Incontro con i giornalisti organizzato dal Comitato della Lista Bonino e della Camera penale per i Sì ai referendum sulla giustizia (presso Villa Niscemi, piazza Niscemi 55)

Un attimo di
è già
E allora
Buon pomeriggio sono grazie di essere presenti a questa conferenza stampa con i miei compagni Gaetano D'Amico e Salvatore Marcuccio che purtroppo non potrà esser peggio pomeriggio perché voto in centri macchine quindi è rimasto bloccato a Catania
Loredana Pulvirenti e Salvatore Bonfante radicali militanti della Lista Bonino abbiamo preso l'iniziativa di dar vita al comitato per il sì ai referendum per una giustizia giusta che si voteranno
Il ventuno maggio insieme ad agli altri quattro che riguardano il lavoro la riforma elettorale quello contro il finanziamento pubblico dei partiti
Il Comitato perizie Referendum Giustizia oltre ai radicali è costituito dall'avvocato Stefano De Luca garantista e liberale da sempre ed agli amici Angelo Aliquò
E Stefano Giordano alla campagna per il sì al referendum giustizia delitto la Camera penale
Rappresentata qui oggi pomeriggio al suo presidente l'avvocato Gioacchino da chi che ringraziamo anche essere qui con noi
è agenda e telefonino una no abbiamo raccolto un po'di nomi i adesioni personalità che si ritrovano su questi obiettivi oggi su questi referendum qui pacchetto di Referendum Giustizia
Che io unici tre che sono sopravvissuti alla alla Issei della attraverso che sono state presso la Corte costituzionale sono rimasti questi tre
E credo che vadano difesi compartimenti da circa vent'anni noi radicali diciamo spesso anche con il coraggio dell'impopolarità cito per tutti il caso Marino
Quello che oggi appare a tutti assolutamente chiaro che senza giustizia nel senso di rispetto dei diritti umani dei diritti civili atti anche la dignità della persona non certi non ci può essere stato
E diventa impossibile a questo punto soddisfare le esigenze della gente che ha bisogno di credere moltissimo e la magistratura e certamente gli obiettivi di una giustizia migliore
Erano voluti da quei giudici che e forze dell'ordine giornalistiche hanno perso la vita in questi anni che sono morti per questo obiettivo perché noi oggi ricordiamo
Però che sono stati spesso utilizzati come dice il nostro amico Michele Costa spesso utilizzati cinicamente da alcuni per renderlo di oltre critica il dissenso
Tutti credo sentono fortemente l'esigenza che venga restituita la giurisdizione imprescindibile funzione di garanzia che le è propria
Quella che evoca lo stesso Calamandrei in nessun Paese europeo è esistita una legislazione di emergenza così liberticida come da noi e bisogna riportare il nostro presente al progetto di un più democratico dettato costituzionale
Io credo che è giusto lasciare la parola a questo punto alle persone gli amici che sono qui
Per lasciare loro prossimità di esprimere quali sono le motivazioni che li hanno condotti oggi pomeriggio qui a lavorare per il futuro per questi referendum mistica fino al ventuno maggio quando si andrà a votare questo punto lascio la parola al mio compagno Gaetano D'Amico radicale storico
Tra l'altro che da ai ricchissimi anni lavora su questo territorio proprio per portare la vita il diritto il diritto alla vita e al nostro Paese
Grazie alla sua tessitore grazie a tutti leggo l'appello per il sì ai referendum e giustizia e l'elenco dei firmatari a questo appello
L'appello dice noi sottoscritti convinti che nel nostro Paese sia sempre più praticata la violazione del diritto della vita del diritto aderiamo al comitato per il sì al referendum per una giustizia giusta proposta dai Radicali della Lista Emma Bonino
La vittoria dei sì al referendum assicurerebbe una maggiore imparzialità di giudizio impedendo a magistrati requirenti di passare a funzioni giudicanti e viceversa questo è il referendum sulla separazione delle carriere
L'incompatibilità dell'esercizio della funzione giudiziaria con l'assoluzione di incarichi extragiudiziari dei magistrati rendendo così più efficiente ed imparziale quella funzione referendum e sugli incarichi extragiudiziari
Il terzo referendum l'abolizione del voto di lista per l'elezione dei membri togati al Consiglio superiore la magistratura
In maniera da renderlo immune da condizionamenti da parte di forze politiche dei gruppi di appartenenza ed è la lezione al CSM
Sei sia questi referendum saranno maggioritarie nel Paese siamo profondamente convinti che si avvierà un processo realmente riformatore per assicurare al Paese alla vita del diritto
I firmatari di quest'appello ad oggi sono l'onorevole Giuseppe Alessi primo presidente della Regione Siciliana
Il dottor Beniamino tessitore magistrato già presidente di sezione di Cassazione che salutiamo a cui auguriamo una pronta guarigione
Il dottore Alberto Di Pisa magistrato l'onorevole Francesco Musotto presidente Provincia Regionale di Palermo europarlamentare
