Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora volete prendere posto
Va bene lei dovrebbe andar meglio è
Volete prendere posso tutti
Gianni
Il Consiglio di cambio
Uomini
Però se viene generosamente
Sì sostiene
Allora
Diamo inizio alla seduta
Prima della seduta mi è stato
Recapitato
Una richiesta di apertura lì pratica ai sensi dell'articolo quarantacinque firmato da alcuni consiglieri
La richiesta riguarda la l'articolo tredici del decreto legge di ieri
E le preoccupazioni conseguenti alla formulazione di questo articolo
Dei sarà vi sarà vi sarà distribuita quindi inutile che la leggo vi sarà distribuita la la leggete nella loro interezza
Prima di che vi sia distribuita vorrei informare il plenum e questo ai fini del di un chiarimento successivo per l'eventuale discussione
Che ieri sera ho avuto modo di parlare con ministro della giustizia
Il quale è mia assicurato che l'intenzione del Governo non era quella che traspariva da alcune interpretazioni della norma e che comunque se questa norma si prestava a cui il tipo di interpretazione
Era disponibile in sede di conversione ad apportare le modifiche che io chiarissero o il ruolo e l'indipendenza del consiglio superiore nella progredire in ordine alle richieste del governo di messa fuori ruolo o altro del del governo stesso
Il testo mi mi aveva assicurato che avrebbe emanato un comunicato stampa
Il comunicato stampa da quello che vedo è stato letto perché da notizie di agenzia il comunicato è il seguente
Dalla lettura dell'articolo tredici non evinco le preoccupazioni espresse da alcuni esponenti del Consiglio superiore dall'Associazione nazionale magistrati
Non si vogliono assolutamente ledere le prerogative della magistratura tanto meno quelle previste dalla Costituzione
In ogni caso se qualcuno ritiene che il testo così scritto posso dare ancora diversa interpretazione nulla osta da parte mia a una diversa riformulazione in sede di conversione affinché qualsiasi equivoco venga elimina
In aggiungo inoltre che questa mattina ho parlato con il segretario generale presso la presidenza della Repubblica che i mi ha detto che probabilmente in mattinata sarebbe stata emanato un testo una nota di chiarimento da parte della Presidenza del Consiglio dei ministri nel senso del comunicato del ministro detto questo
Poi di trasmetto il il testo che facciamo fotocopiare
Eventuali vostre richieste
Sta iniziando la discussione presidente su quel sul la platea solo movente poi può potete voi
Avete tutte le facoltà che evita il Regolamento
L'appunto dico punto questo volevo sapere perché quando quando il senno mento per esercitarle si è questo uno successo adesso vi sarà vi sarà trasmesso l'allora facendo Borgonovi accorre in decadenza nella tenda della distribuzione adesso si sa tutto
Cioè lo stiamo facendo distribuire lo stiamo facendo distribuito
Vista distingue
Però mi pare poppa una prassi estranei alla fine gli ultimi che parlo sono i tre colleghi proponenti giustamente perché non non ha parlato nessuno io ho dato delle informative vista aveva lo stanno trasferendo adesso sono d'accordo leggerezza ad approvare qui è inutile
Le faremo
Che ripeterlo
Lo avete avuto tutti
A
Che stavo là dove se vuole essere
Distribuito a tutti
Allora chi lo chi lo vuole illustrare dei proponenti
Per l'illustrazione c'è il problema della adeguata cognizione da parte del dei destinatari cioè dei Consiglieri quindi io comunque sin da adesso faccio presente la mia intenzione di chiedere il rinvio della trattazione datata delicatezza e devo dire anche da una prima lettura l'importanza degli ma è la serietà degli argomenti tecnici gasdotti quindi un dibattito che che ci tedeschi contro meno mi vedesse impreparato
Rispetto ad un testo che certamente stato meditato sarebbe un dibattito che penalizzerebbe la mia capacità di portare un contributo di ragionamento in questo senso io voglio voglio illustrare la ragione sottostante alla richiesta di applicazione della norma regolamentare di rinvio della seduta
Sì comunque prima della dato che il documento vi è stato distribuito però nuovo facciamo illustrare dopo di che la c'è la richiesta di rinvio e la richiesta di rinvio e preliminare la il dibattito s'alza la figlia però lo
Ma quest'è un Oppo e L'Aquila è automatico non c'è ma non c'è qui non si delibera automatico il rinvio quando c'è l'articolo quarantacinque se c'è una richiesta è un diritto del del singolo Consigliere
Va bene comunque questa è una richiesta che miete io ripeto a pagare cinque mila esami le chiedo di togliermi la parola dopo cinque minuti per dire molto brevemente noi abbiamo letto una normativa
Non pretendiamo che la nostra lettura sia quella esatta ma è una normativa che seguendo una serie di richiami normativi
Ci affatto ritenere che si introducesse una normativa derogatoria in materia di collocamento fuori ruolo anche dei magistrati coordina
Così l'abbiamo letta io se era in grado credo pochi colleghi che hanno affermato di di motivare abbastanza adeguatamente perché dei lettori dotati insomma di di un minimo di cultura giuridica e di attenzione possono aderire a un certo tipo di trattenere
Ci è parso che se quella che noi abbiamo avuti posso interpretazione si ponessero dei problemi di costituzionalità in particolare di problemi di di raffronto con l'articolo centocinque della Costituzione e quindi abbiamo ci abbiamo ritenuto che proprio perché è un decreto legge perché c'è una fase di conversione il Consiglio dovesse far sentire la sua voce
In termini molto pacati senza mettere il carro davanti ai buoi senza strillare con l'accompagno con la pacatezza e con la fermezza con cui credo ha sempre parlato fino ad ora e con cui deve parlare in futuro detto questo certa ci è parsa
Che l'iniziativa migliore e mi pare che poi confermata dei fatti fosse quella di esercitare proprio quel potere di interlocuzione col ministro della Giustizia a cui anche il Presidente della Repubblica fatto richiamo autorevolmente
Quando è venuto qui da noi per dire nell'interlocuzione col ministro noi rappresentiamo che una lettura possibile e non bizzarre non arbitraria di queste norme è suscettibile di i dubbi di costituzionalità certo dovremo decidere a questi dubbi ci sono possono essere avanza
Allora abbiamo pensato come ho detto di rappresentare al ministro l'opportunità
Di una più meditata valutazione da parte sua proprio della posizione dei magistrati ordinari e di una eventuale sua interlocuzione con il Parlamento che è in fase di riconversione che in fase di conversione fu o dissipare i dubbi
Opporsi i problemi che noi intendiamo rappresentata abbiamo ritenuto che la trattazione dell'argomento è urgente perché la fase di conversione per definizione è urgente il termine di sessanta giorni un termine massimo teoricamente il Parlamento potrebbe convertire anche tre fra tre giorni e quindi era ed è utile che il Consiglio superiore faccia sentire la sua voce su norme che riguarda i magistrati ordinari ultima cosa abbiamo anche noi preso visione diciamo no di agenzie stampa nei naturalmente siccome anche quelli sono strumenti attraverso cui si è svolto il dibattito pubblico
Sulle leggi sui provvedimenti sui decreti non diamo a queste agenzie il valore che ha io non voglio mette in dubbio che ci siano state quelle dichiarazioni e le accolgo con favore con soddisfazione perché vanno esattamente nella direzione da noi volute cioè il ministro dice esattamente come noi volevamo di al termine di un dibattito non ritengo e questa è legittima la sua interpretazione non ritengo che questa normativa Authority menu e se ci sono equivoci di adopererò per visitarlo
Detto questo detto questo siccome siamo abituati affatto che i tempi in questa natura poi vanno in un più ampio Richard zibetto di una più ampia discussione noi pensavamo e pensiamo
Che è una riflessione del Consiglio superiore della magistratura su questi temi
Sia comunque utile sia un momento e un apporto di conoscenza e di informazione al distrusse quindi non c'era da parte nostra come mette bene in rilievo il testo che io credo calibrato di questa iniziativa alcuna volontà
Vedi drammatizzazione il punto è questo che come ho detto
Le dichiarazioni di ministri sono importanti le dichiarazioni sottosegretario sono importanti ma ne siamo abituati assai
Che le norme la loro lettera rimangono in vita ben oltre la dichiarazione stampa o lo spazio di un mattino siccome la norma
Quei sospetti di lascia tutti interi in piedi allora noi crediamo che l'iniziativa istituzionale sia importante detto va nella stessa direzione pronunciato dal ministro è un elemento di soddisfazione
Sull'urgenza io comprendo bene rispetto che personalmente considero automatica dello automatico lo slittamento di una settimana quindi non è quello non è quella la via la mia posizione a mia posizione e però che qui davvero un'urgenza c'era e non l'abbiamo voluta creare ad arte quindi la fase di conversione ex se non c'è l'urgenza rispetto al decreto legge non c'è mai andiamocene a casa rinunziamo alla categoria dell'urgenza quindi in termini come ho detto molto limpidi e lineari questo era il sei barra rossa iniziativa libera d'accordo comunque resta inteso che se ne parlerà ma intanto settimana
Io vi avevo informato di quelle iniziative che avevo ritenuto di assumere poi qui condivido la vostra preoccupazione però ho avuto delle assicurazioni che in qualche modo mi tranquillizza salvo poi a vedere
Sì le parole saranno seguite dai fatti
Però io chiedo solo che venga verbalizzata la mia richiesta che venga informato il capo dello Stato della fatto che sarà discusso la prossima volta questo argomento e dell'idea della e della mia modesto e umile e sottomesso della idea che sarebbe opportuno che vi partecipa se questo importante se tutto va bene grazie
Mi associo nei limiti in cui la presenza del capo dello Stato è talmente autorevole e prestigiosa che noi tutti abbiamo soltanto da guadagnare bene
Allora possiamo
Passiamo
Passiamo al pratiche
Noi avevamo eravamo se mi alla pratica di Bolzano se non ricordo male
Qui per vollero adesso c'erano iscritti e noi dobbiamo chiudere questa discussione
E c'era ancora iscritti a parlare ieri se noi parlassimo la settimana entrante con
Se nei classici io avevo avanzato questa se non possa però ci sono sacche alcuni che ritengono che sia opportuno oggi e distruttore quindi la dico di perché poi si perde pittori
Consigliere ma troppe
Grazie presidente preferisco così anziché intervenire sulla richiesta di rinvio intervengo intervengo nel merito dunque ieri sono state sollevate obiezioni che si pongono su due piani i diversi livelli
Il l'intervento del professor Serio ha posto l'accento sulla esigenza di accertare cosa sia siamo dietro
Queste pratiche di prima Commissione che hanno riguardato il dottor Tarfusser
Che peraltro si sono tutte concluse con procedimento di archiviazione
Il intervento del Consigliere Spataro invece si è mosso in un ambito diverso sollevando quantomeno delle perplessità su questo fra virgolette scavalcamento
I dottori Meier erranti da parte del dottor la funzione quindi dedicherò due minuti a ciascuno di questi il problema per quanto riguarda il problema sollevato dal professor Serio ma è evidente che non vi è da parte mia non vi è mai stata non vi potrà mai essere la intenzione di evitare un accertamento che conduca a ma delle a delle verità quindi al allo stato sconosciute tuttavia non posso non rilevare una certa anomalia nella richiesta di rinvio preordinata conosce il contenuto di pratiche di Prima Commissione che saputo che si sono concluse con l'esito all'archiviazione poiché questa è sì e prassi costante della commissione prassi che quindi convalidata dal plenum quella di non attribuire rilievo alle pratiche stesse soprattutto quando essi riguardino
Esposti che diano luogo Arena a al tipico alla per alla all'inizio l'azione penale per quel reato chiede che l'articolo trecentoventitré del codice penale che il il ricorrente pressoché rapper pratiche in questi in cui tessuti tutte le pratiche di Prima Commissione cioè di una tribù rilievo quando esse si concludono appunto con una archiviazione venne e mi pare che si possa dire come ha detto il professor Serio che S queste otto nove pratiche
Sono appena nell'arco di un triennio un qual è il mio sia un sintomatiche di una situazione di tensione rispetto all'ambiente circostante se devo dire esecutivi fosse pensando ad alcuni magistrati o milanesi o siciliani io credo che dovremmo aprire qui sulla base di questo elemento una serie di pratiche in prima Commissione per incompatibilità ambientale perché ci sono magistrati che noi abbiamo ritenuto ottimi che abbiamo magari di recente designato apposti direttivi di grande rilievo
Che sono circondati per così dire da
Non una diecina ma da molte di decine di pratiche di Prima Commissione che poi hanno avuto un esito assolutamente avrà rassicurante
Altro è che una indagine di questo genere si compia in presenza di sentenza della della sezione disciplinare
Ancorché di assoluzione ma qui direi che ci troviamo davanti a un elemento più significativo
Che induce il consiglio maggiore cautela cioè ci troviamo al di fronte all'inizio di azione disciplinare da parte del titolare
Per cui che legittimo che anche in presenza di una soluzione sì l'Alaska constatare se residui un come dire un'ombra ecco su profilo sotto il profilo deontologico vorrei dire soltanto ancora a proposito di questi di questo piano di discorso che non può dimenticarsi peraltro come è scritto nella ampia motivazione nell'ampia proposta
Che il dottor Tarfusser insomma è stato in questi dossier e questo va a suo merito nel corso della sua attività giudiziaria degli ultimi anni i processi di grande rilievo i processi che io terrorismo processi relativi a reati della pubblica amministrazione indagini per reati contro la personalità dello Stato particolarmente complesse e delicate
Sì
In considerazione si voglio riprendere questo passo della prelazione in considerazione delicate anche del clima e dell'ambiente politico dell'auto dell'Alto Adige un ambiente è molto difficile in cui obbedire può essere e naturale che vi siano che la sua indipendenza la sua conclamata indipendenza abbia anche proprio potuto cagionato delle reazioni da farsi di alcuni cittadini quindi ripeto io non metterei la necessità di un rinvio accertare il contenuto di queste pratiche hanno avuto l'esito che più volte ripetuto ci sono poi dei ricordi del professor Serio
Come dire generici o mi rendo conto ciascuno di noi non fa in tempo degli ambiti ricapita certamente molte tribù capita né certamente più volte non riuscire a reperire in tempo con i ritmi di lavoro che abbiamo tutto il materiale necessario ad illustrare eventualmente una propria Thesis però insomma non possiamo poi diciamo fase carico al
Gallas alla stessa funzionalità dei lavori del Consiglio cioè non possiamo insomma chiedere il rinvio per andare a verificare se certezze i ricordi siano esatti
Detto ciò passo immediatamente al secondo piano discorso quello che attiene proprio alla comparazione tra mi sembra i tre e ecco i tre aspiranti che conoscono perché sono in possesso della tutti conoscono la lingua tedesca a questi e a questi tre io direi bene la commissione ha operato restringendo la comparazione in termini più stringenti ai dottori mail Ranzi
Aspetta che naturalmente tasto artista esattamente non sembra francamente a differenza di quanto appare fare al dottor Spada che non vi sia una motivazione adeguata
Riprendendo puntualmente la le disposizioni della circolare vigente in tema di incarichi direttivi
Si fa presente all'inizio di pagina settantadue che i dottori Meier Ranzi non hanno dimostrato non merita l'utilizzo di piena idoneità è per il conferimento l'ufficio in questione ma
Con particolare riferimento alle loro capacità organizzativa e devono essere adeguate che devono essere dimostra che perché si dice questo
Perché
E quindi pareri del consiglio giudiziario in attività ufficio con riferimento a questo elemento acque alle doti iniziative effettivamente diciamo hanno non fanno che diamo innanzitutto formulare delle espressioni assolutamente apodittico
Nel senso che per quanto riguarda il dottor Mike Meyers in si afferma che egli nell'esercizio delle funzioni dirigenziali appalesato alle sue doti organizzative per quanto riguarda il dottor Zizi dice parimenti positivo il giudizio sulle capacità organizzative e gestionali del personale e dei mezzi ma io credo che come ogni mosse giudizio sentimenti
Riguardi esso la materia giurisdizione della del settore giurisdizionale o quello amministrativo il giudizio debba essere sorretto da concreti elementi per consentire al Consiglio superiore
Una verifica della congruità del giudizio spesso d'altra parte non sono io a dirlo per carità non lo direi mai la nostra circolare che richiama la esigenza ancorare una valutazione ad elementi concreti
Se non ricordo male a proposito delle capacità organizzative proprio fa riferimento alle iniziative assunte per dimostrare il possesso di capacità organizzative perché tra naturalmente in nero opaco della dirigenza e di per sé neutro nel senso che
Potrebbe essere stato un potere direttivo esercitato in termini più o meno più o meno lodevoli
E naturalmente non sto a dire perché lo si legge nella relazione su quanti elementi invece sia fondata sia la valutazione positiva relativa al dottor Tarfusser quanto alle capacità organizzative
Da lui dimostra né può dirsi io credo che la Commissione abbia trascurato elementi di valutazione a proposito del dottor però anzi mi sembra vero che si riferisse in particolare il collega sfatta
Perché ho sempre ascoltato l'intervento con la Corea Spataro che un parente
Più ampio più quindi esauriente sulle sue capacità organizzative sarebbe stato né al Consiglio giudiziario e spesso nel settembre mille novecentonovantanove bene però la la prassi la regola che vige in quinta Commissione e la prassi ad essa conforme e nel senso di utilizzare soltanto i pareri in atti io ora cortesi sesso
Ieri sera il fascicolo del porno a transitare salvo errore di Severino questo parere non è stato allegato
Dal dottor Razzi o comunque non non è nel possesso non è stato e non è enorme attualmente nel possesso la Commissione per cui io credo che in base a questa regola che è stato in quinta Commissione può confermare che questa strada
Costantemente la prassi non si è potuto tener conto se no dei parenti che erano stati debitamente Regazzi siamo sempre di più sta allegata e lombarda e allora mi sembra che in base a questi
Questi giudizi podisti Iñaki io vorrei dire non significativi in quanto non ci consentono di ripercorrere diciamo il ragionamento che ha portato consiglio giudiziario spesso ad una valutazione poi tutto sommato positiva base questi giudizi scusi stringati Mario di costi in dati ma vorrei dire privi di
Mimun reale contenuta ecco
Non è la stringatezza in sé ed il messaggio che a volte vogliamo leggere in certe formulazioni così stringate no in quinta Commissione a volte forse leggiamo un po'troppo in filigrana i pareri non lo so ma qui non si tratta neanche di legge dei la filigrana di leggere un parere sarebbe che si tratta di dire che in queste valutazioni non sono insolvenza e non solo confortate scandita elementi cioè idonea a costruire a costruire una motivazione tutt'altra cosa invece e alle considerazioni analoghe posso fare se non per il dottor Meier ove salvo sì involtino corso anche qui pareri diversi da quello di allegati infine al fascicolo cosa diversa ed è qui concludo perché vuol fare non vi siano stati rilievi diciamo sul quella che è la complessa non ha convinto la complessa trascorsi diciamo quello che lo spessore
Professionale di Tarfusser edilizie leggiamo pagina settanta della mente viene
Coristi considerato pensa al Consiglio giudiziario come magistrato dotato anzitutto di grande indipendenza perché non è un caso io credo che al dottor Tarfusser in questi anni sono stati attribuiti
Affidati i processi più complessi e più gravi di tensioni
Quelli appunto relativi al terrorismo ai reati contro la personalità dello Stato e processi nei quali egli appunto dimostrato di possedere una indipendenza tanto più necessaria in una zona attraversata grandi pubblicamente queste sono le ragioni per le quali da un lato mi sembra nella commissione abbia operato se vogliamo dire totalmente in corpo il coraggio che poi consiste nella applicare la circolare fornendo la parte criterio che la circolare stesso il criterio dell'anzianità che la circolare spesso indica come residuale
Quindi bene a la moglie ha fatto la commissione a compiere una comparazione nei termini in cui l'ha compiuta né mi pare che abbia firma Sorato psicofisiche o di arrivare perché siamo già tre minuti oltre il premier piacentina ecco né mi pare che abbia colpevolmente trascurato alcuni elementi che giustamente andavano considerati privi di significato
Grazie Visconti
Presidente io
Condivido l'intervento ecco del collega mattoni campi gli aiutato perché votino Cooper un po'di questioni di carattere generale di peraltro in un brevissimo intervento laddove lui ha spiegato i motivi della comparazione a a favore di Tarfusser
O prima allora trattiamo la questione che apportò o il collega serio
Ora alla procedura in quinta Commissione crediamo che il nove acquisiamo a uno diciamo le strisciate sia delle pratiche di Prima Commissione che di disciplinare ma poi in base alla circolare
Consultiamo gli atti della disciplinare su queste le sentenze della Disciplinare
Tutte anche quelle di non luogo a dibattimento
Per la prima è ovvio che dalle inficiate a me ci facciamo un'idea dell'importanza delle pratiche e se acquisirle o meno se sono pratiche aperte e certamente anche quelle riacquisiamo a Stefano pratiche archiviate
Come ci regoliamo sull'importanza della pratica quindi quanto avevo osservato il professor Riccio e il fatto
Ho d'altronde io credo che i componenti del Consiglio se vogliono fare dei rilievi su un candidato ecco possono fare io non voglio ricordare il caso voi non vorrei cioè ricordare ma ricordo il caso personale come presidente aggiunto della Cassazione vi sono abbigliate il fascicolo e mi sono fatto io carico di esaminare peraltro un volumi moltissimo
Fascicolo di prima e di poi fare i miei i miei rilievi se noi non facessimo così oltretutto saremmo paralizzati
E noi pensiamo adesso verrà a un'altra pratica procuratore minori Napoli in cui è stata proposta all'unanimità una collega che forti ma Pisti macché anche documentalmente pure in un concorso con parecchi candidati di notevole spessore è stata scelta ICI a un paio di pratiche in prima che appaiono assolutamente insignificanti artigliate
