Elezioni e sondaggi: la differenza tra le stime preelettorali e i risultati reali; una prima analisi dei cosiddetti flussi elettorali

Radio radicale continuiamo naturalmente a parlare di elezioni dei risultati elettorali e lo faremo lo facciamo con un protagonista della lunga nottata televisiva di questo tredici di maggio ovvero sia col dottor Nando Pagnoncelli direttore di Abacus uno dei più importanti istituti dei sondaggi nel nostro Paese dottor Pagnoncelli e naturalmente istituti di sondaggi come al solito sono al centro di numerose polemiche però vale la pena di dire che mi pare che il suo istituto quanto per quello che riguarda i sondaggi pre-elettorali sostanzialmente ci avesse azzeccato opera quattro quattro e cinque la il delta che voi proponevate che voi avevate captato le norme le vostre vite
Rilevazione e linee perché avevamo notato che c'era stato un recupero molto forte del centrosinistra nelle ultime due settimane
E dato per noi abbastanza sorprendente era che comunque anche a due giorni dal voto c'era una massa enorme di indici parliamo di più di cinque milioni di Bettini i gli elettori che in realtà non erano stati in grado di dare un'indicazione di voto non per reticenza a questo punto proprio per autentica indecisione
Questo fondamentalmente alla base di questo risultato mi pare di capire questa indecisione che direi proprio di sì dice questa decisione rinviata davvero all'ultimo momento che in qualche modo potrebbe essere una delle chiavi di lettura di questo risultato così perché diverse sorprese
Ecco lei dice risultato a sorpresa
Sui sondaggi pre elettorale abbiamo detto però sui gli exit poll o per meglio dire i sondaggi postumo
Tutto lì qualche problema ce l'avete avuto ma sicuramente guardi ne abbiamo fatto sei mila interviste posto voto quindi un campione addirittura più ricco rispetto a quello previsto erano cinque mila le interviste previste
E in realtà quello successivo alle ci siamo trovati con un dato sì e credo che ponderato di vantaggio più consistente del centrodestra rispetto all'Ulivo come mai
Non siamo ancora in grado di di valutarlo a caldo potrei dire che diciamogli elettori della Casa e libertà si dichiarano più facilmente rispetto agli elettori di altri Politi probabilmente non lo so staremo a vedere nei prossimi giorni faremo analisi ancora più accurate
Fatto però io volevo sottolineare un fatto come ma a mio parere sembra interessante che quando noi comunque sulla base dei sondaggi delle sementi all'interno fatta la ripartizione dei seggi ecco questa ripartizione di fatto non è risultata così sbagliata in altri termini la distanza tra Polo o meglio Casa delle Libertà e Ulivo schiera Camarca scenate abbastanza ridotta ma questo però si traduce in ogni caso in una consistente vantaggi seggi quanto meno alla Camera mentre per il Senato non è ancora escluso pareggio
Mi pare di capire quindi che il meccanismo uninominale maggioritario abbia funzionato adeguatamente essendo sostanzialmente equamente distribuito diciamo così sul territorio nazionale anche il piccolo vantaggio comporta una maggioranza più ampia l'intero sembra lettura più corretta senta dottor Pagnoncelli cerchiamo un po'di capire ovviamente è sono quelle che le chiedo sono più che altro impressioni suppongo perché io l'analisi delle prove dei flussi ancora là dove la dovete fare ma punto primo ITS il partito dei DS mi sembra che ha avuto una sconfitta non secondaria perché voi stessi la date se non vado errato l'ultimatum l'ultima proiezione vicino al sedici diciassette per cento se si calcola quello che ha perso Rifondazione e una parte sicuramente andata e di esse più che una
Diminuzione un vero e proprio massacro che cosa è successo se non va bene ma guardi io credo che c'è ancora prematuro fare delle analisi sicuramente ricitato Itf se venisse posta mata questa proiezione pietra archetipi del sette per cento e inferiore rispetto anche solo i sondaggi pre-elettorali che attestavano etichetta attorno al diciotto diciannove per cento
Non lo so mi sembra abbastanza diciamo presto per fare un'analisi credo che comunque la campagna elettorale come quella di Trieste
