lei sa e come sanno comunque tutti uno delle ragioni che ci vi è una dei dei rimproveri che ce n'è rivolto dalla Società Civile
E dal Governo in generale è che una parte dei magistrati piuttosto cospicua abbiente Indian distolta delle attività giudiziarie ordinarie per altri compiti
E allora credo che una riflessione carattere generale ben ancorata all'esigenza di assicurare una ritorno alla giurisdizione più o meno individua volta in volta credo che sia l'unico modo per dare contezza della della nostra disponibilità utilizzare i magistrati in altre funzioni
Su questa mia questione per preliminare che al nulla che fare ovviamente con la posizione dottoressa Li Calzi
Mi sono fermato la commissione ha respinto la mia proposta via depositare propagate generale sono stato costretto a votare no ma loro lo ribadisco non con riferimento alla posizione personale della dottoressa di casi che sicuramente ai requisiti per ricoprire l'incarico in questione
Ci sono altri interventi
Consigliere sei ore aggiungere qualcosa quello che no qui c'è un problema di carattere generale che si dovrebbe signor improntare probabilmente no soltanto sì infatti non soltanto un come dire un chiarimento è vero che ci sono altri magistrati collocati fuori ruolo e distaccati presso il ministero delle Finanze
Ma è anche vero però che per quel che riguarda il sei città l'intreccio tra compiti squisitamente amministrativi e compiti di carattere amministrativo aventi un una come dire una natura
Strettamente collegata con l'attività giurisdizionale e maggiore quindi comunque ci sono dei dei profili di specificità Enna in questo incarico e anche vero peraltro che ancora una volta la nostra Commissione costretta a navigare a vista perché siamo stati letteralmente inondati in questi ultimi mesi dire in queste ultime settimane di richieste
Dicono che amento fuori ruolo o di ricollocamento fuori ruolo da parte di vari ministeri
E quindi alla fine della legislatura si è verificato questo fenomeno di rincorsa al provvedimento estemporaneo
E noi abbiamo dovuto dare una risposta mi rendo conto che quello che dice il consigliere parziale tutt'altro che lontano dalla dalla dalla realtà
Cioè che il rischio diciamo di risposte frammentarie
Posso a verificarsi
Ma e anche vero che c'è stato un andamento esponenziale in questi ultimi mesi di richieste ministeriali di collocamento fuori ruolo rispetto a quello che si era verificato nel passato c'è stato proprio una rincorsa alla dirigenza all'ultima diligenza
I spiace se si possa dare l'impressione all'esterno di ma non omogeneità
Siamo stati ispirati dalla dalle considerazioni di carattere contingente cioè proprio dalla natura più o meno fruttuoso per la giurisdizione dell'incarico e nel caso di cui dodici occupiamo c'è sembrato che questa positività di risultati ci fosse
Va bene allora
Sì Button la dichiarazione di voto di trenta secondi io condivido le mi appieno l'esigenza che apposto il consiglio è parziale e soprattutto ora il cui plafond relativo ai magistrati fuori ruolo è aumentato nei limiti che conosciamo credo che sia urgente una programmazione prendo atto naturalmente del dei problemi posti dal presidente serio ma anche per sottolineare la necessità di un intervento di carattere programmatorio dichiaro di astenermi senza che questa astensione appunto come ha detto voleva parziale abbia punti guasto alla persona del magistrato
Va bene allora
C'è soltanto il voto contrario del consiglio e parziale l'astensione dei consiglieri mattoni no allora e allora bisogna bisogna comunque fare conta facciamo entrare innamorato
Cominciamo già undici immagino diceva di
Già sono le undici meno dieci già dobbiamo cominciare a a richiamare in Aula per per votare
Va be'ce la facciamo allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano allora quattordici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo quattordici voti a favore un contrario nove astenuti la proposta è approvata la pratica successiva il dottor una piacente
Chiede di essere confermato dalla posizione di fuori ruolo per essere destinato con il suo consenso in qualità di agente temporaneo specialista di diritto penale legislazione antifrode
Presso l'ufficio OLAF
E
La proposta in senso favorevole
Ci sono problemi questa è una proposta all'unanimità no soltanto volevo prendere la parola per dire che anche in questo caso sarebbero in astratto potute valere le perplessità del consigliere parziale
Cioè che qui non è che si siano fatte grande indagine Landi indagini sulla
Utilità per la giurisdizione ci siamo avvalsi di un criterio di continuità nell'incarico che sembra deporre nel senso della proficuità per la giurisdizione voglio soltanto dire questo perché come vedete come vedrete nelle prossime settimane il numero di richieste in articulo Mortis di collocamenti fuori ruolo di prosecuzioni è particolarmente elevato
Naturalmente ciascun ministro ha voluto in qualche modo assicurare una continuità di azione per il futuro perché inspiegabile dal punto di vista politico poi come al solito la ricaduta è problematiche sulla seconda commissione voglio dire potrebbero valere per questo caso le considerazioni poi di perplessità che c'erano per l'altro io personalmente sono favorevole a questa soluzione come a quella precedente
Parziale il presidente è proprio quello che dice il consigliere serio rafforza la mia tesi perché io personalmente penso che ha in mente per il dolore per la ministra delle Finanze non ci sia questa stretta connessione per questi incarichi internazionali sono profondamente convinto che c'è un'esigenza di una presenza giurisdizione tanto più nel momento in cui si sta avviando l'attività di collaborazione di collegamento non sospira amministrativo ma anche su quello giurisdizioni giurisdizionale
Quindi la ricaduta sotto questo profilo a mio giudizio naturalmente un giudizio personale sarà particolarmente positiva ma è proprio per questo che secondi batte signor Presidente
In questo caso io non ho presentato la mia posizione
Di contrarietà o rock fatto la questione generale presepio Johnson assumete convinto e questi sono dei rincari che dovranno comunque essere autorizzati quindi questo rientra pienamente nella utilizzati relazione al meglio dei posti disponibili però mi rendo conto che su questo possiamo non essere d'accordo quindi penso che il dibattito che ho chiesto debba essere rapidamente svolto grazie
Natoli
Soltanto per ricordare che quando abbiamo autorizzato il dottor piacente
Abbiamo fatto questa valutazione di interesse per la giurisdizione nella destinazione del dottor piacente così come in precedenza del dottor del mondo Bruti Liberati ad un organismo di nuova istituzione e soprattutto di così rilevante
Nuova importanza nella contesto internazionale
Quale l OLAF nella stessa linea indicata dal consigliere parziale perché probabilmente non ricordiamo o non ricordiamo sufficientemente bene che la seconda commissione l'anno scorso
Tutte le valutazioni riguardanti il collocamento fuori ruolo dei magistrati apposto al centro della propria attenzione il plenum ha seguito questa linea esattamente il problema del ritorno per la giurisdizione della messa fuori ruolo di questi magistrati su un rilievo che in un momento di eccezionale
Ne straordinaria difficoltà nella risposta alla domanda di giustizia prima di sottrarre a a questa potenziale risposta anche un solo magistrato ovviamente il Consiglio doveva essere perfettamente convinto e consapevole di quello che veniva a perdere e di ciò che comunque veniva guadagnare la giurisdizione nel suo insieme
Quindi non mi pare che vi sia soluzione di continuità tra quella che è stata la volontà del Consiglio almeno fino ad alcuni mesi fa e quella che è oggi la prospettazione del consigliere parziale relativamente alla valutazione di questo il ritorno in positivo nel caso del sedici riconfermo che per l'OLAF il giudizio di comparazione è stato fatto ed è stato all'unanimità sebbene ricorda quel tempo ritenuto perfettamente in linea con questa orientamento
Non ci sono altri
Non ci sono altri interventi ma comunque non ci sono credo pareri contrari da quello che sento allora possiamo dare per approvata con la mia solida assenze passiamo alle pratiche della quinta Commissione
La dottor Maffei a suo tempo proposto un ricorso e la vicenda del presidente una rettifica ai senatori la su ricorso è stato rigettato ha proposto appello nuovi indichiamo indennizzo a resistere non credo che ci siano problemi e approvato
Passiamo all'ordine giorno ordinario comitato di presidenza la prima pratica riguarda la apertura della procedura per riempire il posto lasciato vacante dal dottore Oricchio sì d'accordo credo che non ci sono problemi quindi
Che approvata andiamo alla pratica numero due
Noi
Abbiamo proposto al di non richiedere al ministro integrazioni sul fondo di dotazione per il due mila uno
Perché da un lato conteggio fatto non ci sono esigenze particolari invece se voi vedete per gli anni due mila due due mila e tre due mila e quattro ci sono delle differenze
E e in particolare la differenza più cospicua noi l'abbiamo prevista per il il due mila e tre perché questo perché nel due mila e treni dovremmo a vere l'aumento dell'organico di mille unità quindi se voi controllante noi abbiamo previsto un un incremento dei costi in relazione all'incremento della pianta organica
Che porta ad una maggiore richiesta di dotazione di circa sei miliardi ecco così mi spiegate la differenza questa dotazione diminuisce leggermente l'anno successivo perché abbiamo calcolato che per l'anno successivo dovrebbe esserci un decremento di spesa
Questa sono le ragioni delle differenziate richieste se ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e approva
Abbiamo alla pratica numero tre riguarda la proposta di nomina dei dottori ai Lina e Caputo a componenti del Comitato scientifico
Cioè un'ampia relazione circa l'attività che è stata svolta per arrivare alla selezione dei due nomine
Non so se ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e ha anche questa proposta consentiva a
Era osservazioni
A Dina e Caputo
L'azione in Commissione insomma io non ho non l'ho vista ed è arrivata qui vorrei un attimo se possibile storie pomeriggio pareva presente qualche osservazione
Sarebbe stato forse uno portava un attimo in Commissione sprovveduto de
Volete trattarle come li vogliono ancora bene allora questa sarà rinviata al pomeriggio
Prendiamola atto che ne trattiamo le trattiamo profitti invece abbiamo alla
La terza commissione
Prima pratica cominciate a pagina ventisette copertura di uno dei due posti di presidente di sezione della corte di appello dei Venezia viene proposto il dottor Bic Mauro che nel prospetto per anzianità voi trovate alla diciottesimo posto
è un concorso dove ci sono stati parecchi candidati che per una ragione o per l'altra non sono stati valutario norme non entrano in concorso
Quelli residui rispetto a Di Mauro diciottesimo sono il secondo sesto settimo dodicesimo quattordicesimo quindicesimo e sedicesimo per ordine di anzianità
Tutti costoro sono superati dal dottor di Mauro per perché ha un punteggio maggiore per le funzioni omologhe e per le attitudini
Se volete ulteriori informazioni
Allora è approvati
Pagina quarantasette copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Cosenza viene proposta la dottoressa Roberto che seconda sostanzialmente però e la prima d'essere valuta
D'accordo
Pagina quarantanove copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Palermo
Viene proposto del la dottoressa a Bruzzese tenne il prospetto per anzianità è alla sesto opposto
Tenete conto che la dottoressa a Bruzzese
Supera in realtà soltanto la in secondo e la quarta perché gli altri sono fuori del concorso e che il secondo c'ha una pratica ostativa in prima per cui non è stato più presidente io mi allontano prima del voto va bene diamo atto che il consigliere Natoli si allontana chiede Viazzi prego
Può intervenire presidi prego
Allora devo spiegare il motivo per cui mi sono astenuto in Commissione
Le ragioni per cui chiederò il ritorno della pratica in commissione
Le ragioni sono di principio di carattere generale
Che vanno al di là della posizione specifica per cui si giustifica la richieste ritorni commissione riguardante il dottor Grillo che è stato pretermesso senza valutazione
Sento il secondo in graduatoria unicamente per la pendenza
Per l'allegata pendenza di un procedimento a suo carico anzi addirittura non si dice neanche che è un pre un procedimento penale lo diciamo a un procedimento penale si parla di una pratica di prima sì
Ma la pratica di prima sua volte sospese in attesa dalla definizione dalla del procedimento penale pendente davanti alla Procura di Caltanissetta indagini preliminari da un anno
Questa non è il primo provvedimento
Credo che sia già al terzo con cui il dottor Grillo viene regolarmente pretermesso dalle nove i presidenti di sezione del tribunale di Palermo sulla base della mera affermata pendenza di un procedimento per questa cosa involge questioni di fondo delicate
Che si riverberano su varie attività consiliari tutte le volte in cui procedure consiliari si imbattono si imbattono intendenza in pendenze disciplinari o peggio penali
Che bloccano promozioni bloccano nomine conferimento di incarichi e via discorrendo
L'incidenza di queste pendenze sulle procedure amministrative consiliari non è mai stato risolto adeguatamente dal consiglio perché la prassi
La prassi
Se non interessa molti il problema è semplice si continuerà nella prassi finora seguita quindi e questo va be'la prassi è questa cioè che ci siamo sempre no ma per carità non era la prassi proprio problema molto gravi molto delicato
Perché è sempre stata quella di
Pretermettere
Senza valutazione
Dal candidato viene regalo mentre accanto dalla nomina a referente per la formazione da un conferimento di ufficio semidirettivo da Ugo perimetri ufficio direttivo da una promozione sempre soltanto sulla base della mera pendenza
Che sarebbe subvalente
Rispetto alla prevalente interesse pubblico alla definizione della procedura
Ora questa prassi non solo a mio avviso ci sono vari parere dell'ufficio studi di questi anni sul punto
è sicuramente in rotta di collisione con la costante giurisprudenza amministrativa
Che ci dice che comunque
Se c'è una pendenza
La pendenza nella misura in cui sia praticabile in concreto va valutata ma dei ribatte
Fa in ogni caso
Inserita inclusa in un giudizio poi comparativo di elementi positivi elementi negativi in modo che alla fine si valuti egualmente
Ovviamente ovviamente con tutti i limiti che può avere sta valutazione ma che deve essere tale deve essere una valutazione non può esserci una pre per missione sulla base dell'affermata mera ben
Il Consiglio di Stato da ultimo sentenza del maggio novantanove ricorso Fanucci contro consiglio superiore ha colto
Dal Consiglio di Stato
Ha fermato due principi molto chiari
Il primo che la pendenza di un procedimento penale non opera come rilievo meramente impeditivo
Della valutazione di idoneità che esattamente quello che sta scritto a pagina tredici dalla proposta che stiamo discutendo
Cioè la pendenza è stata indica è stata ritenuto dalla Commissione come elemento impeditivo dalla valutazione di idoneità il dottor Greco non è stato valuta il Consiglio di Stato ci dice in questo caso c'è difetto di motivazione
Il provvedimento è viziato da difetto di motivazione
Ed è tale perché non c'è una copertura normativa
Perché l'ordinamento giudiziario non ha una norma analoga presente dice faccio distratto all'ordinamento dei militari per cui c'è una norma specifica che dice l'avanzamento degli ufficiali
Un ufficiale dice non può essere valutato per l'avanzamento se sottoposto a procedimento penale e o disciplina i i militari hanno una norma espressa che consente la non valutazione per la mera pendenza
Il Consiglio di Stato dove stava la norma analoga nell'ordinamento giudiziario non c'è quindi o motivate ma se non motivate il procedimento è viziato
E quindi vengono annullati tutti gli atti nella parte in cui producono quell'effetto preliminare preclusivo della valutazione sostanziale comparativa del soggetto a me pare che sia quello che è capitato esattamente nel caso di specie
Come ho detto i pareri l'ufficio studi ne abbiamo chiesto un appositamente noi proprio in relazione a questa pratica
Pare l'ufficio studi ci ha sempre risposto richiamando questa giurisprudenza richiamando il delicato profilo di dover comparare le esigenze sicuramente di buona amministrazione che consistono nel coprire i posti nel definire le procedure trasferimento rispetto al alle aspettative interessa dell'Inter del del soggetto che può sono essere sicuramente sacrificate
Peraltro nell'ambito di una valutazione in ogni caso che tenga conto ove possibile di quei fatti oggetto di accertamenti da parte di altri giudici ma che debbano essere nella loro storicità
Derivati derivanti e comparati con gli altri elementi ai fini comunque di una valutazione
Questo ci ha detto anche il parere l'ufficio studi sulla base di tutto ciò
Sia io sia il consigliere pastore in Commissione facemmo delle istanze istruttorie
Devo delle istanze istruttorie abbiamo chiesto di sentire di ascoltare il dottor Grillo tra parentesi essendo già stato prorogata
La la fase della prima fase di indagini preliminari il dottor Viero è al corrente del procedimento pendente perché come è noto la proroga delle indagini penali viene comunicata l'interesse quindi non c'è problema di invitare una persona fare un'audizione una persona che teoricamente poteva essere ancora all'oscuro all'oscuro dei dette dell'esistenza di un procedimento di un procedimento nei suoi confronti
Abbiamo chiesto l'acquisizione di un provvedimento dalla Corte di Cassazione che ci risulta essere stato e messo nell'ambito del procedimento penale da cui è scaturito il rapporto tra autorità giudiziaria Caltanissetta abbiamo chiesto anche un nuovo sollecito alla Procura di Caltanissetta perché chiuda definisca chiuda definisca il più rapidamente possibile in un modo o nell'altro che qui nessuno
Nessuno può sapere oggi come andrà a finire questo procedimento ma che venga al più presto definito in un modo o nell'altro stante la nota diseguale eterogenea si condotta degli uffici specialmente gli uffici requirenti in Italia in relazione alla nota direttiva del Consiglio risalente negli anni che invita le procure
Gli uffici giudiziari e penali a trattare con priorità i procedimenti penali riguardanti magistrati proprio per tutto ciò che comporta che comporta ma non solo sul piano soggettivo ma su quello sul piano della credibilità immagini dell'istituzione la pendenza
In a tempi con tempi biblici i procedimenti che li riguarda
Tutte queste richieste istruttorie sono stati respinte dalla commissione che si è limitato a comunque a sollecitare nuovamente Caltanissetta perché si sbrighi a definire il il procedimento in questione
Io credo e per questo questo termina
E per questo motivo greche faccio l'istanza di ritorno preliminare di ritorno dalla pratica in Commissione credo che questi istanze istruttorie dovessero avere sfogo che si dovesse consentire anche all'interessato
D Italia di la sua voce di di poter esprimere le sue valutazioni di darci indicazioni sui fatti proprio per poter arrivare a quella valutazione o di idoneità o di inidoneità eh no alla mera pre per missione come è stato fatto
Ed è per queste ragioni che proprio per i problemi di fondo che sono investiti da questo caso tempo emblematico di un problema più generale fino ad oggi ma riso dal consiglio che chiedo il rito in Commissione da
Carter
Io devo difendere il la proposta della commissione
Tenendo conto delle obiezioni del collega Viazzi obiezioni da abbiamo esaminato in Commissione nel
Ricordando i termini generale del problema
Te esattamente il problema del rilievo di una pendenza penale
Ove la legge la legge nulla sul rilievo della pendenza penale
In tema di promozioni avanzamenti vari conferimento di funzioni eccetera la posizione dalla gente pensa amministrativa alla posizione di chi in qualche modo si lava le mani perché ci ricorda che la legge nonostante la promozione a me però in qualche modo un certo spazio ancora lo lascia
Allora amministrazione
Nasce uno spazio che è quello della valutazione di opportunità e questo è il punto
D'altra parte tocchiamo con mano l'Effetto dei tempi
Biblici dei procedimenti anche di quelli penali sullo status dei magistrati è un problema generale che quando riguarda gli altri cittadini quanto riguarda gli aspiranti ministri non ci indigna più dita
Però ci sono pendenze che a rigore impongono valutazioni di opportunità è botte voto deportati dal guidano hanno conferire funzioni a non nominare eccetera quanto riguarda gli altri soggetti
Tutto coerente perché sacra la pendenza del procedimento penale e sacro l'esercizio azione penale cioè e quindi quei soggetti sotto questa spada di Damocle sotto un certo profilo sono oggetto di valutazioni di opportunità che inducono hanno compiti e funzioni a non promuovere cioè quando a tre magistrati bisogna essere conseguenti
C'è una pendenza c'è un fumus c'è un sospetto ergo io non vuole tirare questo il conclusioni che sono drammatiche certo è un discorso di opportunità non l'abbiamo fatto questa valutazione di opportunità e abbiamo detto
E abbiamo detto aspettiamo Adro poco perché abbiamo sollecitato abbiamo avuto la risposta dice ma i tempi i tempi sono uguali di tutti i processi che riguardano tutti i cittadini che riguardo la disfunzione dalla giustizia punto
Non è possibile che questa volta noi ignoriamo questo dato
E allora
Vogliamo farla stavolta John d'opportunità
Si può immaginare di nominare un presidente di tribunale o uno ai vertici della giurisdizione
Un magistrato che è sotto procedimento per trecentoventitré quando nonostante le sollecitazioni le indagini proseguono si dice verifichiamo cerchiamo di saperne di più
Sentendo l'interessato ma che facciamo l'interrogatorio abbiamo detto di no a questo mezzo istruttorio perché non è possibile giusta porci ha purtroppo all'inchiesta penale che dura che dura sine die perché durano si dedicava gran parte dei procedimenti penali queste Ponto drammatico che quando riguarda i magistrati poi veramente i problemi seri quindi e insomma noi continuiamo a denunziare gli inconvenienti che ritarda l'azione brandelli prenderà soprattutto quando riguarda i magistrati abbiamo le nostre brave circolare che sollecitano i kilowatt la darsi da fare
E allora si dà da fare per quello che possono perché in Mali greca per insetti c'erano anche a fatti molto più drammatici di un trecentoventitré a carico di un magistrato
E allora a catalizzare detta le indagini proseguono punto
Possiamo prescindere da questo dato è ugualmente promuovere è possibile c'è la nostra votazioni opportunità ma è una volgare che possiamo e dobbiamo fare noi evidentemente dava dalla commissione noi dobbiamo dire è opportuno che un magistrato che è sottoposto precedenti ci dà a quanto penale a quanto pare per fatti avvenuti nell'ufficio dove dobbiamo promuoverlo perché questo è un altro dato di opportunità da tener presente il fatto per cui si procede a Caltanissetta avrebbe avvenuto se avvenuto a Palermo e noi dobbiamo proporre a Palermo
Superata l'opportunità opportuno perché questo è uno spazio che ci è conferito anche lavaggi prezzo amministrativa
Noi abbiamo detto era opportuno valutarlo tutto qui e questo vale sempre deve essere chiaro valida ed è un grave inconveniente perché alla fine risulterà il giusto che questo collega Bruno è stato promosso perché c'era un ritardo dalla definizione del procedimento
Noi abbiamo fatto questo giorno porti da abbiamo pure pensato che forse se il ritardo continua allora bisognava bilanciare due cose e forse bisognava conclude prossimo concorso per una promozione comunque perché non si poteva penalizzare più di tanto un magistrato per i ritardi
Che si possono imputare a tutta la macchina giustizia neppure a quell'ufficio non credo che quell'ufficio ritardi appositamente alla definizione queste un disco ma è un discorso generale per il presente onori diciamo che la pendenza non è tendenza non è niente
E allora lo dobbiamo dire sempre oppure se volevo fare l'ho fatto dopo otto unità e la possiamo fare ma dobbiamo fare forse in questo caso concreto per un fatto penalmente rilevante avvenuto all'ufficio dove si vuole la produzione è opportuno sopra e credo che la Juve amministrativa non ci possa dare torto se noi più puntualmente diciamo queste cose non le abbiamo volute di in dettaglio
Abbiamo semplicemente in qualche modo accantonato ha colto ma forse vogliamo me saperne di più dobbiamo dire di più e per dire più debbo dire che non è opportuno
Promuove su un magistrato che risponde di un fatto Hans a astrattamente rilevante sul piano penale
Commesso nel luogo dove appunto perché un trecentoventitré legato non so all'esercizio dell'azione penale in un certo modo eccetera io non non sappiamo di più l'autorità procedente non ci ha detto di più
Ne possiamo colmare il vuoto chiamandolo interessanti ma che cosa hai combinato non è possibile
Tecnicamente non è possibile insomma ci già sta apporremo al procedimento in corso
Per queste ragioni credo
Che non è opportuno che si ritorni in Commissione e che la partita prosegue in questo senso penso che la prossima volta forse può essere utile valutare i pro intonse ritarda
Dal nostro punto di vista ingiustificatamente la definizione del procedimento o si allunga troppo rispetto all'oggi circolanti che hanno voluto dare una direttiva che le rare di questo tipo di definire quanto prima procedimenti può darsi che sarà opportuno valutare i due profili e dire ha intanto rischiamo e promuoviamo sia pure sub condicione
Proviamo con riserva di revocare se poi questo collega addirittura viene condannato per questo
Per cui mi oppongo ritorni in Commissione
Spataro
Voglio dire che le riflessioni che richiama il collega e gli altri che sono obiettivamente pertinenti però riguardano anche
Varie altre decisioni che adottiamo per esempio quelle della quarta in tema di professione in carriera talvolta anche della prima in tutti questi casi quando cioè ci risulta la pendenza di un procedimento penale le commissioni chiamato ad una valutazione
Operano una scelta
Tra la possibilità che eventualmente hanno di effettuare comunque de valutazioni che al loro competono o quando queste sono assolutamente strettamente dipendenti dall'esito del procedimento penale di sospenderle inattesa appunto della definizione dalla Pathé che in sede penale
è un procedimento ragionevole anche se può determinare spesso ritardi basti pensare ai numerosi magistrati che lamentano la valutazione la il ritardo dalla proprio dalla valutazione fino a progressione in carriera
Dipendente persino da esposti e non da procedimenti penali
Devo dire che in questo caso però come sempre sì e operata una valutazione in concreto nel senso che io ritengo che le Commissioni abbiano e poi non è il perno abbiano come dire il dovere di fare una valutazione relativa al caso concreto ecco in relazione a questa osservazione
Le parole procuratore che afferra convincono egli parla di
Una pendenza di procedimento per un reato che si assume commesso nella sede in cui magistrato chiede di andare a fare il presidente aggiungo perché poi nella relazione non si scende in dettaglio su questo procedimento penale aggiungo soltanto questo credo che si possa fermare un dibattito come questo pubblico che il procedimento trae origine poi da un rapporto di magistrati che operano a Palermo che nel corso V. attività hanno come dir rilevato notizia di reato trasmetteva per competenza all'autorità giudiziaria e quella procede
Quindi in questo caso
Queste annotazioni
Mi paiono pertinenti per fondare un giudizio di inopportunità in concreto quindi pur condividendo le preoccupazioni che riguardo al tema delle garanzie ciascun magistrato che sono state espresse da Viazzi
Credo che in questo caso in concreto non sa questa specifica situazione sia condivisibile il ragionamento seguito dalla maggioranza la Commissione
Mattone
La
Da parte mia trovo invece che la
La tesi esposta dal consigliere gli avviati sia una tesi seria
Condivisibile
Egli ha posto un problema di ordine generale ma anche accennato
A ad un aspetto di questa pratica su quale ritorno brevemente cioè e anzitutto questa pratica con la e caratterizzata da una grande da un'assoluta opacità della motivazione qui io posso anche comprendere le ragioni che hanno spinto la commissione una parte di essa a motivare in termini così generici sito direi che immagini magistrato interessato ha il diritto per quanto fuori questo diritto possa avere degli effetti sgradevoli nei suoi confronti adito dicono
Olivetti il male minore problema reale quello da pendenza il procedimento penale e anziché sgradevole la motivazione di petto credo sia necessario esternarlo da parte di un organo istituzionale detto ciò vorrei dire che dobbiamo un po'intenderci su sul significato da attribuire alla mera pendenza di un procedimento penale cioè la circostanza che si stanno svolgendo indagini
Nei confronti di un invece di un soggetto cioè perché qui e non vi è anch'stata ancora naturalmente alcuna valutazione e di sorta in relazione al caso in questione dico questo richiamando se mi consentite dalla prassi di un'altra Commissione che l'ottava Commissione che pure si trova assai frequentemente di fronte a casi del genere nel senso che si trova a andando verso stabilire se confermare o nominare un magistrato onorario che sia appunto attinto da una inchiesta penale e mi sembra che la prassi che si è andata consolidando è quella di non da non attribuire rilievo alla pendenza appunto di perse di un procedimento penale ma quantomeno di attendere perché una circostanza ben rilievo che vi sia la richiesta di rinvio a giudizio mio da parte mia direi
Che vi sia un rinvio a giudizio da parte del Gip e ciò perché ancorché non ci si trovi in presenza fattivamente di un provvedimento di carattere decisorio già il rinvio a giudizio sta a significare che il materiale raccolto dalla Maggi magistratura inquirente a passato no a è stato sottoposto ad un vaglio positivo da parte di un giudice crea queste sono categorie da tenere presenti anche le le differenze tra una magistratura inquirente che raccoglie elementi una magistratura giudicante che senza arrivare è uno dei ed è si e di giudici senza rivali
A coloro che mettono al sentenza che appunto di sottopone ad una verifica ma qui siamo ancora in una fase e assolutamente iniziale noi sappiamo soltanto che ho comunicato notizia non so che io che ho è che il dottor Grillo riscritto
Nel Egisto degli indagati quindi mi sembra che forse la prassi è l'ottava Commissione potrebbe quanto meno ecco essere Presa ad utile criterio di riferimento per superare un problema che poi dalla giurisprudenza ma amministrativa supera in un certo modo meglio insomma forse di sei anche qualcosa di più rispetto alla giurisprudenza amministrativa già che di per sé la circostanza che si indaghi su un determinato magistrato di per sé non è tale da impedire me la valutazione ultimo rilievo
Ultimo concludiamo con conclusivo e questo ma insomma io credo che dopo la emanazione l'articolo centoundici la Costituzione
Tutti ci stiamo ponendo con più serietà il problema se la durata dei processi la durata irragionevole diciamo dei processi possa costituire un posto per il cittadino sappiamo che è stata emanata una legge che la cosiddetta legge Pinto che ha sancito il principio secondo cui appunto la durata i irragionevole il tuo gesto e di per sé diciamo è atto produttivo di risarcimento quindi un atto il legittimo ecco io mi chiedo se situazioni del genere il magistrato debba se subire il costo di una durata eccessiva l'imperfetto tanto più in presenza di un di una norma secondaria circolare del Consiglio
Anticipando va bene per una particolare categoria di cittadini cioè per i magistrati
Il principio espresso articolo centoundici ma prima ancora le convenzioni internazionali
Aveva affermato la esigenza di una breve durata dei procedimenti penali a carico dei magistrati ecco mi sembra che noi addebita avremmo alla dottor Grillo caso torna problema a carattere generale un costo derivante da questo processo che dura quantomeno da da da diciotto mesi e che non è giunto ancora neppure appunto alla prima fase e quella della eventuale richiesta di rinvio a giudizio oppure di un provvedimento di archiviazione per queste ragioni io credo che non siamo in presenza di un problema di opportunità ma che forse dobbiamo confrontarci proprio con Titti interi
Con i principi di carattere normativo e che quindi sia legittima la richiesta formulata dal col Viazzi del ritorno della pratica in Congo
Serio
Voglio dire che qui ci troviamo di fronte a ad una questione importante importante anche perché riguarda persone voglio dire intanto che io non posso non essere favorevole nella proposta di merito della commissione
Perché premia un magistrato della cui competenza ed integrità tutti siamo venti consapevoli è anche da dire che è molto dolorosa la questione dal punto di vista personale umana e professionale la vicenda che riguarda l'altro magistrato ci troviamo di fronte a un magistrato il quale ormai da un periodo direi forse intollerabili mente lungo di tempo si trova sottoposto ad indagine per loro natura dedicate per il semplice fatto che possono riguardare la sua attività di servizio
Ci troviamo anche di fronte al magistrato che devo dire con grande senso di rispetto verso l'istituzione non ha mostrato segni di insofferenza rispetto ad una perdita secca di carriera che è andata accumulando Beppe è un magistrato che quindi nutre ancora fiducia nel nostro locale ci sono è vero ragioni sei gravi di opportunità io mi chiedo però fino a che punto noi possiamo chiedere sforzi supplementari di pazienza e fiducia a questo magistrato
E dobbiamo comunque dare una risposta a quel che dice il consigliere che Ferré verissimo in punto di opportunità ma è anche vero che noi dobbiamo individuare un criterio temporale
Oggettivo di come dire delibazione alternativa dell'oggetto delle accuse