E noi li abbiamo e non le abbiamo esaminate non vorrei che adesso un componente del consiglio ci dice ritornate in commissione per esaminare le due pratiche
Della dottoressa Rizzo
No ma quindi per questo io mi oppongo al ritorno in commistione
Ah no ma poi sulla questione invece di merito di questa valutazione che certamente è un puro io devo dire la verità di questa pratica
No io sono abbastanza attivo perché noi abbiamo seguito quello a Como che molti componenti del consiglio a cominciare dai laici
è proseguire da dal modesto Spataro e e anche io spesso che cioè in effetti nel Consiglio è possibile anche lo sforamento della fascia il no alcune situazioni che sono ben disciplinate dalla circolare che quindi la fascia non è qualcosa di immobile dopo la quale non si può uscire
Ora abbiamo avuto anche un atto di coraggio perché credo una un candidato con sedici diciassette anni di anzianità per un posto di Procuratore della Repubblica tutt'altro che secondario diciamo forte in questo Consiglio sicuramente non era stato mai proposto
Non so le precedenti conflitti
Ci siamo rifatti poi in base al dato documentale perché in una volta che abbiamo eliminato l'unico candidato in fascia a perché no pure essendo ottimo magistrato ma perché a me non conosceva la lingua tedesca
O la conoscevo molto approssimativamente com'era risultato
A moda una relazione del Presidente della corte d'appello a abbiamo esaminato queste posizioni dei trend Meier Tarfusser e Ranzi
Ora noi abbiamo qui la fonte primaria per nominali direttive abbiamo sempre detto sono i pareri del Consiglio giudiziario ora questi sono pareri di fatti tutti dallo stesso Consiglio giudiziario in un arco di tempo ristrettissimo veramente di di di pochi giorni
In quanto sono stati fatti tutti i pareri specifici per questi posti e qui non c'è proprio nessun problema il parere di Tarfusser è nettamente superiore a parere degli altri due io mi dispiace dire alle tempi abbiamo il parere di Meier
Che un parere veramente limitatissimo circoscritto in pochi nidi
Le noi abbiamo questo obbligo di visionare altri pareri che non riguardano il posto fine specifico il no in questione perché il parere fondamentale è ovviamente quello che viene dato per questo posto devo anche dire che c'è stata una documentazione successivamente trasmessa da Meier e davanti che però era tardiva e quindi non poteva essere presa in esame a mordeva anche dire che Tarfusser oltre avere un ottimo parere del consiglio giudiziario anche allegato un'ampia documentazione con un Progetto organizzativo dell'ufficio a veramente a veramente pregevole
E quindi ci è sembrato in questa situazione però che effettivamente Tarfusser dovesse essere prescelto la al di là di aver di non avere i nervi coperto incarichi di a incarichi direttivi e ma avendo dimostrato delle ah ma capacità organizzative essendo ampiamente stimato come magistrato e dallo stesso parere del consiglio giudiziario si capisce che c'è anche un'aspettativa il no in questo senso
Io no non voglio o non voglio aggiungere altro credo che questi elementi accanto a quelli più dettagliati che ha espresso il collega Martone siano più che sufficienti Alba per la nomina del dottor Tarfusser
Per i disperati anche se non ci sono altri interventi amore il relatore può concludere prego
Come sempre che prese
Io condivido i rilievi che ha fatto adesso il consigliere Visconti
In ordine alle argomenti introdotti otto sul serio
Quanto invece alla comparazione i pareri vorrei richiamare ancora una volta l'attenzione di tutti sul fatto io non contesto la scelta dalla commissione che condivido di non tener conto di pareri tardivi o di interpretazioni di pratiche va bene
Contesto il fatto qui come dire mi augurerei una qualche integrazione contesto il fatto
Che non è stato affrontato una pura dall'intervento del consigliere mattone che ma la commissione si dica che il Consiglio giudiziario nulla afferma sulle modalità con cui il dottor Razzi a sezioni su funzioni direttive mentre questo non è vero perché nel abbiamo modi un parere che nella nostra disponibilità che dal settembre novantanove in cui si usano né più né meno che le stesse aggettivazioni che vengono utilizzate poi per il collega Tarfusser allora voglio dire si faccia un'analisi chiara trasparente coraggiose si dica questo parere non lo condividiamo perché non so per quale ragione ma non si può dire che non c'è valutazione delle modalità con cui esercitava funzioni elettive è questo che come di mi colpisce perché io francamente credo che la decisione al Consiglio vadano difese ma devono essere chiare nette comprensibili altrimenti è come se cecità soli per l'esame una carta di cultura abbiamo la disponibilità questo mi sorprende su questo come di richiamare l'attenzione di tutti però ovviamente
Sentirà un quello che dice anche dell'auto
Mattone
Sì penso Dini non aveva espresso il mio pensiero ma solo su questo punto l'ha ripreso la collega Spataro io ho detto con molta semplicità che e il parere del del mille novecentonovantanove riferito al dottor Rance invero Armando
Novecentonovantanove no e noto alla commissione ne in questo momento io lo trovo nel
Nel fascicolo ad ogni modo questa voglio dire può essere stato inviato da Arancia Enzo successivo non ho seguito bene lo sposo Sergio se mi permetto non è che è stato inviato c'è il Consiglio superiore a il pari ieri dalla professione se voi non l'avete esaminato dovete esaminarlo non è che scusate vanno no no ma figure b ma questo un po'momento un punto di che riguarda il la alla procedura secondo la quale la quinta Commissione agisce
La quinta Commissione a avvilisce esaminando i i il materiale
Che viene inviato ho richiesto dal magistrato inviato al magistrato autorelazione documentazione ho richiesto perché il magistrato
Deve richiedere un parete specifico cioè relativo al posto da ricoprire questa è la prassi ma non credo che sia una prassi è una prassi diciamo conforme alla alla norma
Che è stata costantemente seguita non siamo io direi in durante la la commissione attuata non li ricordo anche dalle commissioni che si sono insediate nel primo e secondo anno di di attività perché volevo dire ecco che io adesso ad esempio intervenendo no no ancora perché nono non trova nel fascicolo questo parere nel mille novecentonovantanove se poi bisogna mutare la prassi della quinta Commissione è diciamo chiedere
Da tutte le altre Commissioni materiale esistente in ordine a a ciascun al magistrato da valutare questo è un altro discorso io credo che allo stacco corrente d'obbligo Bulgari che interveniste proprio presidente la quinta Commissione sul posto allo stand un romeno assolutamente questa esibì la regola che il consiglio costantemente segue
Forse questa Commissione non sempre gli algerini già lei ho fatto fatica a prego ma i segreti che in questo senso io avevo
Convengo con quello che ha detto il consigliere mattone forse un po'troppo premuto l'acceleratore sui miei ricordi personali
Probabilmente sono sono esatti convengo però con una ragione di opportunità in forza della quale non si possono in qualche modo ostacolare
Percorsi deliberativi del Consiglio soltanto per i ragazzi ricordi personali tengo anche conto in effetti che il numero delle pratiche aperte ma poi archiviata di confronti questo magistrato elevato però la esigenza garantiste che è stata rappresentata tanto dal relatore quanto dal presidente cioè la rivitalizzazione
Dei procedimenti stessi Conte sia
Senza un limite potrebbe avere effetti degenerativi al tempo stesso permangono in me così
Dei timori che dietro quelle pratiche si possa celare qualche momento di frizione particolarmente acuto tra il luogo e la persona
Non non per questo mi sento vincolato ad un voto contrario a questa nomina mi limiterò prudentemente al astenere
Toro
Un breve dichiarazione del presidente perché io ho ascoltato attentamente eh ieri la discussione e purtroppo la fine di stamattina intervenuto ieri no va be allora come dichiarazione di voto l'apparato
Arriccia prego ivi residente
Io partirei da una proposta
Di modificare il testo a pagina cinquantuno
Nel secondo capoverso quanto disposto serve eccetera
E però non ci si può esimere dal ribadire che i già citati i pareri del Consiglio giudiziario
Non occorrono elementi di adeguata valutazione in ordine alla loro effettive attuali capacità direttive ed organizzative per la specifica funzione a cui dovrebbe essere destinata dico questo perché per certi aspetti ha ragione il consigliere
Spataro
La memoria di questo Consiglio non può certamente ignorare che qui in questo Consiglio esiste un parente del mille novecentonovantanove riguardante riguardante il dottor Razzi tuttavia io nel merito di questa
Di questa di questa osservazione
Mi permetto di richiamare il contenuto di imporre perché fintanto che si tratta di un parere per un posto semidirettivo
Di qui la necessità di una comparazione con pareri più aggiornati in ordine alle attribuzioni di un posto direttivo le seconda comma tre in questo a Varenne il dottor Razzi
Le risulta di aver dimostrato rilevanti capacità organizzatori gestionali in ordine al governo del personale giudiziario ed amministrativo sia dei mezzi materiali disponibili a paragone questo Bari questo pari di cui vi è traccia e di cui secondo me è opportuno tenere presente a paragone questo pavese mi dava la possibilità di modificare la motivazione abitava modifica la possibilità di modificare la valuta la la valutazione la valutazione finale voglio dire quand'anche non ritenessimo presente lo teniamo presente il parere del mille novecentonovantanove al di là dell'ufficio questo pari comunque non modifica non modifica la valutazione che secondo me la Commissione affari secondo punto
Non è solo un fatto formale il non aver tenuto in conto le vendite le pendenze del dottor Tarfusser
Cioè non è che il fatto che sia stato archiviato diverse esaustivo l'ho detto ieri sarebbe pericoloso non è opportuno istituire questo avrà ma voglio dire che ce ne guardiamo una pratica nella sua completezza
Spendendo spendendo quelli che non solo i procedimenti penali da anche le le pratiche di prima disciplinare dei prima della commissione
In quella B durante quella penitenza di è stata il conseguimento della nomina a magistrato di appello
Del dottor Tarfusser e quindi in qualche modo pure quella valutazione inerente a pratica ancora aperta è stata fatta dal consiglio allora io dico
Che qui il problema è di estrema semplicità intanto se ci dovesse essere ancora qualche perplessità in ordine alla trasparenza dell'operato dalla commissione ovviamente
Io sono a disposizione per un ulteriore approfondimento però voglio dire
Che tutto questo ma come dire
Innestato su in una procedura che ha come suo punto di orientamento un parere aggiornatissimo
Del consiglio giudiziario che non rappresenta il dottor Tarfusser come un buon magistrato come un eccellente dirige l'ora presente come un magistrato
Completamente libero da qualsiasi condizionamento e il cui prestigio non è stato in nessun modo intaccato dalle vicende che lo hanno visto protagonista mi permetto molto brevemente dice richiamare il passaggio contenuto a pagina sessantasei laddove si dice
Perfetto conoscitore delle lingue eccetera ha svolto la sua attività di magistrato inquirente al Consiglio di tale impegno assoluto animata costante sentimento d'ingiustizia in una posizione di piena e incondizionata imparzialità
Tanto più necessaria quanto assunto in un contesto ambientale quanto mai difficile quale quello del circondario altra tesi che cosa voglio dire molto semplice
Che in questo Bari
Vi è una valutazione non solo della personalità me ma diamo una valutazione come dire
Di tipo ambientale
Nel senso che nonostante i precedenti del Duemila al nel dicembre del due mila e il Consiglio giudiziario prendeva tu
Che quei precedenti amnesia non concessi che posso che possono essere considerati tali che quelle vicende in nessun modo hanno intaccato
La la imparzialità e il prestigio di questo magistrato ecco perché alla fine secondo me è la soluzione è una soluzione est estremamente tranquillizzante l'ultima cosa che vorrei dire per non liberi
Ho tutto della sua opposizione non è così
Abbiamo tenuto conto della sua posizione ed è sbagliato ritenere che e l'elemento della conoscenza della lingua tedesca sia una elemento di legittimità
E quindi di legittimazione alla procedura il dottor Pittelli cade nell'errore di ritenere che la conoscenza della lingua sia un elemento legittimazione viceversa proprio quel contesto impone che questo bar questo questo fatto sia valutato come un requisito di idoneità e in questo senso la la la commissione si è comportato io non credo di dover aggiungere altro per quanto mi riguarda ripeto sono convinto che qualunque altro approfondimento faremmo al di là delle opportunità porterà alla stessa conclusione
Se qualcosa rimane ancora come dire in sospeso nella memoria voleva coscienza di qualcuno io sono pronto portare questa pratica sulla loro relazione la prossimo va bene allora passiamo alla votazione mi pare che c'è una richiesta di ritorno in Commissione oppure resta ferma
No presidente io non l'ho formulata non gli ho voglio solo la fabbricazione di voto però questo qua bensì applauso la paziente allora metto in votazione
La proposta con il l'emendamento cicli pagina settantuno che il Consigliere vittima già letto ci sono dichiarazioni di voto no normopeso appunto però vorrei che sì
Toro grazie presidente io non mi ero reso conto che era già esaurito il il dibattito con con la replica ma va sarò sintetico lo spieghi ancora di più
E la o ascoltare apertamente le dibattito di ieri è la conclusione di quello di chi sa mattina perché erano stati introdotti alcuni elementi che volevo un attimo chiarire
Io ricordo attentamente il dibattito in commissione su questa nomina fu un dibattito estremamente sereno pacato da parte di tutti e sei i componenti della Commissione si si fece uno sforzo credo tra i più rari di questa di questo Consiglio in cui al di là di ogni idea di vicinanza e di come si cercò in una situazione particolare dopo un periodo storico particolare per un certo ufficio in un contesto giuridico normativo particolare
Di individuare una la persona che al di là diciamo punto dicono maggiori o minori e conoscenze garantisse una e serenità ha un ufficio di procura dopo un periodo di contrasti violentissimi fino a dichiarazioni denunce e tra gli uni e gli altri perché la parte anche qui e in questo caso le denunce e gli esposti è alla prima non riguardano soltanto il collega cartoon ferma riguardano tutti gli atti i soggetti gli abbiamo esaminato compreso chi li precede e ce ne sono anche altri tipi di denunce nei confronti di tutte quante persone quindi non è il problema e ed è stato colorito dalle vicende dell'autonomia
A questo punto e ripeto alla Commissione con voto unanime e e tenendo conto delle professionalità specifiche ha ritenuto di privilegiare il collega tartufi cioè io cioè io non ho sentito nei ieri lei stamattina
Le da da da parte delle collega serio né dal parte del collega Spadaro degli elementi tali che abbiano modificato la mia e la nostra condizione per questa ragione convintamente insista nel voto favorevole alla proposta unanime della Commissione con apprezzamento in particolare per il collega Tartu zero tartufi stranieri
Spataro proprie presidente colleghi io non ho formulato richiesta di ritorno in Commissione proprio perché prendo atto della unanimità delle valutazioni i componenti della quinta hanno conseguito
E nello stesso tempo devo però prendere atto anche dall'intervento del professor Riccio che i pareri di cui stiamo parlando quelli del novantanove che non sono cioè quelli tardivi non sono stati presi in esame dalla commissione
Nel senso che il relatore oggi dopo averne preso visione aggiunge un emendamento quindi la commissione ha formulato una sua valutazione sulla base di un parere quello più recente omettendo di fare quello che è suo dovere che è sempre stato fatto io mi sento di contestare quanto afferma il collega mattoni o fa Pro Patria quinta Commissione ed è prassi del dovere per la Commissione staminali intero cupi comune candidata non si giudica iuxta alligata et rubata non tocca al ma al magistrato produrre i pareri non sua progressione in carriera che sono già agli atti del Consiglio quindi secondo me con questa integrazione frutto di un emendamento che propone il relatore dopo aver visto lui
Il parere in questione
Senza adeguata valutazione della commissione mi si consenta di dire rischia di essere una deliberata per certi versi legittima quindi io pur manifestando la mia stima nei confronti del collega Papa Tarfusser contestando questo modo di procedere non mi pare
Formalmente corretto dichiaro la mia astensione
Allora chi è favorevole alla proposta con un emendamento che è stato letto dal con consigliere Rizzo del relatore consigliere Rizzo alza la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
C'è
Non abbiamo ventidue voti a favore nessuno contrario sette astenuti la proposta tre approvata
Torniamo all'ordine del giorno settima Commissione a pagina centoquarantaquattro vi leggo velocemente mi sembra che sia la pratica e che non dovrebbero portare a particolari problemi
Prima sì Udine
Pure antenna definizione della reiterata non è che il procuratore deve smentire è alla cura della definizione della reiterata è una formulare infelice
Va a cura della definizione della
Allora
La pagina cento quarantaquattro abbiamo il la programmate Procura Repubblica tribunale Udine si approva con alcune indicazioni una delle quali adesso vi è stata letta ma credo che non ci siano problemi
A pagina cento quarantacinque apparire in ordine alla istituzione di una terza sezione in funzione di Corte di Assise presso il tribunale di Santa Maria capo a Vetere
La parola il parete e favorevole si segnala che però bisogna integrare l'organico con un nuovo semidirettivo in quale potrà essere recuperato attraverso la soppressione di uno dei cinque posti di giudice esatto
Benissimo sì d'accordo credo che anche qui non ci siano problemi e approvare andiamo alla Corte di Appello di Trieste
Anche qui la proposta è positiva con alcune precisazioni neppure molto rilevanti credo che non ci siano problemi A pagina centoquarantasette Alleluja il tribunale di donne approvazione senza secca approvazione si credo che è sia la prima volta che Carlo non è la prima né
Nello speciale
Va bene no dato che vengono tutte con Franco prescrizionale immediatamente dopo abbiamo applicazione extradistrettuale del dottor Rizzieri al tribunale di sorveglianza di Venezia la proposta e per sei mesi a partire dal primo luglio del due mila e uno ci sono problemi
Non ce ne sono e approvata abbiamo chiesto credo chiuso hanno A pagina centocinquantadue un programma Procura Repubblica Avezzano
Per che cosa per
No va bene allora pagina centocinquantadue abbiamo tabelle Procura Repubblica Avezzano approvazione con qualche precisazione
Più o meno la stessa tenore e a pagina cento cinquantadue per il tribunale di sorveglianza Dell'Aquila quindi anche qui non ci sono problemi
A pagina centocinquantatré tribunale Chieti proposte sempre positiva con una sola eccezione ma di scarsa importanza e qui non ci sono problemi
A pagina alla stessa pagina applicazione ecco il servizio rituale del dottor Nocella la Corte di Appello dell'Aquila senesi a partire dall'uno luglio bella due mila e uno
Ci sono problemi non ci sono osservazioni approvato diamo all'ottava Commissione ci siamo fermati come voi ricordate A pagina trecentosessanta tutte le altre sono pratiche sostanzialmente di routine
Infatti nel tranne forse le prime due perché riguardano i dottori Colomba e Terracciano
I quali in realtà hanno rimosso la loro situazione di incompatibilità
Con molto ritardo rispetto al momento in cui avrebbero dovuto farlo per cui si è determinata un lungo periodo in cui erano incompatibili in considerazione di ciò la commissione propone sia per l'uno che per l'altro di dichiarare la decadenza
Che c'è
Molè problema
Fino cioè non è non è un problema naturalmente aderisco pienamente alla proposta una qualche confortato anche in commissione a me sembra che possa a dare adito ad equivoci una espressione e che si legge a pagina trecento sessantadue diciamo il terzo il quarto comma quello che ha inizio con le parole risulta pacificamente nel perché nel al terzo rigo rileggendo la ieri
Vi è scritto che avendo lo convertito all'obiezione forense circolare tribù animo va bene ed è secco ed essendo rimasto iscritto nell'albo ben oltre la scadenza del termine sessanta giorni per la rimozione
Da ciò si traggono delle conclusioni ora per la verità però che questo è un caso specifico perché ha chiesto la cancellazione Polar revocata però di persistente
Diciamo attribuire un rilievo negativo al la circostanza che sia rimasto iscritto
Nell'albo oltre i sessanta giorni dal termine previsto se mi consente relatore entra improprio perché nella circolare si richiede che la
Domanda per la cancellazione
Abbia luogo entro quel termine perentorio
Non potendosi fare carico all'interessato diciamo dell'ecco non si potendosi imputare all'interessato il decorso del tempo necessario diciamo per l'iter
Burocratico a me sembra se il relatore d'accordo che se si sopprime questa espressione
Essendo rimasto fino a a incompatibilità non si non si indebolisce la motivazione si evita un equivoco quindi insomma è più che altro un invito al relatore faccio solo ora perché poco prima mi sono accorto
Di questo
Di no di ciò
A me sarò datate nella premessa precedente la vicenda viene raccontata bene allora basterebbe dice M avendo esse tranne circolante ma secondo le modalità sopra esposte
E così si chiude perché sopra è rappresentata correttamente la vicenda ricorda solo
Per chiarezza l'osservazione giusto che faceva il collega ma sto trova risposta non solo e non tanto nella ricostruzione dei fatti riportata prima
