Incontro a sostegno dei referendum promossi dai Radicali, organizzato dall'Unione delle Camere Penali Italiane (presso il Tribunale)

Questo non vuol dire chi facciamo male ad occuparsi di politica
Della giustizia anzi facciamo benissimo io ho sempre sostenuto non solo in questa materia cioè in materia di giustizia
La cosiddetta soggettività politica delle associazioni forensi
Ma
Ho pensato sempre che forse importante riconoscere la soggettività politica
Delle associazioni dei magistrati dell'associazione dei magistrati
Io credo che non non solo non debba essere rifiutata ma debba essere favorita come un dato positivo
E e io me ne sono accorto tutte le volte in cui ho fatto ho dialogato con la l'Associazione nazionale magistrati
Per è molto importante che ci sia una buona azione politico-culturale
Io intendo politica in senso alto politica come cultura evidentemente come come come scelta ideologiche a scelta culturale scelta anche politica nelle prassi
Perché Sicali nella nella prassi è una scelta di prassi
La la propria appropriato
Quello che e trovo invece
Meno
Da approvare e che poi queste sarà
Di da città
Chiamiamola così anche se non è sempre tale
Della elaborazione culturale ideologica e politica che si fa nelle nostre associazioni l'associazione
Dico le nostre associazioni perché a questo punto io
Le metto sullo stesso livello l'Associazione nazionale magistrati
L'Unione delle camere penali le camere penali la l'associazione dei giovani avvocati le altre associazioni forensi
E importante
Ma non mi piace lo dico francamente
Che e queste associazioni anziché confrontarsi nel momento in cui hanno una proposta politicamente anziché confrontarsi con la gente confrontarsi tra loro e avanzare
La loro proposta politica a coloro che debbono invece istituzionalmente tradurla sedere Calvarese nel comunque giovare assieme nelle proposte legislative o nelle proposte organizzative queste associazioni diventino direttamente o indirettamente delle sorta di cartelli elettorali perché cosa non certo per andare in Parlamento
Andare nei consigli regionali o andare consigli provinciali o comunali ma no dei cartelli elettorali in relazione alle loro istituzioni alle istituzioni che sono preordinate alla tutela alla allora l'autogoverno e alla tutela della indispensabile autonomia una delle cose che mi mi ha colpito molto ieri il dibattito a Bari è stato quando è stato rifiutato da un magistrato è stato rifiutato ha assunto circa l'esigenza dell'indipendenza dell'avvocatura
Chiude perché voi voi affermate l'esigenza dell'indipendenza dell'avvocatura va bene l'indipendenza
Della magistratura accetto che il magistrato deve essere indipendente ci mancherebbe altro ma perché che cosa vuol dire che significato ha l'indipendenza dall'avvocato
Io vi assicuro che questa è stata l'espressione più mortificante per me che io abbia sentito in quel dibattito perché ma perché insomma su un problema vedremo tra poco quello che per me più importante tra questi decreti quesiti referendari
Della cosiddetta separazione delle carriere da tempo
Molti avvocati la pensano in un modo e molti magistrati la pensano in un modo opposto diciamo che non c'è l'unanimismo né da una parte né dall'altra ma questo è assolutamente legittimo e assolutamente fisiologico
Io credo invece che negare chiede funzioni giudiziarie debbano essere tutelate attraverso prima di tutto la salvaguardia dell'indipendenza di coloro che l'esercito non siano essi dei e dipendenti pubblici siano essi dei pubblici funzionario siano essi dei privati è essenziale
è importantissimo
Nel momento in cui e si finisse
Di tutelare questo sarebbe molto grave e negare che sia necessario tutelare rigorosamente
L'indipendenza dell'avvocatura dipendenze che si traduce nella sua organizzazione in ordine in un ordine professionale avvocatura qui viene viene affidata in via riservata una delle tre funzioni giudiziarie fondamentali dico francamente io mi sono mi sono sentito mortificato da questo ma non mortificato come avvocato anche perché tutto sommato
E io ho già conseguito la pensione col primo di aprile sono pensionato si continua ad esercitare però insomma ricco tutto sommato la mia parabola professionale
è ormai ai tempi supplementari come si può come si può dire ecco ma non non mi sono sentito mortificato come cittadino perché insomma
Questa mia opinione circa l'esigenza della tutela della pari tutela
Dell'indipendenza della libertà e dell'autonomia di tutti coloro che esercitano funzioni giudiziarie per me è sempre stato un postulato per il corretto esercizio della giurisdizione ecco perché io sono contrarissimo
Ma radicalmente contrario alle
Società
Personali forensi con le partecipazioni di capitale
A quel punto veramente l'avvocatura perdere
Nitti energicamente legittimamente prospettabile relativi la libertà economica che sono molto più ristretti rispetto ai vincoli della libertà del difensore
Io francamente su questo a questo non non non non credo che si debba arrivare questa ragione fondamentale per cui io sarò sempre avverso alle società professionali con i soci di capitale
Dico che sarebbe una grande caduta
Ma una grandissima caduta
E allora sembra non voglio divagare ecco scusatemi non voglio divagare perché credo che
Per dire delle ragioni ideali che spingono noi a che hanno spinto noi
Giusto o sbagliato che possa essere ritenuto a a sostenere questi tre referendum si sono anche e soprattutto queste e nel momento in cui noi sosteniamo anche quello che secondo noi è il principale di questi referendum quello della separazione delle carriere che poi sappiamo benissimo che in realtà la stessa Corte costituzionale ha detto che il quesito referendario non è neanche tale da
Proporre una separazione delle carriere ma la diatriba tra differente sulla differenza alla separazione delle carriere
Funzioni è una diatriba che forse magari nel successivo del nel suggestivo spazio del dibattito potremo affrontare ecco per noi
Per noi
Una
Per per per noi è un postulato quello della tutela rigorosa dell'autonomia e dell'indipendenza di tutti
E
Quindi della autonomia e dell'indipendenza anche di quel pubblico ministero di quel giudice che noi auspichiamo separati nelle carriere o se più piazze nei nei ruoli
Questo per noi è fondamentale e questo ci ha sempre distinto fin da quando e noi su questo rivendichiamo una sorta di primogenitura di proposta politica quando ancora le cosiddette forze politiche rappresentate in Parlamento non si erano impadronite per ragioni strumentali
Come è stato dimostrato anche in questi giorni in maniera chiara palese per ragioni soltanto strumentali di questi temi
Noi
Potremmo soccombere potremmo risultare perdenti
Potremmo anche
Soccombere sul piano del giudizio ma sono certo che noi non soccombe eremo su questo
Cioè sul fatto che siamo permanentemente interessanti
Ad un assetto della giustizia ad un assetto della giurisdizione che ripeto un'altra volta tuteli ugualmente in maniera forte anche se distinti e separati tutti coloro che esercitano le funzioni giudizio questo è un punto fondamentale che noi abbiamo sempre posto insieme a quello noi non abbiamo mai incrinato
Giudizi attorno a cedimenti sull'obbligatorietà dell'azione penale a proposito di pubblico ministero noi abbiamo sempre detto che l'obbligatorietà dell'azione penale per quanto scommessa quanto praticamente
Resta stracciata sì ma ancora una bandiera e noi tale
Una serie di conseguenze anche sul piano del problema della separazione delle carriere
A proposito di quesiti referendari debbo dire
Ancora una volta insomma che
Gli altri due sono sì hanno un certo rilievo ma nessuno ha mai negato che siano assai meno importanti sul piano sistematico di di quei di questo
Io sono molto lieto
Che le scelte che sono state fatte dalle forze politiche parlamentari
In questi giorni
Su questi referendum
Si abbia in pratica
Lasciato solo
Sì ha lasciati soli
Ma non siamo stati soli in questo per molto tempo
E questa tale
In fondo l'avvocato e anche abituato ad essere solo
Più solo di lui è certamente l'imputato
A volte sono due soli solitudine incompatibili tra loro impenetrabili tra loro
E questo è un male per il processo
Ma
è meglio essere soli che rischiare
La
Censura immeritata di essere omologhi a chi di questi temi affatto strumentalizzazione
Scherzando ieri sera con i ieri mattina abbiamo fatto un
Ho una Radio anch'io con
Con Giovanni Salvi
Alla fine fuori microfono ma qui visto che siamo un po'in confidenza me lo consentirete di di dirvelo fuori microfono ho detto poi però mi dovrebbe anche spiegare
Se le cose andranno come tutti dicono che andranno mi dovete anche spiegare
E come
Come potrà essere accaduto nelle tante contraddizioni di questo nostro Paese che l'opinione maggioritaria
Della magistratura italiana su questi temi si è stata salvata proprio da coloro i quali hanno compiuto un voltafaccia all'ultimo momento io non mi meraviglio di questo voltafaccia non mi meraviglio perché l'avevo anche previsto
E l'avevo previsto
E aveva sentito
Il peso di una compagnia che mi pareva una compagnia interessata rispetto a un obiettivo che viceversa per noi era e rimane un obiettivo alto
E da questo punto di vista mi fa piacere
La questo punto di vista mi pie mi fa piacere essere rimasto tra virgolette solo
Parto da quest'ultima
Affermazione sulla solitudine
Degli avvocati asserì che siccome o anche alle osservazioni del era partito di Mancini che lei ha il primo
Circa la scarsa attenzione che almeno al nord e viene riservato ai temi del referendum sulla giustizia
Certo io credo che molti di noi qualche mese fa si disegna se uno scenario di campagna elettorale di campagna referendaria in cui centrodestra pere chiamare le cose col loro nome si impegna fortemente per il sì