Criterio al quale ancorare il nostro indugio nel procedere alla nomina perché se una parola chiara e ferma in questa occasione noi non diciamo corriamo il rischio che questa ombra lunga del sospetto del dubbio continui a proiettarsi sul futuro professionale di questo mezzo quindi io personalmente come rammarico posso capire che il ritorno della pratica in commissione possano servire però io chiedo almeno che oggi finalmente direi per l'ultima volta si dica ancora quanto questo magistrato dovrà attendere prima che si spenda una parola sulla valutazione del merito della propria attività professione perché fino ad ora noi ci siamo in qualche modo rifugiati
Dietro l'esistenza di questo pregiudizio
Delle indagini penali però una parola che
Convalidi o nei il possesso in astratto delle qualità professionali insufficienti se non esistesse questo pregiudizio per il magistrato di cui discutiamo a ricoprire l'incarico in parola non l'abbiamo detto
E allora questa occasione forse oggi noi possiamo colpire
Per dire che ci troviamo di fronte a un magistrato che sicuramente a me sicuramente questa è la mia opinione magistrato che comunque meriterebbe questa nomina ragioni di opportunità
Fino ad ora lo sconsigliano ma noi oggi abbiamo detto una parola in meno abbiamo detto soltanto che esistono ragioni che sconsigliano la nomina abbiamo detto se in assenza di queste ragioni noi avremo proceduto alla nomina allora forse mi si passi il termine non brillantissimo in questa sede una soluzione di compromesso si può trovare oggi e per l'ultima volta
Che consiste nel dire che vi sono delle obiettive ragioni di opportunità che consigliano di indugiare ancora una volta ad una nomina che invece sarebbe questo è la mia opinione ampiamente meritata da questo magistrato
Gian Angelo
Brevissimamente presidente perché difficile che io trovi argomentazioni oltre a quelle che sono state esposte da che a fare da Spataro però volevo innanzitutto dire
Che provvidenzialmente a questo posto semidirettivo la commissione nella sua larghissima maggioranza propone un un magistrato di altissimo valore professionale che appunto è rilevante importante magistrato che mi metto sulla stessa lunghezza d'onda ipotetica del professore serio avrebbe anche potuto se non sussistessero quelle ragioni di opportunità come dire competere in un concorso effettivo collo il pur meritevole dottor Renato prima
Quindi questo ci deve Cile tranquillizzare quando io mi limito coi a farlo non semplice richiamo alla richiesta del consigliere grazie di ritorno della pratica in commissione
Ora secondo me la la richiesta di ritorni in Commissione non può essere accolta
Se non hai soltanto teniamo conto del fatto che le nostre procedure l'attività dell'altezza e quella che è di supporto a quella consiliare sia guidata da un principio al principio della ragionevole durata
Che ovviamente deve secondo me caratterizzare anche l'attività dello stesso Consiglio super perché Senna e torniamo in Commissione siamo nella stessa situazione in cui avevamo ieri quando abbiamo fatto la proposta e probabilmente non sarà
Quindi a meno di non hanno bloccare
Questo concorso sine die
Perché questo potrebbe essere la soluzione di ipotetica abbiamo io
Arrivare al merito della della definizione della pratica
Ora io credo che la formula d'operata sia una formula che e medie le esigenze di speditezza del concorso e le esigenze di tutela dell'onorabilità di questo magistrato
Perché se noi dovessimo essere l'ingegner leggi a quello che l'impostazione della della di lui giurisprudenza amministrativa che poi è stata sposata da un parente dell'ufficio studi che mai abbiamo chiesto prima di definire questa pratica
Noi dovremmo dare una valutazione ex Sactis e questa valutazione sarebbe una valutazione in quanto in in qualche modo pregiudicata da quello che lo Stato degli atti perché allo stato noi non abbiamo e questo voglio dirlo al mattone un magistrato pregiudicato dal costo derivante dal processo semmai è un magistrato che il pregiudicato
Dal costo derivante dai fatti che sono a base di quel processo a che cosa ovviamente diverso ma noi abbiamo rinvenuto nello sua stessa interesse di non farvi nessun i ferimenti
Perché basta un riferimento anche minimo come dire a alla oggettiva ed approvare gravità di questi fatti
Dare un supporto più preciso alla e come dire ortodossia di questa delibera ma che avrebbero però come dire
Messa in evidenza dati negativi per il profilo professionale di questo magistrato che queste delibere invece intende non intaccare fra le altre cose questo dico sul piano della opportunità
C'è un altro concorso e c'è una forte sollecitazione
Alla procura competente perché definisca al più presto questi questi fatti e quindi la possibilità che al più presto appunto e questa risposta alla domanda del professore serio sì valuti la posizione di questo magistrato
Quindi io sono per il rigetto del richieste di darmi in Commissione e per l'approvazione della della risoluzione della Commissione
Di Cagno
Brevissimamente presidente perché non ciclicamente ogni volta che c'è da assegnare un posto di presidente di sezione a Palermo ormai ci occupiamo sempre di questa vicenda del dottor Grillo allora io credo che anche per come dire conformità a quello che abbiamo fatto finora
Troverei singolare davvero che noi senza che nulla diciamo nessuna novità sia intervenuta improvvisamente decidessimo di valutare dottor Grillo dopo che non abbiamo valutato in una pluralità di concorsi
Devo dire anche tuttavia e questo però ecco potrebbe non comportare il rinvio in commissione ma un mero rinvio magari attraverso la proposizione dell'emendamento che non sono del tutto convinto dalla motivazione della come dire esclusione del dottor Grillo dall'attribuzione di punteggi perché intanto di pare che
Pur soltanto ottantuno punto di vista lessicale l'esclusione dalla attribuzione di punteggio A pagina leggo cinquantuno
Viene determinata dalla tendenza presso la prima commissione del CSM di un rapporto all'autorità giudiziaria
Ora intanto sarebbe molto diciamo così più corretto dire che il problema non è la pendenza in prima Commissione il problema che pende un procedimento penale a carico dottor Lino
No ma non dubito chiaro sono no no non lo so
Claudio capi ha Giovanni ho capito no voglio dire però che fino adesso non era mai sorto problema nel momento in cui invece comunque sorge un problema ecco riflettiamo forse sul fatto che due righe in più in questa motivazione potrebbero spiegare meglio quello che noi intendiamo e cioè che intanto non è la vera tendenza in prima Commissione di una pratica che porre termine all'attribuzione del punteggio è la pendenza di un procedimento penale
Senza entrare eccessivamente nel merito per carità tuttavia potremmo dire procedimento penale
Per fatti che sarebbero mettiamo tutti i condizionali questo mondo naturalmente avvenuti comunque nel luogo in cui il dottor Grillo dovrebbe esercitare le sue funzioni semidirettive
Sita ecco indipendentemente da quello che sarà l'esito del procedimento penale consiliare per ragioni di opportunità lo stato di non attribuire punteggio io
Proverei ad aggiungere due righe alla alla motivazione in modo da poter meglio specificare quello che tutti quanti credo riteniamo vogliamo dire
Giudice allora Genetica Spadaro prego no infatti io volevo come dire dire esattamente ciò che ha detto l'avvocato Di Cagno
E insomma come dire chiamare ad una riflessione sul punto anche chi ha fatto delle osservazioni perché comprendo anche che probabilmente la motivazione che è stata posta a base della proposta
Vuole essere
Consapevolmente
Riduttiva però alla luce l'osservazione sono state sollevate credo che effettivamente sia giusto riempie di concretezza il giudizio di inopportunità che si fa perché dagli atti risulta non dalle voci
Che il procedimento penale in questione scusate se lo dico ma insomma per capire che nessuno va con superficialità a parlare di questioni che riguardano colleghi i loro diritti e loro garanzie ma insomma il procedimento penale riguarda articolo trecentoventitré Codice Penale aggravato l'articolo sette legge duecentotré novantuno cioè due rimanda come dire a fatti di matrice mafiosa non non è mi pare trascurabile questo fatto
è un reato astrattamente commesso in Palermo in epoca recentissima CDC in epoca non in epoca prossima antecedente al nove novembre novantanove
E trae origine da una relazione di servizio presentata da tre sostitutivo delle pubblica è sono i fatti al noi scendiamo alla descrizione dettagliata ma insomma ci risultano anche agli atti e i fatti di cui stiamo parlando a c'è anche un intervento presso sostituti che è un esercizio loro funzione allora forse io credo che sarebbe utile come dice Di Cagno un inciso che sia relativo ai dati oggettivi per cui proporrei che venisse aggiunto un inciso che appunto propongo con la mente emendamento a pagina cinquantuno dopo appunto il Periodo che si conclude con di novembre definizione si tre vetrine di inevitabilmente non Brad Pitt
Aggiungerei questa frase che le era segno che le consegno per iscritto presidente
Il procedimento penale pendente presso la Procura pubblicazioni setta peraltro riguarda il reato di quell'articolo trecentoventitré CP e sette legge duecentotré novantuno risalente ad epoca recente
Novembre novantanove e trae origine da relazioni di servizio redatte da tre sostituti Pluto Repubblica di Palermo questo come dire segna il contenuto del giudizio di inopportunità
Va bene allora c'è questa non c'è altro il relatore vuole concludere grazie sì
Cioè il nuovo replica a una parola sono dirette per dire che
Ho ho seguito con molta attenzione tutto il fabbisogno era molto positivamente alcuni spunti che sono emersi che mi auguro si traducono poi almeno in una un arricchimento della della motivazione così come da alcuni consiglieri che sono intervenuti hanno proposto questo arricchimento è sicuramente contemporaneamente dire cose più grandi però questo forse e quello che doverosamente e minimamente il consiglio deve fare per supportare con le ragioni di opportunità si faceva riferimento il il il consigliere da fare
Ricordo due anni fa la vicenda della collega gli anni che noi non mandavamo alla procura di
Roma per le pendenze che aveva in quel momento a Perugia
Noi ci trovammo venendo qua in Consiglio delle motivazioni ormai pratici che dicevano cioè sode e pendenze poco punto e basta senza neanche in e inopportuno no neanche per le pene e inopportuno e punto
La la corticale va impugnata al TAR il TAR aveva raccolto i rilievi dicendo che vada non c'è motivazione qua benissimo l'abbiamo sentita avevamo capito il tre da quel momento abbiamo scritto fino a quando col Perugia fortunatamente ha chiuso tutto favorevolmente tanto è vero che poi è stata trasferita durante
Ma a un certo punto il nostro motivazioni sono diventate le seguenti
Risultano pendenti procedimenti penali delicati presso il procuratore procura di Perugia attinenti ad asseriti fatti commessi a Roma
Luogo dove la stessa vorrebbe andare in procura queste cose abbiamo scritto e queste supportava supportava con un minimo di motivazione che certamente non è quello ancora stabilire
Se il fatto storico accaduto indipendentemente dalla rilevanza penale eravamo ancora molto eravamo ancora in un'area che a mio avviso tutta coperta dalla presunzione di non colpevolezza ma perlomeno ma perlomeno giustificarlo un giudizio di opportunità che a questo punto non può bloccare la procedura perché i riferimenti che sono stati fatti da alcuni vino al alle prassi del consiglio sono anche prassi diverse determinate dalla diversità delle procedure perché a volte non è una tragedia sospendere attendere per una promozione mentre non si può attendere di nominare un dirigente
E se c'è un concorrente
Con dei problemi di questo genere si accantona perché non si può aspettare anni la copertura di quel posto in attesa che si definisca progetti
L'eterogeneità delle prassi nasce anche dall'eterogeneità delle procedure per certi aspetti però qualche punto fermo maggiore va messo
Direi che il dibattito ha raccolto in una serie di non le mie sollecitazioni servivano anche a
A far maturare una riflessione più profondità dal plenum ora colpo con favore anche l'accenno del Consigliere afferra all'ipotesi che a un certo punto se poi certe situazioni non si svuotino il consiglio si prende anche la responsabilità di fare nomine con riserva
Con riserva e questa è un'ipotesi non è che dico lo fare ma di
Dobbiamo valutare anche questi pozzi perché se a un certo momento certe situazioni non si sblocca lo dobbiamo a volte anche assumerci la responsabilità di dire beh impone al momento ti nominiamo se poi domani quel procedimento che va per le caldaie da alle calende greche si concludesse sfavorevolmente revocheremo il provvedimento adottato vuol dire anche questa può essere una soluzione a quindi detto questo io Ritter litigio
La mia proposta di ritorno in Commissione peraltro nel merito non avendo alcuna riserva sul candidato proposta io mi asterrò perché ritenevo che comunque qualcosa di più dovesse esser fa raccogliendo ebbero il il significato del dibattito nessuno dei nel corso del quale nessuno ha aderito alla richiesta di rituali Commissione evitiamo una votazione inutile lo voteremo in tre o quattro quanti siamo qua e quindi il ritiro la comunque la la proposta mantengo quell'astensione che non significa però riserva alcuna
Sul candidato proposto che ineccepibile ma che riflette però quella quel disagio di fondo che ho cercato di esplicita nel mio primo intervento grazie
Allora galletto di concludere anche in relazione alla alla Giunta che il consigliere Spataro ha proposto
E presiede penso che allora a dire a nome della mediante la commissione di che che siamo favorevoli all'emendamento Spataro penso di poterlo dire a nome della Commissione della parte della commissione che ha votato a favore quindi possiamo a votarlo con con l'emendamento sarà dato che io stavo facendo fotocopiare
Che sostanzialmente dato atto del degli elementi fattuali minimi che riguardano la vicenda penale Presidente chiedo scuso ma forse sarebbe opportuno controllare un Barolo procedimento atti di indagine
Come può certo USA sarebbe opportuno controllare che ero a letto il suo emendamento se io non so se ha scritto procedimento in un Paese cemento Lobo compenso del qua in un Paese del quale procedimento è uguale al processo appare
Come dire estremo rispetto ad una attività di indagine relativa ad una relazione io preferirei attività di indagine anziché cioè procedimento sì ho detto intanto si però volevo dire intanto tratto le parole davano un torturatore
Il generale di Caltanissetta
Il fatto di dire pendente presso la Procura significa che in fasi indagine preliminare però per carità non voglio fare solo lessicale ho tratto strettamente io io lo chiamo igiene procedimento penale diventa onnicomprensivo quasi spiega per me no ma rendersi consigliere Spadaro pure io va bene faccia distinzione della precedente processo ma non so se chi legge stabilisce che dire procedimento significa che Banca l'esercizio dell'azione penale basta il fatto importante
Raccordo Girardi dichiarazione di voto
Sì sì è stata invece recepita la dichiarazione di voto io credo che queste ero l'occasione in cui il Consiglio avrebbe dovuto sforzarsi di trovare un punto di equilibrio tra due esigenze che riassume in questi termini
Pure è stata ricordata che occorre assicurare la durata come dire ragionevole tempestiva degli atti del Consiglio per quanto concerne il compimento dei la propria attività di autogoverno l'altra e di evitare che peraltro Possa gravare su singoli magistrati insomma
Su coloro che sono amministrati una durata in ipotesi anche il ragionevole di diciamo procedimenti adesso salvo specificazione Chelli possono riguardare le direttive che il consiglio più di una volta emanato nel senso che
Di fare in modo che gli uffici assicurassero la priorità ritrattazione di questi procedimenti per l'appunto sono
Milano anche a realizzare rendere possibile questo punto di
Da questo punto di vista io non escluderei che de anzi mio di riterrei che debba essere ripresa
Tiri miratamente approfondita la questione della nomina sub condicione che è stata qui individuata perché in effetti quello potrebbe essere come dire una soluzione che garantisce questi punti di quegli ma per quanto concerne la proposta in esame annuncio la mia astensione perché c'è una cosa che non mi convince io però chiedo scusa
Tutto è segnato in questo Consiglio ovviamente anche i voti stanno diventando un rito assolutamente dire persino superfluo però insomma ecco perché gestiamo se riusciamo a dire qualche cosa insomma io credo che l'emendamento che ha suggerito ai consigliere Spataro porta su un piano di maggior come dire visibilità latto consigliare da questo punto credo che sia opportuno che il Consiglio dica di chiare le ragioni per le quali si determina in un certo modo
Quello che però rimane secondo me nell'ombra e qual è il limite dell'opportunità cioè io questo nodo che non ho visto ancora risolto di per sé il fatto che si siano indagini in corso badate non un procedimento voglio prescindere da questo caso
Il fatto che ci renda giù procedo penale in ogni caso fonda una ragione di inopportunità per la nomina o lo fonda rivolte in volto io questo non l'ho trovato risolto
Mi pare che questo aspetto della motivazione non sia risolto e non si è risolto rispetto a una questione di fondo ripetono attività consigliata
Poi perché mi pare che in questo modo
Si creano le premesse per non risolvere i dubbi ma inserire appunto una discrezionalità che di volta in volta potrebbe consentire per integrarsi diversamente non sono convinto da questa proposta per questa parte naturalmente non poi come dire per quanto concerne
La Lollo lordo signor sono presso abruzzesi insomma e mi astengo ripeto sia pure con questo rammarico ma ritengo doveroso di farlo perché più dal punto di vista della motivazioni sei e sui principi non c'è una risposta che considera parte
Va bene allora
Prego
Molto brevemente io apprezzo lo spirito dell'emendamento pregherei però il presentatore di valutare se non sia più opportuno lasciare fermo l'emendamento alle parole il nove novembre mille novecentonovantanove e discutere la parte successiva trae origini da relazioni servizi già perché se lo scopo dell'emendamento è e credo che questo raccolga una vasta quantità di consensi di rendere chiaro e trasparente l'oggetto del procedimento quanto meno natura delle imputazioni delle indagini
Mi sembra invece contraddittorio rispetto a questo scopo l'indicazione del tutto generica
E quindi capace di su suscitare delle suggestioni indebite
Della fonte del procedimento perché se noi descriviamo un fatto oggettivo che si procede per due titoli di reato va bene ma se noi diciamo
Che nasce da relazioni di servizio degli date a tre sostituti è chiaro che lasciamo immaginare che si sia trattato di un atto d'ufficio
Ma talmente grave abnorme da suscitare una reazione addirittura da parte della della stessa Procura
E allora se noi questo vogliamo dobbiamo essere coerenti fino in fondo non possiamo gettare il sasso e ritirare la mano perché parlare di relazioni di servizio senza comprendere se si tratta di una reazione servizio e presento posso avere ad oggetto un un modo di fare brusco scortese poniamo o un una pronuncia di un provvedimento difforme rispetto allo standard o peggio ancora di provvedimenti che rivelino chissà quale deviazione mi sembra di grande pregiudizio per per il l'interessato se noi invece diamo semplicemente atto che si procede per questi questi due titoli di reato
Con riferimento ad un evento cronologicamente determinato credo che siamo tutti d'accordo
Se noi però aggiungiamo dell'altro mi pare che che che che le diamo in modo indebito la posizione dell'intervento io mi permetto di chiedere al presentatore domandare se non sia utile sopprimere
Va be'venti venti secondi capisco insomma in parte condivido m'era parso che è proprio la provenienza da magistrati in servizio in quella sede
Costituisse un ultimo elemento di un'opportunità però per carità mi rimetto su questo insomma non non c'era alcuna volontà di ritirare la madre aerei talmente Dini sopprimere queste parole
Diciamo da magistrati in servizio a Palermo as
La formula da rapporto entro bisogna relazione era già nella precedente che nomine e secondo me va meglio fra Regione solo per escludere che fosse un esposto di un privato va be allora siccome c'è già scritto prima trae origine da un rapporto dovuta giudiziaria
E quindi questo in qualche modo so assorbe le potremmo fare effettivamente fermarci al nove undici novantanove in fondo c'è scritto che trae origine un rapporto e si è aggiungere asseritamente asseritamene astrattamente assassina evitare ha segretamente
Alla presente asseritamente commessi in Palermo
Sì fermiamo nove undici novantanove
Asseritamente
Allora vediamo chi è favorevole e togliamo trae origine
Sì
Perché per il trecentoventitré ci diamo il Codice penale l'articolo sette mettiamo la legge non è meglio mettere Vieri gli articoli del Codice penale quell'aggravante
Vogliamo lasciamo così senza no e con la rubrica
La rubrica questa ha descritto il processo nella pubblicazione per conto del fatto in relazione a va be
Va bene allora chi è favorevole alzi la mano
Alla delibera con l'emendamento
Chi è continuo
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Sì
Allora diciannove a favore nessuno contrario sette astenuti la proposta è approvata
Abbiamo presentato delle modifiche
Copertura pagina sessantaquattro copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Torre Annunziata e la ecco un la proposta e in a favore della dottor Daniele che trovate al quarto posto nella prospetto per anzianità
L'unica che supera per l'attribuzione di un punteggio più elevato e la terza il primo il secondo sono fuori dal punto
Siete d'accordo
è approvato
Pagina settantasei copertura di
Sì
Dove pagina settanta sessantasette
Punti trenta
Allora viene proposta alla il dottor la dottoressa capo vuoto qui siamo Corte Appello legge così sì e che e quarta nella graduatoria per anzianità tenete conto che il primo non è stato giudicato perché risulta trasferito da questa sede per ragioni disciplinari
Quindi
Questa è una ragione ostativa d'accordo
è approvato pagina ottantuno copertura di uno dei due posti di Consigliere della corte di appello bis Messina
Io qui volevo chiedere qualcosa perché c'era qualcosa che non posizionata torniamo in Commissione ecomafie ma siamo tutti e due insieme perché siamo i veri eroi si c'è qualcosa di dissennato dell'avvocato Antonio solo al ritorno in Commissione va bene chiesto
Pagina ottantasei copertura di un posto l'ora la pratiche il Baggio ottantuno al ritorno in Commissione pagine ottantasei copertura di un posto di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di appello dei Palermo
Viene proposta la dottoressa Sabatino che nel prospetto per anzianità trovate al tredicesimo posto supera sei persone prima di lei le altre sono fuori concorso cioè se voi guardate i prospetti la quinta la settima ottava decimò l'undicesimo e la dodicesima
Per l'attribuzione di maggiori punteggi se volete maggiori informazioni
Bisogna chiederle al relatore a
Sì Galindo è apparso così negativa prego e che e la nostra casa Bettino che Agrigento ah no no questa è la quali sono due sorelle
E la sorella
Siete d'accordo
Allora
E approvata
Pagina novantacinque copertura di uno dei sette posti di giudice del tribunale di Napoli questo è un concorso a più riprese qui viene proposta la dottoressa cristiano che sedicesima nella nella graduatoria per anzianità ma prima di lei era rimasto soltanto la il quattordicesimo con cui si confronta ma dai a un punto in più per le funzioni omologhe e quindi non supera siete d'accordo
è approvato
Pagina centoquattro copertura di un posto di giudice del Tribunale di Pistoia viene proposta la dottoressa Garuffi che dice pesi ma nel prospetto per anzianità però a tre punti in più uno per unità familiare e due perché proviene da sede disagiati che le consente di essere preferite
D'accordo
è approvato
Pagina cento tredici copertura di cinque dei nove posti di giudice del Tribunale di Tivoli
Vengono proposti in nella graduatoria per anzianità chi è al secondo al terzo al quarto e al quinto posto presto insomma anche sano Venneri e Skara fumi
La prima il primo ha revocato
Fin qui dovrebbe andare de più
è approvato pagina centotrentasette copertura di due dei nove posti di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Roma mi dovete andare nel un concorso con moltissime domande
Dovete andare molto indietro nella graduatoria trovate che viene proposto il dottor orfanelli che e ventisettesimo e la a dottoressa tremendi Tozzi credo che in novanta due esima però quest'ultima a la serie di punteggi
Per con ricongiungimento per la famiglia perché proviene da sede disagiata perché ha partecipato a dei corsi e questo gli consente di scavalcare numerosi altri concorrenti
Se volete altre informazioni
Siete d'accordo e allora e approva
Pagina centosettantasette
Esame delle osservazioni presentate dagli uditori giudiziari nominati con pm sei marzo due mila approvazione della graduatoria definitiva individuazione delle serie di assegnato qui si tratta di Bolzano
Il dottor Colombo a alla dottoressa la dottoressa Colombo sia chiesto
In sostanza di IMI
A ha dedotto la necessità di assistere dei parenti
E e quindi ha chiesto a sedere all'assegnazione non so se fuori dalla provincia propaganda prevede presidenza nell'ambito della provincia spiego brevissimamente all'altra estraggono abbastanza autorizzati
Svolge il tirocinio a gennaio se lo dico perché ivi si trovavano i genitori
Handicappata
A
Ma dentro i due congiunti stretti portatore di handicap adesso ha chiesto lei
Che e questo titolo le venga riconosciuto
Ma in vista di un'altra di una destinazione a Genova
Ovviamente i suoi colleghi sono insomma
Quindi e noi diciamo che in astratto
L'assistenza autunno genitore portatore di handicap poi per terminare la preferenza assoluta nella nella nella scelta ma ovviamente da Beethoven da destinare a Bolzano
Magistrati e un po'non possiamo riconoscerle questo punteggio in questa occasione se finito fossero stati residente a Bolzano così sarebbe stato quindi questa la questione che ci sembra abbastanza semplice quindi abbiamo fatto una prova per tenendo conto delle osservazioni del conto interessato
E poi il quattordici daremo spese inutili su quelle delle indicate mi auguro che ci diano meno problemi dei duecentosessantatré della va be
Comunque la risposta è che essendo il concorso per la provincia di Bolzano si può potere di questa situazione soltanto nell'ambito della provincia di Bolzano non fuori dell'approccio siete d'accordo
Promosso
Diciamo perché non c'è scritto Centonze secondo Bersani
Senta vanitoso insolita va bene
Pagina cento ottantuno
Presidente se
Qui se voi ricordate questa pratica nasce da un'altra pratica che fu trattata in Lennon ma in cui venne in evidenza che il dottor corregga aveva redatto delle note
In cui lasciava intendere che un magistrato dell'ufficio non fosse in una situazione di idoneità psicofisica per svolgere adeguatamente le funzioni il che poi ad accertamenti della commissione era risultato del tutto destituito di fondamento
Sulla questa base la proposta è di rinviare gli atti al titolare dell'azione disciplinare per valutare eventuale rilevanza decida di questa nota del capo dell'ufficio del dottor Forleo
Il prego consigli dati vuol dire qualcosa
Chiese infatti degli interventi misura davvero chiediamo studio
Scusami prodotto gliele stamattina nuova per il soggiorno era solo una richiesta pressante
Di
Che il plenum del liberismo di tutti i trasmettere questa ove venga approvato come penso questa delibera che venga poi trasmessa all'Avvocatura dello Stato fintamente unitamente al parere che manderemo all'Avvocatura quando si tratterà di costituirsi in giudizio a breve in relazione all'impugnazione da far
Dottor corretta del provvedimento ex articolo due del successivo trasferimento d'ufficio di trasmette l'avvocatura dello Stato anche questa delibera
Perché possa servire l'Avvocatura dello Stato ad colorandum cioè per illustrare meglio i comportamenti tenuti dal dottor Porretta che al momento risulta dalle notizie di stampa sta denunciando tutto il distretto di di anti già annunciata i giornali chiesta denunciando ha già denunciato
Tutti i firmatari dell'esposto dell'esposto da cui è partita poi la pratica incompatibilità
Ambientalmente funzionale decisa dal Consiglio quindi credo che dato che il Consigliere l'ufficio studi sta predisponendo il parere per per resistere all'impugnazione in sede amministrativa credo che raramente come questa volta
Abbiamo bisogno che il nostro il nostro avvocato ci ci ci tuteli adeguatamente e posso fornire al giudice amministrativo in sede di richiesta di sospensiva anche tutti quegli elementi di fatto
Che possono supportare la reiezione dell'istanza di sospensiva tra cui ecco anche una delibera come questa che esattamente
Collegata al al a tutta la vicenda che ha portato ai nostri provvedimenti già adottati e minimi cavo a fare questa riforma
Di Canio
Presidente una volta tanto mi permetto di non concordare col collega agli atti
Io sono contrario questa delibera voterò contro
Devo dire che trovo francamente anzi nelle parole di quando Viazzi trovo anche diciamo una qualche esplicazione di motivi per qui adottiamo questa delibera posso dire anche che li capisco per carità affini di difesa di nostri di nostri provvedimenti
Tuttavia non posso non rilevare alcune questioni
Io ho votato convintamente per il trasferimento d'ufficio del dottor Torre
Il quale si era assentato senza giustificato motivo dall'ufficio per circa trenta giorni nell'ambito di trenta trentacinque giorni facciamo i conti nell'ambito di sei mesi
Ho dovuto tuttavia registrare con sconcerto che soltanto circa un mese fa il plenum ha ritenuto invece di non trasferire d'ufficio un altro magistrato perché svolgeva funzioni direttivi direttive che pure da cinque sei anni da quando svolge funzioni direttive si assenta regolarmente all'ufficio due giorni a settimana
Adesso ho votato convintamente anche a favore della precedente delibera in cui abbiamo diciamo affrontato questa vicenda specifica che mi pare che fosse di competenza della Settima Commissione perché effettivamente diciamo era corretto
Che il plenum dicesse anche la sua in ordine ai rapporti che devono presiedere alla alla diciamo i rapporti tra tra
Presidenti di corti presidente di tribunale eccetto
Trovo tuttavia che oggi noi stiamo andando a segnalare ai titolari dell'azione disciplinare
Francamente non ho capito che cosa perché alla fin fine dopo tutti i discorsi che noi facciamo l'unico rilievo che noi facciamo e che vi è una contraddizione
Tra quanto il dottor Porretta asserito in una certa lettera al ministero e quanto a asserito il consiglio giudiziario in un parere votato anche dal dottor corrente ora cari colleghi attenzione perché se ci mettiamo su questa strada non so quanti i vostri colleghi si salvano dal deferimento illazioni sfila
Perché tutti quanti ricordiamo i casi addirittura alcune addirittura clamorosi in cui i sessi così giudiziari hanno dato lo stesso magistrato un parere di un certo modo varesina
Qui peraltro non riesco a capire noi non siamo in presenza di un magistrato che un giorno esce pazzo e scrive al ministero dicendo il mio collega è potrebbe essere diciamo dispensato ai sensi articolo tre eccetera
Il contrario qui e il ministero che scrive a un presidente di Corte
Chiedendo in data sette novembre due mila come leggo dalla delibera
Chiedendo di dare contezza ove possibile delle condizioni di salute del ghetto magistrato
Segnalando in particolare se esse siano tali da consentirgli attendere convenientemente dovete produttrice cioè il ministero che ha sollecitato al Presidente Della Corte d'appello una pur difficile valutazione
Dico subito che è sbagliato
All'eccetera
Ma il ministero che ha chiesto questa valutazione
è il presidente di Corte ha risposto con gli strumenti diciamo empirici probabilmente a sua disposizione dicendo perché a suo giudizio quel magistrato forse poteva veri problemi sotto il profilo l'articolo tre poi c'è stato un parente così io giudiziario in cui come sappiamo bene tutti i magistrati sono vendibili box allora alla fine noi stiamo imputando a questo ex presidente di Corte d'Appello unicamente una contraddizione tra questi due diciamo queste due valutazioni
E questo costituisce illecito disciplinare scusate
Ma io veramente cortesia sono un po'sbigottito non vorrei che noi stiamo adottando una delibera del genere per il fatto che come dire il dottor porrei cacci sta dando fastidio diciamo allora abbiamo trasferito già d'ufficio dottor Porretta per la prima volta nella storia un presidente di Corte d'Appello trasferito d'ufficio già secondo me abbiamo con un'altra deliberazione dimostrato non diciamo di volersi attenere rigidamente al principio fissato in occasione del trasferimento d'ufficio del dottor porre abbiamo fatto una precedente delibera in cui sostanzialmente abbiamo stigmatizzato il comportamento del dottor porre in capo e va bene
Ma adesso nientemeno vogliamo dire che questo comportamento cioè la risposta a una richiesta del ministero può comportare un illecito disciplinare vuol dire che non è in poi presidente di Corte d'Appello i capi di degli uffici quando scrivi ministero risponde la bottiglia cioè noi stiamo questo punto chiedendo ai capi degli uffici di tenere comportamenti meramente burocratici io mi rifiuto di pensare che noi possiamo sul diciamo
Dare indicazioni in questo senso noi vogliamo capi degli uffici perché si prendano le responsabilità
E non possiamo apoditticamente perché di questo si tratta presidente affermare che quel giudizio sarebbe stato dettato da un malanimo del dottor Porretta tutto tutte qui illazioni che non risultano da nessuna parte
Allora io dico non vorrei che adesso siccome porrei che ci ha fatto ricorso al TAR eccetera
