Le biotecnologie, i brevetti, lo sviluppo dei paesi poveri, il G8

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale consueta rubrica di bioetica della domenica mattina
Quest'oggi parliamo di biotecnologie e di G otto ne parliamo con un inventore prima di tutto e poi ordinario di biologia molecolare vegetale all'Università di Verona
Si tratta della professor Angelo Spena Angelo Buongiorno giacente allora cosa vuol dire essere inventori di Biotecnologia inventore significa
Rendere un'idea realtà
Quindi come parafrasando una canzone famosa
Far possedute rendere possibile nutrirsi con idee ha un'idea nasce da una base scientifica e c'ha un momento creativo poi un faticoso
Momento in cui quest'idea viene a realizzarsi non trovato quindi in qualcosa di fisico come dicono gli inglesi fisica ma
Voti mentre ove ne dia quindi una cosa diversa da una scoperta barese assolutamente diverso va scoperta si scopre qualcosa che esiste
Cioè no tutte le più si scopre un gene altra cosa inventare un genere
è qualcosa che non esiste nella realtà viene fattori combinando proprietà e caratteristiche perché natura ma non associate nella natura come una infatti appartiene
Sia alla scienza che alla cultura e alla immaginazione quindi all'arte
Tu sei abbiamo letto un inventore di Biotecnologia allora in questo periodo si sta discutendo dei primi cento giorni del governo Berlusconi di un provvedimento che riguarda proprio gli inventori lo slogan elettorale è stato le invenzioni agli inventori ma qual è la situazione per un
Biotech nuovo sino ad oggi in Italia
E una situazione variegata e articolata in tutti i possibili incubi possibili cioè in realtà una
Situazione ingestibile per quanto riguarda soprattutto gli inventori del settore pubblico perché la grande a mio avviso la grande ambizione di questa modifica e cercare di esplorare nuove vie in quanto tutte le possibili articolazioni della gestione del trovato da parte di Enti pubblici nel passato in Italia
Sono stati diverte ma comuni in una unica base il fallimento totale
Quindi io ritengo il qualunque esplorare qualunque nuova strada come questa legge vuole
Cruciale perché si può solo migliorare che vuol dire che è stato un incubo mettiamo convive tecnologo appunto scopra un sistema genetico e poi apporti delle modifiche in
Ti per ma guardi appunto delle nuove soluzioni stenta a fare tanti esempio alcuni enti di ricerca hanno nel passato
Avuto miliardi di spese di brevettazione ma senza licenziare niente quindi dovendo far decadere i brevetti Guidi bruciando soldi
Altri hanno coscientemente affrontato spese brevettuali per non fare utilizzare il trovato
Altri hanno
Venduto il baretto all'estero per cui non si capisce qual è l'interesse nazionale ad affrontare tutta
Questo enorme lavoro che dura anni per poi darlo in uso il trovato all'estero la situazione in cui si diceva beh perlomeno raccogliamo qualche cosa ma si attesta un'incapacità a utilizzare il trovato per intraprese per le innovare che e traspirante dal mondo della ricerca laboratorio nella società queste idee che è un fenomeno culturale più che appartieni appartenere al mondo spot solo della ricerca scientifica ma
Da un punto di vista pratico per quale motivo è accaduto questo cioè che gli enti pubblici non sono stati in grado di valorizzare il gli eventuali brevetti pochi ma gli eventuali brevetti portati dal mondo del vero
Diversi per motivi sono sostanzialmente da una obiettivo diciamo fare palla corta sostanzialmente essere interessati soltanto pedine già il dare una licenza come già un successo quando invece ed utilizzare il trovato
Per come coniugando l'interesse particolare le dell'impresa e quello della società oppure la Medea ignoranza e incapacità burocratica a sentirsi classe dirigente per la nazione quindi via video un orgoglio a gestire qualcosa innovativo che possa profilare dannazione ecco
Per qualcosa che dà avverso del mondo oppure ancora una una serie di diciamo di scarica barile in cui nessuno si fa carico di individuare i possibili interpreti che colleghino il momento di sperimentazione a quello di di di sviluppo che porta poi a un prodotto riveduto e capire che che questo essendo poi un prototipo un polletto pilota delle ricadute sia intellettuali che applicative applicative come ricaduta economica va intellettuali e soprattutto e per questo appartiene alla alla cultura prima che all'Aris cerca l'innovazione perché da alla nazione un messaggio chiaro noi abbiamo qualcosa da dare agli altri
Non è solo l'Italia del Rinascimento per esempio ma è l'Italia di oggi che ancora qualcosa
Da fare prima di tutti e da dare a tutti gli altri insieme certo la storia non si fa con i se e con i ma però
