"Referendum elettorale: perché sì" organizzato dai Democratici di Sinistra (presso Palazzo Europa, via Emilia Ovest 101)

Buonasera a tutti
Mi prese ovvero forse non tutti
Mi conoscono
Senza
No è peccato
E mi chiamo Franca Gorrieri sono la coordinatrice del Movimento per l'Ulivo della provincia di Modena
Vorrei dire solo due parole sul movimento cioè che e continua a ad operare a Modena
Per
Raccogliere proprio tutti quelli che sperano ancora che e si possa ripartire con quello spirito dell'Ulivo che nel novantacinque c'avevamo accomunate c'aveva portato coi a vincere le elezioni del novantasei abbiamo stabilito proprio in questo periodo contatti anche con altre realtà locali
Il sei di maggio se tenute qui a Modena una riunione di rappresentanti di varie città italiane e dove si è dato vita appesi a un abbiano chiamato Ulivo in Rete perché vuole essere semplicemente un collegamento reticolare fra esperienze che sono presenti appunto in tante realtà
E il movimento di Modena promosso questa iniziativa per il referendum in quanto è proprio una delle caratteristiche insomma del del movimento finale dalla sua nascita quella di battersi per un bipolarismo e per un e per un po'Danny dell'alternanza
E pensiamo che questo referendum Fossa offrire l'occasione perché si possa poi arrivare a una legge elettorale che vada in questo senso
Certamente la
I referendum i sette referendum che ci vengono proposti per il ventuno di maggio
Pongo hanno notevoli interrogativi credo un po'appropriate la tensione che si è creata in particolare poi in questi ultimi giorni mi sembra che ci sia un crescendo insomma intorno a questo
Sentiva anche prima di venire qua stasera al telegiornale Berlusconi che non solo ripeteva di non andare a votare ma diceva anche che se non si raggiunge il quorum delle cadere il governo
Dall'altra parte la Bonino invita tutti a votare eventualmente votare sì per tutti e sette referendum con lo slogan dei ammodernare il Paese
Però questo io credo che ponga poi degli interrogativi che cosa significa in che senso hanno internare
Verso un liberalismo sempre più spinto senza nessuna regola cioè credo che dovremmo insomma sono interrogativi che abbiamo tutti e che pongono tutti davanti al al problema che fare il il ventuno di maggio
E stasera rifletteremo insieme alla professor davvero in particolare sul referendum elettorali perché e quello anche che ci sta più a cuore ed è quello che più chiaro nelle credo anche per la cittadinanza per i cittadini
Però io leggere anche un invito insomma gagliarda questa serate cioè che una volta
Fatti questi referendum insomma dopo il ventuno Di Maggio ci ritrovassimo tutti per riflettere sull'istituto del referendum
E ci impegnassimo a per promuovere una riforma di questo istituto che in questi ultimi anni è diventato un giusto un momento
Lo strumento questione opinioni personale non so però credo che possa essere poi discusse forse anche condivise
Uno strumento che e finisce con l'essere molte demagogico
E che la contro una democrazia vera partecipata e che ha nel Parlamento il suo fondamento quindi e io propongo
All'indomani insomma anche dei referendum di per riflettere su questi temi e se riusciamo tutti insieme a promuovere insomma nomina una richiesta di questo tipo di una riforma di questo tipo
Cedo la parola Liñan professor Barbera poi naturalmente ci sarà anche banale Como
No no no
Sì mi piace espressione riflettere insieme perché io vorrei appunto no corruzione
Breve e poi cercare di
Se aprire un dialogo con voi per riflettere su questi referendum
Credo che vada anche accolto l'invito di franche corrieri a discutere dell'istituto del referendum dopo il
Ventuno Di Maggio
A discutere sul referendum perché ha mostrato e mostra tutta una serie di di limiti se n'è fatto un abuso
Viene usato per in modo propositivo per avere dei provvedimenti più che per abrogare però ecco io vorrei sottolineare un punto mi pare
Essenziale
Cioè che in questi giorni la posta in gioco e anche l'istituto stesso del referendum
Perché
Se dovesse passare una manovra per la quale
Una minoranza
Contraria a un determinato quesito cavalcando il fisiologico astensionismo
Fisiologico ma ahimè anche patologica astensionismo del trenta per cento trentacinque per cento che riesce a bloccare
A ostruire una decisione della maggioranza dei cittadini a quel punto l'istituto stesso del referendum che viene ad essere definitivamente colpito e se è vero che si è abusato dal referendum è anche vero che il referendum è stato una grande risorsa della democrazia italiana
Dal primo referendum che ci ha consentito a Repubblica il referendum che ci ha dato
Il divorzio l'interruzione di gravidanza che ha avviato la riforma del sistema politico quindi la posta in gioco è anche questo dobbiamo riflettere ma dobbiamo tentare salvare l'istituto stesso del referendum facendo prevalere il sì dove devono prevalere i sì e i no dove devono prevalere Mino
Ho direi anche votando scheda bianca laddove si è indifferente la soluzione del quesito
Per un modo corretto di votare e di San Marco
L'astensione nella volto e non dal volto
In questa vicenda referendaria ci sono due
Due situazioni paradossali
Che vanno considerate
Abbiamo
Un partito come dire che è un movimento come quello di Forza Italia che ha
Negli ultimi anni insistito sui temi della giustizia
La separazione delle carriere per la modifica delle composizione del Consiglio superiore della magistratura fino
A mettere in crisi la Bicamerale ricorda messa in crisi proprio sui temi dalla giustizia
Nel momento in cui si presentano dei referendum su questi temi
C'è questo movimento che dice non ci interessa meglio far mancare il cuore
Abbiamo un altro paradosso
Che c'è un referendum sul
Abolizione
Del reintegro
In caso di licenziamento senza giusta causa
Che rappresenta
Non è possibile lesione all'intero Statuto i lavoratori perché può essere messa in discussione anche l'intera struttura oratori che vede Rifondazione Comunista
E anche un organizzazioni lavoratori come quella della CISL anche se con delle contraddizioni all'interno della città stessa che dice non andiamo a votare
Nel primo caso le case Forza Italia quindi rendendo impossibile obiettivi che stanno a cuore
Maniera giusto in maniera sbagliata secondo i punti di vista a quel movimento nel caso Rifondazione comunista o di una parte della CISL mettendo in pericolo anche il no quel referendum perché se dovesse passare il se dovesse esserci il quorum senza il contributo degli elettori di Rifondazione Comunista degli elettori ventate dalla CISL il
O comunque
Se anche non dovesse esserci il quorum e venisse dalle urne un'indicazione che come voi sapete lo spoglio si fa ugualmente per esempio per l'abrogazione di quella norma è chiaro che verrebbero messi in pericolo certi valori certi impegni certi interessi che stona con Rifondazione Comunista che stanno a cuore Alda
All'accesso dico la CISL e perché ho visto con favore che
Tra l'altro la posizione di D'Antoni
Per l'astensione non è che sia poi seguita in tutte le categorie delle accise
Stasera sentivo un telegiornale regionale dell'Emilia Romagna cremonese che si recano ragionare diceva andato a votare per il no
Andata tre no quello sui sui finanza sul sul su articolo diciotto sotto i lavoratori anche se poi ha detto ma lo ha detto un'espressione che undici oppure va be'non andare a votare ma si deve chiaramente propendeva per la prima perché questo paradosso
Perché questo paradosso da una parte sola giustizia d'altra parte sulla articolo diciotto dei giro sotto i lavoratori perché la posta in gioco
In realtà e al di là dei quesiti stesse
Perché la posta in gioco io di lei e anche al di là dello stesso quesito elettorale
Cioè non è tanto più abolite o meno la quota proporzionale ma la posta in gioco è molto più alto quale
Berlusconi tende a far credere che la posta in gioco sia il governo ma è un gioco che non
Al corto respiro Amato stasera diceva questo sempre telegiornale il governo è neutrale e si tratta inoltre di temi che non sono nell'agenda del governo
Tra l'altro non si vede perché dovrebbe essere colpito il Governo a sua interezza tenuto contenuto all'interno del governo ci sono posizioni diverse supposizioni popolare che sono per il no ci sono posizioni
Ministro Zecchino addirittura che fa propaganda robusto nel non voto eccetera
Poiché per quel motivo l'opposizione tutta nel senso della
Del non voto che l'astensione
Alleanza nazionale si sta comportando in maniera corretta
All'inizio sembrava che ci fosse un tentennamento da parte di Fini adesso mi pare che finisce su posizioni corrette cioè mantiene lealmente gli impegni che ha assunto di fronte al rettorato nel momento in cui ha chiesto la firma dei due referendum tra l'altro impegnando il gruppo dirigente
In piena e Statte oggi io ero a Roma ho visto devo dire
Prodi con favore
Che tappezzata di manifesti di Alleanza nazionale per il volto quindi non è la posta in gioco il governo eppure c'è una posta in gioco alta altissima
Altissimo perché non si spiegherebbe la posizione né di Berlusconi sulla giustizia né quella di Bertinotti
Lo spiega che la la posizione di
Berlusconi che è stato insignito voi sapete per gli avvocati