Per l'abrogazione delle norme sottoposte a referendum invece così non è
E allora
Le voglio segnalare avvocato Frigo questo evidenzia
L'infelicità secondo me
In via ampere portato una parte rappresentativa dell'avvocatura italiana
A a sostenere il referendum sulla giustizia
Che
Non dal punto di vista dei magistrati ma in generale dal punto di vista di chi si preoccupa dell'amministrazione della giustizia e della giurisdizione militare dovrebbero essere evitati cioè la giustizia dal punto di vista politico
Dovrebbe essere tenuta al riparo darle convocazioni Pdci tali
Proprio perché
è uno di quei temi
Su cui
Non vale
Ragionare per emozioni per slogan pop semplificazioni
Perché poi dietro il De Donno esplicazioni siano gli inganni
Per per fatti dai proponenti cui in caso di anche qui di usare le parole giuste
Inganni manifesti soprattutto nel nella motivazione dei quesito sugli incarichi giudizi extragiudiziari
In cui in modo veramente
Inaccettabile
Citati intendere che
Lo scopo sia quello di eliminare gli arbitrati lucrativi quando tutti sanno bene che questo referendum non riguarda il maggiori fruitori arbitrati educativi cioè i magistrati amministrativi
Ecco io credo
Che non vada bene alla giustizia in generale che adesso ci sia questa situazione le forze politiche disimpegnata in sostanza e gli avvocati penalisti a favore del sì
Cioè gli avvocati penalisti come soggetto che affianca il comitato promotore
Non mi pare che
Allora mi dispiace ma secondo me questa è anche una solitudine negativa ci sono solitudini positive di cui essere orgogliosi secondo me quindi voi avete me lo lasci dire con la franchezza che usuale tra di noi anche per stima che le portiamo comunque io personalmente del porto grazie che secondo me questo è stato un errore
Non è
Mai sbagliato ragionare comunque delle questioni che stanno dietro perché quali che siano le mistificazioni quali che siano le scelte di campo che ciascuno di noi può aver fatto perché certo qua ragionando non è che
Facciamo cambiare opinione
A chi ha maturato una determinata idea
Non la cambiamo tra di noi non credo che da cambi neanche chi ci ascolta se ha già un'idea determina il fatto è che noi forse veniamo a partire da da queste occasioni che abbiamo ragionare più del dopo referendum che deve essere perché quale che sia il risultato del referendum
Le questioni che sono state poste
Rimarranno parlo soprattutto della questione del Pubblico ministero ovviamente e del giudice
Quelle questioni come si come parlo come anche rimarrà la questione di un Consiglio Superiore della Magistratura
Di qualche riforma per assumere come dire
Maggiori capacità incisive dispetto soprattutto alcuni ruoli di vere e proprie auto-governo di controllo dal professionalità per esempio di qualche riforma di questo tipo sicuramente il Consiglio avrà bisogno
Anche degli incarichi dovremo riparlare perché il quesito sugli incarichi non affronta il problema dei fuori ruolo
Non affronta il problema della giustizia tributaria parallela tutte cose che lascia come dire assolutamente non toccate quindi anche su quelle questioni fatalmente dovremmo ritornare così come su tante altre questioni e più in generale riguardano la giustizia ma non scappo via
Per la tangente sui temi generali e ritorno
Tra le questioni referente
Sulla separazione delle carriere
Mi fa piacere che
Lei in qualche misura con le parole che
A usato
Lasci come dire aperto il discorso su come sì
Realizzerà in concreto Rossi con meglio come si potrà realizzare in concreto quella che nell'obiettivo che voi vi siete dati alla separazione delle carriere che noi non condividiamo
Ma
Che
Sarebbe diversa cosa e potrebbe incontrare il nostro consenso se diventasse una seria distinzione delle funzioni
Decisione delle funzioni a cui noi non ci siamo fanno per Magistratura democratica ma penso di poter parlare anche per la M M in riferimento alle così posizioni che ci sono state
Distinzione delle funzioni a cui non ci siamo opposti che forse non abbiamo adeguatamente convintamente sostenuto ma certo
Oggi la magistratura associata nel suo complesso accetta oggi
Abbiamo cominciato a convincerci
è necessario ingenerare introdurre l'idea di una temporaneità dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
E che per quanto riguarda la funzione giudicante la funzione requirente sia opportuno evitare passaggi dall'una all'altra nella stessa sede
Nel distretto quanto meno nel circondario una soluzione quindi che fermo rimanendo l'unità dell'ordine giudiziario ferma rimanendo
Quindi la magistratura nel suo complesso così come è oggi
Una soluzione che però accentuasse quella un'espressione che abbiamo più volte usato
La diversità dei percorsi professionali di pubblico ministero e di giudice forse potrebbe venire incontro all'alcune delle esigenze reali che la proposta di separare le carriere sicuramente ha
Insieme a ovviamente a tante altre posizioni strumentalità
C'è chi anche nella magistratura ha pensato che opporsi alla separazione delle carriere significasse
Omologare tra loro la funzione del giudice e del pubblico ministero
Noi non siamo tra questi anzi abbiamo ben chiaro e non da oggi che si tratta di funzioni diverse una che fare con la giurisdizione e l'altra con l'azione penale
Le ragioni non sto qui a ripetere perché ci sono note a tutti per cui pensiamo che comunque i coloro che svolgono queste due diverse funzioni
Ebbene che stiano all'interno di uno stesso cultura che abbiano una comune formazione sono troppo note d'altra parte potremmo da tanti ordinamenti trarre esempi di un'osmosi tra le funzioni qui recupero allora la sua espressione funzioni giudiziarie riferita all'accusa le difese alla giurisdizione in senso stretto la recupero in questo senso mi piace
Ecco esempi di osmosi tra queste tre funzioni che lei chiama giudiziari in senso lato ci sono negli ordinamenti ai quali più l'avvocatura si riferisce quando fa proposte per il nostro ordinamento che sono quelli anglosassoni anche in questo libretto son citate ma pochi giorni fa senta tempo passa nell'Occidente poi due settimane fa circa io ho avuto proprio qui a Milano l'occasione di incontrare un giudice la donna degli Stati Uniti un giudice
Federale
Che aveva nella sua esperienza anche in possesso della alla mafia Pizza Connection mi pare che si chiamasse con nove giornalistico la quale aveva nel corso della sua
Carriera professionale fatto l'avvocato il procuratore distrettuale in giudice e ci sono esempi non perché meccanicamente vogliamo trasferirmi qui ma di giudici autorevoli che sono stati nominati i giudici
Nel distretto in cui avevano svolto in passato magari fino a un'onta hanno passato le funzioni di procuratore distrettuale
Voglio dire la logica del a dimostrazione del fatto che in realtà la logica il processo accusatorio non porti a separazioni
Rigide assolute permanenti tra l'Egitto delle funzioni anzi personalmente ritengo che si trovasse il modo pian piano di introdurre nell'assetto della giustizia momenti di scambio e di passaggio dalla funzione difensiva anche la funzione giudicanti in senso stretto
Non sarebbe male e peraltro devo subito aggiungere che tanti avvocati nel nostro ordinamento fanno i giudici perché se penso non so la magistratura onoraria
Rapporto che la questura onoraria adatto nel corso degli anni passati e da oggi ma anche le figure di recente introdotte come e il giudice di pace i giudici onorari aggregati beh insomma si tratta di giudici che hanno alle spalle come dire una esperienza solida gli avvocati in molti casi per per i giudici onorari aggregati sempre
Allora
Scusate questa lunga digressione ma recupero anche qui il filo del discorso
In realtà
Forse sarebbe il caso di mutare la prospettiva anziché di Nanni continuare ad attestarsi sulla parola d'ordine della rigida separazione tra i magistrati requirenti e i magistrati giudicanti
è forse bisognerebbe cominciare a pensare a forme di
Osmosi tra le funzioni che chiamo in causa anche l'avvocatura come non da oggi diciamo
Cosa che ripeto però non contrasta con l'esigenza di avere netti e distinti percorsi professionali di chi fa il giudice e di chi fa il Pubblico ministero
Sulla il Consiglio superiore della magistratura è suggestiva alla sua domanda
Circa l'inquietudine
I chi si interroga su quale sia l'orientamento del giudice
Questo evocare il discorso non breve non semplice da fare quindi a quale è inevitabile fare solo qualche cenno della politicizzazione della politicità della politicità
Però io
Prima di dire una battuta sola su questo
Le domando a mia volta
Ma non in realtà la domanda che d'utente si fa quando va davanti al giudice
La domanda importante è quella se si trova davanti a un giudice ecco se si trova davanti a un giudice laborioso a un giudice preparato aggiunge affidabili
In qualche misura ad un giudice prevedibile nelle sue decisioni questa è la domanda che deve stare a cuore agli utenti della giustizia
Perché voi Taranto
Gli avvocati sono mediatori sostituibili del rapporto tra il cittadino il giudice dovrebbe aiutare a porre il fatto che il giudice pensi a destra o pensi a sinistra come dire è irrilevante le domande fondamentali sono quelli
Ma come nasce tutta questa polemica sulla politicizzazione
Beh
Riguarda un po'tutto il ceto dei giuristi questo discorso
Nasce da una critica radicale che in passato non molto lontano è stata fatta l'idea della del diritto come una tecnica neutrale e all'idea della
Del giudice come applicazione di un ordinamento perfetto che non ammette la comune e di cui di interprete delle solo individuare la norma
E tutto questo noi sappiamo era ideologia nel senso vero del termine c'era rappresentazione di una realtà diversa
