"L'assetto idrogeologico del territorio italiano, il progetto di trasporti ad alta velocità, le inchieste della magistratura, i disastri ambientali, i radicali..." servizio realizzato con materiale tratto dall'archivio di Radio Radicale

Le nuove inchieste contro il progetto dall'Alta velocità questa volta per inquinamento dolosa per omissione di indagini idrogeologiche che hanno portato a blocco dei lavori di costruzione di gallerie tra Firenze e Bologna
Ci offrono all'occasione per riproporli registrazioni d'archivio dalla gennaio ottantuno quando i radicali alla Camera già denunciavano la poca sensibilità verso determinate questione ambientale ed in particolare sul problema dell'assetto idrogeologico dal territorio italiano
E dalla febbraio novantasette quando ma l'ex ministro dei trasporti Burlando
Relazionò alla Camera e nell'apposita Commissione sul tanto discusso progetto di trasporti ad alta velocità il cosiddetto Talma ma riesco che meno anzitutto questo intervento dell'ex parlamentare ed ex tesoriere della Partito Radicale marciando Crivelli
Un dato che io ritengo
Emblematico e per questa voce nei fondi globali che è di dodici milioni per e dirigente del servizio geologico evidentemente un dato così ad esempio e io credo
Che la risposta appunto del governo terrà conto non si incentra soprattutto su questo ma sulla politica
Sulla politica dei che il Governo ha intenzione di intraprendere nel in questo settore
Questo dato dei dodici milioni che io ho ricordato
Credo che però vada menzionato perché
E rappresentativo di una situazione cioè il governo nel mille novecentottanta quindi non era questo governo ma e mille novecento nel bilancio di previsione ottanta nei fondi globali anche la legge finanziaria e quindi nei fondi globali interi questa voce
Assunzione di
Personale
Per il Servizio geologico dodici milioni
Perché dico questo perché i fondi globali costituì non sono capitolo normale di Bilancio costituiscono in sostanza il programma legislativo se così si può dire del governo comunque parte del programma legislativo del governo per l'anno successivo perché sono coperture non per legge gli a parte ma per legge che il Governo intende presentare e fare approvare quindi era il programma legislativo del governo quindi non era tanto una una copertura di cose da definire mi ed è su questo che volevo richiamare l'attenzione
E la vicenda può anche più grave perché non solo il programma legislativo del governo per il mille novecentottanta era di dodici milioni in questo settore
Diciamo di potenziamento del servizio geologico ma poi il governo non non riuscì ad approvare neanche questa legge e ripresenta quest'anno ancora questa appunto non dico che è una provocazione ma è una conferma allora di quello che l'altro governo aperte nell'ottanta pretenda quest'anno sempre nei fondi globali
Questi dodici milioni con una dizione che addirittura è peggio perché non è assunzione di personale che poi nella pratica la stessa cosa ma la formulazione quest'anno è evidente del Servizio geologico ora evidente il Servizio geologico dodici milioni e mi pare che sia un dato emblematico
E io non non afferma che il governo con questo intende risolve poteva geologi con dodici milioni ma afferma che in questo modo anche con queste cose
Si recava netta la sensazione omini che quasi la certezza che questo problema c'è il problema dell'assetto idrogeologico del territorio e problema che non interessa il governo
Allora passando sinteticamente
A al problema complessivo
Io devo dire che siamo di fronte a uno dei pochi casi forse l'unico nella storia parlamentare
In cui risulta il problema cioè il problema dell'assetto idrogeologico del territorio risulta noto da più di un decennio in tutti i suoi aspetti
E denota quindi anche la gravità della situazione l'ampiezza e l'urgenza di una soluzione ricordo solo brevemente
Che nel sessantasette
Fu istituita con legge una commissione per studiare questi problemi che nota oggi dal nome del suo presidente il senatore De Marchi che produsse un lavoro rilevantissimo non solo dal punto di vista quantitativo perché sono circa cinquanta centimetri di di di volumi messi uno sull'altra ma dal punto di vista qualitativo contribuiscono sono tutt'oggi uno dei contributi maggiori in questo settore non solo ma il Senato le Commissioni del Senato lavori pubblici agricoltura nel settantasei decidono di riproporre questo problema
E pubblicarono ancora una documentazione quindi noi siamo di fronte a questa situazione il Governo e il Parlamento anche hanno notti tutti i termini di questa questione nella loro gravità e nella loro urgenza e questo da tempo perlomeno dal settanta
E
E siamo invece in una situazione in cui sicuramente finora
Che non è stato fatto niente poco comunque è stato fatto
E la commissione De Marchi io adesso non non citerò molte cose ma parte da una considerazione che la politica di difesa del suolo ha un carattere nazionale
E che l'imponenza dei fenomeni da affrontare e dei mezzi da impiegare
Richiede appunto una
La scelta di programmazione che ha sia di carattere nazionale questa e in sostanza la premessa
Della commissione De Marchi l'analisi poi evidentemente non è questa la sede per farla la conclusione in sostanza che allora nel settanta le proposte erano di interventi in quindici anni per circa nove mila miliardi il che significa
Considerando l'aggravamento della situazione da tutti denunciato considerando riportando a lire ottanta
Lei le previsioni che la stessa commissione De Marchi faceva ecco le stime che normalmente si fanno dagli esperti da tutti accettate che la cifra
Che necessità per la soluzione di questo problema varia dai trenta mila ai cinquanta mila miliardi così come quest'ultima pretendo sostenuta dal professor via
Dell'ordine nazionale dei geologi quindi è una cifra potrà essere trenta mila potreste cinquanta mila potrete quaranta mila ma di questo ordine di grandezza non di altri ordini grandi e quindi è una cifra del problema spesso che richiede una programmazione della spesa e degli stanziamenti che sono degli stanziamenti grossi sono degli stanziamenti
Che richiede uno sforzo nazionale e quindi che incidono proprio nella vita economica del Paese forse più