Ma anche nel periodo che col quale inizia la pagina trecentosessantatré cioè qual è il discorso la norma dice che non si può restare iscritti nell'albo della serie di prove e quindi bisogna eliminare quella causa di compatibilità entro sessanta giorni anche la la legge dice che bisogno di mine la circolare dice è sufficiente aver presentato vado ma noi nella prima parte della proposta quello che ha detto il consigliere mattone diciamo sussiste l'incompatibilità perché non hai eliminato ma a causa dei sessanta giorni a pagina trecentosessantatré diciamo altri guardi appena il caso di segnalati al fine di escludere la sussistenza della causa incompatibilità Elisa non può attribuirsi occhi alcuna rilevanza a distanza di cancellazione dall'albo degli avvocati muove presentato tempestivamente al dottor coloro e tuttavia non poteva essere quindi diciamo cioè però se questo sede dell'emendamento suggerito dal consigliere mattone fatto proprio sia pure versione
Differenziata dal Presidente rende tutto più che ha rivelato una difficoltà
Allora diciamo
Esercitato la professione secondo
Le modalità
Qui esposta
Va bene
Ezio ai togliamo la
Va bene
Allora lo stesso dicevo per Terracciano è più o meno la stessa situazione quindi non ci dovrebbero essere problemi le altre sono proprio dirlo no Presidente chiedo scusa per sconti cioè la pratica successiva
C'è da correggere un errore materiale sbagliata la data
Che pesci invece riportata bene A pagina trecentosessantacinque il secondo capoverso penultimo rigo sente scritto undici maggio due mila uno deve essere undici maggio due mila
Due mila
Trecentosessantacinque
Centosessantasei Andres Eurisko secondo capoverso a ecco
Undici maggio due mila va bene
D'accordo abbiamo dato atto di questo errore
Comunque il dottor Combi e decade per non aver rimosso la situazione incompatibilità e il dottor Maggi Bindo non ha preso possesso anche per lui c'è la decadenza dottor Corona non ha preso possesso anche per Lucio la decadenza il dottor con sani non ha rimosso la causa di incompatibilità e quindi c'è la decadenza la dottoressa Moggi non ha rimosso la situazione di incompatibilità anche per legge la decadenza non ci sono porto incollare i problemi
E
Possiamo andare avanti
Pratiche della seconda commissione
Il dottor Battisti
Ha chiesto di autorizzazione come componente del comitato dei garanti previsto dal contratto collettivo nazionale di lavoro quadriennio novantotto due mila e due
Villa la proposta è in senso negativo
Il relatore il consigliere parziale ma solo la la ratio della proposta negativa è che gli la non sarebbe consentita la partecipazione del magistrato
O essendo questa partecipazione prevista in alternativa ad altri soggetti designabili dall'ente
Per cui consegue all'esigenza di garantire l'immagine di indipendenza dell'amministrazione giudiziaria in particolare di evitare il coinvolgimento sia pure indiretto del magistrato nelle procedure di formazione degli atti degli enti territoriali
Questa è la da giorni i consigliere parziale tu volevi fare uno qualche
Al consigliere parziale
Prego
Vogliamo deve farne relazione o vuoi tu chiedere probabilmente dato che la la lettura della motivazione lo lo lo data chi è vediamo il consigliere e mattone quali perplessità Expo il relatore potrà rispondere prego
Allora io nutro perplessità circa il diniego
L'attestato deliberato dalla commissione
Intanto sarà il caso molto brevemente di meglio circoscrivere scisse sono il meglio circoscrivere di meglio individuare la natura di questo
Incarico così quale si vede insieme dal fascicolo
Essi il collega questo incarico
La cui autorizzazione si discute all'articolo ventitré
Del contratto collettivo nazionali del lavoro non so se c'è scritto
Una un attimo solo il fronte tanto
Sì e contratto collettivo nazionale di lavoro
Per il quadriennio novantotto da uno dell'area relativa alla dirigenza medica veterinaria del servizio sanitario nazionale che cosa stabilisce questa norma collettiva che presso ciascuna Regione istituito un comitato di garanti chiamato ad esprimere un parere preventivo sulle infoltire cesso proposte dalla gente nei confronti dei dirigenti da si è attenuta al secondo certe modalità e si aggiunge che il presidente di questo comitato è nominato dalla Regione tra magistrati orde Sperti cosa pacifica qualificazione quindi vie questa indicazione quindi si tratta di una fase di delibazione del
Del eccesso e venga intimato questo particolare settore ai dirigenti
Ora a me sembra che
Si debba compiere incerto sullo sforzo nell'interpretare la circolare
In materia di gli incarichi extragiudiziari
Laddove esso ha in sostanza restringe
In termini assai rigorosi la autorizzabilità degli incarichi che vengano dati da enti territoriali vero
Quando non essi non siano previsti questi incarichi da specifiche disposizioni disposizioni di legge capi sembra che forse bisognosi si dovrebbe adottare quella interpretazione che una volta si diceva evolutiva nel senso che non poteva essere dalla circolare presa in considerazione per impeto visto che essa è nata molto tempo addietro l'ipotesi della contrattazione collettiva del pubblico impiego siamo appunto una norma che si colloca nell'ambito della contrattazione collettiva al pubblico impiego
Una un contrattazione collettiva che per carità non ha nulla di pubblicistico non può essere sarebbe un errore grave che si dicesse sotto il profilo lavoristi ove questa norma a ha un profilo pubblicisti copie appunto un processo di contrattualizzazione di fra privatizzazione del pubblico impiego
Però ha pur sempre una
In ha una sua collocazione specifica nella nell'ambito delle delle fonti la contrattazione collettiva e perché perché commessi sappiamo il contratti collettivi oggi sono
Sono stipulati tra Lara da una parte questa agenzia per la presenta al salone nazionale pubblica amministrazione
E i sindacati dall'alta ma sindacati che devono rispondere a certi requisiti devono avere una devono aggiungere una minima soglia di iscrizione è queste è questa contrattazione collettiva poi a un valore vincolante per tutta la pubblica amministrazione si ritiene che si attende tendenzialmente in dottrina
E sia vincolante anche per i pubblici dipendenti una tesi siano meno iscritti ai sindacati
Ora voglio dire quindi abbiamo una norma che non è equipara un un contratto collettivo che non è equiparabile per queste particolarità non è che il parapiglia ad una qualsiasi norma
Di a qualsiasi no a una norma di qualsiasi altro conto contratto collettivo stipulato tra imprenditori
Tale associazioni sindacali l'imprenditoria associazioni dei lavoratori e quindi mi sembra che insomma il il si debba attribuire un particolare rilievo a questa proposito diciamo Espresso ripeto l'ha un contratto collettivo del pubblico impiego il attribuire rilievo alla attribuzione della presidenza di questo comitato alcune magistrato ecco non credo che soprattutto se poi
Osserviamo che nella fattispecie dottor Battisti per quanto costa fascicolo è un magistrato della corte di cassazione che
Esercita la sua attività
Attualmente ma credo da anni nel settore penale perché qui si tratterebbe di no esprimere eccetto dei giudizi su controversie che poi andrebbero assegnate evidentemente in Cassazione alla sezione lavoro sono mi pare che vi siano anche sotto questo profilo timori e problemi di interferenza tra l'attività svolta nell'esercizio funzione giudiziaria è quella che andrebbe egli ha svolto nell'ambito invece il di del dell'attività extragiudiziaria per la quale è stata richiesta l'autorizzazione vorrei dire dall'altra tra l'altro magari concludo
Che
Ancorché ci si muova su un terreno diverso
Non è e escluso che i magistrati non escluso questa volta dalla legge che i magistrati svolgano funzioni e per così dire precontenzioso
Ripeto siamo in un ambito diverso però mi è tornato in mente
Quanto dispone l'articolo diciassette
Delle norme di attuazione al codice
Di procedura penale l'articolo diciassette che delinea un procedimento disciplinare a volte abbiamo avuto varie pratiche in seconda Commissione varie proposte portate al plenum in procedimento disciplinare in relazione ad agenti ed ufficiali di polizia giudiziaria
E che include un magistrato
Presidente di sezione della Corte d'appello
Più magistrati nel collegio nel collegio che giudica di questi illeciti ancorché poveri
Questa della decisione dopo una fase dopo un ricorso del dinanzi ad una commissione di studio secondo grado
Questo la decisione stessa la quale quindi hanno preso parte dei magistrati può essere oggetto di ricorso per Cassazione per violazione di legge ecco pure essendo mi spostato verso un piano diverso un Colenne nomi conto che che vi sia mantici ha più accentuata l'esigenza che sia un magistrato a insieme ad altri componenti a delibare a valutare illeciti disciplinari commessi da
Coloro che sogni stretti collaboratori del
Della magistratura infatti con l'inquirente agenti ufficiali pulizia teorizzato tuttavia o voglio richiamare questo esempio per dire che non è visto con disfavore lo ha fatto che dei magistrati possano essere componenti possano partecipare ad una fase del contenzioso tant'è che l'ho questo un sistema del genere
E ha colto dal codice di dalle norme trazione del Codice procedura penale e poi mi scuso se vado a memoria sono eccetto che mi viene vi sono vi è una normativa in tema di auto fette ferrotranvieri che egualmente attribuisce
A delle commissioni presiedute da magistrati la competenza subito l'azione sanzioni disciplinari che certamente poi sarebbero di nelle fasi successive alla per verrebbero alla cognizione di giudici del lavoro
Ecco mi sembra per la verità che
Questa diffidenza nei confronti di funzioni
Che in qualche misura possano di funzioni di filtro ecco dispetto a decisioni che successivamente
Dovrà pende l'autorità giudiziaria sia una diffidenza ingiustificata alto è stato il discorso sugli arbitrati ma qui siamo AN nei confronti dei quali il Consiglio giustamente ormai da anni mostra una netta ostilità ma qui e siamo in un ambito diverso e vorrei dire diverso anche consentitemi sotto l'aspetto remunerativo
Giacché il dottor Battisti andrebbe al volgere questa attività a titolo pienamente gratuito ecco quindi per queste ragioni io sarei favorevole a un ritorno in Commissione
I utile a valutare appunto questa l'incarico in questo specifico contesto che ho detto siamo davanti a una non a norma
Del contrattazione collettiva del pubblico impiego e anche facendo magari anche Aldo il discorso con riferimento meglio di quanto io ho saputo fare lo potrebbe fare l'ufficio studi con riferimento ad altre ipotesi in cui appunto i magistrati attraverso norme di legge sono proposti ad incarichi di questo tipo
Visconti
Presidente io brevemente perché io prima di tutto chiederò un chiarimento allora relatore ecco perché questo parere del comitato dei garanti e questa attività del comitato dei garanti nell'area della dirigenza medica e veterinaria nel servizio sanitario nazionale ovviamente noi non la conosco ecco norma quale sia e quindi non so se è un'attività di mediazione tra un'attività arbitrale diciamo più affidabile all'arbitrato di carattere ah va pre-contenzioso a perché credo che il problema sia un po'questo ecco di vedere va basse questa attività di comporti una pronuncia o bello la garante
Alla morte una questione di diritto e che quindi potrebbe creare ovviamente una situazione a secondo me di pericolo
No ma qualora sia proprio una pronuncia assimilabile a quella di attività giudiziaria vorrei un po'di meno se si tratti di un'attività semplicemente conciliativa e di mediazione
Noi abbiamo partecipato insieme ai colleghi Laurito serio
Gallo a un convegno a Parigi molto interessante appunto sulla mediazione commerciale fece debba essere tenuta l'attività di mediazione anche in corso di causa
Da un altro soggetto e se questo possa essere un magistrato o meno sono problemi che all'estero si stanno ponendo non cerchiamo ponendo un po'di meno
Ma forse effettivamente a Boston uno dei problemi di grande interesse nel caso di specie devo dire la verità
Al non mi pare ecco se l'attività fosse veramente di mediazione che ci siano dei problemi anche io mi pronuncerò e per un ritorno in Commissione perché avevamo quasi transalpine controversie di tipo sicuramente lavorativo è molto limitate perché logicamente riguardare la i conflitti che si possono avvenire a dei dirigenti delle auto la come altolà chiaramente credo che sia un di un numero di controversie molto limitato è strettamente felici di come nel caso del lavoro laddove sappiamo che il dottor Battisti è un penalista
Si esercita in Cassazione in tutt'altra zona quindi lontano dalla Val d'Aosta guida la sua attività di magistrato e quindi non vi possa essere una sua doppia conoscenza quindi anche io sono un po'perplesso attendo naturalmente i chiarimenti allora modella relatore però sarei favorevole a un ritorno in Commissione
Non ho altri iscritti a parlare quindi la parola
Al consigliere passiamo a parlare
Presidente noi periodicamente affrontiamo alcuni un dibattito che si presenta sempre lungo il Complesso
In intorno all'applicabilità della nostra circolare che regolamenta l'autorizzabilità di incarichi extragiudiziari
Su un terreno scivoloso
Perché finché si tratta di autorizzare insegnamenti o quant'altro ci muoviamo con con come dire con agilità e disinvoltura trattandosi di attività che sicuramente può essere parallelamente considerata anche positivamente per quanto riguarda i magistrati quando ci vogliamo da questo settore e ci e avviamo verso altre zone comincia a diventare un problema stabilire in che misura
Valgano motivi di opportunità circa lo svolgimento di incarichi posto che non vi è altro che valutare motivi di opportunità
Quindi è l'ordine giudiziario che attraverso le notti nostro nostra valutazione individua volta a volta i profili di opportunità che ritiene sussistente
Naturalmente collegandoli al ricaduta che certi incarichi possono avere sulla giurisdizione
Questo credo che sia il profilo dal quale dobbiamo partire per analizzare questo questo incarico che la commissione analizzato con particolare attenzione facendo riferimento anche a un precedente che peraltro non è completamente in termini quindi mi rendo conto che non siamo altamente ma se la situazione
Un Presidente del Consiglio approvato l'undici aprile del di quest'anno e quel che riguardava analogo incarico anzi identico incarico conferito peraltro un'altra Regione e nella regione Calabria in favore della dottor Salvatore Di Landro
Peraltro e qui è la ragione della diversità
Ma non so se vale la pena presidente che io parli perché mi pare che
E cioè se dobbiamo decide di tornare in Commissione quindi no mi chiedo se valga la pena perché lui è un gioventù tecnico poi non sono signor Baldassarre relatore è chiaro che se lei per primo ritiene l'opportunità di un approfondimento no sto dicendo che è inutile che parlo se non lo ascolta nessuno cioè voglio dire possiamo tranquillamente arrivare purtroppo presidente di non è nella disponibilità della presidenza costringere confluire al contrario e cosa che che cosa penso Presidente che io rinuncio alla mia relazione con il consiglio decida come ritiene opportuno
Allora scusate a questo punto va messa in votazione prima la proposta che è stata avanzata dal consigliere Visconti di rinvio in Commissione naturalmente poiché siamo in votazione
More solito manca il numero legale dissidente io credo di cogliere un doveroso disappunto nell'atteggiamento del collega parziale ritengo che mi permetto timidamente di osservare che sarebbe opportuno che la presidenza invitasse tutti i componenti acconsentire al relatore di ultimare la sua relazione qui neppure i colleghi neppure si accorga dell'invito che io sto ad alta voce proclamando perché ha chiaramente non si può votare sul ritorno al nostro una pratica se non sappiamo che cosa il relatore si può spiegare
Consigliere Gallo capisco il suo intervento tuttavia non credo che la presidenza possa si possono attribuire poteri di costringere i consiglieri ad ascoltare questo mi pare che è fuori dei poteri quindi
Ho capito ma non è che inusuale comunque
Invitiamo i consiglieri a tacere e ad ascoltare attentamente e anche per votare con coscienza
Consigliere parziale prego
Presidente la ringrazio perché si tratta ovviamente siccome nessuno ha motivi di di contrarietà nei confronti tutto Battisti stabilì un principio e siccome mi sembra un principio un pochino delicato rispetto al quale c'è anche già un precedente della del Consiglio
Penso valga la pena di soffermarci nati per riflette tutti insieme su come ci si debba comportare
Laddove una norma preveda che di un certo organismo faccia parte siamo la norma primaria di legge faccia parte un magistrato null'altro indicando oltre a questa qualifica
E rispetta a questa norma come Consiglio debba poi autoregolamentare il proprio potere di autorizzazione con riferimento ovviamente alla ricaduta che questo incarico a nel nostro nel per quanto riguarda la giurisdizione stavo dicendo che in un precedente in un precedente
Che il Consiglio approvato nel nell'aprile di quest'anno abbiamo respinto la richiesta di audizione questo incarico e si trattava di un identico incarico
Relativo però a un magistrato che svolgeva le funzioni che svolge ancora le funzioni di avvocato generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria
L'incarico era conferito dalla Regione Calabria quindi c'era come dire una coincidenza seppure non spetta una coincidenza tra luogo espletamento dell'incarico esercizio dei della giurisdizione
In questo caso il problema è leggermente diverso perché dottor Battisti è consigliere a corte di cassazione e l'incarico si svolgerà per la Regione Valle d'Aosta quindi siamo come situazione di non diretta Congo non diretto coinvolgimento
La commissione si è posto l'interrogativo e si è chiesta se questo tipo di collegamento valesse a far venir meno quella in opportunità che avevamo già rilevato posto che rispondere acquisito che ha avanzato consigliere Visconti la procedura che è stata delineata nell'ambito della contrattazione collettiva prevede
Il parere preventivo del comitato dei garanti che viene istituito un po'con questa contrattazione collettiva come sostanzialmente all'interno di un procedimento pre-contenzioso che poi naturalmente poi un suo sbocco
Quindi è un parere che sicuramente ha una sua sua valenza nell'ambito del procedimento valutabile anche giurisdizione mente
Naturalmente questa normativa nuova cattura applicazioni non posso non sono in grado di dare una interpretazione tale da poter vedere qual è
Il contenuto giuridico e la valenza giuridica di questo nuovo istituto però sicuramente insedieranno procedura che può essere anche contenziosa posto che si tratta di
Individuare le condizioni dei quesiti e limiti della risoluzione consensuale del rapporto di lavoro che può dare quindi l'uomo a un successivo sviluppo giurisdizionale
Il Consiglio la commissione si è interrogata e dovendo ragionare in termini di opportunità perché solo di questo si tratta
Ha ritenuto che incarichi questo genere che si pongono al limite fra giurisdizione non giurisdizione sia inopportuno che vengono svolti da magistrati per la ricaduta di questa che questo tipo di l'incarico può avere perché comunque come giustamente ha stesso se vado il consigliere mattone la presenza un magistrato se da un certo punto di vista costruisce garanzia
Dato punto di vista può essere come dire un una sorta di condizionamento implicito per quanto riguarda la giurisdizione perché vi è già stato un atto toccato fra virgolette da un magistrato concerto est
Oltretutto anche un magistrato autorevole come può essere magistrato alla Corte di Cassazione
Sotto questo profilo quindi residuando soltanto un aspetto di opportunità
Ci siamo in chiesti se non si dovesse cominciare a pensare a restringere
Lo spazio lo spazio di libera esplicazione come dire delle delle libertà concesse magistrati mi tutti i casi in cui ci sia una una minima possibilità interferenza cioè allargare lo spazio di Ariberto ideazione fin quanto non si attiene alla non si non vi è nessun contatto con la giurisdizione e però prestigio laddove ci siano anche profili di contiguità
Questo è stato l'intervento della Commissione ma chiaramente è un orientamento discutibile possiamo parte dei dei delle osservazioni fatte dal consiglio e mattone abbiamo anche nove sollevato in Commissione il dibattito è stato ampio
Eravamo anche giunti alla conclusione che lo stesso Battisti essendo in Cassazione potrebbe forse spostarsi verso l'azione lavoro con ciò che hanno anche una situazione di compatibilità ma sono riflessioni che attengono ai propri dell'opportunità che forse sfuggono a una decisione
A me sembra che forse consiglio si debba interrogare su l'opportunità di meglio chiarire alcune spetta circolare meglio individuando questi incarichi come del tutto esclusi dalla possibilità che il magistrato di possa ricoprire posto che comunque si può far riferimento presepe magistrato in pensione
Un'altra considerazione soltanto perché il dottor mattone ha fatto riferimento il Codice procedura penale ma mi sembra un riferimento del tutto cioè non non in termini noi affrontando problema non della risoluzione del contratto ma dalla formazione del contratto cioè il problema dei concorsi di accesso alla pubblica amministrazione abbiamo detto che sommamente inopportuno che vi è la presenza del magistrato allora
La regola che in fondo abbiamo voluto delineare che è inopportuno che mai stato chiunque entri di una fase che attiene al conta al rapporto di lavoro
Con altre in particolare lo pubblica amministrazione ma non solo anche nel rapporto privato con ciò secondo me anche che mi hanno una tendenza che è quella di dire comunque opportuno che ma di Stato non sia in quest'ambito del resto se non ricordo male
Quando vi è una commissione disciplina vi era la possibilità di autorizzare l'incarico quando l'abbiamo negato quindi abbiamo sostanzialmente tenuto una linea di continuità storica nel dire che il magistrato è opportuno che non faccia parte di organismi che attengono comunque ha rapporti di lavoro in generale dal dalla formazione fino all'estinzione
Questa del criterio discutibile discutibile per questo dico che è importante riflettere perché deteniamo come di una sorta di condotta nel intorno alla quale noi discipliniamo nostra opportuno se discrezionalità nel regolamentare un aspetto che sicuramente può portare sia una conclusione positiva chiama conclusione negativa
Queste sono state le terre riflessioni che ha svolto la commissione giungendo a questa conclusione ma sono aperti quindi senese il consiglio ritiene consapevolmente o che si debba profondi né lo facciamo però pensiamo il posto dobbiamo toccare omaggio l'attenzione la circolare su questi
Grazie
Siamo a questo punto in dichiarazione di voto
Per dichiarazione di voto allora
Consigliere pasto
Quelli