Napoletane molto fantasiose nella
La toga rossa stato definito toga rossa è stato datato nove
E non si spiegherebbe appunto un Bertinotti che non scende in campo per contro un attentato allo Statuto dei lavoratori
Per quella posta in gioco allora
Non è la quota proporzionale più anche se l'oggetto del quesito referendario questo ma è la ristrutturazione del sistema politico
Questa è la posta in gioco
Cioè il ventuno maggio gli elettori saranno chiamati a scegliere che tipo di sistema politico voglio
Sotto questo profilo e in uno dei punti delicati forti della transizione Italia
Siamo venuti al dunque
E siamo venuti una fase che può essere quella conclusiva della transizione italiana
Conclusiva nel senso positivo cioè chiudendo il processo che si era aperto il nove giugno del mille novecentonovantuno quando gli italiani
Non accolsero
L'invito di Bettino Craxi di andare al mare
E di Bossi in realtà reinventato Bossi come truccarsi però ha fatto suo
Che era proseguì dopo il diciotto aprile novantatré
Oppure non chiudere questa fase della transizione e continuare in una transizione infinita o chiudeva tornando indietro e tornando a un sistema
Anteriore a quello della transizione dell'inizio transizione italiana e in gioco la ristrutturazione del sistema politico sono due alternative
E sono alternative entrambe legittime ci mancherebbe altro
Si tratta però dice una e una ristrutturazione definitiva
Del sistema politico in senso bipolare
Quindi
Una ristrutturazione un sistema politico che veda
Divisi i soggetti politici italiana attorno a l'asse destra sinistra centrodestra o centrosinistra
Un sistema in cui
Non c'è spazio per partiti di centro ma in cui c'è uno spazio notevole per gli elettori di centro
C'è uno spazio notevole prediletto di centro perché si sposta spostandosi da una parte o dall'altra riescono a far vincere l'uno o l'altro schieramento
Così è accaduto per esempio nel passaggio numero centonovantasei una parte consistente di elettori di centro spostando sedarlo botto al centrodestra il voto alla all'Ulivo hanno determinato la vittoria e l'Ulivo
Ma non c'è spazio per partiti di centro che non facciano una scelta di tipo bipolare che non si schierano ora merce o no o nel centrodestra o nel centrosinistra
L'altra invece ipotesi in campo Repetto pura mente legittima è stata però di vedere quale si preferisce
E quella di un sistema
Non bipolare basato su un centro immobile attorno a cui ruotano tra Alleanza
Un sistema cioè in cui ci sia un centro che possono rivolgersi ora al forno di destra oroscopo di sinistra per usare espressione per il quale ha copra anche il senatore Andreotti come sempre sono poi
Immagini molto
Ben ma c'è anche nitide
Un sistema
In cui non c'è una maggioranza che si alterna al governo con l'opposizione né
Ma c'è
Un
Partito uno schieramento di partiti di una coalizione di partiti un blocco di partiti che sta sempre al governo
Che sta sempre al governo
E cambio alleanze ora in una direzione ora nell'altra direzione
Le conseguenze ovviamente sono diverso
Perché un sistema bipolare da la possibilità ai cittadini
Di scegliere lo schieramento di votare pro schieramenti e quindi la possibilità di votare per un governo
Come è stato nel mille novecentonovantasei quando italiano scelto tra centrodestra centrosinistra tra un Governo Berlusconi un governo Prodi e questa è stata
La scelta
Mentre un sistema non bipolare
Non consente e cittadini pronunziarsi direttamente sui governi la scelta dei governi viene fatta successivamente
Sulla base degli equilibri che se vuole terminare intanto all'interno del di quello schieramento di centro quel partito di centro che ha delle correnti alle componenti eccetera eccetera e sulla base anche dell'apertura ora del forno rivestono informo il sinistro
Come del resto è stato il sistema politico italiano fino alla metà degli anni novanta
Si andava a votare
Il cittadino si limitava soltanto alla esprimere degli orientamenti delle opinioni dichiarate le appartenenze ma non decideva fatto i governi questi primo decisi sulla base
Degli equilibri all'interno delle correnti democristiane o nei rapporti tra Partito Socialista partito della Democrazia Cristiana con un'attenzione
Che determinava instabilità
Perché non essendo la scelta demandata agli elettori è chiaro che c'era una instabilità dovuta al mutamento dei rapporti politici all'interno della coalizione ma
Ecco il problema è che quel sistema che abbiamo già conosciuto è un sistema
Che aveva una sua giustificazione è nato per caso
Aveva una sua giustificazione che si basava su la divisione del mondo in due
Si basava sulla unità politica dei cattolici è dovuta alla necessità di tenere insieme i cattolici contro
Fascismo e comunismo da una parte e dall'altra si basava sulla conventio ad excludendum
Al plurale nei confronti di un partito di sinistra un confronto di un partito di destra che per ragioni dovuta la storia oppure alla situazione internazionale non potevano andare al governo
Oggi
Non sarebbe giustificato se non dal bisogno di alcune la parte del ceto politico di costruirsi nicchia di poter dal quale non spaccarsi più allora le motivazioni erano
Robusto politiche dettate dalla dalla storia dà spazio internazionale oggi deriverebbe soltanto al bisogno di alcuni una parte del ceto politico di stare al centro dello schieramento
Berlusconi vuole essere una partita
Addirittura vorrebbe essere lei vede del democrazia cristiana Dexter una storia molto più nobile
Semmai si alimentata a Camaldoli non ad Arcore comunque questo il e sogno di Berlusconi io dice qualcosa di più anche
In
Del disegno di Berlusconi c'è
Il bisogno di trovare un sistema
In cui non c'è il rischio di vincere di perdere
Perché un sistema bipolare c'è chi vince Ciliberti
E chi vince vince fino in fondo e chi perde perde fino in fondo
Un sistema invece
Non bipolare
Del tipo che dicevo prima beh non c'è mai chi sta al centro punto che perde superlusso quel partito di maggioranza relativa
Le carte dovrà darlo il partito di maggioranza relativa come Forza Italia
E quindi potrà ricorrere a tutte le alleanze tra l'altro ad esempio poi per giustificare
Portare una dimostrazione che lo sto dicendo il cosiddetto sistema tedesco
Che viene proposto
Il sistema tedesco che viene proposto
Che un sistema che in Germania fotografa un bipolarismo che già c'è
Per la storia tedesca
Portato nel nostro paese e quindi praticamente proporzionale perché non è un sistema misto come si dice un sistema su questo sfido chiunque a dirmi il contrario anche dei qualche mio collega
Che politologo
è un sistema proporzionale propongo lo sbarramento al cinque per cento quali sarebbero risultati ben facendo un po'di calcoli verrebbe fuori
Do centonovantanove seggi su
Il
Ci ho scritto
Duecento
Secondo il risultato del novantasei in realtà duecentonovantanove seggi il Polo duecentocinquantanove seggi l'Ulivo nessuno dei due raggiungerebbe
La maggioranza che di trecentosedici diventerebbe determinante la lega a quel punto chiederebbe la Presidenza del Consiglio oppure sarebbe necessario un governo di grande coalizione
Un governo di grande coalizione tra DS Forza Italia
Questo sarebbe
Quindi mentre in Germania fotografa il bipolarismo che già c'è danno distruggerebbe quel tanto di bipolarismo imperfetto che stiamo riuscendo siamo riusciti a costruire è un disegno che va bene anche a Bertinotti ovviamente
Va benissimo
Tanto che
Il compagnia Bertinotti sacrificare anche e mette in pericolo l'articolo diciotto Statuto lavoratori perché va bene ma perché è un sistema bipolare determina proprio una tensione bipolare che spinge anche leali a porsi il problema del Governo
Ed è proprio che Bertinotti non vuole
Ha spinto positivamente io ritengo nella storia italiana del movimento sociale
A ad andare a Fiuggi a diventare Alleanza Nazionale che ha governato con dei ministri
Ma spinto anche Rifondazione comunista non starsene in un angolo a contemplare gli orizzonti del comunismo ma ha dovuto
Ha dovuto operare la desistenza per due anni
Ha consentito al Governo Prodi di governare e ha contribuito anche a portare l'Italia nell'Europa dell'IVA moneta ogni questo questo profilo un po'di gratitudine dobbiamo anche averne l'Italia deve averla tra un certo punto si è tirato indietro
Si è tirato indietro quando ho visto che
La tensione bipolare stava cominciando a venir meno e quando ha immaginato di poter avere una nicchie ecologica nel Parco rifugiarsi per avere più vuoti non le ha avute
Non li ha avuti però ha messo in crisi L'Ulivo
Ha costretto l'Ulivo ha imbarcare
Cossiga Mastella con tutte le conseguenze che sono davanti agli occhi
E allo stomaco di tutti
Il
è chiaro quindi che sistema bipolare non va bene netti vuole costruire un centro
Attorno a cui ruota
Il tutto né chi può trovare delle nicchie ecologica
Bertinotti una parte e Rauti
Dall'altro
Il problema non è di col proporzionali fotografare
La realtà del pluralismo significa è un modo per consentire qualche operazione politica gara per consentire ad Antonio di fare il partito di D'Antoni e così
Evidentemente si sente un grande bisogno
Il questa è la posta in gioco
Rispetto a tutto questo il quesito
A un acquista un colore diverso
