"Lo stato di diritto, la Costituzione, i mali della giustizia, la criminalità, la magistratura, i radicali...", servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà di ascoltare una registrazione dalla ventinove settembre ottantaquattro quando a Senigallia si svolse un convegno su Stato di diritto e giustizia criminalità magistratura
A quale presero parte esponenti politici magistrati e operatori del settore da quel momento di dibattito di confronto su temi ancora di estrema attualità
Vogliamo riproporre quanto dissero in quell'occasione Marco Pannella
L'ex presidente della Corte costituzionale
Ed ex ministro della Giustizia Bonifacio
Il comunista Luciano Violante
Salvo andò socialista e Gargani democristiano
Quanto più c'è compattamento fra stampa
Magistratura
E mondo politico tantomeno ove democrazia
Tant'è vero che quel periodo di compattamento del quale con Nostalgia
Si rivolgono da una parte Gargani e dall'altro ieri rognone non a caso due espressioni come dire diciamo culturali
Apparentemente opposte di are a mantenere vivo invece molto identiche
Non a caso è stato quel periodo di quegli anni sono stati gli anni compattamento profondo e della convergenza della P due alla P trentotto
E questo si legge perfino nella relazione
L'unità democratica e unità nelle divisioni è unità nella contrapposizione e di valori e gli obiettivi quella è unita profonde
I comportamenti da concezione etica e corporativi sta dello Stato e dei corpi dello Stato sono semplicemente negazione
Della possibilità di legiferare in modo democratico di dire giustizia in modo democratico secondo le economie diverse che presiedono poi diciamo alla a a alla stessa natura nella democrazia di questi corpi
Non si compatta la stampa che ha come economici alla verità della informazione
Con la giustizia che ha come economia Langiu Spezia e la verità l'ingiustizia non c'è con il problemi del Parlamento che hanno come economia quella di legiferare
Quanto più possibile in sintonia dei valori in sintonia con la Legge fondamentale ma relativamente anche a dei criteri di opportunità e non di opportunismo perché le leggi sono appunto capacità
Di tradurre in modo opportuno le esigenze
Quindi forse la nostra estraneità nei vostri confronti nostre di radicale
Dovuta e consentitemi anzi sappiate che sono tenuto alla franchezza la verità
Dovuta certo in gran parte per di per responsabilità del quarto potere della sta
Ma anche perché visti voi li onoro vostra
La nostra estraneità e tale che certo non in cinque o sei minuti l'intervento potrà essere superata ma abbiamo qui come presidente
Della riunione una persona che mi è cara salutare due volte
Ho una perché è il ministro della giustizia
Del mille novecentosettantasei settantasette
Che pur qui testimoniare del fatto che tutte ma dico tutte dico tutte anche quelle minime
Tutte le vostre doglianze
Tutte le volte richieste sugli stanziamenti sulla struttura se le istituzioni tutte
Le abbiamo dal settantasei in quattro
Proposte ed opposti ai governi anche in quei termini responsabile qua e ci auguriamo di incontrare alcuni di voi non basta dire che il bilancio della giustizia non può essere zero settantacinque in democrazia si indica anche da cittadini
Dove si ritiene che quell'un per cento in più che giustamente almeno si vuole deve essere tolto perché alter democratici e la moralità civile è nella scelta non nel dire l'un per cento in più a me e poi voltare per coloro i quali invece poi l'un per cento lo danno regolarmente ad altre cose
Quindi questa è la testimonianza che fosse addirittura il problema della polizia giudiziaria secondo Costituzione che voi avete dismesso già da vent'anni ai quali noi credeva che pose il problema dell'entità delle cifre che fosse il problema
Delle strutture che devono sorreggere l'ideologia se voi volete del rito accusatorio pose il problema degli agenti di custodia posto i problemi li abbiamo sempre posti assolutamente isolati
Rispetto alla quasi totalità di voi perché anche i compagni rivoluzioni siti ci dicevano allora che fa avevamo delle illusioni riformisti che
Perché bisogna prima cambiare i rapporti di forza e di classe e poi si poteva realizzare la vera giustizia
E siamo stati isolati e lo siamo in questa posizione
Lo siamo e lo dico anche perché abbiamo la fortuna di essere venuti in questo momento guarda caso
Conte Nello Boni fra
Da un ex presidente della Corte costituzionale che oggi è senatore democristiano e non è un caso e questo credo
Che sia la prova del nove dell'importanza la sua opera del preferita della quale nessuno fabbriche fa il nome da parte della partitocrazia come possibile candidato alla Presidenza della Repubblica
