Incontro con i giornalisti del Presidente del Consiglio dei Ministri Massimo D'Alema in occasione della visita in Liguria (presso il Ristorante Garden)

Siamo già
Residente l'idea del dopo col dottore nei campi
Spiegare
Per fare le ragioni che non so
Sì
Sono confermati su tutti i giornali cioè
Questo accordo evidentemente
Ha come obiettivo quello di
Avviare un processo che attraverso il controllo delle assemblee elettive regionali del Nord
Vuole aprire una ferita nell'unità del paese
Attraverso una sorta di pronunciamento di queste assemblee
D'altro canto
Fin dall'inizio non è stato chiaro né trasparente perché Berlusconi e Bossi che si sono insultati senza pietà nel corso di questi anni si fossero messi insieme obiettivo di Berlusconi siccome si capiva ed è quello di ottenere dalla lega un appoggio politico per la sua scalata al potere al governo rovesciare il governo del Paese provocare elezioni anticipate
Ma l'obiettivo di Bossi e della lega era meno chiaro ora appare chiaro regala sempre perseguito l'obiettivo di una separazione
Del nord del Paese non dico in termini e necessariamente secessionisti esce ma in sostanza di una rottura il patto di solidarietà che unisce gli italiani e mi sembra di capire che in qualche modo questa garanzia questa promessa l'ha ottenuta
D'altro canto oggi lo conferma Bossi intervistato
Non voglio neanche parlare dei documenti segreti che appunto sono segreti
Mi pare che questa intervista di Bossi se voi lo leggete
Contiene la conferma
Del fatto parte le teorie diciamo non a molti mondi a liste altre cose
Abbastanza preoccupanti ma questo a chi piace nell'epoca della globalizzazione
Farsi governare da chi
Da chi riscopre i valori etnici non mi pare una
Una prospettiva molto brillante per regioni avanzate moderne come sono quelle del nord del nostro Paese
Accostamenti e Adriano questo incontro tra solo reali e che apre queste elezioni di Nico sinteticamente piccoli ricevimenti indichino una Bonino uomo da ovviamente lei vota la sinistra potrà dedicare attenzione per la cioè
Mi pare che sia un un limpido sviluppo di quel suo intento di aprire il dialogo come aveva detto ieri visto l'altro ieri
E se lo sono inventati i giornali
E speriamo che anche questo se l'azione metà delle agenzie guardi perché sinceramente io fatico a prendere sul serio queste dichiarazioni
Io trovo sinceramente veramente di pessimo gusto avere fatto l'incontro a terra
Io credo che Teano una pagina della storia del nostro appartiene a tutti gli italiani
E l'idea di di di di di mettere in scena di trasformare una pagina della storia dell'Unità d'Italia
In una messa in scena
Con Maroni al posto di Garibaldi soldi Vittorio Emanuele diciamo io trovo che è una cosa di pessimo gusto ed è un'offesa al nostro paese
Prego nega
Nell'aria magari
Ma la droga capovolto
Guardi io io ho aperto
Un problema una riflessione
In cui credo molto naturalmente il punto di partenza di la mia riflessione è quello di cui abbiamo parlato fino ad ora cioè la considerazione che ho trovato comune ai radicali
Sono partito da dichiarazioni che avevo letto di esponenti dei radicali di Marco Pannella ed Emma Bonino nel corso dalla campagna elettorale
E mi pare che via via che questa campagna elettorale si è sviluppata ci siamo resi conto un po'tutti del pericolo che e il centrodestra si configuri oramai sempre di più come un blocco regressivo antimoderno fondamentalista
Ci sono veramente aspetti inquietanti non so quanti italiani hanno letto la relazione al disegno di legge sull'immigrazione
Quello che dice che bisogna vincere in Europa lo scontro contro i valori giacobini nel nome della società cristiana un proclama degno del Congresso di Vienna del mille ottocentoquindici
Allora noi ci troviamo di fronte ad un'alleanza che assume questo carattere questo carattere regressivo fondamentalista e antimoderno
Io penso che questo debba preoccupare tutti quelli che sia pure con posizioni diverse mio nonno ribadito anche nella mia intervista i punti di diversità
In particolare ho portato l'esempio dei referendum sociali ma ci sono anche altri punti diversità se no se fossimo uniti dal punto di vista programmatico sa mandate le lezioni insieme
Io non è che voglio nascondere queste diversità come ovvio perché immediatamente nato un dibattito ENI in Italia si fa i dibattiti su quello che uno non dice
In generale innanzitutto i giornali fanno così e poi anche gli uomini politici non su quello che è uno dice
