"La natura nel conto.Contabilita' ambientale: uno strumento per lo svilupposostenibile" - presentazione del libro curato dal presidente della Commissione Ambiente del Senato, FaustoGiovanelli (org. c/o Sala Zuccari di Palazzo Giustiniani, via dellaDogana Vecchia)

Io inviterei
A prendere posto
Colleghi e gli amici invitati
Dagli appositi cartelli con i nomi
A vorrei ringraziare tutti voi in primo luogo il presidente del Senato arie concesso l'uso di questa sala la presentazione di questo libro è anche soprattutto pesce personalmente intervenuto ed essere presente oggi professore
La città
Da lei e immediatamente
La parola tra coloro che ci sono indicati al sottosegretario Giarda il quale a impegni
Sto importante pressanti e dato che ha nel governo una funzione importantissima Ecuador tutto ciò che ha a che fare con il bilancio a da dirci cose importantissime sia non tanto la presentazione di questo libro quanto la legge che il Senato già approvato dalla Camera dei Deputati sta discutendo credo che possiamo sicuramente per il piacere di ascoltarlo dargli la parola per primo e consentire agli voi di allontanarsi
Senza sottosegretario Domenico Paparella un valore
Parli per
Grazie presidente Giovannelli io mi scuso molto ma sono tempi di DPF carestie quindi ciò tutti capi stanno aspettando io non credo che parlerò nello specifico della legge ma solo qualche brevissima riflessione su questa nozione di di contabilità ambientale lo volevo ricordare che la nozione di contabilità il rappresenta un segno perché diciamo gli agenti e gli operatori in un certo settore hanno superato lo Stato dell'improvvisazione hanno superato lo stadio se modello approssimazione si avvicinano
Gli operatori di un settore a una nozione di gestione cioè alla nozione che un'attività viene applicata se viene svolta sulla base di regole che sono regole di conduzione e regole di razionalità enti e quindi i principi di razionalità e incominciano a diventare elementi costitutivi dell'attività di questo settore
Contabilizzare significa contare contare significa classificare
Classificare Effetti risultati valutare le incertezze trasformare la soggettività dell'azione imprenditoriale in oggettività di valutazioni
Significa valutare performances valutare gli uomini sulla base di coerenze tra obiettivi e risultati
Naturalmente niente di più opinabile di un conto o di una contabilità lo dico io che ho fatto di conche contabilità narrazione della mia vita pubblica romana
Non ci sono dati esatti fare nessun fenomeno sociale l'azione politica si esprime necessariamente i sugli indicatori che rappresentano la realtà
Lo scopo di una contabilità e di definire regoli comuni ai quali si ispirano i diversi agenti che trattano dell'argomento la costruzione di una contabilità richiede la formazione di professioni capace di definire standard di costruire mette dei comuni di analisi e di valutazione
La contabilità aziendale ha impiegato circa seicento anni a definire codici di valutazione delle performances dell'attività d'impresa
Con il disegno di legge per cui la responsabilità sta nelle mani del presidente Giovannelli si tenta di fare nell'ambito dell'economia ambientale quello che nell'economia aziendale è stato fatto in un lasso così lungo di tempo e si tenta di farlo in tempi rapidi costruire standard per la misurazione del valore dell'ambiente
In un un tempo quindi un lasso di tempo breve determinato dai tempi dell'evoluzione dalla politica
Un compito ingrato e difficile anche se certamente molto meritevole quello di dare al politico l'assistenza di una professione che aiutino a introdurre le variazioni della qualità dell'ambiente nei processi di decisione politica
Certamente una complicanza per chi deve agire
Chissà quando nel valutare gli emendamenti alla legge finanziaria e il rappresentante del Tesoro dovrà anche verificare fosse un emendamento migliore o peggio ora la qualità dall'ambiente in uffici
E il Bilancio del Senato dovranno costruire anche le relazioni sul fatto che un emendamento discusso in Commissione Bilancio in aula supera i test di copertura labile ambientale
O anche quando nel valutare un bilancio comunale o il bilancio di un'azienda dovremmo chiederci quanti chilogrammi di ambiente vengono prodotti o distrutti penso che la legge all'esame del Parlamento si pone questo compito ambizioso di trasformare valori fino ad oggi sono stati visti noto soggettivo in quantità