Per esempio se è possibile fare una priorità in queste situazioni forse soltanto di carattere di priorità non è neanche pose possibile ma forse più per esempio degli eventi in tragici del novembre ottanta cioè del terremoto cioè siamo a questo livello di urgente e di necessità non di altro
E io appunto ripeto non non citerò ogni titolo pochissime cose ma
Ida un dato per esempio lo voglio citare cioè che oltre un quarto delle terre di pianura della penisola dicasi dell'Italia
E direttamente esposto alla minaccia di alluvione dette un antro dato contenuto in questa in queste relazioni e voglio citare
Come ultimo dato in questo campo un lucido
Documento del gruppo
Dei colleghi del gruppo comunista delle commissioni Agricoltura e lavori pubblici della Camera
Che sostengono a ragione
Che è presente nel mille novecentosessantanove c'è stato una frana ogni ventisette ore un morto ogni otto giorni
E in venti anni dal cinquantadue settantadue dallo Stato sono stati spesi mille centotrentacinque miliardi
I quarantasei per cento dei Comuni è interessato da difetti dissesti idrogeologici
E a fronte di questo per Autostrade invece si è giunti a spendere sei mila miliardi in soli dodici anni nel Paese gli investimenti per la difesa del suolo sono scese dallo zero trentotto del reddito nazionale lordo del sessantadue allo zero sedici per cento nel settantadue
Questi sono dati che fanno pensare e che danno un'idea D. qual è l'ordine di grandezza di questo problema che riguarda che è un problema appunto a carattere nazionale e che richiede un intervento che è un intervento caratteristiche dirette caratterizzato dalla programmazione che un intervento decennale quindicennale o trentennale e che quindi va iniziato subito
Con questo spirito e con questa metodologia
Ecco a fronte quindi di questa situazione che è nota
E da tutti riconosciute in un mai sentito nessuno di qualsiasi forza politica che sia di governo non di governo di qualsiasi associazione o di qualsiasi organizzazione che non dia ragione a questi dati non concordi su questi dati ecco ma ci troviamo nella situazione che a fronte di queste situazioni che Chiara che definita che è stata studiata
Che di un urgente di una necessità
Forse fra le prime fra tutti i problemi che non sono pochi di questo Paese ecco a fronte di questa situazione non ci troviamo invece con un evidente inerti assente
Un'estrema insufficienza dell'azione di governo di tutti questi anni certo non solo di questo ma una abbiamo di fronte questo governo e a luglio diciamo
Queste cose
E voglio non siamo peraltro neanche i soli che diciamo queste cose io voglio citare alcune cose della Corte dei Conti
Perché quando noi diciamo le cose poi sono i soliti radicali sono degli invasati sono esagerano sempre non c'hanno il senso della misura ma corredo che così non si possa dire per la Corte dei conti che mi seguono tutte persone serie estremamente rispettabili
Sicuramente non c'è il simbolo del partito radicale sopra la relazione della Corte dei Conti per esempio sulla carta geologica
Basta andare a prendere la relazione della Corte dei Conti sul consuntivo del settantanove e che l'ultima relazione che si ha a disposizione a pagina duecentodieci riguardo la corte la carta geologica c'è una nota che dice
Completato nel mille novecentosettanta l'aggiornamento della carta uno cento mila con i fondi di cui la legge tre gennaio sessanta numero quindici sono ormai da più anni in corso i fondi per l'ulteriore aggiornamento a uno cinquanta mila
Sui circa seicento cinquanta fogli imprevedibili mi risultano sinora completate soltanto una ventina questo per dare una misura di a che punto Fiano
Le connesse spesi unitamente ad altre gravano sul capitolo pranza cinque quarantasette l'esiguità dei cui stanziamenti settantadue milioni nel settantanove insieme concausa e riprova della lentezza dei lavori
Quindi a fronte dei problemi la cui gravità abbiamo già detto ed è a tutti nota
La carta geologica per dire
Per la carta geologica ci sono settantadue milioni al settantanove poi dirò anche quali sono nell'ottanta anni Parisse un milione in più in tutto e ci sono circa pubblicate venti pagine su su seicento cinquanta
Per quanto riguarda per esempio
Il servizio sismico nazionale
La sempre la Corte dei Conti a pagina duecentonovantasette della citata relazione dice
Denuncia e pone in rilievo l'assoluta inattività dell'amministrazione lavori pubblici per quanto concerne l'attuazione dei compie il servizio sismico nazionale istituito con legge centosettantasei mille novecentottantasei e dice che in sostanza i fondi che avevano da ottanta settantanove che erano mille ottocento milioni risultano totalmente inutilizzati alla data del trentuno dicembre mille novecentosettantanove
Ancora sempre in questa materia la Corte dei conti per esempio denuncia la mancanza di attività per quanto riguarda la difesa dei boschi dagli incendi addirittura denuncia la mancanza del Regolamento
Della legge chi doveva essere già da tempo in vigore
Denuncia
Il fatto che siano praticamente fermi i lavori per la pubblicazione della carta può restare in Italia dice che interi stanziamenti si sono tradotti in questa materia in residui e altre cose di questo
Per quanto riguarda il Bilancio per il funzionamento del servizio geologico avevamo nell'ottanta la previsione di ottanta milioni che confermata per il mille novecento ottantuno
Per quanto riguarda l'aggiornamento la pubblicazione della carta geologica d'Italia che è inutile insistere su quanto credo sia attuale importante avevamo come in previsione di cassa per l'ottanta novanta nove miliardi milioni o miliardi novantanove milioni che sono scesi anche se di poco a novantacinque per l'ottantuno
Tutto questo
Anche sempre nel bilancio vale la pena di citare rapidissimamente
Che ha il ministero dei lavori pubblici la rubrica tredici opere indipendenti di pubbliche calamità naturali è l'elenco di tutte le calamità che sono successi in questo Paese cioè sono tutte spente per cose già successe cioè la metodologia che i governi e il Governo
Che abbiamo di fronte ha usato è quello di spendere soldi