Lui probabilmente
Cioè il parziale quando diceva che cessava di parlare perché non c'è l'attenzione
Io debbo dire che ho letto il giornale radio più tempo del suo intervento anche se Gringeri riesco a sentire la legge contemporaneamente e lo ringrazio
Il tempo che della fatica impiegato perché lì e non a me agli altri la bontà di una delibera che fallendo le avendo letto il testo mi sembra assolutamente
Invece più
Una proposta
Ineccepibile terremoti per il per le motivazioni che la commissione del relatore hanno ben espresso
Cioè dell'estrema in opportunità
Di consentire ai magistrati
Tanto più a quelli Cassazione che hanno giurisdizione sul piano nazionale rimane coinvolto in questioni che attengono a a una materia delicatissima come quella dei concorsi lavoro eccetera poi il martire degli astri figuriamoci nel coinvolti a qualunque titolo io non debbo fare l'esempio debbo ricordare collaboratore di Napoli fra i colleghi
Debbo dire che a questa motivazione che è ineccepibile insormontabile a mio giudizio
Si aggiunge il fatto poi che dato il momento che stiamo vivendo è quello che vediamo avvenire ed è le minacce e le ombre che salgono sotto tanti profili
Più noi allontaniamo dalla magistratura di coinvolgimenti in genere con altri tipi di attività
Tanto più tanto meglio fare
Ecco la ragione per cui artigianale chiedo scusa perché poteva sembrano scarpe non lo è era solamente una prova dell'ammirazione per una delibera che io condivido completamente
Gallo
Presidente io mi esprimo contro la richiesta di ritorno in Commissione e a favore della proposta
Facendo totalmente mie osservazioni anche del consigliere pastore e aggiungendo solo che qui in buona sostanza ci troviamo di fronte a rischio non del tutto ipotetico
Che in sede giudiziaria ove si arrivi ad un giudizio di lavoro qualcuno spento lì un parere rilasciate in sede pre-contenzioso da un magistrato di Cassazione
Con l'effetto che comunque o
Si rischia di dire il giudicante si è lasciato condizionare dall'attività De Magistro di cassazione o il parere del magistrato di Cassazione viene disatteso e automaticamente vilipeso agli occhi di chi gliel'aveva fatto e mettere in un modo o nell'altro uno dei due magistrati risulta in qualche modo sminuito e mi pare che non valga la pena di correre questo rischio
Grazie consigliere disco
Che io tutto ritiro la richiesta perlomeno da parte mia di ritorno in Commissione perché effettivamente i chiarimenti mi sono sembrati con convincenti condivido che trattandosi di pareri tecnico giuridici che vengono dati in il mio in questa situazione effettivamente conferire l'incarico non è opportuno e quindi anche se a malincuore a conoscendo il la presidente battiti etichettato presidente la commissione per uditori giudiziari a cui ho partecipato una persona eccezionale ecco sotto tutti gli affetti
Quindi voterò contro APO cioè voterò contro l'autorizzazione a favore della pratica voglio solo precisare un'ultima cosa
Che per questo motivo però io voto contro perché si tratta di pareri tecnici che vengono dati se fosse trattato di un'attività conciliativa io riporre invece pratiche ce lo dovremo porre in futuro perché l'Europa punto pubblica questo convegno è molto più avanti hanno Dinoi perché nell'America mediazione che tra l'altro è prevista all'interno di un processo la conciliazione tentato dal giudice
La mediazione può essere fatta senza pronunciarsi nel merito della della questione giuridica e quindi starebbe un'ipotesi del tutto diversa
In questo caso invece io voterò a favore della proposta
Grazie
Fatele soltanto chiosare i colleghi che come vedete non sempre è inutile parlare anche quando magari non tutti sono attenti detto questo ho fatto cercare i consiglieri perché come vedete non possiamo metterla pratiche in votazione perché manca il numero legale
Nell'attesa scusate
Nell'attesa scusate c'è un piccolo problema procedurale
Noi abbiamo una seduta diciamo ad orario vincolato perché alle ore undici era prevista per ordine del giorno il l'apertura della pratica del del dottor Manzo abbiamo ancora tre quarantacinque pensavo da esaurire
Allora la proposta della presidenza questa verifichiamo intanto se per caso è presente il dottor Man
Perché se il dottor manzi è presente io credo che dobbiamo necessariamente passare alla pratica riguarda Tor Manzo se il dottor manzo non fosse presente in questo caso forse si potrebbe intanto fare i quarantacinque e poi vedere il prosieguo della seduta
Domani sei fosse una missione no siamo senza ossigeno
Aprendo le porte presidente non so se presente marzo non so perché non ho capacità divinatorie però consiglierei comunque comunque vada comunque vada consiglierei di chiamare la pratica manzo in utile questo potere consentire a a me personalmente rivolgere un minimo di introduzione
In modo tale che ove mai si dovesse poi rinviare la la pratica non entreremmo nella necessità di dover rifare notifiche e comunicazioni e quant'altro non mi sono spiegato bene così indicato l'ho detto esattamente questo che se non ci fosse il dottor mando dovremmo comunque aprire diciamo così informalmente
A discussione però poi si potrebbe decidere naturalmente non ero stato attento io mi sono spiegato male ma è chiaro che l'intento la questione
Va bene nei comuni benissimo le nove le pratiche vicino
Dove andrà
Una tapparella c'è dubito che
A guarda
Resta largamente consiglieri citazione però non non
Non giri il coltello nella piaga
Su su
Etnico disabile tanto la votazione dovrà
Mi scusi possiamo vedere la quindi enormi sede recuperare protesta mangiamo ai credo vada benissimo allora pongo in votazione la pratica della seconda commissione chi è favorevole no Presidente
No la richiesta di ritorno in Commissione del consigliere in Estonia è stata ritirata etica lo ha detto che la sua replica colleghi qui quindi
A Pesaro che passa lesiva quella dei così Eurisko e quindi si intendesse ritirare benissimo allora che la richiesta di rinvio in commissione chi è favorevole presente io voglio una dichiarazione di voto insomma
Io voterò a favore della richiesta di ritorno in Commissione Totti e Gilardino però non vorrei aprire adesso una una nuova tornata di dichiarazione di voto abbiamo già fatto e devo chiusa di rialzo di uno solo ritorni coesione no
Quindi ho voi tant'è vero che sembrava che fosse persino in dubbio che se più anzi sembravano del che pose scomparsi decise quindi o che doveva pare sarò brevissima e dico prego io ritengo utile un approfondimento voglio soltanto con riferimento all'argomento che è stato indicato proporre gli ultimi interventi
Cioè alle ragioni di opportuna per il fatto che magistrato avendo quest'incarico potrebbe trovarsi ad esprimere un parere in sede precontenzioso
Il punto rende poi opportuno insomma che in sede contenziosa ma queste dove giudizio le voglio ricordare come il nostro sistema conosce
Per esplicita norma dell'ordinamento la possibilità che il giudice di pace svolto ruolo in funzione precontenzioso
E poi stretti da più di Luciano riesce può ugualmente trattare la causa quindi non è affatto vero in generale
Che insomma il fatto di aver in qualche luogo è spesso una eventuale parere un reale posizione determini conseguenze sul piano dell'immagino giudizio articolato mente come argomento del tutto
Come dire è uno degli argomenti in sommità pare che insomma da questo punto di vista l'utilità della redazione per quando riceve il consigliere mattone esiste quindi io vado voterò favorevolmente al ritorno in Commissione grafico signor Girardi non ci sono altre dichiarazioni voto potremmo mettere in votazione la pratica se naturalmente l'effetto compose è stato il venir meno nuovamente il numero legale per la presenza della quindi inviterei per favore i commessi a cercare i laici che certamente saranno nell'antica
Ecco allora sulla richiesta di rinvio in commissione chi è favorevole
Sei chi è contrario
Centoquattordici su iniziativa giapponese diciotto diciannove diciannove contrari chi si astiene
Uno due due astenuti e due astenuti è respinta la richiesta di rinvio in Commissione sembra mettiamo in votazione la pratica non
A
Chi è favorevole
Tutto il resto
Sì Cinzia
Ventuno favorevoli chi è contrario
Chi si astiene
Dodici sei sette
La proposta è approvata con ventuno voti favorevoli e sette astensioni a questo punto
Passiamo alla pratica dell'ordine del giorno ordinario per cui era fissato come orario d'inizio le ore undici intanto controlliamo se è presente il dottor Francesco Manzo
Abbiamo chiamato
Cortesemente se possiamo fare un minimo di controllo
Allora la presidenza per il verbale la presidenza adatto che il dottor Francesco Manzo
Reiteratamente chiamato non è presente
A questo punto
Dando la parola brevemente al consigliere Di Casola
Richiamerei l'opportunità che stante la mancata presenza del consigliere Manzo si possa dopo la l'intervento del consigliere Di Casola passare ai quarantacinque espletare i quarantacinque poi eventualmente tornare questa pratica
Grazie Presidente premetto che io svolgerò una Breve relazione ma soltanto su alcuni aspetti preliminari
Della vicenda Amanzo
Non so se c'è attenzione la dovuta attenzione perché esasperati
Nell'ordinamento finanze molto basso così delicato la cosa fare un'obiezione tavolate stavo facciamo aperto abbiamo aperto la pratica da un punto di vista formale diciamo adattati che è stata per
E abbiamo dato atto che dottor manzo chiamato non è presente quindi forse a questo punto anche ai fini diciamo della mi pare che e pacifico che abbiamo come dire e iniziato la trattazione no Carla Pagani la presidenza e di espletare rapidamente
Che i quarantacinque e poi tornare a questa pratica mi permetto presidente di dissentire soltanto per un aspetto non farò la relazione
Del di merito relativa alla situazione del collega Gallo questo può tuttavia occorre a mio avviso almeno dare atto prendere atto della regolarità delle comunicazioni lei sa che per quattro mesi circa
Il dottor Mantoan è stato raggiunto dati comunicazioni che
Lasciavano sì imperfette lasciano adito a dubbi allora occorre almeno che si dia atto della regolarità della trattazione odierna quindi almeno questo lo devo fare poi lei stabilirà come meglio crede
Dunque io credo che con riferimento alla pratica Manzo
Oggi stiamo in grado di trattarla questa pratica perché le ultime comunicazioni che il comitato di presidenza a trasmesso e attraverso la via postale e attraverso la comunicazione dell'ufficio
Sono a mio avviso andate ad effetto
Mi spiego
Meglio il primo giugno del due mila e uno il Presidente del Tribunale di Lecce
Dottor tu cari ci comunica che indotto romanzo viene contattato telefonicamente ed ha avvisato della consegna di una busta chiusa
Il dottor Manson pur avendo promesso di passare per il suo ritiro sino ad oggi non è sprovveduto a tanto tuttavia a scopo cautelativo era stato anche trasmessa dallo stesso unico attraverso raccomandata abbiamo richiesto ed ottenuto dalla all'ufficio dal direttore dell'ufficio recapito di Brindisi
Una nota dalla quale si evince che il messo immesso postale a regolarmente consegnato
Nelle mani del dottor Mancuso la raccomandata
Tant'è che vi è una distinta di recapito per portalettere
Che reca modello modello ventotto nell'ufficio postale che reca la firma del dottor Manzo si legge Francia il manzo Franz Manzo
Credo che questo sia dimostrativo del fatto che il dottor Manzoli è stato notiziato della procedura tutto ciò è avvenuto in data venticinque maggio due mila e uno cioè anche stato concesso io credo un tempo congruo al dottor Manzotti per preparare
Il suo arrivo a Roma e la sua quindi difesa ciò posto
Credo che se non ci sono controindicazioni se non ci sono
Diverse opinioni da parte del plenum si può ritenere che oggi la pratica e possibile trattarle quindi quando il presidente vuole mi darà la parola affinché io svolga la relazione
Allora la presidenza adatto della regolarità delle comunicazioni che sono state inviate al dottor Manzo che dunque deve ritenersi informato Stella attuale seduto a cui ha scelto di non presenziare
A questo punto la presidenza si permette di sospendere la trattazione di questa pratica per esaurire intanto i quarantacinque di ieri e di questa mattina
Allora prima cioè il quarantacinque di ieri pomeriggio sono due settima e terza commissione settima Commissione proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Zuliani alla Corte d'appello di Caltanissetta
è una proroga per ulteriori sei mesi ci sono osservazioni
Per i quattro mesi scusate
Non ci sono osservazioni pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari si sono astenuti no approvata all'unanimità
Abbiamo poi le proposte di terza commissione
La prima e pubblicazione di urgente di posti vacanti si tratta di due posti di Presidente sessione del Tribunale di Messina vedi un un posto di giudice del tribunale villa non sei
Ci sono osservazioni ci sono richieste di interventi no pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari si sono astenuti no approvata all'unanimità
Abbiamo poi il ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Guccione
Ci sono obiezioni in ordine alla invito alla costituzione ci sono voti contrari si sono astenuti no approvata all'unanimità
Ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor nostro
Ugualmente la proposta invitare il ministro della Giustizia resistere in giudizio ci sono osservazioni no ci sono voti contrari si sono astenuti approvata all'unanimità
Passiamo agli articoli quarantacinque
Di questa mattina
Chiedo scusa
Nel fascicoletto della presidenza non c'è nelle anch'esso lista unicamente
Un emendamento Smith
Verissimo allora passiamo all'ordine da quarantacinque di questa mattina ricorso al TAR della Toscana
Bellato del dottor Marzio Fornaciari
L'invito è a resistere in giudizio sollevando regolamento di competenza dinanzi al Consiglio di Stato
Ci sono osservazioni no convola pratiche votazione voti contrari astenuti no approvato all'unanimità
A questo punto
Pagina trecentosettantacinque
Ci sono delle proposte
Di seconda commissione sulla indicazione delle rose di nomi per il consiglio direttivo delle scuole e le scuole di specializzazione per le professioni legali
Richieste avanzate dalla Università degli studi Roma la Sapienza e dalla Università di dalle Università degli Studi di Trento e Verona
Sono pratiche su cui e previsto sono previsti interventi
Allora la presidenza a questo punto ritiene più opportuno però tornare alla pratica adorarlo vincolato diciamo
Queste pratiche genere designazioni dei consigli direttivi delle scuole hanno un carattere di urgenza generale perché di recente la conferenza dei presidi appunto sollecitato dagli organismi chiamati ad effettuare le designazioni collaterali quindi noi ma anche il Consiglio nazionale forense a procedere a queste definizioni in tempo utile per l'avvio delle scuole siccome per quanto vi riguarda l'intervento sullo scoglio Ermanno parte io sarà veramente breve
Tale da potere consentirmi di
Riprendere argomenti preoccupanti imprudente ritardi o la pregherei comunque di fare in modo che si fossero deliberare su questa questione
Suo con Terim allora scusate sovvenzioni così come ci sono i colleghi proprio per evitare questo stop and go comincia una pratica sospendiamo passiamo all'altra eccetera
E questo potrebbe comportare qualche problema formale quindi avendo comunque formalmente aperto ai fini della constatazione della regolarità della convocazione del dottor Manzoli
Della mancata presenza del dottor Mancuso noi possiamo scegliere se decidiamo tutti insieme ma dobbiamo decidere tutti insieme riapriamo la pratica manzo unitamente ai fini della relazione e poi data l'ora tarda posponiamo la discussione
A questo punto possiamo tranquillamente ce la facciamo certamente a fare alcune pratiche urgenti la Resistenza è d'accordo però vorrei presidente fosse una dal punto di vista dal punto di vista numeri Della permanente di diritti al informazione secondo me è indispensabile che si faccia una relazione o oggi è un po'come il meccanismo del dibattimento
Vivo gliene siamo ancora negli atti preliminari consigliere vecchio non c'è alcun dubbio premesso che non c'è alcun dubbio che adesso va fatta la relazione sulla pratica Mantova
Volevo dire che se ci dovessimo rendere conto che comunque la discussione Manzo rischia comunque di non terminare
Entro potremmo decidere tutti insieme dopo la reazione eventualmente di aggiornare la discussione sto dicendo però anche per rispondere alle giuste sollecitazioni del consigliere serio che allo stato mi pare che malgrado l'urgenza la presentata su cui concordo
Dobbiamo andare avanti con la pratica avanzo che è stata aperti poi decidiamo insieme come come come procedere con riferimento alle altre pratiche urgenti allora torniamo alla pratica di Prima Commissione che riguarda la proposta di trasferimento d'ufficio del dottor Mancuso la parola al Consigliere Di Casola per la relazione
Grazie presidente
Devo preliminarmente avvertire che non potrò svolgere la relazione introduttiva sul merito
In quanto il ridotto tempo che mi è consentito mi permetterà soltanto di trattare gli aspetti preliminari
Di questa procedura
Ma premetto che
Dovete fare altro premetto che per informazioni di tutti che la prima Commissione ha trasmesso al plenum nella pratica manzo in data sei marzo e cioè ben prima che il dottor manzo si candidasse alle elezioni politiche
Il dottor manzo era in quel momento in una fase di aspettativa per motivi elettorali che aveva chiesto come per legge sei mesi prima dello scioglimento delle Camere e cioè a novembre avevamo acquisito
Nel corso della procedura un parere dell'ufficio studi che sosteneva quello che poi la maggioranza della Commissione ha ritenuto giusto e cioè che la procedura ex articolo due non si sospendesse in presenza di una richiesta di aspettativa per motivi elettorali del dottor Manzo senza ancora che il dottor Manzo avesse formalizzato realmente la propria candidatura e quindi siamo andati avanti e in data sei marzo prima ancora della presentazione delle candidature da parte dei di tutti candidati alle ultime elezioni politiche abbiamo esitato la pratica empi di Prima Commissione trasmettendo al plenum poi s'è accaduto che per circa tre mesi e rotti
Nella pratica manto non è stata trattata
In quanto problemi di notifiche di comunicazioni imperfette hanno impedito la trattazione della pratica Manzo nel frattempo è maturata la candidatura del dottor Manzo
Per una lista che credo Democrazia europea
Lo svolgimento di una campagna elettorale
L'esito negativo per il dottor Manzo della campagna elettorale la mancata elezione di qui la necessità del rientro in servizio del dottor Manson il dottor Mantoan scelto di candidarsi in una circoscrizione Puglia della Puglia e cioè in una circa scusi circoscrizione che cade nell'ambito del distretto ove il dottor manzo prestava servizio fino a sei mesi fa per legge
è noto credo sia l'articolo otto nel
Avrebbe del decreto
Per legge il dottor manzo deve essere riammesso in servizio ma al di fuori di quella distretto
Quindi al di fuori del distretto di Lecce
Dove noi abbiamo registrato nel corso del tempo essersi formata a nostro avviso una sorta di una incompatibilità una forma di incompatibilità ambientale del dottor ma rispetto al tribunale e al distretto di di Lecce
Mi è stato consegnato come a tutti voi pochi minuti fa un Paride che il comitato di presidenza
Ha richiesto all'ufficio studi sul punto specifico cioè sul se prevalesse la situazione di incompatibilità ambientale
Registrata dal consiglio o sul se invece prevalesse la fonte normativa primaria e quindi la necessità di una ricollocamento in ruolo del dottor manzo in base alla normativa prevista dall'articolo otto che anche dalle normative secondarie che scaturiscono da quella legge
Vado brevemente perché tutti potete leggere
Il parlerei espresso dall'ufficio studi
Solo per dire mio e che in ufficio studi conclude nel senso che prevale
La riassegnazione di in sede visto che per imposizione di legge non è possibile più comunque che il dottor Manson da oggi in poi svolga funzioni giudiziarie nell'ambito del distretto di Lecce l'unico dato certo insomma
In tutta questa vicenda e che da oggi il dottor Manzo sicuramente non può esercitare funzioni funzioni giudiziarie a Lecce se questo è il dato unico dato sicuro ne scaturisce una serie di ne scaturiscono una serie di conseguenze che l'ufficio studi analizza
Che riguardano la riassegnazioni in servizio il dottor romanzo indipendentemente e al di fuori e al di là della procedura ex articolo due
Che abbiamo
Che abbiamo istruito il parere dell'ufficio studi
Sì inerti che anche a mio avviso per una difficile ogni
Quella della verifica se in base alla normativa esistente primaria e secondaria la aspettativa per motivi elettorali possa essere configurata possano scaturire anche in un fuori ruolo cioè in un una messa fuori ruolo del magistrato o meno sta di fatto che
Sia che si scelga brunastra sia che si scelga l'altra abbiamo due aspetti il primo di fatto poiché il dottor mando non è stato
Non è stato pubblicato il nuovo posto del Uri il posto un tempo ricoperto al dottor Manson in qualche modo l'aspettativa sotto il manto di fatto è stata
Omologata come dire a le aspettative di breve periodo quelle normali per le quali non vi è una
Perdita non viene riconosciuta una perdita di di posto e quindi una ripubblicazione del potere quindi una riassegnazione di questo posto ad altro magistrato
Ma questi sono motivi si fa il punto di diritto è sicuramente un punto di diritto da analizzare
Sul quale il parere dell'ufficio studi esprime la propria opinione nel senso della prevalenza della interpretazione che questo rappresenti un fuori ruolo e che di conseguenza vada ricollocato in ruolo il magistrato sia pure con le limitazioni della norma primaria
E che invece non sia omologabile con l'aspettativa
Di Alias gli altre forme di aspettative mi limito a rimarcare come questo aspetto
Specifico non solo mi trova personalmente perplesso e dubbioso ma e addirittura un po'in contraddizione con il parere che precedentemente avevamo chiesto alla all'ufficio studi sempre all'infinito su il parere precedente reca il numero trecentosette barra due mila ed è del sette dicembre due mila nel quale appunto si rappresenta una situazione parzialmente diversa e cioè si dice