La dottoressa Maria Anna Berto Celli giornalista
L'onorevole Giuseppe Provenzano già presidente della Regione Siciliana deputato regionale di Forza Italia il senatore Saro Pettinato coordinatore regionale dei referti
L'onorevole Gianfranco Miccichè deputato nazionale e coordinatore regionale di Forza Italia l'onorevole Filippo Fiorino segretario regionale del Partito Socialista di Sicilia
L'onorevole Enzo Fragalà deputato nazionale di AN l'onorevole Carmelo Carrara deputato nazionale del CCT il dottor Alberto Alessi presidente dell'Orchestra Sinfonica Siciliana
L'onorevole Francesco Cascio deputato nazionale Forza Italia l'onorevole Nunzio Calanna deputato regionale del partito socialista in Sicilia l'onorevole Nino strana deputato regionale di AN
L'onorevole Gaspare Giudice deputato nazionale di Forza Italia
L'ora il professor Gaetano Armao docente universitario il dottor Dario Falzone presidente del consiglio provinciale di Palermo la dottoressa vittoria Gervaso operatrice culturale
Il professor Pierluigi Matta docente universitario la dottoressa Giovanna Bongiorno regista giornalista
Professor Bartolo Sammartino consigliere comunale di AN il professore Antonio la Spina docente universitario
Avvocato Salvatore Lombardo il dottor Marco trapanese il dottor Francesco Terracina giornalista il dottore Alberto Samonà giornalista al professor Giuseppe Abbà bacia docente universitario
La dottoressa Elvira Terranova giornalista il dottor Andrea Longo ambientalista dottoressa Antonella Purpura direttore della Galleria d'Arte Moderna di Palermo
Il maestro salvo tessitore regista teatrale il dottor Bruno Zavan ricercatore la dottoressa Anna Maria smette docente universitario
Il regista Angelo Butera la dottoressa all'andata Haskell operatrice culturale la dottoressa Rossana Restivo serva esperto di comunicazione
Dottor Lucio Trizzino architetto
Il maestro Mario cubo destini compositore musicista il dottor Gian Franco Anselmi architetto la dottoressa Amalia Mondini antiquario il dottor Ugo mai di architetto
Il dottor Giacomo Greco ingegnere dottoressa Rosanna Fallica
Ringraziamo i firmatari dell'appello questa è una prima iniziativa questa nostra conferenza stampa alla quale io spero seguiranno antri momenti e di dibattito e di confronto affinché i cittadini siano informati anche su questi referendum
E io mi auguro che si costituisca anche il comitato per il no a questi referendum perché Democrazia è schierarsi
Noi tutti i presenti firmatari ci siamo schierati ci schieriamo per il sì perché vogliamo che nel nostro Paese
Il diritto allo stato di diritto vengono rispettati da cultura liberale come liberali e radicali noi siamo io ho soltanto un una riflessione da fare nei miei oltre vent'anni di militanza radicale liberale quella che quando io iniziai a fare politica col Partito Radicale
Era il mille novecentosettantasette fra quei referendum raccogliemmo le firme già allora per la legge liberticida reale
E poi così la legge Cossiga poi il cui ricordo il periodo di Enzo Tortora
Ricordo già nell'ottantasei il referendum
Sulla responsabilità civile dei magistrati che è stato un referendum che noi abbiamo riproposto anche quest'anno e che ci sta c'è stato scippato dalla Corte costituzionale che ancora non capisco il perché
Quel referendum che è stato votato da più dell'ottanta per cento dei cittadini
Cioè non capisco perché allora la corte costituzionale lo ammise e questa volta no
Solo delle riflessioni
Il limite è il mio e quello che il ventuno maggio questi referendum e gli altri possano essere possano essere vincenti
Perché questo Paese ha bisogno di riformare i due poli sempre più illiberali
E lo si può fare con una grande vittoria dei sette referendum dei Riformatori liberali e liberisti proposti dai radicali la Lista Bonino
Vi ringrazio io l'onore e il piacere di dare la parola al presente alla Camera penale avvocato Gioacchino Spagna che grazie
Grazie molto brevemente
Dico la presunzione che già abbiamo Benzema i quali sono i temi del referendum sulla giustizia
Sono essenzialmente tre
è opportuno che nella casa di vetro del magistrato si guardi con attenzione come
Si guardi con attenzione Allo stesso tempo
La siano disciplinate separate le carriere del magistrato decidendo quanto riguarda che arriva in pubblico l'obbligo il nostro Codice ha introdotto nella mente
Una suddivisione dei ruoli il giudice terzo il Pubblico ministero da una parte la difesa dall'altra parte
L'appartenenza all'ordine giudiziario del Pubblico ministero nazione dietro la stessa davvero i giudici il la possibilità che il magistrato che esercita la funzione di pm possano esercitare funzioni giurisdizionali
E tra l'altro alcuni fatti che appaiono piuttosto gravi cioè la designazione già prima
Di un magistrato un ufficio di procura oppure dalla Procura alla giudicante mantenendo ancora il ruolo e la funzione mi pare che sia infatti devono essere evitati
