La legittimità del Vertice del G8, il cosiddetto "popolo di Seattle" e iproblemi sollevati dalla globalizzazione

Con il professor Antonio Papisca ordinario di relazioni internazionali presso l'Università di Padova vogliamo parlare di globalizzazione tema globalizzazione e del vertice del G8 partendo dalle polemiche di questi giorni ma anche per una panoramica di più ampio respiro sulla legittimità democratica di questo organismo è anche di altre sedi internazionali di iniziativa politica ed economica sui quali ci sono
Dubbi di appunto di legittimità nell'esercitare le loro azioni partiamo anche dall'editoriale che appare sulla stampa questa mattina professor Papisca allora mica il Gorbaciov parla appunto solleva questo tema
Dei come impropriamente il G otto viene considerato un governo mondiale appunto anche se non ufficiale secondo i criteri del diritto internazionale
Secondo pervasa questi vertici non godono della necessaria legittimità e così assistita al del G otto effettivamente di un un organismo insomma ormai ecco quali istituzionalizzato dove effettivamente prendono però o meglio o meglio si compie mano delle chiome già prese per via di consultazione meno formali ed opera questo G8 anche quelli con le quattro Carlo terzo a me uno screening quadri
Un organo appunto tipi l'occasione che aspiri sostanza effettivamente è quella di un nucleo di governo mondiale
E il problema effettivamente riguarda legittimazione di questo
Di questo di questo gruppo
E perché non c'è dubbio che coloro che compongono il gruppo cioè i capi di Stato e di governo insomma sono legittimati a svolgere funzioni dentro casa loro e anche fuori catalogo ne contesta la politica internazionale
E tutti passati attraverso signor attraverso procedimenti appunto democratizzazione stava ecco si pone effettivamente il problema della legittimità
Di questo diciamo di questa riunione il ricorrente e tiene almeno nelle intenzioni dei dei dei dei suoi membri sulla mia del istituzionalizzazione
Allora e in quanto tale e il G otto proprio manca di qualsiasi pale non è previsto dal fra tutti gli organismi internazionali non esce Webber diciamo previsto da una convenzione un accordo giuridico internazionale ad hoc
Perché effettivamente è un qualcosa i capi di governo hanno tutta la libertà tutto il diritto eccetera milioni e quando e dove vogliono
Però se procedono con tanta visibilità con tanto che morente canali allora devono fare i conti con una inesistente di legittimazione anche formate non c'è dubbio tutto si è internazionalizzata ammuffire molto si mondializzata
Per cui effettivamente e diventa importantissimo lo scambio internazionale diciamo diventano culturale insomma iscritti di incontro internazionale
Allora molto legittimità anche la richiesta che viene da lontano
Da molti
Perché i profitti dello scambio politico e fermata dell'incontro siano quanto più possibile illegittimi e legittimate anche questo sostanziale oltre che formale che il problema lo vedo così
Occorre pecca perdita di governo ministri politiche c'è traffico oltre quanto più spesso possibile vuol mandiamo noi gettiamo alle ortiche iscritti istituzionali Napoli
Ecco gli altri siti a cui fa riferimento sono quelli potremmo indicare vengono citati anche lo stesso articolo dice Carlo diciamo poc'anzi sono anche il Fondo monetario internazionale Banca mondiale l'organizzazione mondiale per il commercia che qui le loro riunioni chiaramente hanno importanze un valore però le considerazioni che poi esprime o no ecco nel diritto internazionale come Pisano questo senso indubbiamente da un punto di vista formale
La il Fondo monetario Banca mondiale organizzazione mondiale del commercio o lo molto più legittimi fa il nome il G otto perché sono organismi fondati su trattati internazionali addirittura banca modeste tra fan parte insomma del sistema delle Nazioni Unite il problema che si pone al loro interno
è un problema campi Mario che vuole di democrazia trattati non democratico potere tipo prete ma proprio a un principio di eguaglianza o comunque di maggiore diciamo condivisione di linee politiche da parte quanti più stati possibili avrebbe ovviamente fondo mondiale a Banca e Fondo Internazionale Banca mondiale non sono e in quanto tali parcate su un principio di eguaglianza Frassati
Ma suo principio se vuole dire Roma e quindi ABB attributi di posizione consistenti per cui il tema delle Nazioni perché cura mentre Banca mondiale Fondo fondo monetario internazionale