Io non ho detto che dobbiamo annullare le diversità tra noi radicali
Ho troppo rispetto di Emma Bonino di Marco Pannella
Per non sapere che queste diversità sono e rispetto anche le nostre posizioni io però detto che pur rimanendo DiVersi
Diamo avere una comune preoccupazione
E cioè che questa alleanza regressiva e fondamentalista non prevalga
In particolare nella parte più evoluta del paese che il patto Berlusconi Bossi è un patto che vale per il Nord anzi in un certo senso io credo che poi a Bossi interessi anche poco quale sarà il risultato elettorale del sud
Perché nella sua logica lo anche detto all'inizio di questa campagna elettorale una simpatica dichiarazione ha detto il Sud non conta niente
E
Quindi io ho posto un grande problema di come forze diverso e che da punti di vista diversi noi siamo legati ad una cultura della solidarietà
Emma Bonino ha sposato battaglie liberiste pure rimanendo diverso si possono aprire tra di loro un dialogo nel nome dell'interesse della modernizzazione del Paese dei diritti civili
Della innovazione del sistema politico istituzionale
Ora naturalmente quando io di con dialogo
A me la cosa che sta più a cuore ammette credo il tema vero di fondo che il Paese ha di fronte a sé è la prospettiva del rinnovamento istituzionale e della legge elettorale
Per quanto riguarda tutti i temi che sono stati elencati alcuni ovviamente alcune sono leggi dello Stato
Che rappresentano un grande passo in avanti penso alla legge sul divorzio penso alla legge sull'interruzione di gravidanza e ritengo che quest'
Le leggi debbano essere applicate non debbano essere cancellate o messa in discussione su questo non ho mai avuto dubbi
Che credo che oltretutto vuole spingerebbero il Paese verso
Soluzioni non degno di un Paese cd clandestinità altri temi sono temi aperti di confronto che non costituiscono materia del programma di governo
Ne possono essere programma del centro sinistra perché onestamente per esempio sul problema della droga sul problema della fecondazione assistita noto e ci sono posizioni diverse nel Parlamento c'è un confronto di posizioni legittime c'è un confronto culturale
Quindi ripeto
Come punti di un programma comune quelli elencati da Emma Bonino no perché non non lo so non è nel centrosinistra come oggi
Sul divorzio e sulla interruzione di gravidanza ho detto cioè le secondo me sono due leggi che nessuno può ragionevolmente pensare di mettere in discussione sulle altre cose io dico va vada avanti un confronto civile libero
Non vincolato da logiche di schieramento e che in un grande Paese le questioni che toccano la coscienza i diritti individuali non possono essere affrontati in una logica di schieramento partitico
Io mi sento di di di dire che voglio garantire che su questo ci sia un confronto laico senza demonizzazione ma difficilmente possono essere parte di un programma comune
Invece torno sul tema che considero veramente essenziali
Anche perché il tema di oggi dopo il sedici aprile c'è il ventuno di maggio
L'obiettivo Berlusconi Bossi è travolgere non solo il governo
Ma la legislatura
E il referendum
Perché vogliono torna visto che oggi anche qui esternazioni singolare diciamo siamo in attesa di conferme da parte gli uffici Berlusconi ha detto che li vuole la proporzionale o il maggioritario americano
Non lo so ufficiale
Le la cosa l'ha appresa per come ecco così com'è fa una certa impressione devo devo dire la verità ecco non mi astengo da qualsiasi commento lascio ai cittadini valutare la serietà
Di questa dichiarazione
Comunque risulterebbe che lui e per la proporzionale al di là dell'esternazione di oggi
Prego
Nel nel una domanda sul Piemonte gli enti Novara ha detto praticamente all'altezza dovreste interverrà un appello alla resistenza Emma Bonino dice cioè agli noi radicali dicemmo votate ma vogliamo Sant'Egidio corretta dei fatti ha detto adesso e Emma Bonino alla stampa noi a Trento filologici ma queste oggi riuniti Diego diffusa Palazzo Chigi non so da dove vengono accettate
Ma lei pensa che questa possibilità di fatto indispensabili a ma io non ho proposto un patto di desistenza soprattutto l'hanno diffuso una voce forse ho parlato in un comizio quindi diciamo no definitivo della della della moda io non so chi l'abbia detto chi l'ha detto questo ascrittole ha detto la china chi ha diffuso questa voce cosa c'entra la mia ma non lo sa chiese una politica seria