Questa poi comportasse la necessità per noi in qualche modo di rafforzare dall'esterno le nostre difese
Io penso che la motivazione trasferimento d'ufficio dottor corretta è sufficientemente motivata penso che l'Avvocatura dello Stato ha tutta la possibilità di difendere quella proposta davanti in tribunale a destra artiglieria ma francamente non vedo come noi possiamo
Ipotizzare un illecito disciplinare nel comportamento di un magistrato che si è limitato a rispondere a una precisa ancorché forse non completamente corretta richiesta del ministero
Dimostrando quindi questo caso che ne vogliamo capi degli uffici burocratici che si limitano semplicemente a dire no per carità io non posso aggiungere gli umani forse io inviterei ecco la commissione farvi vedere eventualmente il il la proposta questo quindi a questo punto faccio una richiesta formale di rinvio in Commissione della pratica perché la proposta possa essere rivista
Consolo
Quindi quest'impegno dice non è chiaro che il Consiglio non è già usata
No scusate ecco allora quello che voglio dire
Avvio ritengo che sia quanto mai opportuna debba essere sempre più frequente l'iniziativa da parte delle commissioni di informare i titolari di azioni disciplinari ti azioni penali e cioè quando non bisogna stracciarsi le vesti per dire come stanno veramente le cose che a torto che a ragione sarà il potere discrezionale di fibre selettività
A determinare se la vicenda è meritevole o meno di esercizio dell'azione disciplinare e quindi non mi sembra opportuno assolutamente entrare nel merito quanto al provvedimento io ritengo però che nelle forme sopprime la forma sia stata usato un'espressione forse un po'troppo stressante che merita di essere emendata perché nell'ultima parte
Prima del dispositivo terzultimo giuridico si dice insorta a causa di una sua meschinità burocratica ora me presto appare un linguaggio eccessivo che
La
Nella Commissione mail il plenum deve deve utilizzare per trasmettere una pratica ad altro autorità quindi io chiedo allora relatore eventualmente di emendare questa pare insomma insorta caso io non so i particolari della vicenda ma si potrebbe dire è insorta a causa a causa di una di un attività dallo stesso svolta da un provvedimento allo stesso al suo
Comunque comunque io io io ritengo che ecco conoscendo a voi la vicenda
Va bene insorta a a causa di una vicenda di natura burocratica ad un'attività svolta dal dottor porrete io non solo quale quale fatto sottostante non lo conosce
Accanto
Accanto ad una di
Vinto
E due
Allora
Va bene sono
Aveva chiesto Rosacroce va bene ed ha chiesto volevi nient'altro coi viene isolato nel senso verso io la l'emendamento lo pongo
Da lui presieduta che aveva anziché osato chiedere che aveva chiesto al Consiglio giudiziario di intervenire in relazione a una mera questione burocratica
Io lo propongo fuori
Modesto è questione di carattere locale
Trascurabile o trascurabile questione
L'oscuramento
Razzo Rambert messa questione di natura burocratica potrebbe andare bene così va be
No un attimo solo Celli Viazzi poi dopo di potrei dire tutto con la parola di regole
E sui dettagli della vicenda sulla linea argomentativa di questa risoluzione dirà senz'altro il relatore con la completezza della fumé che lo contraddistingue io comunque
Tendenzialmente volevo dire
Che i ferma restando a mio modo di vedere l'esigenza del dispositivo e non sarei alieno dal da un rinvio anche un ritorno in Commissione per una più come dire per una nuova stesura della della riferì però a questo punto io mi limito a dire
Dopodiché vorrei ascoltare quello che dice la
Via sempre ma pur secondi tiri
L'intervento del consigliere dica
Dal quale dissento
Almeno
Però mi allarma e allarma perché se l'avvocato Di Cagno al retto la proposta mettermi di cui ha parlato
Vuol dire che allora effettivamente la motivazione varie scritte va respinta perché qui l'intervento del consigliere dica ha dato l'idea sit tifosi al netto
Che qui la vicenda si è dipanata Traverso una richiesta del ministero
Sulle condizioni disperate certa le condizioni di salute permette di un consigliere dalla corte d'appello
Di Trieste ripeta le quali poi dottor corregga ha dato delle risposte intrecciando le con le vicende le beghe relative alla Biblioteca l'acquisto dei libri non è così è successo esattamente il contrario che è stata un'iniziativa del tutto
Va bene come dire singolare singola del Preside della corte d'appello di Trieste che nella nel contesto di una di una missiva al ministero in ordine all'acquisto dei libri in relazione al quale aveva tolto la delega al consigliere presta
Che
Da tempo immemorabile aveva la delega del steccati di Conte precedenti Franois ma sui sui livelli più grande ha infilato del nove ottobre a cui è no gratuità dei venduto impropriamente un giudizio dare un giudizio assertivo apodittico sulle condizioni di salute del consigliere presto è da lì che poi il ministero ha chiesto lumi qualche essendosi visto recapitare una strana Renault una strana missiva del capo dalla corte inchieste che nel parlare dei libri diceva anche ma come consigliere presta è in condizioni di salute precarie per cui forse sarebbe bene vedere se aprire una procedura di dismesse quindi il procedimento è stato totalmente invertito ed è questa inopinata impropria singolare iniziativa allora medico legale se il capo della corte che noi abbiamo individuato come un un fatto di possibile valutazione è piazzato europei oltre quindi proprio perché scrive pervenutoci arringa mi sembra che abbia fornelletto il provvedimenti in termini capovolti
Mi convince che allora anche rispetto ad alcune stanze di sostanze grazie forse è la cosa più opportuna e che la pratica torni in Commissione perché venga scritto in modo più chiaro è chiaro comunque che non presti se non si presti equivoci e poi rispetto alla quale ciascuno potrà votare sarebbe opportuno mandarlo noi titolare l'azione disciplinare l'avvocatura dello Stato quello che lo vedremo
Ma almeno sulla base di fatti che siano in indubitabilmente umane emergenza la motivazione perché se restano questi equivoci allora è meglio che emergono con maggiore chiarezza
Beh inganni avuto soldi
Sì Presidente Comitato prendo atto appunto che forse la motivazione andrebbe sistemata Claudio
Tuttavia ecco mi permetto però scusate l'insistere su un punto metodologico
Noi abbiamo già deliberato diciamo un un disvalore me come no in occasione della precedente delibera
Ma non dell'articolo due Claudio
Appunto non in sedi articolo due ma noi di questa vicenda c'eravamo già occupati dell'ampio dalla delibera settima Commissione
Dicendo che abbiamo detto tutti che i giudizi del genere non possono essere contenuti quindi e di un un un un disvalore di questo porta vera allora scusa può superiore altro il primo se vi ricordo
è il play che in occasione della nomina del consigliere prestai presidente di sezione della Corte d'Appello di Trieste abbiamo ricevuto la terza commissione il giorno prima il giorno prima dell'anno della delibera di play
Per conoscenza dal capo della anche questo ahimè e anche la questione del chiarito perché il giorno prima della delibera che legami arrivato in terza Commissione per conoscenza la nota del presidente dalla corte d'appello che era malata al ministero
Con quella strana diagnosi medico-legale che lui faceva si arrogava di fare il consigliere presente che tre mesi prima aveva valutato in questi giudiziario dandone un parere totalmente positivo
Allora se vi ricordate questo fu fatto non era una pratica di sette ma era una pratica di terza è la ricordo perché ero io relatore io doverosamente come cocomero l'attore feci presente in plenum
Che il giorno prima in Commissione era arrivata questa strana notte del presidente dalla corda però che il plenum deliberò che questa pratica avesse una prosieguo che la commissione accertasse meglio come erano andati questi fatti nel nel deliberare la la la nomina del consigliere presto
A presidente di sezione accorato appello di Trieste quindi questa pratica che oggi fino al plenum è consequenziale a quella decisione di Fleming se nel nominare presta visse andate avanti vedete più a fondo questa cosa perché fusti ma pizzata dal plenum in quell'occasione quindi la settima non c'entra niente questa è la conseguenza di quella decisione del plenum
Che nel nominare consigliere presto presidente di sezione corda palo di Trieste disse andate avanti su questa cosa perché non non è chiara non non non ci piace
Non è questa è singolare e questa è il prodotto di quella che c'è scusa intervenne per chiarire perché se no si determinava ulteriormente grazie grazie del chiarimento evidentemente necessario perché non tutti noi possiamo tenere a mente diciamo di delibere di tutte le Commissioni tuttavia insisto sul fatto che certamente flemma deliberato mica un prosieguo
Non è che noi ogni volta che riteniamo per esempio che un inserimento atti qualcosa del genere diciamo e sia
Inammissibile automaticamente poi sanzioniamo disciplinarmente chi magari ha preteso di Seul Misery un atto nel fascicolo personale ora io continuo a ritenere scusatemi che al di là della in opportunità della meschinerie voi quello che vogliamo dire
Io trovo che nella motivazione perché alla fine e noleggiatori delibere Claudio scuse osserva
Che l'andamento complessivo dei fatti riportati la premessa e in particolare l'insanabile contraddittorietà dei giudizi formulate dall'otto al torrente eccetera
Presentano aspetti meritevoli sanzioni Spina
Cioè noi ravvisiamo la necessità di trasmettere gli atti tra l'attrice dirà perché ci sarebbe stata una contraddittorietà tra un giudizio espresso in sede di Consiglio giudiziario è un giudizio espresso qui pacificamente a seguito di espressa richiesta del ministro in questo che trovo davvero singolare con le perché se noi andiamo
A verificare le centinaia di volte in cui i pareri dei Consigli giudiziari magari lo stesso così edilizia differiscono tra loro
E riteniamo che ogni volta questo costituisce motivo di trasmissione degli atti l'azione disciplinare davvero non so più dove De Martini e trovo anche ripeto che al di là della in opportunità che possiamo certamente stigmatizzare del tappeto inseguimento diciamo nella originario di questo fatto storico tuttavia il presidente di Corte d'appello al Capo dello Stato scusa si è limitato a scrivere
Che nel dicembre novantotto è stato anche colpito da ischemia cerebrale composto di tutto rilievo
Siamo tutti d'accordo sul fatto che si trattava di una meschinerie di una cosa assolutamente diciamo così è eccentrica rispetto alla a quello che restava tentava di cui si stava parlando ma questo costituisce motivo di illecito disciplinare
Io ve lo chiedo a voi guardate perché non c'è dubbio che a questo punto noi stiamo enormemente ampliando diciamo il le tipologie
Astrattamente possibile di Lecce riceverà e quindi io non credo che ogni volta che i nomi in qualche modo diciamo censuriamo tra virgolette il comportamento di un magistrato automaticamente per questo riteniamo che esistano i letti da un cane
Qua mi pare e stiamo comportando in questo mondo tutto qui evitare che intanto lo stiamo facendo perché questo magistrato e chi sta diciamo dando fastidio ricorsi prendo atto di questo non potendo non lamentare
Che
E in altri casi ci sono magistrati che ci stanno dando ben più fastidio del dottor porre che e rispetto ai quali nessuno si è mai sognato di chiedere a trasmissioni attinto la dal sedici finali proprio perché tutti noi giustamente riteniamo che l'esercizio dell'azione disciplinare sia qualcosa che deve essere circondata
Da particolari garanzie
Allora il consigliere professore che sta affilando le armi oratorio da qualche minuto adesso tutto a possibilità di dimostrare
Quanto si sia caricato nel frattempo
Gentile ma in questo va verso un altro in questo calcio non il mio volto non è stata espressivo io sono molto avvilito di questo tipo di discussione se qualcuno vorrei invitare tutti a partire concede Di Cagno a leggere attentamente
La mia
L'azione voglio deposero rassicurarlo su una cosa qui in un centro nessuna luce entro la commissione che che voglia preparare paracadute
Diciamo all'azione che può contro azioni che Porretta sta conducendo al Consiglio
L'auto diciamo il principale autore e di questa iniziativa e quello che gli sta parlando
E nasce dalle dalla diciamo valutazione del sottoscritto
Che se un magistrato capo di corte
E a febbraio dice che un magistrato il matto leggo testualmente
Non è o invece il predetto magistrato sempre avvolte in condizioni di normalità sembra forti piogge normalità appunto nell'evidenza difficoltà fisiche India burattino di parole e a volte il venti del diversi apparenti e sia pure momentaneo posizioni stazione di altezza cioè i questo capo di corto descrive un handicappato un poveraccio e quale quanto è normale caccia evidenti difficoltà a camminare a parlare ma più spesso e complicarsi sente o o peggio allora questo per su questo capo di corte che mentre e definisce in questo modo un magistrato quindi sto parlando una persona qualificata sul piano dei requisiti intellettuali e due mesi dopo vota un giudizio diciamo di totale sotto ogni profilo maturità esperienza capacità di coordinamento capacità organizzativa
E ha proposto questo magistrato è una persona che ha diciamo o è un irresponsabile e uno schizoide potrebbero povero pazzo il quale diciamo dice il contrario di quello che prima ha detto in un campo in cui e irripetibili e già che stiamo parlando di un viatico pubblici ufficiali ad altissimo livello oppure è un mascalzone e quale il quale
Qui dissento dagli atti
Perché gli atti dice che è stato un gran una gratuita uscita non è stata gratuita
Come è scritto in questa relazione e evidentemente che nessuno legge non se ne parla senza leggerla come scritto la cosa nasce così questo povero dottor festa a chi ha avuto l'incarico fiduciario aveva avuto l'incarico fiduciario sia presidente illudere che richiama l'attenzione e tanto io parlo per lei perché è chiaro che qui non si legge non ci si si parla solo quindi una cosa non mi disturba affatto
Ripeto il dottor presta che aveva avuto l'incarico dal precedente presidente col cappello di curare la fornitura dei libri e giuridici necessari per lo svolgimento della vita della corte d'appello di Firenze de ordina alla casa editrice dunque dieci codici penali dieci codici potrà penale e cinque codici sulla depenalizzazione
Per un importo complessivo che io comunicate ricomprarli continuamente quasi trecento mila lire da cui la meschinità burocratica collega ecco
Fa questo ordinativo pensando di fornirne
I magistrati i quali non possono limitarsi ad andare costosi e costosissimi corsi di formazione ma è un abile che come prima cosa abbiano i mezzi per le cicale che momento per momento perché i miei maestri e non parlo solo di quelli giudiziari
E mi hanno insegnato che la prima cosa fare quando si affronta un argomento giuridico è leggere la nostra allora questo magistrato ma è stato seguito ordina dieci
Venticinque Livia visibili alla Corte d'appello dico interviene questo questo pubblica e dice no è che pubblici dieci ricopriamo tenete e sì perché i tempi piuma in camera di va in camera di consiglio uno lo mettiamo in biblioteca euro sette anni per controllare l'attività di magistrato questo risultato relazioni di servizio che e fa presta evidentemente indigna da questo intervento repressivo e mortificante perché dove svolge un cancelliere dietro che fa le bucce ai magistrati è borbonica
Rispetto a questo a questo punto poiché deve dar conto del suo atteggiamento che il presta aveva descritto appoggio giudiziari dicevo giudiziari intervieni tu l'organo deputato è per l'opera perché io ho fatto bene a ordinare decidere che viceversa fa male il capo
Quando preme limita ratei i costi l'ha colta appelli rivedibili credibili tutti s'
A questo punto questo occorre
Che cosa prende penna e scrive ammessi è dice questo questo presta dice cosa non vera
Negra ovviamente no che quale il colpevole che dice sì è vero gli ho detto questa volgarità questa appiccica via burocratica
Dice
Ma chiude d'altra parte si perché rete questo potere di e come mai un magistrato stima frequentato con le qualità fiduciari
Veda sempre di cui in questo campo dice una menzogna deve darne conto etici Lucolena perché virgola perché sopra descritta negativa condotto presta che peraltro dicembre novantotto è stato anche colpito ischemia cerebrale composto di tuttora evidenti appare gravemente lesive quindi c'è questo ha mentito e perché povera queste Comacchio programmatori schemi standard e comincia così perché quando questa cosa va evidentemente avvengono due cose tutto eletta in questa reazione che promuove le orecchie
è appoggia giudiziario viene bloccata la carta su cui concentrare non se ne parla
E lo sappiamo perché quando il ministro Chiti nella lettera ma ecco giudiziario che ha fatto che ha detto chiaramente dice congiungendo zero occupato in sede assembleare sarà approvato il bilancio proposto ha sottoscritto facendo capire anche i tre volumi non vinci senza toccare l'argomento e quel quel mistero giustamente
E si è trovata sta risposte dice questo per un mentitore perché malato IDC fammi sapere come vi nostro meriti mi risponde come ho letto su bianco cioè non parlando con giudizio
E poi dice questo qui e linguaggi quello che dite qui iscritto fra virgolette
Cioè questo non è un quand'è normale non può camminare parlare e poi figuriamoci quando ormai non è e quindi uno assente distratto Icbc
Due mesi dopo dici questi due milioni i magistrati della corte d'appello richieste descrivendola de come come opportuno e giusto
Nell'attività di consultare i Trieste pagina per pagina la capacità organizzativa la produttività Ilana Mario Vanni e diciamo la direzione la finezza d'indagine
E tutte le qualità
Che fanno di un magistrato un magistrato eccellenti che hanno indotto i consigli all'unanimità ha nominato e costumi aveva dati il posto che gli aveva chiesto mi pare di presidente di sezione del tribunale è nonostante il sospetto di vaneggiamento
Esposto Napoli tutto questo risolta parlava polacco o no un suo apporto delle virgolette
Dalla chiarissima relazione che come sempre io ho scritto barando up levare ogni posto per ma contando sul fatto che le poche essenziali vengano lette da chi poi viene a discutere a parlare in questo campo
Io credo che questa Papi qui ci sia una fattispecie
Quindi degna non di essere valutata notte che non deve mai se non a dire se vi sono colpi disciplinari a carico di costume ma sottoposta all'attenzione del titolare dell'azione
Tra l'altro ancora volta ricordo ha proposto Pastore case perché solamente vi dico e siamo qua queste cose impresa intitolare al giudice penale che è un provvedimento ma come trascuri questo effettuando a Parma
E io dico eh martedì e meritevole Vieste la posta autoctona sanzione perché nella sua discrezione suo magistero
E se questo comportamento compia una causa qui non è che vado a una precisa causale difensiva la parte politica che ha portato ad una una cosa assai grave
Cioè che lo stesso responsabile capo di corte d'appello
Da un lato dice che uno e bravo e capace e perbene equilibrato organizzatore gelato di cibo povero demente che ripeto quand'è normale non cammina e non parla e quando è anormale figuriamoci ex ecco c'è questo fatto qua può essere
Valutando i sedici mila
Di questa cosa io sono i promotori iniziatore solo il senso e l'azione i sospetti
Sì opportunamente sono stati proposti punteggio spetta ad esempio sgombrati non hanno ragione di essere
Velino conoscevano iniziativa che io condivido peraltro del collega Viazzi che dice visto che lo stiamo facendo poi mandiamo per chiarire anche Zao giudice amministrativo di che pasta avesse questa persona ma questo è una valutazione successiva
Alla relazione in cui verso non centoventi detto ciò sono contrarie torni in Commissione confermare l'azione se in Consiglio a pentirsene vuol dire che io sono diventato improvvisamente grazie e quindi bisogna cercare un altro relatore grazie
Allora
Vorrei nel momento in cui mette in votazione cena prima richiesta preliminare di ritorno in Commissione tenuta ferma
Allora
Preliminarmente allora Reed voti a un vediamo prima il ritorno in commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Ritorno della pratica in commissione
No nuove no
Chi è contrario alzi la mano
Dieci chi si astiene alzi la mano
Nove voti a favore dieci contrari quattro astenuti la proposta non è approvata nella merito c'erano due emendamenti uno mi sembra che il relatore lo ha fatto proprio cioè a pagina cento ottantadue verso la fine invece di osato chiedere chiesto e invece di questione insorta causa una trascurabile questione di natura burocratica
Questo accordi poi ce n'era un altro a additivo del consigliere Viazzi di aggiungere alla fine nonché all'Avvocatura di la trasmissione degli atti alla titolare dell'azione disciplinare non che all'Avvocatura dello Stato per quanto di competenza
Lo fate proprio oppure lo devo mettere in votazione no allora lo metto in votazione chi è favorevole all'emendamento Viazzi alti la mano
D'Antoni normanna nato
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
L'ora si dice a favore nessuno controlli contrari otto astenuti il l'emendamento è approvato metto in votazione tutta la proposta così come
Prego
Vedete io non sono intervenuto tempestivamente per proporre un emendamento ulteriore nella riguardo alla espressione conclusiva quella che segue la parola osserva quindi non un potere che affidarmi al relatore ma temo soltanto gli anni di alimentare il suo disappunto io vorrei soltanto osservare che non mi sembra congruo che il consiglio esprima un giudizio di promovibilità rispetto alle ragioni che avrebbero mosso il dottor vorrei caro vendere certe dichiarazioni sulla stato neuropsichico l'euro mentale siccome in tale del dottor resta cioè non mi sembra che sia tra Congo che si affermi nella sodico della repressione in esame quello dal poster ma per queste ragioni sono probabilmente riconducibili alla suo risentimento credo che un organo istituzionale o a delle nonostante le prove che in questo caso poi non neppure l'allarme in caso di esternare in quanto noi ci limitiamo in questa sede apro con la trasmissione degli atti sì una riduzione della sua disciplina oppure in mancanza di prove debba astenersi dalle esprimere appunto giudizi probabilistici per questa ragione se così una rimarrà la proposta io la mia asterrò in violazione adesso
Dichiarazione dello stato
Sì più Iacopino prego
Anch'io mi asterrò signor Presidente condivide in pieno i rilievi formulati adesso dalla consiglierei Sergio e mi quindi mi asterrò
Allora provoca circa Di Cagno prego ecco
Presidente io invece voterò contro come ho annunciato
Me voglio divinamente polemizzare col col collega Pastore voglio semplicemente rassicurarlo su un punto
Possiamo avere e in questo caso evidentemente abbiamo opinioni differenti ma se voto contro e proprio perché ho letto la motivazione e non la condivido assolutamente
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non abbiamo venti voti a favore uno contrario sei astenuto la proposta è approvata andiamo alle due pratiche successive
Comunque trattiamole per un altrimenti si crea confusione niente il problema lo stesso perché preliminarmente io che nell'altra pratica in cui abbiamo rivisto questa problematica
Era contraria il nuovo corso del consiglio chiederei un rinvio di due settimane perché non ha avuto tempo materiale
Di di fare il punto su tutta la situazione e questa nuova Pride queste due nuove pratiche ripropongono quel problema del coniuge e dei militari se il consiglio non possieda fosse d'accordo io avrei bisogno di momento di tempo che poteva la seconda carica non c'entra è solo la prima rata è una eticamente eventualmente fare parecchio eventualmente fare una proposta alternativa che papà per ragioni di tempo
Non ha avuto modo di scrivere quindi chiederei se almeno quella che si chiama Joni in fosse l'inviata per consentirmi questo spazio di tempo
Ma se non ci sono obiezioni se se dopo libiamo se si deve aprire una discussione
Perché io in realtà mi accingevo proporrà questione sospensiva quindi sono Oppo ovviamente favorevole alla richiesta di rinvio tuttavia ecco volevo semplicemente motivare un'opportunità può darsi che poi evitiamo di rifare una discussione tra quindici giorni cioè io non voglio entrare nel merito in questo momento della proposta assolutamente ricordo come tutti noi che noi abbiamo adottato lo scorso anno una delibera su un caso assolutamente identico a questo che abbiamo deliberato assolutamente identico a questo e abbiamo deliberato in un certo modo
Trovo che ovviamente possiamo ride vere il nostro orientamento d'altro canto io non puoi favorevole a quella delibera
E tuttavia ritengo che per un doveroso principio diciamo che deve presiedere l'attività amministrativa già è quello il principio di uguaglianza di affidamento ricompatta la pubblica amministrazione noi abbiamo due doveri
Primo e quello di motivare perché abbiamo in dissenso rispetto al nostro precedente orientamento
E questo non lo trovo nella motivazione secondo visto che stiamo parlando di interpretazione di legge e quindi noi qui stiamo interpretando la legge in modo diverso dovremmo previamente revocare in via di autotutela quella delibera
Quindi io mi accingevo a proporre una questione sospensiva acché di questo problema non si abbia a discutere
Prima se non diciamo contestualmente a un provvedimento di revoca della precedente delibera
Visto che l'interpretazione che vediamo della legge oggi comporta necessariamente
L'annullamento però tutela della precedente delibera che abbiamo adottato quella lì da secoli costi e ricavi però tubini sostituisci sai che dobbiamo rispettare delle regole procedimentale se c'è una richiesta di rinvio e prevalente su tutto
Sempre che siete d'accordo
Quindi allora è inutile che poi apriamo la discussione che già ci sono iscritti a parlare del siete d'accordo sul rinvio altrimenti la trattiamo
D'accordo dei due centimetri e allora si rinvia di due settimane fa in quella sede si terranno tutte le discussione siamo alla pratica Leonetti pagina centottantatré rinviata segnaliamo per due settimane
Quindi fra sarà posta al plenum di due settimane fra due settimane
Pagina centottantotto gentili più o meno il problema è lo stesso mero mi hanno detto che non è lo stesso allora vediamo
Il proprio una
La novità non peraltro anche perché può essere utile ecco sua discussione
La dottoressa Gentile ci ha fatto pervenire
Recentissima regalato cinque giugno è già arrivata oggi
Una nota così congegnato oggetto applicazione ex effettuate quali per un non il sergente glielo chiedo scusa dove esercenti e ci ha fatto pervenire una nota nella quale ci comunica
Che e il aveva chiesto
La
Aveva chiesto di essere udita del potere integrare la documentazione sanitaria e questo è un caso di progettualità e pertanto in relazione a cui aveva anche chiesto copia di della proposta alla commissione che non vi è stata spedite non è stata soddisfatta perché noi possiamo trasmettere solo copia degli atti del Consiglio assunti dal Consiglio in eventuale accoglimento proposta e chi lei comunque manifestando il desideri essere sentita
Per potere anche addurre nuova documentazione aggiungo che a giudizio dell'attore e della Commissione questa richiesta è irrilevante rispetto alla motivazione della proposta
Di rigetto della richiesto tra i soggetti e qui basta volevo solo informare il Consiglio dell'esistenza di queste qua chiedo scusa comunque la proprio dalla gentile diverso ero io che ricordavo ma
Comunque questa va trattato nel merito se il il relatore è il consigliere pastori che si rimette per il resto alla relazione così allora se iscritto a parlare
Galli presidente io non li conoscevo la richiesta fatta dalla dottoressa Gentili siccome io ho votato contro credo che viceversa sia necessario ascoltarla e pertanto chiedo che la pratica ricordi in Commissione grazie
Ci sono altri interventi
Allora c'è una richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi si astiene
Da voi mi chiedo e chiedo scusa chi vota contro
Non ci sono problemi
Di
Chi è e chi si astiene
Abbiamo otto voti a favore otto contrari cinque astenuti la proposta non è approvata quindi abbiamo al merito
Chi è favorevole alla proposta nel merito alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
L'avete
Chi si astiene alzi la mano
Che contrari una uno solo contro
Allora
Allora la proposta del merito chi è favorevole alla proposta nel merito alzi la mano
In dobbiamo mettere questo sistema dei pulsanti perché così quanto meno premete il pulsante
Undici
Penso di sì
Undici va bene undici a favore chi è contrario alzi la mano
Contrario
Sei
Chi si astiene alzi la mano
Se messe
Allora abbiamo undici voti a favore sei contrari sei astenuti la proposta è approvato
Detto Atlantis perché non perché se ma perché così quando bensì spinge il bottone
A a pagina centonovantuno il dottor Elefante si tratta de del conferimento delle funzioni giurisdizionali credo che non ci siano problemi
Ed è approvato poi a pagina centonovantuno ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor D'Orazi
Credo che anche qui non ci siano particolari Problemi
A pagina cento novantadue il ricorso del dottor Pontani riguardava la determinazione delle sedi disagiate
Sì sì vi è stato trasferito un nuovo pare ed è dell'ufficio studi che va a sostituire quello inserito dell'originario ordine del giorno
In quanto era saltato una pagina
Avete guardato
Credo che anche qui non ci dovrebbero essere particolari problemi
Tra l'altro assunto della Consiglio che altro è sede disagiata gli effetti della legge altro sede disagiata agli effetti del conferimento delle funzioni
Quindi il TAR avrebbe sovrapposto le due nazioni indebitamente potente
Siete d'accordo
è approvato
Qua siamo alle pratiche della settima Commissione integrazione al programma organizzativo della procura ecco vedete queste prime pratiche
Di pagina centonovantanove duecento e duecento che riguardano Bergamo Brescia e Piacenza sono sostanzialmente degli atti attuativi di nozze precedenti
Deliberazioni quindi credo che non creino problemi
Bergamo Brescia Piacenza
Sì questi non dovrebbero farlo venire al plenum
Sì a me interessava che il relatore comunque componente la commissione eventualmente chiarissero sedie difformità una qualche forma di contraddizione tra questa delibera parlo di Bari Bergamo in primis
E quella in cui sostanzialmente si dice si dice in ordine ai criteri assegnazione di Augusto Ignazio al procuratore
Che la sua indicazione appare troppo generica e indeterminata se la riserva di procedimenti di un di più delicati cede e poi si dice nel dispositivo quindi dovrà il procuratore motivare sempre svolto perfetto Dio condivido totalmente mi pare di ricordare questo il chiarimento che quando si va a mo'di fronte ad un'analoga
Proposta del dottor Maddalena procuratore di Torino ci fu
Un rigetto una richiesta ulteriore di precisazioni una bocciatura dalla secondo su proposta che sepolto dal si ricordi male per gli oppure riferimento
Alla motivazioni che avrebbe di volta in volta adottato e chiedo per carità non è una nessuna questione posto qui nemmeno son d'accordo però
Siccome questa materia delicata quella dell'auto signor Cioni procuratori
Un problema non so se il presidente qualcuno dalla commissione in grado di spiegare se no ritiro osservazione però in commissione chiedervi notizie in questione
Io mi ricordo che Series
Io adesso non ho sottomano il fascicolo specialmente di questo ma
Qui credo che si ponesse come dire con intensità minore la questione nel senso che uno del margine di genericità della previsione i criteri di assegnazione ha orientato la Commissione nel senso di approvare questo assetto
Spiegando che poi il prossimo assetto papillare siamo allo sport per la primo biennio potesse essere come dire modificato questa è la ragione che studiano proposta quindi
è vero che c'è può essere un'apparente diversità tra queste e altri casi pure abbiamo invitato a riformulare la proposta organizzativo vi sarebbe la differenza ma la ragione questo qui va bene delle nonne ora la Roma le ricordo sul piano comunale sì diamo dei pareva che fosse anche più dettagliate in crisi dice sono in particolare dei processi più delicati
Vi si parlava anche di questo ma anche di alto disposizione della immagine dell'ufficio resterebbero va bene Presidente per me non non c'è bisogno comunque vorrei aggiunge soltanto questo breve
Le il riferimento all'esigenza che l'assegnazione avvenga secondo motivazione specifica e non riconduzione a Porto Santo sette tre ecco questo avrebbe condiviso grazie
Va bene
Allora su e approvati le altre due sono proprio di Rubino e quindi non ci sono problemi invece andiamo a pagina duecentouno assegnazione di il posto di presidente di sezione a seguito della riforma della giudice unico è stato posto un quesito se si debba tener conto dell'anzianità nelle funzioni oppure dell'anzianità nel ruolo la risposta e che si deve tener conto dell'anzianità nelle funzioni a prescindere da quella del ruolo sì d'accordo
è approvato
Pagina duecentotredici applicazione extradistrettuale della dottoressa Palladino al tribunale di preventiva si tratta di un'applicazione per seguire correre dal diciotto serio scusa si sono debbo informare il Consiglio che ci è giunta una nota questa mattina dello stress a Paladina quale dichiara che revoca la sua disponibilità all'India
Pertanto quindi ritorni correzioni commissioni perché voglio aggiungere però qualche confezione adesso insomma credo che sia corretta la richiesta di ritorno in Commissione però questo non significa non si debba discutere dentro la Commissione della questione
Noi abbiamo affrontato questa questione arrivò a proposito di una proposta che arriverà al consiglio di risoluzione sull'applicazione extradistrettuale e nell'ambito di questa discussione ci ha prospettato anche questo specifico problema
Capito ormai sta capitando con qualche frequenza che la revoca viene proposta all'ultimo momento il magistrato viene interpellato e dichiara la propria disponibilità