E non sono coerenti Coop i principi che informano l'intero sistema di relazioni prova e poi ci sono anche questioni di carattere più sostanziale se vuole e Ca'anche umano universale
E cioè in questi due organismi ma anche per la l'organizzazione ma abbiate conta il commercio non sono almeno in prima istanza sensibili
Alla ai principi alla deontologia della giustizia sociale internazionale ecco infatti non sembra
Avere un alto tasso di democraticità nel rappresentare le istanze di tutti sono lì comunque un'offensiva nei paesi di cinquecento crea
Quindi sono ancora questi degli organismi che che amo che rispondono
Ha ragione il PD di potere Roma ci sono degli Stati più ricchi gli Stati più ricchi conferiscono dentro questi organismi finanziari economici una quota è molto molto molto superiore a quanto possono conferire Paesi ad economia debole
Il pacchetto di voti la lettera di questi organismi è proporzionale alla quota conferita questo insomma la diseguaglianza
E secondo me MM è un qualche cosa che per è è inevitabile chiusa e pari diritti e più del Paese economia povera ora è la politica che deve in qualche maniera invitammo far carico
Dei principi PPP detti epica insomma di principi di giustizia sociale
Ed economico ora
Io vedo insomma la politica è questo leit motiv neanche ricorre in tante analisi politica un po'a rimorchio
Del dei procedimenti economici regole del mercato insomma
Ora si tratta di recuperare iniziativa la politica non voglio usare ancora spero avrà il primato alla politica perché dovrebbe fetale ma insomma iniziativa alla politica o alla fede del G otto
Così primitiva Rita visibile così strombazzate eccetera
E la meno secondo me idonea
A far recuperare iniziativa la politica allora in quel caldo ecco che i capi di Stato e di governo devono tener conto ore tutto un emergere compila gare
Lo dico in senso positivo di quello che va sotto il nome di globale diviso fra i poli
C'è un'America Della Gala sia di espressione organizzata e non
La società civile attraverso le ONG Organizzazione non governativa attraverso movimenti transnazionali d'opinione eccetera eccetera tutta questa galassia
Che è consapevole del fatto che ormai tutto si internazionalista un vuole portare l'importanza della democrazia anche nei nei grandi santuari della politica internazionale e dice allora perché non si dà più valore e importanza all'ONU perché non si dà più valore importanza alla FAO all'UNESCO all'Organizzazione mondiale della sanità eccetera
E invece perché cercano o degli occhi di diciamo creati su misura di chi è più forte
Ecco lei ha citato in particolare l'ONU come si si funzionale a quel punto della politica però anche l'uomo ha i suoi limiti democraticità tra gli stati membri vi sono stati che non conoscono passaggi democratici tralicci matti nazione deliberate
E questo diciamo e il dato di fatto insomma amplissime dei centottantanove attuali membri delle Nazioni Unite
Pratiche per i testi citati hanno regimi non democratico il pallone regina fortemente autoritarie qualcuno anche regimi sanguinari eccetera caro esistono criptati son riconosciuti dagli altri
Il luogo dove in qualche maniera monitorare questi stati pensare di portarle anche sulla via della democrazia delle Nazioni Unite certamente non è il G otto dove questi stati non hanno nessuna presenza formale
Allora io faccio un un ragionamento se vuole proprio molto molto utilitarista e lo lo hanno a parte che l'organizzazione diciamo che si ispira a degli ideale secondo me perenni a carte negazionista insomma concepite non momento di altissima ispirazione
Di etico universale ma a parte questo luogo è il titolo dove ci sono tutti gli Stati del mondo
E lì dentro che i più potenti devono tentare a volte anche per contrattempi di portare avanti un discorso di di democrazia di accanto sempre più stretta i diritti umani eccetera è la allora verrebbe secondo me più che sperperare risorse per organizzare queste cose che sono sempre più contestate forme G otto ha altri vertici dette bene
Tibet fanno le Nazioni Unite la condizione di funzionare Paesi più forti lo vogliono le Nazioni Unite possono
Cominciare diciamo ad essere all'altezza
Per le esigenze della grave un'altra mondiale e si torna però il problema della volontà politica la politica ma allora se qualche Paese allora
Perché io devo legittimare questi Paesi più forti a ritrovare anche al di fuori di un contesto di legittimità
Forma le diciamo a livello internazionale