Misurabili definite sulla base di criteri accettati da una collettività ad una collegialità di operatori un compito improbo e difficile come dicevo o tanti auguri perché parlamento diciamo nella sua saggezza riesca sfatare
Gli operatori dell'economia ambientale regole comuni ispirate alla rigore al buonsenso Naba pratica utilizzabilità Terna compito molto importante grazie
Ringrazio molto il sottosegretario Giarda con cui intervento abbiamo iniziato in salita cioè dal punto più difficile la discussione su ciò che può essere una contabilità ambientale il del tesoro per ogni atto parlamentare sempre il più impegnativo maggior ragione non poche e solo per questo ma io la ringrazio anche la franchezza e il contenuto di merito del suo contributo possiamo quindi seguire una scaletta più
Imprevedibile e anche più logica dando prima di tutto la paura per il suo saluto al Presidente del Senato
Che io ringrazio personalmente di cuore per avermi fatto rumore dieci presente di intervenire alla presentazione di questo libro
Ma non porgere il saluto
A tutte le autorità presenti
Dirò subito che probabilmente un intervento un po'disancorato dal
Dal calendario del sottosegretario al Tesoro
L'ente
Un po'più incisivo
L'inizio di una riflessione in occasione della presentazione di questo libro delicato alla contabilità ambientale allo sviluppo sostenibile
Poi bisogna vedere nel corso della dibattito sulla legge finanziaria sul bilancio dello Stato
Se valga più il rigore nel
Sulla spesso o il rigore sull'ambiente questo bisogna valutarlo nel corso di un non facile rapporto tra il parlamento e il custode
Della spedizione
Il tema
Che si affronta in occasione presentazione del libro è inedito innovativo
Sul quale proprio nel Senato della Repubblica si è svolto uno studio un approfondimento Moro legislativo
Che ha dato corpo attraverso una legge ad un obiettivo
Unanimemente condiviso dalla comunità internazionale spero ma anche dalla comunità nazionale
E formalmente definito da atti dell'Unione europea per il Parlamento europeo
Fino agli anni novantaquattro novantacinque l'ambiente e la sostenibilità ambientale dello sviluppo
Costituiscono per oltre sei miliardi di essere umani una delle sfide fondamentali del ventunesimo secolo
Dopo la Conferenza di Rio de Janeiro nel novantadue
La tematica ambientale approvata stabilmente nell'agenda della grande politica
E ha dato luogo a ben duecento settantadue trattanti
Certamente un corposo assai robusto di diritto internazionale dell'ambiente
Nel luglio del novantasette
Il Senato aveva tenuto una importante seduta dell'Assemblea plenaria dedicata alla politica multilaterale
Dello sviluppo sostenibile
Con l'intervista e l'allora presidente del consiglio onorevole onorevole Prodi
Tale seduta si concluse con un voto
Che metteva a fuoco problematiche proposte importanti da ANCI anticipatrici
Soprattutto sui problemi di rapporto Ambiente globalizzazione commercio internazionale
Gli stessi venuti poi nel in evidenza la conferenza Striscia
Due anni fa grazie anche ad una collaborazione con il cane
Chi ha svolto la sua funzione costituzionale di consulenza legislativa delle Camere stand elaborato e presentato dal presidente della tredicesima Commissione ambiente e territorio
Senatore Fausto Giovanelli che io saluto
Il primo disegno di legge quadro sulla contabilità ambientale dello Stato delle Regioni delle Province e dei Comuni
Testo del quale non esistono né precedente mi omologhi in Europa quindi un novità direi in assoluto
Il disegno di legge
Ho avuto
Significativamente la firma di tutti i gruppi Kirch dalla maggioranza è di quasi tutti quelli dell'opposizione
C'è stato poi un disegno di legge apposito Alleanza nazionale come il primo firmatario il senatore Specchia
Nel luglio scorso e lo scorso anno la legge sulla contabilità ambientale è stato approvato dall'Assemblea
E ora è all'esame delle Commissioni Ambiente e Bilancio della Camera dei deputati
Si tratta di un provvedimento probabilmente c'è un'esagerazione anche da parte nostra come diciamo voglio corporativo
è un provvedimento alla all'avanguardia che si propone si inserisce nel quadro della legislazione ambientale di terza generazione
Superate le fasi di comando e di controllo e di pianificazione per la salvaguardia del patrimonio naturalistico piena di la tutela delle risorse naturali
