Polemiche sulle recenti dichiarazioni fatte a Pontida da Umberto Bossi, neoministro per le riforme istituzionali e la devoluzione. La richiesta di abolizione dei reati d'opinione avanzata dalla Lega Nord. La riforma delle istituzioni europee. La politica estera del governo Berlusconi. La ratifica del trattato di Kyoto in materia di tutela ambientale. La Margherita deve essere un nuovo partito o la sommatoria dei vari partiti che ne fanno parte? La leadership di Francesco Rutelli dell'Ulivo. Il dibattito politico - programmatico nei DS dopo la sconfitta elettorale del 13 maggio scorso. Il confronto del centrosinistra con le iniziative dei radicali sulla libertà di ricerca scientifica. Polemiche sulll'entità dell'attuale deficit di bilancio.

Affrontare il filo diretto che più volte li abbiamo preannunciato quest'oggi quindi diamo subito la linea alla nostra postazione a Montecitorio dove cioè Roberto Iezzi
Grazie buongiorno buongiorno alla senatore ville Harbor donna Bongiorno Bordon buongiorno a voi presidente delle gruppo della Margherita
Bordon iniziamo dal fatto di più stretta attualità politica l'appuntamento ieri di Pontida con l'intervento del ministro delle riforme della devoluzione Umberto Bossi il quale ha affermato di aver giurato davanti al capo dello Stato come padano ecco diciamo questa affermazione
Ha portato l'Ulivo nel suo insieme ad una reazione molto forte chiedendo innanzitutto al Presidente del Consiglio Berlusconi
Di dire la sua opinione rispetto a quello che a voi sembra essere uno strappo rispetto alla statualità repubblicane
Beh devo dire che può essere solo due cose
O qualcosa che assomigli a alla barzelletta al folklore
Che però mai sia dice
Io sono in questo
Un testardo istituzionali sta ad uno che in questo momento rappresenta la nazione ad amministrare pubblica
Oppure qualcosa di peggio
E cioè la testimonianza altrimenti non si capisce cosa voglio dire quello otturato da padano ognuno di noi ha giurato essendo anche
Nato in qualche città a Roma Napoli Firenze Trieste ma nessuno si sogna di un'affermazione di questo tipo oppure dicevo
Il significato è un altro cioè ex strizza l'occhio va chi vuole la successione di celebrare io non mi sono dimenticato semplicemente ho dovuto far finta
Beh che sarebbe un fatto gravissimo credo che vada chiarito interamente e ma andava da questo punto di vista la lega è stata più volte o ha tentato più volte di essere molto chiara la fase della secessione è alle spalle
Voglio dire problema non essere che la lega sia chiaro a parte che la lega evidentemente ha tentato di essere chiara
Restate in determinati momenti poi fatto diverse conversioni io capisco che Bossi abbia qualche preoccupazione di fronte a un elettorato che perde
Di spiegare come mai chi voleva la secessione adesso ha giurato fedeltà alla Repubblica la sua costituzione una e indivisibile
E come mai sta in un governo col Berlusca e zero come lo definiva e via discorrendo detto questo torno a dire o tutto questo è folclore o qualcosa di peggio dire che non c'è la terza soluzione
Senta l'Ulivo durante tutta la campagna elettorale ha criticato soprattutto la presenza della lega ma poi elettoralmente questo lunga particolarmente giovato
Ma il problema non è che porsi rispetto a questioni di questo tipo di questa serietà in termini di interesse elettorale
Vi ho tra l'altro come sanno benissimo di ascolto cade tendo sempre a non demonizzare nessuno opinione solamente sono contrario alla permanenza del reato d'opinione tanto per affronta stasera questione fra un attimo come come è evidente come evidente ma qui stiamo parlando di atti politici
Cioè un movimento di cui non si capisce bene le finalità
Che continua a dire una cosa e farne l'altra dire un'altra cosa in taluni casi in totale distonia con le altre forze politiche comprese un quelle con cui fa maggioranza sta in questo momento al governo del paese fra l'altro avendo una posizione anche sulle questioni europee evidentemente di completa contrarietà
Se ho capito bene quello che Bossi ha detto io ecco presenta Bordon lo su questi due aspetti che lei ha citato ci verremo tra un istante ma io le domando anche per il suo ruolo istituzionale di presidente del gruppo della Margherita a Palazzo Madama lei ritiene che
In fondo anche il Quirinale debba essere un po'inquieto per queste parole può debba offrire anche lì un chiarimento ma io non credo che più incavolato chiedendo chiarimenti alle propriamente beh a creare anche alimento un intervento forse
Non lo so se sia questo il termine esatto della questione qualche preoccupazione credo che debbano averla tutti coloro che in questo Paese hanno la responsabilità di garantire la Costituzione ed evidentemente sono cento che queste stesse preoccupazioni attenzioni sono anche
Al Quirinale non ho alcun dubbio