E perché non devo invece insistere perché questi Paesi che hanno molto potere e lo mettano perché forse alle Nazioni Unite con tutte le riforme necessarie
Se questi nostri grandi Paesi lo vogliono alle Nazioni Unite si porta avanti insomma il dibattito sull'articolo ormai sulla riforma arriva una qualche conclusione
E invece va bene ma perché perché in mente ai più forte in particolare al più forte dedicate c'è uno schema di ordine mondiale sul modello di ordine mondiale che non vede le nazioni più d'una posizione
Diciamo centrale
E questo schema di ordine mondiale non perde il diritto internazionale dei diritti umani come il diritto che deve avere la supremazia la supremazia la primazia sugli ordinamenti giuridici interni e gli Stati Uniti vedono lo hanno come un'organizzazione ancillare
E in un altro disegno di ordine mondiale
Per carità gli Stati Uniti sono i più forti eccetera e quindi in un'ottica di Realpolitik spendono pure sono a questo tipo di modello di ordine mondiale però sicuramente non incontra il favore di gran parte dell'umanità
Professore veniamo adesso un'altra vittoria perché apparso oggi sul tema del G otto e dei contestatori che hanno per un certo denunciano la loro presenza in piazza come tra l'altro poi
Si tratta di un fronte molto composito che cui e difficile ricondurlo a una posizione unica ma lì con le opere qualche parolina crea requirente in guerre ecco appunto prego qual è la sua intatto valutazioni da valutazione quell'età
Alla pace di un certo tipo di una diciamo dimostrazione
BPT società civile globale alla barca ci stanno ragioni sacrosante
Moltissime delle organizzazioni tutti mostrano delle ONG e di movimento e di solidarietà eccetera sono genuine sono legittime espressione spontanea di Società Civile
Poi le dei gruppetti di facinorosi e questi sono i più mediocri privati
E poi anche diciamo segmenti di di personale politico
E magari fa parte di partiti magari è stato anche al governo eccetera Scano
E che lo strumentalizzano strumentalizzano tutto
Allora in questo caso bisogna veramente insistere nel dire pingue re ed è lui non buttare a mare no il bambino con l'acqua sporca cioè le istanze sosta costante ci sono tantissime organizzato non governative che sono non violente che si riconoscono nel diritto e per l'altra dei diritti umani eccetera eccetera per carità
Non si mettano insieme coi politici che cavalcano con i facinorosi ottobre violenti
E sono al di fuori di qualsiasi legittimità allora anche per distinguere bene io direi di andare a a pescare quell'organizzazione quei movimenti che non soltanto denunciano posso propositivi
Che portano avanti una visione di un nuovo ordine mondiale che soprattutto sono i paladini
Del diritto e per la tutela dei diritti umani delle convenzioni internazionali in materia sono contro la pena di morte che sono per la giustizia sociale ed economica che sono per far funzionare i tribunali internazionali ora per la rapida entrate in funzione della corte penale permanente ecco questa è la parte più raramente maggioritaria
Di questa Global civil society
Ecco l'articolo appunto che ho citato a cura di Marco Cappato coordinatore dei radicali editoriale che appare oggi sul libero in cui Cappato mette in evidenza due questioni una e che molto spesso una parte appunto di queste organizzazioni che contesta il vertice del G otto sono ademocratiche per definizione ma appunto lei ha già fatto una precisa dovrebbe comunque occorre e l'altra riguarda come dire la pubblicità è una proposta sulla pubblicità dei lavori del G otto renderli trasparenti attraverso una procedura di missione Dini
Con partecipazioni via internet come la giudica questa proposta pacchetto tutto quello che ha a che fare con la trasparenza eccetera a che fare con la demografica democratizzazione quindi è interessante come proposta però io direi Tomba riportiamo quanto più possibile il grande discorsi politiche per nazionale dentro il il più grande sito istituzionale che è quello del marchio provviste
E dentro
Vediamo di spendere risorse eccetera perché appunto le nazioni The funzione nono funzione non gli organismi deputati dei diritti umani funzionale agenzia specializzata eccetera eccetera
Quindi perché la proposta interessati ma non vorrei che portare acqua alla istituzionalizzazione del G otto io ripeto i candidati di governo socialisti quando e dove vogliono
Anche in via diciamo molto molto discreto discreta anche una volta si diceva torno al caminetto ora sinceramente espliciti vertici pro-tempore terrà su tutt'altro che il caminetto caminetto e utile