Significa questo è un esame obiettivo politici e giornalistici diceva negli ambienti sì triste quel non si dice negli ambienti io mi preoccupo semplicemente perché ho
Modo di tirare il sasso e nascondere la mano nominare comunque io ho fatto un discorso diverso come lei stesso ha ricordato poco fa e cioè ho detto che se si ritiene come ho visto che si ritiene che queste posizioni queste
Questa alleanza gli obiettivi programmi i valori di cui oggi
Lega Polo appare portatore sono un pericolo chi ritiene questo ha il dovere
Di fermarli e non c'è il minimo dubbio che in Piemonte
Potrebbe non
Stessa cosa della Liguria dice l'alternativa all'alleanza lega Polo è rappresentato dal centrosinistra ovviamente con tutto il rispetto per la la presenza radicale che tuttavia non rappresenta non dico come lista di partito è esista di partito no ma come come candidatura alla presidenza non rappresenta una alternati alternativa possibile alternativa vincente insomma poiché
Presa azioni voto
Si dà con il cuore poi si dà anche con intelligenza i certamente io ho detto del tutto legittimo non è una voce dove io parlo non non di fondo voci io dico quello che penso con la mia voce ma modo chiaro faccia
Mi opinione in questo se ci sono elettori che hanno questa preoccupazione
E che pensano che Borghezio insieme a Kiko al al governo del Piemonte è un danno per il Piemonte
E mi pare difficile contestare questa valutazione possono evitare questo danno votando l'inviato ma e magari votando per il partito nelle liste radicali nello stesso tempo perché il sistema elettorale consente benissimo di votare un presidente e poi di votare il proprio partito quindi il mio è un discorso una un appello se vuole eh un ragionamento politico
Che si rivolge ad un elettorato maturo ragionamento la riflessione politica ma del tutto limpida e ad alta voce
Uno spazio per un'altra domanda se se c'è
Partenza va Andrea D'Alema vuole cancellare i templi della lirica no assolutamente no anzi mi fa piacere che il presidente Andreotti abbia proposto
Questo tema io non voglio affatto cancellati tanti non è vero che nei paesi dove c'è il maggioritario non esistono i partiti
Io credo però che i partiti chi naturalmente ad Andreotti non sfugge che la realtà dei partiti di oggi è molto diversa dalla realtà di partiti di dieci quindici anni fa
Noi abbiamo assistito ad una crisi dei partiti
Io ritengo che i partiti siano essenziali ma penso che oggi abbiamo un compito diverso rispetto al ruolo che hanno svolto per tanti anni
Per molti anni i partiti sono stati un principale canale di rapporto fra i cittadini e le istituzioni
Oggi con le nuove leggi che sono stati introdotti pensiamo l'elezione popolare diretta del presidente della Regione stabilisce un rapporto diretto fra i cittadini e le istituzioni
La forza dei le istituzioni non sta più né né i partiti che ne hanno che hanno a lungo rappresentato il sostegno delle istituzioni oggi sta direttamente nel rapporto di fiducia con la società civile con i cittadini i partiti sono forze Sensi ha lì che vivono nella società
Che promuovono la partecipazione dei cittadini che selezionano la classe dirigente perché ovviamente non è che le candidature sorgono dal nulla che elaborano prove a mie idee per il futuro però io vedo il rilancio dei partiti nella loro dimensione associativa sociale far al di fuori di quella impropria occupazione delle istituzioni che invece ha caratterizzato per molto tempo il ruolo dei partiti del passato
E se questa mia visione dei partiti è perfettamente compatibile con il maggioritario che è chiaro che e mentre invece una visione tradizionale non c'è dubbio che la democrazia della proporzionale la democrazia dei partiti la democrazia ma già elitario è una democrazia dei cittadini nella quale non vuol dire che scompaiono i partiti partiti Restano ma hanno una funzione diversa cioè sono le forze che selezionano i candidati elabora un ridente oggetti rappresentano gli interessi
Sì
Cioè recuperano pienamente la loro dimensione associativa e sociale sono forze della società civile non sono
Il supporto delle istituzioni
A fare
Comunque questo ragionamento che merita anche di essere approfondito ma siccome lei ha proposto l'interrogativo era un po'così eccessivo provocatorio no no ma io capisco lo stimolo di Andreotti vale la pena di approfondire queste tema ricco io ho suggerito una