A un coloritura diverso quale quesito
Quesito
Dire che è abbastanza semplice anche se
è vero
Lungo ma è il sistema il referendum è è un referendum
Abrogativo la Corte Costituzionale vuole che si autoplay cattivo e quindi referendum lungo Po sembra complesso invece ed semplicità estrema voi sapete quando si va a votare alla Camera deputato e si vota con due Schede
Ricorda c'è da Notre una per il Senato e due per la Camera deputati
Con una scheda
Scheda rosa e l'altra volta si vota per i candidati nei collegi uninominali
Con l'altra scheda si vota per eleggere venticinque per cento dei deputati con voto proporzionale sul liste di partito
Il venticinque per cento è vero era nell'altro quesito
L'altro quesito il sistema del Senato
Cioè non del due schede una sola scritta perché queste due schermi
Sono negative
Ma perché quando si
Vota per il collegio uninominale le forze politiche sono portate
A mettersi insieme coi giù nominare come sapete vince chi ha un voto in più quindi naturale le forze affini più vicine sino portate ad allearsi per vincere collegio nominato quindi spesso candidato
Stesso programma di governo e quindi anche la logica porta lo stesso candidato alla presidenza del Consiglio
Come al solito la sinistra l'ha capito con ritardo non lo capì novantaquattro non aveva un candidato alla presidenza del Consiglio ma ha capito per il novantasei va be'ma questa parte
Dei soliti allettante per quando si capisce poi si va avanti bene
Questo è la logica aggregante del maggioritario
C'è poi invece quell'altra scheda gli stessi partiti che hanno dato vita alla coalizione
Stesso candidato nel collegio stesso programma stesso cantata presenze consiglio diventano concorrenti
Nel voto di lista
Per conto del partito
Questo cosa porta
Porta alla ricerca della visibilità richiamata visibilità
Cioè bisogna accentuare i motivi
Di contrasto ciò che divide rispetto a ciò che unisce proprio perché bisogna che avere il volto del vettore
Lo stesso elettore che fa parte dell'Arca votato per il centrosinistra ad esempio per il centrodestra ed è una conflittualità che poi si trascina appresso per tutti i cinque anni ammesso si arriva a cinque anni
Perché bisogna appunto mantenuto visibilità tenuto conto poi tra l'altro ci sono altre elezioni proporzionali
Eccetera eccetera eccetera
Lo scopo del quesito referendario e eliminare quella seconda spie scheletrici
Lo scopo è quello di eliminare la distribuzione proporzionale del venticinque per cento
E parlamentari
E quindi mettere in netto risalto tutto ciò che aggrega
Ecco perché ad esempio
E qui pongo appunto visto che l'Ulivo date queste una sede dell'Ulivo l'Ulivo è interessato come di un rigore quel che rimane dell'Ulivo la speranza un progetto non lo so
Speriamo
Mi fa piacere che modera abbia mantenuto ancora aperta questa
Questa strada
Siamo interessate
Ma penso scrissi interessato permesso interessato anche il centrodestra
Se in una logica bipolare
Se si mantiene logica bipolare
Come si mantiene Fini
Ciò mette in risalto ciò che unisce rispetto a ciò che divide
è chiaro che poi quando
Si fa vedere la luna c'è chi guarda il dito ecco vediamo il dito
Guardiamo perché dietro anche guardato si dice ma in questo modo
Quel venticinque per cento varrebbe più eletto attraverso va bene il secondo Botto il voto di lista ma sarebbero in meglio
Perde
Per cui
Sentite dire attenzione di questo di un punto importante perché secondo alcune rilevazioni che sono state fatte
Sì quel ci ha fatto perdere ferendolo trascorso
Perdere anche se poi con ripulitura delle liste non avremmo perso ma comunque che non ci ha dato i consensi necessari
Ma come in un collegio ci sarebbero i vincitori in in in un quarto dei colleghi sarebbe il vincitore ma anche gli sconfitti
Ed è una cosa che fa effetto ma fa effetto per chi non pensa e non riflette sul fatto che al Senato da Repubblica accade così
E la cosa che mi
Che mi fa specie che ci è stata detta anche dal senatore Marcello era toga rossa anche lui definito dei napoletani per la sua posizione sulla giustizia il quale in pareggio il quale Marcello Pera
E stato battuto nel collegio di Luca da Patrizio Petrucci che Luciano Guerzoni qui presente conoscerà Peterson senatori suoi colleghi ed è stato ripescato
Stessa cosa è accaduto per Francesco Speroni nel collegio di Busto Arsizio un ripescato è stato battuto da Antonio Tomassini erano il piacere di conoscere
Otto
Il ministro Agazio Loiero
Collegio di Catanzaro battuto Donato Veraldi o Francesco D'Onofrio l'anno scorso referendum di un anno ha cambiato idea e non ho capito perché mio amico
E l'anno scorso era per adesso non so perché che
Nel collegio di Roma tre era stato battuto da Carla Mazzucca
Non molto lontano qui da da Modena collegio di Piacenza
Non ce ne sono due c'è il vincitore che Andrea Papini ma ci sono anche un senatore del Polo
è un senatore della lega
Quindi perché tanto scandalo e tra l'altro scandalo anche da parte di alcuni popolare
I quali hanno proposto per evitare il referendum primo firmatario e via che venisse esteso il sistema il Senato la campana
Il senatore contro centotré ammodernarle
Non sapevo questo complotto raggiungerà
Sì appunto sono e il sistema del Senato
Che è un sistema tutto sommato funziona anche abbastanza bene a parte il fatto che poi se si vuole continuare a guardare il Vito dei collegi
Come dicevo prima e non guardare la luna
E se si vuole si può anche cambiare
Basta o ridurre numeri parlamentari ma faccio un po'di pedagogia veramente suo dico questo di centocinquantacinque oppure aumentar dunque i collegi oppure
Se quel risultato referendario non piace prendere quel risultato referendario come base e migliorare con una legge
Migliorare con una
E a migliorare con una legge possibile
Se c'è la spinta referendaria perché dobbiamo andare a bere un'esperienza dobbiamo avere un'esperienza che se c'è la spinta referendaria si trova l'accordo per una legge la volta scorsa ricordate il governo addirittura impegnando la propria responsabilità
Approva un progetto di legge progetti legge Amato che poi diventò al Senato Amato villone perché ebbe degli arricchimenti delle modifiche le rettifiche eccetera che era addirittura per il doppio turno con ballottaggio tra i primi due un accordo raggiunto il prezzo centro sinistra e il giorno dopo il mancato raggiungimento del quorum il progetto era scomparsa
Sciolto com'nel verso che significa allora che se c'è una spinta referendaria sia possibile avere anche una buona legge se non piace è risultato che autoplay cattivo
Con cui si potrebbe anche andare a votare che non è un risultato assurdo come qualcuno dice come lo convince
Si dice poi tra l'altro ci ma in questo modo recuperando il venticinque per cento del Medio perdenti alla fine si ribalta esultano ma perché
è chiaro che il venticinque per cento dei perdenti la Regione monocolore il Polo sarà compensato il venticinque per cento di una regione invece in cui prevalente centrista presente tra l'altro anche uno difetti positivi di quel sistema sarebbe quello di consentita la rappresentanza e l'opposizione regione consentirlo poco in Emilia Romagna che sarà presentato oppure consentire al centrosinistra il suo rappresentante lombardi
Quindi non è quello il problema comunque si può andare ad una modifica una correzione o una legge se ce ne sono i presupposti
E anche ad alcuni ritocchi costituzionali se necessario ritocchi perché io eviterei di rimettere in piedi il discorso sul forma organica la costruzione complesse che hanno dimostrato di di non essere percorribili ma ritocchi come si è fatto apprezzare diretta al presidente la Regione presente
Quindi è possibile con una legge anche recepiva spinta referendaria io voglio ricordare su questo profilo che noi abbiamo l'elezione diretta del sindaco è una buona legge complessivamente che quella può anche avere qualche cosa che non funziona
è una buona legge l'abbiamo avuta venti giorni prima del diciotto aprile del novantatré perché c'è il referendum ricordate sul maggioritario
Che avrebbe esteso il sistema previsto per i comuni sotto i cinque mila abitanti a tutti i Comuni passi intervenne quella legge proprio quel risultato referendario non si preannunciava positivo
E che io credo quindi che
Il
Oppure andare ad esempio alla indicazione del premier nella scherma
Che sarebbe importante per aggregare ancora di più
Dare un senso alla coalizione
Non solo ma quella
Premier dovrebbe avere anche
Immagino
La possibilità di provoca lo scioglimento non per arrivare allo scioglimento necessariamente per poter essere usato come deterrente
Per mantenere salda la maggioranza c'è in tutti i Paesi bipolare
A impronta bipolare
La proposta del presidente del Consiglio è una proposta vincolante per il capo dello Stato
In Svezia addirittura non modificato la costruzione e lo scioglimento delle Camere ricorso anticipato alle urne avviene con decreto del presidente del Consiglio
Se per capirsi Prodi avesse avuto in mano
La possibilità di minaccia ricorso anticipato alle uno Rifondazione Comunista non
Avrebbe rotto l'alleanza oppure sarebbe andata d'elezione e lo vivo avrebbe vinto allora