E dire non ha neppure bisogno di essere trasparente sempre in base all'assunto che voi
Coloro che si incontra attorno al caminetto insomma reagiscano anche per responsabilità consapevolezza democratica
Quindi io insisterei molto ripeto io uso questa espressione insomma iscritti istituzionali della politica ora bisogna valorizzare rilanciare riformare per farle funzionare meglio e democratizzare le le organizzazioni internazionali
E lì
Che peso dove e lì
Che bisogna praticare la la trasparenza e frammentato democrazia été
A me ed a quelli che sono frange violente detti così gruppi e che e quindi sono i politici che cavalcano e non vogliono mica mi pare dentro
Il sistema Lazio non viste dentro la nuova legalità basata sui diritti fondamentali trattazione dei popolari ma travolte si creano delle delle convergenze col dubbio eccetera veramente comprano insomma
Tra queste frange ai politici che crea che cavalcano e in grande sostenitore della Realpolitik tutte hanno interesse a non avere la città e lacciuoli
Chi invece indente diritti umani democrazia eccetera etici e benvenuti lacci e lacciuoli
A condizione poi che erano ovviamente a intervenire quando bisogna intervenire per far cessare conflitti alta intervenire prima
Che i conflitti
Insorgano e diventa fino sanguinosi eccetera eccetera peso ed è la grande sfida ora per i politici per fare politica ma soltanto per queste espressioni diciamo responsabili di società vacante sfida
Allora aree
Caverna
Diciamo ad assicurare governabilità esercitare funzioni di governo
Da la città dalla comunità di villaggio fino ai grandi santuari della politica internazionale in questo senso il federalismo torna alla grande ma non per essere speso in termini miserabili no di devolution di questo o quel pezzettino eccetera all'interno di un grande disegno
E ordine mondiale fondato sulla legalità che quella dei diritti umani sulla carta delle Nazioni Unite
Riformata per la parte diciamo relativa a organismi e procedure ma non
Per i grandi principi Act è grande sfida per il politico oggi insomma
Giocare alla grande ma già partendo da casa propria
E grazie al professor Antonio Papisca ordinario di relazioni internazionali all'Università di Padova
Con il professor ragionato che agitano docente di diritto internazionale presso l'università Roma Tre parliamo ancora del vertice del G8 professor Cagiano innanzitutto
Il G otto è una sede istituzionale o comunque un
Luogo legale dove dare come dire dare indirizzi per le politiche mondiali toglieva una conferenza di
Capi di atto di come è noto otto Paesi che si incontrano non a forum ma che non ha Carteret istituzionale
No vi è stato nessun trattato istitutivo di una nuova organizzazione è evidente che da tempo re nella politica internazionale vi sono luoghi nei quali i svolgere un dibattito e un confronto nessuna delle però di queste discussioni comporta una una espressione di tipo obbligatorio quindi non ha carattere giuridico obbligatorio
Evidentemente dal punto di vista politico però nella l'incontro di tali personalità può avere un'influenza sua che poi altre istituzioni internazionali come le Nazioni Unite possono successivamente portare avanti
Appunto sulla scorta del dibattito che si è svolto
Ecco poter fatto di non essere una sede istituzionale però dall'impressione che prevarica appunto di quelle che sono le prerogative che dovrebbe avere l'ONU
E poi il fatto che riguardi solo una attività di paesi che si trovano economicamente più avanzate rispetto a molti altri pone anche seri dubbi sulla tassa di democrazia
Io distinguerei questi due aspetti del carattere istituzionale e della democraticità
Sono due cose reti verte mi spiego
Ciascuno di questi capi di otto a o una sua legittimazione democratica
Perché rappresenta l'ordinamento giuridico di pelle fichi esprimono le loro i loro governi con procedure democratiche di ricorso al voto
E quindi a nessuno di loro difetta il carattere tra democraticità sul piano del diritto interno fino adesso evidentemente l'unico competente a stabilire dal punto di vista costituzionali ciascuno dal punto di vista dell'organizzazione di governa i all'interno di uno stato il carattere istituzionale invece è proprio quello del diritto internazionale che comporta tra mite l'adozione di un trattato la limitazione di sovranità degli Stati che aderiscono ad una istituzione conferendo agli organi di quella istituzione alcuni quartieri alcune competente tramite le tipici tramite documenti informazioni strumenti di formazione da volontari come possono essere le risoluzioni