Senta presente lei prima citava uno degli aspetti che hanno caratterizzato questo incontro di Pontida era presente anche il neoministro della Giustizia Castelli si è parlato appunto
Della necessità dal loro punto di vista di abolire i reati di opinione tra questi c'è il vilipendio alla bandiera ricordiamo che Umberto Bossi proprio recentemente è stato condannato per aver commesso questo reato se reato lo si può definire vorrei ricordare anche l'iniziativa storica dei radicali contro i reati d'opinione lei cosa ne pensa
Credo che non ho alcun dubbio
Che vanno aboliti reati d'opinione
Io sono assolutamente convinto che è uno Stato pienamente democraticamente costituzionalmente garantito il libero non può avere nei suoi ordinamenti
Provvedimenti contro i reati di parole i reati d'opinione
Detto questo però dico anche un'altra cosa con molta nettezza mi domando se c'è un altro paese al mondo in cui qualcuno che
A espressamente dichiarato di voler utilizzare la bandiera del proprio Paese
In cui si riconosce cono i sentimenti
Di unità e anche di patriottismo del grande maggioranza degli italiani come carta in un luogo di decenza ossa diventare ministro di papà secondo me no quindi ultimo inserita questa
Più che dire miope in generale l'onorevole la Russa di Alleanza Nazionale oggi in un'intervista un po'paradossalmente diceva ci troviamo o ci potremmo trovare con la sinistra che difende norme illiberali del Codice Rocco
Beh io devo dire che oggi ho letto alcune dichiarazioni o interviste
Dell'onorevole la Russa del ministro Gasparri davvero un po'singolare
Sprechi i parchi are davvero affermazioni
In particolare quelle di Gasparri perché devo dire che persone che reagivano con dichiarazioni stentò ore di fronte a qualsiasi affermazione che mettesse anche lontanamente in discussione valori fondamentali come forse in parte è giusto che sia magari con meno retorica
Che adesso invece sottovaluta o quello che è venuto a Pontida
E imbarazzante a mente la definiscano soltanto Siebel Massa e Bossi che comuni tanto
Si prende qualche libertà ossido lusso latine diretta di ritrovo libertà poetica B devo dire impennata mi sembra che sembra anche anche su un accordo che che che surreale un po'grottesca
Senta ricordavo prima come voi ieri abbiate chiesto a gran voce da dal Presidente del Consiglio diciamo una interpretazione una valutazione su quello che è successo beh si potrebbe dire quale occasione migliore
Dell'alle dichiarazioni sulla fiducia che quest'oggi ci saranno le diciotto proprio alla Camera alla quale lei appartiene che io credo vuol dire richiedono con molta nettezza Presidente Berlusconi
Non potrà non dare queste
Immediate sue valutazioni antica spiegazioni ora arrivo di Tura al livello minimo sue valutazioni su quello che è venuto ieri sera nel presentare il programma del suo governo in cui c'è il padano Bossi questa sera al Senato
Senta usiamo ancora diciamo l'occasione di ieri per citare anche un altro elemento l'Europa che Bossi definisce dei tecnocrati ed esalta l'Irlanda
Che ha detto Gino ecco ma da parte di molte forze politiche presidente a bordo non c'è un richiamo all'Europa diciamo molto generico un po'inerziale senza un'analisi vera di ciò che si sta costruendo
Sì sì però e questo un po'di devo dire di fastidio in un dibattito fatto in cui in una maniera di questo tipo che certo adesso di
Spiegare cioè
è ovvio che l'Europa come si sta costruendo presenta anche deficit mancanze che ci sia necessità di andare verso un'Europa in cui una serie di elementi che oggi sono scontati divengano invece di prima importanza d'ovvio che divenne fare molta attenzione
Per una serie di sofferenze che vi sono
Nei processi che stanno attuando si di integrazione europea ma detto questo io credo anche che non si debba in nessuna maniera sottovalutare formazione ovunque i boss che tendono invece ad andare a riportare indietro le lancette della storia il problema è capire se vogliamo
Essere a favore degli Stati Uniti Europa oppure no
Se vogliamo esserlo dobbiamo ovviamente fare i conti con tutta una serie di preoccupazioni che ci sono tentare di far sì che l'Europa si è sempre di più
Un'Europa anche delle genti dei valori non soltanto dei mercati e via discorrendo occorre pensare a ridefinire i viveri sovranità io penso
Che i viveri sovranità del nuovo millennio dovranno essere i criteri definiti su tre livelli un livello sub nazionale quello della comunità
Un livello diciamo ex nazionale è un livello sovranazionale tra i livelli importanti in cui ognuno potrà suo trovare i suoi elementi di valorizzazione
A perché lei non si sente rassicurato dalle parole pronunciate dal Presidente del Consiglio in questi giorni in cui è stato impegnato al Göteborg sulla continuità
Diciamo l'operista del nostro paese poiché c'è stato anche l'impegno del ministro degli Esteri Ruggero da questo punto di vista
Sì sì ma io mi sento assolutamente
D'accordo oltre che l'assicurato con le cose che Berlusconi ha detto a Göteborg