Alcune notazioni tecniche
Per quel che mi riguarda culturalmente e giuridicamente in sede tecnica
Continuo a ritenere però che la parte che riguarda il ravvedimento attorno operoso in alternativa o no del Pentimele tutte le altre cose trova culturalmente le sue radici in una sola legislazione pre unitaria
E in parte solo che i quella degli Stati pontifici ed essendo stata fatta fuori già quella nozione con il Verri con il vecchio arriva con il Manzoni poi dopo e via dicendo estendo stata fatta fuori come cultura
Anche dalle legislazioni borboniche napoletane da quella degli altri stati italiani
Allora io son venuto qui soprattutto perché ho urgenza di ascoltare la nostra è la vostra cultura in gran parte sta diventando quel dei western
Che bella
Si esplora il nuovo questi e ci sono gli uomini di grande avventura non si sa da dove vengono non ci sarà l'anno ne hanno alcuni di coloro che parlano oggi pomeriggio per me hanno il fascino
Di queste caratterizzazioni
Ma dobbiamo anche stare attenti appunto
Perché la cultura del welfare la cultura
Del giustiziere dello amori giustizia giustiziere che si affranca perché mette in causa la propria vita oltre che il proprio pensiero nella propria opera non è compatibile invece con la creazione di diritto
Vorrei terminare a che punto siamo presidente siamo
Dodici mila allora miliardi arriva contavo sul fatto se ne vedano dico può determinare ma semplicemente un orologio Scalfaro semplicemente quindi dicendo che ho cominciato a balbettare le ragioni
No per le quali per le quali noi riteniamo di essere diversi
Voglio dire anche però questo se è vero che il diritto come ha detto Barbiellini Amidei
In trent'anni molto progredito nella sua estensione consentitemi di dire stare molto attenti e vero
Il diritto sul lavoro
E proprio diritto è vero sul diritto al territorio avendo le altri direbbero poi altre cose avendo ragione si comincia su questo a pensare qualcosa
Ma non dimentichiamo che modernità e civiltà giuridica non sono necessariamente sì no
E non dimentichiamo che il grande salto avanti momento costitutivo dell'estendersi del diritto pubblico e penale è quello fascista il diritto del lavoro e le altre cose perché è un dato di moralità
Sì che io non cambiando estensione di perimetro quantità con qualità sono invece qui attive che vi sono poche idee identiche nelle quali la stampa la magistratura e la politica degli anni Cinquanta
Erano sicuramente più costituzionali e più d'altri tempi mi auguro futuri
Di quelli di oggi
Gli articoli di Mario Ferrara sul Corriere della Sera
Gli articoli non allora di spalla ma di fondo sulla stampa di Galante Garrone ma anche di patate e degli altri gli articoli che noi avevamo in tutto l'arco della vita politica borghese italiana certo una seconda pagina della del della stampa
Tutto perché riguardava la figlia da De Benedetti era fatto fuori ma il principio illustratori della civiltà giuridica nei giornali della destra moderata o della sinistra liberale della Sinistra democratica allora
Sicuramente erano infinitamente più moderne in termini di storia come Storia del diritto della libertà
Di tutto invece questa marea di Faltona democratici ma di fatto unanimismo i falsi efficientismo che ci riporta a mio avviso per il momento a un mondo è un'attività giuridica vecchia di due secoli
Marco Pannella alla capacità dire cose che possono apparire provocatorie suscitando nello stesso tempo una crescita della simpatia di tutti verso la sua persona e faccio questo debbo passare comunque un po'di vento non veramente amicizia che mi lega a Pannella e non per alcuni accenni personale che i affatto ma per dimostrare che anche e anche i gruppi diretto opposizione quasi di fronte all'intero sistema svolgono un ruolo che io giudico molto apprezzabile che ho sempre giudicato morbo apprezzabile perché la democrazia si alimenta soprattutto nel contraddittorio
Pannella ricorda all'epoca della corte costituzionale conservi dire una sola parola per dimostrare la verità di cose che si sono dette qui è vero la Corte costituzionale Padova enormi progressi al nostro ordinamento giuridico imponga il Codice di procedura penale larghissima misura è stato riformato dalla Corte costituzionale oggi il processo
Che si celebra viene nostre aule non è certi il processo del Codice del Codice Rocco si capisce bene però che gli interventi necessariamente frazionabili settoriali nella corte l'intero codici ha assunto un atteggiamento incoerenza