Allora la polemica sulla politicità della giurisdizione nasce da qui
Nasce dal riconoscimento che in realtà dell'applicazione della legge più che mai in una società come questa i valori di riferimento che stanno nell'ordinamento spesso in termini antitetici contano moltissimo
E allora di questa politicità io non mi scandalizzo
Una caricatura di rappresentazione
Delle divisioni interne alla magistratura le fa apparire come succursali di partiti o collaterali e partiti così non è mai stato no possono dirlo quelli che sono poco informati non non potete dirlo voi perché così proprio non è mai stato
Come tante volte abbiamo notato i rapporti di dipendenza rispetto a partiti o entità esterne passano sempre per le persone e ne abbiamo nella storia nostra i neri di documentati
Di gente sì che ha tenuto bordone a partiti all'hobby a Hamas alloggi però tutta questa è storia che riguarda persone gruppi di persone non riguarda l'Associazione nazionale magistrati non riguarda Magistratura democratica sicuramente la sua politicizzazione
Su questo discorso con gli avvocati con generale con i giuristi forse andrebbe ripreso un momento di ragionamento che ci sottragga la banalità e la semplificazione banali che molte informazioni su questo punto fanno
Debbo dire che quando giustamente si riconosce e nello fa alla magistratura e ad associazioni meglio della magistratura
Il connotato di soggetto politico
Ebbene
Doveroso fare altrettanto verso l'associazione degli avvocati essendo evitabile poi
Trarne le conseguenze questo soggetto politico dove si esprime si esprime inevitabilmente nei luoghi dell'autogoverno l'associazionismo giudiziario è strettamente legato all'autogoverno
La storia della Shiseido giudiziario è dedicata alla storia del Consiglio superiore
Che non è una storia solo di luce
è una storia anche di ombre di generazioni di degenerazioni ma questa non vorrei semplificare troppo è anche la storia di generale di tutti gli istituti democratici che non sono istituti perfetto in cui ci sono persone irreprensibili sono istituti che risentono delle difficoltà che tutti gli esseri umani hanno nella realizzazione delle delle esperienze e che fanno degli obiettivi che si danno la storia dell'associazionismo giudiziario coincide con la storia del Consiglio superiore della magistratura non solo ma l'associazionismo giudiziario lo strumento attraverso il quale i magistrati acquistano consapevolezza del ruolo che svolgono passano da una concezione di funzionariato ad una concezione di funzione autonoma indipendente
Non vedere tutto questo
Sul già cede un po'a questa rappresentazione caricaturale
Delle
Dei magistrati
Come divisi in tanti piccoli partiti le cui segreterie controllano i candidati al Consiglio superiore beh questo
Non credo che tra di noi tra di noi magistrati avvocati possiamo dirlo
E a proposito della selezione dei magistrati che vanno al Consiglio superiore la propaganda referendaria e dice
è bene che ci vadano quelli che sono ricordano di prestigio proprio e non quelli che sono scelti dalle correnti dei segretari di corrente o dalle segreterie ricorrenti
Certo poi chi fa parte dei gruppi associativi
Ha come dire un ruolo obbligatori difensore dei gruppi
Tutti tutti coloro che svolgono un ruolo sono portati un po'a a vedere prevalenza di aspetti positivi però penso che siamo capaci di stare anche un po'distanti rispetto
L'investimento che abbiamo fatto anche personalmente nell'essere Magistratura democratica
Ma guardate
I gruppi si selezionano il personale
Che va poi a rappresentanti del Consiglio superiore della magistratura
Ma questa selezione viene per il settanta per cento almeno con cedettero per confronto di idee
E poi non è che i magistrati siano vengono immaginati sono un gruppo selezionato di otto nove mila persone quando non votare va a votare ciascuno con la propria testa non è che sia possibile imporre i magistrati di votare questo o quell'altro
Certo però il peso delle correnti esiste secondo me è bene che sia così
Perché il peggio è prevalentemente di orientamento ideale e culturale
Dopodiché riconosco che esistono le degenerazioni ma qui stiamo ragionando sulle sui principi di carattere generale secondo me questo è il miglior metodo
Perseguiti perse scegliere le proprie rappresentanze e del resto che cosa il processo che ha portato l'avvocatura Dassault ad avere questa soggettività politica
Beh anche nelle elezioni dei consigli degli ordini siamo passati dall'elezione dei notabili alle liste contrapposte
Lo stesso Consiglio nazionale forense a è passato dall'elezione di notabili alle liste contrapposte anche la cassa
è passata sarebbe notabili ai lezioni in cui contano gli orientamenti
E che così si seleziona il personale di dirigente di un gruppo
Non attraverso
Questa
Indefinita
Espressione che il prestigio poi cosa vuol dire prestigio
Il prestigio acquisito con l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Eh ma allora non critichiamo il protagonismo dei magistrati chiedono le funzioni giudiziarie per assocerà ruoli di rilevanza magari politica
Sì perché abbiamo davvero questa strada e migliore questa secondo me no
Qualche altra
Rapida battuta
L'indipendenza dell'avvocatura
Anche qui come e altre cose
Mi trovo d'accordo perché sì vedo un dover essere
Mi piace molto questa cosa dell'indipendenza la potatura perché la ricerca di ancorare questa funzione essenziale è servita soprattutto dal punto di vista delle persone dei cittadini rispetto a valori universali guidando l'orientamento etico in qualche misura di sganciarla quindi dalla sola logica del mercato nella quale inevitabilmente si muove una professione individuali
Quindi
Su sottolineare questo sottolinea cioè che sono dei valori del sito della professione forense
Rispetto ai quali bisogna essere
Coerenti e che comportano quindi un dovere di indipendenza tra l'altro io credo che l'indipendenza anche noi magistrati dobbiamo concepirla sempre in due modi indipendenza da e quindi un modo difensivo ma che dovere di essere indipendenti di solito la sottolineiamo poco questo però è altrettanto importante c'è un dovere di indipendenza
Allora in questa maniera in in cui in questo modo
Mi pare
Molto molto condivisibile c'è però un una differenza che non non le posso non segnalare l'avvocato non può mai essere indipendente dal proprio committente
Perché il suo limite il limite anche la sua indipendenza di interesse del cliente
Che l'interesse di benissimo
Che ha rilievo costituzionale perché la discesa a rilievo costituzionale che sta sullo stesso piano dell'interesse pubblico ecco perché sempre la scelta per il contraddittorio come forma
Conoscenza proprio del processo
Però nei giudizi del pubblico ministero hanno questo limite il giudice non ha committenti
Cioè committente il giudice è soggetto soltanto alla legge
Qui c'è un punto forte di differenza
No un ex un punto forte differenza che deve essere caro a tutti perché non è ancora una volta una funzione di diventa nostra
In qualche misura noi riteniamo che sia utile che questo non vincono dal presto la committenza ce l'abbia anche il Pubblico ministero cioè la ragione per cui diciamo no alla separazione delle carriere perché non vorremmo che comparirà separato il Pubblico ministero si trova su un committente
Ecco e qui mi fermo perché mi rendo conto di avere anche qua che viene dal fatto una piccola provocazione però siccome anche dal punto di vista dei dei concetti e delle idee questa cosa
Mi interessa pensavo che fosse inutile al nostro confronto
Proporrei
Una domanda
Ogni giorno in uscita prevista foglio negli anni inoltre qualcun altro no
Alternata a Andriola Weber contendenti noi tentando di fare Reconta da Lecce no Bema in modo in modo ironico tentando di fare richiede quindi cercano di contenere domande a risposta accettare
Do la parola
E eccetera ritratti prendiamo anche
Allora
Sono
No
Numero
Ma
Ora
No
Ai rilievi fare abbiamo risposta
Allora
Io
Ho
O
Allora poi
Dal nostro
Ai referendum particolarmente quello dalla separazione delle carriere
Io devo dire che vanamente
Noi abbiamo seccato
Su questo un
Vanamente l'abbiamo cercato
Con la politica
E vanamente l'abbiamo cercato
Con la magistratura con qualche eccezione per la verità
Nel mille novecentonovantaquattro e lo dico proprio
Allora una delle eccezioni è stata proprio
Nel mille novecentonovantaquattro nella sua terra
Noi abbiamo fatto un congresso e l'abbiamo provocatoriamente intitolato tutti i giudizi nessun giudizio
Era il tempo in cui
Tutti si rivolgevano ai pubblici ministeri chiamandoli giù
E allora veniva comodo lire tutti giudizi messo
E allora
Uno dei pochi magistrati lungimirante
Chi accettò il dialogo è stato però
Che vol non voleva dire evidentemente accettare
La
La opinione nostra
Accettare il dialogo voleva dire cominciare a ragionare
No di soluzioni
Ma non vi soluzioni finché
Come quella
Dal disegno di legge che
Basta che il passaggio dalla funzione di pubblico ministero a quella di giudice non avvenga nello stesso palazzo ma un palazzo che stanno il chilometri di distanza
Ma che cos'hanno fatto di male quelli che stanno a mille chilometri di distanza domando io per sopportare quello che invece non dovrebbero sopportare quelli che stanno qui
Perché non è che andando a mille chilometri di distanza cambia l'habitus mentale che hanno non non non cambia
Allora dico non soluzioni finte
Soluzioni vero quella dello scambio ma dello scambio non a due ma a tre perché tre sono le funzioni giudiziarie
Comincia all'insegna discorso di soluzioni vede
Noi siamo interessati a questo disco
Ma è chiaro che è un discorso difficilissimo
è un discorso difficilissimo come dimostra il fatto che ci sono delle opposizioni acconsentire che
Per accedere alla magistratura si riservi in fondo dieci per cento che vuol dire cento su su mille