Faccio notare soltanto che ventiquattro quarantotto ore dopo il ministro per le riforme del suo governo Bossi ha detto cose profondamente diversa da in un Paese serio
Minimamente se io se succedono cose di questo tipo il Presidente del Consiglio intervieni nettamente dicendo fermo là caro ministro Bossi le tue sono valutazioni personali non appartengono evidentemente alla politica del governo di cui fan parte quindi o ne prendiamo atto pure esci dal governo questo avviene in un Paese serio minimamente seria
Quindi
Con un governo serio minimamente se io mi sento rassicurato anche se come di farlo notare quante vero
In dichiarazione di voto sulla fiducia
Vorrei come dire che comprendendo pure
Gli elementi come dire anche di dilettantismo che vi possono essere il nuovo governo nei primi giorni della sua attività
Che si facessero però
O meno contorsioni penso anche al problema del protocollo di Kyoto prima definito qualcosa da buttare invece in poi invece com'era inevitabile giustamente ritenuto un patto tra assolutamente osservava
Senta presidente Bordon a proposito di Kyoto gli ascoltatori ben sanno che lei in fondo fino a poche settimane fa è stato il ministro dell'ambiente eccoti il centrosinistra nel suo insieme ha incalzato Silvio Berlusconi questa la scelta che definita filoamericana
Di volerli vedere alcuni parametri fa un po'paradossalmente il nostro Paese ben fuori da quei parametri nei giorni scorsi abbiamo ospitato ad esempio presidente Legambiente è anche deputato
Della Margherita mi diciamo suo collega il quale appunto assolutamente confermava questa incapacità anche del centrosinistra di far rispettare i livelli di emissione di anidride carbonica
Io mi limiterei a dire i fatti
Che fra l'altro per quanto mi riguarda nel rapporto sullo stato d'ambiente che ho presentato com'è noto all'inizio di quest'anno di fronte al Capo dello Stato
Mettevo in assoluta evidenza e cioè il nostro Paese come tredici su quindici paesi quindi purtroppo in buona o cattiva compagnia
Europea
E oggi non soltanto inosservante rispetto a quell'impegni ma ha ha cresciuto i suoi livelli di scarico dei gas climalteranti un'atmosfera
Questo è un dato obiettivo è un dato che vale praticamente per tutti i Paesi del mondo il che dovrebbe ancor di più imporci la necessità di arrivare alla ratifica del Protocollo perché senza la ratifica del protocollo
Tutte le cose che diciamo sono intenzioni sei ratifichiamo protocollo diventerebbe invece obblighi cogenti lo ricordo che anche per quanto riguarda il risanamento dei conti pubblici per tanti anni abbiamo messo in evidenza che c'era lecita di farlo ma fin quando non ci sono stati degli obblighi connesse ai trattati europei non abbiamo fatto quasi nulla quindi più che di responsabilità il centro sinistra di responsabilità dell'intero Paese casomai centrosinistra avuto il merito di non mollare sulla necessità di continuare a battersi perché vi fosse in Italia e in Europa
La ratifica del protocollo
Presidente Bonomi parliamo ora della forza politica alla quale lei appartiene alla Margherita ricordo che lei faceva parte fa parte diciamo dei democratici questa componente che ora sta avendo
Una profonda trasformazione che lo state dimissioni accolte anche polemicamente
Da parte di altre forze tipo video di Parisi e con lei l'inizio non vide di buon occhio la nascita della Margherita ma insomma gli elettori poi hanno sempre ragione
Non c'è dubbio assolutamente io non è che non vide di buon occhio la nascita Margherita io
Porto a testimonianza una mia intervista
Sulla stampa di quasi un anno fa
Per cui forse il primo a utilizzare un termine
Cioè occorre che nel centro sinistra si dia vita ad una forza politica che allora definivo la Forza Italia del centrosinistra
L'uso del termine Forza Italia ovviamente veniva fatta in maniera un po'provocatoria ma soprattutto per richiamare la Forza Italia del mille novecentonovantaquattro
Cioè quell'elemento di big band che che Berlusconi mise in campo nel centrodestra in quell'epoca io ritenevo che ci fosse la incita di fare la stessa cosa nel centrosinistra accanto ai DS
Ero perplesso molto al plesso sul fatto che la medesima strada potesse a venire attraverso la semplice sommatoria tra i partiti e partitini esistenti dopodiché
Ho detto con molta chiarezza che gli elettori evidentemente hanno intravisto nella Margherita quel qualcosa in più della sempre sono tra i tre partiti i dati
Delle società demoscopiche ci dicono
Che soltanto il venticinque per cento un quarto del volto
Della Margherita viene dei partiti che hanno come dire gettato il cuore oltre l'ostacolo a questo punto
Il problema nostro e non tradire le Asperti degli elettori quindi questa Margherita quella vista dagli elettori e qualcosa che si avvicina molto alla mia idea del
