La legittimità della sospensione dei trattamenti medici alle persone in stato vegetativo: le conclusioni del gruppo di lavoro costituito dal ministro Umberto Veronesi

Torniamo a parlare di avutasi a dopo la pubblicazione delle conclusioni a cui è giunto il gruppo di lavoro costituito dal ministro Veronesi dopo un anno di approfondimenti il gruppo di studio sull'idratazione e la nutrizione nei soggetti in stato vice motivo permanente questo nome appunto questo questo gruppo a steso un documento in cui si afferma che l'eutanasia passiva una strada praticabile secondo questi arti e dunque è possibile e legittimo interrompere l'idratazione e nutrizione artificiali in quanto trattamenti medici lasciando che muoia che si trova in stato vegetativo permanente pensiamo al telefono con Gabriella vece che salutiamo e ringraziamo di essere con noi tutta e tutti gli ascoltatori ecco come come commenta intanto queste conclusioni quel questa questa affermazione che è quella che sta facendo più discutere di tutto questo documento terza allora io e in tante ritengo che sia un patto importante punta importante
Più aperte riaperto il dibattito e credo che non poco conto abbia avuto la vicenda del papà Englaro perlato
La figlia o la Eluana è poche appunto anche nella sua avvocato e e Manconi si sono impegnati perché questa e ministro fosse questa commissione ad hoc perché la corda cresciuti che io ho visto quindi questo Papa da nove anni adesso saranno anche dieci e le chiede che venga interrotta l'alimentazione alla figliola
Perché è intatto vegetativo partem pienamente da nove dieci anni allora io su questa cosa vorrei che ci fosse un'informazione diciamo un po'più corretta perché non riesco veramente a trovare in un'informazione corretta sulla allora per quanto riguarda c'è un Codice di deontologia
Dei medici
Che prevede alcune cose che sono semplicissime posti potrei leggere magari l'articolo uno praticamente dice che i medici sono obbligati ad attenersi a questo coro dica l'articolo tre parla
Del dei compiti dei medici i doveri del medico e il dovere del medico e la tutela della vita della salute fisica e etica dell'uomo e sollievo della sofferenza per rispetto della libertà
E della dignità della persona umana Kenta discriminazioni vietando il testo di razza di religione di nazionalità di condizione sociale di ideologia in tempo di pace come in tempo di guerra quali che siano le condizioni istituzionali
O sociali nelle quali opera la salute è intesa nell'accezione biologica più ampio del termine come condizione cioè di benessere fisico e Kiki con della persona per quanto riguarda il discorso del un anno di tempo per interrompere diciamo l'alimentazione portata perché questo e e è un articolo che lo prevede ed articolo trentasette ma come si sa in Italia nessuno è obbligato ad attenersi a nulla come per quanto quanto riguardava per esempio anche il discorso della carcerazione preventiva sulla sulla presunzione divertente era come se io parlassi al ventotto e a o dei diritti che in Italia non è no non comunque rispettati e comunque anche gli ammalati hanno dei diritti e i medici devono rispettare un codice che invece così possono o non possono rispettare io ritengo che invece debba essere rispettato e devono essere fatte anche delle azioni legali per loro praticamente vanno contro i diritti delle persone
Allora l'articolo trentasette proprio rispetto a questa conclusione del di questo gruppo di studio
Da un termine al ragionevolmente l'articolo trentasette dice così assistenza al malato inguaribile in caso di malattia a prognosi sicuramente infausta o pervenuti alla fase terminale il medico deve limitare la sua opera nell'assistenza morale e alla terapia acuta a risparmiare inutili sofferenze fornendo al malato i trattamenti appropriati a tutela per quanto possibile della qualità della vita
In caso di compromissione dello stato di coscienza
Il medico deve proseguire nella terapia di sostegno vitale enti ritenuta ha ragione egualmente utile evidentemente i dieci anni del papà Englaro sono stati ritenuti irragionevolmente