A coloro che hanno esercitato per un certo numero di anni l'avvocatura queste sarebbe Mastrandrea
Cominciare lo scambio delle esperienze ma lo scambio a tutto campo come avviene per la verità in paese dove
Non c'è una organizzazione stabile e un corpo stabile che esercita la
La funzione del giudice e la funzione del Pubblico ministero più ancora che negli Stati Uniti questo scambio a tutto campo
C'è in Canada
In Canada c'è e per quello che a me risulta sono tutti contenti
E già ma bisogna anche cambiare
Tutto un un tutta una mentalità tutto un sistema bisogna accettare bisogna accettare una serie di diversi presupposti che io non so quanto tempo si vorrà e se ci si riuscirà ad accettarli qui però a me interessa non tanto perché questa possa essere la soluzione dietro la quanto per dire chi questa qualitativamente sarebbe una soluzione vera non una soluzione questa sarebbe una soluzione vera
Sulla quale potremmo davvero ragiona
Il Parlamento
Non ha mai frutto ragionare
Su una no non ha mai voluto accettare di ragionare su questi temi non ha mai voluto accettare di ragionare su questo
Ecco perché a un certo punto pur consapevoli dei limiti
Dello strumento referendario
E dei quesiti
Compreso quello che più degli altri ci interessa e sul quale in realtà noi siamo concentrati cioè quello della cosiddetta separazione delle carriere a un certo punto si è parso uno strumento utile forse per smuovere acque anche perché poi è chiaro
Che dovrebbe intervenire lo dice anche la Corte costituzionale nella sua sentenza di ammissione dovrebbe intervenire tutta una serie di interventi normativi sicuramente di aggiustamento
Ma insomma è possibile che in vent'anni non si sia mai aperta in nessuna sede parlamentare tranne quella della commissione bicamerale e l'unica eccezione
La quale peraltro a individuato una soluzione ma però era un modo anche evitare smuovere perché pericoloso
Per me
Perché non è il caso di cambiare la Costituzione
Su questo tema e per fortuna io trovo preziosa la sentenza la Corte Costituzionale ammissiva del referendum la quale dice badate che la Costituente la Costituzione neutrale
Sulla separazione delle carriere che cioè si può fare anche con una legge ordinaria benissimo
Ma allora vogliamo ragionare
Il Parlamento perché ASP chiuso le porte in faccia sempre e comunque a qualunque discussione di questo
Perché certo che bisogna parlare del dopo
Parliamone del dopo parliamo e cominciamo a parlarne perché non è che possiamo evidentemente risolta però io trovo
Io trovo che sia
L'idea del dello scambio delle esperienze tra coloro che svolgono funzioni
E un'idea buona
Purché sia
Circolare sì evidentemente limitata a una interna corporis
E poi
Essendo convinto che la idoneità
Alla funzione
Il Pubblico ministero
Il giudice
Via Bocca
Non è una fisima
Qui si potrebbe aprire una parentesi a proposito dei difensori d'ufficio che è una vergogna del nostro Paese una grande vergogna da tempo del nostro Paese
Quello che dovrebbero fare gli ordini forensi hanno identificato idoneità per con abilitazione professionale
Che credibile eppure è così la idoneità non è l'abilitazione professionale
Così come non è l'abilitazione professionale per l'avvocato non può essere l'abilitazione professionale per il magistrato
Questo è il punto fondamentale i percorsi professionali sono distinti le funzioni sono distinte quindi le professionalità
Esistono anche delle idoneità
Alcuni lo hanno fatto attraverso le
Sia contro
Pubblici quindi e non a caso
Tra i più valorosi
D Italia che hanno fatto i pubblici quindi per tutta la vita perché hanno fatto una scelta loro
E si sono dimostrati particolarmente idonei
Ma il discorso allora
Certo che va fatto pacatamente sottraendolo
Alla semplificazione per il
Come dire
E il plebiscito
Credo che abbia usato a questo
Ma a un certo punto
è meglio
Una spallata data
Con un referendum
Piuttosto che il blocco totale
Completo
Che noi ci siamo trovati di fronte che ci troviamo di fronte dopo vent'anni che poniamo il problema sono vent'anni che si pone questo pro e sono vent'anni che non si discute
Eppure basta parlarne in giro per per capire che non è un finto problema
Per capire non è un finto problema
Bisogna stare dalla nostra parte un po'difficile pensare io non non voglio dire tutti gli avvocati italiani perché sarebbe sbagliato
Mi limito a dire agli otto mila che si riconoscono delle camere penali sbagliano tutti hanno un errore generale di prospettiva quando pensano che ci sia uno squilibrio nel processo determinato anche da queste osmosi così come sono nel regolate tra pubblico ministero
Difficile pensarlo difficile pensarlo perché difficile pensarlo da parte del cittadino il quale magari sarà distratto
Il cittadino sarà anche
Poco attento ai vari quesiti referendari
Ma il cittadino
Istintivamente
Sente di essere di fronte a un unico potere
Quando parla della magistratura
E questo è sbagliato almeno per la mia concezione del processo è sbagliato ma la mia modestissima
Il blocco monolitico e monopolistico dei porti tutti i poteri giudiziari di quei poteri non le funzioni a quest'
E coerente ad un processo che non è più il processo che noi abbiamo che vorremmo avere
Il quale esige e io qui dico male un'opinione che appartiene a uno dei massimi e laboratori della filosofia
Sistema penale che abbiamo in Italia non a caso legato alla sinistra
Non non lo confesso io mi sono sempre vicino
Ferraioli dice
Nel nel suo volume
Sul garantismo
Ferraioli vice le garanzie processuali
Devono avere il loro riflesso in garanzie ordinamentale
Così sono complementari le une alle altre e si costruisce insiste che ha non posso stare qui a ricordare tutto lo dico soltanto per spiegare
Qual è il retroterra culturale della nostra opzione non perché penso di
Fare mutare persuasioni degli altri allora dico
Altro questo si pone il problema si pone soprattutto quando non c'è quando non c'è lo scambio ma lo scambio sullo scambio dovremmo ragionare io sono d'accordo che può essere una un'opzione ragionare su cominciando per la verità
E non abbiamo ancora pronunciato dalla formazione comune
Ma io scusate io mi sono laureato nel mille novecentocinquantasei
Quindi una un'epoca molto vicino a quello della Quarta Crociata
Insomma nel mille novecentocinquantasette usciva un libro di Cappelletti che non era l'ultimo arrivato che ricordava la formazione comune
Dei giuristi
Delle professioni destinati alle professioni forensi in Germania
Nel cinquantasette si diceva o lo facciamo anche in Italia lo facciamo che l'Italia lo dobbiamo fare anche in Italia
Siamo ancora qui che aspettiamo a dispetto della legge Bassanini di farlo in Italia questo
Della formazione comune siamo ancora qui ad aspettare
Si comincia a darmi si comincia dalla formazione comune
Poi succede che addirittura il praticantato
Già allora in Germania veniva fatto in questo modo l'andando negli studi degli avvocati andando negli uffici dei pubblici ministeri andando negli uffici dei giudici
Ecco la circolarità
Dello scambio delle esperienze dove cominci e dobbiamo comincia e allora il ragionamento certo che questo fuori del blocco monolitico delle funzioni del potere giudiziario fuori da questo c'è tutto un terreno da da praticare ma finché c'è
Questo blocco il passaggio per smuovere e quello del quanto meno della separazione dei ruoli pur all'interno di un'unica organizzazione della separazione dei ruoli del Pubblico ministero
Del giudice
Non è il toccasana nessuno ha mai pensato che questo potesse essere il toccasana
Ma non è neanche accettabile il ritardo con cui noi continuiamo a convivere insomma da questo non è ad
Io sono convinto che la Francia per tanti aspetti è il fanalino di coda in Europa
La Francia ha realizzato il
Il massimo del peggio anche in questo non so alla procedura penale sono avessimo alcuni istituti della procedura penale francese francamente a questo punto ci saremmo già ribellati
Dicono certi amici francesi che la Francia e il Paese dei diritti umani all'esportazione e hanno ragione insomma in questo ma la la Francia realizzato il pezzo anche qui perché in una sostanziale unità della magistratura sottomette i pubblici ministeri all'esecutivo
Che è la cosa più aberrante forse deriva probabilmente deriva dalla dalla storia francese insomma che è riuscita a bypassare persino la rivoluzione
Io dico non non non ecco non sono qui evidentemente
Se dobbiamo parlare del dopo referendum
Io credo che dobbiamo fare
In questi
Dobbiamo approfondire questo tipo
Senza limitazioni e
E allora allora sì che non si fanno nei soluzioni fin io le dico francamente proprio perché siamo abituati da Saint ad essere franchi io non sono intere
Non pretende di prevedere la possibilità di che in pubblico ministero diventi giudice a mille chilometri di dico francamente mi interessa poco anzi preferirei tutto sommato credo diventato perché qua lo conoscono di più l'anno lo conoscono neanche potrebbero essere ingannati e invece qui lo conoscono di più
Qui lo conoscono di più quindi io preferisco qui io che resti qui allora lasciamola stare così la cosa
Non cambiamo ai questo io questo io direi
Per quanto riguarda la temporaneità delle funzioni
Certo la temporaneità delle funzioni importante
Io una volta pensavo che fosse molto importante la temporaneità degli uffici direttivi son
Io mi sono opposto dottor Castelli lo sa
Dottor Castelli sa
Che abbiamo lottato insieme per quella temporaneità
Che era precarietà
Degli uffici dei giudici per le indagini preliminari l'abbiamo fatta insieme questa l'abbiamo perduta insieme non è che abbiamo abbiamo fatta e l'abbiamo perduta insieme questa questa battaglia perché perché insomma non esageriamo neanche con la contemporaneità insomma non esageriamo insomma se ma abbiamo bisogno di promuovere una funzione che ancora si cominciava a profilare