Forza forza Italia centosei quindi secondo lei in questo appuntamento importante che avete intorno alla metà di luglio che cosa dovrebbe accadere dovrebbe nascere la Confederazione bisognerebbe fare
Un passo ancora in più è noto che all'interno del sempre del Partito popolare vi sono esponenti prestigiosi storici e
Vogliono diciamo così rallentare questo processo di integrazione io credo che Francesco Rutelli avesse ragione da questo punto di vista
Anche rispetto alle mie preoccupazioni nel chiedere che si mettesse assieme sia necessità
Di creare il nuovo soggetto politico cui potessero degli elettori che non facevano parte dei quattro partiti fondatori sia di rispettare i processi però l'integrazione dei quattro partiti quindi io credo che
Questa discussione un'altra volta fatta tra accelerazioni e stop ossia una discussione tutta astratta
Io credo che occorre fare
Nel tempo dato quello che è possibile fare bene ovviamente non perdendo un treno di una volontà nette chiara di unità e di cambiamento da parte elettorato italiano
Che ha visto nella Margherita probabilmente la cosa più vicina all'idea dell'Ulivo che ci fosse in commento sulla scheda elettorale e che quindi ci ha indicato una strada irreversibile
Il quattordici di luglio dovremmo quindi dare un'indicazione molto forte poi vedremo le formule organizzative
Sarà questione
Che discuteremo che spetta innanzitutto router indicare ma dovrà esserci un'indicazione assolutamente netta e questo processo non toglie
Sempre a proposito di Rutelli come noto Rutelli e deputato e si era immaginato che egli potesse a nome di tutto il centrosinistra e l'Ulivo svolgerà un intervento ci sono state delle delle frenate c'è stato qualcuno che era palesemente contrario e insomma Rutelli parlerà nella quota che spetta ha come tempo alla Margherita cosa ne pensa in piccolo incidente oppure nulla di grave
Nessuno ha mai messo in discussione della leadership di Francesco
Si è posto un problema che sappiamo tutti il Regolamento quella tana Nigro il Senato non prevede ancora la possibilità quindicina modifica regolamento che il capo della coalizione
Sia quella di maggioranza e quella di opposizione interventi in quanto tale
E quindi è inevitabile che chi interviene intervenga nello spazio che viene assegnato ai singoli gruppi quindi normale che essendo Francesco Rutelli Walter Galli della coalizione anche deputata Margherita intervenga come leader della coalizione lo spazio e la Margherita ma tutto qua ma è chiaro che l'internet
Do di Rutelli sia pure contenuto nei dieci minuti che sono quelli credo anche alla Camera almeno al senato sono dieci
Consentiti più o meno per ogni gruppo sarà comunque l'intervento del leader della coalizione così avveniva anche vorrei ricordarlo nella passata legislatura quando interveniva Silvio Berlusconi
Tenersi o sconti dopo che erano già intervenuti Casini Fini ma nessuno metteva in dubbio l'intervento di si riuniscono mercoledì della coalizione
Senta mentre la Margherita e vive per così dire una crisi di crescita a sinistra c'è una crisi che è un altro segno con i DS al minimo storico ecco lei ha militato lo ricordo del Partito Comunista Italiano poi scelse anche la doppia tessera radicale magari tra un attimo
Le chiedo una valutazione sul sulla vicenda radicale ecco cosa ne pensa di queste di queste tesi che si contrappongono all'interno dei Democratici di sinistra chi vuol partito socialdemocratico chi vuole la prospettiva ulivista abbiamo avuto pochi giorni fa ospite Gianni De Michelis il quale detto questo puro scontro di potere c'è basta vedere
Le interviste dei Velardi eccetera del Coni interpreta no non credo che sia un polo
Scontro di potere
Credo che
Ci siano escussione finalmente venuto al pettine
Di questioni che per lungo tempo erano state mantenute all'interno di un'unità di facciata
Mi sembra quindi che lo dico a questo punto da esterno e quindi con tutto rispetto ma anche con la convinzione che un dibattito che io possa essere utile per tutta la coalizione mi auguro
Che questo dibattito ecco venga fatto non in chiave retroflessa ma guardando al futuro un futuro in cui
Non vi è dubbio
Non viene
Nell'immediatezza il partito democratico ma la ristrutturazione della coalizione dell'Ulivo probabilmente su due grandi momenti aggregativi l'uno quello della Margherita l'altro quello dei DS
Secondo me il punto di fondo
Su quali CG c'è e ci può essere divisione e se queste due realtà devono essere statiche
Famoso discorso dei due gambe
Io sono totalmente d'accordo
Potrei non esserlo forato con Toro Parisi mie libere e democratiche che riceve provare due gambe può andar bene sui legami sono in movimento sommovimento camminando in avanti perché c'è un movimento allargandosi poi si cade
A cioè voglio dire che non mi convince invece un ragionamento dei due gambe per cui c'è una e cento e uno di centrosinistra ma Gaetano e i cento merita di centrosinistra