Che che la la situazione di aspettativa pre-elettorale potrebbe in qualche modo essere omologata alle normali domande di aspettativa e quindi non parla sicuramente di omologazione di questo di questa speciale forma di aspettativa al collocamento fuori ruolo e quindi alla necessità di ricollocare posto ancora questo vi è un ulteriore problema che pure va analizzato dal consiglio il dottor Mancuso ha fatto dopo la l'insuccesso elettorale ha fatto domanda di rientro in servizio
La domanda
Generica però a il suo significa viene convocato in terza Commissione questo lo desumo dagli incartamenti che vi sono stati forniti
Viene dico dire convocato dalla terza Commissione per la formulazione delle sue preferenze dopo che era stato informato su una serie numerosa io vedo di sedi che erano possibili per la sua nuova assegnazione in questa fase non so cosa accada in terza Commissione sta di fatto che il giorno dopo credo sì proprio il giorno dopo l'otto giugno o no
Va be insomma il il giorno dopo Oddo ecco del dodici giugno il dottor Manzo fa pervenire al Consiglio superiore della magistratura una missiva
Nella quale sostiene che essendo stata verificata Daloui una
Non meglio qualificata mancanza di serenità della terza commissione ed essendo lei li jaime mini Stato di
Salute precaria per mobbing giudiziario o giù di lì essendo avendo dovuto fare ricorso all'aiuto del medico ed avendo quindi problemi di salute revocava questo descritto descritto dal dottor Manson Remo la richiesta di rilievo e chiamo il ruolo come se il dottor manzo potesse evocare su come un atto una richiesta di richiamo in ruolo che del tutto ufficiosa naturalmente inutile che lo riferisca si riserva a stretto giro di posta di far pervenire documentazione per poi chiedere un aspettativa anche qui come se l'aspettativa per motivi di salute come dire precedesse un richiamo in ruolo o fosse in qualche modo incidesse sulla necessità del richiamo in ruolo del magistrato ed infine rinunciava al prosieguo dell'audizione disposta dalla terza commissione
Essendo questo il quadro io credo che il Consiglio debba preliminarmente
Prima ancora che io svolga l'introduzione la relazione introduttiva del sul merito della vicenda debba preliminare uno a mente sciogliere questo nodo cioè se prevalga in una situazione in cui deriva dal dettato normativo dalla legge primaria
Deriva l'impossibilità per il dottor maggior mai accertato di svolgere funzioni giudiziarie a Lecce sempre valga
La
Proposta
Di trasferimento ex articolo due
Della prima commissione e quindi il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale o se invece prevale il dettato normativo
Sopra indicato prima indicato
Ove mai il consiglio dovesse decidere per
La prevalenza della del dettato normativo si aprirebbero alcune
Soluzioni la prima che il consiglio rapidamente determini il richiamo in ruolo del dottor Manzo e che poi si giunga ad una conclusione di non luogo a provvedere per la procedura ex articolo due
La seconda si potrebbe ipotizzare una sospensione della procedura ex articolo due
Devo sempre per la massima informazione possibile per i Consiglieri devo dire che la nostra circolare che regola l'articolo due la procedura ex articolo due non prevede una simile ipotesi naturalmente prevede un'ipotesi di sospensione
Soltanto in caso di richiesta di trasferimento a domanda ad altra sede e possibile qualificare la necessità di ricollocamento in un servizio del magistrato con una domanda di trasferimento ad altro ufficio visto che tutto ciò proviene dal dettato normativo
Ho delle perplessità e tuttavia rappresento che non mi sono solo dei casi come dire di sospensione obbligatoria
Previsti dalla circolare che regola il trasferimento d'ufficio si potrebbe ipotizzare anche un'ipotesi di sospensione come dire facoltativa voluta dal plenum per ragioni di opportunità
E per consentire la terza commissione di svolgere questo
Questa attività
Nessuno escludere nessuna norma né prima né secondari esclude la facoltà del plenum di dichiarare la sospensione per motivi di opportunità e non per doverosità previste da un sistema normativo
Se invece
Il consiglio dovesse determinarsi per la strada opposta io devo segnalare
Che nella normativa primaria si impone che il magistrato che viene ricollocato in volo svolga funzioni giudicanti
Ora un primo dato è che noi nella incompatibilità ambientale che abbiamo
Proposto per il dottor Mancuso non prevediamo una altrettanta incompatibilità di tipo funzionale siccome il
Problema
Del del dottor manzo e NATO per dissensi dissidi contrasti diffusi con il presidente di Corte d'Appello il presidente
Del tribunale i consigli consiglio giudiziario e numerosi altri magistrati il distretto di Lecce ma non attiene alla funzione giudiziaria svolta dal dottor manzo noi abbiamo fatto una proposta di mera incompatibilità ambientale non di incompatibilità funzionale
Comunque il dettato normativo primario impone che il ricollocamento in servizio del magistrato che ha subito un insuccesso elettorale avvenga comunque
Con funzioni collegiali e quindi comunque il dottor manto non potrebbe più svolgere la funzione di jeep Group
Che svolgeva presso il distretto di legge ciò posto io mi fermo qui la relazione e solo preliminare rispetta soltanto problemi preliminari occorre che il plenum si pronunci su questa scelte
Grazie consigliere Di Casola
Prima di dare la parola al consigliere D'Angelo Presidente della terza commissione che l'ha chiesta sempre su questa questione preliminare la presidenza per il verbale dà atto che è stato distribuito a tutti i consiglieri
Il testo del parere dell'ufficio studi numero trecentotrenta due mila uno
Richiesto dal comitato di presidenza prego considerando residente in qualche modo questo mio intervento che non è ovviamente sul merito
E superfluo perché già il relatore presidente della prima commissione ha dato indicazioni
Qui sulla pratica di terza commissione però e io avendo già chiesto la parola voglio semplicemente informare diciamo così ufficialmente ove ce ne fosse la necessità del fatto che il dottor Manzo ha chiesto premesso appunto che di essere in aspettativa per motivi elettorali essendo stato candidato nelle liste di Democrazia europea nella circoscrizione Puglia collegio uninominale trentatré
In occasione delle elezioni per il rinnovo della Camera dei deputati tenutosi il sedici maggio due mila uno e non essendo stato eletto ha chiesto dicevo di essere qui leggo testualmente di essere richiama anche il ruolo e che gli venga assegnata alla nuova sede di service
Dopo questa richiesta comparsa dinanzi alla terza Commissione ed è stato sentito l'undici giugno scorso l'audizione
Su richiesta del dottor Mancuso è stata sospesa affinché riprendesse il l'indomani mattina dodici giugno alle dieci tre l'indomani mattina e pervenuta al inutilizzata al Consiglio superiore della magistratura
Ma è pervenuta anche al alla terza commissione una nota del dottor manzo con la quale questi revoca la richiesta di richiamo in ruolo dall'aspettativa per motivi elettorali avanzata l'otto il giugno due mila uno
Riserva a stretto giro di posta di fare pervenire istanza documentate di congedo straordinario aspettativa per motivi di salute rinuncia al prosieguo dell'audizione fissata per le ore dieci e trenta odierne
Questo appunto volevo portare a conoscenza del plenum perché appunto lo tenesse presente in vista delle determinazioni che interverrà adottare sullo metodo sulle ragioni appunto preliminari
Che già esposto il relatore
Non ci sono altri iscritti a parlare su questa questione procedurale mi permetto di fare un'osservazione in merito a a questa discussione
Mi pare che sia a tutti chiaro che se apriamo se decidiamo di andare avanti aprendo la discussione di merito sono le ore dodici sappiamo queste discussioni come vanno quindi e presumibile che non riusciremo a concludere e la discussione per la mattinata e allora forse la proposta potrebbe essere questa
Perché presidente di Casola io fare attento imbarcarmi in provvedimenti formali di sospensione dalla trattazione di questa pratica eccetera
Diverso il rinvio di questa pratica data l'ora tarda che non ci consentirebbe di esaurire la e in mattinata
Noi potremo la proposta la presidenza e queste considerato che non potremmo esaurire questa mattina questa pratica rinvio alla prossima seduta di plenum
Con possibilmente questa poi una valutazione che farà il comitato di presidenza inserimento all'ordine del giorno in un orario che ne consenta di esaurire la trattazione è del tutto evidente che laddove la terza commissione ma c'è venisse al prossimo plenum già con un provvedimento di trasferimento
Che dovesse essere votato magari perché probabilmente arriverebbe per forza col quarantacinque quindi andrebbe necessariamente in testa all'ordine del giorno questo automaticamente risolverebbe tutti i problemi formali e ci consentirebbe di evitare una idea arrabbio discussione su tutti questi intricati aspetti sole e soldati opportunamente evidenziati dal Co dei colleghi di Casola e da Angelo quindi la mia proposta sarebbe questa considera unicamente considerato che data l'ora tarda non potremmo concludere oggi la discussione di merito su questo punto all'ordine del giorno rinvio alla prossima seduta della della del prosieguo di questa pratica poi se la terza commissione porterà un provvedimento di trasferimento è bene se no cercheremo il nodo formale nella prossima seduta
Così è stato no mi rendo conto che pure sul piano sostanziale del settore identico io personalmente l'ho detto e scritto tutto dentro formale sospensione però prima non rinuncio a questo punto come entrare ulteriormente non credo che avrebbe prodotto alcun problema però mi fermo qui grazie SEL
Perfetto identico vedo che non c'è il tempo per poterlo ha parlato in fondo a quell'inferno
Grazie allora se non vi sono altre obiezioni siamo d'accordo per il rinvio del prosieguo della pratica la prossima seduta
Con l'astensione del consigliere D'Angelo
Benissimo allora torniamo a questo punto pagina trecentosettantacinque dell'ordine del giorno eravamo le pratiche di seconda commissione
E segnatamente alla pratica riguardante la nomina della rosa dei magistrati destinati la cui andrebbero scelti due componenti destinate a far parte del consiglio direttivo
Della scuola di specializzazione per le professioni forensi dell'università la Sapienza di Roma
Relatore il professor Serio
Io credo che ci sia qui un equivoco perché io
Non c'era non avevo votato a favore della proposta
Quindi non vorrei che la mia fosse una relazione sui Cine quindi invito magari
Il vice presidente no ma forse neanche il vice presidente era d'accordo annuncerà proprio ecco allora magari il professor Mazzamuto fare una relazione ecco concorrendo daccapo spetta una delle cose più difficili ottenerne la presenza qui al plenum del
Ci dobbiamo provare
Allora cortesemente no poi ho messo non volle domani con me
Sì ma se fa la relazione no altrimenti dovremmo arrivare sempre al solito éscamotage per cui parlano prima gli interventori per ultimo il relatore se volete posso anche farlo credo che sarà una discussione
Possono accettare fatta molto che è relatore sulla pratica
No ha ragione prosa seria se la situazione queste bene che batte la reazione chi è d'accordo con la proposta della
Siccome io esprimerò un parere contrario a questa
Proposta sarebbe paradossale che un fossi relatore sul intanto forse andrebbe anche bendata la proposta del pilota di voti contrari e astensioni perché no ladri infatti e per questo dico che c'è stato un Arona
C'è già già già che sono sono sono relazionate vincoli nomi professor Serio
In relazione ai singoli nomi proposti sono evidenziati anello così fittizi per l'arresto per perché no e allora un motivo in più perché io non non risulta il relatore
Proposte o vengono dei rapporti all'interno
Io sono molto perplesso irregolarità quest'uomo
Proprio come pure convocato la proposta comunque
L'opposto Torino
Del resto proposte
Formula
ViviMilano giovedì
Lunedì
Abbiamo
Noi andiamo comunque come tuttavia nella opposizione domande gioielli pubblici l'avversario
Usano immagino notorietà per forza o qualcuno la sveglia facendo
Avevamo micronutrienti e dagli altri Giove
Maria Grazia ecco il paziente va da molto
Consigliere Maté ha avuto le esprimiamo solidarietà per le sue precarie condizioni di salute ha tuttavia siamo costretti diciamo a chiederle di relazionare sulla pratica di pagina trecentosettantacinque
Si può anche riportare la relazione contenuto
Allora scusate la parola al consigliere Mazza butoh per la relazione paia semplicemente per dire che mi pare che questa proposta da noi selezionata per la sapienza veramente eccetera io figlio di profilo elevato per la qualità dei magistrati
E che gli risponde a un criterio equilibrato tra l'altro di distribuzione delle competenze tra civile e penale
Quindi mi sento di riproporla
Mi riservo eventualmente ove ci fossero dei rilievi
Contrario
Che comunque sono sicuro non riguarderebbero la qualità dei magistrati discorso ma profili di carattere formale
Ove ci fossero evidenziati questi profili mi da parte di taluni mi riserverei di replica grazie presidente grazie
Taluno sono Consigliere serie prego taluno sono io e quindi
Mi sento
Mo'mormora un anche tra l'altro insomma
Mi sento obbligato a prendere la parola prodotte per tener fede al
Allattano Unitas no qui la
è stato già detto dalla nella nell'ampia relazione appena svolta che abbiamo accolto appena ascoltato che non ci sono opposizioni di nessun genere su sui nomi anzi
Si tratta sicuramente della scelta migliore e voglio fornire questo particolare che la pur ampia relazione omesso
Cioè che i i nomi che vengono oggi proposti sono nomi che già erano stati oggetto di designazione da parte del Consiglio per le altre scuole romane che però poi non hanno trovato
Non sono stati nominati da parte delle facoltà quindi definitiva il vaglio di merito era stato ampiamente superata la ragione della mia
Non condivisione della proposta e circoscritta come avevo preannunciato lo scorso settimana soltanto ad una posizione relativa al magistrato al consigliere della Corte di Cassazione Luigi Macioce non tanto per i suoi meriti che sono
Senza potere che creare delle graduatorie forse in copia maggiore rispetto a quella degli altri designati
Quanto alla circostanza che il egli sia contemporaneamente vicepresidente della commissione di concorso per uditori giudiziari e quindi goda dell'esonero dal lavoro giudiziario
Ricorderà il consiglio che su questa materia già ci siamo pronunciati nel corso della seduta
Della conclusiva della scorsa settimana nel senso della sussistenza delle incompatibilità e nel caso di un altro
Eccellente magistrato milanese criptare il consigliere Scurti qui
Il quale chiedeva durante il periodo di espletamento di questo incarico come componente della commissione di concorso di essere anche destinato a Monaco come componente della commissione brevetti europee
E il forse per un anzi credo di poter dire con tutta certezza per un un impegno quantitativamente molto inferiore rispetto a questa pittura sic pensava che quell'impegno potesse avere
Nel corso del triennio una scansione di due o tre incontri non di più
Ma ripeto pur dolorosamente sacrificando una legittima aspettativa del dell'interessato il Consiglio ritengo ed io tra questi che dovesse passare la linea della coerenza rispetto alla incompatibilità tra la partecipazione a ad attività quali quelle della
Delle commissioni di concorso per uditore giudiziario che
Postulano e
Determinano l'esonero dal lavoro giudiziario e lo svolgimento di incarichi extra giudiziaria
Ripeto questo è un precedente recentissimo praticamente l'ultima deliberazione che riguarda le pratiche ordinari della seconda commissione adottato da questo plan un sia pure al termine di una
Seduta nel quale si regge nella quale si registrò un dibattito molto molto ricco
Di contributi e allora
Io non ho bisogno di spendere molte altre parole perché impressa nella memoria di tutti la la natura del dibattito che si è svolto per dire che ancora una volta devo manifestare le mie insuperabili perplessità circa lo svolgimento di incarico
Di questa natura che comunque certamente più impegnativo dal punto di vista temporale di quanto lo fosse quello dello scorso settimane da parte di un componente la commissione di concorso per uditori giudiziari anzi
In questo caso del vigile
Perché
Si tratta non soltanto di un ruolo impegnativo dal punto di vista della audizione o lo svolgimento dei compiti legati ai lavori della commissione quindi direi all'attività tecnica e di merito ma anche a profili organizzativi all'attività amministrativa che collaterale che davvero poco particolarmente assorbente tenuto conto anche della circostanza che c'era che il presente alla Commissione svolge anche un ruolo di rappresentanza all'esterno di questo delicato organo
Lei funzioni che si andrebbero a svolgere nei consigli direttivi delle spie non credo che possano intanto essere suscettibili di una apprezzamento della loro durata a priori
Proprio perché si tratta di un
Si tratta di un modello organizzativo non ancora entrato in vigore ma anzi una non irragionevole previsione e nel senso che proprio nella fase di decollo della iniziativa
Il numero delle
Vendette i compiti che il consiglio direttivo sarà chiamato a svolgere il proprio appunto in prima applicazione sarà forse maggiore di quanto questo potrà avvenire in futuro perché c'è un lavoro di programmazione c'è un lavoro di determinazione delle linee di condotta del consiglio stesso
Allora io mi chiedo
Come proprio un
Sul posto apicale
Nella struttura concorsuale si concili con queste esigenze universitari perché è vero che la commissione di concorso prevede anche una figura di vicepresidente ma è altrettanto vero che ciò e destinato a l'incarico è destinato ad essere completamente ricoperto nei casi di assenza o impedimento del Presidente ma quando questa senso impedimento tendesse ad assumere i caratteri della tendenziale costanza nel tempo tutto questo comporterebbe un affievolimento del ruolo e della Presa del ruolo del presidente della Commissione con introduzione di allarmanti elementi di discontinuità nell'andamento dei lavori e nella
Individuazione degli indirizzi della Commissione
Se a questo si aggiunge anche un altro argomento che ha avuto un peso non secondario nella deliberazione adottata la scorsa settimana ripeto negativa
Per coloro che svolgono l'incarico i presidenti della Comit di componenti e consente giudiziario secondo cui la la circostanza che il magistrato versi in una situazione di esonero giudiziario
Pone un problema direi di rispetto della platea degli altri magistrati che invece sono in servizio e che vedrebbero come
Elemento
Perturbato ore della parità di condizioni il fatto che pur trovandosi in
O godendo della posizione di esonerato dal lavoro questo magistrato posso svolgere un incarico extragiudiziarie quindi rischieremmo appunto di vedere compromesso quel principio di armonia tra le posizioni di tutti i magistrati
Ecco il quadro della umiliante certamente non gradevole posizione di dissenziente rispetto ad una proposta di merito altrimenti ineccepibile si spiega tutta
Voglio soltanto dire che proprio perché non apparisse come vessatorie della posizione del consigliere Macioce
Il mio voto e unicamente di quella il mio voto contrario sono stato costretto ad estendere sia pure in termini di un'astensione
La mia posizione non favorevole nei confronti degli altri tre designati
Cioè otto in da ho tentato di calibrare la mia posizione
Ma perché appunto non sembrasse che la posizione del consigliere Macioce fosse il meritevole e meritevoli sì ma però indica ora
In un obbligo di coerenza cui credo il consiglio non si dovrebbe sottrarre e solo per questa ragione per non sbilanciare troppo
E in negativo la posizione del consigliere Macioce mi sono astenuto sui nomi degli altri tre altrettanto meritevoli designato
Graziose le serio così è e resta
Ma io ritengo le argomentazioni del professors anche molto molto arte però vorrei contrastare alcuni punti del suo ragionamento
Visto che non si non c'è un un impedimento formale alla nominasse del dottor Macioce avesse poi vorrei ricordare c'è stato inserito anche in un'altra cosa vero che era stato inserito prima che venisse nominato presidente la commissione di concorso però c'era anche la possibilità di revocare questa nome nomina una volta che
Forse è stato reso noto che era diventato presidente concorso
Devo dire non si tratta non c'è né alcun impedimento formale io ritengo che non sia un buon criterio quello per la contabilità oraria
Primo perché l'impegno della presidenza della Commissione un impegno seppure reiterato ma non tale da impedire qualsiasi altra cosa secondo perché l'incarico mercoledì
Di formazione forense sono poliennali cioè si sviluppa in un arco di tempo più lungo
L'altra questione sostanziale che mi porta a dire che lasciato il marcio cioè una scelta più che opportuna e proprio nel fatto che lui è presidente di una commissione di concorso per l'accesso in magistratura questo significa avere un osservatorio della cultura giuridica dei gli aspiranti magistrati che lo porta a essere particolarmente sensibile ai problemi diversi di formazione reclutamento alla produzione magistrato quindi è un argomento formare che mi porta a dire si tratta di un'ottima scelta da condividere
Grazie consigliere Gilardi opprimente anch'io la mia era soltanto una richiesta come dire di chiarimento che indubbiamente relatore darà sono stato preceduto dall'intervento del consigliere serie in questo
Attualmente ripeto voglio la mia dizione
Fuori discussione riguarda questo posto non è un problema che riguarda un mi però insomma credo che un qualche criterio debba esserci io avverto l'esigenza di un qualche criterio che sia riconoscibile
Come dire in modo uniforme
Perché incerte situazione si verifica che di fronte alle esenzioni solamente ipotetiche ed eventuale per esempio il magistrato che svolge l'incarico di referente per l'informatica Sideri con incarico che comporta quattro o fruttato quattro uno quattro pomeriggi insomma
In casi in cui invece l'esenzione totale l'esenzione da loro giudiziari totali che dovrebbe significare in teoria codice totale disponibilità qui lo svolgimento si ritiene compatibile un altro incarico io ripeto pezzo che relatore tutto questo lo so lo discute più Dida però sia a questo punto fossimo dovessimo constatare che l'incarico iniziato scudetto oggi e ho l'incarico che in termini di
Poli dell'addirittura è insignificante allora vada corretta deve essere corretta la motivazione dice pagina trecentosettantacinque se il tre prenotata sei suscettibili e secolarizzata alla stregua del principio base di contemperamento tra funzione giudiziaria dei sottufficiali che appunto rimanda per sua natura