Per cose che sono successe quindi per cercare diciamo soldi alla memoria postumi e ma invece è chiaro che questi vanno spesi ma ma invece preoccuparti per un'impostazione che riguarda il futuro che serva in qualche modo evitare o limitare calamità naturali
Vale la pena solo di citare
Una per la di questa rubrica tredici che ancora il capitolo novantuno cinquantatré concorsi sussidi ad enti pubblici ed ecclesiastici indipendente dei terremoti del ventotto dicembre mille novecentootto del tredici gennaio mille novecentoquindici
Sto leggendo il bilancio non del mille novecentosedici ma del mille novecentottantuno anti ottanta no
Ecco veto per dare un'idea del situazione quindi quello che io chiedo al governo e che nella risposta
Credo che abbia solo due possibilità o risponda
Come si usa per la mafia alcuni non ci risulta e questa può essere una scelta e allora qui chiediamo la trasmissione non se ne parla più ma non credo che questa sia la risposta che darà il governo oppure se invece di risulta
E quindi c'è solo una conseguenza
Che bisogna vista l'urgenza visto che siamo tutti d'accordo su queste cose bisogna fare uno stanziamento sulla legge finanziaria che sia
Che sia riferito alle necessità reali e non ha ad altre necessità di maggioranza o di governo
E poi fare quelle leggi di attuazione quegli input tradurre merende individuare gli strumenti pratici per tradurre questo stanziamento che prodezze dell'organo di due mila dei tre mila miliardi non dei tempi trenta milioni ora neanche di venti trenta miliardi di due mila dei tre mila miliardi all'anno queste la cifra che tutti indica
Quindi a questo punto non mi rimane che chiudere
E pregando
Il governo di tener conto della situazione che brevemente accennavo nella sua risposta
E ricordando devo ricordare che siccome sembra che autorevoli membri del governo meglio
Sostenitore del governo come il collega Labriola sostengono che il gruppo radicale
Blocca il Parlamento per quanto riguarda la legge finanziaria ecco io volevo ricordare che noi proprio stiamo facendo questa azione che è un intervento di merito e non ostruzionistico
Perché tra i punti qualificanti della nostra proposta e proprio uno stanziamento considerevole per quanto riguarda l'affetto idrogeologico del territorio ma probabilmente il collega la bionda che mi pare conosca poco il Regolamento in particolare l'articolo quarantaquattro età ma sarà nostra preoccupazione fargli omaggio di una copia del Regolamento perché la Fia magari troppo sa leggere
E evitare di dire
Sciocchezze in privato e sui giornali
Ecco probabilmente il collega Labriola ignora anche quali sono i problemi relativi all'assetto idrogeologico e qual è l'impegno invece dei che il gruppo radicale non solo fortunatamente
In queste in altre occasioni
Ha deciso di produrre per la soluzione di questo problema che credo fra i tanti uno dei più necessari e di più agenti
Così l'ex parlamentare radicale marcendo Crivelli inni alla Camera il trenta gennaio ottantuno
La prossima registrazione invece dalla quattro febbraio novantasette quando l'ex ministro con dei trasporti
Il diessino Burlando intervenne una positiva commissione sulla Progetto Alta velocità riascoltiamo quanto disse in quell'occasione
La Rete italiana sostanzialmente esclusa direttissima a esclusa ma della mente tecnologici sostanzialmente la rete di fibre dalla seconda metà del secolo scorso su questa la rete italiana dobbiamo a Firenze e Roma
Detto questo vediamo l'analisi che abbiam compiuto insomma il proprio un'analisi è stato e siamo sicuri che serve aumentare il numero di binari insomma la risposta emette inequivocabilmente positiva insomma
Poi come vedremo si porta a discutere diciamo la velocità partivano i treni sulla connessione quel territorio su
Sul fatto che ci debbano passare dura da tante cose sulla sull'alimentazione ma insomma che se una la capacità creatore del sistema italiano sia per le caratteristiche tecnologiche si metteva evidenti motivi anche di manutenzione assai difficile fino a quando tu hai sulle tratte più usato da due binari
Che subito ed aveva un quadruplica annota le principali città italiane e pare un fatto difficilmente discutibile
Difficilmente discutibile tanto più che ci sono ormai parecchie tappe in cui il livello di saturazione sui due due binari raggiunto insomma e non non ci sono più innovazione più probabile che tenga
Ciò al Padova me espiantato diciamo in cui c'è una fortissima saturazione ottanta TAC ricominciare se c'è un papà di saturazione
Il secondo ma secondo il progetto che ci siamo posti è il progetto Alta velocità così come era stato concepito è un progetto
Come dire giusto per esigenze di questo Paese in termini di intermodalità di passeggeri e di merci l'interconnessione di
La risposta che ci siamo dati hanno faceva il Progetto così come è stato meramente concepito non è un progetto adatto a questo Paese tant'è che giustamente ha subito tutta una serie di modifiche e che come dire dovrà subire ieri diciamo che che approviamo peraltro Tato tutta una serie di modifiche
Quello era il limite diciamo alla fondamentali in questo progetto di essersi rivolto fondamentalmente passeggeri capire
E quindi seguito ma del pertanto è simile a quello francese mentre via via diciamo le esperienze di altri Paesi hanno teso a costruire dei modelli misti passeggeri merci che sembrano più adatti a un paese come l'Italia per che se tu costruisce un modello sociale passeggini ai liberi dai reclusi spente per il trasporto locale per le merci
Ma è vero che
E anche anche di autovalutazione fatta in questi ultimi con con gli uffici del ministero dell'ambiente con cui abbiamo ha avuto un contatto
Ovvero per usare la questura l'architetto Vittadini che si può presumere dello sviluppo dei tanti provocati dal traffico merci per cui anche atleti liberta lunghe percorrenze la somma di questi due targhe tende a debordare
E bisogna percepire un sistema di quadruplicamento veloce che sia adatto ad accogliere il deprezzamento delle merci che poi attacca la quantità andrà anche un'esigenza di qualità e quindi velocità del trasporto
Penso alla merce deperibile fra tutti fu tutto e tutto il gli ortaggi e la frutta siciliana vengono Arnaldo tutti con altro alcol rubò insomma