Di esse sono eccezioni secondo i momenti di centrosinistra DiVersi perché la Margherita Ahmed insieme fondamentalmente la cultura liberaldemocratico da cattolico democratica
Ma anche una parte della cultura socialista liberale non dimentichiamo l'ambientalista i DS hanno un connotato più marcatamente coniugato dalla origine postcomunista ma sono due realtà di centro sinistra il problema caso mai
E quello di capire che queste due realtà hanno senso se entrambe puntano ad andare oltre verso l'Ulivo se invece si considerano la fine
Del mondo tra virgolette politico allora secondo me andiamo indietro parliamo del rapporto tra l'Ulivo e i radicali ci sono stati alcuni radicali che hanno detto beh bisogna guardare
In un solo guardare ma cercare di trovare un'intesa con il centrosinistra Marco Pannella anche recentemente alla riunione del comitato all'Ergife ha ricordato come da parte di Francesco Rutelli non ci sia stata nemmeno una telefonata durante la campagna elettorale e naturalmente ancor prima perché ovviamente quando iniziale campagna elettorale i giochi sono già fatti e dinanzi anche ai temi politici i politici i semi che i radicali hanno posto quelli la libertà di ricerca scientifica dell'eutanasia della pillola RU quattro otto sei
Le libertà economiche ecco ma soprattutto per le prime Rutelli al pari di Berlusconi ha detto sono questioni che riguardano la coscienza di ciascuno e così liquidando le cosa ne pensa
Atteso che una riflessione su questi temi sul rapporto
Con il mondo radicale debba essere fatta a me piacerebbe che venisse fatta però fuori da logiche strumentali da entrambe le parti
Come è noto
Io oltre che amicizia
Grande rispetto anche sto per dire soprattutto non sono d'accordo posizione di Marco però o vorrei come dire che
Qualche volta visto che poi ognuno di noi
Ha una parte di ragione ma e inevitabilmente può avere anche una parte di Toronto anche Marco Pannella si ponesse però nei confronti gli interlocutori non soltanto come docente Morgoth anche come ascoltando questo sarebbe un problema che farebbe fare secondo me un salto in avanti a questo confronto perché il confronto per esserci del presuppone almeno due persone ecco io ho l'impressione che le manca telefonate da parte dell'Ulivo a Marco Pannella dipendono anche dal fatto che qualche volta quel telefono non c'era dove poter telefonare o però penso che oggi farebbe bene a tutti seri prendessimo un confronto reale
Bene Presidente Boldona siamo arrivati alle dieci e quaranta tre minuti io vorrei dare il numero di telefono per intervenire zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto lentamente
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione a Radio Radicale
Come noto non ci sono filtri dunque che riesce prende la linea può fare una domanda svolgere una breve riflessioni un invito a chi lo ha mai fatto l'ho fatto raramente partecipare a queste nostre conversazioni indiretta ma prima di passare alle chiamate ancora una vicenda che riguarda l'esecutivo e l'eredità del governo Amato questo famoso buco
Nei bilanci si è parlato in un primo momento i dieci mila miliardi poi di trenta mila sono cifre un po'ballerine voi sostenete che si tratta di un alibi per il Governo per non rispettare le promesse che ha fatto in campagna elettorale
Ma in parte
L'impressione che sia
E che si tratti di questo dopodiché io credo che occorra intanto capire quali sono i dati esatti
Evidentemente fra poco avremo il Documento di programmazione economica e finanziaria governo rappresentare quindi probabilmente lì qualche elemento BT in più ci sarà tenendo presente però due cose
Non vorrei
Come dire scendere troppo in un
Discorso di carattere tecnico che occorre ancora capire cosa stiamo parlando se della competenza della cassa
Che sono due cose completamente diverso voglio dire che
Se ci fosse
Un buco di competenza e allora ci saranno veri e propri indebitamento io non penso che sia così mi fido di quello che ci ha sempre detto non solo Vicenzo Visco ma anche il ragioniere generale dello Stato
Allora
Che ci possa essere uno scostamento di cassa
Cioè che qualcuno abbia anticipato di più nei primi sei mesi dell'anno alcuni pagamenti questo è possibile ma a fine anno potrebbe non risultare
Ulteriormente così stavi capire cos'è quindi cosa stiamo parlando perché son due fenomeni completamente diversi l'uno più preoccupante l'altro l'altro meno per votante perché deve semplicemente di cambiare e ritardare alcuni pagamenti nel secondo semestre dell'anno
Dopodiché io credo che comunque qualsiasi sia la vicenda competenza o cassa
Il cosiddetto buco sia comunque all'interno di cifre che nemmeno lontanamente sono quelle che abbiamo sentito quindi mi sembra proprio che qualcuno stia già preparando si vale di per
Per spiegare come mai non ridurrà immediatamente le tasse non aumenterà le pensioni non farà andare tutti le mamme che non in Italia in crociera gratis non aumenterà i posti davano fratture delle cose che ha promesso agli italiani il più