Totale a quale occorre porre rimedio con una legislazione di elettricità coerenza al processo ma devo anche dire guardate l'epoca rievocata della corte qual era lei prova nella quale certe pronunzie della Corte costituzionale erano sollecitate ed ero approvate dall'intera pubblica opinione non ci facciamo illusioni nessuno si può far l'illusione non c'è orrore allo stato neppure la corte costituzionale che possano sottrarsi a un modo di essere e di vivere di una società e da qui nascono le mie preoccupazioni
Per l'oggi del diritto dell'ordinamento giuridico che quando era le reazioni della pubblica opinione contro la legge che abito di termini carcerazione breve io mi preoccupano molto perché le reazioni aborriamo fisco avere incidenza anche sul mondo della giustizia anche se i giudici e lo dicevo all'inizio
La preoccupazione di sia cresciuta
Nel mondo dei giudici una comma eccessiva comprensione del ruolo della repressione del diritto e si siano attenuate quei punti di garanzia Caraga che io giudico dottoresse inizia auguri per la civile convivenza della civile convivenza non è pace il compito di far crescere la cultura del paese qui è la credibilità delle istituzioni il dovere che dobbiamo assolvere cari amici
Rubò appena un minuto per dire alcune cose
Da alcuni anni
Io sono nel mondo politico con sede catapultato nel mondo politico devo farmi una testimonianza
Della mia esperienza il mondo politiche molto migliore di quanto venga descritto dall'est
è un dato vi prego e alzare il è un dato che bisogna tenere presente come anche anche qui entra i gioco cara Michiru vogliamo non lo vogliamo in rapporto con la società il mondo Poli è stato ed in parte anche ieri esprime la società nel suo nel suo complesso
Devo area giù e vorrei aggiungere cari amici che la riforma delle circoscrizioni
La revisione delle piante organiche l'abolizione degli uffici giudiziari inutili costituiscono la premessa per dare maggiore efficienza alla giustizia però è cosa che coinvolge gli stessi magistrati
Io ricordo caro amico vettore che quando varammo in Consiglio dei ministri la legge di riforma delle circoscrizioni le reazione che trovammo
Non solo nel mondo politico rappresentato dal Parlamento
Ma nei cittadini
Al di là di ogni frontiere
La frontiera politica e devo dire anche nella stessa
Magistratura nella stessa magistrati ecco perché io dico anziché arroccarci su polemiche cerchiamo di individuare i canali essendo sì a lei per restituire credibilità al sistema non ci facciamo illusioni nobilitate illusione ci vuole una solidarietà che mette insieme il mondo della magistratura in Fondo della politica e l'intero Paese questa è la via che dobbiamo perseguire allora io ho fatto fronte alle nostre responsabilità le parola alla parola Violante
Grande garantisce il limite di dieci minuti per aver consentire poi rapidissime repliche su argomenti che sono anche così affascinante gara
Anche Elvira non sanno dimenticare a il
Il Presidente Boni faccio ci ha richiamato alla necessità di portare in questa discussione elementi di regia di ragionevolezza e di equilibrio e di ragione e credo che si sta facendo
Credo però che ragionevolezza in equilibrio devono essere accompagnati
Da tutta la necessaria chiarezza e responsabilità che spetta che esercita funzioni politiche perché altrimenti si va sulla mediazione o si va come dire su elementi di scarsa chiarezza
E intendo dire per esempio che quando non sono d'accordo con l'impostazione che da Giuseppe Gargani quando dice abbiamo fatto le leggi che avete richiesto
Non solo per le Regioni che qui avete colto ma perché qui c'è un momento di responsabilità politica del Parlamento che non fa le leggi che chiedono i ceti fa leggi che lui decide di fare assumendosene tutta la sua responsabilità
Questo deve essere molto chiaro perché ricordo anche per la legge sui pentiti qualcuno di voi ricorderà che si disse i giudici ce la chiedono e quindi la facciamo e no questo è un meccanismo che ma un
Beh le responsabilità istituzionali politiche ciascuno a confonde le acque e poi alla fine porta a scaricare sui poteri politicamente irresponsabili quelli che sono responsabilità di carattere politico
Quindi ecco quando dico necessità di chiarezza e di responsabilità intendo
Precisare quest'asse che ha fatto le cose di assumersi responsabilità sino in fondo
E allora voglio dire porre alcuni elementi con emergenza
Nella recitazione che ho fatta sotto il terrorismo durante il periodo terrorismo fu in parte una recitazione che restrinse
Con la stretta rete insomma che accentua la stretta repressiva dall'altra ci furono leggi profondamente giusta
Voglio dire la modifica del ceto seicentosessantacinque bis seicentosessantacinque pertanto per dire fumo leggi che non ripete a che fare con la logica di restrizione hanno a che fare con la logica di cordoli del coordinamento dell'azione giudiziaria