Dopo dieci anni di codice di procedura penale quello del del del giudice per le indagini preliminari adesso arriva la legge Carotti la quale Metelli dei precari
E insomma francamente
C'è questa temporaneità io non ci sto
Quindi
Se tanto terreno su cui lavorare al di fuori al di fuori dei referendum però non non credo che dobbiamo e Rutelli i problemi poiché io sono convinto che se molta condivisione sul modello processuale
Eh intendiamoci non vorrei esagerare neanche quella dobbiamo cercare insieme
Se possibile di non rifiutare l'esigenza di un ordinamento giudiziario che sia coerente con il modello Croce
Dopodiché
Le soluzioni visto che tutti dicono che il referendum andrà come andrà
Facciamo tesoro perlomeno di quello che che è stato in termini di
Modo per ravvivare punti base
Io sono andato molto lontano alla sua domanda rifacciamo la nostra
Risponde
Sì sembra
Va bene
Va beh qua
Avvocato
Il
Ho
Ma
Si può anche rovesciare dispone a
Fare
Tutto il resto
Sul allora
Necessariamente positiva
Presuppone
Quando ha fatto
Guardi studi quasi
Spiegano il Pubblico ministero
Oxford
Quindi diciamo così
Va
Però h Roma eventualmente
Questo
Amministratore dove relativa al principio così
Quindi va
Già
Deporre dunque
L'altra o
Pone
L'ingresso
Qualcuno
Procurarsi come
Gattopardo
Come
Però
Già
Io
Come si concilia fa
Questo dicono nessun dobbiamo allora Pubblico ministero
Non lo esclude proprio di idea è quello invece del vi dicevo prima dello scambio a trecentosessanta gradi secondo ma ma
Il passaggio il passaggio dovrebbe avvenire attraverso un concorso riservato che dovrebbe anche comprendere nella valutazione dei
Questo potrebbe essere
No
Qualche elemento di chiarezza
Pare che l'abbiano acquisito in tutto questo periodo il pene
Il Pubblico ministero sia parte nozione che riguarda il processo in senso stretto nel senso che è
Questa che suo carattere terzine di tanti
Per alcuni ribelli non sono del tutto d'accordo
Non ci sarebbe invece nel corso delle indagini preliminari
Il fatto è che in casi criminali Sulcis nel processo il Pubblico ministero dalle indagini preliminari per poter fare il processo sicuri questa rappresentazione delle indagini preliminari come altra cosa rispetto al processo anche teoricamente sbagliata invece invece
Processo cioè il giudice quindi io penso che riescono
Il fatto è che la ragione per cui
La ragione per questo
Sì va bene avvocato avevano
Ecco la ragione per cui la ragione per cui Pubblico ministero
Quindi chiarito questo sul piano di degli istituti fatto certo anche questa enfasi sulla ricerca delle prove a favore è coerente se uno cerca le prove a carico se vuole costruire bene il processo e portare le prove contro deve verificare anche quelle a favore è logico rilevabili con ministero cerchiate ma non per difendere l'imputato questo obiettivo specificità sono anche anche la la prospettiva in cui cerca le prove a favore è sempre una prospettiva di verifica della valutazione della ricerca però c'è una cosa che poi bisogna aggiungere
è un organo pubblico Pubblico ministero e quindi è tenuto in Forza Verona generale che adesso non ricordo siglati con novanta quello sull'imparzialità della pubblica e tenuto all'imparzialità come per la verità secondo me è tenuto a tutta la pubblica amministrazione anche le forze di polizia
Cioè perché sarebbe veramente singolare che se noi pensassimo che il Pubblico ministero è interdetto
Fregare Neiland arrestato mentre il poliziotto lo può fregare questo no neanche il poliziotto
Solo che il Pubblico ministero in quanto collegato al processo in quanto collegato alla giurisdizione a anche una funzione di controllo di legalità delle indagini
E questo un connotato che certe volte viene messo in secondo piano
Queste ragioni sono tutte ragioni che militano a sostegno della scelta del Pubblico ministero magistrato uno e secondo il Pubblico ministero indipendente perché
Verrebbero messi a rischio su come spendere il pianoforte e terzo noi diciamo del Pubblico ministero
Adesso procediamo aprono provocazioni giudice no nel senso che il giudice nella sua attività ma che ha la cultura del giudice perché
Sette perché la sua parte essenziale la fa poi nel processo questo sul piano teorico perché poi se uno passa ad esperienze concrete professionali dei magistrati ci
Talvolta insomma Nicholson un po'diverse ma stiamo parlando come dire dal punto di vista istituzionale consigliere allora
Spiegare alle persone
Sa è difficile qui nostro paese in questo frangente
Ah bene la possibilità di spiegare come stanno le questioni perché quotidianamente assistiamo gigantesche opere di disinformazione mistificazioni quindi è difficile
Certo bisognerebbe spiegare che le funzioni sono distinte perché il giudice che giudicano nel pubblico ministero che accusa tutti dovrebbero vederlo
Spesso però devo dire ornato fisico che per esempio quando è stata la polemica sul passaggio di Borrelli
Sul possibile passaggio di Borrelli alla presidenza della corte d'appello
Per la quale cena sicuramente dei motivi d'opportunità a qualche qualcuno scritto sui giornali che in questo modo avrebbe giudicati gli imputati che in appello gli imputati che aveva perseguito come pubblico ministero si si scrivono queste cose
Va bene che siamo nel campo della libertà di opinione sempre in campo dell'imbroglio identificazione dell'inganno consueto insomma non è facile spiegare alla gente così come
Ecco e
Credo che però sia abbia prevalso alla fine
Una
Logica del tutto diverso in realtà la discussione sulla separazione delle carriere discussione che viene da lontano e che
Convivere con la discussione alla serra gli Hoxha
Perché si può sostenere la preparazione delle carriere con buoni argomenti
Come si può sostenere che incontra
Il dato
Non nascondo di dire che inquina il dibattito italiano è che questa proposta a una connotazioni politica ma non nel senso che la politica
Una connotazione partitica precise perché abbiamo lasciato se no ne abbiamo un altro perché è legata potrà perché è legata presidente Frigo perché negata occupati e alla quale Telefonica a leggerli perché mi dà fastidio colpiti dal suo estensione però storicamente queste questioni nasce tutte le volte che c'è l'inchiesta
Che irrita a partire dall'inchiesta sugli Petroni del mille novecentosettantatré settantaquattro fatto da Brusca Almerighi imputazione del ricordo
Finire a Mani pulite etichettate certo io posso anche capire perché
Perché finché le vicende giudiziarie toccano come dire la criminalità marginali la cavità cascinale nessuno frega niente Pubblico ministero di separato no dell'opinione pubblica
Salgo perché sicuramente credo
Nella parte da saldare ci sia la sua opposizione alla produzione di una buona parte della fattura fino a buona parte
Però voglio dire difficile legge non è storia d'Italia questo rapporto stretto tra alcune inchieste giudiziarie la proposta di separazione qui ecco che allora quella spiegazione politica non è che un'altra cosa dopodiché
Possiamo anche anche voglio dire vogliono sottolineare l'uno all'altro un'ultima cosa uno
Collegata a questa
Semestralmente sul
Lei dice
Prima con una battuta
Chi ha fatto il pm a Milano preferisco che lo faccia qui primo conosco titolo scrivano a Palermo come non lo conosce però come direbbe qualcun altro mi consenta ma cui il punto chi ha fatto il blister non può essere connotato come se avesse partecipato ad un'attività illecita a lui Rivaldo mandiamo acqua fino oppure no
Voglio dire perché qui bisogna mettersi d'accordo se vogliamo se riteniamo che sia utile lo scambio delle funzioni allora dobbiamo se lei dice che non vuole neanche a Palermo vuol dire che nei teorizza un pubblico ministero che nasce con uno schermo alcunché
Però come fa passare da una parte all'altra
Perché se da un po'di mettere i concorsi così
Però voglio dire diventa grosso modo anche oggi ci sono i concorsi interni diretto ecco però modi dire perché
Io capisco perché però lei dice questa cosa e voglio spostare l'orario del consumo
Su un altro fiasco lei dice queste cose perché ritiene al di là degli slogan sulla cultura della giurisdizione oggi nei fatti e torno allora l'aspetto pratico
Il Pubblico ministero sia spesso qualcosa che non è molto vicino al giudice e più vicino alla cultura di polizia nel senso che punta molto risultato
E e quindi lei ritiene che in queste condizioni lo scambio sia alla fine benefico per il giudice
Allora
Però sopra né né non ebbe dopo se questo ragionamento ne deduco comunque una valutazione non del tutto positiva dell'esperienza di un magistrato come pubblico ministero
Se questo ha a che fare con le modalità in concreto assunto della funzione del pubblico ministero in questi ultimi anni a noi noi che non è un discorso che gli amministratori ragioniamo
Su come vogliamo ridefinire meglio gli ambiti e le funzioni del Pubblico ministero rispetto per esempio la questione della ricerca delle notizie di reato rispetto al rapporto di collaboratori di giustizia
Ecco
Facciamo un discorso su come deve essere pubblico ministero perché credo che questo avviene ora Elgar mille novecentoquarantotto incompiuta la Costituzione sul versante voleva uno statuto del
Purtroppo questa è una Manuela
Fatto prevista fatto che per la questione della separazione delle carriere posta no no cattura indipendentemente assolutamente a prescindere da da da questi spesso
Si siano impadroniti delle forze politiche
E sicuramente è stato per ragioni strumentali va be questa
Però quando noi risalgono
Stiamo attenti a parlare cultura
Cominciamo perché così
Significa poco