E che giustamente sugli italiani si attendono è stato un contratto
Vengano immediatamente portati sporco
Bene passiamo le telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno io direi di ascoltarne cinque consecutivamente poi le risposte
Della senatore Willer Bordon Presidente del gruppo della Margherita bene iniziamo da Prato pronto
Buongiorno sono Claudio volevo dire che italica ripararla d'accordo con lui un primo passo avanti ci sarà perché avranno più spazio in RAI lo consentirà l'avvocato Zaccaria l'avvocato di difensore dell'Ulivo
E parte questo volevo dire al senatore Bordon che a me dà fastidio il politica che se uno è alleato con meno gravose non è alleato come pericoloso perché le ricordo che nel novantacinque
Con i suoi anche applausi imposti fece cadere Berlusconi cerette integrali dica che mandò il governo Dini
Dini era quello che prima voleva parla negli intenzionati a chiamarla Bell adesso vestono della Margherita Dini e Mastella sono bravissimi
Sentiamo Roma pronto però
Tutto il costrutto in testa il partito comunista di cui lei è l'impegno a mente fa parte per cinquant'anni della quantità di colore hanno messo del cemento per cinque tranne Cossutta andata mostra fare portare informazione contro dell'italiano in campo dei miliardi che Davoli Unione Sovietica
Ai comunisti
In quanto a rotelle che il opera troppi fece una scatola vuota e qualcuno lo ha definito una prosperità
Questo signore negli anni ottanta è andato in galera per oltraggio all'epoca pragmatiche significò il patto allarmati vero la patria quel Rutelli che appartiene alla sua famiglia quindi non parlate conto de Boves guardate quanto sporco c'è la sua famiglia la famiglia popoli grazie sentiamo Bologna pronto o entrano in scena copre epica che parliamo che nelle e neppure che faccia portatore anche perché in Italia abbiamo avrebbe Carcano capiterebbe che che teniamo come perché che per la figlia che è buco che interpreterà anche l'accordo ecco architettoniche deviare e a ecco perché anche perché neanche tentennante in perché pone perché c'è e perché anche come peso ed era quello che aveva detto che è anche beccate criticato colpevole che è nato il perché eoni tutti e due però qualche perché ho visto che erano perché e poi tutti i peccati e politiche
Ecco perché cade cade in comune il pool di Mani pulite cacciata perché poi ed etnie dalle eroiche che Berlusconi è parecchio e perché qui trasportistico
Grazie sentiamo Torino pronto buongiorno in quantità oggi
Emozionata diverse ma McCartney poiché trattare poi volevo parlare in grado incatenati vuol sapere cosa D'Alema ministro capo amministrare capo ad una manifestazione di operare ed anche grande la guerra che Jugoslavia no era ritrae tra trent'anni Diliberto con il minimo per un momento che erano iniziava a prendere mia Scialanca accedono Charanga e poi accettano avrà Armunia ora che viene dall'America per come che era un'altra interna
Quand'è nata quindi mediamente in qualche esame di coscienza grazie la quinta da Roma pronta Fantozzi sono solo quel giorno volevo fare una considerazione l'obiezione a quello che ha detto poco fa il senatore il l'interlocutore
Del partito radicale insomma era una interlocutrice non era Marco Pannella era Emma Bonino
Quindi le considerazioni che ha fatto permettono errate forse c'erano altri motivi le le politiche le la politica e le motivazioni della politica radicale avrebbe rotto forse la finestra come come anche la destra questo stato il vero motivo per cui non si è voluto dare dialogo possibilità di dialogo questo partito ai radicali
Grazie a lei prego molto sì io farei una coscrizione grave anche perché più che domande erano come si è colto riflessioni politiche io personalmente sano testardo ma non riesco
A ragionare
Nel modo seguente che purtroppo mi sono sentito altre volte ripetere cioè visto che qualcuno ha commesso degli sbagli allora anche se altri sbagliano tutto sommato dobbiamo far finta che non sbaglia
Io continuo a dire che se uno commette un reato è un reato ma anche se lo ha fatto qualcun altro prima di luglio nel se uno dice una sciocchezza una sciocchezza anche se qualcun altro lui ha detto al giudice che se uno fa
Un atto pericoloso
è un atto pericoloso anche se qualcun altro ha già fatto e via discorrendo quindi un ragionamento francamente che non mi appartiene non mi interessa erano lo ritengo sbagliato sbagliatissimo che ci impedisce fra l'altro
Di affrontare seriamente una discussione
Mettendo da qualsiasi parte si sia schierati centrosinistra centrodestra finalmente fuori da noi quella parte meno seria del confronto politico questo come considerazione di carattere generale non voglio nemmeno continua a rispondere a chi continua a a vedere il pericolo comunista nel nostro Paese come dire tale ormai barzelletta questa davvero che soltanto prendendolo sul serio si rischia