In cui il segretario era impegnato diciamo sul fronte più locale come candidato sindaco di Roma probabilmente
Qualche qualche conseguenza la cultura guanti conseguenza la muta e quindi per la messa la Margherita che ci dice varietà un'autentica sorpresa nel senso che noi l'attivavamo attorno a dodici punti tredici come il picco massimo le nostre ultime proiezione danno sopra quota
Dieci per cento il che vuol dire che l'ultima parte di campagna elettorale magari quella esposizione televisiva il ruolo di Rutelli ha giocato molto duramente non dimentichiamoci riesca a Margherita Rutelli
Qui margherite di Rutelli Northern Telecom dell'Ulivo per Rutelli però voglio dire il nome del candidato premier abbinato questa ditta sicuramente è stato il premiante
Senta i radicali la lista Bonino e qui invece
Non siamo andati particolarmente bene quali sono secondo lei le ragioni di questa situazione ma io ho la sensazione che ci sia una fortissima polarizzazione elettorato e quindi di fatto l'elettorato ma questo non lo vediamo solo da queste elezioni ce ne guardiamo le elezioni regionali piuttosto che le elezioni che la maggior parte dei comuni di tutta Italia ecco c'è una lezione che hanno come esito il voto ai due principali candidati Cariati delle due principali coalizione ho la sensazione che scatti comunque il voto utile ma scatta secondo lei perché in qualche modo anche indotto dal sistema dell'informazione
Io ho la sensazione che questo tipo di campagna abbia fortemente alzato i toni e abbia radicalizzato e polarizzato elettorato in questi casi è molto difficile che possano affermarsi terzi poli quindi lei dice che questo tipo di strategia di Campania e
La radice di questa di questa dei comportamenti degli elettori io credo proprio di sì bene la ringraziamo allegata al dottor Nando Pagnoncelli direttore di Abacus gratuito come se
Tre da Radio radicale ed ora abbiamo i nostri microfoni e del dottor Maurizio Pesaro direttore dell'essendo più giù un altro importante istituto di sondaggi dottor pressato o si delinea una maggioranza di centrodestra sia alla Camera sia
Voi degli istituti di sondaggio l'avevate previsto e e
Devo dire che era stato previsto anzi direi al contrario che il distacco che era stato previsto nelle scorse settimane è meno i perché alla fine in termini percentuali un poco attenuato parliamo di due tre punti almeno noi pensavamo cinque punti di distacco dopodiché con il sistema elettorale però e quindi parla di leggi e non di percentuali c'è la maggioranza nelle due Camere ma anche questo noi ma noi risultava
Ecco uomo come mai nei sondaggi pre-elettorali vi era un
Delta tra i due schieramenti un po'più elevato secondo lei da che cosa dice di peso questa riduzione del Delta da una rimonta magari appoggiata per così dire da un po'della sistema dell'informazione
Promosso io credo che
Probabilmente grande attivismo di Berlusconi gli ha creato anche probabilmente un effetto contrario ha ammesso o in moto una parte di elettorato che altrimenti sarebbe rimasto alla finestra e forse ha voluto cautelarci rispetto una vita una vittoria troppo larga
Lo dico perché la il successo dell'area moderata del centrosinistra cioè la Margherita potrebbe avere anche un qualche base del genere
Ecco è proprio il successo dell'area moderata come mai questo successo della Margherita e mi pare un gravissimi successo dei DS in termini di
I percentuali difatti cosa succede le l'unico perde ma potrebbe giocando con le parole e dire che in qualche modo ne consolida
Perché appunto riesce a contenere il distacco dal dal Polo però quei questi in che termini riportando l'area moderata definiamola così è un termine che forse può essere improprio centrista Fini centrista
Meglio l'area quindi della Margherita e invece facendo perde teso alla sinistra Latini e tre rispetto al novantasei arretra nettamente la sinistra dell'Ulivo
Neanche quella fuori dell'Ulivo chi è vero ma insomma giusto parla complessivamente a maggior ragione si può dire che come mai questa arretramento della sinistra dentro fuori l'Ulivo