E e in questo caso c'è un problema anche di attività trasporto perché la merce deperibile emerse che deve andare sul mercato una certa perciò viaggiare di notte poi fermarsi quando comincia tardi passeggeri perché la notte dopo insomma
Se poi aggiungiamo col sistema di questo genere si può più o meno a valutare diciamo della dei due secoli di validità aspetti Ispica tecnica e tecnologica
Mi pare che lo due domande fondamentali al punto debbano essere si e non non va bene diciamo intatto solamente passeggeri ecco non a valutazione abbastanza netta con la e e su questo non ci sentiamo come dire
Su un una responsabilità anche di carattere politico questo due sport insomma al di là di quello che dicono gli studi tecnici sul poi evidentemente questo diverso opzione generale comporta una modifica di numerosi orientamenti perché se tu devi portare solamente passeggeri
Tu devi collegare le principali al bar del paese
Collegarmi con treni che vanno più veloci e poi più velocemente possibile che vanno possibilmente sempre delitti e che vanno possibilmente sempre piatti diciamo la e quindi raggi di curvatura pendente
Per quello c'è tasso netta fattore essenziale di quel Progetto a prescindere poi dall'impatto ambientale e così via e imperfetto il progetto originario è abbastanza concepito così diciamo in quel ridicolo cattura
Infiniti diciamo se vogliamo usare il termine genetico cioè praticamente senza cure
Con pendenze più limitato e possibili e con velocità la più larga possibile veloce e e con tempi di percorrenza che venivano ridotti da questo sembra Rita ha fatto la velocità la pendenza la circonda tutto chiaramente collegati su poi la struttura invece il verbale un sistema misto che serva anche per le merci
Siccome le merci non si concentrano in alcune grandi città italiane come le persone ma sono diffuse riporterà il territorio questo comporta una modifica la filosofia progettuale dovrebbe più adatto e interconnessi ossia relazionarsi fortemente col territorio Cambiasso naturalmente bisogna sapere che si paga un prezzo no
Se noi decidiamo come io propongo ecco di continuai una filosofia di cambiamento graduale del Progetto per renderlo adatto poi da Milano facilmente anche se io quindici venti minuti di più venticinque salva banche
Però non credo che noi credo che sia un patto due sulla pagarlo un paese verticalmente ambientalmente delicato come l'Italia per non può neanche aveva una moltiplicazione infinita anche motivi finanziari
E quindi io penso che sia giusto il pari è un pezzo in termini di
Appunto tempi di percorrenza turco di velocità massima in questo è un punto che poi illustrerò
E aveva invece un obiettivo di integrazione propose tranne città rotaia gomma su era questo questa scelta una certa peraltro dica duplice una di carattere ambientale uno di carattere economico qualità The ambientale evidenti
Quella di carattere economico deriva dal fatto che il grande valore aggiunto che può venire al nostro Paese dalla sua collocazione geografica e dal fatto che a otto mila chilometri di coste centoquaranta apporti
Consente al nostro Paese di essere una base logistica appunto per mezza Europa forse più perché se una volta cosa viene ancora adesso
Alcune merci a Verona io andavo Rotterdam non non non possiamo per cui c'è la possibilità che in futuro alcune match arrogandoci ai malati e le sue ragioni
Però è evidente che il limite strutturale di questo Paese al fatto che è chiusa in modo da una barriera alpina che è un ambiente che ha una riuscito ambientale delicatissimo per l'evidente che se non sarà tra dieci anni salata quindici verso la Francia verso l'Austria
E adesso
Quindi anche la Germania verso la Francia magari per un po'di più verso la Slovenia su col figlio di chi piedi contiene anche la la serie loro paesi non ci saranno più insomma questo un fatto chiaro
Fatto evidente non ci fanno più andare insomma si è mosso in modo un po'in moto un processo inarrestabile poi io e penso anche giusto ma certamente in stabile quindi anch'io contestasse diciamo secondo me
E quindi se tu vuoi usare questo grande valore aggiunto e non so possibilità quella di organizzati per un grande trasferimento di di di Necci dall'autostrada tali quindi questo progetto e più generale sviluppo la Ferrovie italiane
Non è solamente una grande soluzione di carattere ambientale o di solito i cittadini che ma è una grande operazione di carattere economico per il nostro Paese se vuole avere una logistica degno di questo nome
Cosa per cui bisogna cambiare l'autotrasporto bisogna costruire interporti già sviluppato andarono io ebbi una cambiale due gestioni e così vicino
Questo diciamo sono un po'riprendo due grandi risposte serve non serve andare dove non andava bene naturalmente adesso bisogna cominciare a vedere tutte quelle modificazioni progettuali che però sono abbastanza evidenti
Che abbiamo già per esempio introdotto sulla Milano Bologna
Io che bisogna introdurre anche nelle altre tratte per corrispondere a questa diverso opzione se anche il Parlamento naturalmente confermerà questo diverso opzione essendo questo interrotto aspro turistico più significativa per Secondo ad un ente è evidente che ci voleva condivisione di questo Progetto Strategico Bush deludente che a questo punto due riunioni interconnessione maggiore con i centri di produzione grandi centri di produzione manifatturiera per esempio parlano ballano si è definito di integrazione con il proprio ceramiche modenese e reggiano che va indicando Tato su gomma all'estero specialmente nei mercati bavaresi tedeschi
Che dura niente interrelate interagire con Inter poiché con il Porto insomma
Ed è evidente quindi che questo comporta una serie di modifiche che consentono anche torna scelte di carattere ambientale perché una volta che tu fai un percorso più rispetto più c'è poi anche decidere appunto di pagare qualche attrezzo anche alla camp di percorrenza anche a una una certa attenzione ambientale insomma perché è la filosofia del progetto che cambia un po'su che cambia vita
Questo sostanze ecco naturalmente producono molti omettevano molte o mentale interconnessioni dal Progetto con la rete esistente perché poi non è obbligatorio perché il Progetto di quadruplicamento vada in tutt'che grandi aziende manifatturiere in tutti i porti ma perché ma dovrebbe fare veramente c'hai poi dovremmo la toilette