Di darle qualche credibilità che non ha nostro paese c'è uno scontro oggi in atto c'è un problema lo diceva la signora di Bologna molto serio che quel conflitto di interessi gigantesco grande come una casa inesistente in qualsiasi altra democrazia costituzionale occidentale che fra l'altro non si limita al presidente del Consiglio come è noto macché nel presidente del Consiglio ha sicuramente
Una sommatoria assolutamente di incredibilmente inconciliabile
Con il suo ruolo se non viene risolto in modo molto rapido io mi attendo anche su questo una parola definitiva dal presidente Berlusconi in magari un tantino più come dire rigorosa di quella consentito fare
Al ministro delle Infrastrutture quale se ho ben capito ha detto benissimo io ho una società di ingegneria mi rendo conto è questo produce un conflitto di interessi con il fatto che io sia ministro proprio di lavori pubblici delle infrastrutture la vendo d'una banca poi alla fine del mio mandato la ricompro
Beh come dire io avrei qualcosa da dire sull'alterazione sì questo tipo credo che anche negli Stati Uniti per loro qualcosa da dire il problema è evitare ovviamente che negli atti del ministro infrastrutture ci possa essere qualche favoritismo nei confronti di una società che è stata sua che è sua e che potrebbe diventare domani sua magari addirittura con un capitale molto più arricchito dà i suoi interventi ecco evidente e quindi e io l'esito di questa cosa in modo sereno purtroppo vedo che ancora invece si preferisce demonizzare ideologizzare tutto da questo punto di vista invece trovo ripeto importantissimo confronto col mondo radicale tre perché il mondo radicale non sembra e lo dico con altrettanta franchezza spesso riesce invece ad affrontare le questioni e anche quando possono sembrare
Come dire
Magari non facilmente riconoscibili anche rischiando di essere isolato nei confronti dei due contendenti principali è questo mi sembra un dato importante quindi mi sembra lo ribadisco il centrosinistra avveduto l'interesse a fare un confronto con il mondo radicale con Marco Pannella ed Emma Bonino
Bene sentiamo le ultime cinque telefonate poi le conclusioni di vigna Bordone presidente dei senatori della Margherita
Vediamo il numero zero ossei quattro otto otto zero cinque quattro uno cinque telefonate adesso sa arrivando la prima che è da Salerno pronto
Pronto Bongiorno Doom devono fare una domanda anzi due domande al senatore
Tenta ancora come esponente del centrosinistra prevedesse opinione su posizioni che i partiti non diciamo schierati
Non appartenente al centro all'Ulivo diciamo così quindi mi riferisco Rifondazione Comunista Lista Di Pietro e poi come esponente della Margherita né nessuno quindi non è nei confronti del C otto grazie
Grazie sentiamo Treviso pronto
Finché un giorno quando al conflitto l'integrazione deve abbassare un po'come Radio tutto avranno ai posti anche i tanti amori Nanami impartito all'Aula Verde d'appoggio volevate con Aldo tanto altrui
Tutti intanto ecco all'ultimo fatto quale entri intende in autunno spara
In mandando inibito ogni due anni Narducci però invito tutti ad allenarli tutti ora cioè un maleducato intanto intendere Manipur viaggio rivolti i quali non dove non c'è il debito perché tutti i canali oggi io o Dublino fondante il Bernheim ritengano fan per non parlare poi l'abbiamo promessa
Grazie Gaeta pronto
Dunque sono che io ho delle prove che volevo dire all'amico Bordone che propone
Parco lirica da da anni
E non fanno altro che chiedere che le cose intentate non costruttive pilota accada poltiglia Detour comunque una cosa che fra parenti tutti quanti capiscono
E che chiedere che loro starne impiegati tante cose noi non riapre uscì le favolette vogliono perché dagli altri capetti che l'auto pulite e gli altri sono sporche va be'che guardano con voi avevate talvolta questo non è nel volerlo accade il e poi che trovate in cartella Dario Boldoni de che a patto che ti devo come ho detto paniere un Vaticano quanto è durato
Grazie Monza pronto
Pronto sono Francesco a Monza
Volevo chiedere aver fretta del centro sinistra proprio presumo di no buono come la mettiamo col fatto che paradossalmente con la Margherita così consistente dal UDC per cento si ponga il problema che non si può formarono socialdemocrazia come si aspettava e quindi in prospettiva come si può conciliare un centro con un sinistro di poteri per Germania
C'è una fotografia che non si può realizzare
In azienda che nella Venezia pronto caduta quindi il tempo no centro-nord anzi impegnato una battaglia come il
Per conto dei prima contro le onde elettromagnetiche usando un termine che non non esistono neanche degli scienziati come lo lo smog quando guardi io sono molto vicino a Trieste perché lo Stato dalla provincia di Venezia a Muggia che la sua città natale ci sono una montagna nelle montagne io di antenne radio visto che lei attuate cos'era anche sindaco la ringrazio buongiorno