Ecco quel era posta in gioco allora al di là dello stesso quesito referendario e la ristrutturazione del sistema politico Italia sono due ipotesi ripeto legittimi non voglio demonizzare nessuna ipotesi
Si tratta però di scegliere in maniera netta e chiara tra i due io ovviamente sono questa se era se dell'Ulivo penso che tutti siate d'accordo
Molti
Per un sistema effettivamente di Pola
Perché in questo modo si dà più potere agli elettori si modernizza il Paese spendono governi più stabili si entra effettivamente Europa dove ci sono sistemi più varie vero
Però poiché si tratta di paesi che sono già per loro storia bipolare come la Germania Germani bipolare per lavoro stop la sua storia
La sua storia
Questo voglio ricordarlo anche anch'io ogni tanto tira fuori sistema tedesco
Germania e c'è una costituzione che vieta i partiti che abbiano principi contra la costruzione stessa questa determinato la messa fuorilegge da parte la Corte Costituzionale si del partito neonazista che il Partito comunista questo ha portato l'assenza di partiti estremisti ha portato la democrazia cristiana tedesca a diventare un partito di centrodestra
E non come in Italia un partito che realizzava unità politica dei cattolici apportate socialdemocratici e l'opera una revisione Bad Godesberg
Il mio centocinquantanove quindi tentare un partito di sinistra del socialismo europea appieno tutto ha portato l'alternanza ci sono certa altri Paesi ogni tanto vengono minate la Spagna a Spagna è un sistema fortissimo dinamico
Ai miei ci stanno superando per molti aspetti
Esatto ci sta superando
La Spagna per costituzione a un sistema proporzionale però sapete evitando ci dicono dici ma la Spagna lo diceva anche D'Antone
L'altro giorno c'ha Spagna un sistema proporzionale si caro D'Antone
Caro per modo di dire
E
Però
La Spagna c'era una legge elettorale che formò mente proporzionale ma se vuoi possiamo Antero Trenitalia facce
Piccoli collegi di tre cinque deputate senza recupero dei resti cioè con applausi parlamento che attorno al venti per cento
Quindi un sistema formalmente il proporzionale rotta fortemente maggioritario infatti costerà bipolare
Che ha funzionato anche dato governi stabili che ha dato alternanza centrodestra e e centro sinistra quindi
Se dovessero prevalere
Se dovesse prevalere Nonino
Perché un prevalgono i no
La stessa prevalere il non voto a quel punto sarebbe un'implosione del sistema Italia scampoli lettere e il modo peggiore non a tre sulla scelta degli italiani che dicono no
Attraverso l'utilizzazione
Sulle spalle di un trenta per cento di gente non va a votare per i motivi più diversi perché non era più al mondo l'anno scorso e sono state ripulite le liste
Oppure gente che non un botta per altri motivi perché se ne va perché non è interessato alla cosa pubblica
Ed è un modo non leale
Perché vedete
Io non metto in discussione la libertà dei cittadini di andare al mare o ai monti ma io trovo non corretto sul piano democratiche ci siano partiti che organizza master senza ma l'organizzano non perché dicono si tratta di
Ma di quesiti insignificanti non è il Pubblico registro automobilistico
Ne abbiamo tanti referendum su Pubblico Registro provvisti non è questo no sono importantissimi
Ma si dice in una nota votare perché se no vincono i sì
E queste la scorrettezza del nucleo
Cioè è una forma di ostruzionismo
Come quando si fa mancare il numero legale
E questo è una democrazia non lo regge io spero e ho fiducia che il
E domenica prossima invece accade quello che accadde il nove giugno del mille novecentonovantuno avevamo il batticuore uno temevamo di non riuscire
C'è stato l'invito di Craxi c'era stato l'anno precedente ricordato il mancato raggiungimento del quorum per il referendum sulla caccia e sui pesticidi e invece il nove giugno significo
L'inizio di un
Grande trasformazione del nostro Paese speriamo di poter concludere questa transizione che sta durando troppo lungo
No non professor berbere adesso nei dibattiti
No mono mono mono mono
Se diversi
Ma
Degli interventi per favore però bisognerebbe venire
No
No Bertacchini perché voglio dire la vittoria gli dal dal nove giugno minaccia
Mi pare che abbia lasciato a casa Tina Anselmi e Bodrato mentre Bernini su una gamba sola ci sono andati quindi mi sa che si è stata la vittoria proprio davvero esser larghi di mare l'altra cosa finché che son qui che appunto un politologo Totti che io la virata fin quando c'era anni fa
Le polemiche per le riforme c'è perché poi
Tutto sterline completa
Costituiscono come vuole lei spesso magari no sui portoni sono
Esatto
Con
Va bene così e poi sono dei grandi venditori informi politologi Prodi e non pensa lei ai suoi colleghi ai suoi colleghi centri sono tutte quella gente che fa tutto politica eccetera che la gente voti sempre meno perché non conta niente perché qui perché la perché le opere pubbliche costano il doppio perché c'è c'è da mantenere la
La partitocrazia vede la grande velocità la piccola velocità e tutte eccetera eccetera
Che la gente come Lippi comincia già rompersi capito quindi per evitare queste invece che quei che rimedi che proponete voi sempre all'interno di questo sistema cioè da mettere delle pezze
Perre un venti per cento in meno o in più e cioè per tutte quel quella Regoli che non sia meglio anzi penso che sia l'ultimo l'unica
Strada quella di e leggere incidere il quale leader deve rendere conto al al Parlamento delle regioni così che in un colpo solo si fanno regionali esame politiche buonasera perché
C'è meno da discutere tarda i secoli per per dei decenni per delle regole che poi si cambiano città o non indietro già tracciata e non si produce niente mentre un leader democraticamente eletto che deve render conto punta al Parlamento delle regioni credo che sia
Una cosa che poi la facciano fra cinquant'anni questo si sa insomma l'Italia Sommariva sempre ultima
Capito tutto lì veda lei se no
Byrne qualcosa grazie
Unanime
Sono Franco consente io approfitterebbe ovvero è un'imminente costruzione rispetto che interesse alcune cose
In un sistema di collegi uninominali
Siamo sicuri che garantirebbe più stabilità prima della guerra
Da una diciamo da una parte all'altra ne approfittavano i vari Giolitti Sarandrea e compagnia bella
Anche corrotto sistema abbiamo visto che la caccia l'acquisto
Riparta lamentare è stata molto molto USA partire da Berlusconi
Quando nel novantaquattro comprò Tremonti altri poi rivisto
Abbastanza recentemente il passaggio il parlamentare da uno schieramento all'altro e più volevo solo chimica riserva come può essere diverso la situazione il collegio uninominale rispetto cioè come povere rispetto quello che abbiamo visto prima della guerra come si potrebbe scongiurare queste piste di dei parlamentari da un da uno schieramento all'altro grazie
Richiamo verrà rivenduto per servire
Beh adesso vi dico subito quello che penso questo referendum come come comportano come invito comportare concessioni
Ho intenzione che lo faro
Si prende soltanto fresche
Quella per il maggioritario conosce i emisero feroci
E i due sindacali
Semplicemente perché non intendiamoci bene non intendo che gli altri due sui abbiamo delle importanze così proprio bislacca
Ma
Sono a mio avviso visto anche un po'quello che succede un po'così anche le discussioni
Poi discusso nel caso delle piogge
Cioè delle cose se i lavori molti
Io del fa farò questo
Voterò per due sindacali e mi batterò perché riescono
Non passare
Semplicemente perché è una battaglia fatta dai nostri padri
Ritengo
Questo
E poi c'è un sindacalista
Per gli anziani maluccio
Intendiamoci questo queste anch'io
Ha ragione dal Corriere
L'istituto del referendum
Viene svilito in un modo approcci
Proprio tale da da questi
Non chiamiamoli nemmeno i responsabili lasciando benissimo quello che fa
Questi con vogliono svuotare il Parlamento delle sue prerogative
Accanto ai radicali
Fanno faccia d'accordo
Quindi ritengo che
Dopo di questa iniziativa
Subito dopo il referendum
Sia giocoforza che questo movimento sui per andare al le proprie e parte delle proprie radici
Se prendo atto principale a tutte tutto il suo fare appello
Per le dovute con fare coloro che ci stanno c'era il covo CRI
Per fare un un'ampia serena discussione su quello che
Poi scegliamo
E se nostro compito farlo
Ma la mia però una semplice domanda
Roberto me l'ottimo
E mi è una semplice domanda che appunto desidero porre
Appunto dell'occasione e avere
Personaggio come come Barbera
Nel nostro Paese c'è una tradizione di buone frequenza alle urne almeno c'era
In passato nel nostro zone più da questo punto di vista e celebrano con delle partecipazioni e il voto veramente molto ampie
Adesso
Ad un tanto al braccio non non ho dei dati non esaminati i dati però con l'introduzione del maggioritario probabilmente insieme a tante altre concause è diminuita l'affluenza un po'alle urne probabilmente perché la storia non
Dove si cancella così di punto in bianco
E trovarsi in un sistema bipolare
In cui nel proprio colleghi in collegio per il quale si vota nel quale si vota si può trovare un candidato di una forza politica per la quale fino all'altra hanno si era si era combattuto contro può taluni lettori soprattutto magari ventuno giorni creare delle degli imbarazzi e delle difficoltà che possano risolversi appunto con con un'astensione