Il utili per cui che dato solo un un termine ragionevolmente che è un anno anche se può ettari un tempo lungo vere insomma comunque è un passo in avanti nel senso che il era prevista questa cosa nero ragionevolmente ma totalmente nessuno si prende la responsabilità
Sostegno vitale continua l'articolo trentasette dovrà essere mantenuto sino a quando non si è accertata la perdita reversibile di tutte le funzioni dell'encefalo allora io ho voluto leggere questo perché ritengo comunque in questa vicenda astro perché è capitato Emilio
E a Napoli via etere degli effetti imbattuti
In una cosa di cui non sospettavamo neanche il l'insistenza e che comunque quello che si chiama secondo me la nuova morte che può capitare perché le tecnologie e e ed è il progredire della scienza comporta come succede spesso a degli abusi sulla non tutela della vita delle persone volevo leggere appunto anche i medici si stanno interrogando su questo e hanno che è un documento in cui dicono rapidi SVP che Stato vegetativo
Persistente sono in costante aumento naturalmente perché la medicina a e le tecniche diciamo sono sempre
Sicuramente scusami se interrompo momento perché anche per chi ci ascolta perché siccome questo non è un è un argomento molto complesso in quelle parole hanno e le definizioni poi hanno un loro diventa c'è lo stato vegetativo permanente e lo stato vegetativo per sé studente e questo è molto importante per capire poi il dibattito Sookie però chi e contro chi è pro ha fino a un certo punto per
Allora per quanto riguarda e Emilio adesso io non c'è i medici non parlano di Stato
Vegetativo permanente parlano di stato vegetativo persistente
E
I questo non non lo so spiegare perché non sono un medico però ti posso dare una definizione di questo perché in questo documento dei medici e quindi la definizione quei dallo stato vegetativo
Indipendentemente adesso qui S. mutue solo vegetativo indipendentemente dal persistente o permanente evidentemente è una condizione clinica di completa non coscienza di
E dell'ambiente accompagnata da cicli sonnoveglia con totale o parziale conservazione delle funzioni autonomi che i popolani che ed ecco un quinto enfatico i criteri per diagnosticare lo sono nessuna evidenza di consapevole le disse o dell'ambiente ed incapacità di interagire con gli altri nessuna evidenza di risposte com'Compart comportamentali sostenute riproducibili finalizzate o volontarie a stimoli visivi uditivi tattili o no Cicchitto Chini
Nessuna evidenza di espressione o comprensione del linguaggio vigilante intermittente per la presenza di cicli sonno-veglia funzioni autonomi che dell'ipotalamo il tronco encefalico B comunque adesso sono abbastanza cioè significa ecco comunque la cosa che mi interessava direi nessuna coscienza dite
Né dell'ambiente circostante per cui io mi sono trovata con tutti i familiari di questo reparto comiche comunque
Dettato in cui hanno aggiunto altri quattro lepri sono diventati appetibili citare ne aprono un altro perché ci sono anche venti persone inattiva
Quindi è proprio un discorso secondo me che cioè io sto pensando con preoccupazione alla mia morte e che ritengo non debba avere questa atrocità e
Dicevo il il corso e evidentemente è deve essere normato perché se no non non si può pensare che i medici devono attenersi ad un codice e poi
Alcuni che alcuni no alcuni ma alcuni a io per quanto riguarda il miglior devo dire che mi sono ritrovata in una condizione con tutte le donne e i familiari che sono quasi tutte donne
Nel reparto commi che mi son trovata ad essere prigioniera complice di un accanimento su un corpo che io reclamato e che non potevo diventare bare dal disfacimento perché questi corpi non sorvolo su quest'opera distrutti vede Fonte lasciamo consolare con le mille carezze che tentavo di fare e mi potevo farmi perdonare per tutto ciò
Cioè veramente una situazione di di follia totale