Questa colleganza questo spirito di colleganza ancora pervade e presiede ai rapporti che intercorrono negli uffici di procura degli uffici giudicanti pare che siano da
Da
E dismettere con assoluta
Diciamo categorici ITA
Sicché deve essere assicurato una diverso Carriero diverso funzione degli organi giudicanti degli organi requirente questo è un terno l'altro tema è estremamente importante legato al problema del Consiglio superiore
Consiglio superiore alla magistratura sottrarlo al volontà politiche alle componenti politiche oggi il gioco delle parti è notorio
E quindi le maggioranze si tre costituiscono si formano premierà mente non si rende giustizia nemmeno dall'interno del Consiglio superiore
Anzi mi è sembrato cioè mi costato una riflessione
Cioè quando non esisteva il Consiglio superiore alla magistratura
E quando il deprecato ventennio
Il ministro quello che disponeva
In su tutto quello che ha temeva alla carriera la progressione in carriera con l'assegnazione di determinati incarichi a magistrati e le ingiustizie potevano essere dieci Ordine le ingiustizie si sono moltiplicate per quanti aderiscono una corrente
E quanti invece aderisco alto quindi possiamo stabilire su ottomila magistrati in quattro mila subì danni ingiusti a vantaggio degli altri quattro mila questo può alla fine amaro come conclusione terzo referendum
Dicevamo che l'attività della magistratura ecco perché sì alludeva alla casa di vetro curativa
Il magistrato possa essere condizionato da incarichi extragiudiziali francamente mi pare che sia opportuno che non avvenne
Questo che la esigenza legata al il referendum c'è il partito radicale del fatto portatore di queste esigenze il referendum lo dimostrano
Speriamo che non ci sia non si guarda il referendum con lo sorprende con la solita indifferenza che non si rifletta come doveroso riflettere
E la Camera penale aderito in in una al decisione assunta dall'organo
Perché l'Unione delle camere penali che raccoglie le varie camere le camere penali delle varie città
A suo tempo il referendum furono presentati dalla Lista Bonino uno e propugnatore referendum sull'attuale presidente della Camera dell'Unione camere penali e cioè l'avvocato Frigo
Ancora oggi l'Unione alle Camere penale impegnata nel sostegno al referendum attraverso le camere penali che confidiamo possono dare tutto il loro apporto grazie
Diamo la parola onorevole Stefano De Luca eliminiamo il dato errato quindi devo aggiungere altro soprattutto tanto come dire sulla qualità dell'oratorio per non è dell'uditorio per non infliggere
I pochi presenti anche altre riflessioni voglio farne una sola che forse come dire e abbastanza inconsueta perché mi viene dalla mia esperienza per cinque anni viene Europa
Qualcuno si dice ogni tanto l'Europa ci guarda purtroppo non è vero
Roba
Non si cura granché di noi ci guarda se si guardasse sarebbe inorridita
Ecco è meglio che non ci guarda a un certo punto di vista e faccio riferimento appunto ad alcune mostruosità come quelle cui faceva riferimento adesso Gioacchino sbarchi che in Europa non vengono capite
Tutte le volte che in genere per iniziativa dei parlamentari europei italiani
Vengono viene posto l'accento su alcuni problemi drammatici del funzionamento del del del sistema giustizia e di questo grande potere nel nostro Paese
L'Europa e incredula tant'è vero che vota secondo le sollecitazioni che sono più o immediate più attive avrete notato che un anno fa circa un anno e mezzo fa il Parlamento europeo voto
Un documento
In cui invitava a indicava la separazione legale delle carriere
Pochi mesi fa un mese fa due mesi fa ha votato un documento disegno esattamente opposto
Questo che cosa significa che l'euro che in Europa non ci sono idee chiare su questo su questa materia assolutamente no
Significa che questo problema nei Paesi di democrazia avanzata
Non è neanche percepì non si pone
Il fatto che un problema di questo tipo si ponga nel nostro Paese
Ci fa precipitare a una soglia di come dire di maturità democratica talmente al di sotto della media europea che nei paesi europei non è neanche pensabile
E questo è preoccupante molto preoccupante perché invece si fa strada un'altra cosa si fa strada l'idea di un diritto europeo
Di una soldi di una di alcuni reati
Che possano essere di rango sovrannazionale
Si pensa un corpus iuris occulti unitario per alcuni reati
E che oggi sono contemplati come tali in alcuni Paesi invece in altri Paesi non ci sono e quindi creano tra cittadini europei una disparità faccio per esempio riferimento al reato di frode di frode comunitaria che il reato in alcuni Paesi esattamente in tre dei quindici Paesi negli altri non è reato e quindi con disparità bensì c'è un un un ragionamento
Molto importante molto ho compiuto che va avanti di creare quindi un Procuratore europeo
