"Giornata di studio sulla scuola austriaca" organizzato dal professor Dario Antiseri dell'Università Luiss-Guido Carli di Roma, dal professor Raimondo Cubeddu dell'Università di Pisa, dal professor Salvatore Rizzello dell'Università del Piemonte Orientale e dalla Fondazione "Dino Terra" (presso Palazzo Orsetti, Sala degli Specchi, via Santa Giustina 6)

Buongiorno a tutti ben ritrovati in questa bellissima sede di Lucca
Anche se qualcuno pensava che si trattasse di uno scherzo stamattina sento il primo aprile in realtà dopo questa giro soprattutto del chi arriva da da Pisa effettivamente siamo arrivati in questa della sede consentitemi innanzitutto
Di presentarmi sono Salvatore Rizzello dell'Università del Piemonte orientale
Insieme con Raimondo appunto ormai quasi una leggenda entrata ieri durante il convegno su I e cassiere si l'assalto abbiamo avuto quest'idea che poi è stata condivisa anche da Dario Antiseri con cui abbiamo organizzato questa questa giornata per la verità però devo sottolineare e ringraziare innanzitutto Raimondo Cubeddu e Pierluigi Barrotta per giustamente mi raggiunge qui per la loro organizzazione ospitalità
Questa mattina abbiamo un programma piuttosto nutrito come come avrete visto abbiamo due sessioni la prima comincerà tra qualche minuto
Dopo la parola relatori cercheremo di trovare un po'di spazio per la discussione poi comincerà la seconda sessione che sarà strutturata nello stesso modo con due relazioni
Un po'di discussione infine
Dario Antiseri tirerà le conclusioni di questo nostro primo incontro permettetemi soltanto due parole su un interessante credo importante per l'Italia
Iniziativa editoriale da parte della UTET
Che sta per pubblicare è questione di di un mese credo non di più
Due volumi di saggi su Hajech
Che sono il frutto della conferenza che si è tenuta l'anno scorso in questo periodo nel marzo dell'anno scorso ad Alessandria per celebrare il centenario della nascita di Hajech
Oltre alla presenza di Israel Kirchner della miglior Diversity la conferenza dell'anno scorso ha visto la presenza di moltissimi
Studiosi italiani qualche studioso straniero e vista anche l'alta qualità delle relazioni presentate abbiamo deciso appunto di condensato in due volumi
Dal titolo rispettivamente organizzazione informazione e conoscenza saggi su Hayek il primo volume il secondo società istituzioni è stato ecco credo che si tratti di due volumi importanti perché possano possono sicuramente
Colmare
O dare meglio ai ai lettori che non conoscessero bene agli e che la scuola osteria le tematiche dello Sco austriaco una visione molto ampia della rilevanza di questo di questo studioso quindi ieri è stato distribuito del materiale che mi scuso tra l'altro se ancora sotto forma di fotocopie di bozze ma siamo in pratica alle seconde bozze quindi abbiamo quasi finito
Da cui si può desumere si possono desumere i contenuti anche abbastanza dettagliati dei volumi
Bene non mi dilungo ulteriormente perché veramente il tempo stringe passerei immediatamente ad aprire la prima sessione sulla teoria delle istituzioni politiche dando la parola Valeria Tonelli dell'Università di Genova pregandola di condensare il suo intervento in venti minuti
Va bene cercherò di essere più breve possibile anche se se dovessero Nesta io non pensavo di poter parlare solo per venti minuti
Allora quello che vorrei fare oggi ritornare sulla questione che è stata posta così precisamente ieri
Della giustificazione delle istituzioni politiche nel pensiero di Hayek e lo faccio facendo una cosa che si è sicuramente
Pronto prove va bene
Parlo uno due prova risentite
Va bene allora lo farò facendo una cosa che sicuramente farà venire i brividi a ma la maggior parte degli haitiani cioè tirando fuori la questione trita dei rapporti fra Hajech Rolls allora perché è mia convinzione e penso di non essere l'unica avere questa convinzione che gran parte delle interpretazioni Diaye e di rose siano state in questi ultimi anni determinate da da un fenomeno diciamo storico la nostra cultura
Cioè da quello che è successo negli anni settanta quando ha cominciato il grande re vago del pensiero liberale classico e si è preso coscienza del fatto che all'interno del pensiero liberale era venuta una spaccatura perduto la spaccatura se l'è presa coscienza e a questo punto sì anche voluto forse cercare i portabandiera no di questi due correnti che si sono individuate nel nel pensiero liberale del pensiero liberale e rose ai propriamente sempre più sicure che negli anni settanta erano di maggior spicco sono stati scelti come e porta vessillo
Secondo me questo ha un po'viziato a un po'viziato la ha viziato l'interpretazione sia di rosso sia di I Came interesse ovviamente in questa sede molto più quella di Hayek però secondo me il confronto fra i due può aiutare a capire forse come anche in I e che esistono in realtà delle dei grossissimi problemi di giustificazione istruzioni politica
E allora richiamo semplicemente quello che è il casus belli diciamo quello che ha originato la maggior parte delle polemiche sui rapporti fra Ikaros
Come se tutti sappiamo illa introduzione al secondo volume di logiche precedenti riparti dove Hayek fa delle affermazioni assolutamente sorprendenti
Mentre introduzione dice mi mi dispiace sappiamo che hai che era malato aveva dei problemi quindi la redazione è stata difficoltosa pare dice mi dispiace di non aver potuto prendere in considerazione argomentare quindici a confrontarmi seriamente con un volume importantissimo uscito in questi anni che estiva viaggiasse su John Rawls
Però dice e questi sorprende tutti
Che già il tutto sommato non è così importante perché le nostre divergenze sono più verbali che sostanziali e poi aggiunge
Questo e sarà dimostrato e dimostri caldi una dispetto dell'intrepido impressioni d'elettori questo
E la citazione di Rawls che riporta in questo volume cita precisamente il passo mi sembra mostrare che ci troviamo d'accordo su quel che per me rappresenta il punto essenziale allora lui dice poco una cosa precisa
In verità come affermo in una nota quel passo mi pare che non sia stato largamente incompreso su questo punto centrale
Allora quello che spesso è avvenuto e che si è considerato questa questo tributo di Diaye Carosi come ho fatto in qualche maniera contingente no patto di di comodo di circostanza
Vai e che sapeva che è uscito sto libro non poteva ignorarlo completamente allora dice se la cava così no dicendo ma in realtà sono e alla fine siamo d'accordo
Si ha l'impressione molto spesso quando si discute questa questione che appunto si attribuisca questa questa intenzione ad Hayek
E che poi di fatto quello che ci serve andare a controllare ape ha ragione a Excite ha puntato questa cosa li ha ragione dice sul serio
E ovviamente andando a controllare si trovano tantissimi elementi di differenza se ne trovano a bizzeffe cioè quando si va a vedere quali sono noi diciamo le queste diciamo a livello di costruzione quelle soluzioni politiche le differenze ce ne sono tantissimi
Ma quello che io vorrei fare oggi semplicemente puntualizzare che in realtà non è affatto vero che questa è una questione contingente cioè i riferimenti Diaye Carosi cominciano quando scrivere così Ticino riparti
Contino nel primo volume di logico decine di parti
Non aveva ancora scritto ossessivo giuste proprio niente e continua nel terzo volume di Loreto interesse nel dibattito
Non sono cioè voglio dire non sono affatto casuali Rosa parte sua dal canto suo solitarie
Lo cita in uno degli articoli che poi confluiranno investire al Justice che è un articolo famoso che verte proprio guarda caso su uno che dovrebbe uno di quelli che dovrebbero dovrebbe essere uno dei punti di maggiore frattura fra i cross Gioè
Scusate mi sentite economicamente segni
Meglio così Gello città su in un articolo dal titolo distribuiti Justice
Visibilità sale che confluirà nel tiro Justice Termoli dire io non questo non prova nulla nato a volte può dare un un indizio non di bibite di quel lavoro ideologico che tutta questa parola ma è vero che è stato fatto su su questi libri
Questo articolo confluirà in e fiere Justice superate le variazioni come tutti gli articoli che però scrive prima del del libro sostanzialmente la sostanza è proprio la stessa il riferimento a dai sparisce
Sparisce il nome di aria
Può essere curioso posso notare che recentemente l'anno scorso che ed è stata pubblicate in America una specie di versione ufficiale spedizione ufficiale dei Colette papers di Rosa curata da tutti i punti di vista in questo libri questa Colette Peppers ricorre di nuovo veramente questa importante articolo distribuiti Justice
Ovviamente compare il nome di anni piena articolo originale nell'indice dei nomi però agli
Diseguali Valeria sono sono i piccoli indizi il fatto che a me interessa è che Hayek in questa introduzione all'origine al secondo come dicono le cifre sono i partiti
Non dice
E siamo semplicemente la Corte pensa anche di sapere qual è il punto essenziale su cui sono d'accordo
Allora qual è il punto essenziale io vi risparmio la lettura che può programmato bella del pazzo
La nota a cui si riferisce anche la citazione che ai riporta nel testo a cui si riferisce alla citazione in cui promosso
E qui scusate questo inciso ai non ci Desirée Just ma cita una deficiente degli articoli che poi confluiranno insieme Justice
In questo passo Rossi dice semplicemente che le istituzioni non possono essere giudicate in base ai loro effetti caso per caso
Ma vanno giudicate cenno gentili proprio che non ha senso giudicare le istituzioni in base ai loro effetti caso
Ma vanno giustificate nel loro complesso
Questa è in pratica secondo me comune in pratica uno degli elementi fondamentali di concomitanza Firefox e la radice di questa di questa idea in in in rosso
è si può trovare la spiegazione di questa idea non l'idea che le regole le distruzioni non vadano giudicati in base ai loro effetti caso per caso
La radice di questa così può trovare un attico di rosso del mille novecentocinquantacinque ghetto consenso Proust è un articolo che Luciani conoscono perfettamente è un articolo fondamentale anche per i numerosi anni perché è all'origine di un importante filone poi di ricerca c'è tutta la questione delle regole costitutive regolative
è un articolo importantissimo perché in questa in questo articolo rosso chiarisce una conclusione essenziale che secondo lui avvenuta nell'interno del pensiero politico
Ed è una confusione che riguarda proprio la giustificazione delle regole dell'ordine politico dice varate che non bisogna confondere fra due cose da una parte le regole che sono giustificate perché sono generalizzazioni in pratica di
Principi
Su quello che è più conveniente fare per raggiungere fini particolari queste sono regole di un certo tipo che hanno un certo tipo di giustificazione che possono essere contestate ciascuna singolo momento cioè si può guardare in ogni ogni volta che vengono applicati se possano andare bene o no cioè se raggiungono veramente quel fino sono Secondo tipo di regola secondo Rosa è
è un tipo di regola completamente diverso tipo di regola dei giochi e la regola ad esempio sono sono le regole che presiedo disciplinano delle pratiche delle pratica come ad esempio quella dei giochi oppure come importante dal punto di vista di un filosofo politico la pratica di promettere con la pratica la punizione
Queste regole hanno come caratteristica proprio il fatto di dover essere applicate senza nemmeno chiedersi perché vadano applicate non ha proprio senso questioni di chiedersi
Ad esempio ogni volta che io ho promesso qualcosa se debbo mantenere la promessa o non devo mantenere a mantenerla in base alle circostanze invada le conseguenze di quello che fa
Quello che va giudicato e l'utilità della pratica del promettere nel suo complesso
Ora quello che mi premeva ricordo certe sottolineare andando a ripescare quest'articolo di rose e che qui rosso non fa nient'altro e lo dice chiaramente che ripescare una tradizione importantissima che è la tradizione insegna
Che è la stessa
Alla quale si rifà agli ora quando si pensa ad Hayek e a Yum
Si pensa sempre in qualche maniera all'atto evoluzionista vivo si pensa sempre a e rifai un perché gli piace la sua spiegazione di come si formano le regole e del del fatto che noi non abbiamo una spiegazione psicologica del della nostra adesione alle regole in in realtà io ritengo che invece ci sia anche un altro lato un altro lato tre interpretazione agli occhiali dicevo che è lo stesso che sottolinea rosso in questa
E che ci sia una fondamentale diciamo concomitanza una comunanza no di intuizioni riguardo a allora allora a a questa parte diciamo a questo aspetto della prima di Jung come dimostrato se vogliamo dal fatto che nella costituisce nobili parti
In quel famoso capitolo in cui ai propri espone la differenza fra regole e comandi
Ricordo più capito comunque lo sappiamo
Quando proprio spiega no qual è qual è la natura c'è qualcosa si rifà aiuto città you e spiega qual è la differenza fra
Fra le le regole che vanno giustificate caso per caso e la il la giustificazione delle regole invade utilità generale guarda caso cito proprio rosso cita proprio quell'articolo e cinquantacinque tu cosa il surplus
Quello che voglio sottolineare che insomma le radici no di questa intuizione fondamentale sono comuni
E in qualche maniera c'è un una non solo sono comuni ma c'è una consapevolezza da parte di Haiti di qual è il punto essenziale punto essenziale questo cioè l'ordine nella società è un ordine Novo pratico anziché credo che
Ora quello che io volevo discutere più in dettaglio ma che invece semplicemente
Accennerò e questo secondo me Hayek Eros condividono anche una comune visione della ragione per cui
La società non solo è fondata su regole su quelle croste Amoruso pattisti cioè regole che semplicemente portano delle pratiche e non sono volti al raggiungimento di fini specifici
Non sono tutti e due dicono guardate che se leggiamo in un capiamo che non tutte le regole patron giustificato in questa maniera
Ma hanno anche una comune visione
Delle ragioni per cui la società non può essere fondata su su regole quelli che chiama
Che Eros chiamare i parigina redazione
Tutto ciò crea confusione sicuramente terminologica e quelle che hai chiama comandi possono essere anche Generali finché si vuole si può anche generalizzare diciamo il
Lei ha ragione è una ragione che è una ragione classica per il pensiero liberale cioè il fatto che non c'è accordo sui fini
Però possiamo fondare la cooperazione sociale su sul fatto che delle regole e delle regole la cooperazione sociale sono sono poter raggiungimento di certi film è impossibile perché l'accordo se Fini non c'è e questo secondo me crea in alcuno sala corto circuito quando uno legge INAIL questa cosa qui pensa subito a un un cieco relativismo no una specie di totale assenza di del dell'esigenza no di fondare le regole dell'ordine sociale
In realtà questo è il relativismo e relativismo che fonda grandissima parte la tradizione liberale che non annulla in qualche maniera di di di bieco c'è questa e non ha nulla di quel lato quell'atto un po'spaventoso del dell'evoluzionismo è chiaro che però è importante e io l'evoluzionismo e incarichi hanno gioca un ruolo importantissimo non è la giustificazione delle situazioni Mannella diciamo nella discussione che la loro stabilità imprese però vedo che se ne sono esistiti
Allora quello che voglio dire questo Hayek a un'ulteriore ragione per pensare che l'ordine sociale non possa essere fondato sulla comunanza dei fini l'ulteriore ragione rispetto a quella classica condivide anche Eros è che non solo non siamo d'accordo sui fini ultimi ma siccome siamo ignoranti abbiamo conoscenze diverte non diverso non siamo neanche l'accordo se Fini intermedi cioè non c'è proprio e e qui è una c'è una una totale impossibilità di fondare l'ordine su queste un
Secondo aspetto che volevo sottolineare e questo
Cosa succede queste regole sono giustificate
Sono giustificate c'è un ordine puramente Noukrati quei giustificato principalmente in base a questa argomentazione di tipo puramente negativo
Cioè l'argomentazione in base alla quale e impossibile concepire delle regole c'è impossibile fondare l'ordine sociale su regole che sono poter raggiungimento di fini
Ma non solo che sono state scientemente volta raggiungimento di fini Hayek ritiene che le regole non possano essere neanche di fatto portano in cemento di fini specifici cioè quando si ci si può trovare nella esigenza di creare una regola
Bisogna fare in modo di trovare quella regola di cui non si possono prevedere le conseguenze e questo lo dice proprio e che e che secondo me è importante Indro otto sette uno cioè si si si deve creare in qualche maniera a livello sociale una sorta di lotteria
Si deve immettere nella
Finisco