Sì o no rimprovero dal pubblico ministero di non avere abbastanza la cultura della giurisdizione riavere magari la cultura del consiglio
Io rimprovero al Pubblico ministero
I valori della cultura del pubblico ministero cioè di non avere la cultura dunque il Pubblico ministero mirava perché io sono al novanta per cento d'accordo sul pubblico ministero preliminare ma è quella del Pubblico ministero crede di essere un quadro uguale
In un dibattito un po'non ho provato Pubblico ministero quanto alla domanda risponde altro varie Pubblico ministero
Pubblico ministero
Una sorta di tre
Ecco bravo questo
è proprio quello che non dovrebbe essere Pubblico ministero un prezzo brutto perché a questo punto pregiudica
A questo punto pregiudica pregiudicati pregiudica il giudice
Ecco qua allora
Acculturati una giurisdizione è spaccata quella che ispirano la cultura polizia cioè la cultura di essere in sostanza un giudice amo così un mezzo pubblico ministero e
E il giudice di riflesso finisce la scuola deve essere un bene pubblico ministero giudice
Il Pubblico ministero
No mi hanno chiesto molti farebbe se possono fare domande per cui
Se i giornalisti hanno un attimo di pazienza poi dare la domanda conclusiva al lavoro io vorrei concludere dicendo che la cultura della giurisdizione
Non dovrebbe essere il monopolio della magistratura non deve essere monopolio del Pubblico ministero monopolio la cultura della giurisdizione devono avere tutti va bene gli avvocati gradualmente indipendente dagli avvocati a di l'indipendenza dell'avvocatura e un valore altissimo se venisse meno quella francamente io sarai contento dirsi davvero in pensione
Non ho niente a che fare con
La
Il rapporto con il cliente perché avvocato quindi non sa mantenere l'indipendenza anche nei rapporti con il cliente un mezzo avvocato
L'avvocato deve mantenere l'indipendenza e deve esserci una condivisione prospettive nel rispetto rigoroso delle regole
Deve esserci una condivisione prospettive nel momento in cui non ci fosse e l'avvocato fosse soggetto al cliente allora quello è un avvocato dettaglio quello è l'avvocato dell'organizzazione evita quello per l'avvocato che dovrebbe essere radiato dall'albo quello dell'avvocato che non giustifica in alcun modo ecco questo è quello in questo senso intendo l'indipendenza ma proprio all'inizio è una struttura che deve essere comune a tutti
E anche ai cittadini ma io mi domando qua giurisdizione
Noi dobbiamo mi quando quando dizione la culturali venisse comunque perché sì sì guardiamo indietro quella giudizi vincitore di aziende firme vogliamo forse negare dalla storia direi quello nonché quella ventinove prima mi devono spiegare missive dobbiamo spiega tutti che cosa intendiamo per giurisdizione che cosa abbiano da concessi Progetto fuorviante qual è la concezione chiamiamo Sicilia come sembra Nino da un punto di vista costituzionale si siano ci sia stata una scelta fino a quaranta
A questo punto è quella cultura
E dovrebbe tutti alcun
Senza bisogno di essere del magistrato tutti devono essere
Io penso dovremmo cercare di promuovere il signor dove insieme di profumo
Mi hanno chiesto interlinea Luca Pistorello e Raimondo Mesiano Giovanna
Facciamo domando interverrò interventi
Ci sono
Il problema
Giuridici
Comprende
La l'analisi Grinzane per il futuro
E
La salvaguardia
Però in quel periodo risultato favorevole
Niente
Probabilmente come
Pubblico ministero
Ma io
Una a dunque
Impieghi
Secondo lei allora non
Avere quella non
Francesco funziona
Quello su musica va bene
Che diventare
Oppure non esiste
Sono fra
L'accordo
Ma in vigore
Marco
Il centododici
Ma saranno facciamogliela di questi interventi domani
Pensare a
Non
Parla
Se il cancello però ordinamentale
Quando
No
Certo infine del
No
A
Non solo ma responsabilità il principio
Ma loro dispersione
Ma
Sentiamo zone asset a cura
Cioè non
Giovanna
Sì
Veniamo
Contiene
No va bene
Mi
E comunque ottenendo
Consigliere
Sugli atti
Allora
Anche
Sì
Può chiedere
Viene
E ha una
Sì di
In questi anni
E
L'ha detto
No
A me a seduta
Io non sanno mantenere
Miliardi
Domanda per dell'intergruppo posto che Barak culturali del magistrato sono quelle che portano all'accertamento della verità
E quelli dell'avvocato sono quelli che portano a l'accertamento della verità di comodo del proprio cliente nel caso di osmosi
Quali parametri culturali potrebbero essere adottati gli urli gli altri un terzo che non riesco a immaginare
Se la assai basta allora avere
Una prima della domanda un'osservazione che secondo me molto sintomatico
Solo per il numero siamo
Ne ho parlato molto bene del passato del ma del presidente
E lui dovranno andare a fare due settimane cioè voglio dire
Forse non sarebbe stato notificato ripensare un momentino come mai ci siamo arrivati
In questa situazione in questo modo oggi siamo tutti vergini vestali gli avvocati tanto settantaquattro prevaricazione oncologico magistrati Branca al costante tutti bravi però sono arrivati in queste situazioni forse c'è qualcosa che non va evidentemente no nella diagnosi ci siamo arrivati succedesse qualcosa non ha funzionato proprio come già stiamo presentando e a questo non escludo ovviamente anche la stampa e tutto il resto Paolo Colonnello è uscito ma insomma non mi può venire proprio lui a raccontare la storia della stampa che ha presentato i pubblici ministeri una cosa diversa dai magistrati perché sospettato un un fattore rappresenta pubblici ministeri come i magistrati che giudicano invece di proporne stampa basta prendere i giornali degli ultimi anni
Quindi voglio dire ho avuto parecchio premesse perché mi sembra sia un po'troppo di autore logica ciascuno sul su quello che si è fatto di bellico dimenticando problemi ecologici brutto si è fatto di quello che non si debba spericolato per situazioni di quella che noi diamo unitarie non lo so tra due settimane parte venduti
Sul su cui quesiti credo in verità può
Può
Magari anche pochi fra gli addetti ai lavori ma comunque diciamo pochi sanno esattamente cosa vanno a fare però pronte a una realtà che io molto appetibile sbaglierò nell'analisi non so se si raggiungerà il quorum o ma io sono quasi cento che qualunque sia il quorum la la maggioranza del sì sarà spiazzante comunque sarà uno dei pochi referente secondo ma ad esito scontato questo
Ma l'informazione certamente tutta una serie di ragioni su cui non si è fatta prima qualcosa e certamente indipendente mentre barcollo sarà fatto politico sul palco si dovrà ragionare informo capisco
Del poi però ripeto ancora stiamo nomi fino al presente e la domanda che io voglio fare ecco ancora una volta affrontando questo discorso della separazione
Comunque non tenesse fortemente ramo dei ruoli Pubblico ministero
Sempre fuori dal contesto generale
Ecco non si corre il rischio una volta di affrontare il problema
Solo certo sotto un tetto
Da dare una risposta che poi in contrasto con tutti altre scelte parte in altri settori dello stesso ambiente evidente il richiamo che faceva adesso
La dottoressa Ichino e fondamentale cioè da una parte si va cioè ci siamo riempiti la bocca di un anno tali contraddittorio e dopo esserci riempiti la bocca per vent'anni il risultato è che adesso abbiamo un processo fatto sulle carte peggio del del del processo qualche anno fa ascoltarsi sul pubblico ministero autonomo perché quello che poi fa il Pubblico ministero deve essere vagliato dal giù Terzo nel cui territorio e mandiamo ma modello abbreviato Carotti dove scusate del contraddittorio tentò nuovamente una birra allora dico signorine non è conosce meglio date un po'una regolata
Ripeto guardiamo al presente a come siamo arrivati a questo presente per evitare di trovarci in futuro ancora più brusco dei varchi va
Insomma
Non
Volevo chiedere
Possono essere politicamente corretto regole
E lega
L'avvocatura
Per
La viene siamo d'accordo
Le famiglie
Io non patologia
Che negativo
Glielo dico dall'applicazione
Dico
Da parte uno truffa Barbetta dottore
Come fosse un fanatico
Cioè proprio
Questo vorrebbero saperlo perché il vero perché l'altra vorrebbe vorrebbero più ampio
Che legato alla questione si parte nel Carriero molto delle culture e sovietico il problema vorrei chiedere anche perché quindi credo che dovremmo già da fare
Prima gli avvocati Capra degli avvocati tutto
Primo perché carta quanto ho verificato dell'avvocatura percorso professionale quello dei magistrati volumi di autorizzare l'esportazione i suoi specializzato due trovati Roberto nel Veneto perché quello che nasce e indicano sono invece indovinate chi lo svolge possibile nessuna però io sono dei numeri perché imbranato undici mila parlo per le strade sono sette mila da noi con cento mila il al due mila e cinquecento pubblici ministeri la ottima basta allora qual è la prospettiva che si può pensare oggi parlo di cose che come il problema sì io e con me per arrivare ad una selezione Siria
Anche di chi c'è oggi l'esordio non è soltanto un problema che riguarda la formazione esige partecipazione proveniente all'arrembaggio Wannenes lettura molto maggiore selezione
Proprio il verbale comuni per tutti a tale problema che si pone come Massimo Boldi che l'avvocatura che sta diventando quello bravo della pubblica amministrazione vige lo sbocco naturale legge perché questo è quello che ha detto in questi anni di tornare indietro in vario modo anche di quello che gli ho visto da parte prende la copertura come l'avvocato Buccico prudentemente avverrebbe diviso rapporti approvazione Gerry questo diventi nove procurare un problema dequalificazione e di emarginazione
Però questo che vorrei sapere qual è il tipo di elaborazione impiega gli otto novembre la volante perché credo in questo sì un drammatico problema comunicare va bene che occorre funzioni che riguardano
Dieci giorni fa troviamo adesso la targhetta Maggi