Al adesso e in discussione se creare una corte europea in materia penale e un corpus iuris che si occupi di alcuni reati a livello europeo più complessa naturalmente e forse più difficilmente percorribile la in parallelo la lo studio e l'avanzamento su quello che è un su quello che potrebbe essere la creazione invece di principi di diritto civile
Europeo non comunitario europeo cioè mi la creazione di alcuni principi perché la materia contrattuale per esempio sia modificata questo per dire se noi non non ci affrettiamo a rincorrere
Questo stato stato di avanzamento del dibattito e onoro in Europa sui temi della giustizia e del funzionamento della giustizia noi resteremo molto indietro
E quando io sento parlare di strage di giustizia dei miei amici radicali
Sorrido perché in effetti
Il diritto
Che cosa è se non come dire un regola per il funzionamento delle società e le regole possono essere diverse
Loro hanno ragione quando parlano di strage della giustizia ma di strage di che cosa dei principi giuridici su cui si fonda una società non di strade della giustizia tout-court perché se noi volessimo immaginare per un attimo di Astra Arci da quello che è il nostro sistema la nostra cultura giuridica alla nostra tradizione di cultura giuridica
Empirica di tipo Giustinianeo e probabilmente e quindi entrassimo nella logica di un sistema per esempio giudiziario come quello sovietico non ci sarebbe nessuna strage
Un forte collegamento tra potere esecutivo e potere giudiziario per assicurare il primato di interessi dello Stato rispetto agli interessi dei cittadini in quel sistema sarebbe perfettamente perfettamente compatibile allora
La strage consiste nei principi e nei valori la strage consistente nel volere immaginare in un in un paese in cui vincono alcune regole alcune valore quello di potere sovrapporre questo a questa regola queste parole valori che e regole che sono di altri sistemi e che producono conseguenze diverse
Ecco perché il tema dei referendum e Kutch Ale io non mi
Volevo cotanto
Come dire della
Come non deve preoccuparsi l'ordinamento delle singole ingiustizie anche se quando si moltiplicano diventano troppe ma mi volti mi mi preoccupa invece del vulnus ai principi
Ora qui quando io sono entrato per la prima volta in Parlamento il primo giorno mi sono occupato di un problema delicatissimo che era l'autorizzazione all'arresto di un parlamentare e io nel dare un dispiacere al mio amico Parco Marco Pannella pronunciando mi a favore dell'arresto di quel parlamentare che si chiamava Toni Negri però notai Crivellari la barbarie della carcerazione dalla lunghezza della carcerazione preventiva
In queste ore di fronte alla difficoltà del sistema giudiziario che non è in grado di dare risposte nei tempi la risposta è sempre quella barbarica solita di allungare i termini di carcerazione preventiva non quella di trovare meccanismi per rendere la giustizia più giusta tra virgolette altrettanto vale per queste materie qua
Allora voglio fare un esempio il Consiglio superiore della magistratura e di superiore dell'ormai abbia soltanto l'aggettivo nella come dire nella convenzione ormai diffusa
Il Consiglio superiore della magistratura
Potrebbe funzionare benissimo e lo dico da sempre con una con con una formula di questo tipo immaginare tutti i giudici che può per delle varie categorie ordine grave credo che che sono eleggibili e immaginare tra essi un sorteggio
Questo sarebbe l'unico modo per strabica il miglior modo per sradicare la politica è invece e lì il problema è dello scontro fra le correnti
Della lotta di potere fra le correnti e quasi sempre poi del passaggio dal Consiglio superiore della magistratura o al grandi funzioni dirigenti oppure alla politica
E con questo con questo con questo rapporto che poi diventa assolutamente equivoco allora
Non c'è dubbio che in modo modificare questo sistema è renderlo almeno un sistema maggioritario e quindi che non consente che non consente la riproduzione la riproposizione proporzionale esatta del della rappresentanza delle categorie
è un passo avanti l'ideale sarebbe quello di fare il sorteggio anno per anno
E la questione del degli incarichi a denunce che hanno lì e bisogna usare la parola quella che è un problema di trasparenza perché chi
Con la mente alcuni anni per fortuna frequenta poco ma adesso ha ricominciato a frequentare comunque che ha frequentato per molti anni palazzi di giustizia conosce benissimo questo strano insopportabile
Collegamento che esiste tra alcuni settori per esempio del mondo bancario qualche volta dell'università della magistratura dei grandi interessi nel Nord o dei grandi interessi pigra dei grossissimi gruppi e poiché la giustizia non funziona evidentemente funzionano gli arbitrati quasi sì all'interesse a non fare funzionare la giustizia per aumentare il numero degli arbitrati ma come mai possibile