A parte teche ai dei brevetti oggettivamente hai prodotto dei brevetti se la situazione fosse stata più efficiente possiamo dire che la ricerca scientifica italiana avrebbe potuto produrre molti più brevetti cioè c'è proprio una colpa da parte queste strutture
Sì perché il brevetto è visto come qualcosa che forse riguarda l'industria di l'economia ma non c'è l'accezione che appartiene alla alla cultura e innovazione ed è molto più vicina a all'arte
Al all'immaginario che viene in questo caso
Posto in una descrizione precisa e fisica la descrizione del brevetto non molto diversamente da come immaginario porta tocca l'Arsenal trama di un romanzo o su una tela di un di un di un di un romanzo invenzione la Monna Lisa è invenzione
La soluzione tecnica per una quarta di bronzo è passato e oggi c'è ce ne sono
E quello che manca e che accomuna ricerca di base a quella applicata il coraggio della sfida
Sicuramente quei questa legge e un primo passo ma troppo timido dovrebbe essere esteso indicando che l'innovazione non è solo competenza dell'economia del Ministero della ricerca del ministero politiche agricole e Sanità ma soprattutto la visione dell'innovazione e quindi della della brevettazione probità intellettuale e sfera del ministero per la cultura
Ecco tu hai detto questa legge per i nostri ascoltatori se vuoi descrivere non i dettagli evidentemente come impostazione generale che cosa
Cambierà con questa legge che ricordiamo è all'interno dei provvedimenti del Governo nei primi ragione le prime settimane di attività le invenzioni agli inventori che cosa cambia
Allora io purtroppo non conosco il
Testo di legge e sicuramente vera modificato giustamente nell'iter parlamentare
Il principio ispiratore e quello di modificare o forse ribaltare sulla base del FAS della spenta fallimentare del passato dove siamo grati al paradosso di ministeri ricchi accettano di spendere soldi per breve
Tare pur di non utilizzare il trovato a questo quali ministeri del MIPAF mi auguro che ne fa
Tempo rivelano la posizione però ancora al momento attuale ma questo è positivo perché siamo e talmente carnevalesco e parla paradosso che chiaramente può essere preso come effetto positivo per ribaltare la situazione c'è un tentativo di dire qualora l'ente l'ente pubblico fino adesso per quanto riguarda i ricercatori del degli enti ricerca pubblici
Proprietario del brevetto quindi il riconoscimento dell'inventore e chiaro ma chi gestisce il brevetto e l'ente pubblico che però può pure non gestire
Lo come in questo caso voluta nell'Hui proprietaria quindi ma soprattutto le determine unicamente la gestione o la non gestione il
Visto che non si è comportato nel passato molto bene insomma c'è una casistica vastissima forse qualcheduno potrebbe e investigare era faccenda ma forse è meglio stendere un velo pietoso la questa legge mila a ribaltare la situazione l'inventore dell'ente pubblico Bocelli R. vuoi Nemo il MIPAF a voi università ha la facoltà di decidere a chi sei da solo oppure con altri a chi far gestire a chi darla proprietà del brevetto e quindi a chi fa gestire brevetto questo ovviamente e pone i una situazione di stimolo il settore pubblico che deve gestire brevetto perché non era più un diritto sancito ma vede fare qualcosa e qualora non dunque questo chiaramente avrà un effetto che nel momento in cui l'ufficio del proprio c'è necessità che è stato fallimentare negli spazzati decenni però ivi inventori non potevano se non brevettare con il CNR e così vicenda adesso avendo un'altra possibilità e sarà stimola atto a gestirli bene certo non farli decadere cerca idee di vicente cercare di utilizzarli
E questo secondo me è il principale ribaltamento che dice andiamo a esplorare la situazione opposta visto che la prima per trenta quarant'anni non ha funzionato ecco vediamo se abbiamo capito bene dunque un
Ma certo ricercatore dell'Università del ministero le politiche agricole o della CN R. appunto riesce ad arrivare ad una invenzione a questo punto quello che cambia è che l'invenzione sua
E allora l'ente pubblico di riferimento a innanzi uno non può come dire boicottare questo brevetto non solo quindi diciamo il brevetto potrà essere utilizzato perché nell'interesse dell'inventore che questo accada
Ma addirittura nel momento in cui il ricercatore può portare il suo brevetto dovunque anche l'ente pubblico avrà un miglioramento cercherà di competere nella gestione dei bravi
Lo dico Jon doppie setto positiva l'esempio che facevo del MIPAF con cui io ho fatto due dei cinque brevetti che ho fatto inviato ecologia
Il l'inventore si e inventore ma non ha nessuna voce in capitolo in quanto la direzione generale può dire sì breve chiamo paghiamo le spese ma non si dà alcuna licenza che come dire lo buttiamo nel gabinetto non questione di soldi questo chiaramente se lo può permettere fino a che ne ha esclusivo diritto di gestione nel momento in cui in quel caso la legge dice no tu MIPAF quindi io governo stesso dico al mio ministero MIPAF