Si deve immettere nella giustificazione delle regole questo elemento di impedì civiltà che è l'unica garanzia e l'unica giustificazione che fa leva sul fatto che non possiamo favorire nessun fine nessun valore a scapito di altri
Allora quello che vorrei vorrei suggerire prima di accennare semplicemente alla alle differenze fra RAI Eros produrre suggerire presto però sfonda la sua tenere la giustizia proprio su questo profonda sottile la giustizia proprio sul fatto che noi non abbiamo una comune concezione del bene non abbiamo una comune concezione dei figli la società deve essere organizzato in base a regole e non in base a comandi insomma possiamo dire a questi e il risultato di questo di questo di questo approccio è un ordine in cui quello che conta è una pari distribuzione della libertà e delle opportunità questa Fondazione dell'ordine liberale è una fondazione che lo ripeto non presuppone alcuna teoria del pene e relativista riguarda i fini perché non ha una non non si fonda su una teoria del valore oggettivo ed è stata accettata
Per la maggior parte della del la comunità dei dei filosofi politici come le giustificazioni sufficiente
Dell'ordine di Perale quando invece si legge agli ex quando invece si regge arie questo sembra in qualche maniera mostruoso lacunoso sembra che ci siano dei buchi nella sua teoria perché la si confronta diciamo con quelle belle storie sostanziali
Della dell'ordine liberale che si fondano su una giuria per oltre formata dei diritti si ripensa tutta una tradizione della clandestino è tradizione liberale che da diciamo delle risposte definitive e in questo senso allora ci sembra ce le dia e K uno sa una piccola cosa che aggiungo prima di concludere fare contenti tutti e questa questo che quello che ho voluto
E sostenere non è che Hayek però sono uguali quello Caputo sostenere e che la Fondazione la giustificazione delle soluzioni politiche Ina è che Rossi è la stessa
Poi l'evoluzionismo e piano gioca un ruolo fondamentale in un altro per un altro aspetto cioè ed entrambi e questo e in questo secondo me è rosea equivoco dimostrano di essere non so come dire nel pieno foto e tradizione liberale condividere un un altro importante interesse
Ai grossi preoccupa non solo di giustificare ispezioni politiche ma anche di si si chiedono
Esibizioni politiche liberali come possono mancare essere mantenute in vita e non è una domanda da poco cioè era domo mia domanda che un filosofo politico si deve porre allora qui c'è veramente una divergenza
Rosa costruisce una teoria diciamo della psicologia morale
In cui dimostra e assume chiedi debba esistere un nesso
Importante e necessario fra il fatto che ogni singolo membro della comunità riconosca come giuste le istituzioni cioè abbia in qualche maniera una dia un giudizio in qualche maniera razionale non sulla giustizia le istituzioni e il fatto che la gente crei un senso di giustizia cioè al nel cuore della gente nasca un senso di giustizia che la porta poi a obbedire alle regole
Mentre per Hayek come sappiamo la spiegazione della della stabilità dell'istituzione completamente riversa peraltro il senso di giustizia è una cosa che si evolve per caso per fortuna quando per fortuna nel senso quando è sì diciamo si coagula intorno a delle regole liberali meno fortunato quando si coagula intorno a delle regole invece di un ordine di tipo diverso e quindi per rispondere a una domanda importante che ha posto
La professoressa provare a Nunez ieri io penso ritengo che Airc alla domanda cosa possiamo dire a qualcuno che è uscito da un ordine socialista certe cosa io io io ritengo che ha e che Abbio due risposte
Una risposta che dice io a qualcuno che cito in ordine specialista rispondo posso dimostrare posso dimostrare sicuramente perché un ordine liberale e mezzo
E la risposta sta proprio in quella nell'idea che non possa essere preferito nessun fine ha un altro figlio
Ma riguarda la possibilità di ricostruire un ordine liberale ai sarebbe assolutamente scettico
Voglio dire almeno nel caso in cui l'ordine che ha sostituito quello liberale abbia fatto abbastanza per distruggere quel senso di giustizia che ci vuole generazioni per i costumi
E quindi però io quello che ritengo sia importante distinguere le due questioni quella de la giustificazione è quella della stabilità
Ho finito per
Grazie Valeria Torelli per la bella relazione per aver rispettato i tempi spero che Andreotti non sia da meno la parola quindi Luciano Andreozzi della Luiss
Grazie nel settore con ringraziare il professor Cubeddu per avermi invitato a parlare
A a questo seminario
Io parlerò della teoria iniziale l'emergere delle regole di condotta della sua relazione con la via dell'ordine sociale non è un argomento nuovissimo ma credo che si possono ancora dire cose nuove su questo argomento
Notoriamente Aia che era un selezioni sta di gruppo riteneva cioè che le norme e le istituzioni sociali emergono perché i gruppi che casualmente incappano nelle norme nelle istituzioni più efficienti
Distruggono sopra
Disprezzo i gruppi che incappano nelle norme nelle istituzioni meno efficiente
Questa tesi è stata spesso ritenuta un po'il tallone d'Achille dell'evoluzionismo viarie perché si ritiene che moderno pensiero evoluzionistico abbia fondamentalmente abbandonato la selezione di gruppo in favore o della selezione degli individui o delle forze da selezione addirittura dei geni
E e quindi che hai e che abbiamo basato la sua teoria delle merger spontanea delle regole dalle quali poi a sua volta dice venderanno l'origine dell'ordine
Sociale su una teoria biologica dubbia otto uno
E questo significa che anche molti autori che hanno simpatia per le posizioni di Hayek che spesso tendono a dire va bene la l'enfasi sul carattere non intenzionale va bene l'enfasi sul carattere spontaneo dell'evoluzione culturale ed istituzionale
Però insomma se si ci sa fare a meno delle sezioni
Sarebbe meno
Ecco io in questa relazione però sostenere che agli che aveva un'ottima per via delle merci e delle norme
E questa degli è basata sulla sezione in gruppo
Che non c'è nessuna ragione per vergognarsi di fare uso della sezione di gruppo in particolare che non c'è nessuna incompatibilità con l'individualismo metodologico
Contrariamente a quello che BT non va Amber scrisse in un articolo molto famoso pubblicato nel mille novecentottantasei sui Economics filosofiche costituisce in un certo senso un l'altro marchio questo tipo di letteratura
Che questa che il le intuizioni Diaye che sulla selezione culturale ed istituzionale sono molto simili molto vicine a quello che oggi l'avanguardia degli studi formalizzati su questi temi mi riferisco ai lavori pionieristici di Cavalli Sforza degli anni settanta ottanta i lavori boy del Richardson negli anni Ottanta negli anni novanta hanno ottenuto
Col tempo i risultati verso i quali va a questo tipo di letteratura nonché la letteratura sulla via dei Giochi evoluzionistica sta riscoprendo delle cose che per chi ha letto attentamente e Iaia che sono tutt'altro che una novità
Molto brevemente avevo fatto anche una una breve presentazione del modo in cui Iaia che costruì la sua pigliai e che comincia a parlare di sezioni gruppo negli anni Sessanta del sessantadue era venuto fuori famoso lavoro di Wine Edwards anima disperso in un recinto socio di legge
In cui appunto veniva presentata la Teoria
Moderna della selezione di gruppo nel sessantasei viene fuori il libro di di cui gli Hans ad accrescere natural selection che fa tabula rasa della della sezione di gruppo quando nel settantasei viene fuori il libro di duchi un set gene egoista che è una ripresa degli degli argomenti di ad a Pescia natural selection
Tutti quanti pensano che la sezione di gruppo sia definitivamente morta
Due anni fa devi Strong Wilson Eliot soprano pubblicato un libro sull'istituzione di gruppo nell'introduzione dicono di un'intera generazione di studenti laureati è stata educata credere che la selezione di gruppo è un esempio di come in biologia non si deve pensare
E questo
Per lunghissimo tempo di fronte a questa massa Massa montante di critiche
Ai è che ha fatto retromarcia
Negli articoli nel nelle varie stesure di lunedì slash nel Liber piaghe che più volte dice sì è vero i biologi oggi non credono più tanto nella selezione di gruppo io credo che anche se non va bene per la selezione genetica che quella che interessa i biologi può tuttavia essere utile per la selezione culturale
Lo spiega perché
Lo spiega almeno io non ho trovato nessuna giustificazione perché la sezione culturale dovrebbe in realtà ci sono per esempio boy del Richardson tendono a ritenere che effettivamente i meccanismi sezione di gruppo siano più efficienti della sezione culturale che per quella genetica
Però loro hanno una ragione che ha a che fare con il conformismo nella trasmissione culturale che invece Hayek non non vi dico
Tuttavia appunto dicevo anche che fa un po'di retromarcia ma non ne fa
Molta cioè dice semplicemente che da corpi di oggi non credo tanto nella nella selezione di gruppo ma se c'è il lupo può essere interessante dei fenomeni che interessano cioè l'evoluzione delle tra culture dell'istituzione
Il motivo fondamentale per cui anche chi aveva ragione a sostenere questa tesi secondo me e che il suo modello di evoluzione delle norme delle istituzioni ha profondamente diverso da quelli Higuain Edwards e quelli correnti all'epoca di selezioni gruppo perché la selezione di gruppo serviva fondamentalmente a spiegare l'emergere dell'altruismo
Cioè serviva a spiegare i comportamenti che diminuiscono la fitness dell'individuo che gli mette in atto diminuiscono i suoi discendenti attesi a beneficio della fitness media del gruppo cui individuo appartiene cioè l'individuo massimizza la fitness media del gruppo a cui appartiene facendo un sacrificio personale a questo servivano i modelli selezioni gru cioè i gruppi di altruistiche massimizzare la fitness media del gruppo distruggono i gruppi di egoisti che hanno la Fides media più bassa
Questa era la funzione che veniva data la funzione diciamo non c'è intellettuale che
Avevano di modelli basati sulla selezione di gruppo al contrario inabile la selezione di gruppo serve a scegliere tra equilibri differenti
Quindi non ha il compito di stabilizzare del degli esiti dell'est degli Stati della popolazione che che rappresentano dei disequilibri per quelli che hanno familiarità con la via dei giochi delle cooperazioni
In dilemmi del prigioniero non ripetuti presi
Ma il compito di scegliere in situazioni in cui ci sono molti equilibri istituzionali possibili che solo però equilibri per l'appunto
Di scegliere quelli efficienti questa è la teoria agli Chiana della selezione delle regole di condotta
Io mi ero preso ma o
Come dire
Raccolto un po'di citazioni come leggo soltanto uno una allora innanzitutto ai e che parte dal presupposto che non che non tutte le regole di condotta conducono la formazione di un ordine complessivo
Nel primo volume di legislazione e libertà dice non ogni regolarità nel comportamento degli elementi assicura un ordine complessivo alcune regole di governo il comportamento individuale potrebbero chiaramente rendere impossibile la formazione di un ordine complessivo esempio dell'mi fa e la regola per cui io esco di casa e ammazzo la prima personale in conto se tutti seguono questa regola
C'è sicuramente una regolarità condivisa ci sono delle aspettative corrette io mi aspetto degli altri proveranno ad uccidermi effettivamente questo si verifica e gli altri si aspettano di economicità e questo si verifica ma Rosa
Ma lo scoop non nasce un ordine sociale cooperativo
Prosegue agli è che la Società Potter tanto esistere solo se attraverso un processo di selezione le regole ci sono le punte delle regole che possono che conducono gli individui a comportarsi in una maniera che rende possibile l'ordine sociale
Quindi il processo di selezione diarie
Non mira tanto ad eliminare i comportamenti da filari di per intenderci cioè il comportamento
Di chi viola la norma esistente che collettivamente utile socialmente costosa ma mira a scegliere tra tanti sistemi di norme alternative le norme giuste tra virgolette cioè le norme che conducono la formazione di un ordine sociale efficiente
E in particolare sempre nel nel primo volume di legge legislazione e libertà
Anche capi presenta la seguente tassonomia delle norme sociali dice la questione che è di importanza centrale tanto per l'atrio sociale che per la politica e quindi quelle pro le proprietà che le regole devono possedere
In modo tale che le azioni separate degli individui produrranno un ordine complessivo alcune di queste regole continua e gli effetti
Quindi la società le le risparmio ve rispetteranno a causa della maniera simile in cui il loro ambiente si rappresenta nelle loro menti
Altre le seguiranno spontaneamente perché saranno parte della loro tradizione culturale comune ma ce ne saranno come nelle altre che dovranno essere fatte rispettare
Perché anche se e nell'interesse di ciascuno violarle l'ordine complessivo su cui il successo delle loro azioni dipende nascerà soltanto se queste regole sono seguite allora quelli che hanno familiarità con la letteratura corrente sulla merce delle norme
Riconosceranno una tassonomia abbastanza familiare
In questa tripartizione diarie I e che non è diciamo sofisticato come potrebbe essere se usasse gli strumenti formali ma comunque top perse una cosa scritta settantatré Tallone le prime sono regole che gli individui seguono a causa del fatto che vivono nello stesso ambiente Aie che fa come esempio qui la massimizzazione del profitto e io credo sia un esempio fuorviante
Però un esempio più familiare è lavarsi i denti tutti i giorni ecco gli individui si lavora tutti i giorni venti tutti quanti seguono questa regola a causa del fatto che vivono lo stesso mondo cioè se non si lava i denti i denti sicario
La seconda regola dice Hayek secondo regole sono quelli che gli individui seguono spontaneamente perché fanno parte della loro poco tradizione culturale comune allora uno potrebbe dire queste qui sono regole che risolvo giochi di coordinazione
Per esempio parlare la propria lingua se io chiamo questo orologio un altro chiama Watch e non ci capiamo quindi abbiamo tutti quanti interessa usare la stessa parola per indicare lo stesso oggetto
E non c'è bisogno di nessuna costrizione mi in una popolazione due duttilità destra a nessuno viene in mente di imboccare l'autostrada contromano anche se non c'è la polizia
E poi ci sono le regole che devono essere fatte rispettare
Ora agli e che dice chiaramente
Che le regole verranno fatte rispettare attraverso delle punizioni le punizioni potranno essere nobile quei brani ma insomma potranno essere sia impartite dagli individui stessi che appartengono a popolazione cede ai miei pari
Di forza per intenderci oppure da un'agenzia specializzata
Cioè sta
Quindi la soluzione ai problemi di azione collettiva in aria non è rappresentata dalla selezione di gruppo come direbbe un biologo che crede nell'altruismo
Cioè i gruppi dei free rider si estinguono si estinguono mentre invece i gruppi dei cooperatori prospera niente di tutto questo è la punizione
Minacciata che tiene in vita la cooperazione sociale il problema è una volta che abbiamo risolto il problema del Freeride quali leggi facciamo rispettare quali regole facciamo rispettare
E lì che serve la sezione dopo sezione gruppo non serve a stabilizzare la cooperazione serve a scegliere tra tutti gli schemi stabili cooperazione possibili quelli che funzionano sapendo che quelli che funzionano sono pochissimi tra tutti quelli possibili
Questo è compito che agli che da alla selezione
Ora chiudo semplicemente per dire per per dire perché è interessante questa cosa oggi perché secondo me gli economisti che hanno per tutti questi anni detto che a te che la selezione di gruppo era la parte debole diciamo della filosofia Diaye sono stati troppo frettoloso
Quando Dawkins pubblico il prima edizione del gene egoista il filosofo John menti
Scrisse una recensione nella quale diceva d'accordo però lo sappiamo tutti che nei giochi ci sono molti equilibri per esempio c'è un equilibrio cooperativo in un dilemma del prigioniero ripetute un equilibrio no cooperativa
Ora se io ho diverse popolazioni e una popolazione cade nell'equilibrio buono e un'altra popolazione cada nell'equilibrio cattivo la popolazione che è caduta nell'equilibrio buono distruggerà la popolazione che è caduta nell'equilibrio tattico
Questo sarebbe un processo di selezione di gruppo che non ha alcun bisogno dell'altruismo
Perché in tutti quei casi si tratta di equilibri
Doti insieme la seconda edizione del del gene egoista aggiunge una serie di notte
Cita questa recensione di di John meriti e dice che cosa interessante effettivamente questo è un modello di sezioni gruppo che a differenza di tutti quegli altri nei quali naturalmente Dupin se non crede potrebbe veramente funzionali