Ci troviamo qualche volta nel giorno stesso in cui c'è la proposta di pieno una dichiarazione di revoca
Il che era con me che può comportare tutta una serie di conseguenze perché un procedimento è stato avviato come dire c'è stato un attività che spesi in seno anche alla Commissione insomma si sono creati come dire affidamenti dal punto di vista di una dell'organizzazione il servizio tutti fondati su una dichiarazione di disponibilità che si presume si atto responsabilmente avanzato dal magistrato
Cioè quando si dichiarò disponibilità
Si vuol dire appunto che si è disposti ad andare in quel posto questo vivo palesi o no seguito che non esclude che possano esserci circostanze sopravvenute che possono indurre a modificare Conte
Ma la prima questione che voglio fare questo
è possibile pensare che in una dichiarazione di revoca puro e semplice senza nessun riferimento a questo appicca spetta quesito al pervenute possano essere come dire accettava senz'altro raccolte per cui tutto il procedimento viene vanificato
Ci può essere qui se è questa la conseguenza una valutazione che richiama come dire
Poi però
Donata questa cosa l'ipotesi di una comunicazione al magistrato che ha dichiarato risponda in modo che sentenziò di revocare lo faccia o meno entro un certo termine
Però quello che vorrei segnalare quindi saluto a me pare che rispetto non ci si possa per limitare ad una semplice presa d'atto di una revoca arriva all'ultimo momento e che forse su questo bisogna riflettere
Può darsi che rapportata al principio per cui la disponibilità il consenso insomma è operativo nel senso che se manca il consenso per sconsigliabile l'applicazione anche e potrebbe significare che mangiavamo volentieri
Però ne possono residuare valutazione sul piano dell'impegno cruciale magistrati io sono convinto che la dichiarazione di sopra e un atto serio e a un atto di assunzione come dire di responsabilità in questa edizione rispetto al quale credo che nasce l'azione per corruzione insomma qualche problema Rocco quindi io penso che d'accordo sul ritorno in commissione perché certo la proposta non può essere mantenuta ma piuttosto che di questo tipo prego semplicemente che il problema stiamo affrontando traffico in missione a proposito di una risoluzione sulle applicazioni extradistrettuali e minimizzazione ad osservare le nella nostra nord
In alto ereditato queste navi hanno chiesta una fatica che ogni alla
Dichiarata successiva indisponibilità quindi credo che dato che ci sarà un confronto in Commissione lento eventuali potenzialmente sembra pronunciarsi sulla necessità queste credo che abbiano un determinato procedimento onde non è determinato contenuto
Prodi
Presidente io sono assolutamente d'accordo con una subordinata che è stata fatta dal presidente Gilardi cioè quella relativa a evitare che attività consiliare data sprecata perché sappiamo bene quali sono i ritmi e sappiamo figure quali sono parole giuste lamentele dei colleghi i quali segnalano maturata avvolte
Eccessivamente lunga delle procedure consiliari e allora proprio partendo da questa considerazione che condivido appieno ritengo che anche in questo caso così come adottiamo analoga procedura in terza comunicando ai colleghi la proposta chiedendo loro a quel punto di confermarla in un periodo che potesse esistere nei giorni che può essere ombre insomma questo non non è il punto sul quantum da lasciare loro sia assolutamente indispensabile evitare falchi come quello del quale ci stiamo occupando e quindi proporrei appunto aderendo alla iniziativa del presidente Gilardi che si introduca anche nelle procedure Disetti ma relative alle applicazioni extradistrettuali questa comunicazione tempestiva al collega che ha dato la propria disponibilità ad un'applicazione magari alcuni mesi prima per confermare se a quel punto la sua disponibilità riceve il consenso ulteriore dopodiché non vi dovrebbe essere più spazio
Per una eventuale revoca se non quella relativa al sopravvenire di fatti appunto che rendano così possibile una rivalutazione delle condizioni su questo punto ricordo pure che avevamo o iniziato una discussione in terza a proposito dei tra mutamenti ritenendo che la semplice revoca
Di una richiesta di tra mutamento da sola non bastasse ma che forse era opportuno che venisse accompagnata da un minimo di motivazione
Proprio per riaffermare quel concetto che ribadisco condivido appieno è stato già illustrato da Gilardi sul fatto che per un magistrato
Avanzare una domanda di tramutamento o dare la propria disponibilità ad un'applicazione è un atto che deve implicare ab origine una piena assunzione di responsabilità
Va bene però ma non non abbiamo una discussione su qualcosa che bisogna che sia oggetto di una pratica Disetti ma e di una proposta che poi venga qui al plenum cioè di di tutte questi buoni propositi
Ne dovete fare oggetto di discussione in in Commissione portare qui un
Sì però perdiamo solo tempo in questa maniera
Con approva approviamo coi i consiglieri mi dispiace dice e intatti individui di parlare ma sarebbe intempestivo in questo caso no si pente io ho chiesto e non credo che mi si posso dire che sarebbe va be'comunque sono intervenuti gli altri
Anche se sono pienamente d'accordo che la discussione andrà fatta quando andrà fatta quando avremo una delibera da sottoporre credo di avere il diritto di difendere in qualche modo il mio operato come componente della settima per sottolineare che non siamo dei dilettanti allo sbaraglio e se abbiamo portato questa proposta
E se la revoca è intervenuta
Io desidero sottolineare che normalmente in queste pratiche
Tra la delibera di Commissione e la delibera di plenum passano quarantotto settantadue ore per cui è difficile è facile qui dire tutte le belle cose che andrebbero fatte che fino adesso non sono state fatte però mi pare opportuno ricordare che se vogliamo stabilire un termine per la comunicazione all'interessato
E uno spatium deliberandi naturalmente questo comporterà un rallentamento in una procedura che normalmente è emergenziale
Non mi pare di aver rubato molto tempo al consiglio ma credo che fosse
Una precisazione che a qualcuno potrebbe anche sembrare interessante grazie per l'attenzione Presidente va bene e comunque guardi che il pivot dilettanti allo sbaraglio sarebbe Gilardi che presiede la commissione che ha fatto questa voi e quindi comunque lo valutate da valutata in tutti i pro e i contro in Commissione questa comunque e ritorna in Commissione perché non non non c'è altro da fare
Invece andiamo a pagina duecentosessantuno il salto il salto da duecentotredici a duecentosessantuno vite Simoni ha della complessità della pratica precedente
Riguarda l'applicazione extradistrettuale della dottoressa tornesi alla Corte di Appello di Caltanissetta anche qui per sei mesi a partire dal due luglio del due mila e uno ci sono problemi
Quattro per
Del resto il fascicolo
Bene possiamo ostacoli sono fascinoso ma non mi sento volete controllare
L'accantoniamo un attimo eh Hegel Cozzi è il relatore ero messa a Fellini
Allora quando le armate per l'ameba Setti contro andiamo avanti quesito posto dal procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli
Cioè qui è un problema di revocabili in una assegnazione che noi al non avevamo approvato e allora ci si chiede da parte del procuratore della Repubblica di Napoli come si deve regolare
Sì può provvederei a confermare la precedente assegnazione cambiando la modifica motivazione si deve fare un nuovo provvedimento sì qualora debba fare il nuovo provvedimento
Abbia effetto ex dunque o ex nunc la nostra risposta e che eventualmente dovrà far un nuovo provvedimento e che questo nuovo provvedimento a effetto non retroattivo quindi ex nunc
Siete d'accordo
Of
Né duravano il tempo è già passato non so che dire
Quote fatto best c'è io io ho raccontato sinteticamente
Mi auguro appunto governare
Va bene
E approvata
Andiamo a pagina duecento sessantadue quesito posto dalla procuratore nazionale antimafia
Il problema è questo nella commutò della durata dell'applicazione battute fa computato anche il periodo delle ferie o la durata bah o la durata
Deve essere allungata di di tanti mesi quanti sono quelli in cui non si è svolto l'attività per le ferie
Si dice che questo allungamento non va opera siete d'accordo mi sembra anche abbastanza a Roma
E allora è approvato
Pagina duecentosessantasei integrazione alla formazione delle tabelle di composizione per il il biennio due mila due mila uno del Tribunale di Milano questa è una proposta come c'è una doppia proposta cioè una proposta di maggioranza
Di cui è relatore consigliere D'Angelo è una di minoranza TQ elevato positiva
Prego
La materia del contendere presenze diciamo che le proposte sono sono quattro
E crea
All'unanimità
Un appunto con a maggioranza
E forse conviene trattarle congiuntamente anche per avere un quadro complessivo
Della situazione
Allora cominciamo dalla prima
Si tratta dell'integrazione del progetto tabellare che già il consiglio ha approvato con delibera del cinque settembre due mila con esclusione di alcuni punti
Che sono indicati nella delibera che allegata alla alla risoluzione
I punti sono circa tredici se non ricordo male sì una dieci attivamente questo importante è stata appunto indicate nella
A seguire appunto della delibera del Consiglio
Il Presidente del Tribunale di Milano affatto delle integrazioni
Una delle quali già e state seminate approvata dal consiglio e riguarda
Il modulo organizzativo che è stato creato per la stazione
Del contenzioso in materia di di migrazione
Il diciotto aprile scorso cioè il plenum ha approvato questa integrazione
Sugli altri punti e si è provveduto con esclusione dei punti uno e quattro
In relazione ai quali appunto la risoluzione della commissione
E che viene proposta al plenum e appunto i i provvede nel senso che su su questi bisognerà che insidia una risposta sono indicati ripeto ai punti uno e quattro del Risoluzione del cinque settembre due mila e del Consiglio
Veniamo alle altre due che non danno problemi alcuno problema alcuno e cioè la proposta che riguarda la composizione delle tabelle attinenti al ai presidenti di sezione
Qui la risoluzione della Commissione e unanime
In particolare l'unico punto che a che dava adito a discussioni riguardava la mancati indicazione come presidente di sezione mi pare che sia la tredicesima e civile di un magistrato che avendo svolto attività nella sezione
Prima di pretura adesso il Tribunale per oltre dieci anni non è stato ritenuto idoneo a espletare le funzioni di presidente la materia in questione quella della locazione poi l'altra proposta anche questa adottata all'unanimità
Riguarda il rigetto delle osservazioni fatte da un magistrato di Milano in relazione alla sua applicazione rectius supplenza ad una sezione penale pienamente giustificata
Dal carico di lavoro di quella di quella sezione veniamo quindi alla risoluzione che ha due due proposte
Riguarda la sistemazione tra virgolette di tre magistrati oltre al decennale i quali sono stati appuntati indire inseriti insieme i sezione appunto diverse da quelle precedentemente occupato onde evitare l'ultradecennalità in relazione ma quelle che sono state le indicazioni che questi magistrati anch'ciò e sparso alla maggioranza della Commissione pienamente aderente al punto quarantasei quattro all'articolo quarantasei punto quattro del circolare che appunto sul
In relazione alla destinazione degli ultra decennale dà conto della e delle preferenze delle indicazioni date dai
La relazione di minoranza era illustrerà il Consigliere Girardi presidente Gilad della Commissione e ritiene che in questo caso bisogna fare un apposito concorso che tenga conto della situazione complessiva ma ripeto di questo Banderas Giverny sì sovente la proposta della maggioranza è aderente a un
Orientamento già espresso per altri uffici giudiziari da Torino tra mi suggerisce
E la memoria storica della commissione
Io completa sì
Selettiva che Pagliuca oggi il collega gelato e poi delle alludi sto per collega l'angelo non avevo più farlo Maggio per brevità la situazione di fatto oggetto di questa quale cioè vuole sapere chi sono Tizio Caio e Sempronio di che cosa si discute ho capito che c'è un problema di sistemazioni ultradecennale
Però mi interessa sapeva anche lezioni di fatto perché va be'liberarsi comprende quel tema ma non lo so se se nominato i fascicoli
All'
Okay
Per effetto dell'applicazione del limite
Gilardino
Perché io so bene che il consiglio ha già esaminato questa questione
In un'occasione precedente quando si trattò di approvare una proposta ritrovamenti tramutamento tabellare per il tribunale ma io ritengo di doverla sollevare di nuovo la questione
Poiché credo che in questo caso in altri che verranno SISTAN
Dimostrando insomma quali sono le conseguenze a cui può condurre una certa interpretazione delle direttive che il Consiglio stesso apposto
Direttive che inutile dire hanno efficacia normativa visto che l'articolo sette bis a quelle richiamasse l'organizza né fatto secondo le direttive del Consiglio superiore questo dice l'articolo sette bis l'ordinamento giudiziario
E allora evidentemente questa come dire a ciò che scriviamo perché a me petto normativo dobbiamo essere molto attenti preciso anche con riferimento alla richiesta del consigliere Spataro
Che avrà anche compreso come proprio avendo riferimenti e nomi questa non è come si può pensare come qualche volta ho capitare implicitamente una presa di posizione che riguarda l'appartenenza ad un altro gruppo Sam farsi costano lo dico no Pubblico è ovvio questo vale per tutti quanti lo dico per tutta la Commissione non c'è più
Le questioni sono questioni delicate di principio
Il nostro sistema tabellare è fondato tra gli altri
Sono i principi fondamentali
Il primo è che i criteri Petra mutamenti interni avvengono secondo regole concorsuale
Questo avviene per due ragioni la prima che è prevalente
E quella di assicurare il buon andamento del servizio la regola concorsuale tenta come dire a determinare delle scelte che valorizzino attitudini anzianità nel ruolo e la funzione nell'interesse del servizio
L'altra è quella anche di soddisfare ovviamente quanto possibile de aspirazione dei magistrati e quindi si tratta di direttiva che per questa parte mira anche a salvaguardare il principio di parità voglio qui sottolineare come questa regola e ribadita ovviamente anche nell'attuale circolare al paragrafo trentanove in tutti i casi in cui per esigenze di servizio si renda necessario il trasferimento di magistrati eh sì sì concerto procedimento la seconda secondo principio che consiglio non questa consiliatura ma da molto tempo prima
Ha come dire scelto
Direttive che tendono a favorire una ragionata mobilità interna
La regole diciamo così che qui ribadita Pagano quarantasei per del divieto di permanenza ultradecennale per l'appunto mira come dire assicurare una ragionevole
Mobilità interna perché queste ritenuto utile tra l'altro al pluralismo della giurisdizione
è inutile che segnali come questa direttiva
E accompagnata dopo una serie di cautele è servita per quanto concerne alcune attività attività fallimentare attività del societaria tutte le sezioni distaccate e una volta eccetera
è più elastica per quanto concerne l'altra attività tant'è che il quando esistono raggio di servizio motivati che come dire consiglio la permanenza oltre quindici anni è possibile conclude il magistrato continua a restare in quel posto via
Ora il pagavo quarantasei quattro
Quarantasei quattro che è il punto della questione che oggi all'esame del Consiglio preleva
Nel caso in cui per la prolungata permanenza nel medesimo posto il magistrato debba essere assegnato ad altra sezione o ad altro di settore di servizio il dirigente dell'ufficio lo inviterà ad indicare le proprie violenze nel temi di un anno
Trascorso il quale lo desidera ad uno dei posti disponibili assecondandone ove non sussistano ragioni ostative a le aspirazione
L'interpretazione che racchiusa nella proposta di maggioranza può portare e che sta comunque nella proposta del presidente Tribunale fatta proprio che sorge alla Corte d'Appello può portare a queste conseguenze
La scelta di un post interno dell'organico d'ufficio è una scelta che è rimessa sostanzialmente alla preferenza del magistrato basta che il magistrato esprima preferenza per uno dei posti totalmente vacanti è questo arriverà senz'altro come dire accordato
Ed è una scelta che favorisce la permanenza attenta incentivare la permanenza fino al punto di quei dieci anni superato il quale io se voglio spostarmi non devo più sottostare a regole concorsuali interni a procedure ma basta che chiedo un posto vacante mi verrà
In questo senso prossime
Interpellati in questo modo interpretati in questo modo le conseguenze sono per l'appunto che viene modificato il criterio dei periodici tra mutamenti interni che passa attraverso il concorso è che a una direttiva indicazione che tende ad evitare cristalizzazione il concerto piglio di permanenza in sostanza si determina una conseguenza è quello di favorire la permanenza essendo certi poi che una volta raggiunti e superati dieci anni basterà che un posto sia vacante io lo chiedo e mi viene accordato tra l'altro ne provvede presente il tribunale io prescindo naturalmente a danno dei singoli magistrati non è qui l'attenzione non è fatta nessuna valutazione per quanto concerne per esempio i profili di atti attitudinali quei magistrati sono destinate a quel posto esiste da è possibile come dire a questo punto fare questa verifica se fossero più i magistrati ultradecennali
Che hanno che corrono medesimo posto fossero
Per cortesia
Dovrà almeno in questi casi come dire essere adottato un minimo di criteri concorsuali come si disciplina come se ci si renda quando sono più i magistrati che un coro medesimo posto per tutto questo ripeto rimane senza risposta
è successo nel caso di specie che tre magistrati hanno manifestato le loro legittimamente naturalmente le loro aspirazioni sono stati assegnati i posti richiesti
Gli altri ultradecennali per gli altri ultradecennali
Non è stato fatto come dire un corso a parte è stato bandito genericamente la vacanza per i tre posti ci sono ancora magistrati ultra decennale che non sono stati invitati pur essendo stato invitato il signor preferenze resto rancore nel posto in cui si trovano e non si comprende come il presidente si comporterà per quanto concerne l'assegnazione Formenti ciascuna spetterà fino a quando non ci sarà un posto come dire gradito e liberarsi
Allora io dico che questo sistema
Così interpretato rappresenta il sovvertimento di regola che noi stessi abbiamo scritto che sono regole che abbiamo scritto anche nel su come dire nell'interesse fondamentale il servizio oltre che a salvaguardia le possibilità scritta di individuare dei magistrati
Se questo credo che la proposta non possa essere accolta lo lo spiegato chiarito quali sono le ragioni che mi convincono di questa conclusione
Alle cose che ho aggiunto ripeto va giù cuoca che ho già detto aggiungo quelle che sono scritte nella proposta
Soprattutto mi pare che la proposta della maggioranza o dalla commissione
E il modo in cui la intesa per la verità la propose abitatore non tiene conto del fatto che parla quante quattro Parma quarantasei quattro intanto consente di assecondare le aspirazioni in quanto non sussistano ragioni ostative
E non si chiarisce quali sono le ragioni ostative se ci sono altre aspirante a quel posto questa è o non è una ragione ostativa
La possibilità di temperare le diverse trovare un punto di equilibrio delle diverse esigenze sarebbe un modo di vedere estremamente agevole
Basterebbe che il dirigente d'ufficio dichiarasse rispetti i posti vacanti quali sono i posti che per ragioni di servizio intende ricoprire
A questo punto interpella era i magistrati che hanno superato i dieci anni che manifestano delle aspirazioni
Se non ci saranno altri magistrati che vogliono concorrere
O se rispetta quelli che manifestassero loro intenzioni concorrere deve essere preferito il magistrato ultradecennale per i criteri di latitudine anzianità eccetera non vi saranno problemi quel posto potrà essere senz'altro assegnato è possibile anche pensare che dirigente per assecondare le aspirazioni orrenda Vacca pubblichi mette a concorso anche un posto che è quello che preferirebbe che vorrebbe insomma dire il magistrato ultradecennali
Ma mi pare che il requisito ove non sussistono ragioni ostative non può essere cancellato come qui accade fila farlo come dire relegare ad una parentesi che non ha più nessun rilievo nell'ambito le cose che abbiamo comunque concludo
Se è vero che in quest'occasione c'è stato uno proposto dei consigli giudiziari a maggioranza a maggioranza ha ritenuto non condivisibile abruzzese del tribunale
E che la proposta la sega solidale sarà fatta propria della corte d'appello per la corte d'appello a sua volta ha fatto proprio un invito che il Consiglio giudiziario ha formulato l'unanimità
Io l'ho riproposto qui c'è la mia proposta ignoranza invito che è stato fatto e questi invitare imprese del tribunale a precisare con un provento di carattere generale
Per quali magistrati fatte salve eventuali domande di tramutamento trasferimento nelle more presentate sussista la situazione gli ultrà decida Rita ancora questa rimane come dire opaco scuro non si capisce per quali titoli dell'ufficio sussistere eventuale ragioni di funzionalità tali da consigliare l'applicazione di una deroga al limite decennale di cui al paragrafo quarantasei uno
Nonché a predisporre un piano di trasferimento dei magistrati ultra decennale con l'indicazione del scansione temporale dei criteri che verranno utilizzati per l'individuazione e l'assegnazione dei posti nuove sanzioni
Io credo che non si possono citare un sistema e non si posso citare un sister nel quale in definitiva la scelta passa dal dirigente al singolo magistrato che chiede il posto dove andare dove vuole andare questo viene concesso non ci posso accettare un sistema che travalica che sulle travolti completamente ogni regola pure concorsuale nel senso che quello che è un indice è un passaggio fondamentale per ragioni di servizio per fare in modo che ciascun posto si vada secondo anche le proprie attitudini
Che non è possibile
Consentire che passa un sistema rispetto al quale lo dico naturalmente
Senza nessun sospetto per quanto concerne il caso di specie se chiaro ma che può favorire come dire anche opacità e canali privilegiati perché badate che sarebbe anche possibile oggetto mento pubblicare o meno la vacanza seconda poiché i magistrati che sono presenti i fumatori periodo gli ultrà deceduta
Per questa ragione io ripeto insisto nella proposta compatta ritengo che la proposta è presente corte d'appello che per questa parte ha recepito perdendo il tribunale non possono essere acconto non possa essere condivisa
E che comunque al presidente del tribunale debba essere rivolto quell'invito io prima di cui ho dato lettura che quello stesso che intendeva rivolgere il Consiglio giudiziario non sempre la Corte d'appello
Gallo
Presidente io faccio parte dei sottoscrittori della proposta di maggioranza
Vorrei quindi soffermarmi su questa procedura del punto quarantasei quattro della circolare
Io desidero sottolineare che stiamo parlando di una procedura che va attivata per i magistrati che devono essere spostati per superamento del Periodo ultra decennale di permanenza
Quindi stiamo parlando di magistrati che noi CSM abbiamo deciso per ragioni di opportunità che si devono spostare
Già questo li metti una posizione differente dal magistrato che autonomamente per sua scelta decide di andare in un'altra sezione dello stesso ufficio e giustamente quel magistrato concorre con tutti gli altri
Qui siamo in presenza di un magistrato che deve essere rimosso per ragioni di opportunità assolutamente incolpevole quel magistrato
Mi pare quindi che prevedere una sorta di binario preferenziale non sia un'ingiustizia naturalmente bisogna evitare i possibili disservizi le possibili deviazioni che paventa il collega Girardi
Ma queste deviazioni io non le vedo perché quando noi diciamo ove non vi siano motivi ostativi
Ovviamente intendiamo
Che si tratti innanzitutto di un posto messo a concorso perché non è vera la lettura che mi sembra dare Gilardi secondo la quale il magistrato con permanenza ultradecennale a quel punto sceglie dove andare il Presidente del Tribunale di dirà
Sono liberi dieci posti io intendo mettere a copertura questi sei tu scegli tra questi sei quindi il primo gradino e questo non è scritto da nessuna parte che sceglie in maniera assolutamente arbitraria e limitata
Secondo la nostra previsione ove non vi siano motivi ostativi
Ha una sua giustificazione perché significa non ci siano incompatibilità non ci sono incompatibilità interni non può andare a fare il dibattimento penale si è fatto il Gip non puoi andare a in quella sezione se c'è tua moglie che fa già varate negli e così via quindi la nostra previsione ha una sua ampia giustificazione
Perché dicono alla procedura concorsuale perché proprio con la procedura concorsuale ordinaria aperta a tutti che si rischia paradossalmente di paralizzare d'ufficio
Facciamo l'ipotesi che in un piccolo tribunale ci sia un solo posto scoperto e ci sia un magistrato ultradecennale
Se viene messo a copertura quel posto e quel magistrato soccombe in quel concorso quel magistrato rimane al suo posto e abbiamo frustrato la necessità di spostarlo
Ma a quel punto si libera un altro posto ma non è detto che quel magistrato ci debba andare perché a quel punto l'ha messo a concorso anche quello perché non si può affermare che per il primo posto libero si fa un concorso aperto a tutti e per quello successivo no
In questo modo si rischia che quel magistrato ultradecennale
Concorre e soccombe sempre perché poniamo che stiano tutti posti di tribunale civile mentre quelle penalista e ci vogliono andare altri civilistica
Si corre il rischio che non ci possano dare perché c'è un'incompatibilità e così ne abbiamo creato le premesse per far rimanere altri dieci anni quel magistrato nel posto da dove invece lo vogliamo spostare
Si dice ma astrattamente c'è il rischio che in questo modo il Presidente del Tribunale netta copertura i posti che vuole
Ma a anche col concorso ordinario c'è questo rischio anzi se io ma se io presidente di tribunale voglio favorire magistrato ultradecennale io bandiscono il concorso proprio per quel posto dove so che lui non potrà andare
E così lo rimane al suo posto finché non decido di liberare il posto di suo gradimento e di sua spettanza nel senso che può vincere quel concorso se andiamo a pensare all'ipotesi patologiche non fisiologiche non c'è nessun sistema che ci dà nessuna garanzia
Però io credo invece che questa previsione del nella lettura che io e la maggioranza da della circolare sia congrua e soddisfacente
Lo abbiamo già fatto per due volte questa è la terza volta che ci stiamo soffermando su questo argomento
E tra l'altro lasciatemi dire che se dovesse passare la proposta di minoranza allora anche qui in sede di autotutela
Dovremmo annullare le precedenti delibere e rimettere in discussione i due tribunali l'ultimo dei quali ricordo era Messina per i quali è passata questa tesi con la maggioranza del consiglio
Similmente
Presidente veramente credo che la proposta di maggioranza sia sicuramente da provare questo non è la domande che ci dobbiamo porre sono queste la proposta del presidente della corte d'appello del Presidente ma sono per caso illegittime son travi e cioè alla circolare nodi sicuro perché il è stato ricordato adesso la lettura per la
Letto lo stesso Consigliere Girardi il paragrafo quattro sei punto quattro della circolare che appunto prevede un binario per preferenziale per i magistrati che si devono che devono lasciare la sezione di appartenere
Ma si dice si potrebbero verificare delle situazioni patologiche ma è stato benissimo ricordato adesso dal consigliere Gallo che se noi pensiamo le situazioni patologiche non possiamo non vediamo piegato non possiamo giustificare una soluzione in base alle possibili sulle situazioni patologie perché anche l'altra situazione fotografo per vedere comunque delle situazioni patologiche
Dice ma in questa e in questo modo il il il l'ultradecennale si sceglie la sede che quel diciamo fu la sezione dei che desidera non è vero perché il presidente del tribunale
Può benissimo come è stato già ricordato non assegnare un determinato posto in una determinata circostanza
Allora qui però si fa un'altra obiezione ci ma in questo modo però si sovraespone il Presidente del Tribunale a diciamo a a fare certe scelte in questo caso la per esempio la scelta di non di non coprire non accetti MM appena terminata situazione un certo posto a parte che dovrà de il presidente dovrà comunque motivare seppure brevemente una scelta di questo tipo e poi si certo è vero è una scelta delicata ma allora vogliamo dire che non ci fidiamo dei capi degli uffici che dobbiamo analiticamente indicare sempre e comunque quello che devono fare
E qui questo è il punto secondo me perché il il problema che è stato posto da da Gilardino certo
Si può anche ipotizzare una soluzione diverso è possibile che un domani per esempio lo stesso per il detenuto presente di manie al decida per esempio di fare dei concorsi riservati per l'intera vicenda questo sarebbe certamente ugualmente legittimo e conforme la circolare
Sa ma deve essere il presidente a valutare l'opportunità non deve essere il Consiglio a diciamo a creare una una griglia sempre più fitta di disposizione secondarie che praticamente Togni dirigente d'ufficio discrezionalità
Perché l'ipotesi che si possono avere ipotizzare sono molte pensiamo un tribunale dove ci sono solo due o tre ultradecennale
Allora lì il presidente potrà decidere se fare
Un concorso penso che non lo fa perché potrebbe in quel caso semplicemente una scelta individuale come quella che è stata fatta minano essere essere più opportune oppure quando sono molti come a Milano potrà per esempio decidere di fare un concorso riservato oppure come ha fatto finora decidere di nella sua scelta la sua votazione debitrice file di operare delle scelte individuali queste soluzioni sono ripeto ugualmente legittime ma l'opportunità è rimandata al capo dell'ufficio
Non detta perché accenno dovremmo ipotizzare che il consiglio dovrebbe stabilire per esempio la griglia quantitativa dice cioè dove gli ultra decennali per esempio sono più di dieci si deve fare il concorso riservato di sono meno di dieci o per esempio o più di cinque non lo so
Allora che siano i dirigenti che noi nominiamo i responsabili delle scelte operative
Nei limiti della discrezionalità che è riconosciuto da una circolare già molto analitica forse troppo il partito
E quindi ritengo che questa scelta che non presenta altre diciamo non esistono poi mi sembra per quanto poi riguarda il concreto delle scelte operate delle indicazione negativa debba essere approvata perché poi è chiaro che anche nell'operare una scelta individuale ci possono essere in ipotesi di dei perde potrebbero esserci diciamo dei vizi
Delle discordanze cioè che in questo caso in questi tre casi e sosta di regola di non ci sto
Si contesta il metodo ma il metodo ripeto lo sceglie il capo dell'ufficio nei limiti che gli sono riconosciuti dalla circola
Spataro
Dove sente credo questa sia una pratica effettivamente molto importante è vero che c'è un precedente io per quanto mi riguarda purtroppo Crespo studiare sempre come ore io ogni pratica soprattutto questi materia tabellare
Due francamente si misura anche la villa idea che abbiamo dall'organizzazione degli uffici allora dico subito in premessa
Che il contenuto di questa pratica rimanda alle difficoltà che nascono oggettivamente dalla esistenza di questo benedetto limite
Dei dieci anni oltre il quale ove magistrati sia rimasto appunto per questo periodo in un ufficio lo si vuole allontanare dall'ufficio
è nascono i problemi dalla assenza di un preciso regime circa quello che accade in questo caso si sa credo quello che io penso
Di tutti gli automatismi quelli di ogni tipo
Cioè ne penso tutto il male possibile perché servono soltanto ad evitare che i controlli funzionino però non ne parlo nel senso che di queste cose
Cercherò eventualmente di parlarne di trarne osservazioni in vista della formazione della prossima circolare sulle tabelle tra questi sono gli effetti perversi di automatiche Smith io personalmente non apprezza detto ciò io sono assolutamente d'accordo con quello che dice Girardi sulla importanza di questo tema teniamo presente che incide sulla vita quotidiana dei magistrati negli uffici
Anche sulla necessità di tornarvi sopra pur dopo quella delibera che riguardava il caso di Torino allora i punti sono da discutere sono connessi evidentemente all'interpretazione che si dà di quanto prevede l'articolo quarantasei punto quattro dalla circolare vale a dire la procedura che ne vien fuori è questa
Si invitano gli ultra decennale esprime la preferenza punto primo se ne devono assecondare le aspirazioni ove terzo passaggio non sussistono ragioni ostativa allora la prima interpretazione quella di di maggioranza
Sostanzialmente dice serie un posto disponibile le aspirazione si assecondano e dunque il magistrato viene trasferito al posto disponibile senza alcun concorso il secondo la seconda tesi che la proposta e mi di di minoranza afferma occorre il concorso un concorso non solo sta tutti gli ultra decennali che personalmente riterrei obbligatorio assolutamente indispensabile
Ma un concorso esteso a tutti i magistrati potenzialmente interessati al posto da coprire dunque l'equivoco nasce da il significato che si vuole attribuire all'espressione ove non sussistono ragioni ostativa che cosa significa
Se le ragioni ostative sono la presenza di altri aspiranti
Beh allora bisogna dire chiaro e tondo dalla futura circolare che bisogna prima come dire bandire il concorso e solo ove il concorso vada deserto o via spiedino magistrati che tutt'al più con assoluta certezza oggettivamente non i titoli per precedere gli ultra decennali costoro potranno beneficiare di quel posto