Tu non lo non lo gestisce il direttore e il il l'inventore ha la facoltà di dire me lo gestisco io non ho più Cisco con con chi voglio perché Turnone sei capace e mi sembra e il miglioramento rispetto alla situazione paradossale su cui nessuno è voluto intervenire anche se ci sono state numerose interrogazioni parlamentari anche su questo fatto specifico ma la situazione e varia ne potremmo tirare fuori di Carlin credibili anche divertenti se non fossimo italiani insomma
Quindi diciamo una
La proposta di legge che potrebbe davvero dare un cambiamento strutturale profondo prima di idea perché in realtà dovrebbe essere estesa chiaramente anche alla certificazione varietali quindi ai bei
Letti varietali dovrebbe essere più a articolata che a capire che questo pecette un come dire se voi non vi ha dato una scossa mia mia burocrazia di qualcheduno alla possibilità ma dovrebbe andare ancora più molto che dovrebbe sostanzialmente capire che nella che non solo il ministero dell'industria e il ministero dell'innovazione della della politiche agricole della ricerca scientifica su interessati ma sopra di questo non interessato nel me la ricaduta materiale del trovato c'è il ministero della cultura che dovrebbe presentare questo come capacità propositiva nel modo do dell'Italia fare accordi DiVersi con chi e i con i Paesi a nostri uguali nostri G otto e altri con l'India altri con la Colombia che chiedono il trovato e non glielo stanno dando nel mio caso stiamo dando a quei lì che dove noi non incrementiamo il brevetto per alcune condizioni per esperito apre alcuni problemi loro viverci saranno a quelli che hanno la nostra stessa situazione cioè i Paesi ricchi perché questo anche importante solo il ministero la cultura può decidere questo sopra di altri poi bisogni incentivare quello che già sta succedendo nel centro Italia mento all'unico alcune università di inventori le persone che credono e proprietà intellettuale che all'espressione dell'intelligenza umana immaginaria nella formulazione della visione calato nella realtà e rafforzare questo fatto perché noi abbiamo qualcosa ancora da proporre al mondo non solo far vedere gli Uffizi che l'hanno fatto Italie cinquecento anni fa noi possiamo fare cose più grandi ancora di quello e noi dobbiamo fare questo e poi dividerlo con gli altri esseri umani e questo deve essere il la vera sfida il governo è troppo timido devi andare più avanti e su questo troverà anche molti dell'otto sono i Comuni perché non è una questione di governo opposizione diciamo noi il nostro ruolo sulla faccia della terra e la nostra esistenza
Come nazione
Tuttavia l'argomento brevetti aggiunge benzina alle polemiche sulle biotecnologie alla idea di brevetto è associata all'idea di profitto ma anche di esclusiva
Di escludere dunque qualcun'altro in qualche modo di porsi una posizione di preminenza di schiacciare
I più deboli ecco come a rispondere a queste questa accusa il brevetto e trasparenza si scrive si descrive tutto e bisogna e e nella brevettazione chiunque ha messo in condizioni di farlo poi il brevetto e noi per esempio abbia
Un fatto si decide dove implementarlo non l'abbiamo mai implementato nei paesi se non ricchi il che significa che dei paesi in cui chiaramente li consideriamo uguali non come tutti gli esseri umani sono uguali ma anche perché hanno le stesse nostre capacità io non penso che gli Stati Uniti d'America o la Germania e gli altri Paesi più le Giappone e così via negli altri non si incrementa al tempo stesso con accordi nazionali
è anzi senza accordi nazionale momento stiamo facendo perché c'è la latitanza delle istituzioni alle richieste del trovato che io ho ricevuto dalla col lunga dall'India dai Paesi che dalla i dati di Israele da Messico per risolvere dei problemi specifici in frutti tropicali in altre cose per migliorare l'abbiamo fornito e le visto che il brevetto né incrementato lo possono utilizzare quindi perché vi si
Non solo se ne vale allora è costretto quindi secondo la lenta emersa poi collettive con uno vuole e e e nel dire no al brevetto significa favorire
L'attuale status quo si può fare una politica che noi stiamo facendo da cinque anni anch'io sto cercando di farlo sarebbe opportuno che non lo facesse un singolo ma venga intrapreso da qualcheduno di implementare R. nei Paesi dove chiaramente non sono pari a noi e dove ci devono essere leggi diverso ma in quelli dove non in sicuramente il brevetto il trovato viene messo a disposizione per essere implementato nelle specie e nelle varietà di interesse locale la la Bolivia sarà interessata alcune specie infatti diverso dalle nostre vegetali