Ma diciamo è importante che sia interconnesso grande ferrovia ai che possono diciamo due traffici merci dai grandi centri ferroviari degli anni però cioè in alcuni casi quadruplicamento seria
Queste queste aziende questi pochi ma alcuni casi sarà interconnesso con la rete esistente e quindi ci sarà una da qui anche l'esigenza ovviamente di una caratteristica tecnologica di una certa flessibilità cosa che peraltro già prevista Elia e allora ed quindi già previsto sul
Tutto questo porta una prima considerazione piuttosto importante
Perciò è che il sistema che abbiamo chiamato ad alta velocità
Che il Parlamento ha già e definito a quadruplicamento veloce a mio giudizio dovrebbe come con le asse fondamentale e strategico di ragionamento e se soprattutto concepito come un sistema d'altissima capacità
Poi naturalmente dal momento in cui la costruisce nuovo cercherà di evitare il tracciato migliore possibile la tecnologia migliore possibile materiale rotabile migliore possibile e cercherà di avere anche la velocità più alta possibile
Ma don concepita come appunto l'obiettivo lo Stato etico al Progetto essendo questo a mio avviso da ritenersi
Nella maggior capacità possibile di multa su questi binari nuovi e sul sistema valoriale nel suo complesso la maggior quantità possibile di merci e di passeggeri questo servizio strategico cioè camminare con i dati
Facendo gradualmente accrescere le merci l'attuale dodici per cento al venti a venticinque al trenta trentacinque quaranta alcuni Paesi Hottest andato al trenta e quaranta e cresceranno quindi dobbiamo anche prevedere diciamo ipotesi di questo gene questo a me pare l'asse fondamentale diciamo del
Del Progetto sono che cosa comporta tutto questo
Cosa comporta tutto questo c'abbiamo cercato di vederli o su un bel po'di frodi vivevano anche in un modo un po'più ampio
Intanto vediamo di cosa stiamo parlando stiamo parlando del collegamento tra Napoli e Torino
Attraverso Napoli Roma Firenze Bologna Milano-Torino e questo è quello che il Parlamento ha già compiutamente approva tutto
Finanziandolo anche in parte destinando adesso circa dodici mila miliardi fino ad oggi se comprendiamo anche quella quota parte sulla Finanziaria novantasei
Che deve essere distribuita cosa che è in corso diciamo no insomma non sono mai sono dieci mila cinque già ti butti fino al novantacinque
E mille cinquecento miliardi riservati diciamo a questo scopo sul fondi finanziaria novantasei di cui patto ossigeno
Queste sono le poi ci sono due tratte che il Parlamento ha qui ci sono varie versioni comunque di alcologia politicamente ha parlato subordinando però la loro effettiva realizzazione ad una verifica di di utilità
Le due tappe stesse che sono la Milano-Genova e la Milano Venezia su questo allo stato dell'arte solo a questo deve aggiungersi che nel corso di un'importante vertice di paesi di capi di governo tenutosi a essere
Nel mille novecentonovantaquattro
I governi ma allora approvata un piano di progetti prioritari in cui ha detto piano attende Trans European network che prevedeva tra interventi per l'Italia di cui due che rappresentava connessione tra il sistema veloce italiane sistema veloce francese ossia il tedesco a Torino Lione
E la Verona Innsbruck Monaco questo progetto e poi diventato questo piano piano anche dal Parlamento europeo attraverso la procedura di conciliazione conclusi sotto la presidenza italiana nel giugno dello scorso anno
E quindi si è anche già definito diciamo una correlazione tra il nostro sistema quello francese e quello sì è il coro tedesco su progetti di lunga Arena diciamo per cui però sono disponibili a partire dalla procedura di conciliazione finanziamenti per la progettazione finanziamenti per la purificazione questo quindi è un po'il quattro
Come voi sapete io non
In tutto questo governo da aggiunto come dire permessa parmense attratti attratti nel senso che abbiamo ritenuto che prima di parlare di collegamento contro stracolma di un giorno accetta di un asse venire un po'più a capo diciamo di questo progetto già molto ampio già molto esteso
E che adesso è in realizzazione sull'ambiente tra Napoli e Roma e tra Firenze e Bologna mente
Esiste già il quadruplicamento di quindi rosso adeguata sorta Firenze ma
Quindi sostanzialmente diciamo quello di cui stiamo parlando fino ad oggi sono verso due entità Napoli Roma
In esecuzione Firenze Roma
Già realizzato con un quadruplicamento che va solo adattata tecnologicamente con qualche intendo strutturale
Firenze Bologna in esecuzione
Bologna Mila no che
Il più avanti come definizione progettuale che potrebbe andare in conferenza dei servizi probabilmente con ospita mento Milano Parma Parma Bologna intorno diciamo la prossima estate
Il primo diciamo marzo seconda giù più o meno
Mila Torino Milano per cui è aperta la conferenza dei servizi ma non è ancora concluso ed è a un livello di tensione progettuale più come dire meno definiti supply oggi avremo una riunione la prima riunione
Essendosi più o meno definito diciamo Milano
Bologna sulla Milano Torino
Poi Milano reggendo la Milano Venezia non sono stata aperta ancora la conferenza dei servizi che deve essere realizzato lo studio di redditività
Che propedeutico oltre tale decisione politica per poter sei a questa età
Allora credo che ci si ci sia ancora l'esigenza da parte vostra di alcuni dati di insieme insomma
Poi è difficile parlare di cifre compiutamente se non si definiscono di Harriet Progetti no
Ma credo che sia giusto dare un ordine di grandezza che per quanto riguarda gli interventi sulla linea cui non sul materiale rotabile noi
Prima di aver definito oggetti eccetera eccetera stimiamo di circa trentaquattro mila miliardi Tana con gli attori questo stimato in questo anno trentaquattro mila miliardi tra Napoli e Torino
I tempi
Questo diciamo un'altra cosa molto difficile e credo che si possa ragionevolmente dai lavori un po'una valutazione sui tempi di esecuzione
Perché i tempi di esercizio e poi dipendono da discussione
Come ci stiamo facendo in questo momento
Ora più o meno a queste tratte son tutte tratte che comportano all'incirca cinque anni di esecuzione
Quella che all'incirca sessanta sessantadue mese diciamo sa se ne fa insieme sono sempre cinque anni no cerchia