E e veramente questi questi ammalati e chi sono gli unici devo dire che capiscono immediatamente di che cosa sto parlando perché non è un prete imitano del racconto che non è inquiete quando con Marco abbiamo deciso di fare questa battaglia può lì il capitale sull'eutanasia ma anche diciamo sull'accanimento perché su questi ammalati il delitto e che è stato compiuto secondo
Tra l'altro scusate se interrompo alcuni giornali tu citavi appunto il caso di Eluana Englaro alcuni giornali fanno un confronto secondo me
Sbagliato porre in questi termini che poi appunto perché ogni caso poi fa storia a sé fanno il confronto tra la posizione del padre di Eluana Englaro che chiede appunto di poter scenderà in lascia lasciar morire serenamente sua figlia e quelle invece di Cristina Magrini che si trova nella condizione nata secondo servivano Englaro ma temi padre invece dice no per me è viva e deve continuare ecco secondo me è forzoso mettere a confronto anche se non
è un con confronti glielo ha fatto dei giornali di certi credo che poi ognuno debba dei cinque ad essere libero di decidere immagino che tu sia d'accordo mila è impazzito pm proprio quei Zanetti e su queste persone
Su queste persone in stato vegetativo permanente e
Termitani impedire all'inizio
Che vengono prodotti questi forti dopo dopo è chiaro che loro non possono più decidere nulla prima secondo ti devi affidare al codici di deontologia dei medici e di un una specie di Pantano in cui non sai cioè quello sì quello no quello ma quello forse mi sono comunque si prende la responsabilità e poi per quanto riguarda
Il a me sembra perfino a una cosa talmente implica e per chiedere a dall'inizio perché vengano impedite le produzioni questi corpi che mi pare perfino banale dirlo arcaiche testamento biologico di enti per che però non ma nessunissimo valore legale e che io ritengo debba essere fatta la battaglia per questo ma io ritengo che da adesso io io devo o il diritto di
Scrivere voglio o non voglio essere Crema tocca no voglio o non voglio donare i miei organi infetti miglior stato espropriato a anche da questo suo desiderio per alto voglio non voglio donare gli organi voglio o non voglio mettono in stato vegetativo permanente è insieme o non essere curato e oppure essere o non essere alimentata artificialmente per quanto riguarda questa ragazza qui Pristina Magrini è chiaro
è chiaro che adesso è il Papa che che che che può decidere perché ormai lei non può poi decidere nulla non solo e per quanto riguarda questa ragazza mi pare peraltro che non è sia stata neanche
Parte delle operazioni per cui lei potesse dire che a un di danaro nasogastrico da quello che ho capito per quanto riguarda adesso invece quasi tutti questi ammalati
Non non si usa più il tondino nasogastrico ma chi pratica un'operazione quinta chiedere il permesso a nessuno un'operazione che permette una alimentazione direttamente nello stomaco imposta in Chirurgia per Prodi praticare un foro nello stomaco e tempo fa molto tempo fa indette
Venivano alimentati con un sondino dal naso gastrico adesso tutti tutti vengono operarsi tutti vengono pacchetto Mita i tutti evita
I difetti di permanenti vengono stabilizzati cosa vuol dire stabilizzati nel senso che non che non devono avere bisogno di macchine
Lei non appena i medici si rendono conto che gli impegni perché morto che il non ha stato vegetativo persistente
La loro opera non è di come prescrive il codice di e tutela della vita della salute fisica nella loro opera è quella di stabilizzate un comma cioè fare in modo che i possa essere gestito niente nessun dispendio di energie con degli infermieri che io li chiamo della carta
Della pipì intento che basta solo che partono alcune cose che sono semplicissime tanto è vero che ho potuto imparare nel farle da sola
Portando Emilia Carra ecco quindi e chiama system perché implica peraltro richiamarci sempre vendite Belpietro stabilizzano uno stato vegetativo persistente lo consegnano in mano dei pazienti che sfida il GRA dei parenti che secondo me difficilmente non impazziscono vivono una situazione che terreno Indra stava emenda nel senso che tutori persone che sono lì da due-tre anni io le ho viste