Il Messico anche l'India anche le tette melanzane ne mangiamo la le mangiano diverte melanzane dietro varietà
Per il cibo del più povero Olimpia Chenal tre cose quindi dire la brevettazione significa rendere trasparente poi chi ha il brevetto può decidere come gestirlo non è obbligatoria la licenza esclusiva anche se le istituzioni pubbliche proprio le istituzioni pubbliche italiane
Voglio una licenza esclusiva non hanno fantasia e non sanno gestire in altro modo
Dunque per agli ascoltatori implementare vuol dire in qualche modo far pagare quindi gli Stati Uniti che sono in grado di pagare il si pagheranno
Quanto dove pagando quanto dovuto rispetto ai nostri brevetti la Colombia non pagherà quanto dovuto del perdono se brevetti appunto si può avere questa doppio doppio binario nell'aria ed è opportuno che non fosse un cittadino doverlo pare per lo Stato ma ma che se lo sa
Quindi non è una cultura c'è spesso e questo a aspetto indicando che questo fatto come noi i le varietà di zucchine che si mangia in in America vengono tutte da qui però far capire che noi in questo col mondo
Con quelli che ci sono pari va bene c'è un certa logica che riguarda con gli altri
Insieme diamo e però anche proteggendo perché nei Paesi del Terzo Mondo il dare senta niente non esclude che qualcheduno poi li possa profittare più parte parte per nel particolare che per il sociale e per questo sarebbero opportuni opportunamente riscoperti tutto una serie di protocolli bilaterali che abbiamo con l'India e aspect diamo di attivarli per questo dico e molto timida e nelle va nella giusta direzione perché è passato abbiamo sbagliato nel posso deve passati decenni ma è un piccolo inizio
Che dovrebbe essere spinto più coraggiosamente
Tornando alla questione iniziale quella anche nella percezione pubblica e dette congeliamo detto parliamo anche il G otto in una abbattuta alla fine di questa conversazione uno degli argomenti sollevati da IG Ottini dal popolo di Seattle è appunto quello delle diete ecologia che vengono vissute in modo estremamente negativo e
In qualche modo cioè la sovrapposizione tra l'argomento delle biotecnologie e la cattiveria delle multinazionali come si può rispondere va be io c'ho cinque brevetti le richieste di del materiale le richieste di persone avvenire sulle
A cui non ha e avere questa tecnologia abbiamo sviluppato noi in Italia non io da solo però ce l'abbiamo solo noi e nessun'altro sulla faccia della terra queste cinque vengono dall'India dalla Cina dalla Colombia dal Messico dalla Turchia
E dal me ed e da qualche altro Paese sudamericano che sono non non mi ricordo ma con l'eccezione di oggi di università americana non dai paesi diciamo Oricchio granitica uno di ieri viene proprio dai paesi secondo me è un'operazione molto cinica
I ricchi vogliono impedire che questo trasferimento di conoscenza perché non trasferiamo niente io mando semplicemente conoscenza non voglio dare la possibilità alle persone che non hanno il problema di morire per malattie legate all'obesità come noi venti per cento la popolazione agli altri discendere questa conoscenza EPS né
Attori della loro vita e molto facile parlare dobbiamo dare aiuti al terzo mondo e compagnia bella e non dobbiamo dare aiuti al Terzo Mondo noi dobbiamo trasferire conoscenza dare conoscenza sono perfettamente come noi e capaci
è il voler essere ancora privilegiati e si cerca di impedire a queste persone di
Avere la nostra pari dignità
è un'operazione che qualunque religione di questo tutto mondo almeno quelle monoteistiche condannano sostenere una cosa a mio avviso gravissima
Quindi insomma e subendone dove alcune chiese monoteistiche di religione sono a favore e qualcosa
Che veramente e a mio avviso è molto grave e mi sono espresso forse in modo molto tuo come al solito faccio ma la la la vedo proprio così
Quindi insomma diventare competitori in qualche modo e multinazionali potrebbe essere un buon modo per scalfire questo oligopolio modo sicuramente più efficace che invece forse le pietre con cento
Non si tratta di S. competitori di tutti i brevetti che ho fatto solo con geni che la Monsanto aveva da diciotto anni e non ci ha mai fatto un brevetto quindi non segni che esse competitori
Significa di che di sfatare questo mito
Pensiero libero è molto più forte di chiunque
Lavora appagamento ma condizione sine qua non è che la ricerca sia libera e che l'inventore sia proprietario perché chiaramente chi dedica la sua vita la ricerca lo fa per un motivo
Ben preciso la vuol vedere applicata
Bene noi ti ringraziamo ringraziamo il professor Angelo Spena inventore e ordinario di biologia molecolare vegetale all'università di Verona è tutto per la rubrica di bioetica di questa domenica mattina un saluto un buon ascolto da Cinzia Caporale