Dico questo perché quando poi si fa riferimento alla legislazione d'emergenza bisogna stare attenti a confronto non ecco non è una procedura logico queste questioni aperta e legge permette iniziativa per iniziativa alcuni vanno sbaraccato altre vanno mantenute perché sono essenziali
Perché se si considera tutto un blocco questa situazione sia veramente un approccio di scontro di tipo soltanto in alloggio che non ci aiuta a risolvere neanche problemi dell'oggi il dato di fondo di quella legislazione fu un altro
Fu che come dire nel nello scorrimento tra garanzia e decisione il Parlamento indicò la magistratura l'opzione per la decisione piuttosto che l'opzione per la garanzia e questo lo fece il Parlamento e lo fece il Parlamento in un momento in cui non dobbiamo dimenticarlo la vita
L'abilità in alcune città non valeva più niente
In alcune città in fabbrica non si poteva andare i scuola non si poteva andare d'università non si potevano frequentare e questo è il punto da cui siamo partiti con quella legislazione
E certamente devo dire non so se solo o anche per quello oggi siamo certamente più liberi di quanto eravamo quando Toni Negri rappa dopo quando c'erano alcune situazioni note ci capita
La solidarietà che nacque tra Società Civile magistratura signori non fu facile costruita quella solidarietà qui c'è Sandro Galante Garrone si ricorderà che quando formattato Casalegno in piazza San Carlo a Torino eravamo quattro gatti
Costruire un movimento di solidarietà nei confronti delle istituzioni giudiziarie della polizia non fu semplice
Costruire un senso dello Stato un senso dell'identità nazionale non fu affatto facile e dico questo perché credo che oggi c'è da ricostruire un senso dello Stato e delle identità nazionali su basi certamente di testa di quelle del passato
Ma le difficoltà che oggi troviamo devono meravigliarci se pensiamo le difficoltà che abbiamo trovato allora costruire queste
Ecco in riferimento ad alcune cose sono dette
L'Italia ha conosciuto soltanto giudici assassinati
Non ha conosciuto altro tipo di giudici
Questo deve essere molto chiaro come quando si parla di vedove del terrorismo si deve far riferimento a chi ha avuto il marito Manzato non avrà perché come dire all'imbroglio
L'imbroglio su questi termini lo slogan non può giocare perché le questioni sono troppo importanti
Ora in che fase siamo la fase questa io credo il declino del terrorismo
Se il declino di una fase politica di una fase istituzionale dobbiamo renderci conto di questo che segna il declino di un contesto di vendita professionali e politiche che molto istituzionale forse politiche forze sociali hanno cumulato in sé in quegli anni non c'è dubbio
E termina sta terminando una fase bisogna aprirne un'altra
E per aprire questa frase c'è un problema di ricostruire nuove identità professionali nuovi progetti politici nuove forme di direzione del paese e nuove forme di rapporti tra istituzioni e società civile istituzione paese la difficoltà in cui ci troviamo oggi è questa
La difficoltà è particolarmente accentuata perché in questa fase i problemi dello scollamento tra a partiti forze politiche magistratura io credo che siano soprattutto determinati dal fatto che come dire l'oggetto dell'indagine prevalente o qualificante della magistratura oggi non è più un fatto Esterno sistema politico sistema istituzionale è un fatto che purtroppo rapporti organici con sistema politico stimo istituzionale
A differenza tra terrorismo rosso e mafia e camorra è stato già detto che ma che camorra porto Ganci compete il sistema istituzionale per sistema politico
Per cui qui il dato e qui che si rompe il rapporto e su questo perimetro però io credo che non sarebbe e qui dissento leggermente dalle cose che diceva Aldo Rizzo Paul concordando un Cristo che non credo che si possa dire non è possibile alzare l'indice contro la magistratura prima che certo le forze politiche devono fare pulizia
E però la logica tra istituzioni forze politiche non deve essere quella
Nessuno Pardi sinché non fa pulizia in casa retino fa parte nessuno guardate ci sono grandi forze GA farsi e non dentro un partito insomma grandi partiti trasversali che hanno interesse a che nessuno faccia pulizia
Che a me interessa che consiglio superiore non faccia pulizia che i partiti non facciano pulizia che sia politico faccio pulizia perché questo in cancrena tutto rende più facile la corruzione rende più facile la costruzione di quella grande accumulazione legale che caratterizza oggi il modo Morganti
Siamo in un momento ecco