Che chi non è in grado di fare funzionare con lo strumento ordinario che ha poi deve essere lo stesso soggetto che possa fare funzionare questa sul questa giustizia prassi trasformandola in giustizia
Dei privati quest'la incompatibilità è un fatto secondo me e dico fondamentale fondamentale naturalmente non passa perché e e ed è osteggiata per per i grandi interessi che ci sono da una parte e dall'altra
Ma e anche questo un un problema della di
Proprio Fo di fondamentale eticità dello Stato l'ultima questione che la più delicata la questione dalla separazione delle carriere e oggi
Io non l'ho mai praticato la materia penale però lo penalisti me lo insegna ormai siamo diventati tutti esperti dei questa materia per quanto fa notizia sui giornali ma è ammissibile che l'avvocato tutto sommato ancorché si sieda accanto sugli stessi tavoli adesso prima addirittura il posto era differenziato sulle sui sessi tavoli dal Pubblico ministero vero non abbia
Accesso che non possa avere quell'accesso
Che oggi a il Pubblico ministero rispetto al tribunale che deve decidere è ammissibile che impegni nella fase preliminare istruttoria esista questa differenza e se questa differenza c'è è evidente che bisogna attenuare il livello di influenza abilità che questi magistrati abbiano nei confronti di altri magistrati almeno rendendo assolutamente separato questo mondo come si fa ancora
A volere contrastare questa separazione che e
Nelle cose l'elemento che a determina oggi certe confusione certe difficoltà abbiamo visto troppe volte di sentenze già scritte
Nella fase in cui dai pubblici ministeri i processi sono stati sono stati impostati costruiti inventati immaginati in un determinato modo e abbiamo visto con altrettanta amarezza
Quanti commenti
Pesanti sgradevoli sono venuti rispetto sentenze coraggiose che sono andate che in segno diverso e allora questa è la ragione per cui mi pare opportuno sostenere questi referendum naturalmente bisognerà confrontarsi sui temi io per quel per quello che riguarda la
Il quorum perché secondo me il tentativo sarà quello di non fare
Di far mancare il quorum per quello che riguarda con me io sono ottimista e sono utili sta per una ragione molto semplice perché i referendum sono sette
E il suo ognuno di questi sette ci sono interessi che si muovono in un senso o nell'altro e gli interessi che si muovono
Sia in un senso che nell'altro finiranno col portare un certo numero di persone a votare difficilmente un cittadino elettore andrà a votare per tre Schede le altre quattro le butta
Chi va a votare finirà col votare per tutte e sette quindi io credo che il quorum ci sarà ci sarà per questi chi sarà e gli altri e
Personalmente essendo convinto che bisogna scrivere sette magnifici sì
Dico che il punto di forza di chi si vuole impegnare in questa iniziativa è quella di anche Sussi su qualcuno ci possa e ci può essere qualche perplessità di dire sette sì non poche e evitando di confondere gli elettori evitando di
Creare dei distinguo che potrebbero essere o che potrebbero essere equivoci d'altronde i i sette referendum sono tutti si muovono tutti in uno in un'unica logica che è quella di rendere questo stato più liberale non c'è dubbio che così vale per per per il per i due referendum sul lavoro così vale per le file per il referendum sul finanziamento pubblico abbiamo visto di quale ipotesi di poco di quale ipocrisia si si macchia questa legge sul sul referendum sul sul finanziamento pubblico quattro mila lire a vuoto
Pensate quanto è brutto quanto è brutto per quelle formazioni che stenta no ad a vere i mezzi di altre o mezzi uno economici veri e propri come abbiamo visto in questi giorni oppure Mezzi di grandi burocrazie organizzate come come Bruto come si sentono diseguali sapere di potere di dovere combattere con gente che ha questi mezzi che questi mezzi vengono dallo Stato
Quindi e infine anche sul sullo sullo mi sono permesso di fare questa divagazione perché soprattutto sul maggioritario
Sul sistema elettorale io sono come dire mi sento un po'anomalo perché sono un proporzionalista perché ha cambiato opinione o meglio un un proporzionalista che non ritenendo che i sistemi elettorali
Abbiano possono avere una sorta di valore salvifico sistemi elettorali sono strumenti vanno tutti bene o tutti male e a due condizioni la prima che siano coerenti cioè che non ci sia un pezzo di questo pezzo di quello che c'è in Italia perché questo naturalmente significherà frittata
Secondo che siano aderenti a quelle che sono le esigenze storiche di un paese in un determinato momento allora io personalmente ero proporzionalista perché ritenevo che la cultura la tradizione culturale del mio Paese del nostro Paese in quel momento storico quando fu fatta questa legge che abbiamo in vigore
Era una legge che impone era un sito un sistema