Con sé cioè la ragione ostativo
Andiamo avanti io devo dire
Che
Il regime precedente alla quello nostro circolare quello cioè relativa la circolare per capelli biennali novantatré novantaquattro prevedeva un passaggio ulteriore che in qualche modo anche più ragionevole non so bene storicamente perché si è perso nei tempi l'inciso che leggo testualmente dalla circolare sulla formazione tabelle del novantaquattro novantacinque chiedo scusa in cui si diceva
Che nel caso in cui per la prolungata permanenza nel medesimo posto il magistrato debba essere assegnato ad altro posto benissimo ufficio il capo
Dopo aver posto a concorso il posto occupato dal predetto magistrato lo inviterà ad indicare preferenze e lo destinerà ad uno dei posti disponibili assecondando ove non difetti non particolari le giuste attive le aspirazioni
Vale a dire quella circolare si faceva carico di creare più spazio nel senso che evidentemente si metteva a concorso anche il posto dell'ultra decennale in modo da favorire
Il trasferimento a questi posti gli altri magistrati e di liberarmi altri dove eventualmente potessero andarci gli ultra decennale
Ma attenzione perché questa tesi che peraltro è ripresa in un parere dell'ufficio studi che è stato richiesto dalla settima del dieci gennaio due mila cioè nel design due mila e pareva l'ufficio studi conclude che
Questa procedura dovrebbe ritenersi ancora in vigore per la verità forse è una conclusione logica però lessicalmente non trova agganciano la formulazione nostra circolare sulle tabelle produceva non si dice in ogni caso neppure nella circolare sulle tabelle per gli anni novantaquattro novantacinque che cosa succede qua inviterei i colleghi a riflettere sei banditi i concorsi
Non quelli che io riferì obbligatori tra tutti gli ultra decennali perché lì non c'è problema se ne devono andare ci sono dei posti disponibili sei concorsi cioè fosso limitati solo agli ultra decennali per un numero corrispondente di posti disponibili il problema non si corre ma vorrei sapere che cosa accade se bandito un concorso cui aspirano
Tre per il quale presenta la domanda magistrati che non sono in scadenza
L'ultradecennale perde nel senso viene superato d'altro canto i più titoli che cosa accade a questo punto lo si può trasferire d'ufficio non credo che lo si possa trasferire uffici
E allora che forza anche il divieto di ultrà permanenza ecco che ci scontriamo con i nodi la circolare
Se noi prevediamo un divieto poi dobbiamo prendere scelte chiare non possiamo dire ne assecondi l'aspirazione ove risulti ove non risultino ragioni a spostati sono formule che io giudico vaghe dobbiamo dire che cosa possiamo fare e non credo
Che in mancanza come dire di successo in un concorso l'ultradecennale possa essere trasferito d'ufficio non lo penso minimamente
Con quali modalità poi no la minima idea
Un'altra osservazione mi permetto di fare alla relazione di minoranza
Io comprendo la aspirazione come dire a che i dirigenti degli uffici come detto ha proposto ignoranza pro spettassero leggo testualmente la proposta di minoranza
Un piano di trasferimento dei magistrati ultradecennali con indicazione delle scansioni temporali e dei criteri però qui mi dico
Se è facile ricavare l'elenco dei magistrati in scadenza
Io vorrei capire come si immagina che il dirigente dell'ufficio Possa predisporre un piano per il loro trasferimento siamo abbiamo risolto come lo possa fare cioè su un buon provvedimento tabellare suo proprio o con il concorso perché io dico francamente che io sarei per le ipotesi di garantire la massima trasparenza e la massima apertura cioè l'apertura a tutti gli interessati però allora questo contro minimi parlare minima parla di divieti cogente
Insomma lo dirò quando discuteremo dopo se circola un conto è assecondare se si vuole operare questa scelta con qualche punteggio aggiuntivo
Il trasferimento dell'ultra decennale un conto a imporre un divieto fermo insuperabili che francamente non condivido il divieto di ultrà permanenza detto questo
A me non piace astenermi che l'aveva fatto in pochissime occasioni
Qui però la mia il mio atteggiamento nasce dalla critica che ho mosso alla circolare attualmente in vigore dall'astensione che rispetto a quella circolare ho manifestato una circolare che pone un divieto che non condivido e che una volta che lo ha posto non indica i rimedi per risolvo perché vi dico con franchezza
Nella procedura che affida tutto al dirigente senza controllo alcuno e soprattutto senza riconoscimento delle aspirazioni dei non ultradecennale nella proposto di minoranza che apprezzo non lo spirito ma che mi sembra vaga dei contenuti mi soddisfa quindi Presidente mi asterrò riproporrò le mie osservazioni che stoppa formalmente sperando che non si arrivi a cavallo di Natale e Capodanno quando staremo discutere lo possono circolare grazie
Gli atti
Ma il mio è un intervento breve ma più di prospettiva che
Retrospettivo perché
Dal punto di vista della
Di quello che è stato e ormai è inutile che continuiamo ogni volta che viene un problema di interpretazione dalla circolare vigente illudere continuiamo ad accapigliarci ormai la tesi prevalente sappiamo quale si interpreta farai dopo quarant'sei quattro quello che la circolare in quel determinato modo
E cioè che l'ultradecennale poverino quando devi di cambiare articolazioni interne all'ufficio ma dove vuole
è passata con la crisi quindi passerà anche per i tre milanese ultradecennale
Come scontentezza generalizzato nell'ufficio perché viene visto questo come un privilegio ingiustificato e come un paradosso un paradosso perché nel momento in cui si si si viene a interpretare la permanenza decennale
Don come un qualcosa di limitativo Emma come un incentivo un incentivo per i magistrati
Perché garantisce voi di poteva dar dove si vuole e se questo è l'effetto paradossale allora ecco il mio discorso di prospettiva
E non più retrospettiva retrospettivamente questo è questa è l'interpretazione che si è data è frutto di anni di
Non chiarezza su un punto cruciale non a caso essendo questa norma lo sappiamo tutti frutto di anni di discussioni di mal di pancia di chi l'ha subita di chi non l'ha mai accettata di chi l'ha cercata apparentemente non a caso quando poi si arriva a di va be ma quando uno arriva a quella data di che succede e non s'è mai capito non è un caso non è un caso esattamente la conseguenza dei di forse di un punto di equilibrio estremamente precario è cui è arrivato l'auto-governo in questi anni
Ecco io di e parlo prospettiva delle due l'una
O nella prossima circolo si definisce una volta per tutte medi
In un qualche modo quali devono essere le modalità concrete di attuazione ecco del passaggio coartato
Che non siano modalità tali da far risultare che Piuro ci sta
Più ci guadagna
Perché quando salivare dieci anni poi va dove vuole senza passare attraverso le maglie di alcuna valutazione comparativa con gli alti magistrati dell'ufficio dieci ho seri passa questa tesi allora io dico io che ho sempre sostenuto la temporalità di tutte le funzioni dico sarà meglio eliminare Luca la decennali
Di
Si si si si infila nelle nel si incunea in quell'articolazione ci sta una vita e più ci sta sacche serie C arrivare a dopo dieci anni poi può andare dove vuole se questa è l'interpretazione che viene fuori e allora tanto vale buttare amare l'ultrà la decennalità ecco lo dico proprio per paradosso perché vedo gli esiti paradossali di come è stata interpretata anche perché la circolare dice quello che dice cioè non vince non è chiara ed è stata interpretata in un certo modo fino allora il mio discorso e chiudo e invito
Veramente non tanto a continuare queste berretti battaglie ormai si fanno subiamo tanto umana ormai sta finendo la vigenza dalla circolare due mila due mila uno è stato interpretato dalla prevalenza così in un certo modo che questa interpretazione non sia immune da se lo dico da critiche da da effettivo ed effetti negativi lo dimostra il fatto che ogni volta che arriva da un ufficio un problema di ricollocazione dell'ultra decennale abbia proteste di colleghi consigli giudiziari che si spaccano in questo caso lettura così di mi giudiziario di Milano a maggioranza ha detto no va bene quella procedura gialla non procedura il fatto che questi vanno dal capo e gli dicono Dario poveretto che può andarne tempo perché ciò la la tagliola e dieci anni e il capo di dice dove vuoi andare vorrei andare in quel posto là benissimo e contento così saltano fuori altre decisiva è salito l'ufficio che si incavola perché quello si è beccato il posto magari tenuto caldo occuperà come vacante da quanto inattesa appunto di poi gli accontentare il poveretto ultradecennale allora se questo è l'esito la dimostrazione e interpretata così la cosa non funziona e se pensiamo a una prossima circolare di mantenere l'attuale dizione allora io dico voterò contro la permanenza di una clausola che preveda l'ultradecennalità senza chiarezza sugli sbocchi che si sulle modalità e sul fatto che non si e introduca alcun momento comparativo che poi non è detto che debba essere esattamente lo stesso
Mentalità concorsuali con cui si pubblicano normalmente i i concorsi i posti nel nel nel tribunale ci possono essere vari soluzioni intermedie e per cui gli ultra decennale va dal dirigente dice io vorrei andare in quel posto il dirigente valuta se quel posto da quei
I Balcani è un posto che merita di essere occupato e se ritiene di sì immotivatamente allora lo comunica a tutti i magistrati dell'ufficio e dice il magistrato ultra decennale ha chiesto di andare in quel posto lì c'è qualcun altro a cui interessa questo posto e
Questa è una forma interne in concorso ma che consente a tutti di dirla lo e se qualcuna di grassi sono anche interessano ma in quel posto si farà la comparazione e voglio vedere quante volte succederà poi in concreto che Noviello ultradecennale che ha quindi ha già una certa anzianità una certa professionalità e che chiede di spostarsi dalla sezione veicoli societari causi danni alla sezione fallimentare e invito ma veramente in questa riflessione di prosperità che tutti dobbiamo fare invito Tear quando per prima legge qui le cose splendide che stesse qualche anno fa ladini agresti sui percorsi professionali parlando proprio a proposito dell'ultrà della della permanenza decennale che condivideva dicendo basta in trent'anni un magistrato sta
Dieci anni alla stazione la cosa poi fa dieci anni alla sezione fallimentare cui dieci anni in una sezione societaria di diritto societario grazie cioè un percorso professionale per aree contigue
Dove impoverimento la perdita di professionalità e dove invece non c'è arricchimento proprio per questi percorsi chinare contigue ecco terrà voglio dire questo paddock pensano continuiamo può e a volte fra e politiche sterili quando magari strade di andare a capire anche in cui e allora allo stesso modo quell'ultradecennale che chiede espanse fallimentare devo andarmene chiedere andare una sezione civile
Contigua professionalmente
Se arriva una domanda di un attratti più anziano dal penale ma voglio dire ma quale sarà il dirigente che non potrà motivatamente mandarci egualmente l'ultradecennale visto che i criteri con cui vanno comparate le domande all'interno di un per un bando interno di concorso sono sempre l'anzianità di ruolo l'anzianità di servizio e le attitudini e le attitudini professionale quindi allora la responsabilizzazione del dirigente mi rivolgo all'intervento di silicone ma perché dobbiamo lasciarla solo nella misura in cui vuol dire mani libere da fare il cioè prendono del non è quella responsabilità cui tredici la responsabilità è quella chirurgica concorso para concorso un momento di di di comparazione con altre aspirazioni anche motivare motivare che ci mandi Luther e cenare perché è quello professionalmente più attrezzato anche se più giovani di arte che hanno fatto domanda per quel posto ma sarà sempre un provvedimento motivato che compare le aspirazioni e non e non e devi e dedica che e e sta fuori l'idea l'idea che in quel Tribunale si è fatto solo un favoriti perché si è impedito agli altri di poter esprime le loro aspirazioni di essere comparato con l'ultradecennale che voleva andare in quel posto e quindi ho finito
Ma questo per dire che retrospettivamente va bene decidiamo su questa delibera decideremo come si è deciso per Torino permessi l'interpretazione prevalente è quella benissimo mi auguro che la nuova circolare introduca qualche meccanismo più chiaro su questo punto delicato perché Atrim e continueremo su questo tormentone con l'effetto alla fine di domandarci ma allora ha senso assenso mantenere un mette
Nismo che poi resta opaco nel momento cruciale e che dà luogo a tanti mal di pancia in giro per l'Italia comprese in questa
Dica presidente io sono d'accordo con l'intervento del collega Viazzi però non son d'accordo l'espressione di voto io non lo voterò invece questa deliberativa esterno
No spiego spiego nel senso nel senso che Visco perfettamente che diciamo si è quasi consolidato un orientamento in materia tuttavia io resto assolutamente convinto assolutamente convinti che l'interpretazione che ne abbiamo dato fino ad oggi della circolare a Maggiora sa ed interpretazione sbagliata perché la circolare dice semplicemente che ove possibile devono essere assecondate le aspirazioni dell'ultra decennale e questo significa che nella valutazione di anzianità ed atti tu divisi che viene fatta tra diversi aspiranti un certo posto viene introdotto un ulteriore elemento cioè bisogna anche considerare le aspirazioni debutta decennale ma in nessun punto la circolare si è mai sognato di dire che sostanze mente punto decennale a una sorta di diritto di scienza che poi praticamente si è come dire consolidata questa interpretazione ecco io temo che questa interpretazione qui son d'accordo assolutamente uguale odiarsi si sia consolidate realtà cari colleghi perché la magistratura continua a soffrire ogni tipo di limitazione che in qualche modo non comporti la piena libertà di scelta del magistrato quanto al posto veniamo al tutor mando secondo me lo sai quanto ti stimo tutta e non è un fatto diciamo dire di di di di piaggeria tuttavia proprio nella come dire errore lessicale che tu hai compiuto secondo perché la dimostrazione di quello che sto dicendo per tu hai parlato insistentemente del tuo intervento che vogliamo farlo di questo povero magistrato lo vogliamo trasferire d'ufficio questo impossibile non è affatto un trasferimento d'ufficio perché come tu mi insegni c'è una differenza tra il trasferimento e la variazione tabellare al
Ora non c'è ma io Inter ma io interpello ciò inevitabile stile ormai tra il penale no ma io o Inter poi interpretato questo diciamo così come una sorta di lapsus freudiano perché so capisco perfettamente che in una certa concezione il fatto che si parla sì da una sezione penale alla sezione civile viene interpretato come trasferimento d'ufficio perché ci si sposta dalla stanza no è una variazione tabellare dunque nessuno scandalo scusate cari colleghi nel momento in cui l'ultradecennale deve lasciare una
Sezione distaccata o deve lasciare una sezione fallimentare non è che ci deve essere un trasferimento d'ufficio per cui anche se non ne possono essere assecondate le aspirazioni io vengo trasferito d'ufficio semplicemente Sereni aspirazioni non possono essere a secondo
Date nell'ambito di una diciamo ripartizione tabellare quel magistrato potrà essere assegnato a un altro ma un altro ufficio perché l'ufficio in questo caso il tribunale potrà essere sognato un'altra sessione cose cioè ora quindi io francamente
Capisco diciamo tutte le motivazioni ha ragione Claudio quando dice queste una norma sulla limitazione temporale che è stata sempre da in parte mal digerita eccetera e quindi questo è il punto di approdo a cui siamo arrivati Italia io invito veramente invece pub
Riflessione noi dobbiamo portarlo avanti questo purtroppo anche perché ormai guardate nel momento in cui è stata approvata la legge sugli organici distrettuali quello veramente far saltare il criterio per cui
L'ufficio è diciamo la stanza in cui io e il piano del tribunale ora e in cui io svolgo il mio lavoro da dieci anni e in questo caso quindi credo che noi dovremmo convintamente
Asserire quello che la nostra circolare dice
E cioè che cento il capo dell'ufficio deve valutare le aspirazioni dell'ultra decennale ma questo non è che fa venir meno la necessità di una comparazione generale tra tutti i titoli di anzianità e attitudinali di tutti gli aspiranti un certo posto
Se poi sarà possibile accontentare anche molta decennale questo sta anche alla duttilità di un capo che deve essere in grado di conciliare le diverse esigenze ma mai io credo che per questo non intendo ecco esprime un voto favorevole volete alla proposta pur sapendo che c'è un orientamento maggioritario tra l'attrice e il consiglio su questo non ritengo assolutamente che la nostra circolare possa essere interpretata nel senso di attribuire all'ultradecennale un diritto di scelta diciamo sulla sull'ottavo per tutte le considerazioni che faceva avviarsi non ripeto perché le condivido integralmente Lo Mei semplicemente mi riaggancio a tre interventi quest'ultimo del consigliere
Camion precedente del consigliere Spataro e alcune osservazioni del consigliere Piazzi per quanto riguarda il problema del trasferimento di ufficio
Collegata alla nazione di giudice naturale non c'è la stanza ma c'è una funzione che il giudice svolge ed è un trasferimento di ufficio all'interno dell'ufficio questa ormai ce ne sono cinque mila abbiamo ora non
Nativa all'interno del consiglio sempre avuta estera sperimenta più poteri ciò quello che vedo in alcuni casi adesso non inutile che entriamo in quali il giudice a mutare le sue funzioni perché questa problematica del trust il mento del concorso all'interno non è una vaghezza è un discorso che serve a salvaguardare i giudici naturali e giudice naturale non è colui che sta all'interno di quel distretto e basta nei giudici a cui viene
Assegnata la determinata funzione con queste ogni discorso del della dell'avvocato Di Cagno nonna attinenza con il problema e non altro battuta demenza come il problema della tabellazione infradistrettuale e
Che ci sono all'interno del distretto trasferimenti all'interno della sede che devono seguire determinate regole quindi questa problema dobbiamo proprio accantonarlo al consigliere Spataro vorrei dire una volta tanto che esiste un meccanismo Press sibille e da Odino quale presupposto che ha mancato in in tutti gli interventi tranne in quello del consigliere Gallo flessibile per poter collocare questi ultradecennali chi si vengono a chiedere regole fiori chiede ne prendo atto mi sembrava che la volontà consiliare in quest'ultimo periodo si fosse orientata nel cercare il maggiore duttilità vedo che di giorno in giorno si cambia la Pro aspetti IVA e che soprattutto dai consiglieri che hanno ritenuto essere questo un loro cavallo di battaglia torni indietro devo dire invece che apprezzo l'altra notazione di consiglieri Spataro
E sul problema se sia bene mantenere o no ma questo è un lo faremo un altro momento una permanenza ultradecennale questo è un discorso sul quale io credo che il Consiglio dovrà interrogarsi in relazione al fatto che giudice unico soprattutto per quelle che sono le funzioni di appello e altri tipi di funzioni ha dei meccanismi incontra nel meccanismo dell'ultradecennalità ulteriori aggravi di funzione nei tutto considerato anche che la legge Mirone introspettiva per quanto riguarda i fallimentari societario individua i magistrati specializzati che si occuperanno di quei sto ma collegandola l'ONU permanenza al al settore ad una durata di tempo anche in vista si potrebbe cominciare a fare un ragionamento
Su questo tema
Che meccanismo che secco non è sfuggito a tutti anche a cavallo via avere anche a a te Claudio Viazzi stavo dicendo che hanno perché si è troppo vicina di casa una a Claudio Piazzi
è che non è che il l'ultradecennale va nella stanza a piante dal presidente e di Tizio poveretto devo andare via voglia andare lì come comincia a questa procedura la procedura comincia Conella indicazione da parte del Presidente del Tribunale di quali posti intende coprire quindi non è il Presidente intende cocci e l'abbiamo anche controllato la stessa cosa è successa ha chiesto a chiesta se intendevano andarmi partite io poi ho quando io chiedo quando io chiedo se significa che voglio coprire a quel posto mi pare che l'abbiamo già a con il consigliere di atti questo ragionamento la disponibilità e l'intenzione di coprire quel posto è la Magni
Distrazione che quel posto in utile all'ufficio poi andiamo alle ragioni ostative della giugno spartire come è già stato descritto possono essere della più svariata natura
D'altra parte altra notazione qualora quello stesso posto che il presidente intendo coprire intendessero partecipare più ultradecennale sarà fatto il concorso tra cui più tradizionali che partecipa questo meccanismo Armando è un meccanismo di flessibilità non è un meccanismo nebuloso è nebuloso quando lo si voglia rende nebuloso non lo è non dobbiamo pensare alla patologia noi dobbiamo pensare al funzionamento se poi trovassimo un Presidente di tribunale che inopinatamente mette a concorso e buone di dichiara di voler ricoprire un posto per cui non c'è nessuna necessità di copertura io credo che sono a altri meccanismi che il consiglio deve adottare quindi io penso che lungi dall'a vivere incertezze la regola a delle certezze la certezza di affidare di a riserva arredi ultra decennale la possibilità di essere di assetto di avere le proprie aspirazioni infondate e credo che questo che non è un meccanismo rigido ma è un meccanismo le Sibille sia o uno dei punti collaudati dagli la a il compenso che alla all'ultradecennali viene dato
Ho anche sentito dire che e il ci sarebbe una specie di riserva mentali in colui che permane tanti anni per andare poi a fare l'ultradecennale ma scusate mi non è così i colleghi che in genere rimango in un certo settore per più tempo e perché sono specializzati intendono andare avanti ogni volta che mi vengono de fanno i conti con l'ultradecennalità sono molto amareggiati e non si precostituisca ogni dieci anni per poi scegliere un
Dalle tossine ma mi sembra una vera spoglia pensare che è un in un tostapane nulla ora almeno dieci anni quel scusate se vogliamo ampliare gli atenei italiani delle sezioni distaccate i problemi ancora diverso problema
Le sezioni distaccate è quello di non creare incrostazioni con chi con i fatti secondo me è innocente limite della ultradecennalità doveri potrebbe essere rivisto limitando i casi gli ultrà decennalità e definendo meglio e non proponendo un principio generale di tutte le funzioni dopo dieci anni presentano o nuclei di incrostazione quindi io credo che se volete ulteriori meccanismi ebbene li avrete però non so con quale poi infatti andate a chiedere che si ci debba essere flessibilità se poi si vuole dire che qui non è stato seguito unite ma è stata fatta semplicemente la richiesta questa dovrà essere fatta perché nella richiesta di dire che porti dove vuoi tra questi io ti dico che intendo ricoprire quei quindi a me pare che il presupposto importante che ci sia che non si tratta di piagnucola venti nell'aspra nella stanza del Presidente e che qui come già il consiglio si è più volte espresso e spero che non torneremo ancora molte volte prima
Di portare eventualmente modifiche a questa normativa secondaria vada sostenuta la tesi di maggioranza
Grazie va bene a questo punto direi di sospendere la discussione perché c'è ancora qualcuno iscritto come intervento e Tesoro repliche un attimo solo però e quindi riprendiamo con l'intervento del consigliere mattone alla ripresa volevo chiedervi una cortesia di inserire sia pure in maniera informale la approvazione di alcune pratiche di ottava Commissione questo per agevolare gli uffici si tratta delle nomine e conferme dei giudici onorari cioè noi abbiamo le pratiche se voi vedete da pagina duecento ottantuno fino pagina trecentocinquanta sì stamattina non fossi così stonato presuntuosa reso conto psichiatrici che sono pratiche dove si tratta soltanto di elenchi no il suo presidente fra Roma richiesto il come Commissione grossi sesso tantrico qualche osservazione lei stralcia le altre dovrebbero andare tutte de plano insomma mi aiuti
No i colleghi soprattutto anche la la dottoressa vuol credo che si tratti della patria di dottor Centurelli numero duecentosessantacinque pagine trecentotrentuno popolazione superiore trecento
Uno trecentotrentuno si conferma quelle sono tutte Centurelli ritiro i due possibili è quella lì perché abbiamo impostato presentano le scuse un po'più ampio sul tema oggetto di questa
è libero e quindi il ritorno in Commissione come commissione pari a duecentosessantacinque allora e questo per agevolare gli uffici dal momento che poi si devono fare tutte le relative comunicazioni le pratiche di ottava Commissione soltanto queste che riguardano nomine e conferme di giudici onorari da pagina duecento ottantuno A pagina trecentocinquanta cioè praticamente FIDAL le nomine conferme Tribunale Vallo della Lucania sono tutte approvate ad eccezione della pratica di pagina trecentotrentuno numero duecentosessantacinque per la quale si dispone il re
Torno in Commissione d'accordo
E ci riferiamo alle tre e mezza
Ecco cinquanta
Qui
Vorrei soprattutto sottolineare tempi il sistema ordinamentale nel suo complesso che non soltanto a livello di normativa secondaria attribuisce un rilievo limitato in un tubo in ogni situazione al in ogni situazione in cui un magistrato debba essere trasferito altrove
Ed anzi dico perfino quando debba essere trasferito ad altro ufficio attribuisce un rilievo limitato alle preferenze da dal magistrato spesso espresse voglio fare riferimento ripeto sarò Vattimo ad esempio all'articolo due della legge sulle guarentigie non al caso
La incompatibilità funzionale o ambientale bensì alle altre ipotesi che sia alleata ipotesi previste da tale disposizione che conosciamo licenziamo interessate ad esempio l'ipotesi soppressione
Di un ufficio giudiziario oppure di riduzione di uno o più di un ufficio per dell'ufficio predetto nipote di cui al terzo quarto comma
Ipotesi nelle quali si afferma nell'ultimo comma appunto di tale norma che del le aspirazioni dei magistrati a trasferirsi tiene conto in quanto possibile anziché sì che rinvia anche in tal caso e io direi a alla ad ostacoli che possono essere rappresentati dalla funzionalità del servizio Dash da da da interessi di buona amministrazione perseguiti dal dal consiglio superiore qui stiamo parlando di trasferimento ad altro ufficio ipotesi anche che presa in considerazione come sappiamo dalla circolare sui tramutamenti
Circolare sui trattamenti prevede numerose i casi di concorso virtuale
In di relazione appunto
All'ipotesi in cui il magistrato debba essere trasferito è anche in questi casi ma perfino vorrei far riferimento al futuro ventisette
Della circolare sito a mutamenti come modificato in un momento successivo
E il quale stabilisce che quando anche quando il termine trasferimento il magistrato venga per terminato da ragioni di sicurezza si procede con concorso virtuale cioè che cosa voglio senza osserva
Debole voglio osservare mesi osservare che anche in questo caso si compie una comparazione con altri aspiranti proprio perché le scelte del magistrato le preferenze le inclinazioni magistrato non possono prevalere su esigenze di funzionalità di vorrei dire anche su aspettative legittime di terzi cioè di altri magistrati quindi però stiamo parlando di Casini in cui il magistrato si trova improvvisamente avvolti inaspettatamente di di fronte alla esigenza di chiedere un trasferimento ad altro festività battuta in particolare soprano ad alto ufficio laddove oggi ci stiamo interessando della dello spirare di questo termine ultradecennale che quindi di una circostanza che si matura progressivamente può essere prevista dal magistrato che non deve trasformarsi in una sorta di bonus in suo favore intendo qui concetti da altri espressi
Ne questi queste questi indicazioni hanno sono incompatibili con il sistema
Costituzionale vorrei osservare a questo proposito che non viene per la verità intanto in Walking dopo il principio di fresco istituzione il quale
Attiene al rapporto tra pregiudicando a e magistrato
Caso mai verrebbe in questione un principio di cui all'articolo centosette in tema di inamovibilità ma a questo proposito la giurisprudenza amministrativa a ripetutamente affermato che il Lavino mobilità attiene soltanto alla si riferisce a questa garanzia alla sede delle funzioni funzioni natura giudicanti e requirenti e non rigo non attiene ad altri
Ad altre modifiche della posizione del magistrato non so se si possa dire dello stato della posizione di magistrati in particolare per quanto ci riguarda in questa discussione non attiene alle
Ai quanta menti chiamiamoli così che avvengono all'interno dell'ufficio d'altra parte se così non fosse
Faccio questa questa indicazione Paul per me può essere anche conclusiva non si potrebbe comprendere il significa il contenuto
Del punto quarantasette della circolare sulle tabelle quindi del punto immediatamente successivo a quello che sta stamani ha formato ampio oggetto di discussione cioè articolo quarantasette nel quale con un'espressione probabilmente che può dar luogo a qualche equivoco insomma solo a prima vista si si fa riferimento ai trasferimenti di ufficio e si prevedono si prevede una serie di ipotesi di trasferimenti di ufficio
I quali e di trasferimenti i quali avvengono ad opera del del dirigente dell'ufficio spesso cioè come no del Consiglio superiore della magistratura le ipotesi sono varie istituzione riduzione del numero di magistrati ha detto la sezione è la lettera di fare esplicito riferimento al caso di permanenza ultradecennale sicché quando il magistrato che sta per compiere il decennio
Dunque non non sia invitato dal dirigente dell'ufficio ad indicare le proprie preferenze o non esprima le proprie preferenze a norma del punto quarantasette questi può essere trasferito di ufficio quindi voglio dire sono tutti casi che dimostrano mi sembra che passeranno suggestive quelle domande circa la sorte del magistrato
Che non possa essere collocato in uno dei posti da lui indicati in questa ipotesi io credo che legittimamente senza violazione di alcun principio
Costituzionale ed anzi di vorrei dire in aderenza ai criteri il desumibili dalla normativa primaria e secondaria questo magistrati questo magistrato sarà destinato ad un ad un'altra articolazione dell'ufficio in conformità ad esigenze di funzionalità
Io come ha detto il collega Viazzi probabilmente un senza probabilmente l'esito di questa proposta di questa pratica è scontata ma io credo che anche per quanto riguarda il futuro quindi l'assetto che vorrà dare a questa materia delicata il consiglio non possa prescindere dalla inquadrare questa ipotesi in un contesto generale e come diceva consigliere Di Cagno non possa
Cercare di spogliarsi di qualche modi dire insomma in qualche connotazione lautamente fa ancora corporativi Istica che e tende a privilegiare di interessi sia pure comprensibili di un magistrato rispetto a quelli derivanti dalla da esigenze connessi a esigenze di funzionalità io credo che dobbiamo cedere qualcosa per evitare che altri
Intendo dire la classe politica il Parlamento postato a voi
Diciamo comprendere atto di questa vischiosità magari intervenire in maniera più drastica in in relazione alla tematica in oggetto
Cassano
Molto brevemente perché se la stampa stimolate ad alcune considerazioni che sono
Sono favorevole alla proposta in maggioranza ma penso che meritino
Alcune considerazioni era argomentazioni molto approfondite del consigliere Gilardi io ritengo che esigenza concorsuale prospettata e ultradecennali
Seconda seriamente in tutte le ipotesi in cui ci siano più posizioni di ultradecennali che hanno quindi esistenza di essere rifornita ricollocati al tecniche e dieci anni
è in queste situazioni che vedo forte l'esigenza di un concorso proprio perché ancora una volta vi è la necessità delle affermazioni di regole precise e di regole chiare affinché indica il percorso decisionale di un dirigente d'ufficio giudiziario che assegna ufficio piuttosto è un altro ai vari richiede condivido invece le perplessità che erano state prospettate gli altri sul fatto che al medesimo concorso possano concorrere scusate nella altrove sia il l'unica esce male e coloro che hanno una minore anzianità queste mi sembrerebbe un associazioni parco nazionale finirebbe per vanificare quegli stessi principi per esigenze di reazione che più volte CSEN arte
Ultima considerazione sulla sponda di questa pratica meglio comunque fuori e è l'esigenza di una definizioni da parte della settima Commissione di ulteriori regole precise chiari su quali sono i criteri effettivi e predeterminati che ci vogliamo dare affinché Laratta azioni ultradecennali tutta una serie di situazioni possano diventare una realtà senza la difficoltà una disciplina Interna
Anche la vita per esempio dotazioni tutti di specializzazione all'interno dell'ufficio di procura sono aspetto è assai complessa e assai delicati su cui forse spetta a noi italiani
Non ci sono altri interventi ci sono invece repliche Smirne
Io volevo
Brevemente anzitutto
Lire una cosa l'avvocato dica Angelo il consigliere Di Cagno secondo il quale la norma spietata interpretata non c'è
E quindi è quella
Non si dovesse dedicata e no alla per la prima replica
Al primario
No va be dapprima allora prima cosa sì di avere sosteneva il cratere cagna che la norma
è stata interpretata e praticamente in un certo senso nel senso appunto di consentire nei trasferimenti non concorsuali in queste ipotesi decreto decennali ma in realtà è un sarebbe l'interpretazione così non non appropriate non consentita in realtà se ne leggiamo questo articolo quarantasei quattro e proprio proprio questi uno dei sensi consentiti non dico l'unico ma diciamo che l'applicazione che ne è stata fatta finora certamente è in linea perché quando si dice il dirigente dell'ufficio inviterà l'interessato a indicare le contro Firenze nel termine di un anno