I termini dello scontro politico e dello scontro istituzionale io credo che siano ben riassunti da una frase che ha detto Ciampi della relazione di azionisti da Van l'Italia quando ho detto io qui la fase ce l'ho un po'lunga non lo leggo colletto state attenti perché ci sono tentativi della Trinità organizzata di penetrare
Lungo vie antiche e altre aperti da ingente disponibilità finanziarie nei meccanismi che producono e amministra una ricchezza di tutti
Questo l'ha detto Luis nonno Romeo dichiarazioni parte grazie non ho responsabile che guarda come si sta formando quello ufologo grandi accumulazioni finanziarie
E come queste grandi accumulazioni finanziare trova rapporti col sistema politico dispongono di bande armate di strutture militari che uccidono questa è la situazione
Allora come lo risolviamo questo elemento
Io credo che e sia opportuno e collaborare insieme per ricostruire
Un nuovo senso dello Stato nuovo senso dell'identità nazionale
Quando una fase finisce o declina delle identità nazionali anche le i sensi di responsabilità istituzionale ecco nella nel messaggio di Mirabelli e presidente Mirabelli e condivisibile tutta la prima parte
E meno condivisibile la seconda lato vi accenna a leggi non voluto e non votate dalla casa su cosa vuol dire
E ecco qui veramente c'è un elemento credo di contrapposizione che una un come dire una istituzione così alta come la prestazione deve evitare
Devi beh il il sesto questo il documento è stato pubblicato dal Corriere della Sera
E allora come si fa a ricostruire questo dato io credo non con le parole ma con alcuni fatti cominciamo si dice si parla delle leggi che non sono certe certamente oggi la certezza del diritto mi più quelle ottocento ma con la tenuta recuperiamo con la certezza la società civile oggi un'altra cosa d'accordo
E io per virtù capisco che siano stati gli anni Cinquanta cravatte quarantatré per cento però adesso ferite diversa perché per fortuna la società è diversa la magistratura è diversa
E è molto più libera e molto meno subalterno di quanto fosse allora e forse di Oreste se presente può spiegare che cosa voleva dire fa rima di Stato democratico negli anni cinquanta altri che sono qui presenti anche ecco la società diversa come recuperiamo una certezza nuova
Io che ho senza andare a grandi cose cominciamo a fare i testi unici
La materia delle armi
Materiali siamo arrivati facciamo
Facciamo non nei codici non lo so il Codice mettiamo insieme quelle quelle due mila non è che ci sono e facciamo una cosa organica e seria chiara per il cittadino chiara per perimetro la legislazione delegata estendiamo la legislazione delegata
Perché è un parlamento oggi così come fatto non riesce a fare da solo Corti organo le ma è caduto questo che seicento persone a quattrocentoquindici all'altra faccia un codice c'aveva la delega intensi vicario esazione delegata conforme poi di controllo parlamentare dell'esito del lavoro del legislatore delegato naturalmente questo consente la intensificazione ecco ci sono elementi le strutture
Sono venute non alcune critiche alle leggi che sono state fatte adesso per la mancanza di strutture guardate qui c'è un problema che le leggi le fa il Parlamento le strutture fra governo
E qui c'è un dato differenziale ora se il Parlamento aspetta che il governo faccia le strutture governo non fare suture perché non ci sono leggi
E in qualche modo bisogna risolverla questo tipo questo tipo di dato perché leggi la legge finanziaria non consente di stanziare se non c'è la legge e così via
E allora io credo bisogna cominciare a costruire proprio qui che chiama credo che l'Associazione nazionale magistrati deve incontrarsi con le forze parlamentari come ha fatto in altre occasioni e cominciare a dire va bene qui ci vuole questo ci vuole questa vediamo insieme
E qui c'è un dato di conoscenza della situazione che ha ragione i Rizzo il ministero non ha il ministero di quei mille quattrocentoquaranta le persone che lo vedono uscire non sa neanche se per caso qualcuno di quelli c'è davvero no perché c'è una tornata di cattura c'è una condanna definitiva e così via c'è qua non c'è un sistema di registrazione di una realtà che è sicuro che fa le leggi per avremo i nostri difetti per retta ma assolutamente
Gli interventi possibili insomma mi dicono che uno dei problemi che alle preture adesso e quello del vitto gli arrestati in flagranza che siccome non vanno in carcere vanno in questura Cipriani chiedeva da mangiare
Capisco è per noi una grande riforma
è questa non è una riforma ecco non so su questo un rapporto col ministro ecco non solo grandi cose sono le grandi cuociono anche piccole cose che risolvono nudi