E sono lì e tutti i giorni tutti i giorni entrano in questo reparto che un Lager e lì si tratta di veramente discorso che sulla tutelare i diritti delle persone ma è un discorso a parte diciamo per reparto e tutti i giorni queste persone che a affannano su questo corpo di questo loro persona per fare in modo che non si deformi per fare in modo che non per lavarlo permettermi le creme per cioè una cosa incredibile e questo da anni per anni e indica nessuna speranza
Possono succedere qualcosa e niente nessuna speranza nitida di piacere nidi di di di poterlo sollevare da nulla perché tu assisti a dire
Cimento quotidiano di queste persone dopodiché togliere l'alimentazione è vero che secondo me è un passo avanti rispetto
Diciamo a tutta questa c'è un passo avanti per lo meno sulle ragionevolmente è utile ma non ha niente intanto qua non c'è niente non ha niente a che vedere queste cose di accanimento questi stati vegetativi persistenti all'anno nulla a che vedere con l'eutanasia
Perché nel canale via è una decisione personale delle persone nella persona e quindi questi ecco quindi se io prima
Prima
E adesso subito nel mio libretto sanitario
Io credo che il ministero della Sanità dovrebbe permettere che fosse scritto questo voglio non voglio donare gli organi voglio non voglio urtato vegetativo persistente e permanente non essere curato e non è rialimentato artificialmente mi pare che la libertà questa libertà sia garantita dalla così
E l'italiana ecco praticamente hai già risposto la domanda che volevo fare perché ovviamente questo nuovo documento ha suscitato notevoli Pole amiche per esempio c'è abbagliante monsignor Sgreccia che il vice presidente della Pontificia Accademia della vita che dice che si stia si parla di distinzioni artificiose c'è chi si spinge più in là ed il professor Luigi Frati che da alcuni viene indicato come probabile nuovo ministro della sanità che dice che in questo modo ci si incammina verso l'eutanasia attiva e addirittura tira in ballo il nazismo già
In questi casi Quarnero terapia non c'entra nulla
In questi casi qua liquidità esistenti
Esistenti cioè è prevista è previsto dal codice e comunque è una cosa rotte cioè tu rendi conto di che cosa stanno chiedendo il Papa della Eluana
Sta chiedendo che dal dall'alimentazione alla figlia perché invece che questa morte duri dieci anni duri i dieci anni e una settimana e venti giorni e tu hai capito ai assistito e artisti a questo disfacimento è comunque è proprio perché è costretto è costretto da queste leggi civili del nostro Paese onde non leggi è costretto a chiedere una cosa del genere cioè chiedere la sospensione dell'alimentazione comunque per i familiari eh un'atrocità cioè l'unica cosa che si dovrebbe chiedere come velatamente aveva appunto fatto ma Marco o comunque anche suggerito Anna la dottor Calogero sul discorso del degli ammalati in stato vegetativo permanente che già ci sono naturalmente d'accordo con i parenti la ritengo molto ma molto più che vive usare la medicina palliativa che non aspetti fare artiste dei familiari a una a un reperimento a una morte così poco poco accorto che da ecco ripeto come è un altro discorso che io Walter
Tra l'altro a mettere visto che mi son trovato in questa situazione so perfettamente che cosa vuol dire so perfettamente che cosa vuol dire per tutti i familiari che sono le vere vittime di questa situazione perché poi e
I accanimenti che non sono né terapeutici nel nulla perché chiarimenti dopo ti consegnano un ammalato allora o viene ricoverato in un reparto tipo quello che in cui è stato ricoverato Emilia
E il sembra anche una cosa normale che sia così perché qui che malati non possono guarire non possono essere curati non possono fa niente e devi ringraziare Iddio che ti dipendano insomma questo è l'atteggiamento ama tra l'altro
C'è si vede anche almeno dai sondaggi che vengono continuamente fatti che
Poi