Allora ipotizzando che
Questo quorum venga venga raggiunto e che quindi
In Italia essi imbocca un percorso bipolare serio
Non sarebbe il caso forse di fare intervenire il legislatore
Affinché
Si possa passare da un sistema uninominale
A un sistema invece che permetta all'interno dello schieramento che si vota nel proprio collegio un voto di lista
Forse avrebbe l'effetto negativo di creare di rintrodurre campagne elettorali faraoniche con competizioni tra alleati che hanno contraddistinto la nostra scena almeno determinati ambiti fino a qualche anno fa tra probabilmente sarebbe piuttosto il più coinvolgente
E darebbe anche i cittadini più possibilità di determinare il loro loro rappresentante
Quindi non so volevo sapere qual è a suo parere su questa su questa materia
Stamane
Io per quanto riguarda la storia di non cercarla nel nostro Paese vorrei salvare due vicende anche se forse questo è un'operazione un po'arbitraria
Lo spirito del novantasei cosiddetto indossa ma non sarà che c'è stata nelle ultime regionali nel novantasei ho fatto una praticamente la prima campagna elettorale alle politiche ho anche votato per la prima volta e ricordo un mondo fare politica
Pensare e ripensare della morale temi concreti molto coinvolgente
Invece le ultime amministrative Regiment maggioritario la campagna elettorale è stata molto deludente dal punto di vista proprio dei contenuti
E la politica diciamo del del nostro Paese sembrano essere scivolata nelle questioni contenuto
Poi diciamo in gestione nel contingente nel quotidiano governativo
Io vorrei chiedere questo il professor Barbera rendendo questa questo elemento allegra svincolarsi dei partiti in Italia negli ultimi anni da una vera funzione di rappresentanza sociale questa estate aver perso un po'credo per tutti ma soprattutto per il mio partito Democratici di sinistra un'identità forte di rappresentanza all'interno delle ma sta soffocando mandi un bipolarismo imperfetto come il nostro che quindi possano essere corretto
Ok pensiamo invece che ci sia un
Come si può dire un una conseguenza per l'indennizzo a casa ma spesso e volentieri diverso ineliminabile penso credo che se è vero ed è verissimo che il maggioritario crea un legame diretto tra gli elettori la maggioranza parlamentare il governo rendendo una democrazia compiuta nei ma è anche vero che la quantità della rappresentanza sociale mutilati in qualche modo la democrazia questo erano soprattutto se pensiamo ad un settimo giovanile ha cominciato anche
Ne escono più accogliere sarà lungo impianti tenere alta quindi
Io volevo un attimo accogliendo in parte anticipando l'invito di ferrovieri di riflettere un po'in generale sul referendum cosa che su come sarebbe opportuno puntare dopo questo questo momento elettorale
E fra un attimo riflettere sulla questione info un fondo centrale stavolta che quella della raggiungimento del Toro
Eppure c'è qua ai presenti proprio al consumo della una riflessione io proprio su questa problema bisogna tornare assolutamente e sarà molto più difficile tornare se anche questa volta il mancato raggiungimento del quorum sarà il risultato del referendum
Perché la tecnica Casey sta adottando e che nonostante la ripulitura delle liste che abbiamo fatto che vuol dire aver tolto le persone
Sì mantenevano legami con pur essendoci tenta Nicola parte del tipo Mario Rossi Stati Uniti d'America quindi praticamente come come se avessimo avuto nelle liste italiane delle persone che avevano come indirizzo non so Salvatore Luigi Emilia Romagna
Impensabile che questi fossero effettivamente degli elettori però conteggiava liquidi erano di fatto degni voti che vengono utilizzati dagli oppositori al referendum eccolo tornare su questa questione del quorum perché in realtà secondo me la campagna astensionista
Tradisce profondamente questo mi volgo consumerà per sapere suo conosce il suo pensiero la novità che conteneva l'articolo settantacinque della Costituzione
Che voleva tutelare la l'idea che le leggi le fa il Parlamento e che il popolo può abrogarle
Però purché almeno la maggioranza ci fosse una sorta di numero legale no del del dei partecipanti del corpo elettorale così come in Parlamento per abrogare una legge deve esserci il numero legale se non si sa se si verifica la sezione vorrei dare il Parlamento non voto
Cos'è accaduto in questo però siamo in ritardo perché ce ne dovevamo a scorgere sin dal referendum
Del del della casa sulla caccia e sui pesticidi
Chi furbescamente qualcuno ha imparato che e si può aggirare l'ostacolo e questo potrebbe eliminare il per molti aspetti le possibilità di avere dei referendum cosa che per certi aspetti potrebbe anche non dispiace non sono datato referendari
Temo però conto di un aspetto che stavolta non ha pesato secondo me nella fronda la caccia preso e che è mite in contraddizione questo elemento importante del quorum con il un'altra parte della Costituzione
E il il il voto è segreto invece qui c'è un'espressione del voto che non è segreta allora sul referendum la caccia sicuramente
Alcune professioni alcuni inviti all'astensione controllabile pensarono questa volta probabilmente no forse non lo so però sul referendum sociali per esempio se questo potrà rendere in alcuni casi anche un elemento di pressione forte e quindi credo che una riflessione su questo punto sull'idea che una non partecipazione propagandate su questo il punto grave che qualcuno sistematicamente addirittura pretendendo di avere spazi elettorali spazio tali manifesti negli spazi elettore televisivi
Propagandhi un comportamento c'è rilevante Macchi non è segreto siccome qualcosa dobbiamo
Volevo dire solo alcuni piccoli concetti
Alcuni Fanara sentiamo Fanara volevo dire alcune piccole concetti
E condivido in pieno quello che ha detto presso bar per quanto riguarda i partiti
Anche perché
Se c'è qualche partito che non che non che decidono andrà a votare
è un partito che tradisce o i politici che si esprime in questi termini tradisce la realtà democratico Chernobyl andrà a buttare poi decide lui cosa deve votare però il fatto che andrà a votare già l'opportunità è una semplice nei paesi cioè non è semplice e un diritto un grande diritto che non può essere trascurato quindi questo discorso di base
Su questo problema del referente cioè tutti gli altri dominano Busato io direi che però l'istituto dovrebbe essere riformato riformato nel senso che deve essere valido
Perché ha trasformato il paese la penso il primo referendum ha mandato ha mandato a caso diciamo non è una cosa di poco conto mandare una monarchia a casa senza contrasti più pericolose che possono sfociare anche in una situazione di guerra civile
Ecco questi tumori Ficarolo con un aumento del numero delle firme necessarie
Altro discorso la Costituzione abbia una costruzione che validissima
Io non so se è un problema come diceva la ragazza prima se un problema diciamo di di struttura un problema di cultura politica italiana ritrasforma Isma'abbiamo anche avuto Depretis nei secoli cioè se e come nell'Ottocento personaggi che passano dall'altra
In altri Paesi può darsi come
La stessa costruzione avrebbero avuto una civiltà politica dei non permettere che un governo possa cadere per delle sciocchezze che poi il governo non cade cambiano solo alcuni attori
E necessario dal paese si si modernizzi quindi ma il ma il maggioritario obbligatori se non si ha la sclerosi nascose che abbiamo avuto con la l'ultimo periodo della fase di cigni e PSI che ha rovinato messo in condizioni disastrose il Paese e Paese non nera modernizzato
è il referendum nel novantuno ci ha permesso poi di
Di cercare di molti disse risalire una china che in effetti poi questo è stato raggiunto
Io erano solo questi punti che volevo proprio analizzare proprio perché l'istituto ne prendo non può essere trascurato noi dobbiamo votare ed è necessario e quello che i bimbi un forte rammarico eccome dei politici detto ESP espressione di partiti possono continuare a pensare
Di li mandava la gente al mare non andare a fare cioè è proprio un controsenso cioè contro la logica dalla democrazia
Dal prodigioso solo delle domande
Cioè io voterò sì convinto però a volte l'intero cioè il bipolarismo e il maggioritario in Italia non è un po'una forzatura cioè no rispetto voglio dire la propria proliferazione di tanti partiti
L'altra questione che volevo chiedere vorrei qui
Vedo poco impegnati in questa campagna elettorale il comitato per il sì dello scorso anno
Se non lo vedo così vivo come lo scorso
Forse perché per alcuni vedo
I loro partiti oggi si pronunciano per l'astensione
Tema prima De Martino la come si chiama e alcuni altri
Ancora
Senti io questa sera per televisione dire che Cagli agnello avrebbe affermato che sulla base del decreto approvato dal governo per la pulizia delle liste si ci sono gli estremi per far ricorso
Per richiedere un riverificata il risultato referendum lo scorso anno
Lo dico perché l'altra sera prescrive per esempio diceva che lui che la sottende del del fatto che l'anno scorso il comitato per il sì non in pugno
Il risultato di quel referendum sulla base delle liste elettorale allora sentire quali elementi ci possono essere per sostenere una tesi di questo di questo tipo ancora