Che preferiva il maggioritario in quanto ognuno di noi era radicato in certe convinzioni nelle nelle cammina certi valori e quindi a certe appartenenze che questa NASA poi
Salvaguardato ma nel momento in cui
Abbiamo dato questa idea che è passata perché la gente l'ha accettata che e salvifico il e il maggioritario che è meglio il maggioritario e abbiamo stranieri i cittadini italiani questo non lo hanno condiviso
Allora il problema è di non dare un'ulteriore turbamento ma di compiere fino in fondo
Questa svolta e verificare
Se un sistema maggioritario attuato complessivamente Possa
Andar bene
Se così è e così credo che sia io mi sono convertito perché storicamente sono storicizzato mio Giulio storicamente credo più adatto
A questa fase della nostra democrazia della nostra esperienza democratica il maggioritario salvo poi fra vent'anni e codifica non ha funzionato
E potere cambiare idea liberamente guai a chi in questa materia ritiene di avere e il verbale a verità io personalmente confesso di avere cambiato idea sono lieto di averla cambiata perché mi pare che sia aderente
A quella che era la la sensibilità e la necessità di questo momento e quindi credo che il
Anche su quel referendum lì il sì sia doveroso è possibile grazie
Diamo la parola al dottor Alberto Di Pisa
Grazie
Accusano
Devo dire questo per quanto riguarda il tema della separazione delle carriere è un tema su quale anche in epoca non sospetta da parecchio tempo sono intervenuto sia come scritte siano interventi pubblici in occasione di convegni
è simile ma io credo che la separazione delle carriere risponda sostanzialmente a quello che è lo schermo per cui io sono favorevole attualmente risponde a quella che lo schema del processo penale schema presso banale che è quello in cui vi sono due partiti è una parte pubblica che entrava accusa
Vi è una parte privata che la difesa che debbano essere sullo stesso piano sotto molti punti di vista soprattutto nella fase del dibattimento
L'accusa acquisisce e portare le prove a carico all'imputato a difesa deve essere messa in condizione di poter a sua volta acquisire portare al giudice alle prove al vescovo POF favore dell'imputato
E poi un giudice terzo che ovviamente valuterà
Chiaramente portate alla posta Defense quindi adotterà la sua decisione
Quindi io poi per quanto riguarda la separazione delle carriere spingerei anche oltre
Nel senso che occorrerebbe anzitutto nel questa distensione sia radicale non non frutto di compromessi come vi sono alcuni progetti di legge che ho visto ma che in realtà poi finiscono con non risolvere il problema
E dicevo risplendi RAI anche oltre nel senso che dovrebbero crearsi due organismi separati cioè due Consigli superiori sostanzialmente di cui uno competente per quanto riguarda i trasferimenti procedimenti disciplinari e quant'altro riguardante i pubblici ministeri è un altro organo che riguarda invece la magistratura
La magistratura giudicante
Non vorrei ricordo per esempio che io sono stato in un'America dove ho seguito per circa quindici giorni un'epoca in cui facevo parte del pool antimafia il processo cosiddetto Pizza connection
E allora quello che mi colpì particolarmente era proprio questa separazione che vi era alta i procuratori distrettuali ed il giudice una separazione che era addirittura fisica perché ricordo per esempio che il procuratore sto a non potevano prendere possesso ascensore che attendevano
I magistrati nell'organo giudicante quindi una separazione netta
Quindi ripeto è un praticamente avevamo ecco non posso dirlo ma comunque ripeto più è emblematico di una separazione che addirittura lo ricordo fisica
Per quanto riguardava
Sistema per trovare estivo dal Consiglio superiore anche qui scritta o detta che è ora di cambiare questo sistema
Elettorale per sottrarlo a quella che poi è la lottizzazione che ne viene fatto da parte delle varie correnti altri termini bisognerebbe creare una sorta di in un sistema maggioritario non dico Cosworth è via perché non credo che vivifica che difficilmente si arriverà a una a una soluzione del genere anche se questa comporterebbe anche il rischio di altra natura che non sappiamo che viene
Però dicevo creare almeno un sistema maggioritario
Che consentirebbe quindi ai accorta attorale magistrati di votare non tanto per il candidato designato dalla singola corrente che diventa Boy obbligato nel momento in cui si va a votare
A votare per quel collega che abbiamo abbia professionalità che godeva di stima e considerazione nell'ambito del distretto in cui si dovrebbe votare
Quindi mi pare che anche sotto questo profilo io sono favorevole a una riforma proprio sostanziale del sistema elettivo consiglio superiore per quanto riguarda riguarda gli incarichi extragiudiziari ma sfonda una porta aperta anch'io non ho mai avuto nessun incarico non credo che ne avrà in futuro
Difficile per tanti motivi e quindi la cosa mi lascia tutt'anzi ne sono sono perfettamente d'accordo su questo aspetto grazie