Prego molto ma io parto da quest'ultima
Considerazione che in qualche modo riassume per l'ennesima volta
Un dibattito
Che prima definivo
Ideologico ovvero sia invece di confrontarsi con il merito dei problemi si preferisce demonizzare l'avversario
Allora il fatto che c'è stato sindaco di Muggia
Fra l'altro non lo sono più da qualcosa come quattordici anni
Ovviamente non c'entra nulla con il fatto che
A Muggia e in altre parti d'Italia negli ultimi dieci anni in particolare ci sia cresciuta una vera e propria giungla di antenne o di altro e non c'entra niente con il fatto che da qualche anno c'è dal mille novecentonovantotto cioè undici anni dopo che io non ero più sindaco di Muggia finalmente l'Italia e si sia dotata di una legge che fissa dei limiti
Io sarò testardo sarò anche rimarrò maledettamente asburgico ma ritengo continua a ritenere che se c'è una legge se reggeva fatta rispettare e va rispettata da tutti io mi sono mosso su questo terreno ovviamente va fatta rispettare
Per le antenne fra l'altro come è noto il problema è stato risolto con un accordo molto importante di Radio Vaticana e anche per le antenne che ci sono Comuni molto ovviamente
L'altra questione
Tra un po'si ricollega a questa
E quella
Riguardante il fatto dice che dice l'amico di Gaeta poi Bordon che fa politica molti anni ma in effetti è vero
Io ne sono anche come dire
Orgoglioso non credo che che fare politica cioè quella che dovrebbe essere l'impegno pubblico civile importante di ogni cittadino debba essere considerato un limite fare il politicante casomai
Che dovrebbe essere denunciato e fare politica male che dovrebbe essere denunciato e rubare quando si fa politica che deve essere penalizzato mai fare politica rimane continua a rimanere
Una delle attività più importanti dell'uomo sociale quindi io sono curiosa di fare politica da molti anni continua e spero di farla sempre nell'interesse complessivo
Della nostra azione dei bisogni dei nostri concittadini coi mente contorta sbaglio come tutti per fortuna perché uomo politico che dice se non sbagliare bisognerebbe interna lo rapidamente per essere pericoloso per sé e per gli altri
Ovviamente impegnato su alcuni temi che sono quelli di un confronto serio
Rigoroso programmatico sui temi della crescita di questo Paese civile sociale economico per questo io credo che il confronto debba avvenire con tutti coloro in questo momento sono l'opposizione ho già parlato dei radicali della Lista Bonino in particolare credo un confronto che si è aperto anche con Rifondazione comunista con la Lista Di Pietro non condurre subito perché in un sistema bipolare
O si sta nella maggioranza sta all'opposizione e quindi un confronto anche nell'opposizione per un confronto che non siano mo'piatta che sia fatto
Con chiarezza in modo che tutti i concittadini capiscano di cosa si sta discutendo io non credo invece ad ammucchiate che non servono a nulla se le posizioni sono diametralmente opposte con Bertinotti lo sono state su vari temi ebbene che questo sia evidente perché una sommatoria di posizioni contrastanti risulterebbe evidentemente inconciliabile insopportabile da tutti i cittadini compresi gli elettori
Per cosa penso del G otto
Ma
Io vuole portare più che delle parole dei fatti ne ho avuto la ventura la fortuna
Di essere presidente
Per l'Italia presidente di turno del G8 ambiente secondo Trieste un un momento molto delicato è stato l'unico appuntamento su questi temi degli ultimi due anni che si sia svolto senza alcun incidente pure in presenza di migliaia di partecipanti del popolo di Seattle di manifestazioni di confronti politici e culturali penso cioè che
Si debba assolutamente aprire un confronto con coloro che contestano un certo tipo di globalizzazione che con i popoli sciatta dove fermo restando la nettezza
Assoluta
E forte
Nella condanna di qualsiasi forma di violenza occorre avere un confronto che parta anche da alcune ragioni evidente che
Quello che io chiedo al vertice dei Paesi più industrializzati più ricchi purtroppo in taluni casi anche più inquinatori del mondo è quello di
Affrontare e risolvere alcuni temi in positivo
Ovviamente sapendo però che esistono anche altri paesi paesi non sviluppati e che nessuno può pensare nemmeno di otto Paesi potenti del mondo eccetera che per via
Bene si conclude così il filo diretto divisa Bordone presidente dei senatori della Margherita non lo ringraziamo per la sua disponibilità grazie a chi ci ha seguito grazie a chi intervenuto grazie a Stefano Mattarella e Fabio Pania per la diretta internet ricordo che chi vorrà
Potrà tornare ad ascoltare e vedere questa conversazione sul nostro sito radio radicale punto it grazie a Dino Marafioti da Montecitorio e stiamo ladine
E grazie anche a Iva Radicev che ha curato la parte tecnica di questo filo diretto con Roberto Iezzi Man