E qua attorno a queste piccole cose non perché non siamo fare grandi sono interventi immediati possibili quelli che tolgono alcun elemento io credo che qui si può trovare in unità tra tra sistema politico che poi servono fanno andare avanti
Su questo terreno
La questura legge finanziaria
E beh tra poco Parlamento comincia a discutere sui finanziari io cari
Colleghi insomma amici
Di prego mobilitate evita che la legge finanziaria abbia ritenete stanziamenti attinenti a leggi finanziarie cui stanziamenti non ce li avrà
Non ce le avrà
Dico costruite un ragionamento sulla spesa non solo sulla quantità
Ma anche sulle modalità di spesa perché cari signori voi siamo rimasti scottati quando le ottantadue gli pare abbiamo dato un certo stanziamento notevole che è stato speso in piante in arredi e assolutamente al di fuori come sapete e mobili da ufficio io credo che qui abbiamo questo problema garantite ci vi prego garantiti si non solo la destinazione ma anche un meccanismo che dove vai se centralizzato più Presidente Tribunale non può fare troppe cose su quello che è necessario fare perché gli uffici funzioni io termino sì Presidente con
Con due chiarimenti anzi con uno perché a Galgani mi sembra aver risposto scusa sa quando tu dicevi alla fine
Al PG della Cassazione non ceda
Alle Indie alle direttive del potere politico
Io spero che questo suoni come leggere autocritica
Alla decisione che ha assunto il Presidente del Consiglio quando essendo stato indicato il suo nome un decreto di perquisizione piuttosto che presentarsi da quel magistrato e dire che cosa c'hai nei confronti
Chiesta
Ha chiesto l'azione disciplinare e quello che è più grave ottenendola immediatamente
Repliche Flash ricominciando dall'amico andò
Però davvero tre minuti e che poi come sapete significa minore occhialuto presidente comunque io ritengo che il dibattito ha confermato posizioni note a consentito di registrare elementi di Vergès Enza tra i presenti al dibattito stesso rispetto alle impostazioni che si erano seguite nella relazione qui devo fare una notazione sintetica probabilmente la relazione si era spinta più avanti era più problematica in ordine anche alla quelle questioni che attengono proprio i problemi esistenziale del magistrato oggi di quanto non siano state da con interventi che a mio giudizio ricalcava un equilibrio ricalcavano aspettative ricalca Avano rapporti tra magistrati e società civile che non sono più quelle del mille novecentottantaquattro ma che sono quelle Chiarato registrata e quattro anni addietro a mio giudizio oggi noi soprattutto avvertiamo dietro gli strappi che si sono avute sui quale vi siete voi soffermati nel documento di base anche nei mesi scorsi l'esigenza di avere nuove regole deve era il regole chiare che consentano a ciascun potere di fare il proprio lavoro fino in fondo senza interferenze scavalcamento e concorrenzialità chi dice cose diverse a mio giudizio persegue l'obiettivo di realizzare un compattamento strumentale della magistratura su basi che sono di oggettiva attenzione riscontro con altri potenti abbiamo detto ieri che questo non serviva alla magistratura le cose che sono sviluppate proprio in modo tale da confermare che quella era la strada che portava lo scontro alla lacerazione allo sbando recuperare queste regole Recoba ma la possibilità di un rapporto ordinato sulla base di regole del gioco noto a mio giudizio non è l'altra strada la strada opposta
Rispetta quello di un Grand accordo di una grande solidarietà che a mio giudizio non risolvendo gli strappi ma solo li fa venire così in superficie in modo polemico ma rappresenta l'unica risposta seria di uno Stato democratico che il M. determinare una mappa della compatibilità tra i poteri che sia una mappa chiara praticabile e rispettata da tutti io credo del resto che anche il lavoro che sta fa nel Parlamento attraverso un opera di rilettura di regole vecchie e di proposta di regole nuove agevola agevola questo sforzo
Mi consenta soltanto una battuta polemica l'amico e collega Rizzo io non credo che oggi serba ancora
Lanciare delle grida o dei proclami che possono compattare una magistratura opposizione e non serve né agli interessi della magistratura ne alla sua immagine che qualcosa che prescinde poi dai rapporti tra magistratura e porti col potere politico molte cose di quel capitale che si era accumulato si sono disperse in questi anni per una libera reazione della società civile a ragionare su questi fatti così come avete fatto a mio giudizio in modo molto Obiettivo nel documento di base cosa seria e cosa utile cercare di allontanare questi dubbi