Come dire ad una dote di compatibilità o quello che si fa rispetto a cosa mi può giudicare troverete questa motivazione così come siano molte zone di stile non ha più senso su come
Grazie non ci sono altri iscritti a parlare quindi la parola classe prego
Assieme da sette tutti in osservazione eliminare chiesto l'eventuale impegno in questa fase perché qui saranno di università che dovranno scegliere nella causa ed eventualmente intraprende queste cioè non è che qui c'è un impegno qui cioè la eventuali dati mi impegno
Cioè io ho capito così posizione se non sbaglio poi nel caso alle università concentrassero la seta
Su un collega che come nel caso di specie è presidente seria potrà porsi il problema completa della compatibilità h attualmente è un discorso settanta astratto in eventuali soprattutto quindi l'eventualità non dà anche restio a una Cragnotti in sulla compatibilità perché siamo addirittura in una situazione che e non consente di verificare neppure se c'è intriso pasto contrario alle nomine all'indicazione perché non è una nomina
Quindi io credo che nel pianeta non sa se debba essere evidenziata nella motivazione ma una direzione neanche questi atti cui si tratta e qui occorre la causa di candidati nei quali potranno si potrà scegliere
Mi sembra che farsi cravatte monopolistico
Sì sì no in concreta si benessere
Ma lontana noi proveremo potremmo comunque
Non ci sono altri iscritti a parlare allora per la replica questa cosa mi
Allora signor Presidente io io vorrei rappresentare indiano tanto che veleggia li rispettabilissime
Di perplessità avanzate dalla neo presidente di Commissione collega professore avvocato Mario Serio
Poi dirò perché sottolineo prequalifiche
Che verso gli appartengono legittimamente sciogliere quel disco
Queste ragioni realtà diciamo attingono a livello dalla semmai dalla opportunità ma
Nulla ci dicono sotto il profilo della legittimità di questa nostra scelta io concreto per nuove sposa legittima
Escludo
Questo magistrato alla rosa dei dei designati solo perché versa in una situazione di è sovrano dall'attività giurisdizionale
Quindi problema va posto allora a questo punto in termini completamente diverso intanto va sottolineato come diceva giustamente la collega Romei Pasetti che in atto questa designazione ha un valore puramente virtuale ce la individuiamo una rosa
Che poi dall'altra a seguito di altri momenti procedimentali che non sappiamo bene quando avranno luogo
Cioè dire la scelta tra i quattro
Dei due lei la parte così acuta da inserire poi nella scuola la istituzione è il concreto funzionamento della scuola sono tutti passaggi su su cui sui sui il cui scansioni temporali ma non sappiamo esattamente nulla allora ne possiamo parlare soltanto in via di prognosi circa l'unico problema che secondo me legittimamente non ci possiamo fare
Cioè di anche in prospettiva un'attività di questo genere
Dal punto di vista fattuale è compatibile o non è compatibile con lo svolgimento delle delle attività di esame nella presidenza della Commissione stessa
Ora io voglio sottolineare che a questo riguardo che certo nulla sappiamo di del futuro possiamo IPA possiamo prevedere abbiamo gli strumenti per capire questo di scuole di specializzazione di corsi di laurea
Di attività di datori di attività didattiche abbiamo una certa esperienza e soprattutto l'esperienza abbiamo fondamentale
La essere ma duttilità sotto il profilo delle modalità di svolgimento dei lavori dei consigli di corso di laurea ove si tratti di Lauria dai consigli di dischi delle scuole ove si tratti
Tutti i ritardi consiste la circostanza che normalmente
Lo le le le le poche ore perché sovente può che vengono mensilmente dedicate aveva alla all'attività dei di questi organismi si collocano vengono collocate
Diciamo lei Maldini e nei tempi più Acconci per consentire ai componenti il consiglio ha facoltà di adempiere ai non solo ai loro compiti istituzionali cioè a dire svolgere le elezioni
Seguire gli studenti anche e qui mi riferisco alla qualifica di professore avvocato dal professor Serio normalmente anche allo svolgimento delle attività professionali dei signori colleghi dalle nostre parti
Cioè e tale la flessibilità che non è nelle nostre classi abbiamo da convocare questi consigli alle due
A ora di pranzo
Ha o non so quale altro orario proprio per le norme nuocere minimamente
Allora svolgimento da parte dei colleghi professori delle numerose attività visto che grosse avvocati che che che sono soliti o meno perché giusto giusto nel caso di un presidente di commissione
Dicono di concorso di magistratura tutto questo non andavano al mondo non debba ritenersi possibile quando lo sarà sicuramente per i signori avvocati che nell'ordine indicherà
Per la composizione della scuola sarà sicuramente per i signori notai nell'ordine indicherà per per l'inserimento nella scuola perché fin
Grazie signora paese agli spot certificare gli orari più adeguati per lo svolgimento del loro ultimativi attività
Il in favore delle qui cerchiamo di essere un momentino ragionevole questa cosa non è questo il punto
Non c'è nessun ostacolo né di fatto né di diritto che impedisce l'inserimento di questo magistrato nel Mar Rosso
Quanto poi al discorso che faceva collega Girardi a problema dei vivi dei dei referenti l'idea di formare ma quello è un problema che riguarda chi svolge la funzione giurisdizionale
Qui noi stiamo parlando di un magistrato il quale però ancora avvolto appunto cioè uno che è deputato a fare un altro lavoro
E che deve fare primariamente a quel lavoro problema nostro può essere soltanto quello di capire potrà anche svolgere questa attività senza pregiudicare la prima sicuramente sì
Perché queste ci dice la nostra esperienza quotidiana la quale ci dice che nessuno ha mai sacrificato nessuna delle proprie attività primari di insegnamento l'attività professionale
I in favore diciamo della partecipazione agli organi collegiali come alla se queste ecco se questo è vero e non vedo perché non rotante insistere e tanta innamorarci di questa tesi io capisco il desiderio di moralizzazione idee sino ai piedi e assicurare parità di trattamento ma qui la moralizzazione francamente non vedo cosa c'entra
Perché non si tratta di lucrare nessun tipo di appannaggio
Un'ultima considerazione la differenza può caso precedente beh in fatto magari non ce ne sarà nessuna ma in punto di di di di di principio si io mi ricordo di un correttissimo intervento da questo punto di vista le consigliere Gallo e mi persuase poi alla fine astenermi
Perché lui tutto sommato noi abbiamo a a prefigurare un impegno sì di fatto magari non non non ce ne saranno in questo caso mai interiori
Un impegno che è un impegno rigida vincolante cioè ove venisse dal magistrato ha convocato dall'Autorità per i marchi gioiello lui dovrebbe limbico Tiberiade tralasciare tutti andare lì pena diciamo la paralisi di quell'organismo
è la stessa cosa qui c'è un consiglio di credito di scuola proiettati nella giornata perché c'è un problema tecnico di uno dei componenti non certamente niente
Non so se io sono stato chiaro cammina replica allora a questo punto francamente inviterei i colleghi ad adottare un criterio di buonsenso e ha consentito quindi puro col massimo rispetto per le posizioni di acquisire forse l'avvocato il quale quando era presidente del corso di laurea non so come si conduce una tribuna
Luigi ho
Quindi subordinato di tutte le tue pendenze in Cassazione in tutte le sue pendenze dovunque che va bene prego bene ad esempio fra clan va bene grazie signor presidente grazie allora scusate
Dobbiamo porre in votazione questa pratica
Constato che in realtà ci sono voti differenziati sulle singole ho capito pur essendosi singoli nomi ora francamente a me io ho molte perplessità io penso che la proposta e una se vi erano proposte alternative anche che riguardava un solo nome dovrà essere portate proposte alternative benissimo allora un chiarimento che tutti i magistrati designati sono i migliori designabili possibili perfetto deve essere chiaro non c'è nessuna proposta alternativa anzi dico di più questo è un dato di di conoscenza storica io ignoravo che il consigliere Macioce fosse il presidente della Commissione e lo avevo proposto per perché ero venuto dalla l'avevo proposto autonomamente questo ebbene che risulti solo quando ho saputo della sua qualità ma la proposta dei quattro nominativi e ascrivibili a mente compreso un solo giorno questo non vorrei che sorgessero equivoci che ci fosse
Benissimo allora nulla osterebbe a mettere in votazione la pratica se non ci fosse il solito problema del numero legale cortesemente
Non riesce
A
Uno due tre quattro cinque sei no no eBay questa volta di perché oggi sono titolo tredici e togati grave
A giro di quelli
Allora possiamo mettere in votazione la proposta chi è favorevole
No non turba
Diciannove voti a favore e chi è contrario
Nessuno chi si astiene per
La proposta è approvata con diciannove voti a favore e quattro astenuti
Prima di passare scusate alla pratica
Di pagina trecento settantasette
Va be'no facciamo quali perché chiudiamo la seconda pagina trecentosettantasette sposata allora consigliere parziale relatore lei
Trecentosettantasette scuole di
Specializzazione legali Università di Trento dello
Presidente mi riporta la relazione perché in più una proposta unanime quindi una realtà benissimo o non ci sono richieste d'intervento
Tutte le sere di per favore ci sono richieste di intervento no non ne vedo quindi ci sono voti contrari ci sono astensioni la proposta è approvata all'unanimità
Andiamo un attimo scusate prima di andare a pagina all'ordine del giorno del pomeriggio di ieri con le proposte della nona Commissione
C'è ebbe dobbiamo ricercare iniziali pomeriggio di ieri però nell'ordine del giorno di questa mattina c'è un ricorso al TAR quindi proporrei di e Bardello l'ordine del giorno al binario A pagina cinque cento venticinque
Resistenza in giudizio
Contro il ricorso al TAR del dottor Bruno porre Ca'
Pagina cinquecentoventicinque
Allora il relatore dottor contro la proposta è semplicemente resistere in giudizio ci sono richieste di intervento no Bettola pratiche votazione voti contrari astensioni no approvata all'unanimità
A questo punto possiamo tornare a pagina trecento ottantuno
Qui ci sono
Della
Infatti ce n'erano no non è sfuggita va be'no ma abbiamo retto paghiamo quella perché quella era la resistenza in giudizio quelle altre dobbiamo farlo va bene
Quindi andiamo a pagina trecentottantuno
Anche questa e una resistenza in giudizio
Qui ci sono una serie di pratiche mi pare pagina trecentottantuno
Quindi pare che ci sia una sede scusate mio lontano tabelle or presiedere quindi non ho approfondito l'ordine del giorno
Ma insomma mi pare che ci sono una serie di resistenze giudizio e segnatamente la pagina uno leggo l'ordine delle pagine della della della commissione diciamo pagina uno
Pagina sette
Pagina otto
Pagina nove
Pagina diciotto
Pagina ventotto
Pagina trentacinque pagina quarantadue non sono tutte dedicate giudizio non sono tutti uguali no no uguale no
Una pagina sette
Allora deriva ordine andava in ordine presidente Cassano di una scusa allora la pratica di pagina uno dell'ordine del giorno della Commissione ci sono problemi no messa in votazione e approvata all'unanimità silenzio
Ho capito allora allora dobbiamo
Va bene allora desse votazione viene approvata con due astensioni
Del presidente
De la no no no
Saremo senza con una flessione del presidente Favara per il sì
Poi andiamo a pagina sette
Ricorso al no no questo non è che lo scudo né un ricorso al TAR
La dichiarazione insussistenza di condizioni ostative all'ammissione al concorso dell'ispettore indetto con DM nove dodici vanta otto del dottor Giuliano Castiglia alla luce delle informazioni assolute ex articolo sette ventiquattro del regio decreto trenta gennaio quarantuno numero dodici
Anche la pratica di pub la pagina successiva e dello stesso tenore di stare insieme perfetto
Allora ti queste due pratiche ci sono osservazioni richieste interventi no allora vengono posta in votazione sia la pratica di pagina trecentottantasette sia quello di pagina tre Gento ottantotto voti contrari
Astensioni non sono provate entrambe l'unanimità pagina trecentottantanove
Questa è una resistenza in giudizio con richiesta di regolamento di competenza viene significa ci sono ci sono pirati dell'opera d'epoca di presidenza ci sono richieste di intervento no
In pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Poi andiamo a pagina
Trecento ottantanove no trecento novantotto
Lei queste rate pratica dello stesso identico tenore quindi possiamo passare all'unanimità che questa sia approvata all'unanimità
Poi andiamo a pagina faccio presente quattrocento otto ottantuno otto quattrocentootto sbagliato ha bisticciato
Quattrocentootto
Queste le resistenze giudizi ordinaria approvata all'unanimità
Poi andiamo a pagina quattrocentoquindici
Anche questa mi pare che sia una resistenza ordinaria cioè la ratifica dell'operato il cover di presidenza
Siamo d'accordo approvata all'unanimità
Poi c'è una richiesta pagina quattrocentoventidue sì c'è una richiesta del dottor Pont rally
Sì con cui ci ci viene chiesto di
Una revisione diciamo così dei dei dei temi dal mille dati naturalmente di rigetta la richiesta di culturalmente sembra che abbia una richiesta stravagante ma sto leggendo adesso la proposta
Benissimo
C'è la proposta di rigetto siamo d'accordo approvato all'unanimità
Poi abbiamo pagina quattrocentoventitré
E una nota con riferimento alla
Ai corsi di formazione per editori giudiziari se noi proponiamo di ammettere la dottoressa Comi a partecipare a un col concorso per uditori giudiziari giusto a due cronisti italiani nell'ordine ci sono osservazioni approvata all'unanimità poi andiamo poi ci sono a pagina quarantaquattro cinquantaquattro dell'ordine del giorno di commissione
L'approvazione di due corsi due mila uno il primo legittimità in merito alla dialettica tra i giudici secondo questioni attuali materie di contratto il primo presidente
Rispetto queste rinnovando Lima sia rispetto alla prima proposta visite è stato presentato un emendamento ampiamente distribuito da parte del consigliere rischio
Sì che riguarda la sostituzione di alcuni relatori data la disponibilità della i relatori designati precedentemente
Ci sono obiezioni
No allora la pratica a consigliere parziale prego recente nucleo obiezioni ma poiché nel nella passata
Tornato della della commissione
Abbiamo incontrato degli delle difficoltà per organizzare l'incontro che riguardano in gran parte i consiglieri dalla Corte di Cassazione volevo sapere da presidente vera senese ne è al corrente se quest'anno sta abbiamo superato con le difficoltà che l'altra volta si erano presentati e se in particolare la Corte di Cassazione con questa la coinvolta l'organizzazione questo incontro perché queste sono state le due
Magari non so se il presidente la commissione ci potrà fornire informazioni perché i due problemi che ho incontrato nella precedente e commissioni era proprio questo in uno le difficoltà che avevano prospettato alcuni consiglieri della sezione di partecipare a questi incontri
Etero gestiti avevano in qualche modo sottolineato anche l'esigenza di essere partecipi organizzazione anche per individuare dei temi di pertinenza specifica della Corte di Cassazione
Che poi che potevano anche se ha puntato inseriti centrata di formazione decentrata che però in qualche modo prospettavano come utile anche di riflessione momento utili pressione anche per il consiglio e poi l'altro problema che e avevo che avevano indicato ai problemi pratici voti considerazione dalla stazione come sapete non vivono non risiedono a Roma quindi c'era il problema della riconoscimento della possibilità di essere ospitati presso aveva chiuso questi problemini sono stati risolti affrontati o questa tornata o ovvi problemi sono gli stessi ecco
Perché l'altra volta abbiamo visto un numero per cibarti molto basso grazie non è un corso per la Cassazione
Consigliere Cassano
Sì mi sembrano più che legittimi e giusti quesiti che sono stati sono arrivati
Da consigliere parziale che meritano una rissa
Nel corso che è previsto quest'anno a differenza delle iniziative che hanno riguardato negli ultimi anni
Ha ricorso per esclusivamente ricorso per Cassazione o agli aspetti istituzionali e strutturali dell'organo illegittimità
Intende invece provocare una riflessione corale sull'attuale dialettica tra giurisdizioni deficit imita
E giurisdizione di merito vuole essere l'occasione di un confronto per sviscerare l'attualità
E i confini di una distinzione tra epistemologia e mondi della giurisdizione spesso culturalmente assai distinti ben oltre la diversa prospettiva a funzionale che soffrono di questa separatezza e sono forieri di visioni del processo allora tra loro dissonanti contenzioni ermetiche che spesso sono sfociati in reciproche insofferenze e quindi la la ratio la finalità quest'incontro di studio che speriamo di realizzare come si vede e dall'individuazione dei contenuti e dalla scelta dei relatori
è proprio quella di instaurare un dialogo una riflessione costruttiva è comune circa la dialettica degli opposti prospettazioni rappresenta vuole rappresenta si spenga un motivo un momento formativo comune per gli uni e per gli altri
Per due anni
Conoscenza comunque di tutti perché il quesiti che sono posti ammacco respiro culturale ancora più ampio
Faccio presente che le problematiche che riguardano la Suprema Corte di Cassazione hanno formato oggetto di un approfondito dibattito in Commissione tenendo conto anche del lavoro che era stato fatto degli anni precedenti
Occasione ulteriore è stata poco la discussione della risoluzione sulla attuativa della formazione decentrata e la commissione all'unanimità ha pensato una volta risolti gli aspetti organizzativi più immediati
Attengono alla formazione decentrata disse Bari paura una riflessione specifica allargate contributi del mondo della Cassazione sugli ulteriori iniziative specifiche e mirate da intraprendere per la esclusivamente per la Cassazione alla luce della designazione del quattro formatori e sia riservata anche un apposito approfondimento su doveroso coordinamento che dovremo instaurare tra organo consultivo dei giudici massimario della Cassazione informatori locali deputati alla Cassazione una prima idea che stava anche maturando destra verificare può essere anche quella di preventivi ma addirittura una giornata di riflessione dopo l'estate sulle esigenze formative della cassazione coinvolgendo Giessen e tutte le realtà interne alla cassazione inghiottendo proprio perché ci rendiamo conto che forse tutto questo merita una riflessione ad hoc
Chiamiamo chiese non esca coreana è giunta spiegano incompleti ma niente nemmeno
Negli ultimi seminari di formazione dei formatori che abbiamo preso
Non ci sono altri iscritti a parlare allora posso mettere in votazione la pratica a meno che non c'è la replica del relatore no perfetto allora pongo in votazione la pratica come emendata dal relatore ci sono voti contrari
Astensioni no approvata all'unanimità sull'altra pratica delle ci sono su cui non ci notare interventi voti contrari e astensioni no allora anche l'ultima pratica della nona Commissione
La penultima da quello di pagina cinquantaquattro si intende approvato all'unanimità
Silloge ultima pratica coordinare il milione adesso c'è la pratica di una commissione con la risoluzione sulla formazione decentrata che vogliamo fare perché queste immagino che avrà un iter di dare una discussione
Vogliamo provare a fare qualche altra pratica primordi Bordiga nel giorno aggiunto eccetera Netanyahu virilmente lavorante anche l'assemblea per esempio semplicemente queste esigenze
Si possono percorrere due strade o iniziare allora la discussione l'illustrazione questo altrimenti se si decide dicono Gianna abbiamo fin d'ora raccomando che sia la prima grande stanno ordine del giorno non c'è prossimo plenum di mercoledì perché per conoscenza di tutti i consiglieri faccio presente che ormai da sei mesi opera riformatori distrettuali che la commissione ha lavorato oltre i tre mesi su questa bozza di risoluzione è doveroso dare una risposta
Completa tutte le loro istanze la Commissione proprio per questo ha già inviato a tutti i consiglieri la bozza di risoluzione proprio per consentire una riflessione mi rendo conto che essendo all'una meno un quarto forse il dibattito è strozzata ecco raccomanderei
Al consigliere evitando che svolge funzioni di presidente oggi dell'Assemblea di rappresentare quante segale dal nostro vicepresidente Reanda
Segretario generale efficienza sia messa come prima praticando un ordine del giorno della settimana prossima
Benissimo siamo tutti d'accordo su questa esigenza mi pare perfetto rappresenteremo come presidenza allora scusate andiamo un attimo all'ordine del giorno aggiunto di questa mattina
Affascina seguiamo il il l'ordine e la la numerazione dell'ordine del giorno aggiunto a pagina uno abbiamo una pratica del comitato di presidenza invito amministra giustizia resistere in giudizio avverso ricorso al TAR proposto dottor Piero Lissa
Ci sono richieste d'intervento pratica in votazione voti contrari e astensioni no approvata all'unanimità
Poi andiamo a pagina nove qui scusate un po'di pazienza perché anche l'ordine del giorno è il proprio
Di difficile lettura
Allora
Andiamo le pratiche di terza commissione
Io me ne leggo vediamo quelle che sono all'unanimità eventualmente che non presentano problemi li possiamo fare per le altre decidiamo insieme
Allora intanto abbiamo copertura di un posto di magistrato di tribunale applicato alla corte di cassazione questa mi pare che sia unanime
Ci sono richieste di intervento no pratiche
Va
Prego
Potremmo farle insieme voi eravate di
Trattandosi di concorsi riversa dichiarate sono pratiche distinte poi se voi ritenete che per opportunità è meglio farle insieme le facezie
Forse siamo d'accordo benissimo no dico è pacifico che sono pratiche distinte se però la commissione per motivi di opportunità anche di trattarlo insieme i progetti
Passiamo
Non cito allora sulla prima non ci sono problemi allora la pratica la pratica seguiamo per favore replica
Sì
Di pagina dieci viene messo in votazione
Voti contrari asserzioni no approvata all'unanimità saltiamo la pratica di pagina scusate d'ora in poi se quell'operazione della della terza commissione perché non ho a modo ripartire sapete saltiamo la pratica di pagina sei