Viene privilegiata l'ottica dello sviluppo sostenibile per non compromettere oggi la qualità della vita e domani in esigenze di sopravvivenza e di crescita della generazioni future
Il disegno di legge all'obiettivo specifico di introdurre nel nostro ordinamento l'obbligo per gli enti locali e per lo stato di approvare contestualmente come ha detto almeno per il bilancio dello Stato il sottosegretario Giarda contestualmente al bilancio economico-finanziario
Quindi anche bilanci ambientali costruiti sulla base di conti venerdì riguardanti la consistenza delle variazioni del patrimonio naturale
Ciò fa seguito alle alle determinazioni alla Commissione europea del Parlamento europeo che nel mille novecentonovantaquattro mille novecentonovantacinque si sono pronunciati a favore dell'adozione su scala sia nazionale sia locale sistemi di contabilità ambientale
Sembra secondo quanto scritto dall'Unione Europea
è necessario non mangiare oggi diranno necessario a garantirci il racconto dal prossimo dal prossimo anno su una frase diciamo che riprendendo integralmente forse ispirato dalla mia origine contadina
Quello dello sviluppo sostenibile un principio pienamente condiviso dalla comunità internazionale al partito a partire dal vertice ONU di Rio de Janeiro nel mille novecentonovantadue
Durante il quale è stato approvato il piano di azione globale ovvero Magenta al ventuno
Il Parlamento europeo ha affermato che la contabilità ambientale indispensabile per lo sviluppo sostenibile che non può esistere sviluppo sostenibile senza ostro di efficaci di misurazione verifica delle politiche dei piani di programmi in mano agli amministratori a tutti i livelli del governo del territorio
In attesa però di una specifica direttiva comunitaria il disegno di legge nostrano
Precorrendo i tempi introduce la pratica della contabilità ambientale la pubblica amministrazione italiana compiendo una scelta coraggiosa di cominciare dal settore pubblico ed escludendo per ora i privati
La ulteriori obblighi anche in considerazione del fatto che per le imprese il Bilancio verde sta diventando una prassi diffusa come strumento volontario ingestione
Non prevede nuovi vincoli e divieti ma organizza diffusamente
Conoscenza di trasparenza responsabilità verso l'ambiente
E sopra senta una procedura fortemente innovativa
Che innesta da variabili ecologiche al centro del processo di decisionale democratico che trova nell'applicazione dei bilanci a tutti i livelli di competenza territoriale da parte gli organismi elettivi uno degli strumenti più qualificanti
L'approvazione contestuale dei rimettibili bilancio consentirebbe di verificare l'andamento della performances ambientali del degli enti pubblici territoriali e dello Stato
Al tempo stesso di valutare gli impatti ecologici tutte le politiche non solo di quella ambientale
Il libro che oggi viene presentato il di cui ha dato qualche anticipazione
Altrimenti urlando o meno dal sottosegretario Giarda proposta al commento del ministro dell'ambiente che saluto gli altri giocatori egualmente saluti
è stato curato dal presidente della tredicesima Commissione Fausto Giovanelli insieme all'Ilaria Di Bella errori Roberto
Raccoglie molti saggi di esperti operatori di livello italiano ed europeo ed è accompagnato da una prefazione del presidente dell'Unione Europea
Romano Corte c'è un po'tutto come vedete sorpassato laborioso faticato Colussi come si dice
Ma anche molto approfondito con una puntualità quasi all'inizio della pignoleria da parte della Presidente della Commissione
Costituisce un utile strumento di approfondimento che accompagna l'iter dal disegno di legge in movimento che sta crescendo per l'avvio delle sperimentazioni soprattutto a livello locale che non sarà facile perché non basta la legge bisogna conoscere il meccanismo rimpianto la filosofia e la cultura facile introdurre che ministro dell'ambiente
Il potere per confortare spero di un suo consenso
Per tutte queste esperienze il libro che riporta a cui cedo approfondimenti critici anche diversi può essere considerato una sorta di manuale operativo
E ce lo portiamo incombono in compagnia tutti i giorni in modo che lo possiamo leggere puntualmente
Mentre per altri versi in esso solleciti in tutte le sedi di politica di ricerca un confronto approfondito
Con la presenza del ministro dell'ambiente di autorevoli colleghi e studiosi