Queste incertezze questi fatti problematici richiamando ancora una volta all'ordine tutti insieme contro qualcuno può spingere verso Marie assolutamente incerte e qui non è detto poiché il rapporto con l'informazione sia un rapporto che crea ammesso che si realizzi nei termini che taluna spiegava consensi in ogni caso vi sono stagioni buone e stagioni cattive è preferibile che la forza della decisione dei giudici si fondi su una soggezione documentate visibile alla legge anziché su un consenso comunque raccolto e che fatalmente diventa un consenso variabile grazie
A scoppiare sanare gli anni
Io faccio tre precisazione dicendo con molta chiarezza che ho sembra grande difficoltà
A replicare ora chiarire quando nel contesto generale delle cose dette uno dice
Ce capzioso mente in rilievo con rispetto ad un piccolo particolare
Io son d'accordo con Violante l'autonomia del Parlamento senza che sia scritto nella Costituzione un dato
Permanente della democrazia
E credo che tutte le nostre leggi rispondono a questa logica io non avevo detto che
E l'Associazione nazionale magistrati a c'aveva prospettato dalle cose noi l'avevamo fatto trionfalistica me era un giudizio di grande dubbio di grande tormento per dire a me stesso voi che lo sapete meglio di me
Che quando ci rivolgiamo solo nella legge una le proposte legislative che sembrano sull'utilizzo dei problemi riscopriamo o scopriamo che siamo l'oste sul punto cioè che il problema è molto più complesso che è un problema appunto dei rapporti ieri sera si diceva di deontologia professionale che serve molto
E quindi io dicevo pur avendo fatto tante cose consultando l'associazione con tutti amo i consigli di fabbrica immaginarsi se non ascoltiamo la classe dirigente di un potere che alla magistratura nella nostra autonomia decidiamo con il collegamento e col conforto e con la collaborazione in questo senso e proprio per sottolineare la grande importanza del documento di base io parlavo degli aspetti i istituzionali e volevo sottolineare la complessità della materia al di là delle proposte legislative o delle piccole razionalizzazione del sistema
Secondo problema io son d'accordo Violante anche se lui esaspera un tantino dove fa diventare filosofia il problema del posto terrorismo come nei suoi aspetti istituzionali credo d'aver detto proprio questo
Noi come abbiamo avuto venuta fuori questa parola ieri che i giornalisti forse ci hanno suggerito il compattamento perché prodotta questo accordo compattamente un patto tra l'altro materiale come dire
E questo questa collaborazione questa collaborazione è stata necessaria ragione luglio dire difficile quando abbiamo dovuto dare risposte alla società per garantire alcune libertà che erano compromesse
E abbiamo fatto determinate scelte e con molta difficoltà siamo andati insieme io dico
Risolvendo il problema
Oggi la stessa cosa dobbiamo fare egualmente difficile forse il più difficile e certo non agevola queste
Ne è una legge io lo dico con molta chiarezza
Che trova alla magistratura allo sbando quella dell'abbreviazione tout-court dei termini che certamente non può non essere non poteva non essere risparmiamo ce le queste cose dobbiam vede qui a far comizi o ad avere l'applauso io son venuto con molta umiltà per tentare di fare qualche ragionamento sapendo che pur essendo politico devo cercare di raggiungere un equilibrio tra alla le mie idee parziali e naturalmente la necessità di dare risposte ad un potere istituzionale e quindi insieme dobbiamo raggiungere questo risultato in quella legge fa una fuga in avanti evidentemente mette in difficoltà la magistratura così come una reazione del tipo di quello che i parlamentari procedendo non duecento non ha importanza da una significazione esterna che rallenta questa uscita
Dal terrorismo questa riconciliazione con la società che necessaria terminò dicendo che era il terzo problema che io sono stato sempre consapevole ho detto mi pareva quindi forse grande voleva rafforzare quello che gli avevo detto in qualche modo e non è un ritorno al passato prevedono al passato al ritorno al passato non credo né in politica né in tutte le altre questioni quindi non c'è una nostalgica c'è la volontà di costruire come il documento di base per la prima volta a me pare dice in termini chiari più per fare denunzie generiche al potere politico alla disorganizzazione istituzionale fa uno sforzo questo documento per tentare un dialogo prezioso e comprensibile un diario con dialogo comprensibile ad hoc per istituzionali che sono oggi legittimati a fare uscire dalla società dall'emergenza o dalla post-emergenza dalla criminalità organizzata che è un male che rode ancora di più io su questo sono d'accordo e che in Fitch e anche i termini di libertà del problema noi abbiamo sempre una come una battaglia le forze politiche le istituzioni alla magistratura una battaglia comune che quella rafforzare spazi di libertà momenti di libertà della società