Una linea di risposta che meriterebbe di essere approfondita mi sembra una riflessione da fare insomma una certa serietà
Vorremmo insieme no
Ricambiato no anche parte fin qua
Innanzitutto io l'ho l'ho voluto salutare
Evocano le stava anche dallo Stato neanche molto bene da molto tempo che non lo vedevo è una persona verso la quale o non soltanto un sentimento di amicizia ma anche un sentimento di affetto e di stima e anche di gratitudine
Le cose che via insegnato soprattutto
A vivere con serietà
E con dedizione e con spirito di servizio l'impegno politico
L'ho ringraziato anche perché ha voluto dare una mano al centro sinistra e amori un atto generoso importante
Lo sentito partecipe e anche preoccupato ma partecipe di questa sfida certamente nate anche un uomo che ha un grande spirito critico ci Cluj Therese ritiene che noi dovremmo impegnarci di più per ricostruire i partiti perché pensa che una democrazia con partiti che gli appaiono troppo deboli è una democrazia più debole
Quindi da questo punto di vista certamente da parte sua viene anche un consiglio uno stimolo una critica ma questo è normale è sempre stato così
Però mi pare anche che capisca tutta la difficoltà del nostro lavoro e che apprezzo il fatto che pure tra mille difficoltà stiamo garantendo rinnovamento del Paese la difesa dei diritti essenziali
La ripresa economica insomma tutto sommato mi pare che lui capisca che non è facile governare questo Paese garantire la stabilità
Ma noi ci siamo riusciti
E questo è stato un bene per l'Italia
Nata questo lo capisci benissimo
Grazie
Va be'dovevano essere breve dovevano essere liberi di avventura
Dovrà essere libri di avventura
Perché quell'ironia andarono in un mondo esterno che io non conoscevo ma che desideravo conoscere
Ma sceglieva
Sì li sceglie soggetto conosce
Rimandano dove compatibilità bene però lui conosceva un pochettino dei miei desideri
Ecco e quindi cercava di accontentare a
A pubblicato sedici su due fronti no sì esatto
Avventure giuste
Questo
Ecco sul ora convergenza tutto già va insomma
Chiaramente sappia griko
Dobbiamo perché
Quando invece è un film del Gianicolo leggerli Atalanta allo
Non se no questo sì dieci sì dicendo che il dieci dodici anni sì
Questo adesso continua no ma guarda che con mio mio padre non vorrei che si equivocasse sul rapporto fra mio padre e me
Perché mio appare il rapporto con mio padre
è stato ed è tuttora un rapporto fornisce
C'è al momento della giornata in cui io non penso a mio padre perché oltretutto la disgrazia ci ha uno tanto
Capirà Gino da farci sentire uno indispensabile
Non ricordo esattamente quando però è no dico subito è morto quindici giorni prima della nascita di Mauro
Quindi nel dicembre sessantasette
Nel dicembre del sessantasette
Va bene
No no no no
I corsi
Facendo una piccola
Non occupa
No sessanta
Piero tanto due settimane prima che nascesse Mauro
Valutare Mauro ambienti
Inglese
Per il mio padre era a capo treno delle ferrovie Carlo voluta
No diciamo più che è importante per un Paese abbastanza povero come Castrovillari per uno dei pochi privilegiati che potevano contare su uno stipendio poi
Più che già distribuzione
Però voglio dire
Ogni tanto dopo l'attentato scienza vissuta firmando cioè con il pubblico
E
Sì ma io ho sempre detto molto
Ho sempre letto moltissimo
La mia passione per queste cose è incominciato proprio sui è banchi dell'università
Perché mi facevo i miei appunti
Di chimica e di biochimica
Al punto di farne dei
Nei piccoli libricini quasi allora al ritorno ma
No ebbe leggendo i classici devo facile Calogero
Russo c'è un classici inglesi risalendo
Non ce ne sono state tante avvocato
Critiche Carlo ma volti morti li leggevo e li rilegge tantissimo
Per esempio me ne viene in mente uno adesso consegno trovare se me lo sono letto un sacco di volte allora
Un sacco di cose
Io ogni romanzo io convivo con qualche pagina che mi coinvolge papi più e nello rilegge sì o quel romanzo proprio per arrivare a rileggermi con la pancia
E poi
è stata formale senta oppure vigorose dice economici incidenti c'è
La data del io ho sempre li ho sempre desiderato non fare medici
Voglio ricordare disoccupato quello no difficile un argine beh la difficoltà era solo di ordine pubblico
Va ora
Io sono venuto all'università con diciotto mila lire
Quindi era uno dei più mille novecentocinque
E era uno dei più forti
Tra gli amici un eversiva