L'anno successivo il mio novecentonovanta gliene Fonzo giungono tradito Biology articolo di Boy del Richardson che si intitola Gluck Selection a Monti bluceleste impostate jeans una i bruciori stipo strada c'è una strage ultimamente stabile cioè è un equilibrio
I processi se c'è il gruppo funziona con estinzione differenziale dei gruppi cioè i gruppi che che stanno nelle nelle Bush aveste postale G. cattiva si spingono più frequentemente di quelli che stanno nella Tuscia Estée postali di buona e questo porta la selezione delle è un celeste postali buone
Questa cosa evidentemente non è servita poi tanto le novantaquattro bonsai Benatti ha pubblicato un articolo sempre discutendo di questi argomenti su costituisce un politico economico
E e dice libanese va be anche se confiniamo la nostra attenzione a regole di condotta che non danno opportunità per fare i fidai del non è affatto chiaro che il processo evolutivo favorita quelle regole che sono più benefit più benefiche a livello di gruppo
La tastiera qwerty è un esempio paradigmatico
Io immagino che tutti sappiano che cosa resterà Guertit lo ripeto a beneficio se c'è qualcuno che non lo sa Kuerten è scritto Dupuis r t y sono è la parola che si attiene digitando interrati tasti in alto a sinistra della tastiera dei computer Plata schiera apparentemente inefficiente
E fu progettata all'epoca in cui era ora stia delle macchine da scrivere un dei computer ottimizzata secondo una versione di questa vicenda per le macchine da scrivere
E tuttavia è inefficiente per i computer ma tutti quanti continuano ad usare la tastiera qwerty perché nessuno conviene usare la tastiera alternativa
Dopo avere bambini imparare ad usare una stirate nativa perché nessuno le vendeva conviene ai produttori di computer usare una tastiera mettere sul mercato la STET alternativa perché nessuno ne sa usare quindi questo questo standard inefficiente perpetua se stesso
Perché per l'appunto rappresenta un equilibrio bonsai ben eh fogli fermamente convinto che le norme sociali rappresentino dei fenomeni qwerty in questo senso
Un articolo che a me piace molto su questa come fece la letteratura sconfinata oggi sui fenomeni Guertit è stato pubblicato sempre mille novecentonovanta l'allievo pizze Margolis sul rinnovo law and Economics che sentiva riferivo Bechis
Con il gioco di parole naturalmente
E la tesi di di gli abusi Margolis e che ho la storia vuole che c'è una tastiera alternativa che si chiama Pora Ca'niente a che fare con il con il musicista ma insomma un tizio che si chiamava ancora che rete brevettò negli anni Trenta la tastiera alternativa che apparentemente funziona meglio della Quercia
E la tesi di di questi due autori e che
Se la tesi secondo la quale ancora che sarebbe la tastiera migliore sostenuta esclusivamente da prove che sono sia insufficienti che sospette e che gli studi sulla letteratura ergonomica non hanno trovato alcun vantaggio significativo nell'uso dalla bora che che sia scientificamente affidabile
In realtà chiudo se immediatamente in realtà è difficile trovare fenomeni cure
Questo è il problema quello che dicono
Debolezze ma questa che è difficile trovare fenomenico ed è uno dei modi uno dei motivi per cui è difficile trovare veri fenomeni coerenti
E che ci sono molti modi per uscire dagli ottimi locali per esempio sistema dei brevetti
Insomma non mi dilungo però I e che avevano Adria profonda e e feconda dei lati delle merci e delle norme non è detto che sia l'unica fenomeni Kuerten esistono sicuramente esistono molti modi per uscire dagli ottimi locali prima degli economisti
Continui a dire che la Fia basata sulla sezione di gruppo in ferro vecchio da mette da parte forse dare un'occhiata alla agli sviluppi più recenti dati alla sezione culturale può essere grazie
Davvero complimenti per la Chiarenza innanzitutto per il perfetto rispetto dei tempi
Credo che non manchino le occasioni di discussione che abbiamo avuto praticamente due relazioni interdisciplinari possiamo dire saputo parlare qua grandissimo come a tutti presenti in questa sala prego aspetto le vostre eventuali reazioni
Prego
Chiedo scusa per l'interruzione non portare quando
Si sta svolgendo un matrimonio fermato molto c'erano sobborgo che esso produce possiamo parlare senza
La pregherei magari se non avvertì ad alcun pericolo esistente
Va
E
Ma
Però
C'è una protesta
Restano dal
Ma graduale nuove
Dicono
Va bene
Dopo l'intervallo insomma do
Pregherei i colleghi male
Ma
No
Certo
Credo ci sono sarebbero regolari lo può emergere bisognerà tornare tutte le regolarità dall'Ordine
Questa vicenda
Allora
O
Quando
Al
Perché oppure
La
Va
E l'Italia
Appare
Ritardo
Poi
Però non le
Per cui prestarli
Ironico
Ludina e nuovo opinabile
Usano sinistro non aiutare
Ovvero
Settanta altri
Inizia il miracolo generico che no
Info
Però no
I ricordi uno Romano Enrico e i nove miliardi allora
Tornato e
Però c'è anche
Dire
Esposta
Vogliamo
Qui
Io
E
No
Credo
E
Non ho
Però
E e e e
Però
No quale costa
Valore nuovo che
Allora
No
E
E
Che no
No credo
Grazie lei ha fatto
Ma è arrivato serenità
No
Pericoli può
Penso
Non lo
Differenza che ho detto io
Bene credo che il matrimonio si sia felicemente concluso e quindi possiamo riprendere come sì no la cerimonia del matrimonio Villasanta non essersi malizioso ci resterà
Inviamo i nostri auguri ai futuri sposi di ideali da cui non è il caso di fare come se ma possiamo riprendere il microfono questo questo importante bene ci sono altri interventi
Bene allora prima di passare la parola relatori volevo fare una piccolissima osservazione anch'io a proposito di di alcune cose dette nella relazione di Andreozzi
Mi è piaciuto molto questo richiamare come dire l'attenzione degli economisti e soprattutto anche la capacità di Hayek di saper anticipare senza gli strumenti formali molto il aspetti rilevanti della letteratura economica contemporanea soprattutto la teoria dei giochi
Per quanto riguarda la Pathé pendenze però io direi che o in particolare il accennato modello problema della tastiera qwerty intendo dire che insomma le posizioni di Margolis che sono state qui richiamate
Sono state poi in un certo senso ulteriormente dibattute criticate per esempio dallo stesso Paul vedi te ma non dimentichiamoci che questo tipo di letteratura
Non si ferma solo ed esclusivamente al crollo controverso problema della tastiera qwerty ci sono stati i contributi per esempio di Brian Arthur
E credo che da questo punto di vista agli e che ancora una volta rifacendomi a quello che diceva prima Raimondo Cubeddu
A proposito dell'importanza di del senso ricorderà dei processi mentali ci abbia indicato una strada estremamente interessante che possa spiegare come determinati equilibri
Lui ha usato il termine citando qualcun altro buoni o cattivi io direi semplicemente equilibri che potremmo dire su Bot in Mali si determinano partendo proprio da processi che sono mentali
Quindi direi che da questo punto di vista semmai ai e che rappresenta una ricchezza ancora da spendere molto soprattutto per chi ha ma le analisi padre pendente
Visto che è sostanzialmente non ci sono altre domande passerella parola per una breve oppure potremmo fare una pausa adesso dimmi dieci minuti perché altrimenti facciamo una pausa andiamo a dare gli auguri anche a noi
Va di credo che da qualche parte si sia realizzato un un equilibrio su botti male o uno stato intrappolato ante che ci ha portato via
Parte dell'uditorio insieme con gli ospiti del matrimonio quindi probabilmente siamo andati si sono mischiati con l'altra sala sono depresse d'
Io ti darei la parola ma mancano alcuni degli interlocutori quindi non so se vuoi cominciare a rispondere a quelli che ci sono insomma bene
Allora signora comincia captata dagli ultimi dalle ultime domande che mi sono state fatte presenti hanno parlato
Sì ecco qua
Allora cominciamo dalla fine cioè cominciamo da Rizzello
La tastiera qwerty sicuramente c'è una letteratura sconfinata su questo argomento oggi
A me interessava partitamente le le l'esempio proprio della Guertit perché
In un articolo pubblicato risposta all'articolo di Margolis ecco Daevid racconta come è arrivato all'esempio della Kuerten li doveva fare una conferenza buttato lì comincia col dire che quell'articolo è l'articolo più breve che abbia mai scritto che abbia mai pubblicata
Dovrà fare la conferenza presso gli economisti teorici dovrà cercare di convincerli che la la storia dell'economia era importante studiare l'asta dell'economia e per tenere desta la loro attenzione non potendo parlare di sesso che secondo lui era l'unico argomenta deteneva viva inevitabilmente ha deciso di parlare del secondo
Argomento che tiene desto l'interesse degli economisti che l'inefficienza cioè ad un convegno di economisti se tu vuoi improvvisamente i privati rimanga così devi dimostrare che qualche cosa
Polvere degli asini efficienza
Ammesse se ridere
No no forse sono allora
In ogni caso e quindi dell'idea scelto l'artifizio Ugo esempi in questa maniera forse uno potrebbe io unicamente dire che l'unico vero esempio di di fenomeno qwerty e la scelta del del fenomeno Guertit come esempio per questo argomento
è stato un una selezione pad pendente dell'hard delle dell'esempio scelto a caso a casa sua non lo difende molto però chiaramente il punto non è questo il punto nato
Il punto è che Margolis in un articolo successivo sexy sempre pubblicato insieme allievo witz che è stato pubblicato sul giù non Lupi Economics and Organization
Distingue tre forme di padre tendenza ci avrebbe una non ci intende la cosa fondamentale è una bipartizione tra i fenomeni di partenze di parte pendenze triviali
La forma delle spine de de delle prese dei capicorrente che sono in Italia diverse da quelle inglesi per esempio da quelle americane
In cui emerge uno standard lo standard che emerge distrugge chiaramente tutti gli altri standard ma non è né migliore né peggiore
No e l'esempio è sempre le fanno loro e la decisione di farsi la la riga a sinistra anziché a destra nei capelli può portare tutta una vita alla verità reclaim via l'aria a destra e a sinistra non c'è nel nel guadagni e le perdite di efficienza con gli standard alternativi
Invece ci sono dei di un in alcuni casi dei guadagni e delle perdite di efficienza radicali finito uno a un fenomeno di padre Wenders radicale quando c'è un'alternativa nota che funziona molto meglio dello standard che si è affermato il loro punto e non solo che la tastiera qwerty non è un fenomeno di pub pendenze in questo senso perché la bora che non funziona meglio in maniera drasticamente migliore del nella querela
Ma che anche altri esempi che corrono e la letteratura e laghetto citare di Brian Arthur eccetera
Sono difficili da difendere per esempio non è assolutamente vero secondo loro che il sistema Betamax fosse così superiore a sistema VHS per la videoregistrazione
Non è così vero che il sistema Mac era superiore all'IBM e così via cioè il loro punto
Sì
Sì
Ma spiegare
C'è l'affermazione
Di
Senza
E Maria Pia risposte
Collega
Sono
Sospeso
Siano
Non presidente accertare
Sino alla io arrivavo dal punto dove io di dove io vedo la connessione tra questo tipo di letteratura cioè se è così difficile
O quanto meno se è più difficile di quanto spesso si ritenga trovare degli degli esempi vedi cioè di Fabio pendenze impilate Marco Isaia poi si chiama antenne sacrificale e perché probabilmente è possibile uscire dagli ottimi locali ci sono dei modi per uscire dagli ottimi locali ed è possibile naturalmente questo presuppone che gli ottimi locali siano sostanzialmente differenti
Cioè i passare dallo standard dall'altro deve dare dei vantaggi
Consistenti gli abolisse Margolis dicono Deborah che cercò di convincere l'amministrazione americana a passare alle tastiere Dvořák perché lui aveva brevettate il problema è che questi qui fecero le indagini e non trovarono nessun vantaggio vero nell'uso fora
Quindi non è vero che non esistono modi per uscire dagli ottimi locali il problema è che se tu dici che l'ottimo locale a è meglio dell'ottimo locale Bini il locale ha deve avere dei vantaggi venti perché altrimenti aspettasse
Primo
Prima sulle questioni tra equilibrio e ordine che sollevava barocca allora io diciamo il il mio punto di riferimento qui rappresentato dal dal saggio P&L STER del segmento society che come sottotitolo porta Estadio sociologo
Lì guida due definizioni di ordine sociale la prima definizione ordine come previsione prevedibilità
La seconda è ordine come cooperazione
Quindi se la società non avesse ordine del primo tipo i comportamenti degli individui sarebbero del tutto imprevedibile lui fa l'esempio cita famoso brano di Shakespeare
Il il racconto di un idiota tutto suono infuria e niente significato
Le due conti concezioni dell'ordine non vanno necessariamente insieme lo stato di natura di Hobbes è uno stato con ordine del primo tipo ci sono previsioni corrette sul comportamento degli individui non c'è ordine del secondo tipo cioè non c'è cooperazione
C'è previsione perché l'esempio che faceva appunto agli ex di quello che si esce tutti tutti di casa e ci si uccide permette previsioni perfette
Tuttavia lo permette la formazione della cooperazione allora il punto per come lo vedo io che sicuramente Hayek intende a una nozione di ordine come capacità di fare delle previsioni accurate su quello che succederà quando interagiamo con altre persone e in questo senso la sua azione di ordine vicina
A quella di ordine uno diciamo dell'ordine come prevedibilità
Tuttavia quando parla della selezione delle regole non tende a dire che le regole questo la citazione che una cosa che cito sempre quando parla di ambiente l'articolo del sessantasette cioè pubblicato nel sessantasette per lo meno i nuovi studi
Lui dice che i sistemi di regole di condotta vengono selezionati sulla base del maggiore o minore efficienza dell'ordine che permettono
Aspetta Raimondo al mondo adesso arriva al quindi direi questo le regole permettono la formazione di un ordine come previsione dei comportamenti individuali questi ordini sono diversi relativamente alla possibilità di generare cooperazione il processo di selezione delle regole tende sceglie tra tutte le regole che tutte permettono la formazione di previsioni quelle che permettono a formazioni previsioni associate da locazioni efficiente le risorse queste il modo in cui io leggo agli naturalmente qui c'è tutto il problema del perché ordine non equilibrio se sia lecito per un autore che se battuto tanto contro la nozione di equilibrio a favore di quella di ordine se sia lecito interpretare la sua nozione in termini di equilibrio di Nash
Per esempio
Questo non lo so insomma secondo me sì ma la questione aperta però ecco io questa il modo questa il modo in cui io vedo la la la questione
Ho sulle regole Popper e e sì sì del sul su Popper e la mezzi naturalmente sono processi di ricerca in uno spazio no in fitness Lansky ai degli agenti mio pc il piano dei picchi o fitness anziché la cosa divertente Diaye e che in alcuni casi i gruppi cercano non cercano individui cioè vengono sezionati le regole che non hanno dei vantaggi gli individui ma che danno da tangente questa cosa interessante secondo me
Cubeddu e Galeotti non c'era brutto Selection qui è la questione di interpretazione Diaye che io potrei citare una quindicina di passi in Puglia e che dice chiaramente che c'è la sezione gruppo c'è tutto è più a due gente che dice c'è la sezione di gruppo quindi no c'è però un punto che effettivamente Hajech siccome ha scritto per tantissimo tempo
Ha detto cose differenti allora per esempio aspetta aspetta aspetta allora il il per esempio il modello classico della generazione dei sentieri di campagna della quale tutti quanti pensavano e quello lì è un modello chiaramente individualista
Io c'ero sua se c'è il gruppo di gruppi non vengono selezionati sulla base lo bacia di fare sette K vuole un modello in un articolo molto vecchi tutta tutti i nuovi studi legge dizione libertà e tutto pulsione Celestini su questo io non Galeotti mi dicevi della variazione credo che cioè il problema di come nascono le regole nuove
No
Ah ecco lasciare regole nuove questo problema è un problema vero dance per il quale secondo me c'è una la generazione della variazione nei modelli funzioni si è sempre un problema
I modelli di di di evoluzione culturale non ma uguale diventa tanto peggiore quanto più si fa riferimento a livelli alti di selezione a livello individuale facile spiegare alla lezione speakerava Ezio a livello di gruppo è più complicato si può fare però non c'ho tempo insomma si può fare
E adesso
Quanto alla
La figlia grazie attorno consumo c'è ancora ma chiedo scusa ma
Matrimonio domani
C'è il problema appunto di Rawls e quindi la questione di questo senso di giustizia che deve essere diffuso non si sa come suo eccetera ma io in questa mattina anche dirlo ma si dovrà la prova interessi un interesse
Stabile
Penso di giustizia non possiamo considerarlo effettivamente comune sito intenzionale di interessi
Cioè
Due perché le forme dove il Polo un profeta dice non ammazzare