Il maggioritario
Non è forse non si è forse indebolite per il fatto che per il modo come si sono costruiti i candidati di collegio
E se il come candidati di collegio almeno questa è la mia opinione in larga parte sono i fantasmi di collegi e cioè nel senso che i deputati non hanno costruito un rapporto con i collegi e quindi oggi
Forse l'elettore non sente poi così vicino il discorso del maggioritario
Dunque la prima cosa che voglio dire che sono d'accordo con questa riflessione
Dopo il referendum su sui referendum diciamo così su un istituto sulle
Su prospettive patologie fisiologia nell'ottica che in sostanza diceva
Diceva Augusto Barbera
Sperando sperando che questo ci sia consentito di discutere dopo i referendum
Perché si Corman ci sarà effettivamente
La situazione l'ordine del giorno
E difficilmente immaginabile come far del giorno sereno
Situazione si scompiglia l'apparecchio
Io prendo spunto da questo probabilmente in questa campagna referendaria soffriamo
Di troppi referendum anche se la corte no
Che costringono così diverso in materie che costringono a un confronto molto semplificata
Ad esempio questo sul sistema politico Stratocaster politico
è una questione che ha implicazioni secondo me
Nella
Per l'economia del Paese per la Società italiana ero
Il suo ruolo e la sua ricollocazione in un contesto europeo e mondiale
Enorme e che di fatto non viene assolutamente posto in evidenza
Poiché
Insomma c'è poco da dire altri Paesi la Spagna in particolare la Germania ma non so per quanto tempo c'è continua così la Spagna l'Inghilterra
Annoni fronteggiano lì la fase dello sviluppo economico attuale nell'ambito della mondializzazione in termini
Molto più a Cingoli Dinoi
C'è poco da dire
Perché hanno una stabilità politica che deriva da da questi sistemi
Dall'assetto di partito
E stabilità politica
Che
E veicolo di legittimazione del governo
Guardate che in Europa nel mondo occidentale all'ordine del giorno c'è il problema della legittimazione dei governi
Perché recente viene da come l'economia sono così rapidi
No così coordinate quotidianamente a livello mondiale
Che in rapporto Governo Parlamento come l'abbiamo evitato l'Ottocento non funziona più
Perciò lo vediamo tutti i giorni
Tutti i giorni quando il Governo con l'ESA l'altezza taglia fuori Parlamento questo il punto
Il Parlamento ratifica che porta i portali mille esempi e stasera la Borsa di New York per un certo modo e il governo stanotte fa una certa cosa se no la casta che il Parlamento la Commissione il voto dell'Aula ebbe siamo già a alcolici dalla Borsa
Così anche nella giustizia guardate che lo stesso problema
Della giustizia è un problema non conosce
Soltanto del nostro Paese e anche qui
C'è un problema di legittimazione queste società
Cambiano completamente
Da questo punto di vista
Di conseguenza data la cifra italiano io penso che insomma la democrazia e l'alternanza sia effettivamente
Quello di cui abbiamo bisogno fase proprio per tutte le implicazioni anche di ordine economico e sociale ne paghiamo dazio molto forte
No ma dei di mancato sviluppo e o modificò il TAR a crescere e a qualificarci
Duccio da Colmar vera aggiungo un motivo al coro sia la filiera che prima cosa condotto magistralmente da par suo circa siamo le obiezioni
Referendum maggioritario contro i partiti la democrazia e l'alternanza compì parti
Questa è una favoletta che ci viene raccontata da troppo tempo io faccio riferimento all'ultimo intervento della
Signorina
Questo problema
Viene per ma c'è il ruolo dei partiti no valori programmi e come si impongono io
O anche i capelli bianchi viene prima della crisi del sistema elettorale
Vive da quando è entrata in crisi la solenne Lara la politica italiana per il crollo del sistema comunista il è scoppiato lì punto perché il il problema non è che scompaiono i partiti abbiamo fior di paesi a democrazia dell'alternanza bipolare con una una pluralismo di partiti molto ricco
Molto ricco
No non partitocrazia un'altra cosa bisogna che ci mettiamo in testa in Italia che debbono cambiare i partiti perché è chiaro che se noi manteniamo l'idea che i partiti sono debbano essere quelli degli anni della guerra fredda in Italia non cambieremo ma anche istituzioni
Il problema è questo qui che i partiti debbano rassegnarsi a rientrare nella Costituzione repubblicana
A uscire dalle istituzioni
E
A mettersi nella società organizzare la gente se hanno delle idee Sandri Programme siam delle dei progetti e su in quel modo influire sulle assemblee parlamentari
Questo è il nodo che non abbiamo risolto siccome Barbieri in questi anni ed ha fatto il compasso avanti questa direzione
E il problema Orgiano soprano altrimenti non rinvio ritroviamo quest'altro
Perché partiti praticamente prigionieri del gioco istituzionale nel gioco parlamentare non riusciranno mai ad assolvere questa funzione di di
In buona sostanza averi nitidezza di prospettiva di valori e anche ad alimentare in questo modo con le differenze la dialettica politica democratica
L'ultima cosa che voglio dire non sarebbero tante
Io
Non sono
Certo sono preoccupato ma non sono sorpreso del
Dello scontro che c'è nel centro sinistra che Barbera ha fatto un punto io parto da lei quando dice facciamo i suoi conti questo il punto
Diciamocelo francamente questo centrosinistra
C'è chi aveva scelto aveva una scelta strategica è una scelta
Un perché voleva negare che una parte di noi
Ha sempre pensato che si gonfiava il fenomeno Berlusconi e che nell'ambito del centro sinistra cui sorgevano i due poli contrapposti
O no
Non fatemi fare nomi di sigle di partito che sarebbe fin troppo facile
Adesso tutto questo non si è realizzato
Addirittura Berlusconi ha cambiato le carte in tavola
Ha rinunciato al rinnovamento e si è messo questo sistema
E diceva balbetta
Per
Del due non ricambia le classi dirigenti con tutti quel che è avvenuto da quanto S.p.A. è finita la guerra fredda in Italia con quel sistema che conosce ora niente di strano che lo sconto del centrosinistra sia sia così
Sia così difficile
Perché per alcune forze del centrosinistra in buona fede
Con l'impegno culturale molto serio
Quello questo referendum una
La vittoria del sì come il punto di non ritorno
Come l'ultima spiaggia darlo resistenza anche per che facevo prima
Per la la incapacità di concepire un nuovo ruolo di partito e per ciò che quando si è di fronte al pericolo consistenza è e si faccia di tutto per sopravvivere più che è più che naturale d'Antoni fa soltanto il suo mestiere accolto un patto osso che c'è voglio dire
Il problema è che discutere perché altri molto in molti di questi problemi che sono detti anche qui pubblico davvero
Ad esempio il cambiamento di casacca dei parlamentari come fare per impedirlo
Eccetto gli occhi orrido comma delle
Se si fa una legge
Se si interviene per legge una porta che scaduto il povero no credo che sarebbe la soluzione da preferire
Si può insomma insomma perché questi problemi
Non soltanto il problema dei secondi arrivati che arrivano primi con gli altri no anche il problema davvero sapeva prima Bicamerale
Ci siamo battuti perché in quelli progettati ricordi si intervenisse anche sul regolamento parlamentare già in legge elettorale perché temevamo che invochi le aule parlamentari messe come erano avrebbe mai avuto la forza di cambiare ironiche perché come abbiamo tra Regione
Infatti legge proporzionale regolamenti parlamentari che sono rimasti quelli di prima
Eccetto che Prodi ci ha provato ancora difficoltà
Per cui certo punto un sistema elettorale può anche stabilire che un parlamentare cambia partito rispetto a quello pace presentato entrata entrerà in Limbo nel limbo parlamentare non ha più voce in capitolo oppure voglio dire
Perciò ritocchi istituzione costituzionale o quant'altro meccanismi facendo fare per correggere comportamenti guardate unito stati Tibet che sono tanto nel sistema maggioritario conosciuto ma sono anche presenti
Sì nel sistema proporzionale perciò non portiamo in campo difetti cerchiamo perché si presento nell'una e nell'altra ipotesi cerchiamo magari di correggerli di correggermi perché non sono connessi
Al alla fine tramite sistemi sono proprio conseguenze un po'degenerate degli di ciascun sistema perciò io mi auguro che che gli argomenti contrari che Barbera portavo e anche quello non facciano
Chiusa come si dice non sa non siano stati gli al successo perché
Alimentiamo andrà palestra sta imbracati
Volevo chiedere fare una domanda al professore che è motivo di preoccupazione personale cioè
Il messaggio di questa campagna referendaria
è io non so
Quanti di voi condividono con me la preoccupazione che nonostante si avesse sia a disposizione una un'idea forte come quella che sottesa referendum come c'era fin dal novantuno al novantatré eccetera
Mi sembra che ci sia stata una difficoltà in questa campagna referendaria a trasmettere questa idea
Cioè il clima che si respirava e escludo le della consultazione precedente dalla quale tratto in Unione anche la Fornero all'estero durante il periodo però nelle consultazioni precedenti si era creato una serie di reti di meccanismi attività lì per cui secondo me e si era scatenata in una campagna più più efficace