Grazie avvocato Cannella tre mila voti tra
Grazie presidente ma io credo che non si possa se umili davvero che non sia anche il coraggio della fierezza
E sono fiero di ribadire che il linguaggio prevalente dominante è fuorviante
Ritengo assolutamente fuorviante il parlare oggi
Di uno scontro di una contrapposizione sui valori maggiori fra classe politica classe giudiziaria classe della stampa le idee ancora una volta sono lo spartiacque
Io la fierezza di dirvi che a difesa delle cose che giustamente avete detto
Noi radicali abbiamo all'interno del Parlamento della classe politica
Lottato Little proposto lì dove avete molto spesso protestato o vi siete lamentati e il nostro isolamento nei vostri confronti e lo stesso isolamento poi di Gagliardi ad Avellino
E di
Un presidente
Di tribunale di un tribunale di più prudente di Torino un magistrato
Che è stato denigrato lasciato solo come Barbara e la stesso tipo di isolamento il nostro e costoro infatti non parlano di scontri fra corpo giudiziario corpo politico e via dicendo ancora non siamo d'accordo l'unico intervento che ho ritenuto di dovere applaudì perché a conti fatti testimonianze non sono accordo su un dato di fondo dell'intervento per il resto tutto ed è e son d'accordo poi soprattutto nel rendere omaggio alla sua serietà non sono d'accordo con l'affermazione fatta passo da Luciano Violante sul carattere ormai caduto superato
Delle concezioni ottocentesche si diceva una volta e liberale del diritto
Io credo che questo secolo ha vissuto dei momenti di ritorno progressivo alla barbarie giuridica in tutti i grandi
Le sue caratteristiche il fascismo e il comunismo stalinista hanno predicato un nuovo diritto un diritto vecchio che rappresentò il primo ottocentesco e a volte prese trecentesco
E credo che garanzia e decisionismo e decisioni non possono essere contrapposte il già tantissimo è stata l'indicazione Ferrea e codificata
Della efficacia anche indiretta immediate storica delle decisioni di giustizia
E il motivo dell'esistenza storica del garantismo era innanzitutto quello di garantire alla giustizia la validità storica dei suoi pronunciamenti e non quella di cronaca
Dinanzi a dei momenti emotivi delle forze politiche lì ad altre cose termino ponendo una questione tecnica ai nostri relatori del pomeriggio
O sbaglio o mi è stato insegnato che la responsabilità penale e personale
Punto di interrogazione e che i reati di associazione sono reati di pericolo e che bisogna essere molto prudenti nel fondare
Arresti di massa di famiglie nonché amori di famiglie intere di gente quindi che neve che vive il suo giuoco Jimmie il suo nel suo accomodava perché questa è la verità di alcune zone di mafia di camorra
Risolvendo le questioni ponendo delle camere di consiglio il problema di giudicare poi ottocento persone in camera di consiglio la responsabilità per la e personale termino con una nota
Sì sarà esteso riprendendo il corso stalinista o comunista nel senso migliore della parola e fascista nel senso migliore della parola l'area di giustizia il diritto del lavoro in modo particolare ad altre cose diritti sociali
Ma estremamente siete tutti paralizzati tutti senza eccezione alcuna dinanzi a parti fondamentali della costituzione del diritto gli attentati ai diritti cilindri civili dei cittadini e politici ventun pagine di potere
L'occupazione partitocratica che voi denunciate a dei corrispettivi penali e costituzionali enorme non è necessario non è necessario che si arrivi e le situazioni Teardo cioè dove il partito come associazione per delinquere
Quand'anche metodi peculiarmente mafiosi la dinamite per non ricordare che appunto in una società digerito non solo democratica
Nulla è più grave che l'attentato ai diritti politici e costituzionali del cittadino senza eccezione alcuna per ora la magistratura italiana ha lasciato totalmente disattesa tutta questa serie di reati che va fino al patto pretorile di le usurpazioni potere o all'attentato all'attività delle funzioni legislative e via dicendo non è un caso non c'è stato un solo ente un suo malgrado noi abbiamo portato i procuratori generali seicento mila firme di cittadini chiedendo che si operasse in questa grazie la parola Rizzo
Il ventinove settembre mille novecentottantaquattro e con questo momento di dibattito sui temi della giustizia termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio in particolare avete riascoltato interventi di Marco Pannella dell'ex ministro Bonifacio
Dal comunista Violante della società di stando e del democristiano Gargani