Credo che qui ci sia un problema di i una sinistra che deve misurarsi meglio con i cambiamenti della società mi pare che si debba andare sul discorso un po'più più ampi non penso che ci siano prove lei mi legati a una campagna più o meno indovinata oppure più o meno informazione credo che qua ci sia un problema proprio di valuta di definizione
Di quello che oggi la sinistra può essere la società e quindi quanto deve fare quindi come attraverso una proposta può attrarre dei consensi
Molto in deficit riguardo all'ora circa
Possiamo dire le dinamiche di modernizzazione erano società secondo me è il TAR perché i perché il risultato a vedere questo o comunque non è in ben in grado di riuscire a far fronte ai processi che ci sono adesso e questo comunque pone il problema
Ecco secondo lei che cosa dovrebbe fare a questo punto il centrosinistra L'Ulivo è l'Ulivo o
Dovrebbe continuare a mostrare quella pace che ha mostrato negli ultimi periodi proprio gli ultimi della campagna elettorale l'impressione ce la faccia di una forza che riesce a essere e abbastanza coesa a parlare attraverso un
Suo referente il leader della coalizione non per la mania dei vari leader ma perché c'è bisogno di un referente unico che possa essere anche simbolicamente rappresentante e
Credo quindi essere al massimo propositiva incalzare un Governo Berlusconi
Stare in piedi dovrà mostrare grande capacità credo che Berlusconi ha modo di mostrare se veramente ha un valore come uomo politico come uomo di governo o no perché
Non sarà una navigazione facile quello del suo governo come mai secondo lei nonostante
La il delta sia minore di quello che quasi tutti gli istituti supponeva al due tre per cento
è stato in realtà sarà in realtà sembra invece il cinque sei per cento o anche di altri istituti e come mai nonostante questo la maggioranza al Senato alla Camera è sicura che cosa quale meccanismo ha giocato se non è tema elettorale perché bisogna saperle interpretare e pressoché e si evince facendo
Ho bene le operazioni politiche cioè adatte al sistema uninominale che per il settantacinque per cento tutti significa vincere il collegio quindi l'operazione di
Polo più lega mentre l'altra parte l'operazione di Ulivo meno Rifondazione
Crea le condizioni per il sistema uninominale di vincere o perdere con leggi chiarissimo senta e a questo punto parliamo però della Lista Bonino lei come interpreta questo dato del due tre due quattro per cento che emerge appunto su proporsi alé evince neanche su un ma anche per i nipoti dei collegi
E come in teatro L'Espresso come mai si è arrivati a questo risultato secondo lei lei spesa sostenuto problema di visibilità di sistema dell'informazione
E in realtà credo che l'elemento del bipolarismo
A che ci sia affermato fortemente quindi i anche la stessa fu aumento anche lo stesso aumento di affluenza cita questo alle urne cita questa lettura persone che si sono mobilitate per sostenere in particolare gli schieramenti principali e quindi
Schieramenti
Termino forze politiche interne a questi due blocchi hanno avuto una Pietro
Stalli lì su quattro chi probabilmente ripeto da Di Pietro e ha giocato un po'di affetto
Novità da una parte la prima volta che una persona di Pierre si presenta da solo con suo movimento e dall'altro un un flusso Venus scritta da parte del del centrosinistra però no che che che visto quindi persone scontente della della proposta complessiva dell'Ulivo ben tre impressione che per la lista Bonino in questa situazione la lista Bonino sia stata vista come una
Tradizionale lo dico così modo pare proposta del partito radicale il partito radicale che continua la sua battaglia e
E quindi viene notato perché non è stato non c'è stato modo di di farsi notare appieno ho notato quindi più per il ricordo è per la tradizione del partito radicale che non per una proposta nuova e degli elementi
Invece che negli ultimi anni erano stati proposti dalle particolare dopo le europee ecco tutto pensato lei ha parlato appunto di un flusso
Dai dalla sinistra mi par di capire dal centrosinistra verso Di Pietro c'è anche un flusso dalla sinistra mi par di capire verso l'area centrista dell'Ulivo ed alcuni set
Morì astensionistico intermedi verso quest'area centrista dell'Ulivo tipi certo certo indubbiamente e la leadership di Rutelli nemesi della campagna elettorale