Abbiamo la pratica di pagina trentanove cioè le sue duecentotrentotto arriva no purtroppo io non ho abbinare il violino presidente grazie allora presidente ed essere Tribunale di Agrigento queste all'unanimità ci sono parecchie ferite Rebellion l'anziano pratiche votazione voti contrari astenuti no approvata all'unanimità
Presidente sezione lavoro Tribunale di Taranto
Titolo richieste d'intervento no pratica in votazione contrari astenuti no approvata all'unanimità
Due tetre posti di consigliere della Corte d'Appello di cantanti e nel caso che abbiamo è il nove invertire la votazione prima consigliera lavoro e poi consigliere d'appello perché chi concavi decretare saranno implicasse benissimo allora prima la parte aree
Pratiche di pagina quarantasei che l'ordine del sott'ordine del giorno della terza considerato il Consigliere della sezione lavoro della corte d'appello di Catania
Ma allora è duecentocinquanta Mariano no non ero non ho la possibilità di farlo bene giudice un disguido tecnico che qui adesso è inutile trattenermi ma non
Sì sì va bene questi all'unico concorrente ma allora siamo d'accordo sì pratiche votazione
Ma no Catania cantare mediando consigliere sezione lavoro della corte d'appello di Catania
In
Pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità torniamo a due posti di consigliere Della Corte d'Appello di Catania pagina duecentoquarantanove grazie
Sono i primi nella John obiezioni richieste d'intervento no pratica in votazione voti contrari astenuti no approvata all'unanimità
Un posto di consigliere sezione lavoro Corte d'appello di Genova sino
La centocinquantasei centocinquantasette pagine presidente qui una un attimo soltanto sono era l'altare della pratica
E propongo una emendamento alcune senza che un chiarimento a questo concorso viene destinato al dottor De Matteis che l'unico esclusivista il corpo è una mossa
Vera vera vera vera scusate se che era malato esclusivi strallato nel tabulato scusa sensi del tabulato non a pagina
Deve questi duecentosessanta
C'è un pigro non legittimato
In relazione alla vera sbagliato
In relazione a Dematté progetti maggiore
Estirpazione adesso la cancelleria del allora tanto premesso approvando questo emendamento Presidente pagina duecentocinquantotto la prima riga
Tenuto conto che al dottore Errico Silvestro Ravera possono essere attribuiti punti il dottor Enrico sia il Silvestro Ravera
Unico magistrato in possesso dei requisiti di cui all'articolo trentotto comma cinque decreto legislativo cinquantuno del novantotto
Va bene
Cioè questo inciso che la qualifica come esclusivista
Va bene
Non ho problemi è chiaro è chiaro il punto si immagina benissimo allora pratica imputazione voti contrari no astenuti no va la pratica e approvati pagine duecentocinquantasette approvato all'unanimità
Poi andiamo a pagina duecentosessantuno
Un posto di consigliere della sezione lavoro Della Corte d'appello di Palermo ci sono richieste d'intervento
No pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvato all'unanimità andiamo avanti
Pratiche di Quinta Commissione
Allora abbiamo partire già fatto così guarda è una a perché non anche speranza evidentemente non vivono nessuno li condusse anche è ormai
Un centinaio come cenci usati e un po'di pazienza perché abbiamo ripeto i problemi di gestione dell'ordine del giorno qui perché non non non non erano state preparate quindi allora A pagina duecentosessantacinque trovate l'ordine del giorno aggiunto della quinta Commissione con la relativa numerazione
Allora la pratica numero a pagina uno del sottordine Giobbe conferimento dell'ufficio direttivo di presidente di sezione della Corte di Cassazione
E abbiamo la proposta in favore del dottor Saccucci
Ci sono richiesta di intervento
No pongo la pratica in votazione
Un single colleghi vi prego veramente chi è in aula un po'di pazienza perché siamo già tutti quanti e quindi per favore un po'di pazienza
Allora è la pratica di pagina duecentosessantasette
Proposta in favore del dottor Saccucci ci sono richieste di intervento no pongo la pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Poi andiamo al secondo posto di presidente di sezione della Corte di Cassazione
Pagina duecentottantasette
Proposta in favore del dottor Sciarelli ci sono richieste di intervento al no
Pratica in votazione
Voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Andiamo alla terza proposta per presidente di sezione della Corte di Cassazione per favore ditemi la pagina trecentocinque proposta in favore del dottor Savignano richieste d'intervento no pratiche votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Ultimo posto no no no no perché qua dicono due proposte quindi non non fosse così quindi questa dobbiamo dobbiamo benissimo stralciarla ugualmente
Gli ultimi due posti in quindi non li possiamo fare siamo quindi possiamo fare conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di minore evitare di Napoli che è pagina date per a per favore
Quattrocentoventisette
Pagina quattrocento ventisette
La proposta e in favore della dottoressa Izzo il assunti all'unanimità
Visto che Bettola
Tiro richieste d'intervento no pratiche votazione voti contrari no astenuti no approvato all'unanimità e chiedo la presidenza al presidente
Continua mettendosi
Sono diverse
Sembra mentre quindi svelava cercando di evitare
Allora siamo alla quinta Commissione io mi
Pare
Quindi all'omissione finì quattro cinque mesi
Michele senza rinuncia quantità cinque uno
Allora
Ottava Commissione
Non ho il piglio bersagliere espone
Residente
Allora abbiamo nomine e conferme di giudici onorari di Bologna Ferrara Forlì Lecce Modena Parma Piacenza Ravenna Reggio Emilia e Rimini anche qui abbiamo un elenco di nomi avete li avete controllati
Vanno bene dove allora possiamo andare per approvati
Le nomine e conferme fino a pagina
Quattrocento sessanta
Quattrocentosessantotto
Andiamo alle nomine e conferme dei visceri Pretoro procuratori onorari presso Tribunale Bologna tribunale Ferrara tribunale Forlì tribunale Parma Tribunale Piacenza tribunale Ravenna tribunale Reggio Emilia Tribunale Rimini
Anche qui abbiamo una serie di nomi fino a una pratica cento venti nove
Avete controllato
Non ci sono osservazioni anche queste proposte sono approvate la pratica centotrenta riguarda il dottor Mattarella giudice onorario del Tribunale di Terni che ha rinunciato all'incarico la Commissione propone di prenderne atto cosa che noi faccia la pagina la pratica centotrentuno il dottor l'avvocato Lattanzio vice procuratore onorario
Procura Repubblica Bari
Ha chiesto il trasferimento ad altra sede
E noi rispondiamo che l'istituto del trasferimento
Chiede di essere autorizzata ad assumere le funzioni di vice procuratore onorario dopo l'avvenuto parto noi diciamo che non c'è luogo a provvedere trattandosi di materia che e sulla dalle competenze di questo Consiglio e disponiamo la trasmissione degli atti al ministero della giustizia per quanto di competenza
Sì d'accordo
La pratica cento trentatré
Il problema è una nota del Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Spoleto che reitera la richiesta di aumento di organico noi proponiamo di non accoglierla per rispettare quell'equilibrio numerico a cui altre volte ci siamo ispirati
Ci sono problemi
Anche qui non ci sono problemi pratica centotrentaquattro la l'avvocato Giovene già pretore onorario vice pretore onorario Brindisi a c'è un esposto nei suoi confronti dell'avvocato quaranta
La commissione propone non luogo a provvedere da momento che l'avvocatessa Giove giovane non fa più parte dell'ordine giudiziarie
Papini centotrentacinque
E nella l'avvocato dei noi hanno nominato giudice di pace meno nel distretto di potenza vi è una sentenza del TAR del Lazio di accoglimento
Del suo ricorso una ordinanza del Consiglio di Stato di accoglimento dell'istanza cautelare
Contenuta nell'atto di appello proposto avverso la sentenza ma sentenza del TAR del Lazio per l'esecuzione del giudicato nascente dalla sentenza numero due mila quarantuno in data ventotto marzo due mila tenuto conto di tutto ciò la commissione propone di invitare il ministro della giustizia a proporre appello dinanzi al Consiglio di Stato avverso la sentenza del ventuno maggio due mila uno
Che ha colto il ricorso presentato dall'avvocato Dinoia per l'esecuzione della pronuncia con la quale lo stesso TAR annullato la nostra delibera di mancata nomina del ricorrente al giudice di pace siete d'accordo
E approvata raggi pagina pratica centotrentasei a pagina quattrocentottanta qua
Il dottor Lippi nominato giudice onorario aggregato presso le sezioni stralcio della Tribunale di Bologna ha rinunciato all'incarico e noi proponiamo di prenderne atto
Credo che non ci siano problemi con i provvedimenti consequenziali
è approvata anche queste fatica centotrentasette il dottor Di Carlo nominato giudice onorario aggregato Teramo non ha preso possesso dell'ufficio se ne propone la decadenza credo che non possiamo fare a pratica centotrentotto il dottor Cudini giudice onorari aggregato Roma vi è una nota del Presidente del Tribunale in ordine alla idoneità di questo magistrato al svolge le funzioni di giudice onoraria
Ieri il tutto sullo istruttorio di cui la Commissione però otto
E sulla base della istruttoria sintetizzata nella motivazione la commissione propone la revoca dell'avvocato Ghedini dall'incarico di giudice onorario aggregato
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e approvata pratica centotrentanove l'avvocato Polonia fallisce Italia legato presso le sezioni stralcio di Roma
Anche qui vi è una nota del due mila del ventinove maggio due mila uno con cui chiede il collegamento con la banca dati della corte di Cassazione
E voi dicevamo
Che non c'è luogo provvedeva effettivi su questi aspetti organizzativi e competente ciò che ci viene il ministro dello giustizia
Però noi su questo punto forse potrebbe fare qualcosa volevo chiedere la parola potremmo quando meno fosse stabiliva forti contatti col ministero perché non mi sembra che poi sia una richiesta del direttore no nella motivazione io ho finito e proprio porre un apprezzabile questione Di Caro interesse generale per l'estensione ai magistrati onorari del collegamento mancavano che la Corte Suprema di Cassazione quindi lasciano intendere che noi vediamo positivamente
Quella figura di questi contratti di avviamento al limite hai mai poi se la cava
O di rende ufficialmente informarne il ministero che si si problema è come intendono Rizzo con quei consiglieri ci voleva intervenire però io volevo dire quello che sta dicendo perché
Non posso non condividere la conclusione della pratica
Però già in Commissione ho posto il problema che la istanza dell'avvocato Volo via non nasce dal mero desiderio di accedere alla banca dati della Cassazione ma nasce dal fatto delle sue reiterate richieste voi al centro voi al ministero sono stati richiesti in qualche modo inevasa
Perché c'è un palleggiamento di responsabilità tra i due la c'è ed è esiste ragione per cui si è rivolto al nuovo non tanto per avere questa affermazione di un diritto che io reputo tale che si tratta di un diritto del magistrato ad accedere ma proprio perché in qualche modo il Consiglio superiore si facesse interprete di questa istanza che è un'istanza di carattere generale
Non riguarda ovviamente soltanto buon ragione per cui io proprio per questo interesse generali così ben messo
In relazione proprio la sottolineatura di questi interessi generali io perlomeno vorrei invitare il Consiglio a deliberare la trasmissione dell'atto con una nota del vicepresidente
Al ministero perché in qualche modo simili ma questa vicenda ormai sono anni che avvengono queste cose per cui in qualche modo il ministro deve pur decidere anche perché essendo nell'ordine della magistratura queste persone
Ricevono un aiuto professionale che in altro modo non posso la vede se non previa una spesa elevatissima gira con l'aiuto professionale
Proprio per l'esercizio loro funzioni dovrebbero dalla pratica meriti questa importanza per cui ripropongo quanto detto grazie
Posizione
Pesenti non penso che si possa affrontare questo tema con riferimento soltanto e specificamente a un caso perché è evidente che precisione che prendiamo con riferimento all'avvocato adesso non ricordo il nome è una
Decisione che avrebbe molti suoi effetti generali allora a me sembra che si possa ragionare in questo modo
Bisogna distinguere la categoria del magistrato onorario
E c'è bisogno distingue quindi di spelling tipo di funzione la durata dell'incarico e quant'altro Evans esclusività o meno dell'incarico
Perché ricordo a tutti a me più che a me stesso che la il collegamento concede la cassazione eh
Autorizzabile che qualunque categoria di persone purché naturalmente a pagamento
Allora il problema che si pone in questo caso essendo una magistrato onorario che svolge funzioni tempo ma compatibilmente con la SPÖ color con la sua attività anche di professionista
In questo casi si darebbe dall'avere una non sarebbe nel fatto che viene autorizzato perché potrebbe già chiederlo come professionista e ottenerlo tranquillamente ma avrebbe effetto soltanto per il non pagamento delle collegamenti
E che a mio giudizio pone un problema di non poco rilievo sul quale dobbiamo riflettere
Presidente e oltretutto ci sa c'è un problema che tutti conosciamo una cosa e l'accesso personale altro era cessato nel suo ufficio
Tutti sappiamo l'accesso presso l'ufficio e in relazione e adesso che vanno avete della della giustizia sta cominciando a funzionare quindi a ogni singola postazione di ogni magistrato
E quindi io ritengo sì attivata anche a nel nell'eventuale personal computer che sta messa a disposizione di questo ma di Stato non Ario nella sede in cui svolge la sua funzione ecco c'ha consentito che già possibilmente data da questo un punto di vista sì indie far funzionare il sistema e comunque in tutti gli uffici giudiziari esistono i tipi specifici che come che svolgono funzioni di supporto a chi abbia bisogno di fare ricerche non sia in grado di farlo
Con quel che il magistrato onorario può sicuramente fa riferimento a queste strutture ottenere quanto da noi richiesto
Quindi e qui ebbe vedo un problema di carattere generale perché essendo un professionista e di potrebbe avere questo tipo di servizio non solo per la sua attività di giudice e che sicuramente verrà andrebbe e dal dal punto vista dell'amministrazione un dovere di attenzione ma anche dal dal suo punto dada punto Distaso attività professionali con i che si creerebbe un problema di anche disparità di trattamento rispetto all'Est alla restante classe professionale
Quindi credo che sia un un un profilo particolarmente delicato che richiede un'attenzione che non può essere risolto
Anche se ne capisco le le finalità con intervento che prospettava il professor Riccio perché richiede una riflessione di carattere generale quindi forse potremo come dire aprire una pratica gli atteggiamenti flettere su questo e distinguere in varie situazioni anche acquisendo però dal ministero informazione sull'effettivo stato di fruizione del servizio
Attualmente reso perché vi ultimo tre ori considerazione va fatta è che questo servizio telematico in prospettiva dovrebbe scendere come importanza
Voi sapete che la Corte di Cassazione grazie all'intervento del primo presidente e all'intervento diretto percorsi estende Nese ormai ha messo a disposizione dei sintesi di Roma che sostituiscono la banca dati telematica
Rendendola completamente inutilizzabile fino a un certo periodo quindi di collegamento vale soltanto per la consultazione normativa né dei testi di legge e per quanto riguarda la banca dati per un certo periodo di tempo insolitamente sei mesi un anno
Quindi e coliche il servizio viene meno molto meno appesantito molto più rapido anche molto meno costoso come gestione qui ci sono sedi profili che andrebbero esaminati per esempio questa questo profilo del del magistrato onorario potrebbe essere sottoponendo i sì di rom che già sono a disposizione però in questo caso se così si presentasse sarebbe un servizio che non dovremmo sedute floride rendere fruibile a tutti i magistrati onorari e su questi non vede nessuna controindicazione perché queste banche dati poi hanno un aggiornamento e quindi una durata anche di efficacia che è relativa al momento in cui vengono rese disponibili quindi in prospettiva scaduto l'incarico quelle banche dati poi verrebbero a perdere va il loro interesse anche dal punto di vista commerciale
Queste considerazioni così ma non dovrebbe esser fatte in modo in maniera più compiuta acquisendo anche formazioni che dobbiamo dare una risposta perché sicuramente la di statura onorario ma è fondamentale scende un servizio quindi non poco siamo disconoscere che dare anche a loro un servizio che non ho mai noi consideriamo indispensabile è assolutamente importante però dobbiamo evitare
Da un lato dispari adattamenti e dall'altro anche spese ipotetiche spesi e di un certo rilievo da parte dell'amministrazione giustizia che non siano precedute in onda una riflessione un po'meno profondi
Va bene
Sì sì
Io sono profonda sono profondamente convinto quando io quando parlate non voluto dare la proporla come dire la risoluzione del problema anche perché non avevo le conoscenze che ha il consigliere nazionale io ho voluto soltanto richiamare l'attenzione del Consiglio
Bisogna attenzione c'è ed elevata a questo punto per evitare che poi la decisione che vediamo in Regione questo particolare
Professionista posso essere discorde rispetto alla soluzione che daremo Scala generale io sarei del Parini
Nicastro nel CIO oggi dal decidere riflettere un attimo più approfonditamente sul problema e sulle soluzioni del problema dello non a norma della pratica
L'attuale comportava comporti problema va be'ma è la la solita formula dei sei non risolve niente del discorso è un atto che eventualmente con
Diceva giustamente parziale volevano legare quei studiare il problema in carattere in termini generali anche facendo delle proposte come dire pensavo che si potesse utilizzare quei concrete farebbe fare non palesare ora che io scriva ministro sollevando il problema sarebbe opportuno che il Consiglio superiore
Esaminato il problema facesse al ministro offrisse al ministro un ventaglio di io sono di questo parere io sono di questo parere
Prego sì presidente io dirò subito perché poi la questione la brusco la pratica che formatori tre fogli
Omologo Catto Bologna si era rivolto in un primo momento giustamente cuccetta per chiedere la possibilità diciamo
O dell'allacciamento o del collegamento bilancetta mandato al ministero dice che non ho l'invito copa a titolo personale ha mandato ecco come come ha mandato allora Ministero dicendo quello che vi porto io motivazione quella giusta considerazione perché va in quel quadro abbiamo vedere non tanto il singolo personaggio che se lo vuole
Ma con la stipula dell'Audi una convenzione per la categoria come prevista
Da odi pr numero trecentoventidue dell'ottantuno allora in questo tempo io sono favorevolissimo ad aprire una pratica di carattere generale appunto per favorire questa soluzione da inviare una risoluzione costi avevamo con cui il consiglio si esprime in modo favorevole ah ma per il collegamento anche per la magistratura onoraria che poi però il ministero deve provvedere come previsto alla stipula di una comprato e per tutti
La singola pratica io credo che sia inutile un rinvio non la possiamo decidere differentemente da questo mondo
Perché noi non votiamo vegliava alcun provvedimento che non è di nostra competenza
In modo
Grazie
Ma questa però la pratica particolare di bisognerebbe fare una pratica di carattere generale
Di utile al comune prego
Auguriamo coesa una dichiarazione di voto io sono favorevole
In conformità a quanto ha detto lei il relatore ad approvare questa pratica assumendo mi nel contempo l'impegno di aprire una pratica di carattere generale che quindi non riguardi soltanto dico riguardi tutte le categorie della magia della magistratura onoraria come si è letto proponga
Delle soluzioni quindi io sarei mi sembra giusto che questa pratica vada ormai a approvata mi assumo formalmente l'impegno entro una settimana di far pervenire in ottava Commissione una pratica in tal senso quindi credo che se questo mio impegno diciamo bene
Gli ed Anna accolta dagli ordinò affidabile possiamo allora e approvata
Pratica centoquaranta il dottor Ferrara non ha preso possesso dell'ufficio e quindi nel dobbiamo dichiarare la decadenza e non non credo che neppure qui insorgano problemi
La quarta commissione c'è una cessazione una pratica secretata tra mettiamo un attimo da parte passiamo alla norma commissione
Ma c'è una pratica di carattere generale che riguarda le modalità di distribuzione del materiale degli incontri di studio su supporto elettronico relatore e il consigliere resta se ci dice brevemente di che si tratta
Di un bonus
E l'ultima dell'ordine del giorno
Richiesta proposta di distribuire martedì grande esige di studio non più soltanto in cartaceo invece del cartaceo su sul dischetto elettronico ci sono una serie di indicazioni che vengono preso pronto un calcolo dell'esperto porta a considerare mi pare la spesa complessiva per dispetto sei mila lire mi pare che fosse la la spesa complessiva il vantaggio sarebbe quello di fare pervenire ai partecipanti all'incontro di studio il materiale
Elettronico trenta giorni prima ora questa è una condizione su cui la Commissione ha influito molto cioè il sostituzione del materiale cartaceo attraverso distribuisco Latronico efficace soltanto se arriva prima dell'incontro di studio altrimenti se arriva durante i partecipanti non potranno avere accesso a me alla supporto elettronico a me al cartaceo io credo che con questo accorgimento mettendo poi in rete anche i risultati di questi incontri si realizzi una maggiore efficienza
Del servizio e realizza anche una maggiore partecipazione agli tra i soggetti che ha fatto il tema portano all'incontro di studi
Grazie sei consiglieri patriziale d'accordo siamo tutti d'accordo no non è d'accordo non l'abbiamo sentito prego
Novecento tanto per dare in in termini costruttivi un contributo perché questa innovazione lo sostenuta con forza e quindi mi fa piacere che ormai sia operativa quindi non sono tutto tutto fatto che che contrari i primi come al solito io mi pongo il problema dell'economia di scala ogni volta che si fa un lavoro di questo genere
E allora