Trascorso il quale lo destinerà porte disponibile scampo ove non sussistano gestire le aspirazioni avere certo ove non sussistano voglio dire però che senso ha dire i lo invita a indicare le proprie preferenze vuol dire che la la persona indicherà ammettiamo voglio andare alla terza sezione civile in subordine alla quinte sopra dalla sesta in capisca quello che ci potrà dire no Laterza non Lamendola metto in questo in questa ipotesi a a concorso non te l'assegno perché ritengo più opportuno per raggiungerci ragioni che vengono indicate per esempio mette la assegnato in un concorso ordina
Cioè è il capo che fa la scelta ecco questo è il punto quindi non è vero quello che sosteneva il Consiglio
Alla alla alla cioè e il capo dei cieli posti da assegnare agli ultra decennale
Cori passivamente a concorso in generale quindi non è vero che l'ultradecennale si sceglie quello che vuole come diceva il Consiglio degli atti è un discorso di di designazione che fa di scelte dei posti da assegnare che fa il presidente presidente più baciata è una scelta delicata questo sicuramente sì
è una scelta che va ponderata
Però noi voglio dire non è che possiamo avere contatti una specie di sfiducia aprioristica nei confronti dei nei dei capi degli uffici salvo poi controllare ed evidentemente l'operato al caso concreto e nel caso concreto in questo caso diciamo la verità
Questi tre magistrati hanno avuto degli uffici che avrebbero tranquillamente ottenuto con un concorso ordinario almeno se adesso ha partecipato all'ultimo concorso è stato fatto perché uno il dottor spera ha chiesto una sezione che non è particolarmente richiesta la quinta civili
L'altra la dottoressa elevazioni proveniva dalla sezioni staliniano abbia chiesto anche anch'essa una se c'è la tredicesima civile non richiestissime comunque avendo l'anzianità ragguardevole
Il dottor Tati io che ho avuto la sezione societario tarda è un magistrato di notevole anzianità perché andaste son corso a maggio settantasette con una consolidata esperienza civile comunque provato che se avesse partecipato al concorso l'avrebbe ottenuta con concorso reati
Quindi possiamo dire che in questa particolare in concreta situazione non c'è stato un cattivo uso della discrezionalità da parte del presidente del tribunale utilizzando questo metodo consentito
Certo possiamo dire che era più opportuno fare il concorso riservato per gli ultra decennale Zenoni se c'è un concorso riservato per coloro che si trovano tutti nella situazione
Quindi ultradecennali jeep con più di sei anni eccetera eccetera Cetto questo era più opportuno probabilmente a sicuramente non sarebbe stato e bene ha fatto il Consiglio giudiziario di Milano a invitare il presidente del tribunale a al provvedere in futuro a fare dei concorsi riservati beh avremo modo puramente di vederli via presto speriamo di apprezzarne i nostri concorsi riservati
Ma con questo non possiamo dire che l'attuale situazione che l'attuale proposta è illecito o non può essere approvato
Forse il metodo poteva essere migliore ma anche questo è è approvato ecco noi non dobbiamo confondere secondo me quello che è il un'eventuale integrazione diciamo della circolare che potrà anche venire nel senso di suggerire ho finito Presidente dei concorsi riservati con la soluzione del caso concreto che nella specie si presenta diciamo sostenibile
Spataro
Voi intanto vorrei dare atto la collega Romei Pasetti di essere effettivamente è stato toccato circa la possibile mia posizione contraddittoria in ordine a alla così detta deregulation che talvolta ho invocato però vorrei che fosse chiaro che la mancanza di regole chiare che io denuncio come dire trae origine da una regola rigida quella del divieto di ultrà permanenza decennale che trovò obiettivamente così insuperabile a creare questi problemi
Detto questo ancora sul punto me ne scuserete io do atto al collega Martone
Di avere sollecitato la nostra attenzione sul punto di quella lettera di dell'articolo quarantasette punto una nostra circolare dove si parla di possibilità di trasferimento d'ufficio
Nel caso di permanenza ultradecennale di un magistrato al medesimo posto
E qui mi sembra chiaro che l'altro che se si parla di trasferimento d'ufficio forse anche la definizione utilizzate impropriamente parlavamo con Claudio Viazzi certamente saprà parla di mobilità tabellare d'ufficio il trasferimento d'ufficio non possiamo certo imporlo con normativa secondaria
Però trovo egualmente che proprio quella precisa quella previsione
Sia come dire da coordinare se non addirittura contraddittoria rispetto a quello di cui al punto quarantasei quattro perché evidentemente non si comprende se la aspettativa che dovrebbe essere tendenzialmente soddisfatta
Come dire sia un primus oppure se la normativa di cui all'articolo quarantasette lettera di sia quella primaria insomma ci sono i problemi che francamente non escono i soldi e poi ancora una volta al di là ripeto
Di riflessioni autorevole che sono state fatte negli anni passati io trovo che il sistema come adesso molto viviamo un sistema profondamente diverso da quello che esisteva all'epoca di quelle riflessioni io credo che noi dobbiamo prendere atto che non è possibile ad esempio concepire
L'imposizione di una rotazione solo per i giudici non per i pubblici ministeri e tra l'altro poi all'interno ma categoria dei giudici vorrei capire perché
Dovremmo lasciare come dire priva di preoccupazione la fascia dei giudici del lavoro la fascia dei giudici minorili la pace del giudice di sorveglianza
Tutti uffici certo in cui non possiamo operare di trasferimenti tabellare però questo di ah scusate ma questo dimostra che si va ad applicare un divieto ad una categoria molto limitata
Della dell'intero dell'intero panorama giurisdizionale come imposizione che io ho continuato irrazionale di questo parleremo certamente ci sono problemi
Quelli sollevati anche dalla collega Romei Pasetti
Che riguardano il rischio di usa ancora questo brutto Terme di incrostazioni dentale cioè connessi alla dimensione della Sea
Che non ha nulla a che fare però con l'esigenza di le credo dalle quali muova la previsione di quell'articolo quarantasei punto quattro ma ripeto di questo discutere di sicuro non mi convince un insieme di disposizioni che trovo per alcuni versi logiche per altre contraddittorie infine ambigue
Quanto alla presunzione
Che la permanenza decennale possesso utilizzata come privilegio
Per acquisire poi qualche titolo
Di preferenze francamente qui devo concordare con ci ha detto mi parlò con la Romei Pasetti
Che sono in genere questa viene vissuta questa imposizione appunto come tale
Come un'afflizione poi se dalle vostre estratto ma intenzioni
Ne scaturisce conseguentemente bisogna accordare una qualche preferenza per gestire questo divieto che ripeto ottobre razionale questo è un conto dire che invece la presunzione sia quella di sfruttamento il canale privilegiato francamente io non la trovo fondato
Grazie allora targato
Presidente forse per il desiderio di difendere una circolare alla quale tutti abbiamo lavorato molto
E io credo che proprio l'articolo quarantasette
Sci sottolinei la differenza
Fra l'ipotesi del quarantasei punto quattro e del trasferimento d'ufficio non ci vedo contraddizione il quarantasei punto quattro prevede proprio l'ipotesi del magistrato che invitato a manifestare la propria le proprie preferenze le manifesti
Per contro all'articolo quarantasette lettera di si prevede il trasferimento d'ufficio per quel magistrato che non abbia manifestato nessuna preferenza
E manifestando in tal modo la mancanza di disponibilità ad assecondare la necessità di rotazione è giusto è logico che a quel punto scatta il trasferimento chiamiamolo tra virgolette d'ufficio ma è altrettanto giusto che il magistrato il quale all'esortazione del presidente Tribunale risponde
Manifestando la giusta disponibilità
Venga accontentato nei limiti che il punto qual è quarantasei quattro per Artico Querzé punto quattro prevede io non capisco come si possa ipotizzare che un magistrato
Rimanga per dieci anni in una sezione che magari non gli piace confidando nel fatto che poi al decimo anno in sei mesi verosimilmente ci sarà libero un posto che a lui piace e al quale potrà andare
Francamente mi pare un pochino
Fantasiosa quest'ipotesi così come tutto sommato devo dire che in concreto la questione
Forse meno appassionante del tempo che abbiamo dedicato perché stiamo parlando di magistrati che siano stati per almeno dieci anni nella stessa sezione di tribunale cioè magistrati che abbastanza verosimilmente hanno già un'anzianità tale che comunque consentirebbe loro di partecipare tranquillamente a un concorso e prendere quello che voglio è lo stesso è difficile che l'uditore con funzioni arrivi in un posto e non si sposti per dieci anni da quella sola sezione
Di talché deve aspettare di avere undici anni di anzianità per poter scegliere qualcosa di meglio
Francamente credo che stiamo costruendo un pochino sul terreno molto franoso
Allora non ci sono altre repliche Gilardi prego
Perché io credo che su una cosa possiamo essere tutti d'accordo preparano quarantasei quattro non entra come dire le disposizioni più felici
Di questa circolare peraltro faccio presente che questa circolare
Riprende pari pari quello che era già scritto in quelle precedenti questo non è frutto di una discussione nostro di questa consiliatura
Ma detto questo devo anche dire che per la verità fino a qualche tempo fa diciamo fino a quando discutessimo le tabelle di Torino non c'era stato un torna questa regola una grande come dire agitazione grande fermento come adesso si è manifestato diciamo che tutto si era svolto come dire normalmente attraverso le normali procedure concorsuali
E se devo citare proprio un caso di quella che era lo Stato diciamo così della giustezza interno lo cito perché risolve anche una questione che ha posto il consigliere Gallo e la delibera del ventisette marzo novantasette
A quale diceva nel caso di mancanza di posti disponibili cui destinare coloro che debbano spostarsi si trattava di Manzato ultradecennale
Il posto coperto al magistrato oltre dieci anni deve intendersi virtualmente vacante deve essere coperto domanda d'ufficio con la conseguenza di destinare i Preto magistrato al posto precisamente coperto dal magistrato trasferito a domande assegnato d'ufficio siccome resosi vacante che per un verso toglie dal campo l'ipotesi quando c'è un posto su un po'mai verificarsi
Anche se c'è un posto sopra come tenta concorso
Anche il posto del Mazzato Cerasi a posare altrimenti si recuperato un altro ma questa delibera e del novantasette diceva in quei anche in questi casi si applicheranno i criteri previsti dal punto E che sono appunto i criteri concorsuali
Seconda precisazione
Lo ha ricordato il consigliere mattoni ma rispetto a quello che potrebbe essere secondo me qualche equivoco dobbiamo fare attenzione
Non vogliamo chiamarlo trasferimento d'ufficio chiamiamolo Turra mutamento interno variazione tabellare ma il paragrafo quarantasette prevede altrettante ipotesi di tra mutamenti di ufficio di variazione tabellare di uffici sia che siano conseguenza del fatto che si è pubblicato un po'se non ci sono domande
Se nel fatto che si debba ampliare qualche l'organico e non ci sono domande sia che si debba sopprimere qualche posto tra l'altro proprio sul giudice unico abbiamo fatto presente anche questa cosa l'abbiamo ribadito come si sceglie quando ci sono
Come dire magistrati richiesto rispetto a quelli che vorrebbero dalle sezioni
è prevede come specifica ipotesi di aumento l'ufficio anche quelle ma di statuto dice male
Perché questa è una procedura di tramutamento l'ufficio vorrei mi si consenta questa reazione anche qui far chiarezza su su due punti
Il consigliere Spataro richiamava attingendo da una cena da un parere come già dell'ufficio studi la regola che figuravano la circolare del due due settembre novantatré la quale prevedeva che l'INPS l'interpello del magistrato oggetto lo spostamento
Deve essere fatto dopo aver dopo aver posto a concorso il posto occupato al predetto che significa questo
Tra i posti vacanti va inserito anche quello del magistrato che deve lasciare perché il codice ma si capisce che questa è per dare un'opportunità in più al magistrato ultradecennale perché virtualmente si libera qualcosa ma questo non significa che il fatto che non si è ripetuto Geordie si abbandonata dai co.co.co. ospiti ripeto su questo punto precari e vorrei anche far presente che i dubbi che sono stati sollevati sotto il profilo della redditività addirittura costituzionale mi pare aver capito che quando si parla di inamovibilità a questo sibila sono stati dubbi assolutamente superati proprio in quel parere io non so citare l'ottava di utenza amministrativa che si è occupata espressamente di questo in modo che ci prova del Consiglio hanno da tempo superato il vaglio di legittimità sia sotto il profilo articolo centootto dalla Costituzione sia sotto quell'articolo centosei e vorrei qui ricordare io chiedo scusa voglio prendevo chiuso me se non la questione in cui il Consiglio sta impegnando quello che scrive puramente saranno quello che sanno insomma proprio di maggioranza io rispetterò non c'è dubbio ma tutto il sistema
Se fosse messa in dubbio salterebbe salterebbe sa stemma delle tabelle infradistrettuali salterebbe la posa di supplenze che pure lo richiede il consenso dovrebbe essere messa in crisi è contestate cita anche la legge la norma fuggita GIP dove per legge è stato stabilito pulimento insomma
Voi vedete che se fosse così un intero sistema sarebbe travolto io francamente di sono un po'sorpreso che oggi si sollevi questo interrogativo di fronte a un quadro che era stato così pacifico e voglio dire che non c'entra per me nulla la questione del giudice naturale
La questione generale si dica questa che non è possibile che un giudice sia scelto dopo che la causa esso ma che non uno a che vedere con la questione di assicurare attraverso un sistema di regole astratte premi determinate la possibilità anche di tra mutamenti interni di quale rimandano notava il Consigliere Di Cagno rimandano alla logica appunto del servizio lo dobbiamo fare molta attenzione a che la logica del servizio non sia logica come dire diventi recessiva rispecchia le pur legittime aspettative in tua
Concludo osservando che
In questo contesto troppo luoghi riferimento la fiducia dei capi questi mille non si tratta di avere fiducia o sfiducia verso nessuno semmai si tratta di capire se pensiamo che nel rapporto a consiglio ovvio dovere dirige l'ufficio esistono accertare Lazio
Qui non si tratta fiducia o sfiducia io sto ponendo una questione di fiducia o sfiducia io sto esaminando le proposte da Velardi come devo far vedute rispetto come dire a quelle che sono i principi generali dell'ordinamento qui non è questione di flessibilità o di rigidità anzi gli ho detto come se mai migrazione porta ad una rigidità perché quando noi diamo un sistema in base al quale io ragiono che dieci anni poi cede il posto che voglio e tu me lo dai questa mi pare che abbiano ora a che vedere
Con il responsabile esercizio dei poteri da parte di gente
Ha molto più che a vedere insomma con un meccanismo di rigidità
Voglio dire che è un concetto riflessività che significa che parliamo anche noi insomma che c'è il peso dei lacci e laccioli a me non piace dico se significasse questo dico non piace e sto parlando anche per questo dal mio punto di vista trovato ridere nel caso attuale nel caso attuale successo così
Non è che il dirige l'ufficio ha detto questi sono i posti vacanti di ci vuole andare
Ha interpellato l'ultradecennale e ha detto dove volete andare via da battitori di cosa diversa glielo faccio questione sui magistrati non faccio visione sul fatto che uno che ha fatto trenta di locazioni poi difficile d'improvviso possa riconvertirsi a pari societario
E possibile questo non è che mi spaventa di questo ma tante insomma dico come tutto può capitare ma non faccio questioni sui singoli magistrati voglio dire che il sistema attuale mi c'entra questo possiamo discutere possiamo mettere in dubbio la scelta della permanenza ultradecennale naturalmente mettiamo in dubbio per altre circolari oppure affidiamo a quella vocazione dove per esempio la pulita di esperienze
Giurisprudenza di esperienze professionali e valutata positivamente ai fini dei conferimenti di incarichi direttive sì di tutto si può fare lo si può fare
Però lo raccontiamo lì quell'impianto la discussione quello rispetto al quale deve essere affrontato
Possiamo anche pensare di modellare diversamente i limiti durata toglierlo del tutto di creare aree attraverso le quali il passaggio avvenga attraverso come dire un percorso specializzato che matura nel tempo i percorsi professionali fattori dire che la circolare già lo prevede
Questa circolare la già lo prevede lo possiamo rendere più spesso ma tutto questo mi pare che è questione che appartiene o dibattiti quali io spero che poi quando portò alcune proposte in questi sensi a Porta
Quello che vorrei osservare io farei molta attenzione a due cose
Ha escluso dal dibattito idea che uno che è stato dieci anni in un posto debba essere compensato l'idea del compenso del castigo non può essere assolutamente vi perdono le elezioni tra l'altro voglio dire uno c'è stato volontariamente non possono anche la biposto era un po'presto perché a un certo momento se uno che ha fatto un magistrato che lodevolmente ha fatto la mozione porre l'ho fatto per scelta bresciane teoricamente perché non sono convinto che lo si faccia anzi non è che debba avvenire per forza di Grecia non capisco però perché ha maturato esperienza i dieci anni
Basta che c'è composto debba darsi quando magari c'ho mangiato che a trent'anni di anzianità
E che ha fatto molte esperienze contornato niente l'eversore posposto sopra Angelo soprattutto mi sembrerebbe che l'abbiamo parlato in cielo ricordo a non confondere l'ho detto la questione dagli egoismi personali con le questioni del servizio
Per questa ragione ripeto io ribadisco perché motivo perché ritengo che la proposta dalla maggioranza non sia condivisibile mi richiamo a quel
D'Angelo
Presidente io sarò molto molto breve
Anche perché le può essere coerente con la stringatezza della proposta anzi da questo punto di vista diciamo che questa discussione ha segnato un record mai c'è stato una discussione così sproporzionata
Quando alla vastità e anche alla ricchezza rispetto a una risoluzione che così
Io sono d'accordo congelati e questa disposizioni non è tra le più felici del della circolare
Però è un'infelicità che viene da lontano vogliamo
Da due da tanti punti di vista
E se vogliamo utilizzare una espressione a bussare e cercherò di spiegare
Volevo puoi dire che saluto con soddisfazione
L'iscrizione aveva tabella può esservi componenti come come come sfatare ad esempio che la vedo così appassionarsi a queste tematiche corrisponde riflessioni che poi coincidono anche con con i miei voglio dire perché riferimento che aveva fatto all'esigenza di una uniformità dell'organizzazione punto di vista della specializzazione dal punto di vista anche della terrazza dello zero è un riferimento più che pertinente secondo me dobbiamo soprattutto riflettere su come e e da questo punto di vista misurare i limiti di flessibilità rigidità del sistema la verità è che la giurisdizione sta molto cambiando passa al di là delle Rosse che le nostre riflessioni questo lo spiega il fatto che qualcuno come la cassa dice io voto per la sua per la risoluzione di maggioranza però o delle perplessità
Hai detto nel senso che condividerli alcuni spunti delle delle delle riflessioni di Girardi che ha perplessità che poi esprime con una risoluzione di di minore
Io ho una convinzione
Secondo me e no ai nella paranormativa abbiamo voluto inseguire un legislatore come dire pigro
Nel senso che il problema della mobilità a livello legislativo è stato sempre enunciato e mai realizzato cioè la rotazione va gestita
Abbiamo loro crearla noi come paranormativa e questo e spiega tutte le disfunzioni che noi andiamo rivela
Sì ma che questa questo divieto di ultradecennalità riconosciamolo più che un divieto assoluto di verità un'attenzione all'anno hanno ultradecennalità con tutto quello che ne consegue comiche riflessi di che si hanno sui poteri dei capi degli uffici e così via
Forse bisogna avviarsi verso un sistema più rigido utilità più rigido
Un sistema al che non è in sintonia con la nostra paranormativa perché la nono la la esemplarità delle funzioni Agip gruppo secondo me è in piena a a sintonia con i nostri la lo stesso limite che si sono polemica con o vogliono provocare sì però qualche nella casa funzione qualche cosa voglia dire non funziona scappatoie questo voglio dire cioè che dobbiamo un pochettino riflettere alla luce
Di nuovi percorsi anche sulla che riguardano la professionalità la specializzazione distinzione delle funzioni sulla rigidità di certi meccanismi che noi abbiamo instaura
Probabilmente agganciarsi a criteri normativi può essere un sistema che può appagare
Ma naturalmente io questo lo esprimo sul piano della della prospettiva probabilmente ci vuole un approccio nuovo più moderno di avanzato anche sul piano della ultradecennalità cioè sono passati i tempi in cui io mi ricordo dico l'ho sempre detto ha commesso ci fu un pretore che sopravvisse all'asma al lavoro
Come dire ai missili Cruise per allora io mi seguì sa arrivare uno folla portarmi via Maroni per trent'anni rimase lì quindi fu più stabile degli stessi missili Cruise ma voglio dire al la permanenza per trent'anni di un pretore
E negli anni settanta ottanta secondo me aveva un significato diverso di quello che ha oggi di una giurisdizione chiamo unificato gli uffici e che secondo me da proiettate verso altri obiettivi
Quindi io penso in conclusione che la risoluzione
Di maggioranza
Abbia un preciso addentellato paranormativo all'interno di queste si è mosso il Presidente del Tribunale di Milano e penso debba essere
Restano sullo sfondo tutte queste tutte queste tematiche sulle quali noi e chi verrà dopo di noi dovrà dare risposte secondo me più appaganti quelle che abbiamo dato fino
Allora dichiarazione di voto
Prego Camus
Grazie presidente io credo che mai richiamo mi si consenta una battuta che vuole essere soltanto salottiera
E meno calzante di quello della logica del servizio a questa materia perché la logica del servizio casomai imporrebbe che non ci fosse il divieto di permanenza ultradecennale
Lo abbiamo visto perché riceviamo ogni giorno lettere di protesta di professori avvocati fa alimentaristi lo vediamo perché il legislatore stesso va sulla strada della specializzazione perciò non mi sento di dire che a logica del servizio
Sia un
Un argomento che può trovare ingresso in questa delibera
E se vogliono pareti logica del servizio direi che a maggior ragione il magistrato che lascia una sezione deve essere lasciato libero di indicare qualche cosa perché quello che indicherà verosimilmente risponde alle sue attitudini alle sue capacità all'esperienza acquisita o vogliamo pensare che chi cambia ufficio dopo dieci anni e così suicida
Da chiedere qualche cosa magari che di sempre il prestigioso ma che è del tutto estraneo alle sue capacità la sua preparazione
Credo invece che il rischio sia maggiore se invece non visita quello che in qualche modo è più vicino alle sue attitudini e in questo caso si la scelta risponde davvero alla logica del servizio perché si cerca di mettere quel magistrato in condizione di operare nel modo migliore che poi ha una ricaduta utile per l'ufficio quindi voterò per la proposta di maggioranza che mi sembra quella che meglio rifletta il bilanciamento di interi interessi in gioco
Va bene allora
Lei sta prego
Io mi asterrò consapevolmente su una praticamente soprattutto perché
La decisione di oggi è una decisione che dovrà pensare soprattutto sulla discussione che bisognerà necessariamente fare questo vorrei che lo prendessimo con impegno
E mi astengo su brutto perché riduce rilevo
Mi limito soltanto a descrivere questi paradossi incontro il primo il rapporto fra la mobilità indotta dalla legislazione sacrosanta
E l'altro sacrosanto principio dell'inamovibilità quindi il primo paradosso è questo il secondo
E la specializzazione che noi pretendiamo che venga sposata all'idea di temporaneità Laterza il rapporto fra il servizio giustizia nelle aspirazioni desideri aspettative del singolo magistrato la quarta
Le regole rigide che vogliamo imporre e dall'altra la necessaria discrezionalità dei capi degli uffici che dovranno applicare queste regole dentro questa maglia paradossale io credo che dovremmo fare un podi
Illuminismo e d'intelligenza grazie
Allora non è ci sono altri richieste passiamo ai voti nei metto in votazione la proposta di maggioranza chi è favorevole alla proposta di maggioranza alzi la mano proposta di maggioranza
Chi è contrario alzi la mano
Scrisse
Chi si astiene alzi la mano
Non abbiamo sedici voti a favore sette contrari cinque astenuti la proposta di maggioranza e approvata di conseguenza e assorbita quella di minoranze possiamo alla pratica della ottava Commissione per completarsi presidente c'erano quelle due pratiche che seguono
Quelle due pratiche di seguaci duecentottantotto giudice ottantanove anni
Grazie vascello senz'altro sì a e non avevamo finito no sana ma perché sono sono fesserie volevo solo che però non mi ero portata nella nella nell'indice perciò mi sono oggi folle fan sono tornati a mo'numero diverso ma va benissimo nel sì non avevamo votato poi volevo solo sapere ecco qui
Allora va be'no coca mentre siamo solo lessicale menti capire perché in un caso diciamo si rigetta l'osservazione altro non accogliamo resterà un pre
Ora vi chiedo scusa e comunque non era un riporta nell'interesse per quanto riguarda la prima la commissione propone di approvare la modifica delle tabelle di composizione tribunali Milano chiederà sì
Da rigettando le osservazione proposto dal dottor Borrelli e sotto non accogliendo facciamo rigettava l'uomo-macchina sul fronte più lei non accogliendo le osservazioni no no è una fesseria prese fra o uniformiamo linguaggio diciamo all'incirca
Definisce
Fantasia mettiamo non accogliente
Già barriera un braciere salone più diplomatica non accoglie allora anche perché lì non accogliamo no raccoglie ma precisa ma il risultato del Nord sono approvate anche qui senza staziona addossate una convenzione scuole
Cattaneo entrambe le nei
Termini sì ho capito
Applicazione extradistrettuale tornesi si è valida anzi c'erano anche
N sarà
Va bene possiamo approvare
E allora e approvato provata la pratica torrenti di pagina duecentosessantuno
Ottava Commissione ci siamo fermati a pagina tre senatori cinquanta le pratiche successive dalla trecento novantanove grazie in boy
Questi non mai pista
Sì dedicando il
Riguardano dimissioni dall'incarico
Tenuto da un professore
A no dunque noi ci siamo fermati a pagina trecentocinquanta la prima da prendere in considerazione la pratica duecentonovantadue la numero trecentonovantadue riguarda una richiesta della procuratore della Repubblica presso il tribunale di Vallo della Lucania che reitera la richiesta di aumento dell'organico di vice procuratore onorari fino a otto unità
La proposta della Commissione e di ribadire il non accoglimento della richiesta per rispettare quel rapporto numerico di cui più o meno tendenzialmente cerchiamo di fare buongoverno siete d'accordo
Allora la pratica trecentonovantadue è approvata poi abbiamo lei pratiche trecentonovantatré novantaquattro e novantacinque che sono proposte Congo di non nominare i viceprocuratori onorari della Bre pubblica presso il tribunale
Vediamo
Cioè le proposte procedono a vedere ma solo di confermare i viceprocuratori Margiotta Visco e parli visse e Dino a nominare la dottoressa romano per indisponibilità di posti nell'organico d'accordo
Anche qui non c'è nulla da fare dice il consigliere Toro
A pagina la pagina trecentonovantasette trecentonovantotto
Ci sono non nomine in quanto il nulla osta rilasciato dall'amministrazione e condizionato e non rende possibile lo svolgimento dell'attività di giudice onorario
Le pratiche da trecentonovantanove a quattrocentotré sono dimissioni dall'incarico e quindi presa d atto delle dimissioni dall'incarico
La pratica quattrocento quattro a pagina trecentocinquantaquattro riguarda un esposto dell'avvocato Cellamare
Nei confronti del dottor Caliandro ma quindi si propone la archiviazione visto l'esito delle informazioni assunte
Non c'è altro dalla delibera la pagina la pratica quattrocento cinque riguarda un quesito
Del presidente la corte di appello di Firenze sulla possibilità di utilizzare istituti dell'applicazione della supplenza anche nei confronti dei componenti Esperti delle sezioni agrarie
E se nel caso specifico la presidenza possa emettere un provvedimento di applicazione
Al tribunale di Pistoia di un esperto agrario in servizio presso la sezione agraria di altro tribunale del distretto al fine di consentire la trattazione della pratica
Della causa la risposta è affermativa non essendoci da giovani ostative siete d'accordo
è approvata
La pratica quattrocento sei riguarda una comunicazione di ritardo nel deposito delle sentenze di un giudice tal del onorario del tribunale di Salerno
Se non che a questa comunicazione non ha fatto seguito nulla nonostante i solleciti da parte della commissione così che la commissione ne propone l'archiviazione sia d'accordo
Accorta approvata poi abbiamo il dottor Mancuso giudice di pace nella sede di Vercelli
C'è una nota della quattordici marzo due mila e uno del Presena Corte d'appello di Torino concernente la proposta di irrogazione della sanzione disciplinare dell'ammonimento al suddetto magistrato onorario
Poiché in questo caso non andiamo in contrario avviso rispetto alla proposta del presidente la corte d'appello
è opportuno che il Consigliere mattoni brevemente illustri la situazione prego
A me fa piacere spero
Ricordo nella via un minimo di attenzione
Perché
Proporrei sottolineare come è accaduto anche in in occasione di recenti pratiche che la all'ottava Commissione a fronte cortesia
Era una statica in cui si parliamo di una sanzione disciplinare ad un magistrato onorario vi è stata alcuna richiesta di applicazione della sanzione
La commissione propone di restituire gli atti alla all'ufficio sentiamo il perché non è una pratica di pochi denari Rain grazie al Presidente per aver sottolineato
La delicata la delicatezza del caso il cielo che la l'ottava Commissione si trova al via via ad affrontare le questioni che derivano dalla normativa di cui alla legge quattrocentosessantotto del novantanove e in particolare la disposizione che attribuito carattere
Amministrativo alla procedimento relativo alla irrogazione di sanzioni disciplinari nei confronti dei giudici di pace
Sanzioni disciplinari che prima come si sa appartenevano alla competenza della sezione disciplinare di questo Consiglio e quindi si forma via via una tra virgolette giurisprudenza che è opportuno sia verificata dal club
Qui è stata proposta nei confronti del dottor Mancuso lo ha irrogazione di una Moni mento ma io credo opportuno che poiché ENI la commissione non è entrata papà le parti sia
Rinnovo sul punto no stavo dicendo che il merito qui non viene in un codino rilievo e quindi lo trascura e lei del tutto anche per ragioni di riservatezza visto che potrebbe potrebbe essere in questo caso inopportuno
Inopportuno accennare alle circostanze che sono oggetto alle di circostanze sono oggetto di esame
Io era il dottor Mancuso ha sollevato nel corso di questo procedimento amministrativo non come dicevo numerose eccezioni di carattere che potrei definire preliminare
E alcune esso e queste eccezioni sono state tutte superate prima dal presidente della corte di appello cui spetta il potere di proposta al Consiglio giudiziario e poi dallo stesso Consiglio giudiziario integrato
La commissione ha ritenuto di condividere la opinione del consiglio giudiziario sotto molteplici aspetti sui quali io posso anche quindi non soffermarsi
Erano state sollevate OPA gli accenno soltanto no state sollevate questioni di legittimità costituzionale giustamente si è detto da parte del consiglio giudiziario che esse non possono essere prese in considerazione
In un procedimento amministrativo altorilievo era stato formulato in relazione alla circostanza che prima del di che fosse al dottor Mancuso
Contestato l'addebito erano state raccolte gli elementi di prova da parte del coordinatore dell'ufficio del giudice di pace è abbiamo detto nella commissione che non può escludersi che vengano appunto anche prima dell'inizio di questo procedimento chiamiamolo disciplinare anzi
Anche se ha natura amministrativa no che vengano raccolti degli elementi per stabilire se possa attribuirsi almeno un certo fulvus su a questo a oggi al alla alla circostanza che ha formato oggetto di un esposto comunque che è stata riconosciuta dal presidente della corte d'appello la dove siamo andati siamo andati invece in contrario avviso rispetto alla proposta del Consiglio giudiziario
In ordine a questo particolare profilo cioè ciclistica ci si ci si è stata sollevata l'ulteriore eccezione da Aldo dal giudice di pace
Incolpato diciamo così per il per perché per per avere il presidente della corte di appello
Contestato non c'ha personalmente i fatti come prescrive alla alle all'interessato ma per avere delegato altro magistrato presidente mi pare zitella prima sezione civile la corte d'appello alla contestazione
Per la contestazione ora questo potrebbe apparire un profilo diciamo di carattere meramente formale e quindi la commissione si è interrogata a lungo su questo aspetto e quindi è opportuno che anche il Consiglio faccia sempre esprima la sua opinione e ha ritenuto che viceversa non possano ritenersi illegittimo il procedimento che abbia impulso attraverso una contestazione da per da parte di una persona diversa dal presidente la corte di app questo perché perché nell'articolo diciassette questo ragionamento sviluppato a pagina trecentosettanta nell'articolo diciassette del DPR numero centonovantotto del Duemila