Delle delle Nazioni Unite adottate con il criterio della one man one pelli tua al voto per ossia che diciamo distaccati esprimono ciascuno un voto a prescindere dal loro
Dalla loro entità numerica strategico militare economica eccetera quindi io credo che quel perché è un po'una confusione e che viene viene fatta sono ovviamente molto favorevole al fatto che queste discussioni dire vengano poi trasposte
Riportate come dire su sulla base di un contento che si crea politicamente i decidi normative citano forme di politiche e strumenti nelle istituzioni attualmente esistenti
Tra le quali lei Nazioni Unite e che pur non avendo sempre
Sono un lavoro di grande efficacia però comunque rappresentano Certosa
Istituzione che universalmente per la superlusso a livello di partecipazione in più legittimata esprimere posizioni che hanno un impatto a livello globale
Allora possiamo più specificatamente dire che per certo il G otto ha un deficit di rappresentatività allora in questo senso ecco questa è già diverso però su questo nel corso della rappresentatività vorrei dire di
Vorrei dire a mia opinione io credo che dobbiamo riflettere su un fenomeno che è quello della dimagrimento dello staff o così come lo si concepiva
Stavo comunque così come l'abbiamo visto in questi ultimi quattro secoli c'è una sicuramente una evaporazione di alcuni dei poteri che una volta rientravano nella pieno controllo della dello staff di tutti gli Stati
Del mondo dei duecento Stati che noi conosciamo e questo questa evaporazione verso Poteri extra statua
In prete multinazionali gruppi transnazionali Società Globale né attento anche non solo metaforico ma anche appunto dello strumento di internet e questi questi portieri inquietano l'opinione pubblica perché sembrano appunto sfuggire parte questo è un fenomeno del tutto vero ma anche irreversibile sembrano sfuggire al controllo del del dello Stato che nella sua tradizione nella sua bilanciamento dei poteri dalla almeno da da due secoli a questa parte rappresenta comunque una garanzia di democraticità ai controllo tra i governi e il popolo L'Abate
Elettorale qui evaporazione non ci nelle porte verso l'alto ma l'apparente fece neanche uno verso il atto che è quella del decentramento che si realizza
Verso le Regioni verso tutte le entità su centrali ma comunque questo evaporazione verso l'alto di riavere Englaro però sollevano inquietudine deve avere delle risposte
E quella questa è un po'questo è un profilo di governante come come dicono i politologi più che di governo ex e a questo punto diventa non è che mi infatti una una analisi se vuole le dico qualche riflessione a proposito prego dunque c'è un bisogno di creare di riconoscere che il i diritti di cittadinanza che che prima erano il diritto di espressione del cittadino all'interno di uno Stato sia oggi il divo trasformato in un patrimonio di diritti fondamentali comuni
Cioè ha detto irridente che sempre di più che con questo dimagrimento dello Stato alla cittadinanza
Riferimento dell'individuo al suo stato di appartenenza non è più adeguato a proteggere
Delle situazioni indisponibilità della fondamentale della dignità umana e quindi diciamo da un lato la necessità di una
Qua identificazione della cittadinanza nella patrimonio dei diritti umani e dei diritti fondamentali
Tipo di trasformazione che per il mondo anglosassone molto molto chiaro per per noi ha un menu o meno acide ma certamente
Una
Una evoluzione naturale dopo il primo elemento certamente il contrattempo di questo di Matri mentre dello Stato e il rafforzamento
Di un patrimonio di diritti fondamentali che aspetta tutti gli individui a prescindere dal fatto che siano cittadini di uno Stato e quindi anche nei confronti di tutta la comunità internazionale
Il secondo è che comunque questa un globalizzazione di questo mercato sempre più mondiale l'hanno detto in tanti nell'ultimo periodo
I giovani industriali a Santa Margherita mamma un po'tutti quelli che si sono espressi nel dibattito
Su sulla a livello politico qui tutte da questa globalizzazione che è un fenomeno irreversibile e positivo circolare comunque o una salvaguardia nella Vito di questi diritti fondamentali di almeno due pile presi la salute dell'istruzione cioè evidente che quello che male per tutta una serie di elementi ma certamente anche quelli in generale tutto il catalogo diritto ma ma ce ne sono almeno due due pile rilassa Rutelli istruzione che insieme agli indicatori dello sviluppo umano che non sono soltanto il PIL e come oramai alle Nazioni Unite nel loro annuale Rapporto sullo sviluppo umano sottolineano