Nell'opinione pubblica nella gente questa c'è un atteggiamento disponibile per esempio oggi la Repubblica punta anche a un ennesimo sondaggio condotto vissuto CIR ma alla domanda lei è d'accordo con la possibilità di interrompere la terapia per i patti
Enti stato vegetativo da almeno un anno il cinquantasette per cento risponde sino al trenta cinque no e lotto possiamo otto per cento il senso più di una volta ero sprovvisto questo fornita genoma guarda
Andò truppa con le persone io mi sono resa conto hai capito non c'è nessuno destra e sinistra tombale torto a nessuno che non sia d'accordo con quello che io sto dicendo non perché io dica detratto ingiuste ma perché ristoro informata ritengo che Emilio e noi abbiamo subito
Una violenza incredibile incredibile
Ritengo di dovere agire contro questo veramente perché non non è possibile e ritengo che già nelle leggi italiane già nel Codice di deontologia
Già in tutto diciannove e poi la il venti discorso della libertà personale di cura cioè questo se si può fin da subito spenta e impari di dover andare perché parla di eutanasia a sproposito le persone non sanno neanche di che cosa parlano compreso terre e che ho sentito cioè non cioè è il metà strada non esiste né per strada ciarliero devo dire compassionevole io ho sentito capito ghetti Cellino diciamo
Per chi ci ascolta Mario Cervi l'ex direttore del giornale che in un in un articolo di fondo oggi sul suo giornale dice che è favorevole diciamo così a all'eutanasia passi ma prima ma non al diritto diciamo dalla persona di poter decidere quando mettere fine a propri cioè si ferma a metà strada rispetto vento la posizione di Montanelli che invece dice io dalla mia vita voglio fare quello che voglio fare cinema anche momenti
Cui in cui morì il referto certo ma io ritengo che questa sia una posizione è anche la a Margherita Hack mi pare che sia in questa in questa stessa posizione e comunque io ritengo che per quanto mi riguarda per quanto riguarda la mia morte e credo bisognerebbe chiedere servi e a tutti gli altri e io ritengo che che se sono in stato vegetativo persistente e mi può capitare visto che la medicina fa dei progressi da gigante e pensa di di poter distruggere la morte e di non salvare Lady crea una coda di onnipotenza su queste cose qua io ritengo che io posso dirlo prima scriverlo e devono assolutamente i medici devono attenersi a quello che io ho detto prima vieta di stato vegetativo persistente e di non potere poter decidere più nulla su di me e viene definito tutto da altri torturando un corpo che non ha più né coscientemente il piacere nel nel datore essere capito un corpo che cioè un corpo che non è morto
E che però è morta la persona tra l'altro tu citavi Margherita Hack la quale
Introduceva anche una considerazione che può apparire brutale però è una Costituzione che a me di cui a mio giudizio da tenere conto cioè il fatto che con il l'accanimento terapeutico comunque con queste forme diciamo così di questa insistenza diciamo così Paesi può anche si possono anche sottrarre magari risorse per invece malati che avrebbero paziente che avrebbero magari Lecce speranza e per diverrà di guarigione può sembrare un discorso brutale
Però è vero
No no assolutamente vero tant'è vero che appunto quest'opera questo reparto commi di cui ho parlato è un reparto in cui sono chiusa che ha che non a caso insomma sono chiuse
Chiave perché praticamente di non c'è nessuno sono lasciati lì finché chiedete vengono puliti una volta o due volte al giorno abbastanza amata è un reparto in cui non c'è nulla
Viene cioè e quindi uno reparto che costa pochissimo tant'è vero che per chiedere le cose minimali per l'abilità delle per
Una che sono un figlio della pista perché questi tutti i nervi tutti i muscoli che
Tirata finiscono avete assumono delle posizioni
E tali da Pupo discutendo perché tutto si batte affinché trentuno pari muovere tutte le articolazioni per sono impegnati solo ed esclusivamente i familiari in questa in questa cosa perché il in ospedale al vertice non la garantisce solo il fatto che tengono un male Rinaldi corpi che non hanno bisogno di nulla insomma e quindi perché perché le risorse perché perché è un discorso anche economico rispetto alle chiaramente solo che con questo discorso economico loro prima producono queste morti