Il dibattito rappresenterà certamente nasce sono ne sono convinto un momento alto di verifiche di approfondimento di questa nuova e interessante tematica né introduciamo una nuova ma questa volta a livello di una contemporanea tra che ma rispettata anche per le Spurs Pettit le che l'attuazione della legge mi auguro che posso diventare legge comporta a tutti i livelli ringrazia
Molte grazie presidente
Io darei la parola ora al rappresentante della Provincia di Torino l'assessore all'Ambiente Giuseppe Gambale
Che può portare esperienze punto di vista di un ente locale su una strumentazione che gli enti locali sarebbero chiamati a utilizzare
Grazie
Devo dire che mi sono trovato un po'in difficoltà a scegliere
Gli spunti da mettere nella mia intervento avere come
Economista ambientale in congedo da ormai cinque anni amministratore pubblico
Di un ente locale che sta cercando sta lavorando sui temi della sostenibilità Agenda ventuno sistemi di gestione ambientale di un territorio e così via le idee spunti e mi si affollavano tanto di più
Quando ho visto questo questo testo
Questo libro approfitterei però di uno spunto del sottosegretario Giarda ci ha dato credo che sia proprio giusto
Al di là della battuta
Pensare ed è un'esigenza che noi come amministratori locali ma immagino che qualunque amministratore pubblico anche il capo del governo abbia questa esigenza
MOT la necessità che abbiamo di motivare l'intera macchina amministrativa sugli obiettivi che la collettività Assitalia l'ora il fatto che il no i nostri ragionieri capo il nostro segretario generale sia di un Comune di amministrazione o di una provincia o il sottosegretario al Tesoro ragioniere
Generale dello Stato
Debbano fare i conti con i risultati delle politiche sapendo che dietro le cifre che si le postazioni che si mettono a Bilancio ci sono poi dei fatti che avvengono non avvengono che possono venire in modo più o meno efficiente o meno efficiente interessa collettività
è il modo con cui ad esempio le aziende cercano di motivare l'intera struttura l'intera nordico organizzazione sul raggiungimento degli obiettivi io credo che al di là di tutto quello che possiamo dirci sulla necessità e l'opportunità di integrare la contabilità pubblica con la contabilità ambientale c'è questo fatto
Uno straordinario strumento per motivare l'intera organizzazione della macchina pubblica raggiungimento degli obiettivi che la politica sita anche appunto applicando i ragionieri a ragionarci ambiente
Da questo punto di vista
Credo che la visione comune venga fuori bene tanto dal progetto di legge che è in discussione quanto da questo testo
Che devo dire che ho trovato di grandissimo interesse proprio per la ricchezza di spunti contenuti e soprattutto per la maturità
Della regione delle riflessioni che pure in un in un prodotto corale come contribuì con molti con contributi di molti ricercatori diversi
Ci pone mostra quanto questo tema per una volta in Italia forse al pari di altri luoghi in Europa il tema abbia raggiunto punto un livello di maturità molto interessante molto elevato cioè da
Dalla sistematizzazione teorica una proposta normativa legislativa io credo da una proposta normativa legislativa neonato un dibattito che ha coinvolto persone ricercatori diversi e ha consentito di elaborare e dare alle stampe un prodotto che a quello che a me risulta vero che negli ultimi cinque anni non ho più molto frequentato
La materia ma per trentacinque anni a questa parte non ho più visto uscire manuali e contributi teorici
Di così grande interesse soprattutto e non fossero semplice manualistica per gli addetti ai lavori e mi sembra che qui dentro non abbiamo una serie di riflessioni che arrivano appunto ad una maturazione Tea Sisto di sistematicità delle questioni di grande interesse per tutti noi che siamo nella pubblica amministrazione vogliamo realizzare delle cose
Soprattutto mi sembra che rispetto alla pubblicistica che fino a qualche anno fa usciva in Italia non è in Europa qui sia molto grosse molto fu marcato il forte ormai il raggiungimento di una visione integrata degli aspetti che fino a qualche anno fa erano abbastanza difficili da tenere insieme tra la valutazione dei conti della della contabilità ambientale in termini di valutazione monetaria diciamo di stima delle spese difensive e quello che era la stima della perdita del consumo del patrimonio naturale
Esperimenti sperimentazioni soprattutto in altre parti del mondo erano state fatte