L'unica che ha a livello di partenza no poi è chiaro che qui è sempre difficile capire cosa avviene durante esecuzione mani dato di partenza l'unica che ha esecuzione più complesse e più lunga la più breve di tutti era la Firenze Bologna
E che più o meno batte sui sei anni insomma
Settantadue mesi
Che sessantasette chilometri dei quali sessantadue anni da lei che ha
Nel nella più complessa diciamo di queste tra pare tutti i tempi diciamocelo esercizio son tutti i tempi che adesso abbastanza inutile dare in questa fase della discussione perché noi non possiamo sapere quanto tempo si impiega per esempio a venire a capo gli accordi sui nodi trattate che ancora manca insomma e quindi però gli interventi sui nodi sono interventi di solito più semplice insomma due o tre anni
E quindi qui c'è un primo snodo abbastanza importante cioè quanto noi riusciamo come dire pur modificando ad approvare il progetto rapidamente e quindi quante sono le tate che riusciamo a mettere in ombra di quella più lunga
Di quella più lunga come tempi più corta come collegamento perché è chiaro che la redditività del sistema e tanto più forte quanto più una volta avviato esercizio con la più complessa riesce a metterne insieme allo stesso momento pochi mesi dopo attacchi so
è evidente siccome poi qui c'è un porge il financing insomma è chiaro che abbastanza importante diciamo capire a quanto mi fai partire tutto insieme perché meccanismo che Cooper quindi espandono state più forte su
Allora qui poi ci sono come dire molti aspetti di dettaglio ma la prossima settimana quando hanno finito col suo volto non credo di dover appesantire aperto dizione con la vincono le interconnessioni e così via
Vediamo gli aspetti invece più ambientali prevediamo quelle finanziarie progettuali uno dei nodi alla velocità duecentocinquantotto a cento società massima opinione distingue tra esercizio del project
Perché per quanto riguarda Cizio ha già detto che noi stiamo facendo molte scelte per cui in molti casi un esercizio la velocità non sarà tace
Ma la domanda è ma il progetto va mantenuto
Poi gli assertori dell'idea di ridurre alla velocità massima di Progetto al di là dell'esercizio sosteneva perché questo avrebbe comportato un gran si stima un risparmio in termini di struttura di alimentazione e quindi si poteva cassa lasciata venticinque mila volte di falsa mila volto
Perché questa scelta le venticinque mila era legata solo alla velocità di punta massima io ho fatto fare una serie di verifiche
Un po'in tutta Europa
Questa questa cosa qui sa ed è vera o meglio è vera se noi rinunciassimo le merci ma se noi vogliamo avere anche le merci non mi risulta non ci risulta oggi non è non è vero che termina volto sono come dire sufficienti e sono usati in Europa indifferentemente per passeggeri e merci puntate di queste diventi in altre parole la la conclusione se volete parziale insomma abbiamo studiato un mese insomma
E a cui siamo arrivati noi e che se tu vuoi ridurre a trecento duecentocinquanta per passare da venticinque mila votata Milano ma non solo che aveva un utilizzo massivo alla rete per le merci in termini di potenza
Poi non è vero che bisogna andare in T cinque aperta la Germania aveva diciassette presidente tant'è che il venticinque ma è abbastanza unita assodato
Tuttavia gran discusso a lungo anche col Ministero Ambiente abbiamo deciso di usare questo come uno degli elementi di di approfondimento
Prego anche voi più interessati di di come dire di affiancare cinque sola può si può fare cioè anche contento se come dire una parte dalla commissione potesse partecipare ai lavori di approfondimento tecnico se almeno quelli interessati però la risposta che io mi sento di dare adesso che non è vero che si può andare a tre mila volt e che l'unico problema ridurre la velocità
E che se vuoi fare andare si deve salire che non basta quella con la potenza per fare adesso in modo massivo
Concluso questo stiamo lavorando non c'è una
La prima conclusione poi questo insomma e certamente ci vuole l'alimento pattugliamento son tutti politensione questi sistemi quindi non c'è un piano di compatibilità con gli altri Paesi perché sono organizzati perché sa politensione questo è evidente se sono compatibili
Quando si sta dicendo che se tu lo fa in un certo modo ci si se no no è chiaro che son compatibili il problema quanta energia a chi serve
Se lo sa non so se vuoi andare molto forte ma se vuole avere anche la potenza di trazione per merci che comincia che sono oltre che essere più lunga sarà più pesante perché intendo una costruzione più lunghe sempre più pesante
Su questa questione dei venticinque mila volte c'è anche una discussione di tipo sanitario cioè se sia vera o meno
Che i venticinque mila volts producono un campo elettromagnetico che può essere pericoloso specialmente per i macchinisti e così via c'è un noi non abbiamo trovato pur avendo fatto una ricerca molto seria studi che dimostrino la pericolosità venticinque mila voti non non ci sono so
Sappiamo che in Europa si è acceso un faro sui campi elettromagnetici lo devo dire prona sta sappiamo che per esempio i grandi elettrodotti diciamo che una volta si entrava nel vicino citava si spostano quindi non è un tema che non esista una cultura ambientale e sanitario
E quindi è un tema che seguiremo poi può anche darsi che come dire Sideri però obiettivamente siccome mi è stata posta questa domanda vari convegni
Secondo cui ci sarebbe un incremento di leucemia dei macchinisti francesi
Questo è il tema diciamo su cui tanta cultura ambientale si interno uno studio di organismi scientifici diciamo che dimostri questa cosa e non l'abbiamo trovato sinceramente che non vuol dire che non bisogna continuare a lavorare e cercare a vedere so perché
Perché sono cose importanti insomma cose importanti da capire insomma
Per poi aggiungere un punto abbastanza significativo che anche tutto un ragionamento sull'attenzione al territorio talvolta comporta qualche pendenza superiore no
Perché è chiaro che più più vai dette più vari piatto più impatti
Se voi ogni tanto come dire la reale portata del curvatura quello grande qualche minimo di pendenza questo è un altro elemento che ti spinge al momento di Potenza