Sì afferma modo esplicito che compete questo potere di contestazione al presidente della corte d'appello e in altra parte dell'articolo diciassette poi sì afferma che invece per quanto riguarda gli accertamenti di carattere istruttorio accertamenti volti ad acquisire gli elementi di prova il giorni presidente può affidare lo svolgimento ad un magistrato della stessa corte
Si è ritenuto quindi che in presenza di questa per così dire graduazione di di competenze non sia indubbio che la possibilità ha facoltà di contestare gli addebiti e così come quella di formulare la proposta al Consiglio giudiziario ma questa questa seconda disposizione è stata pienamente rispettata
Questa facoltà si è rimessa in via aspro Exclusive al Presidente della della corte d'appello ripeto perché in alta parte della disposizione si prevede che altre attività pur delicatissime come quella l'accertamento dei mezzi di prova di elementi di prova possa essere delegato ad alto
Magistrato
Ecco questo direi il nucleo della
Della motivazione in base alla quale la commissione ha ritenuto di non poter seguire il consiglio giudiziario che aveva superato anche questa eccezione invocando un principio generale secondo cui gli atti amministrativi sarebbero sempre delegabili parte personalmente io credo che credo si possano nutrire in ordine alla vigenza un principio di carattere generale sta di fatto ad ogni modo che nella nella disposizione i in esame il potere di delega diciamo e a nostro giudizio e escluso in maniera implicita e in maniera inequivoca vorrei aggiungere rispetto a quanto già detto nella motivazione concludo che probabilmente si può anche istituire una analogia
Con l'azione disciplinare con con procedimento disciplinato in precedenza vigeva anche per i giudici di pace nel senso che la titolarità
Dell'azione disciplinare era attribuita ad hoc l'unico soggetto nell'ambito dell'ordine giudiziario
Al procuratore generale ministro sta poiché l'ordine giudiziario e così mi sembra che si possa cogliere un'analogia cioè nel senso che trasferendo questo procedimento in sede amministrativa si è voluto indicare individuare nell'avverte scelte del distretto del presidente la corte d'appello il soggetto legittimato ad avviare appunto questo il procedimento che riordinato alle ovazioni sanzioni disciplinari ivi compresa naturalmente la la la revoca dal data l'incarico quindi procedimento di estrema delicatezza per quanto riguarda la magistratura onorario stante tale conclusione abbiamo ritenuto che l'unica dico dispositivo
Possibile fosse quello di
Restituire semplicemente gli atti al presidente la corte d'appello che evidentemente dovrà valutare se Possa nuova messe se non se è sia ancora in termini per avviare nuovamente questo procedimento
Amministrativo questa volta naturalmente
Agendo in prima persona ed evitando quindi che si reiteri quella
Fisiche che si dei teli quella il quella circostanza che ha dato luogo ad eccezione di legittimità la commissione ha ritenuto di condivide questo è quanto va bene
Ci sono richieste
Va
Nessuna richiesta io volevo soltanto chiedere alcuni consigli mattone
Se era possibile eliminare un un'espressione pagina trecentosettantuno verso quanto punto sesto settimo da o nono rigo né e del resto incongruo che sia il presidente la corte d'appello impersona
Possiamo toglierlo intenso da parte della contestazione va fatta per iscritto
Sì e Portello e in effetti è superfluo perché potrebbe ingenerare il dubbio che addirittura ci debba essere una contestazione come dire verbale o no no non
Sì sì me chiaramente mi riferivo alla sottoscrizione che appunto quindi di ma lei sa che il presidente della corte d'appello di Bari ha ragione sì sì allora poi formulare le sue richieste va a contestare inizialmente sì sì va bene anzi va ben attrezzati l'ora ci sono ha osservazioni
E allora e ha approvata non voglio dare atto che a pagina trecentosessantacinque per un errore per la pratica quattrocentosei bisogna as correggere relatore e il consigliere Spataro e non il Consigliere mattone questo viene comunicato dalla segreteria
Andiamo avanti
Pagina quattrocento otto nota in data
Pratica quattrocentootto e della presidenza Corte d'Appello di Catania concernente alcuni quesiti
E cioè se si applica ai giudici di pace in tirocinio l'articolo quattro bis della legge trecentosettantaquattro quando uno è se le indennità previste durante il tirocinio debba Domenico risposte dal ministero della giustizia
Le risposta e affermativa per entrambi i quesiti sì d'accordo
è approvato la dottoressa Manganelli
Chiedo anzi do Magnelli chiede chiedo scusa
Chiede vuol sapere se la definitiva cancellazione della dall'albo degli avvocati
Debba avvenire in seguito alla notifica del decreto di nomina ovvero al momento della immissione delle funzioni di giudice di pace la risposta e che deve avvenire prima della comunque prima della immissione nel Consiglio IG di pace
E anche questa mi pare che sia approvato non ci sono problemi
Che
Ogni componente l'ottava Commissione faccio appello a tutti questa non è quella formulazione chiamo decise di cambiar vita
A
No aveva potevamo detto io non perché era in Commissione si era discusso di una pratica nato facevamo resi conto che la formulazione portata in plenum approvata in commissione la scorsa settimana era in parte confliggente Lapo decisa dovuto cambiarla
Quindi forse è opportuno che questa pratica ripetiamo la domani magari riportiamo l'emendamento ma comunque deve avvenire prima della immissione la stessa cosa però
Ci siamo posti una serie di problemi aggiuntivi presidente ha capito quindi che abbiamo risolto in un certo modo avevamo detto che hanno fatto un emendamento anche questa quindi forse ce la portiamo domani intanto abbiamo modo di
Va be'allora rinviamo a domani a domani
Cerchiamo mi sembrava dei platani dovesse avvenire prima della immissione in possesso va be a me andiamo a domani
Allora diamo atto che la pratica numero quattrocentonove è rinviata a domani
Avevamo lasciato ingrasso speso una pratica della nel comitato di presidenza ci sono problemi verrà affrontarla adesso riguarda la nomina dei due componenti la Commissione il comitato presente noiosa quali ho chiesto oggi un deferimento ma sono davvero rapitore le mie osservazioni la mia non è un rilievo che faccio naturalmente regole la resistenza che porto una commissione che viene dalla una proposta ripeto Commissione feste ridente diciamo che c'è stato una prassi
E avevamo rispettato nel primo anno di consiliatura e poi in quello successivo per con una proposta relativa al comitato scientifico ogni proposta prima di essere presentato affermò fosse quanto meno come dire letta portata all'interno della Commissione
Io all'interno nella discussione relativo alla proposta però voglio comprende comitato scientifico settore penale nero anche riservato rifaranno proposto l'ignoranza cosa che non ho fatto e comunque non ho poi non avrei comunque presentato però sarebbe stato come dire opportuno che come dire questa prassi ecco non dichiarato espressamente va rispettata in altre occasioni consentisse quanto meno di leggere per esprimere un punto richiesto
Ne prendo atto questo l'insuccesso penso che sia un disguido ovviamente non può essere una volontà discute dal dibattimento una copre del consiglio
Voglio soltanto fa presente che all'interno delle proposte la Commissione io ho preso un voto a favore del collega Morosini per il quale ribadisco la mia stima una stima peraltro convinto generalizzata perché c'era stato in questo senso una stima dichiarata da tutti i componenti della Commissione
Naturalmente la mia stima per il consueto la dottor Morosini non significa una valutazione contraria tutt'altro rispetto agli altri
Candidati rispetta otto da chi inoltre saputo che sono stati qui proposti dalla Commissione questo volevo dire volevo processare facendo presente all'ultima considerazione tempo fa la pratica perché regole cosa capiterà venuto al plenum su una questione diciamo così di natura pregiudiziale era stato sollevato all'interno la commissione la questione se chi a era aveva l'incarico di referente per la formazione decentrata potesse anche proporre la propria candidatura alla comitato scientifico
Io avevo sollevato io avevo fatto presente che non ci fosse non potesse esserci non sono stato molto in quanto il Consiglio non avesse lottato come dire una regole diverse commettere l'iter per l'in corso ecco questo soltanto per chiarire che la mia posizione era stata favorevole come dirà che
Non era per da parte mia che era venuto questo per fusione detto questo patto e queste distrazione ripeto io lo ritengo la fine di mantenere la mia posizione anzi di materie io esprimerò un voto positivo l'opposto di maggioranza
Ed è questa la ragione per la quale poi mi sono seduto dal presenta un'autonoma
Proposta nell'euro
Grazie Cassano
Giapponese anzi lei chiarisse successe anche spiega ma l'asta grazie stacca seguite investe a casa dello stesso identico schema si paga edificare che siamo andati prudenza salita prima che si avvale
Stessa identica struttura ovviamente con la specificità del caso concreto ma la ragione del mio intervento finalizzata esclusivamente ad esprimere in questa sede un ringraziamento sentito da colleghi Alberto Marchiandi Piero Gaeta sicuramente rappresentato la loro enorme difficoltà di conciliare l'incarico presso la Corte costituzionale quello di componenti del comitato scientifico con molto senso dire a hanno continuato a collaborare
Ma in relazione all'incarico loro che scadeva il primo maggio del due mila uno per assicurare per la continuità nell'attività della formazione cui hanno dato consentitemi di dirlo proprio contributo fuori dal comune per le loro straordinarie capacità culturali per il grande equilibrio e l'estrema originalità
Che ieri la loro presenza ha comportato nell'elaborazione dei programmi siamo sicuri che i colleghi che vengono proposti così come tutti gli altri che hanno preso parte a questa procedura saranno altrettanto meritevoli ma penso che sia doveroso da parte del Consiglio ringraziare ci avrebbe potuto continuare proprio proficuamente nell'incarico se impegna la Corte costituzionale non avessero reso necessaria una scelta che è stata una scelta anche peggiorò sicuramente soffre
Come i presenti
Per associarmi alle considerazioni ringraziamenti del consigliere Cassano e per anche sottolineare come il conto con convinzione questa proposta
Una volta superati qui dubbi sulla compatibilità tra formatore decentrato in questo nuovo incarico che uno dei colleghi che oggi nominiamo aveva al momento in cui specie la domanda per il comitato scientifico
Tolto di mezzo questa il problema soprattutto in considerazione del fatto che nel bando non era stata indicata la preclusione
Devo dire che le personalità che oggi sono state individuate insieme direi fortunatamente a tanti altri colleghi che nel nell'audizione apre verso i titoli si sono dimostrati eccellenti tra questi voglio segnalare Maurizio Fumo della cassazione il quale ha dato un taglio all'audizione molto particolare
Sottolineando come nella congerie legislativa sia molto importante nella formazione tenere presente le logiche che indirizza di ragionamento i principi costituzionali intorno ai quali costruire la conoscenza del magistrato e non incorrere le singole i singoli interventi normativi che molto spesso non sono inquadrabili in un sistema unitario questo è mio dovere dirlo perché un lampo nella comparazione con gli altri la personalità di questo collega est veramente degna di essere sottolineata
Va non ci sono parziale prego
Sarò brevissimo presidente per associarmi anche ringraziamento ai colleghi macchie che i tempi sono risultati tra magistrati più impegnati i più qualificati capo contributo la nostra attività
E anche per dichiara la mia soddisfazione per l'attenzione con la quale la commissione
Ha voluto di vedere un un inizia ambientamento che ci vedeva piuttosto preoccupati proprio perché indico individuava una preclusione non fissata nel bando prendo atto quindi è quello che la Commissione con molto equilibrio e saggezza ha rivisto supposizione ha portato oggi a una nomina che sicuramente ci trova tutti d'accordo quindi ringrazio ancora come se
Non ci sono altre il richiesti allora chi è favorevole alla proposta tutti favorevoli o cioè non non lo so adesso siete favorevoli alla proposta undici tutti no quindi tutti favorevoli è così va be allora all'unanimità tranne la mia assenza
Adesso
Abbiamo pratiche urgenti che sono sopravvenute siamo in grandissimo ritardo sulla sull'ordine del giorno
Praticati quarta commissione
La dottoressa Gobbo a proposto appello contro la sentenza che le ha dato torto in un ricorso presentato al TAR del Lazio e noi invitiamo il ministro a costituirsi in appello c'è il parere dell'ufficio studi credo che non ci dovrebbero essere problemi d'accordo
è approvata
Nona Commissione
Abbiamo le prime tre pratiche riguardano ricorsi dite concorrenti alla l'ultimo concorso che hanno chiesto l'annullamento previa sospensiva del giudizio di non ammissione alle prove scritte
Del concorso per esami a trecentosessanta posti di uditore giudiziario
Il la commissione
Chiede di ratificare l'operato del comitato di presidenza che aveva mandato gli atti al all'avvocatura
Per la difesa urgente e insiste perché il ministro si
Difenda
E ci difenda
Siete d'accordo
E approvata datato della mia astensione questo modo vorrei risultasse
Sì
Va be'numero quattro che riguarda lo stesso problema però questa volta il ricorso è stato presentato al TAR della Campania e noi tra l'altro invitiamo il ministro ha proporre Regolamento di competenza oltre che a difendersi in giudizio credo che anche qui non ci siano problemi diamo atto sempre la mia aspetti
Per quanto riguarda le pratiche di carattere generale noi abbiamo nelle pratiche cinque sei che sono collegate tra di loro
Perché c'è questo corso di aggiornamento professionale
Per l'anno due mila uno con un incontro sul tema verso un diritto comune europeo che si collega alla formazione di questa rete europea di informazione giudiziaria che stiamo o cercando di avviare come vedete la pratica numero cinque riguarda una riunione del gruppo di i lavoro e risponde a un impegno che si era preso nell'ultima incontro che c'è stato a Stoccolma
La spesa non non è elevata perché si tratta di ospitare per due giorni undici verso compreso il dottor Longo anno dopo che il vivi direttore dalla scuola indipendentemente
Bordeaux prego
Sì grazie dettero mete sono pienamente d'accordo iniziativa solo che più volte ho sottolineato come spesso nome chiede al Consiglio di essere delegata in relazione a designazioni scelte e quant'altro
Questo credo che sia una classica no ma non può seguire non foss'altro che a nome come una commissione sulla quale sono rappresentate tutte le componenti consiliari sicché credo che la proposta a pagina trenta in basso laddove si dice che legano la vari componenti l'applicazione dell'ISEE italiana debba essere non possa essere attuata Salinas non la Commissione dovrà fare una proposta al Consiglio per individuare iniziatica i delegati sarà il Consiglio poi decisivi come il suo potere se accettare o meno la vostra Commissione che due questa prassi non la Commissione depositati neanche per ragioni d'urgenza per
Quindi propone un emendamento presidente se si legge attentamente se mi dà la parola Sindico
Passa
Non volevo capire qual era la se era una richiesta di emendamento il sei punto Ezio all'alto numero cinque bisognerebbe togliersi forse capisco che dandone tempestiva comunicazione al plenum voleva dire fare una proposta al plenum va be'arresto lessicale c'è scritto
Sicuramente comunicazione al plenum oggetti programma arrivata a ridosso della piazza
Quindi era posta un'attenzione allora non c'è anche il chiarimento mi è sufficiente a fare quindi fine agosto bene grazie va bene è un chiarimento è sufficiente
A ecco
Va bene allora siete d'accordo
Sono approvate entrambe
E torniamo all'ordine del giorno ordinario
No ma Commissione
E qui c'è il ricorso proposto pagina trecentosettantasette dal dottor Matarazzo
Avverso il provvedimento di non idoneità riportato nelle prove scritte del concorso per uditore giudiziario indetto con DM del novantotto invitiamo il
Ministro a resistere previa ratifica della
Dell'operato il comitato che per ragioni di urgenza aveva trasmesso immediatamente gli atti alla avvocatura credo che non ci siano problemi
Per quanto riguarda pagina trecento ottantatré
Noi abbiamo un
Un accoglimento di una domanda domanda incidentale di di sospensione per ciò che riguarda la non ammissione alle prove orali concorso sempre lo stesso per uditore giudiziario
E noi invitiamo il ministro a proporre appello d'accordo
Pagina trecento ottantotto
Nota relativa alla
Con la quale il direttore generale trasmette il fascicolo relativo alle ASS informative
Assunte nei confronti del dottor Giovanni Fanti vicini candidato al concorso per uditore giudiziario risulta che vi è stata un patteggiamento Perron
Violazione articolo cinquecentottantanove che non contrasta non sembra contrastare con alcunché per cui la proposta e di ammettere il dottor infanticidio siete d'accordo
è approvato pagina trecento ottanta nove
E la stessa situazione riguarda il dottor vitelli
Qui c'è stata addirittura un non luogo a procedere dal momento che in nel frattempo intervenuto la depenalizzazione dell'ipotesi di reato per la quale era stato incolpato
Il candidato siete d'accordo
è approvata anche questo pagina trecento novanta
Nell'ottantuno
Nota in data quindici maggio due mila uno con la quale direttore generale trasmette il ricorso al TAR della dottoressa Carotenuto avverso il provvedimento di non ammissione
E qui lo stesso provvedimento ratifica dell'operato del comitato e
Resistenza da parte nostra del
Quando
Se siete contrari né lo dite
Ma io mi astengo
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda la pratica di pagina trecentottantanove dottor Vitelli c'è l'astensione presidente dei
Poi andiamo nota del ventiquattro quattro due mila uno con la quale la dottoressa pancali
Candidata eccetera ammessa con riserva alle stesse
Il successivamente riformata consiglio di stato con decisione che considerava legittima l'originaria esclusione della medesima chiede se le prove in questione Bressa dei considerate sostenute a tutti gli FI di
Vi confesso che questa pratica mi è sfuggita quindi vediamo un attimo a vedere
La trovate A pagina quattrocento
Cioè la richiesta e se la prova scritta in questi e debba essere considerata sostenuta a tutti gli effetti e cioè si debba considerarsi esaurita una delle tre prove che costituiscono un limite alla partecipazione al concorso per uditore giudiziario
La risposta è considerata dello Stato in pendenza del giudizio di merito deve ritenersi che le prove scritte espletate non incidano sul limite di cui sopra propone di rispondere al quesito posto dalla dottoressa Franca nei limiti in cui imprevisto
Chiaramente se poi ci fossero giudicato definitivo probabilmente si dovrebbe cambiare
Va bene
Anzi
Allo Stato perché non è ancora sub iudice
Va bene
Però ricordiamo solo perché
Poi abbiamo A pagina quattrocento uno una nota con la quale il presidente del tribunale di Bolzano trasmette la richiesta di partecipazione ai corsi Seb presentata dalla dottoressa Copi
E la risposta e di autorizzare
La partecipazione ai corsi per l'apprendimento e sistema Easy Finder organizzati dalla accetta presso la Corte di Cassazione con riserva di provvedere in ordine all'ammissione ai corsi di formazione per uditori prevista paragrafo dei della delibera in data sei quattro mila eccetera
Non so ci sono problemi su questa pratica
No e approvata
Qui abbiamo poi la dottoressa papà che vice questore aggiunto aspira ad essere trasferita nell'ordine giudiziario la nostra risposta in conformità dei altre e di nel senso del rigetto
E lo stesso vale per la dottoressa Ciriello siete d'accordo
E sono approvate entrambi
Andiamo alla sesta Commissione
Per quanto riguarda la sesta Commissione cioè nella pagina quattrocento venti cinque il dottor Ian Nerone
Presidente della sezione penale presso il tribunale di Avellino fa questo quesito se spetta al presidente del collegio a norma dell'articolo duecento ventidue eccetera
Non smista mento al giudice monocratico con la relativa fissazione della data di udienza dei procedimenti penali fissati davanti al collegio ma attribuiti alla competenza diritto giudice monocratico
In caso di risposta positivo se sia incorso in una violazione di legge il presidente Tribunale che abbia segnato a se medesimo tale competenza funzionale con il provvedimento di cui si allega in cui la risposta rossa che è un problema di interpretazione però questo problema ha sollevato dei dubbi nel consigliere mattone che la volta scorsa se voi ricordate ha chiesto di discutere della questi quindi gli diamo la parola dopo di che il consigliere Smirne risponderà Alagna
Sono o gli altri risponderà prego
Io spero che non sia considerata una perdita di tempo
Questa mia no esiliati eviti su una pratica che alla secondo me pone dei problemi di carattere generale
Rispetto ai quali Anzio
Ho fatto ricorso a una traccia
Che vado a a sviluppare insomma a me sembra che uno dei compiti dell'Anas sesta Commissione non non di scarsa importanza sia appunto quello di dare risposta acquisiti su questioni di ordinamento giudiziario o relativi operative all'organizzazione giudiziaria e quindi risolvere
I problemi dirimere i contrasti che si verificano come spesso accade all'interno della così detta attività di amministrazione della giurisdizione e a me pare anche il capo caduto di dirlo in qualche altro passione rare occasioni per la verità che qualche volta questo ruolo è stato illuso anche a causa della formulazione imprecisa della disposizione di cui alla lettera di
Parlo pagina quarantasette del regolamento interno la lettera di quella che la disposizione che elenca le attribuzioni della sesta Commissione e quindi mi pare che sia utile soffermarsi su questa gli spettri di su questa dizione su queste dizioni la lettera di proposte parecchie risposte
A quesiti su questioni di ordinamento giudiziario relative all'amministrazione l'organizzazione giudiziaria un po'
Quindi sarò più ricca a me sembra che vi sia qui implicita una tripartizione delle materie vorrei che possono essere oggetto di venti anni quesiti già a me sembra che questa norma regolamentare legittimo il Consiglio andare nel merito delle questioni attinenti all'esecuzione all'ordinamento giudiziario
Quindi questo è un settore all'organizzazione degli uffici questo al no nel secondo settore e quindi per implicito si esclude giustamente che posta interferire il Consiglio stesso nella interpretazione del norme processuali
Però va aggiunto a questo punto François forse dico cose scontate che le non confini tra le materie alle quali ho fatto riferimento così sono labili e che la loro definizione di per sé non consente di fissare in modo inequivoco l'ambito
Dell'intervento consigliare voglio dire le definizioni ci sono spulciato fra manuali enciclopedie giuridiche allora ad esempio norme processuali per favore festa per cortesia sono non disturbare qui parte
Tendono ad alto allora norme processuali una definizione può essere queste il sistema e costituiscono il sistema che disciplina lo svolgimento degli atti che vanno
Dalla notitia criminis al provvedimento che in via definitiva dell'Ina lo stato degli indagati Carnelutti diceva il complesso degli atti in cui si risolve la punizione del reo ordinamento giudiziario certo sappiamo quel può essere finito
L'insieme delle regole costitutive che governano
La sette funzionamento l'ordinamento dell'ordine giudiziario definito
Quale complesso degli organi ai quali è affidato l'esercizio e la funzione giudiziaria per la verità più agevoli che ai più precisa queste gare definizione di amministrazione l'organizzazione giudiziaria pure fa riferimento alla tabella in questione
Io credo che si possa ritenere che essa fare rimanga al complesso di regole che non sancito da norme primarie e affidato alle circolari del consiglio congrui casi ai poteri dei dirigenti
Ma queste definizioni io dico sono sono labili sono pericolose chimiche Quinci interessa non sono utili solo per una prima sistemazione di carattere generale piuttosto che per una effettiva precisazione di concerti infatti voglio fare un esempio concreto
Veniamo ben più l'articolo trentatré del Codice
Di procedura penale in relazione all'articolo centosettantotto che sancisce le ipotesi di nullità mi sembra utile ed allora la Steel primo comma dell'articolo trentatré indistinti da pubblica capacità del giudice
A te stabilisce che le condizioni capacità del giudice numero dei giudici necessari per sostituire i colleghi sono stabiliti dalle leggi di ordinamento giudiziario quindi in via a al al all'ordinamento giudiziario e tuttavia noi sappiamo che la violazione di queste regole normali centosettantotto e sancito a pena di nullità perché faccio questo esempio perché allora mi sembra per esempio che questa norma queste norme ordinamentali cui fa riferimento l'articolo trentatré
Sì sono norme ordinamentali ma si inseriscono nella sequenza del Processo del procedimento
E quindi è sono ricomprese nella
Sindacato giurisdizionale sicché ad esempio i riguardo a queste a questa materia pur disciplinata dall'ordinamento giudiziario
Inammissibile il sindacato del Consiglio superiore ne manda magistratura basta aprire qualsiasi codice di procedura penale pessimo stata che che al riguardo una vasta elaborazione giurisprudenziale che significa che il Consiglio superiore non può interferire se invece prendiamo il secondo come anche il terzo l'articolo trentatré
Chi il quale stabilisce non si considerano attinenti alla capacità del giudice la disposizione sulla destinazione cioè sull'assegnazione dei processi a sezioni College giudici ecco qui mi sembra che una norma ordinamentale inserita nel Codice procedura penale che consente comunque l'intervento del Consiglio superiore in quanto tutta la materia tabellare per esempio è chiaramente affidata alla a una condizione dell'organo di autogoverno
E allora serve definizioni sono in appaganti ecco questo voglio Sottil desidero sottolineare anche per il futuro naturalmente non sono in relazione a queste due pratiche oggi all'ordine del giorno io credo che si debba riandare alla ratio della norma regolamentare
Qual è la ratio ma la ratio è evidente la norma vuole garantire l'indipendenza dei magistrati nelle future esercizio delle funzioni giudiziarie non solo le funzioni
Decisoria naturalmente impalpabile sono anche l'attività requirente e penso anche all'attività prive di carattere immediatamente deciso
Perché vuole impedire che al riguardo vi sia un'interferenza da parte
Del Consiglio quindi a prescindere dal fatto che ci si trovi in presenza ecco di una norma catalogabile tra quelle ordinamentali ovvero che esso formi oggetto della disciplina codicistica questo voglio porre in rilievo perciò dicevo e le definizioni sono in appagante bisogna andare alla ratio la potestà invece dell'indie intervento del consiglio è piena se la questione sottoposta al suo esame non comporti l'esercizio di una funzione giudiziaria in senso proprio da tenga piuttosto alla speranza norma amministrativo
Per concludere
Per cui
Un attimo poi andò al caso di specie io credo che si debbano configurare due distinti Circuiti il primo attiene alla giurisdizione ai propri momenti di verifica all'interno all'interno dell'ordine giudiziario attraverso il sistema delle impugnazioni
E il suo vertice rappresentato dalla Corte di Cassazione in questi
L'altro invece sta si sta circuito concerne il piano dell'amministrazione della giurisdizione e si svolge diciamo lungo il sistema dell'autogoverno che al suo vertice nel consiglio al quale è attribuito al riguardo anche un potere gerarchico nei confronti dei dirigenti degli uffici come mi sembra scrivesse Gian tanti anni addietro il professor Piton russo
Questa ricognizione che ha tentato di fare non non mi pare del ciccione utili una sistemazione fino a se stessa vorrei porre
Compiere due osservazioni
La sua informa l'azione di quesiti non è a sua volta manifestazione di mera curiosità intellettuale da parte dei magistrati ma rimanda di solito basta vedere questo vi fascicoli in questione a contrasti interni agli uffici stessi ad attriti con i dirigenti
E quindi una risposta da parte del Consiglio oltre che essere doverosa e idonea in tante occasioni a porre fine a situazioni di tensione
Secondo l'ultimo rilievo se l'atteggiamento del consiglio in queste occasioni elusivo si sancisce anche la rinuncia da parte del Consiglio spesso a intervenire eso ufficio in ambiti di carattere organizzativo e ci si priva di un importante strumento di intervento nei riguardi dei dirigenti venendo meno all'attività di indirizzo che proprio dell'organo di un favore allora nella specie ma nell'anticipo che chiedo ritorno in commissione la prima pratica riguarda l'articolo duecentoventidue comma secondo del decreto legislativo cinquantuno novantotto che sono andato a vedere i alcuni commentari definito tipica norma di organizzazione ed invero attiene alla sfera amministrativa non sto qui a citarlo
Per non
Lo troviamo mi sembra nella pratica e cioè ecco forse a chi spetti smistare
Quindi procedimenti di già fissati avanti a collegio matti guitti dava al giudice monocratico è evidente che su questa una questione del genere non si può formare una giurisprudenza una questione del genere non sarà oggetto di pronunce
Giurisdizionali e quindi questo è un tipico ambito l'intervento del Consiglio
Giudiziario d'altra parte noto soltanto che l'ufficio studi ha trattato l'argomento in un parere allegato
Alla proposta stessa ed è pervenuta una determinata conclusione senza essere sfiorata sfiorato neppure dal dubbio che si stesse per così dire uscendo fuori dal seminato
La seconda pratica riguarda sua volta orari delle udienze e cieca che mi pare anche stratifica materia organizzatore a prescindere da dalla sede di martedì essa
Contenuta per la verità neanche nel Codice procedura penale ma nel Regolamento di esecuzione del Codice di procedura penale
Ecco io credo che
Penso di tengo che fosse il caso di cercare di mettere appunto il senso della norma a regolamentare
Quindi per che questa
Modesta riflessione abbia un possibile sviluppo chiedo che la pratica ritorni in Commissione anzi se posso vorrei vorrei fare riferimento sia alla pratica di pagina quattrocentoventicinque se mi è consentito che a quella di quattrocentoventisette
Entrambe peraltro menziona spinto intervento grazie ventisei nomen
Va bene
Ci sono altri interventi
Allora il relatore è il consigliere Smirne prego presidente io
Voglio dire solo questo che la la commissione non è che ha voluto eludere il problema della la pratica è stata anche oggetto di un'attività adesso che è stato chiesto pare esiste per entrambe le pratiche un parere dell'ufficio studi
Che diciamo tratteggia anche delle soluzioni ai quesiti proposti poi discutendo ecco emersa questa constatazione secondo almeno secondo la Commissione che si tratta appunto di risente di norme processuali insomma in qualche anche se intrecciate certamente con aspetti organizzativi perché non c'è dubbio che l'articolo duecentoventidue del decreto legislativo del centonovantotto che dice che qua se alla data del due gennaio due mila è stata fissata udienza dibattimentale davanti al Tribunale per un reato attribuito secondo le nuove norme alla cognizione del giudice monocratico l'udienza stesse tenuta dal collegio il presidente fissa la data e l'ora della trattazione del processo davanti al tribunale in composizione non rappresenta il quarto alla stazione o del collegio o del tribunale
Riteniamo che sia una interpretazione di una norma processuale quattro mi
Se poi dare il consigliere che ha diversamente voglio dire diciamo che
La valigia sarà anche discusso entrambi conserva ripeto questa è sembrata la soluzione preferibile questo per quanto riguarda la firma e poi anche per quanto riguarda la seconda questione che riguarda l'orario l'orario delle trattasi delle delle delle camere di consiglio delle camere di consiglio insomma dei provveditorati perché mentre è chiaro è pacifico che il Presidente del Tribunale fissa il calendario e va bene ma per quanto riguarda e c'è quindi un'ora
Canonica per diciamo nel le udienze le udienze
Normali diciamo mentre per le progetti camerali per i quali non è stabilito per l'udienza diciamo dipartimentali mente prepolitica camerali
Per i per i quali non è stabilito l'orario è vite cioè questo contrasto punto tra chi ritiene che debba essere presidente del collegio invece il presidente del tribunale che la riservato al sei
Anche qui comunque si è ritenuto ripeto c'è anche qui un parere ufficio studi che delineano certo soluzioni però si ritiene che la soluzione se lo studio è comunque di che riguardi che riguarda comunque una interpretazione della norma processuale del
Di giorno arrivano
Quindi
Non vedo cos'altro si possa giungere insomma ma in questo caso vorrei chiedere al Consiglio ma tu seguendo il pianissimo che è materia di nostra competenza che Nomellini di di carattere ordinamentale sul quale noi possiamo interferire che faremo dovremmo stabilire non l'orario d'inizio no stabilire che o il presidente vorrei il le parti a chi deve invece al primo punto o o più o meno seguito il ragionamento è ospite di una competenza cioè secondo noi non lo so notiamo Ferrante non il soggetto legittimato Giacco legittimarlo sanguinosa di aspetti organizzativi dovremmo dire chi è che illegittima quel consenso
Capito
Va be'in
Queste e le proposte sono questi avete sentito o anche i e le ragioni per cui il consigliere mattone dubita che la risposta sia corretta
Io me le metto in votazione prima Lala ognuno R.