Cominciamo con gli olandesi conosciamo proposte Pitelli riconosciamo le cose che anche a livello o non considerano tentate ma non può a livello teorico di grandi sistemi teorici ma di cui non si capiva bene come si potesse poi in realtà a gestire realizzare mi sembra che tanto la proposta che il contenuto in appendice del progetto di legge quanto l'elaborazione teorica che avete questo divora piano consenta di arrivare già dei ragionevoli compromessi per tenere insieme i due aspetti analisi monetaria
Per le spese difensive analisi e stimate nella del consumo di patrimonio naturale
Quindi mi sembra di poter dire siamo sulla strada giusta
Molte amministrazioni locali circa centocinquanta in Italia
Quasi tutti i comuni e poi qualche provincia poche Regioni stanno lavorando in questi mesi in questi anni
A mettere in piedi dei loro strumenti di controllo di gestione del loro sviluppo onde verificarne la sostenibilità strumenti che vanno dall'Agenda ventuno al tentativo di fare la certificazione ambientale
E massoni ISO quattordici mila del territorio di distretti industriali di comparti sono alle prese con la necessità di identificare un sistema di contabilità
Attraverso meccanismi di indicatori e così via che consenta no di tenere sotto controllo la sostenibilità dello sviluppo e anche di comunicare questa queste analisi questo sostegno
Credo quindi che la contabilità che andiamo a definire i sistemi di contabilità che ne definirà anche presso normativa debbano tenere conto di due tre aspetti e su questo vorrei concludere
Innanzitutto la contabilità ambientale che noi dobbiamo integrare nella contabilità tradizionale della vera e soprattutto una caratteristica di essere a misura della comprensibilità del pubblico
Affinché sia possibile comunicare quanto l'uso del delle risorse pubbliche va o no nella direzione della sostenibilità e dove è necessario
Esercitare le azioni di correzione e quindi che una un un un metodi la necessità che io rilevo di avere mete di contabilità semplici facilmente comunicabili piuttosto rinunciando anche a certe sofistica testa di analisi almeno in una prima fase di applicazione transitorio
In modo che sia facilmente comunicabili al pubblico lo sforzo che stiamo facendo
Il tipo di analisi e di valutazione che attraverso il continente vengono fuori in modo da poter creare anche il consenso attorno alle scelte ambientali che si fanno sul bilancio i bilanci sono sempre delle scelte anche quando non hanno delle scelte esplicite hanno di fatto delle scelte implicita che possano secoli tipo generalista di non privilegiare nulla voglio dire spicci
Quindi una prima cosa la necessità di avere una contabilità facilmente comunicarla misura di compressione del pubblico io dico anche a misure compressione di amministratori locali
Il secondo punto su cui ragionare la considerando come è fatta l'Italia del degli enti locali centotré Province otto mila e passa Comuni
Dei quali ricordo più della metà sono concentrati in una porzione del territorio nazionale cioè il nord-ovest d'Italia Lombardia Piemonte lì Oria e Valle d'Aosta hanno quattro mila e rotti i comuni più della la metà circa dei comuni italiani tesoriere che abbiamo in prevalenza Comuni molto piccoli
Molto molto piccoli una realtà che si conosce meno nel Centro Sud
In cui
Un l'introduzione di meccanismi più sofisticati di contabilità ambientale nella contabilità tradizionale un passaggio delicato
Bisogna ragionare sulla obbligatorietà e o sulla o sulla possibilità di a raggiungere lo stesso meccanismo attraverso incentivazioni
O attraverso anche l'assistenza l'introduzione progressiva e la gestione dei transitori ma spesso sappiamo darci dei buoni obiettivi ma non mettiamo mettiamo con difficoltà in campo dei meccanismi di transizione che ci traghetti no al nuovo al nuovo un'idea che noi possiamo dare come ministro come Provincia di Torino ma in questo caso parlo a nome un po'di dello nostra autonomia locale delle province di sicuro e quello di pensare a degli schemi di contabilità ambientale
Semplici per una parte fissa comune a tutti magari obbligatori appunto