Quindi io credo che non abbia nessun
Funzione tra tutto questo questo
Certo il referendum la presa di posizione che hanno fatto
Se non altro ci dovrebbe indurre
A pensare su quella che è l'immagine della giustizia
Io credo che dell'avvocato
E nega la sensazione di dal processo senza speranza
Ma anche perché è l'unica dell'emergenza
Io credo che nessun coordinamento libere dell'emergenza delle varie cioè
Che cosa è accaduto tenuta Voltaire grazie al professor Walter segnato anche
La il processo nel quale assicura autorevole quella del giudice giudice che ha citato la quota per distinguere i fatti
Far sì che non vi fossero soluzioni precostituite Carlo Bassi per dove scritti e che ciascuno potesse giocare le sue chance nel processo Collina speranza dipinto
Di parere attraverso tutte le emergenze e altre figure
Siano dovute campeggia
E che cosa nelle fasce vedo nei confronti culturalmente e professionalmente la cultura dell'emergenza sia la tramutata in uno schema il ragionamento di decisione che lascia poco spazio all'estero
Una qualche degradazione del processo come luogo nel quale ci potrebbe essere la speranza fiducioso e versante accusato di infatti di una attenzione di una capacità distinguere questo sì appannato queste e la mia sensazione è una sensazione che adesso viene forse accentuata dal fatto che io ho lavorato tanti anni fa come sostituto procuratore dal senza grande vocazione per molti anni come giudice civile e poi come il giudice federale della corte d'appello dove mi è sembrato una volta usato legato ad alcuni emendamenti a questo riguardo che in qualche cosa ci sia un po'ovunque formazioni lunga di Haendel degenerazione da pit bull cioè carico solo ad Abu non mollare più va bene adesso questa una voluta esagerazione anche verso Viterbo che voi realtà la maggior parte dei colleghi sono colleghi abbastanza preparare cioè conosce il suo mestiere ma vero che che questa sensazione di una per la mamma concitati vaglia copia che non lascia spazio insomma per quella che è la funzione propria del processo eccellente guardare infatti del distinguerli e del dicembre quello che disordine precedente cuoco volutamente io ho la sensazione Conte moka
Quando vado in giudizio
Salvo che una come dire nella perorazione con scarsissime possibilità allora forse sarebbe bene che nuovo riprendessimo una riflessione che riguardasse anche riguardarsi
Il senso del processo l'arte distingue il sentirci un pochino più vile che cerca nei limiti del possibile ma questo non vuol dire affatto di abbassare la guardia smantellata
I processi credo che di danni abbia avuto
Non ho di essere un Paese nel quale giudicato il Presidente del Consiglio dei ministri tempesta messo sotto processo
Perché anche il Presidente degli Stati Uniti d'America quando l'ha chiamato giudice dal disciplinatamente giustificarsi intergruppo arrivare si è aggiunto questi tre non credo bisogna cambiare la giustizia perché non si possano di reporting giusto Presidente si possa costruire il ponte sarebbe tristissimo sequestro potesse accadere
Però il processo dovrebbe essere una cosa che si irrigidisce che Astor preconfezionate e che la mentalità dei giudici sia tale da perdere quella che la libertà ha il dovere di guardare infatti distinguerli edifici serenamente questi alla fin fine crede il problema questa alla base anche queste cose è un altro referendum contro la giustizia in fondo quello della all'articolo del campi secondo me catena giustizia che guardata Darfur riguarda da parte degli utenti nei privilegiati osservatori sono gli avvocati la giustizia che nonché questo
Annuale no
Sì
Sufficientemente
Rispondo prima di tutto alla domanda del dottor Pistore
Per completare il mio discorso che cosa
Immaginerei io per salvaguardare sia l'indipendenza del giudice anche l'indipendenza del del pubblico ministero a me piace molto parlare insieme di indipendenza e anche di libertà nell'esercizio di queste funzioni proprio per riallacciarmi a quello che diceva
Poco fa il impossibile perché
Indipendenza
Da sola
Forse non basta se non sei la libertà la libertà garantita dall'indipendenza ma la libertà promossa veramente come libertà e quindi indipendenza
Di valutazioni ciascuno nel suo ambito ciascuno nell'ambito della sua funzione nella prospettiva del migliore esercizio della funzione stessa
Ma io dico francamente che
In questo momento non credendo realistico pensare ad altre riforme di carattere costituzionale
Tramontata la stagione della Bicamerale credo che si dovrebbe dire l'obiettivo della distinzione o separazione dei ruoli
Dovrebbe
Essere realizzato all'interno di un unico ordine dell'unico ordine esistenti
C'è un problema che io che dovrebbe risolvere voi soprattutto anche se interessa tutti perché i vostri e i nostri problemi interessano i cittadini s'interessassero soltanto noi francamente sarebbero operazioni così transitiva
Ecco è il problema de del degli
Dell'autogoverno in generale insomma quando comparire per esempio su una legittima richiesta di trasferimento di una magistrato deve essere dato proponiamo di un giudice deve essere dato da pubblici ministeri o viceversa si possono essere voi dovreste insegnarlo delle interferenze di condizionamenti gravi se si mantiene un'unica struttura allora forse non lo so andrebbe ripensato alle perno di quest'unica struttura non lo so qualche cosa che riuscisse a salvaguardare la indipendenza reale di ciascuno gli operatori dei ruoli che fossero in ipotesi distinti
Ma sono particolari che dovrebbero essere valutati io credo che in questo momento si dovrebbe per strade realisticamente pensare alla mantenimento del dell'unico dell'unico dottor Mesiano per i vedo con piacere dopo tanti anni mi fa tanto piacere di rivederla e debbo dire eccetto ma e arriva se tra si
Era
Considera insomma insomma
Che che significa c'era credo una stima reciproca
Ecco e quindi tante debbo dire che il
è
Detta in termini astratti è ovvio che
La finalità processo sia l'accertamento e la verità anche se per per vero io credo che la finalità del processo sia il giudizio
Non l'accertamento della verità sia in giudizio
Mediante l'accertamento dalla verità l'accertamento della verità e lo strumento del giudizio non è il risultato del giudizio secondo me insomma no
Ma sono forse a questo punto delle sottigliezze prevedono il mezzo
Il mezzo secondo me o il metodo è quello del contraddittorio
Io credo fermamente metodo contraddizione
E quindi
Il metodo del contraddittorio e
Compatibile con il principio di non dispersione della prova nella misura in cui sia c'è chi come prova soltanto quello che si realizza attraverso il contraddittorio se no non è più ed è è insomma perché se no non è più è un errore chiamarlo però
Sono d'accordo con quello che diceva la dottoressa Ichino
Circa
Esperienza che sembra
Di di Vianney lontanissimi insomma del delle preture dove si era questa l'osmosi ma non è altro
Che un credo un ricordo che cita la la sensazione più valori da recuperare se mai ecco perché dicevo prima che lo scambio del delle esperienze facevo riferimento alla all'esperienza del Canada e molto interessante discorso su quale dovremmo lavorare
Condivido anche la riflessione sulla pendenza del legislatore per esigenze di economia a sbilanciare il giudizio sugli atti delle indagini attraverso il giudizio abbreviato
Se la cosa può interessare
Va insomma la dico a titolo di cronaca
Noi abbiamo avanzato delle proposte alla
Parlamento che potesse prendere l'occasione dalla conversione in
Legge del decreto legge sui termini specificamente individuati per la custodia cautelare all'interno dell'abbreviato abbia gli ho chiesto abbiamo suggerito dal Parlamento due scelte da fare per aggiustare la disciplina l'abbreviato
La prima cerca e quella di consentire quando vi sia la modificazione dell'imputazione di revocare la richiesta perché se si cambia inquadro dell'imputazione a questo punto la richiesta
Finisce per trasferiti sì sopra un fatto o sopraffatti che sono diverso o diversamente
E o diversamente connotati dal punto di vista storico
In secondo luogo sciogliere l'ambiguità
Della ruolo delle parti nel giudizio abbreviato perché a leggere oggi come è scritto all'articolo quattrocentoquarantuno sembra di capire che le parti possono fare semmai la richiesta di integrazione proprio Doria e la controprova può essere indicata dal Pubblico ministero però a questo punto poi il giudice non ha limiti nella introdotte nella introduzione d'ufficio di una prova senza potere rimettere Giappone anche reparti attraverso la controprova parlo del del del dell'imputato e del pubblico ministero mi sembra francamente che andrebbe colmato ma noi abbiamo anche chiesto le sembrerà strano
Ma l'abbiamo anche chiesto il ripristino del consenso del pubblico ministero all'abbreviato lo abbiamo chiesto perché crediamo nel processo di parte e crediamo nella matura consensuale del rito speciale altrimenti non è più un rito speciale altrimenti diventa davvero un rito ordinario un rito cartolare non l'abbiamo mica voluto noi insomma è questo noi ci siamo opposti finché abbiamo potuto alla alla al alle distorsioni che si stavano stratifica quando lungo gli itinerari abbastanza bizzarri nel testo Carotti poi però ce lo siamo ritrovati una grande responsabilità spetta anche alla dottrina perché devo dire insomma questa dottrina che tutte le volte è tiepidamente di Care durante l'iter legislativo una riforma che va in tante direzioni ed è contraddittoria e poi alla fine cerca comunque di salvarla costruendo delle teorie attorno a quella sa e cercando di comporre Lin componibile francamente è una è una responsabilità che bisogna che bisogna secondo noi denunciare che poi questo porti ad una
Voluta