Perché ci sono cosa molto interesse utopismo più profonda perché io so che se ammazzo è uno se io ammazzo o per insomma dato una maschera cioè la questione appunto eh ed interesse personale cioè e dall'interesse che scaturisce la regola morale non è che la regola morale appunto
Poter ambisce interesse e la cosa cioè la genesi non chiedo che sia che sia così semplice che basta una previa io dico faccio sempre l'esempio diceva prima signora che noto mediche ove sia dei campi di concentramento
Questi campi di concentramento sono nati e lo dico io che sono peccatore cattolico somma Sonati numero il mondo cristiano
Tra ortodossi protestanti cattolici fascismo nazismo e comunismo queste cose che solo le cose che penso l'umanità sono ad una breve nota dove ci sono state tante predicava può avere effetti ma voglio dire
Questi questi questi interviene avremo di interessi non parliamo di cose di cose appunto che sono così brutte
E i tabù vengono fuori appunto perché la Borali vengono fuori appunto perché sono degli interessi sotto profondi insomma Bose non penso che bastino le prediche o dire chi sa forse saremo fortunati ricche da punto di vista evoluti ora Fauré appunto di screening gruppo cascherà appunto nel fatto che c'è questa regola morale mi pare una cosa molto leggera questa qui non so se mi sono spiegato
Cercherò di essere Brera di non mangiare al microfono
Allora le domande che mi sono no alle repliche sono state fatte sono tutte ciò molto puntuali sono problemi che appaiono non è che abbia risolto sinora
Cercherò di di di riassumere
Riguardo alla concezione del bene in Rosina è che io ritengo che quando ha Rawls parla di Balibar valori comuni
A cui a cui si riferiva resta sì si passi riferito semplicemente a quei valori del secondo ordine cioè dei valori che non ne fanno riferimento una tipica del bene e che secondo messo coincidono con quel senso di giustizia che noi abbiamo sviluppato nelle società liberali e la stessa cosa sembra è un puzzle ma in qualche maniera quando anche ai Hayek a un progetto di ingegneria costituzionale la gente se lo dimentica spesso e su cosa si fonda su un atto che sostanziale del bene no sui valori del secondo ordine quando lui dice la la Serbia deve registrare intorno sulla base dell'opinione è un'opinione puramente negativo di questo genere che appunto che non è fondato sulla TR tre riguardo poi a Ross quello che dice lo sulla giustizia procedurale
è vero io la trovo questo con quella replica da per Massa una cosa sconvolgente perché ripete quello che dice si è già sì se omette un pezzo che è un pezzo importante
Riguarda questo io anche un'interpretazione che sto cercando di sviluppare ma comunque l'idea fondamentale e che è un equivoco che in atto secondo me in parte a causa di no anzi che definisce Attilio Di Rosa patti anti
E ed è un equivoco per cui non si Poggio ti giudicare una regola procedurale in base alle sue conseguenze è l'idea che è ovvio non si paga non si giudica in base alle singole conseguente si giudica in base proprio le conseguenze sul lungo periodo
Cioè le due cose non sono non sono le conseguenze possono essere punto di vista l'equità anche la distribuzione degli esiti sia la società che ad esempio in canottiera
E rimane stabile nel tempo una divisione netta non c'è umidità sociale nel corso di quattro secoli io come faccio a dire che fondata su regole procedurali è ridicolo
E Hayek in realtà ritiene della società di cui parla lui non si è affatto di questo tipo
Porta presentate all'riguarda invece all'idea del del del della diverse concezioni del bene come problema come IRAP anche secondo me anche rosso non li concepisce come un problema questo emerge tantissimo nel secondo libro
Dice bene cioè voglio dire il fatto che la gente abbia diverse idee del bene è un fenomeno è un
è un segno del fatto che la gente ha ragione che è autonoma
E diciamo è in in intrinseco alla natura del ragionamento invece sul merito sono d'accordo cioè pensioni sia veramente e così come sono d'accordo sul fatto che poiché rose ai ecco hanno questo schema già giustificazione può invece quando parla del mercato rosa credo che ha avesse orecchiato noi questa idea del mercato come procedurale il mercato come efficiente perché se no
Però poi in realtà quando fa parlare mancato tantissimo
Ad esempio giustifica le diseguaglianze sociali parlando di talenti come se la distribuzione del mercato fosse aderisse diciamo una qualche
Ha una qualche diciamo differenza oggettiva fra i talenti delle delle persone quindi è un è una commedia del mercato anche molto diverso da quell'aria
E in ultimo sul senso di giustizia io non non sono d'accordo con i protestanti cioè nel senso che a parte che Varani Pignone conta poco io è nato a Prato nel senso di giustizia di Akros ma serve esprimo una mia opinione sono convinta veramente del fatto che se la obbedienza alle regole di giustizia dipendesse semplicemente dal fatto che ogni volta uno ci vede un tornaconto personale le leggo il giustizia sarebbe assolutamente instabile
E non tenda indios sono non riesco per
Ma quelle non sono record
Ma l'interesse artificiali in questo caso l'interesse e semplicemente creato dal dall'esistenza di una polizia
Che capelli se specialmente si sposta la questione di grado che cosa fa sì che la polizia invece di venire a prendermi la pistola alla tempia e ricattarmi fatto semplicemente seguire le regole
Cosa spiega il comportamento morale c'è l'obbedienza alle regole della polizia
Fornari attraverso una civiltà culture diverse secoli e secoli perché hanno un valore viola
è sceso il codice Sparks poi
Parere lo destinarono dall'altro cui è chiaro si spaccherebbe la famiglia cioè voglio dire questi testi da boom morali queste regole morali non si impongono perché uno le predica si pongono perché hanno un valore sull'interesse personale l'interesse
Ma c'è insomma la vecchia questione dilemma del prigioniero sul lungo periodo ma
Dopofestival resi questo non afferiscono probabilmente no no vediamo
Bene allora ringrazio i relatori di questa prima sessione chiederei a quelli della prossima cioè gli economisti di prendere posto non ci sono più pause perché abbiamo fatto prima prego allora sessione successiva
E sulle terre delle istituzioni economiche con due relazioni di Carlo Zotti ha permesso di si è inaccettabile Murder università di Trento comincia Zappia con venti minuti precisi nel tempo
Allora
Il fatto che fossero venti minuti lo avevo correttamente anticipato guardandola
La tabellina
Della giornata che era molto fitta quello che non avevo anticipato e che
Si parlasse quasi esclusivamente di Hayek in questa
In questa riunione la cosa naturalmente rovescio mi faccia piacere perché io sono diciamo ho studiato alcuni aspetti specifici della teoria economica dei cardiaca e quindi la cosa mi fa mi ha fatto sicuramente piacere anzi devo ma anche apprezzato molto il carattere interdisciplinare della della discussione
Però diciamo che mi ero arrovellato per prepararmi qualcosa di diverso qualcosa che fosse presa a che fare con con la tradizione e la scuola spiega più grandi hi-tech e ho fatto lo scrupolo di non venire a parlare come sempre di però diciamo che alla fine in qualche modo ricca però nella sarò più giustificato la ricadere nello stesso errore offra virgolette stesso
Diciamo nella stessa direzione in cui sono finiti gli altri
Gli altri interventi l'altro aspetto che mi lascia un attimo
Diciamo così mi metto un attimo in difficoltà o minimi mi attrae in questo momento è invece di parlare quello di cui volevo parlare
Cercare di utilizzare un ambiente così reattivo come mi pare sia stato durante questi due giorni così pronto alla discussione
Per cercare di vedere se su alcune questioni irrisolte della tradizione austriaca
Apprezziamo sia in economia ovviamente potuti riferimenti che ci sono agli aspetti dell'arte della società in generale se alcune questioni se su alcune questioni irrisolte
Si vuole diciamo forse questa è l'occasione per cercare di di di vedere
Se ci sono delle reazioni se ci sono delle delle possibili intuizioni verso un sviluppi futuri dalla scuola
E vado subito al punto quindi il l'obiettivo della mia io avevo cercato di selezionare la questa relazione sulle istituzioni economiche su un punto specifico che penso che sia il punto specifico che in questo secolo è il punto più importante la tradizione sia perché quello della relazione fra il mercato e il piano come istituzione alternative
Quello che diciamo parto dalla fine il punto che io trovo problematico che vorrei sottoporre alla vostra attenzione è il seguente da un lato abbiamo una tradizione di pensiero che con argomenti economici che sono stati sostanzialmente recepiti in gran parte se non nella teoria tradizionale pura
Nella idea di che cosa di quali siano i veri problemi dato di economica in questo secolo da un lato ci sono tutti ma se gli argomenti azioni che sono state recepite
Dall'altro il fatto di aver recepito queste indicazioni ovviamente adesso vengo a parlare sul funzionamento del mercato non induce a ad una diciamo ad un sostegno della analisi in positivo della teoria austriaca sia da parte di altri modi di vedere
L'approccio individualistico allora la più economica autorità la politica economica
Ma anche da parte di avversari tra virgolette della della teoria economica del trio Napoli economica austriaca come i sostenitori difformi socialismo di mercato che e qui diciamo e la questione che secondo me è interessante sarebbe interessata a discutere sostenitori del socialismo di mercato nuovi sostenitori il socialismo di mercato che nel momento in cui il socialismo crolla almeno in nelle sue forme storiche più rilevanti
Propongono nuovi modelli analitici di funzionamento di sistemi economici che loro chiamano di socialismo di mercato e il punto di partenza è l'accettazione quasi completa degli argomenti economici diari
Questa è la questione diciamo che quindi da un lato che la c'è la poi economica tradizionale che è vicina sostanzialmente in questo spettro la più economica tradizionale che accetta l'argomento via Hajech sulla questione dell'informazione
Che però diciamo ora vengo allo specifico si ferma ad un certo punto dice qual è la proposta in positivo per quale motivo noi per esempio non dovremmo più tenere dei riferimenti
O di ottima vita appare Tiana pure nel modello astratto ma anziano se voi non ci date altri elementi di riferimento per rispetto ai quali sposa giudicare la su botti Manicardi certi eventi fin da un lato ce la toglie economica tradizionale che sembra aver recepito una serie di di contributi perché solo che la tradizione austriaca e che poi naturalmente vengono sublimata in nello praticabile per
E dall'altro però un'altra volta c'è chi accetta questo argomento e questa volta sono rappresentanti completamente lontani dalla dalla diciamo dalla teoria
Tradizionale
Chi accetta un argomento di paillettes sulla sul problema della conoscenza come elemento determinante per il quale i sistemi socialisti non hanno funzionato l'impossibilità di utilizzare il mercato eppure dicono accettiamo questo punto di partenza
E studiamo modelli che consentono comunque al mercato di funzionare in situazioni istituzionali che sono tali però da poter in qualche modo preordinare
Gli esiti finali del funzionamento del mercato che è una cosa assolutamente paradossale naturalmente
E allora l'argomento che a me sembrerebbe interessante a discutere che cosa offre perché c'è questa possibilità
Diciamo perché da un lato c'è un sostanziale anche se ovviamente non tutti sono d'accordo su questo recepimento di una serie di argomenti dall'altro un rifiuto di col considerato Ria alla scuola austriaca una parte predominante né i fatti è una parte assolutamente eterodossa all'interno dalla situazione attuale non solo ma addirittura c'è chi sostiene che accettare magliette non vuol dire negare la possibilità di immaginare un punto funzionamento del mercato che si del tipo socialismo Turcato
E allora andiamo a vedere quali sono gli a spetti diciamo teorici che stanno al di sotto di questo discorso e quali sono gli aspetti di politica economica
La conclusione la quale giungo è che la teoria austriaca secondo me in questo momento
è una teoria perdente tra virgolette all'interno delle dei degli equilibri dell'Accademia perché non rispondere ad una serie di diciamo di di richieste che tipicamente vengono fatte per esempio la giuria tra tradizionale che sono richieste di argomenti in positivo e non solo argomenti in negativo come quali come come sono sostanzialmente secondo me la maggior parte degli argomenti di Tagliente in positivo sulla possibilità su sulla valutazione degli sì del mercato mentre sono poco convincenti Adria tradizionale in generale trova poco convincenti questi argomenti mentre sono probabilmente più convincenti e recepiti gli argomenti in negativo nei confronti degli altri sistemi ma anche qui come dicevo c'è problema socialismo di mercato
Veniamo allora un attimo le questioni
Da e questioni che diciamo aspetti poi economica nei quali si vede che paia che è il più Couto finali una tradizione sia naturalmente un esempio di questa questione
Il il dibattito sul sul calcolo socialista che c'era all'inizio di questo secolo dibattito sul calco e sociali senza inizio di questo secolo trova agli austriaci
Ma ci sono delle diciamo del degli accenni che noi possiamo trovare
Bomba orecchini Bizera ma poi naturalmente arriviamo ammise s'e gli austriaci ivi diciamo offrono questo argomento della impossibilità del calcolo al di fuori del mercato in prossimità del calcolo economico al di fuori del mercato in particolare dapprima Misiones che sostiene che stiano approda privata è una condizione necessaria perché sia possibile un calcolo razionale economico emise dice attenzione il la scelta fra i dati tecnologici la scelta fra
Gli aspetti oggettivi
Legati a tecnologia non consente né un utilizzo economico delle risorse
è un argomento che è totalmente recepito perché lo utilizzo economico c'ha la valutazione economica sul titolo risorse è comunque una valutazione che dipende dalla valutazione ciò che dipende dalla soggettività
Degli agenti economici a interpretazione soggettiva che gli agenti economici danno di questi dati oggettivi e questa interpretazione soggettiva si forma solamente durante il processo di mercato
Quindi mise essa un argomento di impossibilità pratica del calcolo economico senza il mercato sostanzialmente Hayek e nella tradizione forse Hajech diciamo rovinare c'è sicuramente qualcosa in più c'è chi sostiene che già immise se sostanzialmente l'argomento di anch'presente mai è che da impossibilità pratica del calcolo arriva sostanzialmente a sosta a sostenere una impossibilità teorica del calcolo
Nel senso che questo riferimento alla differenza fra dati oggettivi e dadi soggettivi
Diciamo i naja che portata all'estremo nel senso che agli ritiene che alcuni dati
Non siano oggettivi nemmeno per il singolo soggetto questi la questione la conoscenza marinai che diventa una questione della conoscenza nello stesso soggetto non è in grado di trasferire agli altri di comunicare
Fisicamente agli altri di scrivere e quindi in qualche modo l'operare del mercato necessario perché lo stesso oggetto si renda conto di quello che sa fare di quello che non sa fare
Questo argomento
è un argomento che quindi da un lato individua il problema conoscenza dall'alto dice attenzione la conoscenza una conoscenza contestuale all'opera nel mercato e per questo che certi sistemi alternativi non possono funzionare perché le stesse conoscenze in contesti differenti hanno un valore differente quindi impossibilità ha diciamo la linea che da un lato impossibilità pratica dall'altro possibilità teorica queste possibilità teorica
Convince magliette che il modello Marazzi hanno funzione
E qui un argomento che diciamo gli offro
La mia lettura di Airc
E senta quasi sempre che Luís si interessa di problemi l'onta diversi da quelli dell'economia anche se sin dall'inizio non uno studioso interdisciplinare perché scopre che all'interno della teoria economica certi problemi non riesce a risolvere
Il suo primo problema allora a questo punto visto che o quest'idea del dell'altra Scudetto sperimenta conoscenza da scoperta del nuovo e che il modello di equilibrio varesina non me lo risolve Lisa sua primo tentativo è troviamo un altro modello titoli economica
Che me lo risolva quando non riesce a fare questo allora decide di passare ad un altro approccio potrebbe essere considerata una sconfitta qualcun'altro dice no
E chiaramente una questione che può essere risolta solo ad un livello diverso di quella teoria economica deve essere risolta chiaramente ad un livello tale da Società però secondo me quando si discute mai ecco pochettino bisogna tenere conto
Che
Le le le le sconfitte tra virgolette che lui riceve nei dibattiti con gli altri economisti o che Luís stesso si rende conto rispetto a suoi studi precedenti del Lilla dalla sua incapacità di essere uscito determinati risultati