E poi invece lasciare una parte più flessibile lasciare la flessibilità di integrare secondo le capacità le possibilità secondo anche quello che la realtà alla variabilità delle realtà locali meccanismi più integrati e più sofisticati e su questo aggiungere meccanismi di incentivazione dove ad esempio si premia né si incentivano le amministrazioni locali che fanno la contabilità ambientale attraverso la classico metodo dell'aumento dei punteggi quando si tratta di distribuire finanziamenti pubblici su interventi di questa natura sull'accesso a fondi di varia natura che siamo i fondi strutturali il DOCUP ecco fino alla parte fissa semplice facilmente comunicabili una parte può essere variabile molto più complessa a piacimento secondo le capacità di ognuno in in però incentivata
Pensiamo che da questo punto di vista noi oggi presiedo come Provincia di Torino abbiamo tentato in questi anni e abbiamo portato avanti dei progetti pilota assistiti dalla funzione pubblica di pane in funzione pubblica
Per rendere il nostro Bilancio classico bilancio finanziario di un ente più rispondente a criteri esigenza di controllo di gestione la difficoltà che abbiamo trovato è stata proprio quella di correlare questi meccanismi di innovazione del del sistema dello schema di contabilità pubblica con riferimento ai risultati completamente raggiunti
Chilometri di strade manutenute piuttosto che scuole servizi sociali erogati e la qualità di questi servizi difficilissima da valutarsi cioè partiamo in realtà da un ritardo abbastanza forte
Anche nell'ammodernamento della contabilità di bilancio classica quella che finale ancora oggi solo finanziaria per cui dobbiamo fare attenzione soprattutto alla spetta al momento della della transizione per l'applicazione concludo qua
Ritengo che il contributo anche di tipo sistematico Ct duecento a questo volume e di grandissimo interesse ripeto io avevo smesso un po'di leggere di curarle bibliografie qualche anno fa è stato per me è una piacevolissima sorpresa leggere questo volume
Grazie
Tontini
Saluto e ringrazio nuovamente presidente Mancino
Chiedono che non ha bisogno di presentazioni quando si parla di ambiente in quindi io vi do la parola sensali altro se non per ringraziarlo per il suo lavoro miste io anche come presidente della Commissione che ho visto lavorare da vicino a me fa piacere un'occasione pubblica
Per potergli dare atto di aver lavorato con impegno e grandissimi risultati
Sì io penso e spero che questo volume aiuti alla ripresa del dibattito sull'argomento soprattutto aiuti ad accelerare l'iter di approvazione del disegno di legge alla Camera perché questo dovrebbe esserlo Obiettivo
Fondamentale dell'iniziativa una riforma che davvero sarebbe fra le più qualificanti di questa legislatura in materia ambientale
E vuole portare alcuni argomenti a favore di un diciamo dell'introduzione della prima della contabilità ambientale
Un primo argomento è perché si arriva alla contabilità ambientale
Ovviamente non non si poteva contare una risorsa sovrabbondante teoricamente disponibile all'infinito non si compra Ciocca infinito
Il tema della contabilità si pone nel momento in cui i sei miliardi che popolano la terra con un certo tipo di sviluppo di consumo
Comportano rischi di insostenibilità per il pianeta da due punti di vista da consumi eccessivi di risorse limitate
E dall'immissione di sostanze inquinanti che possono superare la capacità di carico di assorbimento del pianeta e quindi stiamo ragionando storicamente in uno spazio ambientale finito
Da qui la necessità di contare il consumo di risorse carico che immettiamo sul pianeta per non forzare la sua sostenibilità
Ebbene far far di conto prima che si presenti un deficit troppo elevato da non poterlo più pagare meglio sapere quello che e si va facendo in questo spazio ambientale finito
Il secondo argomento
E
Che noi saremo comunque portati penso io a introdurre strumenti contabilità ambientale perché non vorrei che con questo discorso
Che l'iniziativa di avanguardia si sottovalutasse il fatto che invece ci dobbiamo arrivare che è sulla strada
E in qualche modo obbligate vorrei fare un esempio altrimenti sembra un'affermazione di principio
Protocollo di Kyoto sui cambiamenti climatici
Cambiamenti che non scherzano basta guardarsi in giro le conseguenze ci sono
In duecento anni di rivoluzione industriale la concentrazione di CO due aumentato del tredici per cento fino al mille novecentosessanta
Dal dal sessanta al due mila questa concentrazione aumentata di un ulteriore diciassette per cento e ritmo non sta diminuendo
Entro il due mila e dieci rivedendo le previsioni che erano alla base dello stesso protocollo sembra che i Paesi in via di sviluppo raggiungeranno il cinquanta per cento delle emissioni globali