Chiamata dal metano
Dichiarazioni sul tema
Del De Gregorio giustizia in qualche modo cucire per sono molto importanti perché
Riportano l'attenzione sul tema della giustizia euro e non da una prospettiva rivendicativa ma da una prospettiva che cerca di guardare alla giustizia con un tema che interessa la collettività e che ha aspetti profili differenziati non solo quelli riguardanti la la giustizia penale
Il nostro Paese paese che al tema la giustizia dedica poco tempo poche risorse finanziarie poche Risorse umane
Questo preferendo in questi racconti sono molto importanti sotto questo profilo perché rilanciano una prospettiva un una breve considerazione sui tre sui tre quesiti il primo quello concernente la redditometro e del consiglio sempre la magistratura già sono state svolte approfondite considerazioni in merito non può che ribadire essi la opportunità che di un sistema che premia le aderenze gruppi a correnti sia invece sostituito con un sistema che privilegerà qualità personale il prestigio personale come peraltro il Paese avviene anche comma forma elettorali come avviene prezzo diretta del sindaco come viene anche per col sistema uninominale per la Camera cioè sistemi che puntano a premiare la qualità della persona la qualità del candidato piuttosto che il il gruppo a cui essa appartiene
La vicenda concernente il quesito concernente il sistema della degli incarichi extragiudiziari quello del teste anche che Jupiter giudiziari è un sistema diciamo
Per molti aspetti pericoloso e pericoloso sia perché sottrae energie alla giustizia perché evidentemente e e non solo per gli arbitrati anche per incarichi presso il ministro di Grazia e Giustizia cui molti magistrati sono dediti e che certamente sottrae risorse umane importante alla giustizia quando poi i vuoti in organico sono molteplici e potrebbe dunque sul ritorno e queste sono stimati magistratura potrebbe consentire di risolvere tempestivamente molti processi che invece l'Angola che poi hanno gli effetti
E che poc'anzi o De Luca richiamare che sono diciamo all'attenzione delle cronache
E ma anche in questo caso né io non demonizzare i tanto gli arbitrati o la la giustizia alternativa così come viene definita che invece svolge una funzione importante
Di di
Siamo deflazione del sistema giudiziario del sistema giustizia troppo carico di domande giuste ma che il problema è quando appunto
Sia vi ci sia questa continuità soggettiva tra il soggetto che giudica nelle tribunale quello che giudica in un consesso arbitrale insolite questa piena scissione e proveniente agevolerà eccetera
La il ricorso a giustizia alternative che imposta caratterizzando in questi anni sono all'esame del Parlamento alcuni eccepire legislative che diffonderanno estenderanno ulteriormente la giustizia alternativa
Infine diciamo il il l'ultimo un quesito egemoniche su questo i miei mi rifaccio a quanto quanto detto prima dai illustri interventori e diciamo penso che resta il tema la giustizia come un tema da da approfondire da rilanciare e importante che la prospettive referendaria sia coniugata con un intervento anche sul piano legislativo delle iniziative io penso vi sono l'amministrativista penso dallo stato in cui versa dissimili sottile in Italia o meglio l'ingiustizia amministrativi in Italia
Incentrata su tribunali come ma sul come quella civile operativo era incentrato su una Giusi se mi sa dire che non è stata né alcuno modo mutata
Nei suoi tratti fondamentali la riforma del processo amministrativo affermo fermata da da diversi anni al Parlamento senza alcune sto quindi anche questo darebbe un tema su cui poi questa rinnovata attenzione suscita per referendum poi consentirebbe di intervenire con con forza e con grande attenzione come i radicali sapranno certamente fare grazie
Un po'grazie al professor legata ad Alemanno
Professore per braccia
Ringraziamo per essere venuto
Mi scuso per invitare
Prego professore
Intanto ringrazio dell'invito vorrei fare un solo osservazione dal mio punto di vista CE di uno che per mestiere
Studia filosofia politica
Io ritengo chi
Questo il referendum si collochi in un momento in cui forse molte fortune forse almeno mettiamo forse si sta di nuovo rimeditare do sullo Stato moderno parliamoci chiaro in fondo la il processo di unificazione europea ritengo che prima o poi dovesse portare a ridiscutere dello Stato moderno
Il cui Morbelli diffondono sono essenzialmente due
Uno è lo Stato ittico in tutte le sue forme sia diciamo classiche che sia anche quelle scritte perché ogni volta che non si arriva a distinguere chiaramente tra diritto e morale non serviva abbi non si arriva a distinguere tra sistema etico e sistema delle molecole
Si cade senza volerlo nello Stato etico