Sono queste che lo inducono a lasciare la teoria economica
Comunque per Luís il problema che rimane sin dall'inizio e come dare contenuto empirico alle nostre indicazioni per economica e questo è secondo me è collegato al problema generale che dicevo precedentemente
Come dare contenuto empirico a alla alla teoria economica
è una questione che la scuola Ostia Cannone mai riuscita a risolvere perché la questione il processo di mercato è una questione che non viene sostanzialmente accettata dagli altri economisti nel senso è stato qui un pezzo sulle sulla relazioni commenta elevato subito per esempio per Palazzo e pedoni economica alla critica di Stiglitz Piaggio Stiglitz fa a ad Anelka
Dice quest'argomento comincio prima la una parte a tre tradizionale ma sicuramente recepito Stiglitz dice chiaramente Hayek individuati precisamente una serie di problemi che sono legati al fallimento del mercato quello che noi restiamo fallimento e mercato in relazione ai problemi di informazione asimmetrica e contesti formativi Complessi sono fallimento del mercato
E quindi quanto meno fallimento diciamo del mercato dal punto di vista dell'economica fallimento della possibilità mediante il modello vara siano di spiegare gli esiti del mercato
Però Conte prete Stiglitz cosa dice
Io mi rendo conto che con la Nuova Delhi Cominelli formazione noi abbiamo tutta una serie di risultati e i nostri tutta fondamentalmente su base non sul fatto che i due cuori
A agli austriaci chiedo che cosa mi date in cambio perché la vostra analisi c'è sempre un forte contenuto normativo
Però mi dite che non c'è il perché non è un contenuto formati diciamo
Un contenuto formativo interni di Pareto efficienza ma allora che cos'è come facciamo a dire questo processo di mercato ci dà qualcosa di meglio non solo con lui dice oramai gli economisti ragiona con i modelli dove sta il vostro modello per benché in quest'ambiente possa sembrare un argomento diciamo di stretta di non larghe vedute eppure è un argomento che per determinare se l'Ascoli pensiero funzione rispetto ad un altro argomento rilevante seggio stiliste
Una neo keynesiano un Pseudo eterodosso eccetera dice l'ovetto modello chiaramente tu devi dire vediamo insomma
Poi dire che il modello non c'è che non è interessante che ci sia però poi rischi di rimanere sempre fuori dalla da dalla parte diciamo dominante dell'evoluzione del pensiero veniamo alla politica economica qual è il contenuto della politica economica perché deriva da da da aprile oggi venuti qua
E teoremi di possibilità I e che quello che offre sono tre di possibilità in particolare siccome lo si può fare predizioni specifica ed è per questo anche che il modello di equilibrio varesina aveva abbandonato perché quello dannunziano
Specialmente con utilizzato accesi dai socialisti di mercato in realtà dovrebbe consentire nell'operazione consente previsione specifica la mia convinzione che bisogna specifica non si possa fare vado ad una analisi delle caratteristiche qualitative quindi per esempio un'analisi dell'ordine quindi non si può fare fine tuning è chiaro che non si può fare fine tuning
Che ovviamente adesso non va più di moda dire questo però qualche anno fa il fine tuning era un un elemento di riferimento è chiaro che non si può fare
Fine di un in aula alla keynesiana ma che cosa si può fare
Che cosa vuol dire influire sulle regole generali quali sono le misure di politica economica che effettivamente influiscono solo sulle regole generali e non influenza hanno direttamente i risultati
Del del sistema di mercato queste sono le domande che vengono sollevate dall'impostazione Chiana e sulla quale l'impostazione è chiara non ho della tradizione austriaca non è che dia molto per esempio facciamo revisioni patente briciole previsioni delle evoluzioni qualcuno può dire beh adesione evoluzione su che in sé ha funzionato dopo cinquant'anni di una certa attività di politica economica all'inizio ne hai settanta Hayek torna famoso non solo perché è interessante da tutta una serie di punti di vista ma anche perché e qui forse c'è un pochettino
Quella fase senile nella quale lui torna ad essere molto duro sulle posizione di quegli economica che un pochettino era passato perché improvvisamente di ritorna ad essere quello che era anche segnali che insegna che diceva che che che in sé che le voglio economicamente avendo portato all'inflazione è presente agli anni Settanta ricomincia Faglia interviste no ritorna sui giornali
Possiamo dire che era una previsione corretta ora francamente non penso che dopo cinquant'anni si possa dire una cosa del genere anche quella sul sui sistemi socialisti
E forse il vero problema è azzeccare quanto sarebbero durati nonché prima o poi sarebbero crollati e poi forse non sono crollati per i motivi che che ha indicato candidato mai per esempio la problema un argomento fondamentale che viene citato è quello degli incentivi ai manager delle delle aziende pubbliche quello è un argomento che secondo me giustamente Aica sempre rifiutato di affrontare nel dibattito precedente perché lui diceva se io devo confrontare i due modelli devo dimostrare che un modello di servizi stemma
E più diciamo è migliore di un altro modello di sistema non posso dire che gli agenti all'interno del sistema da una parte sono auto interessati lavoro dall'altra parte non su un'auto interessati e quindi non non non fanno quello che devono fare perché se fosse solo questo sarebbe troppo semplice allora Luigi l'argomento gli incentivi lo che era una parte poi nell'analisi sul perché certi modelli sono falliti invece l'argomento e dice tiri è tornato ad essere dominante
Vado a chiudere
E vado a chiudere dicendo che cosa la storia austriaca la tradizione austriaca può produrre poi darci in positivo
Interni di politica economica
I nuovi solisti mercato mi rimangono fuori questa secondo me è la cosa essenziale e cercare di capire come fare a trasformare i teoremi di possibilità di I e che in diciamo indicazioni di possibilità di politica conosce
Bene passiamo subito la parola accettabili ma
Proprio sentito quale sarebbe stato l'argomento di Andrea oltre oggi ne sono spaventato un po'avevo pensato di affrontare lo stesso argomento ovvero la selezione di gruppo dunque subivo repertorio avrei avuto un'altra relazione su un altro temo tema che è stata stato affrontato ieri oggi cioè il rapporto quei soldi principio Dipasquale il principio di base che
Che tiene insieme un ordine sociali sono più è più chiaro così consentiva
Fu faccio del mio meglio
Dunque in quel caso Ulisse
Andreozzi sei se il suo la sua relazione Fossa è andata un po'diversamente avrei parlato del rapporto tra interesse proprio solidarietà che cioè delinea anche uno una reazione diarie
Altri due casi circa il sociologo che ha cercato di creare uno spazio o intellettuale per la Sociologia come disciplina scientifica autonoma
Distinguendo si dice
Dagli economisti non vince mai quali i cronisti trave spezza scrivere sempre dominato cioè c'è un articolo molto interessato
Ci sono due articoli molto interessanti venga
Questo questo ambito c'è un articolo che ti hanno tutti e due
L'individuo nel titolo c'è un articolo di più il cane che lui scrisse verrà seguito terra fare tra i flash
Che si intitola
Gli intellettuali che di individualismo
E c'è un articolo di Hayek ter quarantacinque che si intitola individualismo
Vero e falso
Che a mio parere è una reazione diretta a questo articolo di più il capitolo avevo deciso di non parlare di questo dunque mi fermo qui e tornò indietro al l'argomento della selezione di gruppo perché
Andrea arrivato a un punto da cui io vorrei riprendere l'argomento però vorrei andare avanti per confronti
Cioè questo sarebbe la prima giornata austriaca essere speriamo tutti noi che abbiamo sofferto l'anno scorso del anniversario ai è chiaro che questa prima giornata Austria ha spiegato sarà anche l'ultima giornata ai è chiara però non si sa mai dunque vorrei andare avanti per confronti col già confrontato in modo molto Breva e che di un carenti cui non parlo adesso però c'è un altro confronto che a cui ho già accennato ieri
Soprattutto nell'ambito il argomento della selezione di gruppo
è molto utile afferrare che il confronto tra Hayek e popolare
E c'è stata una
Cioè il rapporto tra questi due persone molto Complesso per esempio Aie che è rimasto molto deluso
Che il suo senso di orrore
Non mi piace essa a coperto e popolazione alla criticato ma mai in pubblico solo in corrispondenza e ha accennato a ai distretti che aveva questa teoria di psicologia cognitiva del rapporto corpo anima a questo a questa cosa nuove mai stata pubblicata
Ci sono altre critiche che ne fa poco a a
Anche se pubblico sono sempre stati molto gentili nei loro confronti reciproci però
C'è un elemento che paradossalmente stranamente
Pop adottata sta fai
E è proprio questo concetto di selezione di gruppo
Abbiamo qui la situazione stranissima che i due difensori più vacanti del individualismo metodologico pop e Aimi
Tornano indietro avvalgono praticamente questo approccio metodologico per esempio pop
Sì innamora praticamente ter concetto Italpac scopo AGESCI
Diritto Rocca ovunque
Nello stesso tempo c'è una svolta Diaye
Che il signor allontanata al suo individualismo metodologico precedente
E abbraccia questo concetto di selezione di gruppo cioè le critiche sono già state rilevate dunque lasciamo stare
Vediamo che cosa ne fa Popa di questo concetto
Poco a
Reagito cioè in corrispondenza nel pop scrive ai ai prima di tutto che secondo pop RAI che è molto più privato molto più intelligente di Luigi però dice anche che proprio questo concetto di selezione di gruppo
Una rivelazione
Tra questo che per i motivi già dati già rilevati è una cosa diciamo o meno interessata la cosa un po'strana che cosa fa
Poppa
Prima di affrontare questo faccio un passo indietro perché le del Moro copriamo cerchiamo di capire a quale problema questa Teoria della situazione di gruppo
Vorrebbe dare una risposta
Altra il problema che troviamo in Aglietti legge
Io ho avuto l'occasione di consultare l'archivio Haile calare un fuori se ci riesce ed anche se persone come confronti però che della corrispondenza non c'è niente di interessato bisogna cambiar può chiarire cioè ci sono delle cose interessanti cura cosa su questo argomento che io ho trovato molto interessante e che lì lì si ritrova in una ma hanno scritto non pubblicato
Vilâyet-i
Il problema che la incentivato a lanciare quest'idea della selezione di gruppo lui scrive una cosa vediamo se vi è stata la citazione
Di che anno non lo so perché non è datato questo partito però è stato scritto topolone ci sono decine le patrie
Dunque sarà perciò vince inizio degli anni ottanta Duguay etici che un capitolo nel Bozzo di un libro su l'evoluzione culturale
Che dopo sarà diventato anche della sempre sulla statale anche se molto imperfetto come libro minacciava di esplodere nella nel processo di revisione finché non ho trovato la chiave per controllare questa complessità
No nun gestibile del processo
E questo cioè questo questa chiave che lui ha trovate proprio questo concetto di selezione di gruppo
Dunque Bertagna è che la soluzione a la complessità enorme del di una futura teorica sull'evoluzione culturale allora
Che cosa fa
High tech cioè anche se dobbiamo far fatica a capire quale la sua teoria delle curve flusso culturale perché ci sono dei pezzetti che diceva mettere insieme allora agli insiste che il processo di selezione è un processo la marchiano su quel che parte istruzione
Questo non va bene per pop perché poppa ritiene che ogni processo devoluzione sia un processo darwiniano
Però anche popola le sue critiche alla teoria darwiniana e a questo punto poppa prende questo elemento di selezione di gruppo da e per migliorare la teoria darwiniana va prima di tutto quali sono le critiche che fa OPA a al darwinismo
Principalmente le critiche sono tre
Prima di tutto i darwinismo non riesce a spiegare il né significa discuto la composizione giusta tra stabilità immutabilità del materiale genetico le soluzioni che vengono date sono sempre ATO dove questo sarebbe un problema da risolto il secondo problema principale che vede tra poco
La questione del non so se sottoposto beh in in italiano del del
Proto inglese di luce assenze come si chiama in Italia invece è secca assenza
Si avvicina Chen si capisce
Proprio
A assenza sì
Autonoma una dotazione è asceso al cielo questi assente
Assenti sì ascesa
Asset dunque
Ascesa bene pena ascesa evoluzionistica
Gli scontri con il darwinismo l'evoluzione del Siviglia
Procede nella direzione di strutture più altre più complesse però o potate Checco presenti tipo delle dei batteri che sopravviva anche dei viaggi spaziali dunque lì c'è qualcosa che non è stata risolta
Il terzo problema e l'idea il concetto ti adattazione di fitness come sopravvivenza che rischia di Rent la teoria darwiniana tautologica
Dunque questi sono i tre problemi che poco si pone che sarebbero da risolve
Me lo stesso tempo
Poco dice che la sua Teoria cioè migliorata darwiniana neo darwiniana
Simulata la teoria la marziana però nel gergo vi poco
Simulare a un significato molto specifico insiti il significato viene spiegato nel quinto capitolo te riconoscenza oggettiva e praticamente la simulazione di una teoria da curata seguire il cioè un altro un'altra espressione
Del gergo cuperiano segue il principio di corrispondenza ad un cura teoria
La nuova teoria generalizzata
Una teoria precedente
La corregge e spiega anche perché la vecchia teoria sbagliava dove spariamo dunque questo ritiene poco sia anche il caso Comin dal rapporto tra la sua teoria evoluzionistica neo darwiniana e il lama istmo
Diaye diciamo
C'è un secondo senso o in cui
Ho porge da realizzare questa teoria alla ma chiara di Hayek in senso in cui ci operaie
Nel primo luogo la sua teoria evoluzionistica voleva spiegare la l'evoluzione culturale invece poco allarga anche l'ambito di applicazione dicendo che il
Il suo neodarwinismo spiega ogni tipo in enuncio incluso l'evoluzione culturale
Per mantenere questo enunciato poco auto da questa questo concetto di evoluzione di gruppo da
Allora cosa ne fa
Invece di parlare di
Selezione a livello del gruppo pop parlati nicchie ecologiche
E il secondo la seconda modificazione che lui introduce
Di considerare l'organismo come un
Proprio non so qualcuno
Un organismo che cerca gratis risolvere dei problemi bossolo prove di sopravvivenza ma problemi ti altri tipi di ogni certi ogni genere di problema
Adora quello che spiega la variazione secondo popolo prima di tutto giorno un un cambiamento della struttura all'atomica ma la cosa principale è un cambiamento una mutazione delle preferenze e negli obiettivi dell'organismo
Ecco CRI questa sua visione si inserisce nel nel suo schema abbastanza sconosciuto di problema teoria tetto attiva altro problema che c'è tra eccetera
Adora questo per complicare un un po'ancora un po'la storia viene legato all'idea pop Diana dei tre mondi su che il punto tre il mondo dei concetti
Oggettivi delle soluzioni
Racchiusi l'idea cioè messa spiegati in termini un po'semplificati
Che l'organismo cambia preferenze cambia obiettivi
E così può darsi che si crei una nicchia ecologica nuova
Che influisce
L'organismo e le regole di comportamento
Così si può crearsi una tradizione se c'è diciamo numero sufficiente una massa critica di organismi di individui che segue le stesse regole di comportamento questo può diventare una tradizione che viene ereditati perché ereditata
Dopo
Se si producono delle mutazioni questa tradizione del prezzo del capopopolo dire che cioè c'è un al nucleo stabile di regole di comportamento però ci sono sempre delle alternative
Se lei occultazioni famosi che queste alternative vengono eliminate del popolo parla di
Super otto due di nuovo innescamento genetico non so se se questo è il tema genetica entra in cinque s'
Va
Va
Dove
Sì va bene va be'dunque qui perché finora cioè gli ho solo messo stato messo supportava sotto il sotto Tito Gotti istituzioni dite nove che adesso arriviamo alle istituzioni economiche
Ho solo specifiche noti dunque forse nella discussione poi possiamo approfondire questa mettevo rigati Bipop torniamo un po'un attivo alle istituzioni economiche perché Clini abbiamo diciamo un punto di partenza che ci dà poca speranza uno dei degli enunciati centrali
Della Filosofia economica politica di Iaia che anche spesso è stato criticato per il fatto che indurisce mantiene che l'ordine di mercato sia quello migliore
Come fa a saperlo
Cioè ci sono tutti gli argomenti di tutto qui sei CIPE accogliamo te del del la Pozzi di poppa abbiamo delle sita io delle prospettive molto diciamo molto negativa perché se
L'ordine di mercato in piena a dominare diciamo lordi nome mondiale tutto il volto se non ci sono più
Degli ordini alternativi