E intanto saluto con piacere il fatto che finalmente sia possibile disporre di materiali trenta giorni prima l'inizio del corso perché ai tempi miei
Quando andava bene i materiali erano distribuiti due giorni in via del Corso perché potevo dice lavorava anche il sabato la domenica quindi sicuramente un salto di qualità notevole che va salutato con attenzione io penso che il sì dirò non si è completamente sostitutivo io penso che la commissione già adesso continui a dare
Un minuto Scivoletto minimo che quello che serve per l'incontro di studio quindi a questo punto distribuiti in sede istituito Coin è cambierebbe molto però comunque apprezzabile quello che non condivido presidente per questo faccio questo intervento
è lo sforzo organizzativo il costo e qui su questo vorrei esserti ragguagliato che questo comporta perché si prevede di mandare al singolo magistrato ammesso informa anche riservata nominativa il materiale il che vuol dire se io non capisco male o se i sintomi sono sprovveduto sul piano organizzativo
Che poi vuol fare quindi una spedizione specifica per ogni singolo magistrato avendo neanche l'indirizzo quindi formando specifica banca dati con un costo postale che a mio giudizio non può rientrare nei primi anni del costo generale cioè il costo che noi che abbiamo stimato su uno zigomo ci circa due mila lire quindi quattro mila lire spesa postale non capisco quale sia lo strumento tecnico consente di spedire qualcosa quattro mila lire o posta prioritaria non ho idea
Risultato insomma ecco allora io francamente quello io penso questo io penso questo che siccome questo materiale sicuramente deve essere dato al magistrato che partecipano in conto ma in prospettiva
Quando sarà funzionante la la nostra non sistema telematico se a disposizione di tutti
Io penso che un passaggio a costo praticamente zero cioè rispetto alla vostra Commissione un passaggio che è un costo praticamente zero ma che consente di allargare
La fruibilità di questi materiali altri magistrati sarebbe quello di avvertire magistratura di magistrati di questi
Lei che questi in questi diari vengono distribuiti
Però mandarne un certo numero di copie esempio dieci o comunque proporzione hanno voi Magiste addetti a ciascuno pregiudiziali
Contabile ormai di pregiudiziali su circa cinquecento
Mediamente i i partecipanti ai singoli incontri vengono da tutto il peggio iniziare ma credo che sia un cinquanta sessanta per cento degli uffici
Sì che con costi leggermente superiori di stampa del del materiale potremmo coprire un maggior numero di per persone interessate dal servizio quindi avremo già la creazione di una biblioteca per ogni ufficio giudiziario non di poco conto alternativamente sarebbe anche possibile studiare l'ipotesi di concentrare la spedizione presso indi referenti distrettuali quali poi si potrebbe attraverso opportunamente organizzare quindi mi sembra che esisteva una
Un'alternativa di di soluzioni che consente di rendere più forte a spese pressoché bisognerebbe studiare ovviamente ma a spese molto vicine
Fruibile materiale da parte Soggetti questo è un mio vecchio pallino
Perché continua a pensare che la formazione fatta solo per cento persone ha un costo centoventi milioni sia una formazione che ha largo spazio di come dire di costo eccessivo rispetto al risultato quindi tutto ciò che va verso una distribuzione di questo materiale
Per o con cui tutti risulta degli incontri verso tutti i magistrati sicuramente è come dire una democratizzazione
Nella nostra attività e una fruibilità molto piante che bah seguita quindi io penso le commissioni così potrebbe si ritiene approfondire questi aspetti e non che lo sa che questa sia urgentissimo questa pratica eventualmente venire anche in una presenze ritiene cogliere questi in questi diviene una proposta operativa uno studio fattibilità sui costi per vedere che cosa quali obesi alternative in alcuna alternativa
Chiedo un rinvio di una settimana questo studio faccio io lo metto disposizione Drago della commissione
Cassano prego
Sollecitazioni che ha fornito il consigliere che hanno sono stimolanti lo ringraziamo ovviamente per il contributo di esperienza che gli deriva anche dalla sua pregressa fallita come presidente della nona Commissione
Poterti prima di tutto articolari un po'più in dettaglio contenuto della delibera perché se nel qui mi aggancia una prima parte del ragionamento del consigliere parziale che nella nella proposta di delibera ne stiamo sottoponendo al plenum
Si specifica una duplice destinazione del materiale fissile gli oggetti prevediamo che da un lato a con la scadenza indicata il materiale sia inviato a informatori locali
E questo per contribuire a creare o ad arricchire quella biblioteca presso l'ufficio deve fetente di cui parliamo anche nella proposta di risoluzione attuativa della formazione decentrata
In questa prima fase attuativa non abbiamo previsto indirettamente ancora il coinvolgimento dei formatori distrettuali nel distribuire diffondere
Allora non abbiamo previsto un coinvolgimento immediato dei referenti nell'attività di distribuzione divulgazione di questo materiale perché i primi sei mesi di sperimentazione che pure stanno evidenziando una grande vitalità dei distretti
Non consentono ancora di fare una prognosi al cento per cento
Sulla piena operatività a oggi dei mezzi e delle strutture per caricare informatori locali anche di questo Inca faccio presente peraltro che già in Commissione ovviamente ci siamo opposti la prospettiva di una soluzione a resine
Ma intanto ci sembrava utile percorrere questa strada che si lega strettamente ad un dibattito che abbiamo fatto sulla programmazione due mila due che ultimata hanno quanto meno come discussione di commissioni
E sta ultimando anche attività del comitato scientifico perché l'ammissione sinteticamente ha fatto questo ragionamento
Che sottoponiamo al plenum e per il quale l'approvazione di questa pratica oggi sarebbe in qualche modo urgente noi riteniamo come ha già anticipato il professor resta che l'uscente a predisporre come già stiamo facendo il materiale di studio e mandandolo preventivamente noi riusciamo a creare progressivamente una tale consapevolezza estivo alla preparazione preventiva da parte dei singoli ammessi ad incontri di studio per cui saremo in grado in prospettiva e questo diciamo anche che la presentazione a programmazione due mila due di contenere in progressivamente il numero delle relazioni secondo quella sollecitazione che più volte è stata fatta dai partecipanti agli incontri di studio
Quindi la valenza scientifica di questa pratica non è una valenza sull'organizzazione ma vorrebbe sperimentare questi sei mesi che ancora abbiamo a disposizione nella seconda parte del due mila uno
Per cui cominciare a realizzare effettivamente ogni buoni seminari tempo il Mila dunque una metodologie
Via didattica di pezza che studia maggiore spazio ad una partecipazione avvertita dei singoli ammessi agli incontri di studio
Valorizzi ancor di più il dibattito aperto su questioni preventivamente individuate e che sono conosciuti attraverso la diffusione preventiva del programma cosa che abbiamo già realizzato in tutto quest'anno
E consenta quindi anche in prospettiva un significativo risparmio di spesa tra l'altro ma non è soltanto un problema finanziario perché rendere possibile una partecipazione avvertita cambiare la metodologia didattica avrà tra l'altri riflessi positivi anche quello
Di tipo economico di una di un contenimento
Dei costi quindi per noi l'approvazione di questa delibera che sicuramente sarà suscettibile una volta verificata sul campo di ulteriori miglioramenti può essere utile per consentire a questa sperimentazione che direttamente intrecciata con la programmazione due mila due gli intenti che dicevo poc'anzi
Un ultimo avvertiti da un ultimo chiarimento
Prima di sottoporre la pratica al plenum ovviamente abbiamo coinvolto in sé come era doveroso fare il segretario generale consigliere Prati S e quindi lo studio di fattibilità dei costi legati alla predisposizione materiale nella spedizione in via ordinaria perché i costi si contengono soltanto non ricorrendo alla Posta prioritaria ma la posta ordinaria
Consentono di verificare in una prima fase resta modalità da ultimo a integrazione della delibera
Facciamo presente che abbiamo allegato per conoscenza del plenum un prospetto riepilogativo del numero delle relazioni che sono depositati dai singoli relatori in occasione degli incontri di studio
Era
Mi sembra un controllo doveroso da sottoporre all'assemblea del plenum è un'innovazione che mi sembra utile che per la prima volta l'abbiamo introdotta
Perché serve a dare conto anche dell'impegno dei relatori agli incontri di studio dell'effettiva disponibilità di questo materiale che in tempo reale se depositato sul dischetto informatico viene inserito Dharma dal personale della nonna nella linea
Interamente viene immediatamente scannerizzato e anche di questa circostanza i partecipanti a incontri di studio sono avvertiti questo materiale per liberamente disponibile per tutti i magistrati italiani portato in quella prospettiva distorta immediata socializzazione a prescindere dalle ammissioni ai singoli seminari
Va be tra le brigate di per farsi altre presidente io ho questa particolare capacità di non farmi mai capire
Quindi questo naturalmente crea un problema di discussione perché io non intendevo sottrarre al singolo destinatario dell'incontro questo questo materiale se se io ho detto questo non non lo pensavo neanche
Ma intendeva utilizzare lo last lo stesso sforzo organizzativo e lo stesso costo organizzativo per fornire oltre quel materiale anche altro materiale altri magistrati l'ufficio presente se Ippolisto parziale è stato designato partecipare un incontro e questa proposta prevede che l'ufficio individui me come destinatario micetti nell'archivio mi Introvigne Indirizzo
Cioè una busta metta dentro il sì di Roma e lo spedisca con un costo di credo quattro mila lire spesso postale forse meno tre esso non lo so più esposto della formazione se dirò
Io credo naturalmente non ho accertato prima questo lo lo sull'attività che richiede un mai rapido serve fare dieci minuti di lavoro e dieci minuti di conti che se mandassimo due sì di Roma oltre sibilo all'ufficio
E apertissimo tutti i destini partecipante illustrava ai agli incontri che devono sapere che riceveranno allora ufficio
Il ma il materiale per loro destinato per l'incontro noi terremo con la stessa spesa anche la formazione diplomi bottega identica presso lo stesso ufficio
In ciò anticipando io credo la stessa visione della commissione che immagino prevederà poi di in ma diritti di definire dei formatori decentrati a livello d'ufficio
Perché se non si forma insieme ai formatori decentrati distrettuali anche un responsabile da formazione come abbiamo fatto per la ben informati a livello del singolo ufficio
Sarà difficile creare dopo un raccordo sicché
Da un lato si forma la biblioteca centralizzata a livello di distretto de la formazione che segue la formazione decentrata
Dall'altro finché non ci sarà la rete telematica che metterà tutto disposizione immediatamente si formerà anche una biblioteca livello singolo ufficio con ciò vengo incontro anche all'esigenza non di Polito parziali
Ma il Saggiatore compagno di stanza che sa che io vado all'incontro e che vorrebbe portare in materia
Io lavoro in termini socializzazione
Perché il problema è abbattere i costi e socializzare il prodotto perché altrimenti nostro posto è particolarmente alto per ogni formato ed è molto dispersivo per quanto riguarda il cordone di statura quindi io credo che con pochissimi interventi o forse una spesa per geometri superiore potremmo già creare una struttura molto più fruibile da parte di magistrati quindi mio intervento non è contro me per ampliare il servizio ha gli stessi colori
Allora avendo preso atto di questo io vorrei sentire il relatore perché tutto sommato il consigliere parziale aveva chiesto nidi prima in più di una settimana veda portare a questa proposta una serie di suggerimenti che porta in grembo potrà accogliere o non raccoglie
Se voi ritenete che non c'è una particolare urgenza
Senti personalmente io sono un attimo solo girandole a dir poco nobile devo dire che si può credo che si possa accedere a questo e previsto però aiuta la trasmissione anche al leasing con gli uffici dei referenti formaggi e già questo qui mi pare sessuale no ma so dicendo che si può prendere in considerazione rinvio però a proposito noi non rileviamo invece se non c'è una particolare urgenza
Usiamo
Accedere a questa richiesta se invece ci sono motivi urgenza deliberiamo ma Presidente io verrei incontro alla alla richiesta del Presidente del del consiglio parziale
Aggiungendo al punto due la possibilità di inviare insieme al dischetto al singolo partecipante anche un dischetto
Da rimettere l'ufficio che poi potrà essere duplicato inviato non c'è nessuna difficoltà c'è da comunque
Le chiedo scusa tua richiesti intervenire però non non eri segnali all'
Prego
Prego viatico veramente la perfezione e
Il è una perfezione quello a cui dobbiamo spendere tra cui una cui dobbiamo tendere anche un minimo di funzionalità belloccio
Il problema di inviarlo ai singoli uffici non sono comporta che noi vendiamo quindi la grande difese e tutte queste cose qui ma comporta anche che gli ultimi iscritti si organizzino per richiedere catalogarli avente lì disponibili io direi che è un passo che dobbiamo fare ma non direi che essenziale fanno in questo momento perché rischiamo se vogliamo davvero organizzare gli uffici perché non richiamano proficuamente infatti non prendano il dischetto e lo caccino del primo armadio disponibile
Che si faccia un pensierino su come singoli uffici dovranno mantenere questo perché rendano disponibili perché sappiamo che riparte
Quindi compreso il circondario gli uffici mi arrivano tantissime che non vengono messe a disposizione dei colleghi allora io direi approviamo questa Derek questa intervento minimale che comincia su una certa strada a rendere più efficace il servizio di distribuzione del materiale con tutti quanti i riflessi che ha sulla programmazione prossimo
Nulla esclude che se possibile tra quindici giorni non credo che sia possibile cercare di capire come bene qui gli uffici debbano reagire a questo si possa affrontare un discorso avrà avanzare in questo stadio
Di organizzazioni ricchezza agli offerenti decentrati arriveranno questi dischetti quindi noi dobbiamo anche riflettere se i beni e servizi
Dei referenti per attuare questa distribuzione è difficile o degli uffici direttamente
Lasciato il PCI
Cerchiamo molti organizzare e capire come sarà la rispondenza dei decentrati a questo e poi facciamo un ulteriore passo guardate che no né di ospiti negli uffici voglio ripeterlo ricevono ricevono dischetti dicevano circolari visionare no sono organizzate distribuiti per cui io sono proprio contrario al rinvio perché questo determinato una stasi nella introduzione di quella che sarà la prossima programmazione due mila uno due mila e due
Tra sì però adesso chiudiamo la questa discussione altrimenti vengono specie di come dire polemica
Non non consigliere parziale aveva chiesto un rinvio non non è accolta la richiesta perché l'avremmo potuta fare se fosse emersa gira
Lollo cioè questo accolgo come prima il pubblico aveva proposto ciascuno
Comunque
Avvertirà prego né per a questo punto non non se non non voglio cambiare quando ha visto che l'Accolti ero favorevole non è certo dico che però almeno si inserisca che io come dire una riserva di successi uno studio di modalità di diffusione
Da qui a breve insomma ecco che si è aggiunto questi può possiamo attendere metterlo come impegno per quell'ora ed è ripresa allora per la razionalizzazione dell'ultima ora insorge può emendare così
Tanto premesso propone al plenum di inviare secondo l'arma modalità fa pregiudicate secondo modalità che dovranno ulteriormente essere specificata a cura la struttura a tutti i magistrati ammesse ai corsi di formazione va bene
Va bene no allora
Va
Va qui
Nel senso che Genchi consigliere Pagan casa
Ma aveva già replicando fin qui la la discussione se n'è andato per conto suo perché lo lo dominano controllati domande va be qui CIN CIN tutti quanti facciamo questione persona prego perché avere concluso il relatore prego
Una volta tanto non attiene non hanno nulla di personale perché ogni suggerimento e Venezia
Dico soltanto
Quali sono le nazioni che hanno di fondo per cui in questo momento in questo momento il suggerimento del Consigliere parziale la positività non discuto in generale ma in questo momento può ingenerare confusione io però sta rispondendo per il consigliere parziale se pensa che possa essere di utilità bene
Allora
Non sono per questa ragione di fondo
In questo momento noi abbiamo bisogno di chiarire accennavamo nella proposta di risoluzione sulla formazione decentrata
Non a caso era stata inserita prima nell'ordine del giorno la proposta di risoluzione attuativa della decentrata ma un senso logico e dopo Cuesta proprio perché dove vanno
Bisogna se arringa in questa fase e noi l'abbiamo già fatto nella proposta di risoluzione sulla decentrato i rapporti tra formato di locali
E singoli magistrati del distretto abbiamo delineato un certo reticolo di rapporti inserire ora senza un adeguato approfondimento il ruolo anche
Dei dirigenti degli uffici giudiziari nella distribuzione del materiale a mio avviso in questa fase crea una scarsa comprensione una scarsa funzionalità sminuisce
In una fase di entusiasmo quello che è il ruolo dei formata uliviste tali che come abbiamo già detto nella risoluzione due anni fa tra l'altro è anche quello di contribuire a far circolare il materiale di studio degli incontri a livello centrale
Allora io son d'accordissimo proprio con il significato venite entriamo atta a partire presto ai partiti è ora importante perché significa dare indicazione all'ufficio studi di preparare il materiale di studio peraltro parte già in corso di elaborazione per gli incontri di settembre cominciamo a sperimentare se siamo in grado di osservare e chiudo e poi andiamo avanti qui per raccogliere il suggerimento dei consiglieri citati
Che condivido a foglio quattrocentonovantatré dopo tanto promesso propone al plenum di inviati secondo le modalità sopra indicate con riserva successivi approfondimenti
Così raccogliamo il carattere transitorio di queste con riserva di successive approfondì Corbis senza RAI con riserva di successivi approfondimenti
In un trattino
Questo è l'emendamento che propongo proprio per recepire il senso di un dibattito che in ogni fase stato
Va bene allora il ma relatore è d'accordo su questa va be allora siete d'accordo il consigliere parziale è contrario
Allora diamo atto che il consigliere parziale e contrario solo il consigliere parziali ci sono anche
Ma
Allora vediamo un attimo di pescare
Sa dirci allora comunque quattro cinque sei ci sia agenzia allora necessari allora Volabo diamo chi è favorevole alla proposta
Info
Va
Be'
Almunia sedici sono
Siamo ci sono anche dove chi è favorevole anzi chi è favorevole alzi la mano
Sedici
Stress entro il diciotto dice no non esiste
Di diciannove bis chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non solo
Allora abbiamo diciannove a favore due contrari la mia astensione ci troviamo anche con
Il controllo del numero legale è approvata con questo o emendamento
Lascio sempre un attimo da parte la pratica segretata perché volevo chiedervi e chiedo questo al portiere mattone abbiamo delle pratiche di dodicesima Commissione però allora la commissione ha poiché mi risulta ammessa elaborando anche la modifica bella
Della norma che riguarda l'andamento della discussione forse sarebbe opportuno che e se ne trattasse congiuntamente anche perché come voi avete potuto vedere oltre che modifichi degli artigli e modifiche agli articoli ventitré e ventisei
C'è anche una pratica precedente di procedura per la modifica del Regolamento interno
Quindi cerchiamo di portare tutto insieme
La prossima volta
Sì si superano anche la pratica numero uno va be'relatore caffè va be'infatti parlavo della pratica il professore alla New York regolamenti allontanato undici per motivi di necessità quindi visto che oggi è lui il presidente della Commissione direi
Inviare anche la trattazione di questa ma infatti io quello dice Waigel chiusi dicono
No a fare la storia va bene allora quell'assegno era prima nella relazione al Parlamento
Tutte e due rinvia poi abbiamo la quarta commissione idoneità alla nomina di magistrato di Cassazione del dottor Pennisi
Questa prassi questa pratica la trovate a pagina cinquecentodiciannove questa pratica a comporta problemi
Tra
Non comporta problemi ci possiamo rimettere alla
Allora ci rimbalzi il relatore si rimette alla ampia relazione non ci sono né osservazioni nel richieste e quindi la pratica è approvata
Vediamo ancora che cosa era rimasta abbiamo una pratica di Prima Commissione procedimento reddito relativo al dottor Polidori
Un esposto della l'avvocato calabrese la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti e di competenza del Consiglio da adottare
Qui c'è de da discutere avevamo io Presidente avevo chiesto a trattazione così uso del giorno ordinario o spiegato relatore le ragioni che mi inducono mi devo enduro Richiedei torni in Commissione il relatore e che collega Di Cagno sembrava d'accordo Setola necessario e spiego in due parole le ragioni della richiesta
Cioè se la commissione non crea problemi
C'è dice di approvare quando cinquecentottantanove
Non ama questa
Ma
Allora a condizioni non intende querelare Ciociaria
Presidente Spataro allora la commissione d'accordo
Allora allora ritorno della pratica in Commissione non c'era nient'altro e così cioè soltanto quella segretata
Dobbiamo
Provveduto su tutto ai sette cieli durante l'invidia che aveva messo da parte però è opportuno rinviare al cielo di due ancora diventa una connotati da segretario della guarda
Grandezza le che ma rinviata alla prossima pensiamo
Accordo perché ci vuole un po'di discussione sul
Il verbale Io sono leggenda stato inviato
Diventa tre mi mi è stato detto che c'erano state rinviate quelle liquidate
No
No era lilla nella nella erano accantonare quarta secretata presidente nell'esaltante va rinviata stima segregata non ancora lo chiama a
Osservazione qualche quindi a questo
Non abbiamo chiuso dobbiamo escludere e il collegamento perché resta la pratica segreta tempo
Escludiamo i collegamenti