In maniera eccellente questi indicatori devono essere devono prescindere dalla globalizzazione cioè devono essere due elementi di comune responsabilità del comunità internazionale ed è qui che che provato a dibattere sulla Terza via su convegni che ci sono stati qualche anno fa hanno gli occhi esente perché da un perché l'etica della responsabilità e dal altro la necessità di rompere con uno Stato paternalista che si occupava di tutto ma evidente e dall'altra parte ci sono intere regioni del mondo nel quale la salute e mi riferisco tanto per dirne una
Delle uno del per riferirmi a nuovi perché più ci e quello delle multinazionali farmaceutiche Sudafrica e dei predetti per l'altra questi pretori ma istruzione evidente tenta l'istruzione non ci può essere sviluppo ma questi due devono essere due
Pilastri di comune etica della responsabilità di comune
Governante a livello mondiale perché questo non ha niente a che fare credo lo dicono tutti con la terra con la sinistra nessuno è favole contro la globalizzazione intente o fenomeno evidente irreversibile dal punto di vista anche tecnologico per è chiaro che occorre in questo momento un'attenzione particolare alla salute all'istruzione e quindi a ricostruire
Il problema della di questa tipi di questo mondo globale con l'indicazione di una impegno ovviamente io sono favorevole a che questo sia svolto in una sede più rappresentativa come lei diceva decreti G otto che l'acqua delle nazioni unite
E decidere a qualche e prima una politica i venerdì da noi gli strumenti giuridici e poi che tutto questo sia invece dal punto di vista decisionale riportato
In fino alle istituzioni internazionale ancorché poco efficaci
O comunque non così efficaci come vorremmo perché lì la fede decisionale e nonna quella vicino
Ecco poto questo carattere particolare della G otto permette poco alle istanze propositive che vengono dalla società civile dalle organizzazioni non governative che invece hanno più possibilità di manifestare
La propria posizione in sede Ono
In questo caso invece non ne hanno all'Egitto imita o come li giudica comunque l'atteggiamento della governo di attenzione o comunque di apertura verso le proposte che vengono fatte
Ma si tratta solo modo ecco di sviare l'attenzione che porto può portare a scontri piazzo c'è una reale attenzione di aprire alle proposte dei manifestanti io credo questo lo dirlo in questo momento
Diciamo la e Toto logicamente corretto
Temper e cercare di
Coinvolgere e di intuire le parti in causa poi comunque gli aspetti decisionali spettano sempre
Alle istituzioni che sono legittimate a farlo quindi al Parlamento al governo però diciamo il metodo della democrazia diffusa e anche quello dell'ascolto e anche quello della precisa recepimento delle indicazioni che vengono da settori specifici io credo che molte delle ONG e hanno delle competenze tali e che possono benissimo indicare alcune soluzioni dei tipi di modelli delle delle tecniche di che i magari sfuggono a ad un al governo ad un partito ad una espressione politica che che vede un po'tutte le le questioni della Società io credo che sempre il ricorso a dei tecnici ora dei dei settori specializzati sempre un buon metodo per dopodiché però le decisioni sono sempre le decisioni illegittima democraticamente il parlamento e governo
In quel punto tento diciamo nel nel filmato Fitto la ricerca di un dialogo più Rita arrivo da parte di limiti del Genova Social Forum mondi altri soggetti con il Parlamento italiano anziché con il governo ma io trovo che in una sistema democratico parlamentare
Questo sia legittimo ma è evidente che il criterio principale è quello della fiducia i al governo quindi del del della corrispondenza tra maggioranza
E Governo che esprime la maggioranza quindi credo che questo possa essere come dire
Una somma curdi di Turchia ma il il dialogo o può avvenire con tutti poi rispetto alle questioni evidentemente dell'ordine pubblico sono sono cose cose di altro livello anche più strettamente connesse si ripetono logiche non lo so di intelligenza o comunque come con me come si fa sempre in tutte le questioni di ordine pubblico una valutazione di tutte le di tutte le implicazioni di tutti gli strumenti questo ovviamente non
Non è un argomento sul quale io sia in grado di esprimere