Secondo la teoria poco Diana questa tradizione cioè l'insieme di Ray Cooney di comportamento di mercato che vengono ereditate
Rimangono senza alternativa
Se in qualche modo l'ambiente la nicchia ecologica in cui si è innescati troppo l'ordine di mercato
Cambia siamo praticamente senza regole di comportamento alternative i che significherebbe del cioè la fine dell'ordine di marcata dunque possiamo concludere che se il mercato
Venisse
A a prevalere su tutti gli altri ordini
Potrebbe morì richiede dal suo proprio Successo
Benissimo grazie da Callea Jack per nel loro relazioni per aprire la discussione vorrei cominciare col fare una domanda a anzi un'osservazione
Alza Appiah
Ci sono stati molti aspetti dalla tua relazione che secondo me potrebbero essere quanto meno discutibili vorrei però soffermarmi quanto meno vorrei però soffermarmi come dire su su questa questione che ritorna soprattutto tra gli economisti diciamo così ortodossi che tu hai sintetizzato nella posizione di mi Stiglitz dove il modello
Oppure anche in questa visione che
I contributi dello scolo stride particolare di Hayek si sarebbero avuti solo sul versante destro e anzi della critica
Io non voglio fare assolutamente un intervento qui voglio soltanto citarti che nascosti era sta dando contributi rilevantissimi in almeno questi ambiti
La spiegazione del modello del mercato coordinamento e quindi tutti i contributi che stanno avendo oggi latine dei giochi il problema delle simmetrie informative ruota la conoscenza dei processi economici
L'importanza dei processi mentali di percezione per spiegare fenomeni economici i modelli padre pendenze il ruolo effettivo delle aspettative pensiamo le critiche di là Man i problemi sul metodo il problema delle previsioni economia e così via
E questi sono soltanto alcuni esempi e poi anche la questione della politica economica dove la politica economica della Scozia per questa mi sembra contrazioni una contraddizione di termini perché chiaramente la politica economica non esiste ma non perché non sono in grado di dare il contributo in questo senso perché come dire coerente con tutta l'impostazione teorica di questa scuola
Quindi credo che questo in ogni caso il fatto che non si sia arrivati a un modello compiuto innanzitutto anche esplica abile sul piano formale ricordiamoci quali sono poi le difficoltà a cui si va incontro cioè la povertà analitica a cui si va incontro al momento in cui Seat ente si tenta di formalizzare idee che sono estremamente più complessa estremamente più vaste che hanno una valenza meramente disciplinare
Diventa praticamente impossibile agli e che ci ha insegnato cose rilevanti ci ha insegnato anche un linguaggio nuovo un metodo nuovo forse la sfida che abbiamo oggi nove sulle nostre spalle economisti di oggi e quelli dice è quella di cercare come dire di costruire visioni alternative delle spiegazioni economiche
Assolutamente insoddisfacenti che ci provengono da parte della scuola neoclassica
Bene OK un attimo un laccio allora c'era Barrotta prima poi abbiamo uno
Ma e complementare la mia osservazione a quella di Rizzello cioè miseri io non conosco le obiezioni e le critiche di Stiglitz ma mi sembra a dir poco ingeneroso perché
Presuppongono che l'economia neoclassica manicomio promosso nel Fintecna fra Ferrara perfidia che migliora le condizioni interne esplicativi davvero strigliata
Cosa tutta da dimostrare se intendiamo come spiegazione sempre modellano movimenti spiegazione consente anche previsioni affidabili
No no direi di no proprio di no perché la la comparazione più obiettiva non è tanto tra latteria economiche ostile qualche attimo ieri equilibrio parziale pezzi di risultati sono abbastanza definiti ma ovviamente con l'Aprilia
Ne ho parlato sia quella deleteria del più economico generale
E lì definirlo esplicativa vicenda veramente eroico insomma quanto tra noi troviamo Debray che dice sì datato una distribuzione inizia diritti proprietà
Abbiamo un numero infinito di equilibri e poi si consola dicendo ora però non è un continuum son discreti eccetera contento turno non consente statica comparata non sente nulla
Penisola del da un punto di vista così se si chiede modello può dal punto di vista sufficiente perché piace la matematica va bene ma allora direi che in questo caso si riesce a fare il modello solo perché si semplifica i problemi
Fini li osteggiano però è molto più complesse sono difficilmente trattabile con modelli ma insomma non sarebbe certamente questo il titolo di merito da un punto di vista cognitivo l'ultima Coppa sulla sulla politica economica che forse
Rizzello la frainteso lui parlava proprio sull'approverebbe la vera guerra economica se ho ben capito dai fallimenti capo e così via lì ce l'hanno qualcosa cioè interessante Prodi di suggerimenti utili più che fatti se se vogliamo avere una un'efficienza di mercato dobbiamo cercare di minimizzare gli errori
Errori dovuti non in presenza dell'incertezza ma per l'incertezza dal punteggio HP proprio lui intendeva proprio riferimento alla guerra in quel caso per tutto il giorno sono bisogna dividi o no
Non ti piace alla comunque in ogni caso era un modo per dire che al quale difesa sulla scolastica insomma arrivano anche lì a qualche definizione di politica economica va bene
Andreozzi c'è un microfono
Non ho capito la questione sia per sappia che per via nero della prima io darebbe ragione barocca nel senso che mi sembra che se prendiamo in considerazione le dico parla si hanno non ci siamo però per gli equilibri par però
Tampone con questa vicenda però siccome il questo non tocca il mio no Parrino noto che sì sì
Ma ma non toccarmi argomento che stavo dicendo d'accordo se diamo per scontato questo però sugli equilibri parziali forse qualche cosa di più stabilito scene
E mi sembra che effettivamente e mi sembra che però effettivamente Hayek incontri che impone molto simile a quello che spesso si rimprovera Simon cioè detto delle cose molto interessanti azione d'andare a chiunque la spieghi una cosa veramente interessante però dove il modello cioè se poi uno deve fare un corso di economia per spiegare ai giovani dell'oligopolio monopolio eccetera ricade spesso le modelli tradizionali baschi sulla razionalità c'è una simmetria tra questi due c'è vedi una c'è una difficoltà diciamo nell'uscire dalla dall'ortodossia tutte le volte che si indebolisce la posizione di razionalità per cui poi si fanno dati scusi pensate poi difficile fare il modello e se la prima domanda sulle previsioni la la battuta
Forse Aia che diceva che le economie pianificate erano inefficienti allora era come dire verificato nel momento stesso in cui lo scriveva quando lo stavano a sentire
Cioè non a caso previsto che sarebbero crollate forse prevede la sua teoria prevedeva anche che non funziona effettivamente non funzionavano allocavano molto male le risorse questo verificava quello che mi stava scrivendo nello stesso istante in cui lo scriveva insomma non quindi questo molto semplicemente
A proposito delle alternative siccome io voi tra l'altro è stato pubblicato sotto la triade distinzioni politiche e non ne ho parlato per niente l'argomento di Byrne
Mi sembra che apre la possibilità diciamo in termini agli Tiani l'intervento dello Stato Vito interessante cioè se è vero che tutto quanto procede per sezioni gruppo potremmo trovarci a corto di gruppi
Cioè se un solo gruppo vince manca la variazione e potremmo naturalmente rimanere strangolati dall'unica edilizia ecologica che ben imparato a sfruttare bene
Questo darebbe spazio ad un intervento dello Stato che consideri la balia la la presenza di più gruppi come una sorta di bene pubblico che deve essere mantenuto
Costringendo gli individui a vivere in gruppi differenti perché questo ci dà la variazione che poi permette la selezione
Questo è un argomento a quale io sono molto interessato nella oggi tutta la letteratura sulle cascate informative presenti se tutti quanti fanno la cosa X perché tutti fanno la cosa in sé pensa che sia buono
No e pettinati finisco a fare la cosa sbagliata
Uno dei degli autori di che andarne etico che contribuisce a questo tipo di letteratura dice sarebbe utile interagire in gruppi differenti perché mentre possibile che ci sia una cascata informativa in un gruppo sono estremamente improbabile che tutti i gruppi caschi non lo stesso errore
Se ci sono molti gruppi Mino iniziamo la probabilità però i gruppi in presenza di dire chi scala non si mantengono cioè gli individui tendono a a ciò in il gruppo maggiore Pd rimaneva a corto di gruppi questo aprirebbe la strada ad un intervento dello Stato rei di paillettes Chiana
Questo in particolare e
Il contrasto fra Aia
Gli economisti ortodossi del suo tempo
Riproduce in fondo quello che pregevole il giorno recentemente il contrasto che c'è se si legge la corrispondenza fra
Menga Barras Bamba aver varrà se c'è stato un periodo in cui ha cercato in maniera ostinata di mettersi in contatto prima convenga che coi compie poi con verbale
Queste corrispondenze si concludono poi con in maniera molto triste o infelice se volete
Nel senso che poi ben prima Menga e poi Gambaro che alla fine dicono caro professore siamo d'accordo su aspetti molto marginali molto periferici ma non siamo d'accordo sulla questione centrale
E la questione centrale era esattamente quella dell'equilibrio
Quindi ai h ha alle spalle questo retroterra che non è solo questo dello scambio della corrispondenza
Ma è anche poi il contributo del trentuno di Hans Meyer demolitorio articolo saggio che purtroppo solo di recente è stato tradotto in inglese di critica alla teoria delle colibrì dello economico eccetera
E allora vorrei i dire che tutto questo va tenuto conto come tu hai fatto bene anche a dire che sulla questione della pianificazione Visser sa non verbale arte si erano espressi perché l'espressione diceva pianificazione e un causò si darebbe luogo a un caos espressione usata poi da Miss a più riprese si ritrova in valore naturale di Friedrich von Vissani
E su questo sono socie sul socialismo di mercato vorrei dire mi sembra che si stia ripetendo la infelice esperienza suggerita da o scarlatte quando diceva il dobbiamo giocare alla concorrenza
Mi sembra che si stia tornando a commettere lo stesso errore quale Langhe diceva come tu ben sai come tutti sanno dice dobbiamo a tavolino costruirla te costo della concorrenza
Al che poi dopo e giustamente dalla sua parte dalla parte di un comunista ortodosso diceva de ma insomma chi determina gli investimenti
E allora dobbiamo rinunziare all'autorità centrale o non dobbiamo rinunziare l'autorità c'è perché se dobbiamo giocare al mercato dobbiamo rinunziare poi a questa autorità centrale e dopo gli dice ma questo che cosa a che vedere con il socialismo
E poi se noi abbiamo il mercato perché dobbiamo giocare
A tavolino un mercato sapendo che noi a tavolino non possiamo giocarcela dire noi non possiamo risolvere i problemi che il mercato ci sorge perché se noi potessimo risolvere a tavolino staremmo qui a discutere
E e vorrei e approfittare anche di questa di dell'argomento di cui parliamo perché tu hai sottolineato il legame che mi si assapora con la perché da privata per ribadire un concetto che è stato espresso anche stamane dal professor Antiseri quando dice gli interessi
Cosa cui oppone dice forse non dobbiamo forse non sono d'accordo eccetera la proprietà privata sono gli interessa e Ferguson Fergusson
In un suo ognuno dei uno dei suoi le sue grandi pubblicazione dice la proprietà privata Pecci cocci che ci impone subito di correggere l'assetto
Quindi l'interesse
Ci porta acqua fece
Cattura informazione che ci ci spinge immediatamente vengo a un ultimo a a due ultime questioni velocemente
I fallimenti sono i fallimenti della teoria non sono i fallimenti del mercato Caro sappia perché qui si parla sempre dei fallimenti del mercato ma a me sembra che la teoria è fallita più che il mercato
Questo la storia di questo secolo ci dice
E allora noi gli gli economisti insomma a mio avviso gli economisti sono veramente hanno commesso dei peccati nei confronti della scienza perché hanno continuato a utilizzare dei modelli si sono intestardite a seguire dei modelli ma hanno dimenticato il problema
Ai è che questo la scuola austriaca questo non ha fatto
Non è caduta nell'errore dimenticare i problemi mentre la la teoria economica anche quella economia economica che abbiamo considerata eterodossa tipo il neo re che Riccardi ISMU eccetera eccetera è una teoria che dimentica i problemi assolutamente dimentica i problemi
E allora il modello
E qui veramente viene da ridere viene da ridere perché questi dimenticano i problemi e hanno il modello noi non dimentichiamo i problemi e cerchiamo di dare una risposta
E forse un modellino alla strappa ripeto un modellino alla sua fa
Non lo vogliamo nemmeno
Non ne abbiamo non ci risolve nulla e non lo vogliamo nemmeno un modellino di quel genere che lascia tutto indeterminato
Scusa due volte un'ultima cosa c'è veramente tanto gioca con la palla che va bene grazie abbastanza
Come mai
No
Avrei parlato insieme allora
Va quindi d'essere molto brevi ma mi sembra che Zappia questa sua osservazione a stimolato Mottola
Certo
Questo la barca insediativo della da interventi di Haiti politica economica ecco se facciamo riferimento a che gli stati o degli anni Trenta il dibattito di quegli anni elementi andrà andato a leggere quello che scrive a e di prassi Production ed altre opere che scrive ecco noi troviamo molte osservazioni estremamente stimolante estremamente raffinate
Sui limiti
Nell'utilizzazione dei numeri gli indici sul fatto che i valori media punti stava litico presenta dei problemi sul fatto concetti livello generale dei prezzi non è soddisfacente al tutti salite tutte cose seriamente raffinata semente stimolanti che certamente importanti per le commistioni
E però effettivamente poi non troviamo ecco per esempio un concetto che è imposto importante in questi anni impasti Production altre scritti di laico di Monica neutrale
E con lui lo usa come come criterio di sono etero Thrale bisogna in modo che non all'alteri gli equilibri ecco questa cosa dovrò ai dice attenzione non è una guideline di politica intorno lo dice lui non seguite la non è non sto dando
E però problema che che abbiamo cioè neanche c'è una deflazione tremenda voglio dire c'è c'è una situazione estremamente grave
La posizione di Haiti stanchi si queste prefazione dobbiamo predire è una cosa spiacevole certo è brutto c'era gente disoccupata eccetera tra qualunque intervento facciamo non fa che peggiorare la situazione
E e qui eticamente Luís a un modello in realtà c'è la chiesa modello accettabile cioè il ciclo che applicato a grande pressione è un disastro
Bisogna anche dirlo
Tra l'altro ecco voglio dire se le guardiamo cosa di quegli anni sono in discussione ci vorrebbero ore su questo e dico solo due cose e chiudo non solo no di Coppa pensiamo all'intervento la politica di Bruni in grado in Germania c'è già ma che in Germania c'è la politica coerentemente le frazioni Istica
Molto precisa nel Re si creano esattamente quindi si si si liquidabili che sono stati lì sopra Investimenti gli errori c'era stata effettivamente l'inflazione che ho fatto grossi errori investimenti modello di insegna Bresciani Turroni
C'era stato effettivamente qualcosa
Su milioni disoccupati abbiamo Lazio cioè tessuti paese nazista insomma ecco qualcosa poi ci fa riflettere allora su questo ecco poi si valse per confronto I e che Hajech Scais paga anche ai finisce al perché non c'è solo c'è il discorso sulla lo riterrete politica monetaria già solo Carlos insomma c'è tutto il dibattito scorie Chicago di Fischer eccetera
Allora ritiene
No no no eletti bisogna aspettare
Le piccole cose nessuna
Tre piccole cose sull'intervento di già danno
La prima sul di distinzione tra Marche Darwin in relazione alla selezione di gruppo una soluzione di gruppo era già presente in Darwin molti teorici della trilogia Rusu incendio in un
Fanno riferimento a questo o perlomeno non c'è una possibilità di Danone distinzioni cosiddetta tra l'arma ed gli amanti darmi su questo punto
La seconda
Questione una precisa Nappi piccola pedanteria
E vale a dire tu hai detto che Popper avrebbe preso da ai questo questo dell'istituzione di gruppo dopo legislazione e libertà come spiega allora che in conoscenza oggettiva
Popper parla specificamente di effetto Baldini fa riferimento a Washington e tutta la sua teoria Alloi d'e comunque nel problema della nicchia ecologica attimi già prima virtual cioè ha già di fatto il concetto di selezione di gruppo è molto chiaro