Quindi io ritengo che il valore forte dal mio punto di vista di questo referendum e un primo una prima richiesta di revisione profonda dello Stato etico che non può non cominciare certamente che dal sistema della giustizia perché il fatto stesso che ci siano sanzione talmente forti che possono ridurre la libertà dell'individuo è chiaro che viene lì avrà vengono gli elementi di fondo dei modelle e chiudo i modelli sostanzialmente sono quelli che dalla fondazione dello Stato moderno ad oggi un po'hanno tenuto campo soprattutto in Europa
E vero il modello dal Monti di Montesquieu
Il modello invece sostanzialmente belli Nm prima delle Nm ancora c'è tutto il lo stesso o bastardo confessionale uno stato etico voglio dire non ci sono ancora anche lo Stato
Chi si propone ai cito per tutti la stessa norma costituzionale che per me lascia estremamente perplesso dal punto di visto filosofico politico
Sì la pena debba tendere a rieducare
Io ho molta perplessità su questo perché anche questo è un elemento di Stato etico la pena dovrebbe e comunque il sistema dovrebbe semplicemente servire per difendere l'individuo
E se solo entro ed esclusivamente i termini della difesa
Dell'individuo della difesa della comunità e non Oliver cioè secondo me qualsiasi elemento che vada oltre questo e che voglia incidere o a educare
Uno a dare un valore a questo io sono molto perplesso
Cioè per dirla se volete con una battuta una volta che la sì le sì Sannino torto con regole precise e chiare
Una volta che Cindy ristabilisca un minimo di riequilibrio credo che non bisogna andare al molto perché ho voluto delle questioni chiuso per dire che il questo tema
Del referendum sulla giustizia secondo me ha un grande valore proprio per questo perché capaci di suscitare una serie di di funzioni più vaste più profonde e più articolate
E credo che questo stato che per carità e nato in un momento che storico ben precise ha una Costituzione che sappiamo tutti come è nata cioè nel senso io non ho niente contro il questo o quel articolo della Costituzione però
Non dobbiamo farne dalla costituzione un feticcio e dobbiamo tener conto che un processo storico che in Europa si chiama processo liberale non nel senso di questo di quella forza politica
Ma il processo liberale ancora qua in Italia non sia affatto probabilmente altri stati
Guardate la Spagna che è arrivata tardi ha acquisito modelle che invece sono più avanzate dei nostri proprio per questo ritengo e chiudo scusate se ho preso qualche minuto
Questo referendum devo debba servire ritengo a riflettere sullo stampato
Il momento in cui si parla di Stato federale
Stato o più moderno probabilmente dimentichiamo che ancora le vestigia dello stato di polizia sono fortemente presente più di quanto noi non pensiamo grazie
Grazie al professore barbagianni io prima di dare di concludere questo nostro incontro questa nostra conferenza stampa
Volevo ringraziare anche per la presenza oltre coloro che sono intervenuti
Il dottore Angelo Aliquò il quale è stato a Palermo il primo firmatario del venti referendum di questi venti come sapete ne sono rimasti sette e poi voglio concludere con quella che viene definita la solita lagna
Ascoltatori di radio radicale è stato Pino
Noi abbiamo avuto la presenza della RAI avremo domani un un buon servizio suo oggi in Sicilia un quotidiano palermitano probabilmente qualcosa passerà anche sul cioè il Sicilia
Ma almeno per quanto riguarda la città di Palermo la vostra città la nostra regione
Devo prenderei atto ulteriormente che il quotidiano la Repubblica
Di tutto parla filantropo della Sagra della salsiccia o financo della pasta del di Leoluca Orlando
Però domani i lettori di Repubblica non sapranno le opinioni del presidente della Camera penale l'avvocato il cecchino sbarchi l'opinione dell'onorevole De Luca l'opinione del dottor di pista
Di tutti coloro che qui oggi siamo non sapranno dei quarantotto firmatari dell'appello
Che è nato qui a Palermo perizia Referendum Giustizia che ripeto porta come primo firmatario la firma di Giuseppe Alessi primo presidente della Regione Siciliana
Io credo che il comitato che
Abbiamo costituito debba prendere atto che i referendum si possono vincere
E anche a Palermo possano essere vincenti possono essere maggioritari se i cittadini saranno informati il problema dell'informazione è un problema molto delicato un problema che noi poniamo da anni
Venendo tacciati sente di vittimismo
Ma questo è lo stiamo vedendo anche a livello nazionale per quanto riguarda la campagna elettorale per quanto riguarda in particolar modo e quella bella trasmissione di Bruno Vespa Porta a Porta
Quindi un appello che io faccia i presenti a coloro che credono in questi referendum
Di insieme pensare come poter superare questo muro di disinformazione che secondo me mi auguro di sbagliare ci accompagnerà da qui al ventuno maggio ma siccome noi siamo ostinati
Dobbiamo inventarci delle iniziative affinché l'accento è posto a conoscere è posta deliberare vi ringrazio