Perché è chiaro che se tu devi se devi superare qualche pendenza seppure non molto elevata di delusioni perché se credente sono quindi vedete che anche le questioni ambientali come dire
Si intrecciano tra loro riusciamo non tutto è pronto non hostess di azione insomma
Infine poi c'è tutta la questione che riguarda l'inquinamento dal punto di vista dei rumori che è stato sempre affidato conferenze dei servizi al Ministero dell'Ambiente
Che il ministero dell'Ambiente sta volando cosa che fa con un Regolamento di attuazione della legge antirumore l'ottobre novantacinque
Però persona partita chiave dando loro è ovviamente poi il sistema dovrà dettare se a questi limiti e ovviamente laddove non si è adattato automaticamente introdurre elementi di protezione ambientale di mitigazione e così via con questo un altro tema di grande rilievo però questo sì appunto
Siamo in attesa del del provvedimento del ministero
Dell'ambiente che tanti Regolamento e ovviamente portava dovrà adeguarsi insomma
Allora anche qui ci sono cose molto lungo che provo soltanto arrivare due punti conclusivi opportunamente c'è molta disponibilità anche a fare gruppi tecnici di approfondimento Moggia ha sparato di cinque sei minuti tempo
Gli ultimi due punti sono rapporto tale FS Zimbelli appalti
Il rapporto Talbot FS tali settanta ha fatto abbastanza compresso e va visto bene anche alla luce di la discussione di queste ore separazione tra infrastrutture e gestione separazione tra più società di gestione oppure separazione solamente di contabilità insomma
Comunque in tutti i documenti che voi riceverete si sono tutte le convenzioni che hanno regolato questo apporto oltre che questo apporto di sintesi
Poi c'è un terzo a e quindi non non sto a riprendere per economia di tempo volevo dare il veto sulla mente il punto essenziale di questo momento
E cioè c'era il terzo atto modi si cattivo
Dei rapporti tra FS e TAV che il Tesoro ha recentemente o in viaggio azioniste che l'azionista sta valutando in questo momento è che tutto l'equilibrio diciamo finanziario e gestionale
Su cui non c'è una parola definitiva appunto perché gli attuali dirigente di tale cioè se come dire
Stanno valutando questo terzo atto modificativo che dovrebbe per il momento come dire definire tutti questi rapporti io non nascondo che qui c'è una discussione che si trova a essere fatta che può essere fatta in con un po'di tempo insomma
Cioè un conto è separare che che sostanzialmente riassumo riuscì perché io stesso il salame stessi come dire ci interroghiamo
Un complesso e pappe separare infrastrutture gestione
Che è una cosa che io condivido dice
Un conto è separare la gestione del traffico locale dall'ambito dalla dalla delega il TPL Franco onorevole Sanza potrebbe costare sì più o meno a memoria
Perché questo corrisponda un principio chiaro di sussidiarietà di e poi anche di di di di superamento di sovrapposizione locali
Un conto è pensare la gestione di una linea importante separata da tutte le altre linee
Devo dire la verità che su questo credo che dobbiamo pensarci bene perché questo non mette in discussione io ritorno dell'investitore privato questo è evidente tra questo e privato viene quantificato commedia dalla dall'utile l'esercizio della linea ma un conto è avere due diventa Società delle quali lui la prende in affitto da ferrovie macchinisti e treni
E esercizio del servizio diciamo
Perché dico questo perché più noi modifichiamo il progetto
Eppure noi pensiamo a un progetto di forte interoperabilità con le nostre Ferrovie esistenti di forte integrazione del più una separazione netta di gestione asserendo abbastanza complicato
Sì & abbastanza complicato questo accordo disciplinato dal terzo atto modificativo ma una cosa su cui governo e il Parlamento può lavorare con la Cia tranquillità perché l'investitore privato è garantito dal rito non è che si appassionati dai diari gestiti
Su circa importante come dire Casciago perché garantisce durante l'esecuzione ritorno che tu gli garantisce durante una gestione non il fatto che materialmente abbia responsabilità e gestione certe Occhetto al cambiamento del Progetto
E assetto gestionale
Di tale FS ma ormai diciamo così a parte le se regionali c'è una qualche all'azione bisogna studiarla con molta attenzione così una certa complessità c'era
Infine c'è infine c'è tutto l'apporto finanziario di appalti diciamo conta o per quanto riguarda discorso finanziario
Tutto una polemica cosa rischiano cosa noi rischiano beh l'apporto di capitale netto dalle banche finanziatrici all'apporto che adesso di quattrocento miliardi che a regime delle sei due mila miliardi quest'ecco Maria l'apporto di capitale azienda tra virgolette a fondo perduto Falco Accame che andiamo a fondo perduto ce la metti prese azionista di questa azienda esce poi c'è l'investimento in quota parte sessanta per cento che sarà il sessanta per cento dalla cifra finale riusciamo
Che questo è un come dire è un'operazione abbastanza classica di Prada portabili partnership insomma di quelle che più o meno Unione Europea sta comandando un po'a tutti gli investitori ho su questa parte credo che bisogna aggiungere anche un punto di intesa dal punto di vista dal linguaggio dice che cosa rischiano ma tabù uno che fa pose fine ASI tendenzialmente non rischia sono perché Torino non è una fabbrica che un cui tutti rivolge un mercato che può espandersi una spanna si fa un calcolo sulle potenzialità di questa linea e anticipati e dei soldi che sono a doversi mentre Turandot di talento andrebbero quindi a pagare
Benché tale eccetera eccetera e al ritorno peluria in viale in termini di ritorno dall'attività su quindi qui qui il problema ha giocato bene diciamo questo ragionamento non non chiede a lui di rischiare chissà che sacro devono rischiano di fare un calcolo preciso
In modo tale che ci sia un ritorno finanziario di questo operatore cosa alla quale siamo favoriti dal caldo i casi tra l'altro diciamo in cui non ci siano ricavo eccessivo però dobbiamo secondo noi questa parte qui non va smontata tarato ripetono indicazioni non europea la dai finanziamento più facilmente operazioni PPP
Cioè io non si monterà il principio secondo cui il sistema del quadruplicamento italiana va realizzato in parte con finanziamenti pubblici