Prima qualcuno qui davanti ricordava che su Modena io non lo so il comitato è più debole mi sembra dal mio osservatorio di regista la stessa cosa
La seconda cosa la volevo estende però sempre su questo punto visto che il l'incontro di stasera e organizzato dal Movimento per l'Ulivo
Proprio sulla strategia di comunicazione dell'Ulivo in quanto tale e ancora bella campagna referendaria cioè pare che in alcune situazioni
Veramente l'Ulivo o non abbia capito l'importanza di rendere il messaggio della modernizzazione del Paese cioè dopo la vittoria delle delle elezioni si è caduti una serie di difficoltà fino Allo stato attuale senza dimenticare cosa Successo in dicembre anche con la crisi Governo D'Alema dapprima il rimpasto eccetera cioè sotto certi aspetti addirittura e per assurdo sembra che nella nel dare immergiamo e quasi militanza alla società civile
Il
Pollo sotto certi aspetti sia più operaio cioè sia più attento e attivo a innescare anche nei meccanismi non tradizionali della politica e soprattutto accogliere quegli aspetti che fanno la differenza nella società civile cioè gran parte e concludo delle difficoltà risente delle regionali è stata secondo il mio modestissimo punto di vista
La la sconfitta è stata anche grazie al fatto che non si è proprio Lucica cogliere quelli sono gli aspetti che fanno la differenza nella vita anche di coloro che tradizionalmente hanno assicurato una partecipazione
Temo e però spero proprio di sbagliarmi giovedì segna carte diceva meglio essere preoccupati adesso come nel novantuno e poi vincere piuttosto che essere come l'anno scorso sicuri di facce l'epopea del quindi spero con riso banane ecco volevo chiedere se nonostante mai se mercoledì si vota domenica anche professorale coglieva una diversità rispetto al clima di coloro che partecipavano all'ora etico lo hanno fatto ora la campagna referendaria grazie novantuno novantatré
No
Una comprare sulla riforma dell'istituto referendario che un problema che bisogna che bisogna mettere ordine del giorno
Purtroppo e il tema complessivo da riforme situazionale Caputo a Botto d'arresto dopo
Dopo il fallimento della Bicamerale ma
Mi avrebbe una ancora peggiore se non si raggiungesse il quorum
Cioè se pressori mento l'istituto più che la riforma de si tutto
Referendario
Problema dei partiti che è stato posto
Rappresentanza sociale della identità
Risposto credo molto bene Luciano Guerzoni va diceva che il problema dei partiti è un problema che può essere condizionato in positivo o in negativo dal sistema elettorale ma il sistema entrare non possono sostituire i processi politici
Ora i processi politici sono determinati da alcuni avvenimenti storici
Che
Che hanno del connotazione ben precisi
Uno è appunto la caduta del muro di Berlino contro quella terminato nel sistema politico e l'altro è anche il mutamento della base sociale
Passaggio per esempio dalla da lavoro dipendente
Ai lavori
Ha cambiato natura presenta dei partiti a sinistra cioè cambiato la base sociale cambiata l'impresa a fabbriche tipo fordista conto quello che determinava in termini di organizzazione del del dei lavoratori
L'affermarsi dell'impresa rette nuove soggettività cioè è cambiato tutto la de ideologizzazione degli anni settantenni sessanta agli anni Settanta
Per cui i partiti sono sempre meno appartenenza sempre più Progetto sempre più programma su questo prescindere
Direi che se mai il sistema elettorale in
Quel tanto di maggioritario che abbiamo costruito penso per esempio prezzo diretta dei sindaci
Quel po'di bipolarismo che si è costruito è riuscito dopo successivamente a
Tamponare alcuni effetti negativi per capirci il sistema elettorale proporzionale come dicevo all'inizio ha avuto la sua forza è una sua un suo significato
Nel Prix de la guerra fredda
Era anche un sistema che si basava su partiti
Forte
Su partiti che avevano identità sociale
Che era ancorata ideologia un sistema proporzionale invece che non si basa su partiti che abbiano questa forse diventa un sistema
La caricatura di un sistema proporre politico diventa appunto lotta tra oligarchie tra ceti politici tra carrieristi
Determina tutto quello che che abbiam visto e anzi
Tema lezione diretta del sindaco non è che l'elezione diretta del sindaco terminato come qualcuno dice la crisi dei partiti politici
Perché contro il Sindaco non più perché politici è intervenuta dopo che partì politici ormai entrata in crisi è riuscito a dare dei governi che altrimenti le nostre città non avrebbero avuto
Sappiamo che prima elezione diretta dei sindaci governi si regge il governo locale si reggevano ad esempio sulla contrattazione delle delibere delle risorse no no no non ugualmente mentre parte del paese ma così avveniva
Quindi che è un problema che esiste
Esiste un qualche problema specifico però anche nel sistema elettorale secondo
Alla fine dell'esito veri
Con salgono anche
No no
No no no
Vengono
Ritorno normalmente a
Ieri
Uno
No io ma
Allora
Non faccia a faccia a faccia non rispondo rispondo certo allora
Rispondo senz'altro lo sono segnato in modo particolare
Stavo dicendo esistono problemi specifici che vanno considerati attentamente e per quanto riguarda queste maggioritaria il sistema uninominale per esempio per esempio
Per quanto riguarda la scelta dei candidati nei collegi uninominali
è un problema aperto
Perché quel rapporto diretto tra comunità e deputato che è tipico dovrà nominare nel nostro Paese ancora non si è realizzato osservato soltanto in parte perché la composizione delle coalizione
Il fatto che le correzioni vanno acquistato sufficiente soggettività politica il fatto che le coalizioni si sono mantenute come alleanze tra partiti ha portato ad esempio al fenomeno della distribuzione dei collegi
Per partiti politici per candidato
E anche i candidati paracadutati
Per andare ad occupare un collegio per queste la spartizione che era stato realizzato in che modo questo si può contenere intendiamoci
Il le regole
Le regole sono un po'come le medicine
Come medicine su come terapie che possono far bene
Però possono anche provocare gli effetti collaterale desiderate intendiamoci
Cioè collegio nominato ha provocato gli effetti positivi
Complessivamente che sono quello Della Pippo redazione stiamo politico ad esempio
Altri effetti che talvolta non consideriamo il superamento del sistema preferenze mano Maria italiana che è rimasta e che portava le campagna elettorale di taluni candidate in talune partite cifre astronomiche per esempio miliardi
E quindi fenomeni Gentle che nasceva anche da ricchi quindi avuto questi effetti positivi però ne ha tutti negativi perché ad esempio quel minimo di democrazia minimo non era neanche tanto che c'era il partito l'ITC per la scelta delle candidature
è stata soppiantata letale
No per la spartizione dei collegi insomma e l'effetto collaterale di una medicina
E siccome non esistano panacea no bisogna anche tener conto di effetti collaterali semmai con altra quindicina ancora che ci aveva
Per esempio l'altra medicina potrebbe essere le primarie
Ma sappiamo che non sarà cosa semplice perché presuppongono appunto come dicevo prima che le collezione acquistino soggettività politiche si non regole che evito la prevaricazione di un partito sull'altro tutto a Sedico osé che
Su cui non è facile
Ragionare in pochi
In pochi minuti è che non so neanche facilità dare soldi
Oppure altre forme ancora si possono sperimentare
Mi veniva indicato un anche creda Belotti però stando attenti una cosa possiamo inventare altre formule che vogliamo ma che non rende producono la concorrenza tra alleati
Cioè un sistema elettorale
Apro una parentesi
Dovrebbe avere queste caratteristiche
Dovrebbe dare la maggioranza talmente
Cioè sufficiente
Un effetto maggioritario tale per cui la maggioranza di governo non ha non è sottoposto al ricatto dei piccoli partiti primo punto premio di maggioranza e quindi primo punto secondo punto
Questo sistema non deve aggregare a suo tempo mettere in concorrenza questa seconda cosa terzo bisogna indicare un candidato prendi perché nessuno succede come accaduto nell'unico
Esperienza che si è avuto di proporzionale con premio di maggioranza cioè in Francia e nel cielo cinquantuno con l'Once era cosiddetta per cui si era
Si è arrivati a mettere insieme
Una grande coalizione attuazione Fox comprendeva radicali popolari socialisti
In Francia che è un ebbe un premio di maggioranza altissimo revocato cento seggi su seicentodieci se non ricordo male dei componenti l'Assemblea nazionale
Non si erano però accordate sul Presidente del Consiglio
La conclusione fu che i governi che prima duravano
In media dieci mesi la Francia la Quarta Repubblica è sceso da sei mesi perché ognuno voleva fare il presidente del Consiglio
Ogni partito voleva Spino Presidente Consiglio
Qualcuno di voi forse un pochino più avanti negli anni ricorderà Pleven Mandes France bruciamo roba
Se tutti
E poi la prima strada Egon benissimo
Infatti poi dopo quindi
No no
Atto dello status avvenuto
Quindi allora un sistema di trovare delle ricette carristi si può ragionare su tutto insomma
Altra cosa ancora
Il da voglio si chiedeva ma il bipolarismo non è una forzatura per il sistema italiano beh intanto premettiamo