La la richiesta di dichiarazione di ritorno in Commissione allora la la metto in in tutte e due in votazione
Allora un'ala allora prima l'A uno R pagina quattrocentoventicinque richiesta di ritorno della pratica in Commissione
E però
Dopo dobbiamo votare chi è favorevole
Vediamo
Chi è favorevole alzi la mano
Ritorno in Commissione chi è favorevole
Allora
E tre
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Anche
Allora abbiamo tre voti a favore e diciotto contrari due astenuti la proposta non è approva
Vediamo in merito chi è favorevole alla proposta del merito alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciassette voti a favore tre contrari tre astenuti la proposta e approvata
La successiva
La due R
Ritorno in commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi è contrario allarmi ritorno in Commissione alzi la mano
Il fondo
Smirne anche
All'incontrario
Allora chi si astiene alzi la mano
Quattro voti a favore sedici contrari tre astenuti il ritorno in commissione non è approvato merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Dieci
Diciotto
Chi è contrario alzi la mano
Uno due articoli
Chi si astiene alzi la mano
Diciotto a favore tre contrari quattro astenuti la proposta e approvata
Pagina quattrocentoventisette i pubblici ministeri venezuelani
Hanno chiesto
Di collaborare con il nostro Paese
Dove dichiariamo la nostra disponibilità considerato anche che la richiesta ci viene fatta senza oneri finanziari a nostro carico quindi siete d'accordo
è approvato
Andiamo all'ordine del giorno del pomeriggio
Pagina quattrocentotrentuno incarichi extra giudiziari
Il primo riguarda il dottor sconfitto
Consigliere alla Corte d'Appello di Milano
Quale chiede il riesame della delibera consiliare del quattordici marzo due mila e uno di diniego all'espletamento dell'incarico di componente giuridico non permanente all'alta carica dei Camera dei ricorsi dell'ufficio europeo
Le reti e Marco
Chiamati
Ovvero ufficio reperti di Monaco
La commissione propone di confermare la delibera
Perché l'altra volta ho chiesto non ci sono più per un chiarimento non c'era il dottore perché per quanto lo ritiene serio vediamo un'adesione di richiamare il presidente
Allora
C'è questa pratica che riguarda il dottor scusi inglese Consigliere Girardi aveva da chiedere dei chiarimenti prego no una sentiamo prima il Consigliere Girardi aprono sulla
Fai anche qualche chiarimento in ordine al voto dell'incarico per quanto mi risulta per quanto ne so si tratterebbe di un incarico
Addirittura persino il cui espletamento detersivi eventuale che non porterebbe non implicherebbe se non una presenza simbolica di un giorno due non lo so ecco vorrei chiarimenti
Per quanto il ne so io e quindi per la verità conosceva solo scuse c'è anche dica prego epica presidente anch'io però chiedo un chiarimento perché nulla sa del Met la pratica tuttavia una cosa so che l'Ufficio europeo dei brevetti è istituito in base a convenzione internazionale adesso non ricordo mi pare raccordi Madrid non ricordo quale con certamente basa convenzione internazionale
E siccome come sappiamo
Lo Stato italiano ha un obbligo di concorrere alla diciamo realizzazione dei fini previsti dalle convenzioni internazionali
Oggi un motivo specifico per cui noi neghiamo vorrei capire meglio perché vi è negato perché stessero motivi attinenti diciamo alla al a al soggetto e cioè magari abbiamo superato i due all'allora d'allora discutiamo
è appunto se forse sono invece motivi legati all'ufficio cioè all'incarico da ricoprire io avrei fortissimi dubbi che le possiamo negare un'autorizzazione del genere quindi vorrei capire meglio perché è stato negato l'incarico
La questione è molto più semplice perché noi non stiamo negando o attribuendo alcunché perché abbiamo già negato queste un'istanza di riesame di una deliberazione già adottata
E in quella deliberazione di cui da parte dell'interessato si chiede oggi il riesame
Il diniego all'autorizzazione è stato dato sulla base non di una preclusione derivante dall'ufficio assolutamente ma balla concorrente qualità
Di componente di commissario del di concorso per uditori giudiziari rivestite dal magistrato intesa tutto qua
Che ancora componente così solida e quindi perdura anzi no devo dire di più
Quando fu negata l'autorizzazione era ancora prospettica
Ma qualità poi è stata effettivamente di entrando in questa ma in Commissione va be
Sono
Va be'il con il contenuto il contenuto della nota e come dire
Rivolto a sottolineare come non vi sia incompatibilità tra l'incarico del cui espletamento si tratta e la sua posizione professionale
Cioè e teso a dimostrare che si tratta di un incarico rispetto al quale non vi possano essere in astratto delle delle condizioni negative
E lamenta che sia stata espressa una valutazione in astratto circa la compatibilità dell'incarico ma
Torno a ripetere la questione di grande semplicità se non vi fosse stato questo concorrente a beneficio della condizionale questo concorrente impegno di componente della commissione di concorso per uditore giudiziario
Sono credo di poter interpretare il pensiero la commissione dicendo che sicuramente l'incarico sarebbe stato autorizzato perché è un incarico compatibile sia in astratto quanto a prestigio e rilevanza
Della commissione sia in concreto quanto a attività giurisdizionale svolta presso la Corte d'appello di Milano dal magistrato
Non sarebbe sorto alcuna alcun alcuna perplessità nella Commissione l'unica ragione ostativa allora e ora e data dalla partecipazione come componente la commissione di concorso null'altro che questo
In e diciamo intendendo sottolineare la particolare onerosità
Dei compiti di partecipazione alla commissione di concorso
Che giustifica l'esonero dal lavoro quindi diciamo il ragionamento sottostante ma nemmeno sottostante abbastanza esplicito nella nel corpo della motivazione questo se si svolge contemporaneamente una attività talmente assorbente da giustificare un provvedimento di esonero non si comprende come invece si possono svolgere contemporaneamente nello stesso contesto di tempo una attività stragiudiziale
Entra in insanabile conflitto con provvedimento di insomma
Va bene ovvio
Consigliere serio volo che è una cosa ma questo incarico all'ufficio brevetti dove appare risulta di di che identità sarà perché pare che sia una cosa di
Quello che ricordo io e che si unisce una volta ogni sei mesi una così questo tipo insomma si dice che eventuale ma
Eventuale la o perlomeno incerta se tale non toglietevi documenti però senza far delle domande alte
Improbabile possano ha risposto a questa sfilza di domande
Torna a ripetere
Qui il problema è di principio
Se no voi esoneriamo i magistrati perché fanno parte commissioni d'esame e giusto che al tempo stesso li autorizziamo per lavori per attività stragiudiziali
Noi non abbiamo neanche dati particolarmente certi sulle modalità e sulla intensità de il lavoro svolto in questa in questa Commissione brevetti però abbiamo intenso
Uniformarci ad un principio che non si presti ad un'accusa di contraddittorietà Po se vogliamo introdurre una deroga è giusto che la si faccia vi preannuncio vi preannuncio peraltro che un caso analogo noi lo affronteremo a proposito della nomina di componenti i consigli direttivi dove ancora una volta sia pur in posizione minoritaria è stato espresso dalla commissione l'avviso della non cumulabilità dell'incarico di componente della commissione di concorso con altro incarico stragiudiziale
è evidente che se noi non ci attestiamo su una linea di
Coerente rigore
Troveremo
Una opposizione molto netta da parte dei colleghi dei magistrati che fanno parte delle commissioni di concorso
I quali si vedrebbero aggravati
I compiti spettanti ad altri magistrati esonerati dal lavoro ma al tempo stesso è contraddittoria avente autorizzati dallo stesso Consiglio a scorgere incarichi stragiudiziali voglio dire c'è anche un problema di misura
E di parità di trattamento rispetto agli altri magistrati
Sì
Però a questo punto non è che possiamo stabilire una specie di dialogo eccetera io metto in votazione Farid garanzie minuscolo
Ma ma ritorni in Commissione lo dico subito perché volevo chiarito le commissione per valutare meglio proprio il discorso della compatibilità perché se è vero che c'è l'esonero però è anche vero che l'esonero dal
Per decreto in quanto componente la voce percorrendo la commissione non concorso non può comportare
Anche diciamola imposti dati svolge un incarico che alto se più a quanto sembra è di scarsissimo impegno
Assolutamente saltuaria differenza per esempio di consigliere timida e scuole esplicitazione che sono invece un impegno che comporrà invece l'impegno di intercettori Diego ecco
Data parte lo abbiamo abbiamo ritenuto che di magistrati per esempio
Che fanno parte della Commissione concorso possono per esempio assumere
Fu uffici direttivi nuove per esempio quindi c'è una compatta con lavoro giudiziario naturalmente entro certi limiti chiaramente non si vede perché non posso essere compatibile con un imperium con incarico di questo tipo se
è un incarico comporta un impegno ridottissimo e diciamo di pochissimi giorni all'anno e quindi io che che lo ritrae come sarebbe approfondire questo aspetto
Prego presento un emendamento vorrei fare tempestivamente cioè l'emendamento è nel senso di accoglimento dell'istanza a condizione che venga revocato il provvedimento di esso
Il provvedimento di esso
Di
A è occupata
Allora però è possibile rinunciare
Prego acconti allora io faccio se siamo soli o se lo faccio io se devo dire che soltanto un chiarimento non era un intervento ovviamente perché allora faccio io salivo io leggo in questa nota chiedo scusa io
Condivido le apprezzabile l'agenda astratto che sono state prospettata prosegue la Corte
Da presidente della seconda commissione ma si legge nella nota che cosa
Non è affatto certo che nel periodo vi sia tale chiamati integrativa da parte Ufficio di Monaco quindi intanto è un incarico all'espletamento eventuale aggiunge ad oggi non ve ne è stata nessuna per Italia né prevista che ve ne sia un immediato futuro
L'impegno sarebbe destinato comunque l'esaurirsi non lo spazio di una sola sezione giornaliera nell'arco di tutta la durata dell'incarico trattandosi esprimono un parere vale su questioni di principio ove pendente presso l'ARPA Camera percorsi
Da informazioni dirette presso l'Ufficio di
Brevetti nell'arco di vent'anni è stato chiamato al parere solo un giudice tedesco e do giudice novantesimo
Ripeto io voglio dire senza la conosceva mi pare che siano stati son sottolineati elementi che se veri escluderebbero l'incompatibilità si sta parlando di una possibilità di incarico eventuale che impegnerebbe una giornata in una intero aperto fuori che ripeto io per questo appoggerei non lo so dove Hillary perché sto di casa di voto per la richiede
Allora cioè
Prego
No perché io sono assolutamente d'accordo dopo i chiarimenti recital collega serio con l'impostazione della commissione pur avendo sollevato io il problema
E ritengo se ho capito bene che la commissione faccio questione di principio che prescinde completamente dal concreto impegno temporale del magistrato
Anche perché mi permetto di dire se noi scendiamo nel concreto allora bisogna dire che non possiamo assolutamente sapere quale sarà il concreto impegno perché fino ad oggi questo è stato così ma non possiamo escludere che domani la
L'alta Camera dei ricorsi per il brevetto europeo sia seppellite per esempio da ricorsi da da ricorsi per per per per divieto di brevetto dico di più
Io credo che non sia così credo che si sia per andare addirittura un obolo o l'abolizione di questo organismo perché sta per essere approvato il regolamento sull'ho predetto comunitario che prevede organi giurisdizionali speciali come previsto trattato inizia quindi stiamo parlando anche di una cosa ad esaurimento in realtà tuttavia credo che il problema non sia di merito quanto di metodo
è la posizione di principio presa da Commissione scusa secondo me e ineccepibile
Se Hill in carico di componente la Commissione e talmente assorbe da non consentire assolutamente l'esercizio di funzioni giurisdizionale noi in via di principio dobbiamo ritenere che non posta comportarmi eppure l'espletamento
Che ne sia irroga da Londra sedi dell'oratore che ha detto così mi permetto di dire
Cofirmatario io sto aderendo
Acqua all'impostazione del relatore che mi dice che in questo caso si è deciso in questo modo prescindendo dalla natura dell'incarico
E secondo me noi dobbiamo prescindere dalla natura dell'incarico perché inevitabilmente l'esonero totale dalle funzioni giurisdizionali
Postula un impegno assolutamente assorbente
Che noi peraltro sappiamo essere tale dalle commissioni di concorso quindi io mi permetto di dire che sbaglia avremmo se andassimo a una ad analizzare il concreto diciamo dell'incarico richiesto è l'esonero dalle fusioni che a mio giudizio impedisce di conferire incarichi extragiudiziaria magistrato
Vorrei ricordare che siamo in votazione consigliere Manzoni prego presidente era prima come suprema
Brevemente per dire che siccome si è qui evocato vive da ultimo al consigliere Di Cagno un supposto orientamento generale alla commissione secondo siccome questo orientamento io francamente non va avvocato avviso
Perché nel caso per esempio dallo stesso professor senior ricordato
Divorando recente nomina a componente dei comitati
Che scientifici di organiche così a obiettivi organizzativi delle scuole per per l'accesso alle professioni legali noi abbiamo ritenuto specie versa di e designare un magistrato che si trova in condizione di essa però perché sfila per e quindi non è non è vero che esiste questo questo criterio
Diciamo per così dire normativo per cui noi non lo viviamo in linea di principio questi questi incarichi a chi è in regime via insomma arriviamo al sei riteniamo che in concreto ci sia il rischio che questo possa pregiudicare l'attività
I commessi dei commissari d'esame
In questo caso gli affetti fare accedi recente diceva Di Cagno
Dopo dopo il Trattato di Nizza CEI cessano vita degli organi di beni giurisdizionale intere comunità tacco
Ma noi ha probabilmente Maglio io non mi ricordo ma non glielo abbiamo concesso perché ci sembrava che comunque ove si fosse attivato il meccanismo
In ogni caso anche se una volta sola si sarebbe comunque trattato di un impegno di una certa consistenza ancorché racchiuso nel tempo e allora perché mai
Nel caso delle scuole per esempio noi abbiamo ritenuto diversamente proprio in considerazione del fatto che l'impegno nella dei comitati diretti nelle scuole e da età
Commisurare all'impegno di che cosa di un Consiglio di corso di laurea
Quante volte si riunisce e un consiglio di corso di laurea di una piccola facoltà
A un anno
L'altra volta che molte volte troppi risvolti quasi una volta al mese tre ore quattro questi l'impegno di partecipazione a come dal direttivo da alcuno scudo a rapidi mi si dica che orario non aumenta di tre quattro ore sia ostativa
Rispetto allo svolgimento delle attività del samba commissione francamente io questo non luogo le tengo plausibile scusa allora siccome quel in quel caso ma ci sono conciati in quell'altro modo vorrei capire qui allora quale qui che non stiamo applicando
Però abbiamo già chiuso di scusiamo indicativo presidente ma non riescono a essere il prezzo tredici sarà sarei favorevole al ritorno alla pratica in Commissione
Al Ferrara la riunione di Commissione presidenza sarei favorevole prego
Siete quale componente o secondo la Commissione di accinga spiegare succintamente i motivi per i quali sono favorevole al ritorno della relativi permessi
A mio avviso la Commissione sta più o meno conservata verso questa proposta sta più o meno consapevolmente affermando un principio di incompatibilità automatiche
Tra la partecipazione alla commissione di concorso e qualsiasi altro incarico
Questo principio risulta chiaramente da questa proposto non chiedono altro e che ha preannunziato il presidente serio quella relativa alle scuole eccetera nonché i cult la proposta
Che iscritta all'ordine del giorno speciale stamattina è stato approvato dal plenum e con riferimento alla quali avrei teso proporre
La stessa problematica ma sia perché sono arrivato in ritardo
Sia perché pensavo di essere isolate nonno cosa che non ho fatto stamattina ma lo faccio
Non ed è la pratica del collega Carla tutti Salerno che componente della commissione di concorso
Aveva chiesto l'autorizzazione a proseguire in un incarico di insegnamento che ha presso l'università di Salerno incarico che stamattina giovedì ha pianificato per questo
Io non mi riconosco in questo principio quanto meno per l'automatismo che lo contrattisti ritengo che la partecipazione alla commissione di concorso
Laddove prevede obbligatoriamente le somme dalle funzioni giurisdizionali non consente diciamo lo svolgimento appunto di attività giurisdizionale ma non per questo prima il magistrato di quella libertà residua che attiene al al l'impegno delle ore piccole che comunque dire per non essere riconosciuto nell'ambito di un giorno
Così che se l'incarico perché richiede sia autorizzato è compatibile anche con quel maggiore impegno che giusto oggi si richiede per la partecipazione a commissioni di concorso
Non vedo perché si debba negare l'autorizzazione e questo sicuramente a mio avviso il caso per collega scuffia alla luce di quello che emerge
Dalle istanze che ha letto il collega CILA che addirittura alla luce di quella istanza di quella precisazione probabilmente qui non c'è nemmeno materia per autorizzare un incarico perché se si tratta di partecipa a una seduta sott'acqua a testa capisco capisco la prudenza sotto questo profilo però ritengo che nella sostanza vi sia senz'altro spazio per autorizzare questo incarico maggiori perplessità potrei avere con riferimento ad altre ipotesi tipo quella alla quale ho fatto riferimento passato all'ordine del giorno speciale di stamattina perché quella richiede un maggiore impegno ma comunque ribadisco la mia contrarietà di contrarietà all'affermazione di un principio di incompatibilità automatica proprio
Gallo
Presidente una breve dichiarazione di voto a favore della proposta
Qui
Poco fa il consigliere Ferrara mi ha sorpreso
Perché ricordando che siamo coerenti con la decisione adottata stamattina con il collega Carraro sembra quasi che in questo caso da querele inserimenti un difetto
E siamo coerenti anche quello di aver proposto Macioce perché Macioce non è stato tanto per cominciare non è stato autorizzato a fare qualcosa è stato solo inserito in una rosa di nominativi tra i quali dovrebbe
Tra i quali forse un'università lo designerà per il comitato scientifico l'attività di un comitato scientifico dell'Università si svolgerà sembra Cioce ne farà parte a Roma e sappiamo benissimo anche in orari pomeridiani e serali
E si può svolgere anche di sabato
Questo è un incarico che si deve svolgere sia pure saltuariamente a Monaco di Baviera tant'è vero che è previsto il rimborso spese di viaggio
Quindi per quanto oggi l'aeronautica civile abbia fatto passi da gigante mi riesce difficile pensare che stiamo pensando di un incarico che si svolge sia in un giorno
Sedevo rimborsano quindi io credo francamente che nel momento in cui noi stiamo tuonando
Contro il ministero per dire dobbiamo sbrigarci con i concorsi bisogna adottare tutte le possibili soluzioni perché concorsi si svolgano nel più breve tempo possibile
Anche come segnale per me noi non possiamo teorizzare un componente ad assumere altri incarichi in particolare un incarico che quando si svolge e si svolge a Monaco di Baviera
Serie A no chiedo scusa lo siamo sempre dichiarazioni no ma io la mia voglio dire
E una rappresentazione plastica e disperata di quello che significa presiederlo seconda commissione quando io oggi di fronte a una proposta adottata all'unanimità sento i componenti che lo avevano battuto ciglio
Adesso ribellarsi contro questa proposta una proposta che io giudico veramente veramente sbagliata veramente sbagliata perché
Finisce col creare una grande sacca di privilegio a favore dei componenti le commissioni di concorso per uditori esonerati dal lavoro ma autorizzata dall'incarico io veramente credo di non essere più in grado di avere nemmeno la faccia
Di presiedere questa commissione
Veramente io sono profondamente umiliato di quello che avviene volta per volta sulla base di casi singoli e senza mai uno sguardo all'interesse generale sono umiliato e veramente chiedo scusa al Plan dello spettacolo che stiamo offrendo
Iacopino
Che dici
Ecco quindi io voterò a favore della proposta per una ragione semplicissima
Il l'incarico per il quale il dottor scuffia ha chiesto l'autorizzazione che gli è stata negata dovrà essere svolta Lester a Monaco quindi c'è questa o insegna oggi l viaggio della permanenza e voglio dire il componente della commissione esami per uditore giudiziario viene esonerato proprio perché deve assicurare una partecipazione alle sedute della Commissione assembla costanti e ripetuta
Il consigliere Scurti lavora a Milano quindi è già il peso del viaggio terminale a Roma
E da stabili ed è rimasta a chiedere al presidente nasce la voce che il presidente della commissione che dovrà operare fare delle prove scritte si svolgeranno alla fine di giugno
Basta chiedere al presidente nasce russe e qual è il calendario delle sedute Keynes si propone di fissare
Per consentire un espletamento delle prove scritte poiché le proprie orale il più rapido possibile perché si sa che mancano di uditori giudiziari denominare da destinare alle sedi allora forse queste considerazione dovrebbero consigliare una certa prudenza nell'autorizzazione di quest'incarico
Hillary dottor Scurti potrà in un secondo momento dimostrare attraverso la produzione del lei dati oggettivi rappresentati dai giorni tale indicazione dei giorni in cui sarà costretto a prendere parte alle sedute potrà dimostrare che in effetti questa compatibilità Colle l'espletamento dell'incarico
Da lui che egli intende sprecare c'è e allora la nel Consiglio potrà fare una valutazione e che può essere anche diversa da quella che si propone oggi
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritornò pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Un solo quattro gli astenuti come qua
Quattro
D'Angelo mi presento i capelli
Allora diamo otto a favore quattordici contrari quattro astenuti la proposta non è approvata metto in votazione la proposta nel merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Mi
Abbiamo quattordici voti a favore e nessuno contrario undici astenuti la proposta approvata
Socio totalmente dalle considerazioni del Consiglio Brahms
Qualche
Esatto e siccome nessuno si è permesso di offendere nessun'altro esatto è vero non sempre avviene perché sono troppo frequenti le telefonate gli allontanamenti dalla commissione
Va be'cerchiamo poi di lasciare da parte le polemiche siriano la Boeing responsabile che riguardano nestoriani c'è bisogno dei problemi andare via la commissione ce li rappresenta del Comitato centrale dedicata non ho affatto il terribile reclusa
Tutti io no non è aspetto non hanno fatto una legge io non ho fatto nessuna tiritera e non in sono disposto a sentirmi tirare le orecchie
Da componenti ai quali non ho mai mancato di rispetto consigliere serio comunque se ci sono dei problemi della commissione rappresentate nel comitato di presidenza cercheremo di problemi
Allora andiamo alla seconda pratica dottor Mercone procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Campobasso ha chiesto l'autorizzazione per lezioni ed esami
Di diritto del lavoro presso l'Università degli studi di Cassino o complessive trenta ore nell'ultimo quinquennio cinque incarichi di cui uno ancora in atto prossimo la proposta e e favorevole prego
No Presidente miglioramento esprimono numeri nella forma del sia Boris silenzi nell'interrogazione cioè se è vero che Mario Mercone sia procuratore della Repubblica ossia sostituto procuratore
E allora chiedere il parere che è il capo dell'ufficio ha espresso parere favorevole se era procuratore della Repubblica
Procura detiene
Sì come si dice a capo dell'ufficio all'inizio è sicuro e così fino capire
E allora
Allora come mai nonostante io abbia sempre sentito grandi discussioni per gli incarichi conferiti arcate degli uffici questa volta i fili Aligi unanimità nonostante che ci siano trenta ho sentito delle delle elaborazioni filosofiche sull'incompatibilità ontologica fra capo dell'ufficio e chiari invece eccone sfugge a queste regole auree perché prende trenta ore cinque incarichi di cui uno infolinea
Io mi associo io l'ho già detto che non capisco più niente però chiedo lumi va bene e non posso fare altri interventi
Ci sono altre richieste di lumi sommessamente solo perché non le voglio fare anche le relative alla formazione non me lo ricordo delle leve dalla commissione referente per la formazione per il pranzo decentrata
Vuole sapere se referente per la formazione decentrata no Mario Mercone è una cosa o se mi se non è così
Lo doppiato sommessamente perché non me lo ricordo insomma adesso premiava il fascicolo consigliere terrà
Allora sulla prima parte sull'osservazione del consigliere Rossi
Che attiene alla politica di capo dell'ufficio
E da nessuna parte e mi pare che risulti Larizza impossibilitato i capi degli uffici di assumere interno extra giudiziale
Tant'è che vi abbiamo sempre
No dico quello che la Commissione ha cercato di fare
Uscendo ricomposte non riuscendovi o altre volte e quello di valutare in concreto se esistono delle ragioni specifiche di competitività
Ragioni che possono essere tanto più evidenti quando l'incarico e destinato ad espletarsi nella stessa sede ove si ricopre l'ufficio direttivo laddove invece quando l'incarico deve essere espletato in altra sede i problemi possono essere di natura diversa riguardanti per esempio l'impegno del trasferimento nei viaggi Pucci
In questo caso il dottor Mercuri è procuratore Repubblica capo basta ed incarico lo espletata si quindi motivi diciamo di incompatibilità connesse a possibili interferenze sull'esercizio delle sue funzioni sicuramente non esiste d'altra parte la distanza tra Campobasso e persino non vada sia talmente elevata
Specie se si considera l'impegno che comporta questo incarico che per complessive trenta oppure più essa
Sì saranno così avvocato siamo trenta un rispetto al tetto del recettore normalmente teniamo presente mi pare cioè
No
No ma a parte ben venga un approfondimento vediamo
Cioè
Mi sorprende che il presidente della Commissione prego lei no no no le sorprese non mancano ma siccome effettivamente qui se posso inserirmi a questo punto la domanda e considero ossia un senso non perché vi sia una norma che vieti ma perché in passato ricordiamo discussioni Mussini è un altro procuratore boh presidente di Nova noi ci siamo interrogati sul piano della pura opportunità
Circa la compatibilità dello svolgimento di funzioni direttive allo svolgimento di incarichi quello cui allude il consigliere Ferrara e altro caso e caso cioè della nomina i dirigenti degli uffici a far parte di consigli direttivi che abbiano sede in quella di servizio ma il problema che il consigliere Rossi oggi può esistere ora quello che credo sia si sia verificato credo ma non ho il fascicolo è che forse al momento in cui fu chiesta l'autorizzazione il magistrato onori ma non rivestita
La qualità di dirigente che forse successivamente assunto però faccio ampia ammenda sei oggi invece mi rendessi conto che così non era io oggi non voterà cioè se la qualità di dirigente esca fosse stata posseduta già al momento della proposizione dell'istanza io oggi non fa non voterò a favore della delibera
Così come è avvenuto nel caso mossi e del Presidente del Tribunale di no
Presidente considera allora per quanto quella di avere
Come vice diamo gli alimenti chiarimenti allora vincere anche per la lettura degli atti che mi dà del segretario della Commissione d'incarico che è riportato come in atto che lo stesso incarico
Relativo al semestre precedente quindi arrivato al momento
Quindi semestre sì sei mila e quindi siamo
Legga
No un anno chiedo scusa ora primo novembre otto ventuno ottobre due mila e uno
Quindi trentuno ottobre due mila
Invece comprendere da qui arriva il prete nel semestre è quello che abbiamo a deliberare ore per l'anno successivo dal primo novembre due mila uno altre trenta ottobre due mila quindi è chiaro questo questo aspetto per quanto riguarda l'eventuale qualifica di referente per la formazione decentrata purtroppo risulta dal fascicolo perché quello non diciamo non è un incarico specifico a mia memoria il numero tre noto perché non lo conosco quindi potremmo vedere automaticamente
Se guardiamo
La posizione personale del dottor
Abbiamo controllato appetibile questo
Ma dove è stato nominato procuratore della Repubblica il ventuno dicembre ha preso possesso il diciassette gennaio due mila e uno
Quindi abbondantemente del prima di presentare questa istanza che è stato approvato all'unanimità dalla commissione
Riportando in epigrafe per in chiaro la qualità di procuratore della Repubblica tutto
E nient'altro e il capo dell'ufficio chiedo scusa e del procuratore generale come risulta dal collega
No no no no no no no undici aprile due mila e ora
No no no
E diventato procuratore della Repubblica Argentina la domanda va presentata ad aprile e come prevede la circolare prevede del
Allora presidente a pagina quattrocentotrentadue dove dice presa d'atto del parere favorevole espresso dal capo dell'ufficio possiamo corregge spesso dal procuratore generale competente procuratore generale competente va bene
Allora
Sì prego scusi eh perché
La la pratica risulta all'unanimità ma è ben noto a questo Consiglio la mia posizione assolutamente contraria allo svolgimento di incarichi extragiudiziari e quanto riguarda i capi degli uffici evidentemente ci deve essere stato un disguido in questa sede faccio ammenda voterò contro la proposta il anche tenuto conto del fatto che pur essendo uno Intini e pur essendo il dottor
L'aspirante
Titolare di un ufficio direttivo che sicuramente non ha particolari situazioni carico di lavoro pure l'incarico si svolge in località
Diversa dall'al suo luogo di residenza e a un numero di ore e comunque un impegno che sicuramente non è di poco conto ho dedotto dalla sua di un'esposizione di capo degli uffici del di capo dell'ufficio
Non consente adesso di considerare il precedente di bucare precedente sotto un profilo positivo
Essendo diverso la posizione sostituto proposizione dirigente dell'ufficio quindi non si può neanche i bulgari come dire un già un precedente suo compagno quindi voterò contro questa proposta
Non ci sono va be in cui si era mediazione di voto allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Proposta chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Cinque no no così gli avvocati
Le opere per la messa
E chi è contrario alzi la mano
Ci
Otto
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo nove voti a favore otto contrari cinque astenuti la proposta
Approvata
Andiamo
Alla pratiche della quarta commissione la prima pratica riguarda
No
Ma idoneità a magistrato di Corte di Appello del dottor Ross e vedi
Il quale dottor severi a dei pareti tutti positivi è incappato in un procedimento disciplinare che si è conclusa con una sentenza di assoluzione perché i fatti non costituiscono illecito disciplinare vicenda
Che non gliela disciplinare ben conosciamo però se il
Nella nella relatore e i consiglieri Iacopino se vuole brevemente in USA Presidente è stata illustrata chiaramente la vicenda allora se signora o tra voi avete letto accontenterei quello che è scritto se avesse è chiaro temi
è anche vero che alla
Al relatore William consigliere Covi ma mi hanno riportato passi dalla motivazione che certamente sono stati pagati allora siamo ben al dibattimento ad esempio ci sono richieste
Non ci sono richieste e allora e approvata con la mia solita astensione
Andiamo alla successiva il dottor soprani
Il dottor soprani
Ecco qui e cioè il problema è nato per una pratica di prima commissione era stata attivata una procedura ex articolo due archiviata in seguito alla domanda di trasferimento del magistrato ad altra sede giudiziaria e questa forse la ragione per la quale si è brevemente delineata alla vicenda anche qui
Il relatore il consigliere Iacopino se voi avete delle richieste di chiarimento
Se no possiamo passare alla votazione
Il consigliere serio voleva chiedevano si consolida tutti novanta
Gli stessi
Gli stessi fatti che vengono esposti nella motivazione
Sia pure per pervenire alla conclusione favorevole alla progressione in carriera del magistrato a mio avviso vanno valorizzati in senso contrario alla progressione stesse perché gli stessi denotano un atteggiamento
Negativamente
Incidente ai fini della determinazione del possesso delle necessarie doti di equilibrio da parte del magistrato stesso
Peraltro della questione si dice anche nella motivazione della proposta si è occupata la prima commissione
Del consiglio stesso
In a proposito di una vicenda dalla quale tra assoluta comunque l'esistenza di un forte contrasto tra questo magistrato e il dirigente dell'ufficio anzi
Che il contrasto fosse veramente notevole
Abbiamo avuto modo di apprezzare molto recentemente allorquando al termine di una delle udienze
Davanti al giudice per le
Per l'udienza preliminare appunto il procuratore capo dell'ufficio presso il quale fino a poco tempo addietro prestava servizio il magistrato
Si è espresso in termini particolarmente
Negativi nei confronti del magistrato stesso
Imputando ed in particolare un atteggiamento che si è alla fine risolto
In un pregiudizio per lo svolgimento delle indagini è infatti emerso sulla base delle dichiarazioni emesse dallo stesso procuratore capo
Come
A fronte di una richiesta di esonero da parte di questo magistrato dall'attività ordinaria ai fini della conduzione delle indagini le stesse avessero segnato il passo e lo stesso procuratore capo nell'interpretare il disagio degli altri sostituti che si erano visti gravati del lavoro che altrimenti avrebbe dovuto essere espletato da questo magistrato si erano uniti a questa riprovazione comportamentale
E soprattutto a questa diciamo distonia tra il piano dell'impegno preannunciato nella conduzione delle indagini e i concreti risultati molto poveri dal punto di vista appunto dello sviluppo del bendaggio ora non è certo questa la sede per prendere posizione sul contrasto che comunque si è risolto a seguito del trasferimento volontario del magistrato ad altra sede però mi pare
Che il fatto che il capo della procura che aveva mantenuto delle straordinarie commendevoli doti di riserbo che non si era mai pubblicamente espresso su una vicenda che invece aveva interessato l'opinione pubblica abbia sentito l'esigenza di reagire
Ad alcune espressioni pronunciate da questo magistrato le quali lasciavano intendere che addirittura la procura di Ferrara
Aveva intenso ostacolare le indagini e il fatto che il procuratore capo avesse preso abbia preso
La parola esclusivamente a tutela della dignità dell'ufficio in mostra come ci troviamo di fronte ad un magistrato quello soggetto a valutazione che ha mostrato in maniera particolarmente evidente di non aver di non saper governare
I propri comportamenti le proprie esternazioni fino al punto da
Toccare
Anche nell'immaginario collettivo in modo particolarmente sfavorevole l'immagine dell'ufficio cui appartenenti allora e complessivamente mi pare che tutte queste notazioni sia pure relative ad una vicenda che comunque ha avuto dicendo a tutta durata tutt'altro che breve
Dipinti hanno un ritratto affatto rassicurante sul piano dell'equilibrio
E per i contrasti e per le in
E mi della progressione in carriera mi pare
Molto molto claudicante tanto claudicante da poter conclude che le doti di equilibrio manchino nella misura sufficiente ai fini della progressione in carriera in questura magistrati
Probabilmente la lettura
Anche sommaria degli atti raccolti nel procedimento di Prima Commissione serve a corroborare questo il mio giudizio non dico che si debba tener conto della di questo scorcio finale della vicenda prima o fatto cioè il no cioè della autentica indignazione manifestato dal procuratore di Ferrara per l'insinuante affermazione che la Procura di Ferrara avrebbe ostacolato alcun procedimento penale in corso perché magari si tratta di fatto sopravvenuto però mi pare che ci sia una straordinaria sintonia
Tra l'anello conclusivo di questa vicenda e tutti i segmenti precedente tutti ripeto scanditi da un atteggiamento forse anche gli abitanti di questo ma e questa è la ragione che mi ha spinto già in Commissione a votare contro la proposta di progressione in carriera e che mi spingerà a esprimere un volto si analogo anche in questo senso
Voglio soltanto dire che io preliminarmente chiedo il ritorno della pratica in commissione perché comunque e in ogni caso diciamo in modo anche più diffuso e analitico si dia conto non tanto degli episodi quanto della ragione per la quale questi episodi non possono ritenersi preclusivi di una espressione favorevole
Della a proposito della proprie solitario dello stesso magistrato quindi formulo comunque anche in via preliminare le richieste ritorna in consiglio
Non ci sono altri che allora ma Iacopino grazie presidente
Ma io ritengo che non sia necessario il ritorno della pratica in commissione essendo stati fatti tutti gli approfondimenti necessari ed e penso che si possa votare la proposta così come formulata nella motivazione non ci siamo soffermati con particolare attenzione e sui fatti che hanno dato luogo all'apertura della pratica in prima Commissione e abbiamo c'ho fatto nonostante i fatti stessi non rientrassero nel periodo in valutazione proprio perché abbiamo voluto lasciare di essi ma traccia nella proposta nella quella che sarà la decisione del plenum
In modo che i fatti vengono apprezzati valutati nella loro giusta identità nella giusta misura quando si tratterà della prossima progressioni in carriera del magistrato questo è stato lo scopo che ci ha indotti a parlare di questi fatti nonostante gli stessi non rientrino ripeto nel periodo di valutazione
Dice il professore serio che questi fatti dovrebbero portare a un diniego della progressione in carriera perché sarebbero sintomatici di un comportamento indice di mancanza di equilibrio
Si può obiettare questa osservazione
A parte il rilievo già fatto che e della mancanza di equilibrio eventualmente si parlerà della valutazione si farà in una in una sede competente quando si tratterà della futura progressione in carriera Siderno vietare che il Consiglio Giudiziario difforme regna nell'esprimere all'unanimità il parere favorevole il ventiquattro gennaio due mila
A fondato l'apprezzamento positivo su alcuni elementi oggettivi incontrovertibile esistente agli atti che noi abbiamo potuto riscontrare verificare
Non sono affatto Hillary un esame di provvedimenti alle date alto dottor soprani provvedimenti individuati a campione
Ma soprattutto a fondato il proprio convincimento sulla relazione
Che è stata redatta dal procuratore della Repubblica di Ferrara vale a dire dal capo dell'ufficio con il quale il dottor soprani successivamente al Periodo entra in valutazione entrato in aperto contrasto
E questo procuratore della Repubblica non ha fatto altro che tessere le lodi di questo dottor sottrarmi
Apprezzandone in maniera molto particolare molto elogiativa le doti di preparazione le qualità e anche l'equilibrio
Cioè voglio dire questo contrasto indubbiamente avrà avuto i tuoi leccesi e questo sarà valutato nella momento successivo come abbiamo ho detto chiaramente questo contrasto però ha portato il procuratore della Repubblica ad essere obiettivo nella formulare il suo apprezzamento nei confronti del del magistrato
Quindi se è veramente questi FP soldi
Che ripeto non rientro nel periodo in valutazione fossero stati sintomatici di una mancanza di equilibrio e credo che il procuratore della Repubblica proprio per questa situazione di conflittualità
Lo avrebbe segnalato perlomeno avrebbe espresso la sua apprezzamento no nei termini in cui il signor invece manifestato il giudizio quindi io ritengo che si possano tranquillamente votare la proposta così come formulata e sono contrari a un ritorno alla pratica in commissione perché questo ritorno non aggiungerebbe e nulla quanto già risulta dagli atti e quindi non non ci sarebbero altri approfondimenti da fare se non no quelli di valutare i fatti che non rientrano nel periodo che a noi interessa in questa momento
Allora
C'è la proposta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione altri la mano
Per cortesia
Siamo in votazione
Vediamo
Roma
Allora abbiamo la richiesta di ritorno nella pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano ritorno della pratica in commissione
Chi si astiene alzi la mano
Allora due voti a favore quindici contrari otto astenuti la proposta non è approvata andiamo alla proposta nel merito chi è favorevole alzi la mano
La proposta nel merito
Ma ha saputo ha votato a favore
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Per la venti voti a favore due contrari e quattro astenuti la proposta è approvata accantoniamo per un attimo ma cessazione per la quale è stata chiesta la segretazione andiamo a pagina quattrocentoquarantadue e il dottor
De Rosa Dom collocate cioè cioè la la rinuncia della vedova del magistrato alla discussione innanzi alla commissione di Bologna della pratica concernente il marito di conseguenza noi dichiariamo il non luogo a provenire raccordo è approvata
L'altra pratica pagina quattrocento quaranta treni
Vi è il quesito dell'avvocato generale di Venezia avente ad oggetto l'applicabilità ai magistrati delle norme di alcune norme della contrattazione collettiva per il comparto ministeri
La è stato chiesto il parere alla ufficio studi l'ufficio studi ha dato un parere contrario nel senso che le norme della contrattazione collettiva non si applicano ai magistrati
Siete d'accordo
è approvato
Allora a questo punto torniamo indietro dobbiamo disporre la segretazione abbiamo labbra
Rigore
Un esposto della Camera poi penale di Napoli pelle dieci gennaio novantasei riguarda tutta una serie di fatti se il
Non so
Volete presenti dal relatore
La pratica non può neppure considerarsi una prosecuzione di quella più ampia che abbiamo discusso a lungo ricorderete erano scorso abbiamo votato questa è un antecedente come dire in un in sedicesimo peraltro si riferisce per molti versi a fatti già oggetto di quelle valutazioni per altri aspetti invece la pratica riguarda fatti che sono stati oggetto di procedimento penale tutti quanti definiti queste la sostanza da Pati che per altri dettagli rimando ovviamente alla relazione scritta per cui la Commissione non ha avuto alcun problema nel valutare la proposta di archiviazione tenendo anche presente comunque che tu il tutto era stato anche inviato quei titolare dell'azione disciplinare qualora le valutazioni di quegli organi fossero stati eventualmente
Diverso dal nostro
Ci sono delle richieste Dio osservazioni chiarimenti
Al non essendoci osservazioni le richieste di chiarimenti possiamo dare spera approvata la pratica va successiva riguarda
Le dichiarazioni dei colleghi al piede dichiarazioni del dottor iscrittosi anche queste preside anche questa pratica presidente colleghi
Collegata a ma come dirò solo molto marginalmente
A quella che ha riguardato il trasferimento ex articolo due di picchetto in realtà ci sono due aspetti niente affatto speculare che sono poi entrati a fare acquisti per l'oggetto un'altra aria da un lato da un lato dall'Asia
Da un lato si trattava di una comunicazione che ci ha mandato il curatore pubblica di Roma il quale sostanzialmente emesso un comunicato stampa
In cui rilevava di dichiarazioni rese dei coniugi Alpi cioè i genitori della povera Ilaria come dire avevano per certi versi superato il segno che da quel momento in avanti anziché come dire
Ispirarsi a quel riserva quella comprensione che aveva caratterizzato fino a quel momento il suo atteggiamento avrebbe eventualmente
Proceduto comunque avrebbe esercitati sui diritti
Per certi versi si è retto da parte alla commissione che forse non è neppure un dato certo il produttore intendesse
Quindi richiede una tutela il Consiglio ma in realtà non è così ha semplicemente mandato noi quel comunicato stampa per come dire doverosa conoscenza in relazione ai fatti che stavamo istruendo riguardi PT To quindi non vi sono certamente estremi per interventi a tutela secondo nostra prassi della procura di Roma nei confronti di dichiarazioni dei di privati peraltro sono i genitori della ilare così duramente provati per quanto riguarda poi l'altro aspetto della pratica
Si tratta di ulteriori dichiarazioni
Rese alla stampa delle interviste da parte dottor P. Tito che sono francamente ancora una volta come già quell'oggetto dalla nostra delibera sommamente inopportune però queste dichiarazioni per quanto ci riguarda
Sotto il profilo dell'articolo due non possono certamente essere oggetto di ulteriori valutazioni più che il magistrato è stato nel frattempo trasferito con nostra dedita ad altra sede sotto il profilo disciplinare non abbiamo nulla da fare perché gli altri sono stati informati anche titolare di azioni civili
Presidente chiedo scusa c'era però un'astensione soltanto per sì perché
No solo per la chiedo scusa era un attimo disattento la pratica mille settanta barra novantasei
Quella di prima quella di prima che credo sia stata approvata sì occorrerebbe dare atto della mia astensione perché io mi sono astenuto anche in Commissione in quanto ho avuto un intervento diretto a suo tempo
E di conseguenza mi sono astenuto il commesso
Che si dia mia finzione anch'
Peppe sia sull'astensione del egli ha consolato però non
Quindi nei cross
Cioè sull'euro
Orrico della pagina quattrocentocinquantatré
Ma è ugualmente evidentemente colleghi
O meglio
Per questa
Va bene allora diamo atto che si astiene su questo
Allora non c'è altro per oggi possiamo
E chiediamo però