Il terzo punto però in ti voglio ringraziare perché su questa questa questa tua relazione per me importantissimo per ulteriori del diritto proprio perché laddove Popper parla di nicchia ecologica fa riferimento ad esempio dell'albero che ci selezione son di ente e a un esempio di esattamente di regole giuridica quindi quando io parlo di micro istituzioni giuridica faccio riferimento esattamente quel concetto poteri hanno quindi questo secondo me è importante sia per una teoria istituzioni mistica del diritto ma soprattutto per una questione interpretativa di anche perché proprio questo Periodo cioè tra laiche dopo primi studi di di cui esiste il sessantasette dedicati tra l'altro a Popper e prima del periodo di in cui viene redatto legge legislazione e libertà e chiarissimo che il problema è quello della selezione di gruppo e questo secondo me è una un'ipotesi interpretativa che spiazza completamente
O le cose si sono sentite anche ieri nel senso di rendere una frattura netta tra i laici di legge legislazione libertà e quello di fratel conferiti perché è chiarissimo che legge legislazione e libertà deve essere letto come la risposta haitiana al problema evoluzionistica
Di conseguenza come come come anche veri accennato tu valida ieri parlare di Ingegneria costituzionale in questo senso per il terzo
Terzo volume un po'un fraintendimento nel senso che secondo me la lettura esattamente antitetiche ed è basata proprio su questo su questa l'argomento della correlazione grazie
Ora coperto
è una delle parti non glielo dicono che sono vive c'è parte che forse è meglio abbandonare se non altro perché sono espresse o vengono che espresse in una forma così
Complessa frammentaria che tutto sommato persistenti forse non si guadagna nulla a perfettamente ragione Zappia da questo punto di vista e ma perché non si è riuscita a fare una titoli una formalizzare la teoria austriaca
Qualcosa ci qualcosa ci deve essere qualcosa c'è forse troppo complessa
Però è evidente che questo è stato un grosso errore ha perfettamente ragione è stato un grosso errore io non sono matematico presso io otto forse per la pratica al mondo vale comunque stava rapporti piacerebbe fare questa cosa qua formalizzare questo modello però mi accorgo effettivamente non è un modello semplice
Non è un modello semplice perché una formalizzazione di un modello ai detti approva
E da un mese sia non avverrebbe condiviso spese procediamo
Guaccero un allievo di Lucky Man chissà quante altre cose CD o o ente detto alla sua influenza
Per il resto le cose la son d'accordo con quello che ti ha osservato pezzetti poi
Grande
Influenza austriaca è venuta proprio sul problema della teoria conoscenza ma questa secondo me è la parte vita perché in effetti noi abbiamo dei disequilibri Koch tant'è che ha detto dispetto ad Allegri riconoscenza oggetti
Tre pezzi propri sei rispetto che al teatro resistettero il gruppo di individuati tutto quel naturali gommone dopo otto e Poletti qui la una e accordo sento l'attacco e la croce prive interprete in modo diverso
Crederemo costo pezzetti e di pezzi è avremo segue delle cose dette esistente eh sempreché equilibrio no perché quel riusciamo a trovare come a più di per l'equilibrio ma perché conoscete individua e diversa in detto in altre parole il tempo individuare il tempo di TAC tecnico va per me esprime lo in un concetto austriaco soggettiva di tempo e inversa al tempo delle regole regole producono buoni Betti chissà quando tanto siamo tutti morti
No richiese aveva guarda staremo tutti morti ricche insalate a me aveva pienamente ragione solo che noi vogliamo dei comportamenti delle delle conseguenze in un tempo che col tempo che tutto questo jet Pan disequilibrio
La tecnica e ha aperto e thatcherismo hanno ma funzionale e proprio per questo perché qui lo e che secondo me con estrema e hip hop e tra l'altro sistema statistico Mehmet etiche però del tema perché vuole accentrare in senza no ammettere che voi elaborare e tornare indietro
E ecco un portico complicatissimo per forza
Penati non lo dice in termini moderni però se non la mettiamo in questi termini qui mi sembra che la cosa sia perfettamente cioè che la l'ultima cosa chiede promettere Sava moltissimo e che avevano le avrebbe però me la sono dimenticata programma aveva la vedova Prato emanare la votazione il problema
Normale
Ne ha parlato la
Otto
Allora io sono
Degli pochi economisti presenti cioè una del membro del gruppo su quelle cose così dure sono state e tecniche
Da degli altri che partecipano a questo contro e naturalmente quando contro post
Pregiudizi elezioni trazione
Un gruppo nei confronti di di un altro ma e però poi c'è anche il rischio di cadere nel
Va belle delle delle lingue vorrei dal testo presente quando
Sappia parlava di fallimento del mercato sta citando Stiglitz il quale stile femminile sta già
Accattoli tecnico molto preciso
Credo che Fo
Caso da parte di fa Pinotti per transitare anzi vorrei poter spiegare cos'è e cosa vuol dire
In economia perché questa perché si che circola punto ma io veramente brutto essere porcherie l'unione con
Dove
Di
Il padre
E che devo dire che parlare genericamente di economisti attrice
Dopo tra particolari potente utente che serve a quantificare tipicamente Frattini
Va bene
Allora ma neanche adesso io credo che esistano a diceva le il Red invece la molto interessante la la citazione So che altro
Va
Agli la venti di dizionario per capirlo la situazione
Che faceva da da tasti IST poco interessante perché veramente descritta apposizione
Delle gran parte degli economisti vorrei che possiamo ha rilevato aspetto paradossale non ha insistito un aspetto paradossale che l'amore
Noi chi nipote considerazione anche che inducevano crea a a pensare che il mercato fosse una buona istruzione sono anche le stesse tenendo conto delle quali
Gli economisti articolata bisogna che il mercato fallisce nel senso nel senso vero nel senso del possesso detto
Beh e naturalmente abituati a questo con per i modelli formalizzati anche solo uno strumento quasi imprescindibile dovendolo pro della loro professione della loro disciplina
Ma
Un può io credo che questo vada accertato che cioè si possono discutere di questi problemi anche in altri termini in modo più o meno ha illuminante nessun problema Serino
Però se si può vedere file proteste si svuota squadre degli altri economisti se deve fare così e naturalmente molti lavori sulla per informazione sulle asimmetrie informative
Sull'incompletezza delle delle informative di di Stiglitz e di altri sono precisamente in questa direzione cioè si arriva a conclusione di questo tipo
Ma con decoder formalizzati Borrelli appunto di riprendere dato che questo sembra interessare alcune idee che neppure zeppi altri hanno già ha esposto
Sul fatto che Hayek spesso a era dopotutto lanciato verso quella una formulazione dell'equilibrio economico generale che permettesse
Che permettesse di
Detti orientarsi
Rispetto alla situazione dell'economia mondiale negli anni Trenta
E non ci riuscì o comunque non molto
E la la l'altra cosa interessante questa che molte delle considerazioni qualitative relative all'incertezza la mancanza di informale incompletezze formative dalle quale partiva a che erano ma condivise per esempio lo da che se noi prendiamo per esempio
Saggio famoso di Keynes nel mille novecentoventicinque ventisei del fine allenamento volesse fare lì c'è per esempio confrontato per lo Stato il compito di di Fauré accogliere diffondere informazioni per esempio
Come porti e che questa storia della formalizzazione elemento io imprescindibile della nostra professione che che esito ha avuto negli anni trenta a lettera c'ha tentato e non c'è riuscito morto Keynes che partiva da considerazioni molto Singers molto dissimili alle sue sia pure provenendo da una matrice Marsaglia
Di quanto eravamo abituati a pensare basta appunto rileggere de fallendo alle Stefanel
Illy in definitiva ha poi dato i presupposti per creare un modello formalizzato quello sia estremamente semplice quello sì paurosamente riduttiva
Queste terrificante per Spizzico e corretto però
A a attenuto il campo per per parecchi decenni allora io che o un attico purganti coloro che iniziano sì oppure ricordo che ho fatto un'antologia negli anni settanta sono iscritti sugli scritti di Keynes raccontavo che per esempio tra Keynes chiedo scusa chiedo scusa sì prego trattori erano riterrei tra che il pertugio chiedo sito tra che ne serali e che non non non c'era stata una vera un vero scioglimento
A livello intellettuale la erano stati poi una serie di fatti che avevano decretato la storia dell'altra però allora anch'andiamoci piano con l'attaccare gli studi a l'economia astratta perché se no c'è sempre il rischio di ricadere in credenze ebbene in più semplici o poco fa poco compatibili della cui Compaq Billa cui compatto il clan compatibilità interna è dubbia ecco
Grazie
Fiori l'ultimo intervento dunque
Potete vedere da voi che mancano poco più di venti minuti all'una dobbiamo avere ancora le repliche
E poi le conclusioni di Antiseri al quale chiederemo veramente uno sforzo incredibile ok Stefano se ce la fa in un minuto se sono grazie forse non è un mezzo
Allora primo punto io spezzerà una lancia invece a favore di carrozza Appia perché mi sembra che il suo intervento non fosse tanto una difesa della terra una classica quanto lui un'indicazione così una proposta positiva volta a definire che cosa la teoria agli chiare riunione nell'osteria Ca'può proporre oggi in termini
Positivi e propositivi in fondo questo ero il punto di partenza da cui era partito ieri professor Petroni quando diceva tutto sommato la teoria economica austriaca
è caduta come dire inciampata dal punto di vista quantitativo associava voi come dire il il problema del nostro eccezionalismo alla Teresiana
E continua ad avere delle riserve su queste su queste associazioni anche perché il problema del va be questo è un altro nota questione
I procedimenti
No
Il principe generalizzante Diaye h
Diciamo
La procedura Pat pendenza ed è un po'
Ma di questo eventualmente parla un altro un altro momento
Il punto che volevo opporre
Era quello sull'informazione e in generale sulle critiche che sono state poste rispetto a questo punto io penso che ai che abbia dato un contributo scientifico enorme
Al dibattito su queste tematiche credo anche che come dire ciò che lo salvi rispetto alla teoria economica contemporanea sempre per provare la conoscenza il quale dal mio punto di vista però non è delineato analiticamente in maniera molto chiara dal punto di vista dell'informazione invece mi chiedo se ai che non sia al di qua delle proposte della ed economica
Contemporanee temi di fondo il sistema di mercato che viene ad essere delinea a dai come ordine spontaneo è un mercato e
Mi sembra che poi come dire
Facciamo del male a se stessi
Cioè io credo che se il il problema della conoscenza apre nuove prospettive il problema dell'informazione in Hajech c'è un problema come dire
Discutibile anche alla luce Dell'Atti economica presente della simmetrie informative
Ci sono attriti e ci sono
L'ultima cosa beh
Mi viene così vivono da quanto è stato detto da da altri interventi GP il problema degli interessi anche questo è collegato al tema di ieri e concludo
Io credo che anche da un punto di vista diciamo osteria Coco Ancona osteria col ci si può chiedere non solo perché
Niente
Pur la reggenza di alcune regole se questi interventi
Duratura nel tempo di interessi contrastanti perché fronte appeal per il passo il centro corrector ce ne sono altrettante che continua ad andare in contromano e che erano una contro regola
Oppure
Quindi sì il
Sì però probabilmente gli occhi buoni in cui verrà probabilmente va be'si risolve tutto dicendo che converge una un'emergenza unica disse all'epoca e io che non come stiamo grazie
Sto perché avere un miracolo Attalo zoppica cioè di riuscire a rispondere a tutti nel più breve tempo possibile
Beh essi appunto risposto
Una risposta unita
Alcuni alcuni punti specifici Stiglitz
Oltre ad essere quello che diciamo consente alla teoria economica moderna di dire di non essere più l'anziana capo di essere materia neo varrà Asiana pilota qualche modo atto
Fare una cesura
E anche Stato per un paio d'anni almeno il consigliere del presidente degli Stati Uniti per l'economia
Cioè non è uno quasi sì d'accordo è uno che dava i consigli al presidente degli Stati Uniti su cosa fare di attività di polizia economica la sua opinione è rilevante questo lungo una questione che voglio osservare
E Salvatore diceva guarda che esattamente il contrario la teoria economica austriaca permea tutti gli sviluppi eterodossi che ci sono ma mio papà è proprio quello perché pur permea Ando tutti gli sviluppi eterodossi viene comunque considerata una Teoria
Diciamo come rappresentatività nell'ambito delle teorie moderne è estremamente
Limitata
Ci sarà un problema di proposizione no delle delle delle proprie
Delle proprie
Sì però qui sopra i proposizione sta presente nel fatto secondo me di non aver dato contenuto alle indicazione di Hayek su che cosa si può pianificare perché mentre Hajech è contrario al piano che dice ai soggetti cosa fare non è contrario al piano che stabilisce la cornice all'interno della quale i soggetti devono operare per cui quando io vi cito questa frase voi ditemi chi l'ha scritta guidavo de Competition del display by Marquez no business Enterprises disposto Hui nove x è una guida auto emotive sono Competition Innovation ex lista del marito macché The Economist piangendo does not tocco
Chi è questo questo è il signor Rohmer il nuovo rappresentante dei socialisti di mercato
Che dice che cosa dice accettiamo questo punto di vista poniamoci il problema delle nuove e società delle del vecchio socialismo che devono ricostruire delle delle tradizioni delle istituzioni perché non proviamo a immaginare una cornice che per esempio come nel loro modello rialloca i diritti di proprietà sui beni che erano dello Stato in maniera tale da non andare a ricercare
Eventuali diritti proprietà precedenti al socialismo
Macché
Costi che che rientra cerchi di delineare una cornice additata quale poi facciamo penali mercato perché solo mercato garantisce innovazione eccetera allora su queste questioni secondo me che sarebbe il caso che noi discutessimo ed è per questo che io si che no scusami o
La
Può in parlare una
Allora
Questo di Leon allora
No
Va be'volevo volevo dire alcune cose sull'intervento e professori continua forse poi le posso dire dopo senza
Chiudo perché so che insomma ci sono tutta una serie di argomenti grazie
Sì va be'allora proprio i riti ai più pro problemi cronologia papà nove molto importante
Ho scavato compito troppo infatti no all'apparato del fallimento delle delle teorie del mercato sono d'accordissimo perché non l'abbiamo la più pallida idea su come funziona il mercato
Anche cioè
Visto che questa giornata esteso razzisti Concistoro chi sono convertiti inchiodate agli è chiaro andai stesso adatto dato più una spinta nella direzione giusta nel famoso articolo i cross non Ricci
E dopo come ha segnalato per esempio dei Sy ci ha delusi posticipo con questo a questo articolo che sto sagge che si intitola o o di etica macho Letter quarantacinque dove lui dice
Funziona perché abbiamo il sistema dei prezzi o che fa sì che è un ritorno alla l'economia tradizionale però ci sono degli elementi Giappi ha parlato del futuro vedete voi ostriche
Cioè ci sono degli elementi nelle tre nella teoria di ai che posso e sto potati Alatriste
Facci capire meglio come funziona mercati è una vergogna per il per l'economia contemporanea che i modelli migliori ora si trovano in Sociologia sortite si sociologi tipo porre Eros White che erano sviluppate dei molte modelli reticolari che spiegano molto meglio come potrebbe funzionare il mercato
Povere chiudo con una risposta fra Raimondo
Ho tre spiegazioni diverse del per fra domanda e offerta o tre spiegazioni per spiegare per pecche Duguay dimenticato questa cosa che ti pensata la prima spiegazione è la la prima spiegazione sarebbe la tua vecchiaia crolla scartiamo la seconda sarebbe che questo è un bell'esempio
Del meccanismo che viene descritto nel senso di ore tu hai classificato a livello metta hai dimenticato il livello perché sotto la piazza spiegazione è che certe praticamente ti sono mancate le proteine
Che ti aiuta doping che aiutano va be morì a breve termine il che secondo me potrà indicare che è arrivata l'ora da pranzo ripeto
Che
No non abbiamo ancora finito perché insomma no
Nel richiedere ecco infatti allora abbiamo dieci minuti
Quel professore Antiseri cercherà di tirare le fila di questi due giorni chi lo farebbe prego allora siccome voi siete sicuramente stanchi perché
Voglio dire
Sono stato due giornate molto intense se debbo essere sincero e modo stai buono sta vincolante
Scattini costa
E poi sono capaci poi replica che è un po'altrimenti è sempre voglio dire sono stato già al botto intense io debbo confessare la mia grande soddisfazione primo perché conosciuto
Per suo livello letto libri by Sabetta quale altra gente appunto di persona e in secondo luogo perché questo incontro da a dà speranza io chiedo dice nel mondo del sonno vecchio ma vecchio battibecco nostro ma ecco sono anziano diciamo e ho avuto delle esperienze della mia vita perché da ragazzo io ho studiato a Vienna e lei