E in parte diciamo con finanziamenti privati che potranno ritrova pose fine a sì insomma non lo smonteremo perché no io ci metterei un sacco Dani di più oppure sposteremo molte risorse verso questi mille trecento chilometri a scapito degli altri
Quattordici mila settecento che non mi pareva una cosa sensata quindi io vedrei bene il meccanismo di finanziamento
Vedrei bene al discorso della gestione finale ma non metteva in discussione il rapporto sessanta quaranta con gli investitori privati
Da questo punto di vista anche la persona che interessi intercalari io penso che ci sia molte cose da vedere ma stai attento perché se gli interessi intercalari erano riferiti a un periodo di esecuzione in modo tale che poi ho ritrovato venissero esercizio
Sapevo di esecuzione rallenta perché noi stessi comuni delle regioni che vogliono come dire rendere questo progetto più adatto a questi obiettivi sia lo un quindi il periodo diciamo in cui c'è un'esposizione sentono ritrovano nel palanche giusto corrispondere a una richiesta di maggiore esborso interamente l'intercalare
Ho guardata a fondo questa cosa so che è un tema cioè secondo me da vado a vedere bene coi privati ed è una gestione dello gestiva la rete
Secondo quant'è che li devi dare indietro in termini di di tariffe diciamo rispetto a quello che ci danno ma dopo di che se c'è un allungamento dei tempi di esecuzione quindi un allentamento un accorciamento dei tempi di esercizio
Secondo me sugli interessi intercalari bisogna lavorarci su positivamente insomma
Questo diciamo un po'infine c'è tutto il Gino degli appalti delle procedure molto complesse insomma dico la verità che c'ho messo parecchi giorni a capire tutta questa
In sostanza c'è un tanto la cosa è diversa per tratte ed oggi
Perrino di Taldo che fa lo faccio da pal tanto per le tratte no
Per le tratte ci sono dei general contractor che sono affiliate ieri ogni però i reni sono sostanzialmente diciamo associati in questo prelazione quindi interlocutore su due certo intento sono otto e
Poi in alcuni casi nel caso di i reni insieme ai ci sono anche degli altri soggetti imprenditoriali che formano un consorzio che eseguono anche una parte oltre il sessanta per cento delle opere varate sostanzialmente essendo sessanta per cento di capitali privati sessanta per cento di Investimenti che corrispondono a questa quota può essere fatta direttamente mentre il quaranta per cento devono fare le gare europee
Anche se per queste gare rompe non è necessaria una pari qualifica e poi l'assegnazione automatica ma non c'è una prequalifiche poi il diritto di gradimento
Per quanto riguarda invece quell'altro in cui c'è FIAT oltre al general contractor poi c'è anche un sub general contractor
In cui FIAT presente in cui ci sono dei consociati c'è una separazione diciamo più netta tra general contractor appaltata la sua figura di sub general contractor
Tutte queste cose che hanno avuto un paese qui del TAR e del Consiglio di Stato
Sono tutte cose che abbiamo raccolto che vi forniamo come dire molto complesse su molto complesse e il tutto è avvenuto come voi sapete alla vigilia delle direttive comunitarie che imponeva una diciamo le procedure di gara opere di questo genere sul ora tuttavia avendo lavorato a lungo anche con ferrovie tardiva
E avendo in questo momento due sole opere in esecuzione ed essendo prevista che la nuova rotta non partirà prima di sei sette mesi e se poi ci sono i tempi diciamo conferenze servizi gli appalti eccetera
Sia il ministero vigilante sia dei sia Taldo su questo vogliono fare un lavoro siamo siamo ben contenti se lo farà anche il Parlamento perché ma non appena nate a molto complicate in cui c'è un ruolo significativo di tal cioè casualmente a gennaio ha cambiato appunto il gruppo dirigente che vogliamo vedere con grande attenzione insomma
Ancorché ripeto tutte le convenzioni abbiano avuto un parere favorevole del Consiglio di Stato su questo è sostanzialmente diciamo la verifica su su tutto il regime degli appalti volevo fare solo una conclusione sull'Unità di vigilanza tutto questo come ha dimostrato l'abbiamo fatto un po'con forza il gabinetto
E un po'con l'unità di vigilanza costituita in autunno
Che ministero dovuto costituire fin dalla fine del novantatré che solamente oggi si è potuta realizzare
Dopodiché mi aveva voluto fornire anche venti unità tecnica aggiuntiva questo minimo di unità che si è fatta però però una storia paradossale ogni volta che approda in Parlamento l'emendamento per dargli queste venti unità questo provvedimento non viene approvato
L'autotrasporto esso dichiarato inammissibile dalla commissione poi abbiamo messo in finanziaria approvato in Finanziaria ma ci hanno spiegato che la finanziaria pieno si poteva mettere questo
Per l'abbiamo messo nel decreto di fine anno
E i senatori non ha detto che era troppo pieno hanno tolto insomma in poche parole io disperatamente da molti neri cerco di far approvare dal Parlamento un provvedimento che costa circa due miliardi
E che dovrebbe controllare grazie avente persone diciamo affiancate a quelle che già ci sono attività tre decine di migliaia di miliardi a un appello adesso io rimprovero ha inserito nel decreto noto ha sporto che comprendendo anche provvedimenti per l'intermodalità per le ferrovie dovrebbe dare un aggancio di carattere tematico diciamo se no fa un disegno di legge di un solo articolo per assumerà venti ingegneri Mancuso non c'è più che fa però segnalo che nonostante io disperatamente da molti meno si tenti di assumere venti ingegneri da con concorso regolare
Per assegnare unità di vigilanza e controlli attività di FS Talita quant'altro non sono mai riuscito a raggiungere questo obiettivo è stato grati a quanto mi aiuteranno aggiunge
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio era l'ex ministro dei trasporti Burlando il quattro febbraio novantasette alla Camera
Quando nell'apposita Commissione relaziono sull'andamento dei lavori del progetto dei trasporti ad alta velocità quello su quale adesso i magistrati indagano anche per le conseguenze negative nella costruzione di una rete calva
Sull'ambiente in particolare sull'assetto idrogeologico dal territorio