Piccolo sono tocchi e dico tor toghe però dovremmo
Dovremmo non dimenticare che i governi sono ricevevano la loro legittimità dai loro nei loro ordinamenti dai Parlamenti e ma forse tra il G otto
Almeno nemmeno tra in città il potere tra gli otto di potenti sistemi che che che esprimono i governi sono sono democratici questo non è vero per tutti gli Stati nel mondo ci sono evidentemente sacche di governanti
Senta democratiche da legittimazione di elezioni eccetera ma che poi comunque hanno un ruolo ben definito in sede ONU libertà possiamo dire quello che vogliamo ma ancora il diritto internazionale basato sul criterio del effettività quindi uno stato rettale perché un governo esercita potere di governo su di un territorio
E naturalmente il grande sforzo perché
Il diritto internazionale e piano piano un produca dei fattori che siano quelli appunto della legittimazione democratica al posto di quelli dell'effettività
Che che sono tutto sommato ancora oggi
L'unico criterio
Di valutazione dell'esistenza di un di uno stato con perché quello stato via un governo comunque ci sia auto insediato e questo o non mi cambierebbe niente a che fare col tema del G otto credo che sia un problema
Della come ci dice effettività contro legittimità ai due poli del diritto internazionale che ci potrebbe far valere tanti altri casi ma non nei confronti del G otto non so penso ai talebani penso
A tanti altri paesi in cui un un un governo si insedia comunque il rappresentante di quello Stato anche senza
Aver ricevuto una legittimazione democratica da un voto dell'abate elettorale del Popolo
Consenta per conclude il professor Cagiano i radicali per bocca del coordinatore Marco Cappato propongono un modo per rendere più trasparente pubblico il lavoro del G otto ovvero quello di metterlo su internet
Far passare le fase di elaborazione dei programmi eccetera attraverso internet così che siano accessibili a tutto secondo lei potrebbe essere un modo per rendere anche più partecipi di questa
Sede di discussione Magno credo di lì credo che assolutamente e comunque nessuno tenta di minimizzare anch'io verificato cercato di chiarire la differenza tra aspetti politici aspetti giuridici del G otto ma nessuno ci attenta di minimizzare il valore politico
Di una discussione che si svolge sul piano politico internazionale tra soggetti così importanti sul piano economico e che sul piano dell'influenza nei relativi gruppi blocchi di appartenenza in credo che quindi questo dibattito politico si avvantaggerebbe dei di una documentazione indisponibili trova quando si svolge una conferenza delle Nazioni Unite
Su un tema CEE tante volte perfino un eccesso di documentazione rapporti preparatori conferenze regionali
Documenti contributi di partitini di governi ecco io credo che Sempre che in un dibattito politico che non sia ovviamente un dibattito di interi di Anton dibattito sua temi della sicurezza ma siamo dibattito sui grandi problemi idea lì anche come dire che riguardano la vita TTT miliardi di persone credo che la trasparenza delle posizioni sia sempre un crescente apre un metodo che accresce intento sostanziale questa legittimazione perché è chiaro che
Riportare Poirino dibattito ogni fede decisionale alle Nazioni Unite o altrove o alla Comunità europea
Così come qualcosa che viene dall'alto che prova delle formule molto hanno di me poco poco significative quando invece c'è stato un fu tutto un lavoro degli sherpa dei negoziatori
Per un lunghissimo periodo è ogni tanto lei ha visto ci sono
Dei delle riunioni preparatorie per dirle Marchesi il peso dei lavori del colore esattamente cioè c'è il il in genere la il processo decisionale
Il processo decisionale e vede un momento forma soli da qualche parte ma così come si conoscono le posizioni dei partiti in un dibattito alla Camera così come si conoscono le posizioni delle singole personalità ebbe conoscere le posizioni espresse ai governi componente e questo è il punto politicamente importante ai Parlamenti
Limite prima e dopo le discussioni che si sono svolte in questi fori internazionali di controllare che quello che è stato espresso sia effettivamente corrispondente a a la la volontà del del del dell'organo dell'organo assembleare dell'organo eletto direttamente dal pop al quale il Governo deve riferire che tramite la fiducia
Dei derivare la sua legittimità deve la sua presenza in questi consessi internazionali
Grazie al professo ora Giandonato Caggiano docente di diritto internazionale presso l'Università Roma Tre