Ma forse questo lo voleva lo sfornando sotto intendeva d'avorio bipolarismo non significa bipartitismo
Cioè bipartitismo sarebbe servito senza dubbio una forzatura
Non c'è dubbio sembra forzatura
D'altro canto neanche i fondamentalisti dell'Ulivo dico domande studio per capirci hanno mai pensato che dovesse esserci un partito dell'Ulivo che metteva da parte tutti i partiti
Anche chi si è battuto con più coerenza con più forza per l'Ulivo ad esempio pensava un soggetto politico
Che avesse appunto basso soggettività cui partiti delega sono quote di sovranità ma senza nulla ripartiti l'esempio che si faceva che facevamo io sono tra questi
Era appunto quello Unione Europea che ha una soggettività politica cui sono state delegate quote sovranità ma che non mollano identità degli scatti
Quindi non bipartitismo
Se il bipolarismo è una forzatura è una domanda legittima
Perché la storia italiana
Non è una storia di Pola è vero
Nel mille novecento mila ottocentosettantasei vinse la sinistra battendo la testa
E sembrò che l'Italia si aprisse una storia di tipo bipolare
Però sappiamo anche che la sinistra perso subito governativa di isolare una parte di sinistra che più radicale che ne chiamata dissidente e che la destra che era andata all'opposizione
Isolò quanti volevano stare all'opposizione
E e apri una fase consociativa che poi si chiamò del trasformismo
E c'è chi sostiene questo un dibattito storico come voi sapete
C'è chi sostiene conduce una parte assai bene dall'altra che il trasformismo sia stato a salvezza d'Italia no Croce salve né invece diceva dannazione elitario
Quindi non abbiamo una storia bipolare però la storia cambia o cavo questo un Paese che cambia e perché andrebbe cambiare anche la storia italiana quindi io non penso che sia una forzatura però non è facile è un processo storico
Che è iniziato e che iniziato il nove giugno del mille novecentonovantuno vengo Bertacchi
è iniziato il nove giugno novantuno nove giugno novantuno si è votato su una questione Uto sommato secondaria che la preferenza unica
Non era una questione importantissima anche se era una questione di moralità politica perché c'è il gioco come sapete le preferenze c'è
Ma in realtà apriva la strada al collegio nominato
Questo è il senso
Gli italiani non andarono al mare nonostante l'invito andarono a votare ci fu una grande domanda di riforma dalla politica
Allora si chiamava così riforma dalla politica
E questo ha innestato aperto la transizione politica italiana è stato l'inizio dalla fine
Del craxismo del pentapartito alle spalle c'era stata anche la caduta del muro di Berlino ovviamente
E stato ha dato una spinta
All'azione la magistratura nove giugno novantuno c'è il referendum
Febbraio novantadue l'arresto di Mario Chiesa
Cioè i giudici italiani sanno che hanno alle spalle l'opinione pubblica e tutta una serie di inchieste
Che erano state rinchiuse nei cassetti vennero luci prima c'erano state infatti l'insabbiamento il trasferimento dei magistrati su tutte cose ogni tanto dimentichiamo
Una giusta reazione contro l'eccesso di giustizialismo no ci fa dimenticare che in quel periodo si è fatto anche giustizia e che c'erano delle inchieste che venivano bloccata dalla mancata autorizzazione procedo ha detto i trasferimenti dei magistrati che vino trasferito perseguitati perché tentava di portare avanti pensiamo è un magistrato di Trento
Ecco e e quindi è stato una fase importantissima quella di che apertura e che poi speriamo di poter concludere
A nove anni di distanza e si concluderà in un senso o nell'altro senso come dicevo come dicevo prima
Il
Trasformismo gli acquisti dei parlamentari eccetera non sono l'effetto del maggioritario
Il professor Sartori continua a dire che il sistema maggioritario apportata moltiplicazione dei partiti
Il sistema uninominale a un turno
Non è il sistema più indicato
Per frenare la moltiplicazione dei partiti meglio invece sistema concordato a doppio turno su questo può anche aver ragione
Perché sistemo nome a doppio turno almeno obbligare i partiti a misurare la propria
Forza del territorio al primo turno no mentre invece con turno unico
Ci son dei partiti che il rischio di essere virtuale però da qui cioè è un sistema che non consente di contenere il numero dei partiti a dire
La lista ma non un politologo come Sartori
No perché un politologo non può dire una cosa simile la moltiplicazione dei partiti e dovuta alla esplosione dei partiti precedenti dovuto al muro la caduta del muro di Berlino accennava
Esplosa la Democrazia Cristiana esplose perché per l'attenzione bipolare
Vino non c'era più
In ragione di stare insieme tensione bipolare son venuti fuori quanti partiti dalla Democrazia cristiana ma anche lo stesso Partito Comunista tre partite
Parte comunista certa
Di esse sono tre fuori comunisti cossuttiani e Rifondazione Comunista ma anche parto socialista c'
Dei partiti che si fa fatica anche
Quindi
Blocca
Ma non è che sia la causa ecco un po'mi tolgono deve dirlo
Comunque io ritengo che stiamo violasse lo nomina doppio turno
Però
Maggio si va a votare
Questo non si è ancora capito Sartori
Tra pesce pietra sistema un turno sistema doppio turno non si va a votare su questo
Ma non si va a votare neanche come dicevo prima sua abolizione proporzionale si vota sul sistema politico se deve esservi Pola o meno questo è la posta in gioco
Aloisio diceva tradita
Settantacinque
Zavoli
Nel senso che io continuo a rete ho scritto anche una trapper tracciante sulla sulla stampa
Se qualcuno avuto molte da
Io continuo a ritenere
La nostra Costituzione
Dice che il voto è un dovere civico prima
Non distinti
Travolto
L'elezione politica elezioni estrattivo voto referendario articolo quarantotto la costruzione
Quindi a dalla sensibilità civica questo significa dover circa affida sensibilità civica ai cittadini
Era votare quindi libero cittadino
Si beve che partiti politici fa
Astensionisti che questo lo ritengo contro
Principi costituzionali contrari i principi costituzionali
Si dice ma
Se l'è presa questo vizio l'Artico strategico da costruzione
Dice che se non si è raggiunta la maggioranza degli avi
La mente tutto ripeto e quindi
C'è anche la libertà
Di andare a votare quindi questa Spring
I partiti possono spingere manda
Non è nel senso che
L'articolo settantacinque quando dice che ci vuole il quorum dice una cosa semplici come dimostra la dichiarazione
Paolo Rossi che la Costituente propose quella norma significa Soltan
Una legge
Dal maggioranza deve
Del popolo
Essere approvato una legge necessaria sia presente
La maggioranza
Diritto in ciascuna Camera e che se approvata a maggioranza dei presenti non può essere apro
Pranzo a smettere
Cioè quindi una minoranza non può decidere
Nel momento in cui
Momento in cui
Una
Ranza del quindici per cento al venti per cento cavalca un trenta per cento che non va a votare per i motivi più vari e blocca una decisa dalla maggioranza è proprio lo spirito l'articolo settantacinque Ares
Perché una minoranza blocca la decisione della maggioranza e comunque quella
Si limita soltanto a
L'eventualità che non c'era ma c'
Il diritto al voto
Le preferendo non è che si trae
Di organizzare
Il dissenso
Senso ce l'avevo
Il volto eccetera non si tratta sarebbe come
Siccome c'è la norma del Codice Civile che dice che non è valida prima o dopo l'estrazione che giovane
Questo pensa che internazionali
E ti faccio pubblicità
Siccome il
Codice civile dice che non è valido un contratto se è stato estorto con la violenza o con l'India quindi da questo si trae che è possibile legittima dove hanno
No e soltanto un se accade questo ma non significa che si legittima che quella situazione
Ha un dovere civico
Una sensibilità civica che i cittadini però e ha che affidata ai cittadini ma non
D'altro canto stiamo vivendo un'epoca ostruzionismi
L'ostruzionismo io quando comincia ad Ostia detto costituzionale si diceva serva in casi estremi per salvaguardare a eccetera eccetera però a poco a poco l'ostruzionismo è cresciuta
Io sono entrato in parola
Ricorda Luciani al centosettantasei
E
C'era un giovane Parlamento
Nel mio centosettantasei ce n'era
Tare che consentivano Hatcher seconde
O se l'atto
Consentivano
Lire su qualunque
Su qualunque argomento senza limite di tempo i regolamenti parlamentari
Cioè significava
Come i radicali nel settantasei come no intervenissero sistematicamente su ogni argomento per bloccare lo
Poi sono stata riformarlo centottantuno che hanno portato cioè
Cioè quindi c'è stata un'dentro non è della logica teologica democratiche a mio avviso adesso ostruzionismo
E credo che sia sbagliato nel
Così come
E una forma di ostruzionismo quello che
Sì suor Enza nel Paese in uso chiama altrimenti costruzioni
Non è che non si va a votare per
E tre dicevo prima e insignificante argomento no perché si va a votare vincono i sì l'altra volta ci sono ventuno milioni ventidue milioni se non mi ricordo di sì
Chi vuole andare a votare si trova ostruita la decisione
Che cosa è
Quali meccanismi si mettono in moto pone ma passò trovano votare oppure impegno civico no e così
Ecco quindi
Che si sta giocando
Che non riguarda
Quota proporzionale
La tua risposta tutte e se qualcosa no
Parla subito risposta tutto il
Ringrazio