Si è affermata e ha costituito un momento di riferimento e che ha penalizzato in parte anche il porto interno e io credo che anche oltre i DS in parte anche c'erano pochi elettori il Verdi ecco c'è stato un elemento di Skatalites
Rione attorno a alla Margherita che era Margherita per Rutelli passiamo sull'altro fronte sul fronte del centrodestra Forza Italia in qualche modo emersi come la forza egemone del centrodestra come mai secondo lei ebbe qui proprio bisogna tener conto che probabilmente Berlusconi affatto un po'
O come turno si potrebbe dire c'è pian pianino si è mangiato e i suoi figli in questo caso non sono figli ma insomma i suoi Amici nel senso che è il grande le il pop puntare al centro se stesso e spesso tutt'uno con Forza Italia dopo nei Clementi di focalizzazione dell'attenzione su di lui e
Quindi su Forza Italia e questo ha portato che una serie di consulenti degli alleati siano poi confluiti in Forza Italia Giovani hanno fatto un favore anche i suoi avversari politici
E con la
Alla demonizzazione o con la purtroppo protagonismo che gli hanno concesso ecco come adesso certo certo certo guida che proposte in quel modo e gli altri hanno in realtà particolare spalla gettato quel terreno e quindi pratiche tutto qua sul cui
Senta dottor pensato ma questo per quel che riguarda i suoi alleati
CCD CDU e Alleanza Nazionale per la lega mi pare che di cose più complesse operati questo sicuramente quindi entriamo anche in un discorso di diminuzione diritti funzione
Di questo movimento di confusione negli anni e anche di probabilmente fine di al fine di alcune spinte motivazioni che stavano alla base della della nascita e del proliferare della Crash
Cita della lega e quindi probabilmente un fenomeno che va a concludere è così però dottor Pesaro secondo lei le facce non entrano
Non ho mai l'avvocato del diavolo ma nell'alleanza che Berlusconi ha fatto con la lega in qualche modo è stata una coltellata si potrà e si potrebbe dire
Dal fratello coltello insomma in per dirla parole più ovvie questa alleanza in qualche modo secondo lei ha depotenziato
O la lega ma io non credo che sia colpa dell'alleanza la Lega aveva un po'
Ho in parte esaurito è molto difficile sostenere e le linee della lega in presenza di fenomeni di sviluppo della società di fenomeni comunque e lega che alcuni erano attivi di tipo federalista anche se possono essere da alcuni giudicati insufficienti insomma ecco questi elementi fanno sì che veramente una proposta
Del come quella della Lega avessero alla fine
Si è esaurita proprio secondo lei da una parte la sinistra non ha referente nutrono non ha più referenti del
Nelle forze di modernizzazione dall'altra la lega si è esaurita nella sua funzione sociale le interpreta in questo
Naturalmente dall'altro non cede e poi ci sono anche gli altri elementi accordi alleanze e così via però di fatto cominciava a vedere già da qualche anno che la lega non aveva più la possibilità di mantenere un consenso
Lei dice questo un de profundis definitivo
Ho vista anche può ridurre la partecipazione evidente alla coalizione di governo l'impressione che i impressione fiabe perché guardiamo alla lega negli anni ha soltanto
Prodotto solo e soltanto Bossi con alcune sue poi parte le capriole e così via ma con alcuni temi che in realtà nel tempo difficile che ferimenti faceva spoglio siamo proprio in presente perché se no dovremmo fare paragoni con identità nazionali ma questa non c'è stata la lega non è non sono né come i Paesi Baschi faccio
Adesso penso che alla fine attentato con la Padania con le ampolle ma non c'è un'identità nazionale gli otto la Lega e qui non si non si può arrivare una memoria una tradizione storia era in un in gara rivive questo collante l'unico uno dei pochi grandi call antiche e in questi casi possono far reggere alcun piccolo movimento a dire non non c'è quindi i fattori socio economici poi Alfano si trasformano quindi lei dice nel centrodestra sono sempre più dominus Berlusconi me impressione per adesso è questa poiché
Bene la ringraziamo ringraziamo Maurizio Pesaro direttore dell'essere o più voci buono sconto come sempre da Radio radicale