Prima che producono
Per irresponsabilità secondo me perché avrebbero tutte tutte le garanzie che non poterle produrre
Ecco prima che producono e dopodiché delle oltre consegnano perché io ho voluto uscire dal reparto otto riconsegnano oppure delle le mettono in questo specchio di Valentini di corpi intercultura & comma in cui non c'è nulla la dignità della persona nulla nulla di nulla insomma
Venne in pratica li avrei la volevo farti un'ultima domanda Kerim che riguarda invece relativo proprio al al tuo al vostro caso personale c'è la vicenda di di Emilio voi siete stati sulle prime pagine dei giornali finché Miglio
Rimasto diciamo invita prima adesso si riapre la polemica qualcuno abbia cercato no e tecniche che pare fosse il poker Teran appesa perché noi abbiamo voluto essere sulle prime pagine dei giornali
Nessun discorso di una campagna di apertura di un dibattito politico e non tanto perché nelle piazze i giornali e questo grazie
A Marco i radicali naturalmente perché io li vedo veramente come la favola di Re Nudo ragazzi cioè i radicali poco
C'è poco da fare sono il bambino che che è fuori dal Palazzo e poi dalla Corte che con la società civile perché non è possibile non era possibile neanche la campagna elettorale portare avanti questi temi dentro alla corte perché tutti erano impegnati ad essere dei piccoli capita ma abbiamo Aqaba infimi ad inseguire una balena bianca che poi spedita per a tutti e comunque non me ne tenute il discorso è che e idee tematiche portati avanti dai capitali fatalmente cioè perché implichi sulla sul diritto alla libertà personale le persone sulla tutela anche dei diritti delle persone che uno non può non essere d'accordo deve solo mistificare per non essere d'accordo
O che sta succedendo allora siccome evidentemente il canto dei sceglie è un caso che non si presta a grandi Nichetti
Che pioni perché è portata avanti dai radicali per questa ragione deve essere non non se ne deve parlare perché io ritengo che nessuno
Nessuno non può non essere d'accordo su questo è per tutti
Son io tutti quelli che ho trovato son d'accordo con cui ho potuto parlare e tutte le persone che stanno vivendo l'apertura aspetta situazione che agli stermini your per quanto riguarda l'accanimento sono d'accordo con me e sono cattolici e sono tasso
Né di destra di sinistra e quindi e veramente un discorso la favola divenuto secondo me i radicali sta veramente bene io spero di essere rinvenuta sotto il cielo dei radicali l'unico che l'ha capito qualcosa e Francesco Merlo di tutti questi giornalisti che mi hanno assediato per giorni aspettando che Marco venisse qui perché io gli aprivo la porta o no e veniva fiderei miglia vi rendete conto di quale follia
Cioè nessuno ha capito nulla età io rimango allibita da queste cose mi hanno assediato la causa rinviata per giorni
Per coprire nottetempo giorni tempo veniva
Marco Pannella
In questa casa incredibile io ritengo che le tematiche radicali siano talmente dirompenti rispetto agli schieramenti e viste
Per l'interno a questi ma nove di mediazione che non e non hanno una collocazione
A me perché sono di destra sono definite sono di fronte al testo uno la tutela dei diritti delle persone punto non peraltro
Gabriella noi ti ringraziamo molto per questa per questa più che intervista data una conversazione che abbiamo voluto fare per tornare a parlare di eutanasia dopo le conclusioni pubblicazione delle conclusioni a cui è i arrivato il gruppo di lavoro che è stato ordinato dal ministro Veronesi sulla questione della dello stato vegetativo permanente conclusa in questo gruppo di lavoro che ha dichiarato legittimo
Appunto interrompere l'idratazione e la nutrizione artificiale in quanto trattamenti medici qui quindi lasciando appunto che muoia dignitosamente aggiungiamo noi chi si trova appunto in stato vegetativo
Grazie davvero risentì si appresta a Gabriella Vescia