Congestione del dell'oralità contraddittorio del dibattimento e ebbe è fatta però da questo punto di vista lei che sempre stata anche una studiosa dopo benissimo confermare importa quello che accade sempre accaduto anche in America dove in definitiva molti la maggior parte dei processi si chiudono sulla base delle indagini del Pubblico ministero attraverso ribelli e e si s'ecco quindi oppure giudizi abbreviati
A noi dispiace questo però ci siamo trovati anche di fronte al dibattimento depotenziato di fronte a un bando contraddittorio Pinto e il recupero dalla coda dell'oralità del contraddittorio non ci sono stati e sufficienza non credo io sono stato un un sostenitore e sono ancora un sostenitore delle indagini difensive non credo che il bilanciamento si possono tenere sul serio attraverso questo
Considero che comunque sia una risorsa residuale quella delle indagini difensive e non una risorse decisiva
Sono francamente un po'colpito se non ho capito male dall'osservazione del dottor Ramondini no a proposito dei rischi che verrebbero dalla osmotico dello scambio di culture perché mentre la cultura dei magistrati sarebbe comunque quella dell'accertamento dalla verità la cultura dell'avvocato non mi è stato detto che sarebbe quello dell'accertamento della menzogna ma insomma io ho capito anche così l'ho capito un poco così che è un approccio secondo me tipico di chi credibile nel modello processuale inquisitorio nel modello processo vale lineare ecco io
Ovviamente con tanto con tanto rispetto ma posso anche capire che a questo punto chi a una opzione processuale dispotico abbia anche una ferma posizione a favore della assoluta unicità delle carriere ma anche dell'interscambio solo all'Inter no della della magistratura la verità è questa che secondo me per andare ad un discorso più generale una
Posizione e mi riferisco soprattutto all'ultimo intervento una posizione senta lei you che lega via all'interno del sistema giustizia de la funzione difensiva ma soprattutto della funzione della difesa tecniche io girando per l'Italia
No sempre di più e sempre più forte la frustrazione della del degli avvocati dell'avvocatura tante sono le cause una delle principali e anche quella dell'avvocato dell'avvocato che non è stato capace di attrezzarsi culturalmente tecnicamente e quindi si pone da solo nella condizione gregario a un'altra deriva dal secondo me dalla sopra esposizione delle altre due funzioni rispetto alla funzione difensiva e
A questo punto
Vedo complessivamente dei rischi uno dei rischi e per quello che indicava consigliere prima insomma questa disaffezione è una disaffezione che dovrebbe preoccupare dovrebbe preoccupare tutti a proposito delle obiezioni d'il delle domande del dottor Castelli ma credo che avete risposto forse perché rimasto in appagato dalla mia risposta perché l'Avvocatura scelto di aderire ai comitati per il sì
Perché abbiamo fatto per per la verità abbiamo costituito nostro comitato pensi ai referendum sulla giustizia lo abbiamo fatto specificamente per perché crediamo non che i referendum possano anche in ipotesi lontanissima di un loro successo portare di per sé ad una modificazione ma perché forse è un modo per farsi uscire da una situazione ingessata da una situazione di stallo cioè per costringerci a quel dialogo che non c'è stato finora è un perlomeno è stato troppo soffocato e non è stato produttivo
Il rifiuto all'obbligatorietà delle scuole di perfezionamento per l'avvocatura io non l'ho capito in in fondo anzi non lo condivido proprio e quindi posso essere d'accordo con il dottor Castelli anch'sì io sono sempre stato prezioso prima a favore della formazione comune sì credo come
Sì credo come come presupposto base anzi io credo che fermandosi la formazione comune sono nell'ambito di università sia un gravissimo errore
Darei la parola praenomina no brevissime Moravia Montale la controllata non lo so
Fatta no
Sono
La sera sono state
è una sola cosa riprende il discorso del
Del della del modello processuale che nei fatti si si dovrebbe affermare quello cioè del rito abbreviato generalizzato
Qui dobbiamo fare i conti però
Con il diritto penale sostanziale
è impossibile pensare di avere un processo come in contraddittorio
Quale è scritto nell'articolo centoundici della Costituzione per tutti i processi d'altra parte però non lo trovo così scandaloso l'idea che quel principio venga fermato perde situazioni dove c'è conflitto tra accusa e difesa per semplificare mentre laddove i depositi in conflitto non c'è e le parti concordano sul materiale acquisito non vedo nessun vulnus perché poi questi sono sempre principi strumentali
All'amministrazione la giurisdizione poi a risolvere vicende umane insulti vanno più di tanto neppure verifica allora me par pare che una soluzione di questo genere che mi
Che fa i conti con i fatti no l'altra parte io ricordo il dibattito di tanti anni fa quando c'è un passato il nuovo codice di procedura per non vorrei si dimenticasse
Che noi
Denunciavamo l'insostenibile lunga durata dei processi il fatto che i dibattimenti arrivassero a distanza di anni dai delle istruttorie per cui non è vero che abbiamo un passato felice in cui i tempi erano molto
Più contenuti di oggi però francamente non trovata soluzione secondo me da quella che pian piano la delinea Ando di un principio affermato perché valore tendenziale un dovere essere
Che assicura comunque che laddove c'è con rito al processo con quello maniera Siva e con delle ricadute poi sul
Sul modo con cui soprattutto il Ministero deve muoversi nella fase precedente
Per in caso di accordo tra le parti questo principio può anche come lo stesso articolo centoundici della Costituzione prevede essere come dire messo in secondo piano con due dollari questo discorso anche uno
Che naturalmente perché si possa parlare di un consenso di parte utilizzazione del materiale ancora una volta raccolto dal Pubblico ministero ancora una volta bisogna che fa avere a che fare con difese effettive e non fasulle e poi
Che tutti i discorsi sulle sempre sulla disciplina più rigorosa delle impugnazioni devono differenziarsi a seconda che si va ora ad impugnare una sentenza emessa con il processo contenitore von traditori senso pieno oppure una sentenza emessa al termine del giudizio abbreviato e mi pare che non possa non tenersi conto di queste due
L'ultima cosa che
Mi stava a cuore perché mi sta a cuore da sempre quindi possono essere sfuggire
L'assestamento della vita il processo penale dispersione i parametri dei giudizi identici mister
Gli avvocati io credo che la verità sia lo scopo del processo non dei soggetti del processo cioè che la verità sia un fine a cui deve tendere questo metodo di conoscenza che il processo penale o meglio deve attendere il processo penale con un metodo di conoscenza che sia affidabile per tutti rispetto grave sentita dire chissà e quest'un metodo se io credo anch'io su questo penso che di registrare una piena convergenza dolci con l'avvocato Frigo su questo credo che Battle preferibile sia contraddittorio nella formazione della prova e allora e al processo in sé che dobbiamo dare questa mia opinione lo scopo di raggiungere di pervenire alla verità
Impegno lo scopo di aggiungere parità e sicuramente aiutato dal fatto che nella vicenda processuale ci siano parti che ragionino tutte o soltanto alcune di esse per il perseguimento di fini specifici
Se si allarga il discorso del processo penale in generale oppure se nessuno sta restando al processo penale ci si immagina però anche l'accusa privata e cioè la parte civile
Questo discorso ha una sua evidenza la verità che anche ai fini del processo civile perché no nel processo civile deve raggiungere cioè l'accertamento del fatto in funzione della decisione sempre quindi funzione in
Valutazione di responsabilità o di una responsabilità beh questo accertamento ritengono alcuni io tra questi si persegue meglio con un con il metodo dialettico espanso domini Vado al massimo il minimo è nell'abbreviato atto per esempio si discute soltanto su materiale d'accordo di dialettica e comprendono i limitatissimi i massimi processo secondo le forme ordinarie poi io credo che il discorso sui diversi parametri in realtà sia di così sui doveri diversi che allora si è diverso perché certo chi è investito di funzioni pubbliche ha dietro di sé all'interesse generale mentre chi è investito di una funzione di sensi la di una posizione singole di interesse singolo ha dietro di sé quell'interesse
La cui difesa ripeto ha valore costituzionale comunque e però a dei dovevi diversi proprio perché è diverso il tipo di interesse che sta dietro secondo me non solo il Pubblico ministero ripeto ma tutta una serie di altri soggetti ha il dovere di cooperare raggiungimento della verità
Anche la polizia su questo da questo punto di vista io credo che questo sia legato all'esercizio della funzione pubblica mente sia legato all'esercizio la funzione difensiva il fatto che chi difende l'accusato non può avere il dovere di violare la difesa in funzione dell'accertamento della verità questo non ce lo può avere perché
Proprio ontologicamente non c'è pure non so se questo discorso che però non si può chiudere qui perché Mantova però così ragionerei io il
Tema
Avevano proprio continua Osama riprendeva rapporti ho capito Confcommercio volevo precario prego che se non non ciao non collegiale
Vivo
Infortuni senza esaltare no se se no se non poniamo minimo inquisitori del processo
Noi abbiamo un fondamento accompagnavano nascerà diamogli sufficiente ai mettono al ciclo di custodia cautelare
A Napoli si svolgesse in senso stretto sul suo ben cinque basta no degli ufficiali cioè il nipote disattivata introduce
Ciò tra l'altro sgorga l'acqua però facciamo no no
Dicono fare