Quindi no potuto Guazzarri
Quattro mila e cinquecento lire d'affitto pagato rimpinguato da quattro mille cinquecento lire da Pinto poi c'era la mensa universitaria
No la mensa universitaria per due anni sono stato ci mangia
E la Pucci non c'è più avverso ma era fianco
Della universo bella sì e al trentasette di via Zamboni
Sia
Collegato li pagavo cento e cinque lire capace che poi sono diventate centoventicinque
Dopo un po'
Comunque il
Tempo gestivo i soldi
Non in maniera abbastanza sì esatto calcolata diciamo
Perché all'inizio del mese pagato
L'alloggio
Pagarlo prendemmo anche i buoni per tutto il mese così comunque andassero le cose aveva assicurato durante occorre e quindi io ero costretta ad amministrare volevano un certo giudizio ciò
Scritto apparente se ho ricevuto poi molti Mutti cambia eccidio
Dice
Si
Qualcuno mi aiutava ogni tanto
Non trovarmi in difficoltà
Mezzi non erano
Grande
Quelle di cui io potevo disporre
Non vedo non avemmo l'incentivo ad avere molti grilli per la testa parte locali è e
L'unica difficoltà università hanno trovato nelle mie condizioni fisiche incominciato ad avere dei disturbi
Degli sgorbi cardiaci già fino ad allora
Anzi vi ricordo che la prima aritmia letti
Quando stavo Viviana Zelig
In un palazzo quasi al centro di via sei
Auto quattro-cinque piani insomma c'erano un sacco di gradini da fare per arrivare il suo
E erano stanzetta con una stufetta legno al centonovanta
Era uno sfiatatoio avrebbe
E lì è pieno
E quindi dovetti rallentare anche la preparazione degli esami
Non ce la facevo fisicamente cioè
Poi superare queste difficoltà
Allungando i tempi di preparazione logicamente
Io non cinquantasette sono state
Tale
è nel cinquantasette
E nel cinquantotto dato l'esame di abilitazione
All'esercizio di professioni
Sì questo
A
Senta
Diventerà
C'è ma non è importante pacchetto la puoi fare benissimo anche fa compra una macchina
Tu la puoi fare benissimo nel cuore del San
Francesco farla con quello che trovo molto meglio femmine no no e andando a caccia felicità
Pieni conto riconosce sentenze allora e comunque per riservati riservate alcuna figlia
Io questo fatto qui del voto cena
Adesso io vorrei dire prendo cioè del governo figlio migliaia Franco quando ci sono mi sono convinto che alla fine non facciamo nella
Nostra sinistro seguenti si bene allora no Marina ovviamente libero scambio sposarsi le devono Rocco sulle forze dell'ordine l'albergo continuerò distinte
Dal salotto di casa organizzate ripete che vedo se residua infine carica grazie avvocato giudiziarie sì
Ecco sì certamente nuove nuove
No
Ma io ritorna con una Guarguaglini qualunque persona
Offesa
Così lingua lingua perché tra l'altro delle linee iniqua
Ecco cos'è
L'istanza dandole fuoco a nostro avviso trentotto lotto uno
Sì no adesso facciamo quella di c'è già la pellicola si grezzo perché
Senta no oggi assolutamente
Però non va bene così
Equipaggio tanta no va bene così il console così opportunità ecco allora assieme così va bene politica una Marilù insomma conoscere
Più nei valori
No il sacco elogio no
No
No e non solo in quello che fa la mensa può penso però che un accordo
No ragazze lasciatemi pregare sono il vengono obiettivo no quello non è il Veneto enorme ma no no diaframma
Bisogna no fino all'autunno
Intendimento no qua stiamo comunque
Nella relazione secondi durante il suo avvocato
Perché non puoi fare quello
Non lo puoi fare dall'impronunciabile lo puoi fare Galli mettendo i membri boy è tu assurda storia vuole parlare anche dei corsi che non lo sa valgono entrambi o il maggiorenne Ricasoli sopra no no nella messa a fuoco il problema va bene allora comunque Walter non rubare una cosa offre il saluto mezzi dedicheremo all'origine il
Piliego
No a dove Corrado Belci della macchina col qualora dunque netta no
Eh
Un episodio ancora ecco medica qua no no no facciamo del Novecento
E cosa voleva
Poco avveduti
Il resto
I qua sì
Comunque corpo
Faccio
Dunque
Esatto immobile avvenuta destinati ritengo pesano diceva
Il
Foglio uomo cioè infatti hanno
Avvocato
Occorre urlava no
Cioè
No lo insomma nel senso di avvicinare o allontanare Elena parlerà distanza focale è un'altra cosa
Sì io ho capito quello che mi chiedo grandi no e vanno Ceccolin quello sarebbe ora non c'è figuriamoci allora membro cioè quelle apparecchiature considerato povero spesso ogni anno provocatoria sì ho capito adesso ho capito sopravvissuti erano soli adesso capisco