Colombi pop allenandosi binari e devo dire che la fatica per parlare di a casa mia tu lo sai perché Rosalia mi ci son due scatole così grande ingiurie sommerso ingiurie e bere quindici Benticia vent'anni osannanti avviso di Valona punto
Giornale di destra di sinistra e mondo cattolico hanno fatto solo ingiuriare questo può partecipare isolate cosa faremo di mezzo ma alla battaglia
Ora io non ho mai capito per esempio perché il mondo cattolico costa perché mondo cattolico per esempio non avesse mai preso in considerazione seria può
Potenza fallibilità della conoscenza umana quindi questo limite alla conoscenza questo recupero qualche voto la contingenza umana diciamo
Critica a il Pueblo storico del marxismo determinismo
Luisa copre gli ho salvato cominciata sabato dell'anima perché Cerveno spiega la mente e costose io dico mi sono chiesto se ma come mai questo mondo cattolico sono farmaci vanno dotato di Obama abbracciare in qualche modo queste cose
Un rifiuto quello che chiamiamo appunto con composta poi capitato con cards avviando con con aiuti gli austriaci ora
Quando mise serali che scrivono queste cose bisogna venti ventuno insomma sul calcolo economico diciamo scrivono queste cose
L'intero mondo europeo interlocutori le attuali vada bene erano contrari perché lei ha vinto rivoluzione si pensa che liberamente ci fossero il regno del vede giusto davvero c'è questa loro un coraggio enorme una autonomia intellettuale che fa paura e dice prima cosa dice Mark anche Noemi
Ancora tre anni fa mi arrivarono vale solo controllato Guarguaglini se se la solidarietà di cui si è pratica e che si dice ah ecco nazista
è scritto questo coltello sono colto sono iscritto al liceo io credo che questo quindi questo queste convegno appunto ringrazio remoto Balotta tutti voi insomma
Veramente credo sia la cosa è molto molto importante perché dà una speranza solo che nostra università non se l'ha fatto solo di marxisti post marxisti passi i post fascisti ma ci si applica prove certe ben visti appunto ma ci sono appunto persone coinvolte
Io a dire il vero avevo preparato una relazione non la leggo perché altrimenti Bieber medici che se leggo presumo legge è una cosa vergognosa avevano leggo perché troppo lunga
La reazione era questa cioè va be'attributi di libertà perché pensano antico si parlasse di nascosto iliaca su vari punti superando blitz su vari autori i più motore ho messo a punto
Beh in Pier come critico d'lo storicismo e quindi appunto di questa la libertà dell'individuo e non vincolati da queste leggi sviluppo appunto immutabili il secondo punto il secondo punto avevo appunto presso
Liberalismo di mi Sex
Da dove mise asse fa una difesa dello Stato del realismo no facendo le prediche ma facendo appunto una cosa molto che sembra una cosa molto rosa io dice bisognasse volete volete il benessere sul benessere sullo vola nella casa meglio la salute migliore i denti sani solo buone prestazioni vola bene queste cose qua e dicevo ieri appurato parlavo cioè questi disgraziati che vengono questi nostri fatta di qualche modo che vengono Pardi sperati
Che dava un quattro su episodi che ci hanno il marchio Atari dando appunto a questi a questi traghettatori e vengono qua
Guardate ma De Canio non vengono e convertirsi e Davide ragioni assolute
Non vengono compiuti se Cattolicesimo e protestantesimo al marxismo vengono qui per avere le cose che offre il mercato
Cioè voglio dire in sostanza queste che sarà una cosa credo che sia molto molto con molti può quindi va be'pesa a dicevo qui sia se fa un ragionamento del genere
Voi questo benessere bene deve rimarcato vada rimarcato deve lo Stato di diritto e cose del genere fa tutta una caduta una argomentazione molto utilitarismo tant'è vero che quando meglio ambizione alla pornografia Oliverio
E vera sa molto di terremoto brava quando Dario subisce S quando arrivata appunto questa faccenda di detta la difesa che fa mise S in questo modo no facendo pratiche su ideali o dicendo se vuoi questo Galerie des fare quest'altro cosa molto ragionevole potrà azionari
Eh no ma qui da stormi sessanta veramente
è un rozzo e un bellissimo è un è o disumano insomma no perciò si sono ideali ma ci sono appunto ecco quello di questo era se il secondo punto il terzo punto avevo prego e poi parlava poco e pensavo
Approviamo il signor piccole mi sta a cuore a me
Insomma il problema di Mrs e cristianesimo ci sono quelle pagine appunto socialismo fatta dove mi si dice in sostanza si cristianesimo Angelino Alfano sono nessun regime comunista e nelle liberali sì però sono state eseguite Pedrale Bogotà ecco dice Michel se in realtà la Chiesa ha tenuto a bada diciamo così questa questa forza antiliberale del Vangelo ma dice appunto mise asse la chiesa oggi è cambiata ed effettivamente in sostanza ecco il mercato può essere lo strumento dice mi se vale per il mercato può essere lo strumento appunto di quello che diciamo così lavoro bestiale
Passava allora a questo punto passavo onora il mondo sta buono passo appunto a ad Aya che eppure ma la solidarietà questo perché perché ho un problema ecco il problema che poco davanti a voi siamo così
Ha un problema cioè il problema del mondo cattolico nei confronti appunto del pensiero liberale del pensiero di Nietzsche le pensioni io vengo da stimo ASCO soffro appunto
Chi guidava i sentimenti per dallo cardinal Ruini appunto al Forum lei Prato culturale
Prima ha parlato il giorno addobbato appunto Bartini Ruini e Biffi il giorno dopo Pato io cardiologia appunto e Bodei
Beh e adesso la cosa sta cambiando ma quale bene che parlare del mondo cattolico di mercato
E stavo sempre una cosa una cosa poi c'è o ci sono c'è una reazione veramente la fa propria invecchiato la guerra la composizione e la giungla il profitto è un furto e quindi non c'è solidarietà
Allora io avevo perso i pezzi appunto i brani di I e che sua solidarietà Vasoli ad appunto che l'ha fatta non copre il mercato ma fuori mercato diciamo così perché la sua sua Teoria appunto secondo cui la folla canta Società o da una parte era essendo richiamo può aiutare gli atti ma lo deve fare perché perché ha spezzato i vincoli per l'appunto legati i gli ho qui le P del piccolo gruppo
Poi citava appunto tutta una serie di autori dato che vedo Bastia Rosmini Adenauer repliche Sturzo giù giù
E proprio a scuola perché c'è nel mondo cattolico una grande tradizione di pensiero liberale una sulle che purtroppo è stato l'ultima storica ha saputo di Sturzo a questo proposito ecco posso rubare vocata minuto appunto perché vorrei
Vorrei semplicemente
Fammi vedere che cosa è successo tempo di più perché è successo quello che è successo
Lei via al più la gente più anziane sole con gli amici più anziani si ricorderanno appunto le cinquantaquattro ci fu una grande polemica del mondo cattolico tra La Pira e Sturzo un grande scontro
Bene bieco cosa è successo il sedici aprile le cinquantaquattro
Giorgio la Pira allora sindaco di Firenze invia a Mario Scelba per Giuseppe Saragat rispettivamente presidente e vicepresidente del Consiglio e ministro del lavoro Vigorelli un telegramma ho reso pubblico nel quale esprime la sua indignazione per licenziamenti decisi da mariti Lovers
Prima che sia tardi dice La Pira questo telegramma invoco con quanta forza o nel cuore per amore comune patria comune libertà giustizia che sia fermamente detto basta questo stillicidio doloso che porta turbamento disperazione per tutti lavoratori
Questo non è un telegramma di convenienza invocazioni di oggi che ha fraterna perché siano evitati ma l'ineluttabilità connessi alla prosecuzione di questo regime di intimidazioni instaurato da Associazione industriali i beni il due aprile pochi giorni dopo Angelo Costa che ora preserva la Comindustria invia la Piromalli tra facendogli notare
Che con la carità Angelo costarono altra costa
Etto parente Novaro parentela no
Parla dell'hotel appunto che chiedo che con la carità collaboro del prossimo si posso deve fare molto e tutti potrò fare molto di più
Ma il nome della carità non si può presumere sul palleggio l'economia se le allargarsi dice Costa da pin-up se lei allarga senz'amore verso chiede meno vicino e valuta se gli effetti meno immediate le sue azioni
Si andrebbe conto che pur con le migliori intenzioni di far del bene lei fa del male
Perché anche se allevia qualche miseria atti più gravi li provoca e delle miserie anche quando non caro petrolio sotto i nostri sensi si ha il dovere di preoccuparsi Petra di Costa ed ebbi due aprile il giorno dopo la pila in via Costa una breve risposta una stima più tardi trenta aprile la più lunga e impegnativa lettera la piaga tre cose dice a Costa state bene libera concorrenza
Iniziativa privata
Legge della domanda e dell'offerta e così via
Idolo Stato che come il nostro nel quale appunto quello le quale la quasi totalità del sistema finanziario e statale e in cui i tre quarti circa il sistema produttivo sono direttamente o indirettamente statali risposa voi tutto tutto ormai cose
Qui deve scoperto ed ecco la replica di Costa lei ritiene di poter portare benessere alle masse per certe vie non riteniamo che le vie da lei tracciate porterebbero la miseria
Le pare devono mia moderna basata sull'economia di Stato lei crede che dopo che lo Stato avesse Totò individua ribalta economica per esempio libertà d'impresa lo potrebbe continuare a godere le altre libertà quella libertà di religione libertà di educare i propri figli
Che non si arriverebbe Imera imita la religione di Stato a educazione all'educazione di Stato e questo è un tema che voi sapete sta molto a cuore supporre appunto da scorie sibilo pubblici o questa polemica tra tra La Pira e costa bene
Il sedici maggio e vengono ciotola faccenda del cinquantaquattro scende in campo don Luigi Sturzo con un articolo sull'Italia così isolato statalista La Pira dice Sturzo da sicura fermassimo di la Pira che il mondo civile vada verso la soppressione di ogni libertà economica per affidare tutto lo Stato
Deriva davano l'esatta valutazione delle fasi monetarie finanziarie ed economiche del dopoguerra sia in America che in Europa
E di fronte a dichiarazioni che lo Stato moderno deve assorbire in sé tutto mi pare di sentire complessa Sturzo l'eco del motto mussoliniano tutto per lo Stato nello Stato nulla sopra fuori o contro lo Stato
Questo dice a Sturzo io chiamo statalismo e contro questo borgo ma io voglio levare la mia voce senza stancava Ifi che il Signore mi darà fiato perché sono convinto che in questo fatto si annidino errore di fare lo Stato Libero molo colleghi alla classica
Io che siamo bene ride dapprima da buon cristiano non voleva tra odio folle però Dio per lui come per me lo Stato è un mezzo non un fine neppure infine e lì disappunto apriva lo statalista la povera gente disastroso ed è arrivato attraverso la povera gente a pensare che lo Stato tenendo in mano l'economia posso assicurare a ciascun cittadino il suo minimo vitale
Non riesco a comprendere quei cattolici che la socialità Antigono mica trasformando ingiusto limitato intervento dello Stato in vere prove statalismo non solo economico ma conseguentemente anche politico
Dopodiché l'Aprilia scrive una travolgente lettera appunto di forza morale contro contro sto avvenuta Sturzo e dice appunto
Scusi avere conti Pietro di vicenza mille sia poi dice
Scusi e non Sturzo davanti a tutti questi feriti buttato a terra adroni
Come dice la parabola del Samaritano cosa deve fare il single cioè il capo e certo modi padre responsabili hanno comune famiglia cittadina volava semmai dicendo a tutti scusate non posso interessarmi di bue perché non so se sono sono statalista ma solide classista
Può bastare ottico il fariseo cioè eccetera
Venga venga faccia lei il sindaco ma sul serio vedrà allora come le cose assumeranno le sospiro prestiamo sacerdotale
Ulivo porsi provveduto diverranno aspetti dolorosi di giustizia diverranno energica appello di intervento clamore di chi cerca Dorante ciò che il Signore ci ha comandato di chiedere i pare ogni giorno Boston sole Biagio dopo e dice non nego interessamento per i disoccupati di operai contadini e artigiani i piccoli ceto rurale e contadina
E neppure la controversia fra mela pira
Vette suo intervento di Stato
Il mio discorso ossa senato del venti febbraio dissi non lei commisurato intervento delle varie nelle varie branche di attività privata specialmente a scopo decorativo e dove l'iniziativa privata non posso da sei corrispondeva lamentele segrete pubbliche
Io contesto alla pira
La sua concezione dello Stato moderno e li scrisse la fase da me citata che l'economia moderna essenzialmente intervento statale
Se le parole paghi un bel perché suo dono essenzialmente può dello Stato moderno para tristi che le è stato riferito lo definisco qua Italia la pirateria se stava vista e ci deve cioè gli antifascisti di Rovato ricordando con quanta ansia leggevo all'estero la sua rivista che amici facevano arrivare la Svizzera egli Roma avverte che un'economia di Stato
Se fosse perseguita sulla base di queste il summit ci porterebbe a perdere la struttura di Stato di diritto e quindi le stesse libertà appunto politiche
La mia difesa dice appunto la pila Sturzo
Via libera che iniziativa e basta sulla convinzione scientifica che l'economia di Stato non soltanto economica ma comprime deve fuggire
Ciampi Visco sulla barba aveva già grazie buon viaggio
La mia difesa dice appunto Sturzo e la ripresa viva è basata sulla convinzione scientifica che l'economia di Stato non solo antieconomica ma comprime la libertà e per giunta dieci minuti dopo più dannosa secondo i casi a benessere sociale
Questa polemica vate bene voi sapete chi ha perso in questa battaglia appunto nel mondo cattolico ha perso ovviamente lo scorso e ha vinto La Pira Dossetti tutto quello che è venuto dopo vedete a me
Ma io mi chiedo perché è successo questo
E presto questo perché tutto il mondo intellettuale anche laico e ti costa ragione è stato queste idee appunto è mancato punta un uomo pezzi di mondo tre
Cioè questi deliberare vestite appunto di libertà economica perché è chiaro che senza mercato non ci può essere libertà politica questa prova lo vediamo con la scuola volevo da scuole siamo così
E io siamo già resa nota ecco mancata presuppone quindi capite perché il nostro paese è veramente ultra necessarie queste idee vengono diffuse
Qualcuno potrebbe dire ma allora tu essendo un vecchio bigotto no io vorrei fare
Vecchio a metà esempio perché degli otto dove si e questa la cosa che mi preme che lo che ha fatto
Gare lo in Francia vuole far medio-piccoli qua io con gli amici in Italia
Cosa ha fatto Carlo in Francia
E lo ha detto vale bene che ormai dopo ce ne sono Sandoz ormai l'incontro tra cattolicesimo e liberalismo è un fatto ineluttabile ebbe chiede rotabile disappunto Carello
Perché nascoste lega soprattutto mai e che hanno tolto alla congestion liberale tutti pie predicati appunto titolo devono appunto impossibile fare corpo unico acuto l'attuale e allora
Finisco solo come no finisco va be'lo stava per solo minuto allora senza a tutti quelli che come lei mondo medico dopo vecchio bigotto papà ad io vorrei citare due cose
Uno di Aia che è uno di Salvemini
Scrive IT in perché non sono un conservatore
A differenza del razionalismo traduzione francese il vero liberalismo non ho niente contro la religione e io non posso deplorare l'antisionismo militante essenzialmente illiberale che ha animato tanta parte dei big del re Conseco diciannovesimo
Questo appunto ai che e poi citare una cosa credo molto commovente interessante di Salvemini le sue mogli un po'riuscito
Se le deve saper incontrava Sturzo a Londra lavorano perché si porta ecco che sia Saverio se volete uscito
A costo di offenderlo ripeterò che don Sturzo è un giansenista
Di qui gli ortodossi beninteso comodo Luca degli scarsi di maestro di Mazzini e aggiungerò che un liberale il che ricavi domanda libertà presse in nome del principio liberale Sabba sopprimerla negli altri non appena resa possibile il nobile principio radicale
Dostum sono né clericale attendere Medusa libertà per tutti e sempre proposta appunto di tanti laicisti che si chiedono laici e invece sono clericale alla rovescia
Voi vedete ma dov'è che sto USA presso queste cose
Queste cose
Infantile ha fatto un'indagine sull'Istituto Sturzo ed è molto interessante vedere cosa c'è avionica di Sturzo ci sono appunto ivi diversa ossia ci ci sono appunto anche libri dedicati darei perché per esempio a dedica del perché a Sturzo
Perché appunto scorso conosceva di questa riso e poi da ultimo uscito posa preferivo diciamo qualche voto oppure pure a Pisa sudato scolastica bene
Io termino qua sperando appunto che questo posto lavoro possa non solo diciamo così
Eliminare sradicare le ragioni appunto dei statalisti di sinistra preposta comincia a che i cattolici appunto che imbeccato nacque la cosa cattiva che seppe sopra fino adesso grazie a Raimondo casa vogliate provare