Erano al ventisette per cento comunque non non voglio farla tanto lunga si ripartiscono gli obiettivi intanto fra i Paesi industriali del cosiddetto ammesso uno e poi ovviamente bisognerà coinvolgere i Paesi in via di sviluppo
Questa impostazione inevitabilmente diventerà prima o poi vincolante
Cioè il protocollo verrà ratificato superati i problemi che ancora esistono anche di contenuto per la sua etica ratifica dritta
L'Europa stabilita la ripartizione delle quote interni non sappiamo ancora se con una decisione una direttiva un Regolamento che la commissione non l'ha ancora comunicato
Queste quote interne saranno vincolanti supponiamo che l'Italia come prevedibile abbia confermata la riduzione del sei virgola cinque per cento delle emissioni dei gas serra del mille e non riferiti al mille novecentonovanta
Beh
Bisognerà contare come si realizza questa riduzione cioè bisognerà avere un monitoraggio dei settori e delle politiche per poter dire se ci se ci si avvicina o no
E questo monitoraggio dovrà diciamo s articolato nelle politiche dei trasporti energetiche eccetera eccetera altrimenti non è che si realizza la riduzione personalmente credo che siccome ci sarà una lo strumento vincolante per la ripartizione delle quote europee
La lo strumento utilizzato comporterà delle sanzioni perché se l'Italia
Un altro paese europeo non raggiunge l'obiettivo ovviamente l'Europa l'obiettivo totale dell'otto per cento non riduce quando ripartisce le quote lo fa con misure legalmente vincolante
Ecco che se non avremo uno strumento di contabilità ambientale articolato non saremo in grado di misurare il rapporto fra le misure i risultati fra mezzi efficacia dei mezzi
Quindi non è solo uno strumento di politica ambientale chiamiamo l'avanzata è uno strumento per misurare rapporto costo benefici anche dell'investimento per i suoi esiti ambientali
Per esempio sempre per restare a questo argomento dalla novanta al novantotto le emissioni di CO due nel settore dei trasporti in Italia sono aumentate del quindici per cento
Nel settore energetico del dieci per cento la media delle emissioni del quattro e mezzo per cento non solo CO due grancassa era equivalente
Ora se non c'è un monitoraggio articolato e contabilizzato del per e si arriva a questi risultati quindi un esistono strumento di contabilità ambientale
è possibilissimo ma a me non sembra tanto diciamo mostrano un ragionamento che veniva proposto ma già
E cioè per esempio
Se come è vero i passeggeri trasportati su trasporti pubblici urbani dal novanta al novantotto sono calati del cinque per cento
Mentre i passeggeri chilometro su strada in città nel medesimo periodo sono aumentati del ventiquattro per cento se uno presenta un emendamento in finanziaria che scoraggia il trasporto pubblico e incoraggia in presenza di un protocollo ratificato quindi di misure vincolanti
Ho presenta una misura compensativa cioè dice provocò un aumento di CO due qui e quindi la riduco di là oppure oppure i conti non torneranno voglio dire che praticamente siccome i protocolli ambientali internazionali incideranno sempre di più sulle politiche nazionali
Volenti o nolenti non lo strumento di contabilità ambientale lo dovremo introdurre ma lo introdurremo per rendere efficaci le le politiche ambientali ma anche per renderle economicamente meno meno dispendiose possibile
Sarà utile anche per un impiego diciamo razionale delle risorse non sono naturali ma anche finanziato
La seconda riflessione della
Va sostenuta questa iniziativa a mio parere la stessa evoluzione delle politiche ambientali comunitarie
A livello del consiglio ambiente dell'Unione europea si sta elaborando il la preparazione del sesto l'aggiornamento del quinto sesto programma per lo sviluppo sostenibile
Anche le politiche comunitarie si vanno orientando verso politiche di sostenibilità quindi di integrazione dell'ambiente nelle varie politiche di settore
Uno degli elementi chiave è la valutazione del suo c'è la sintesi pubblicato dall'Agenzia europea degli scarsi risultati del quinto programma una delle ragioni è che non ci sono non sono stati individuati una indicatori dell'efficacia delle politiche ambientali
E uno degli elementi che caratterizzava il nuovo programma sullo sviluppo sostenibile a livello comunitario sarà quello di indicatori Teleperformance ambientali e della sostenibilità ambientale
Questa politica europea a mio parere tenderà sempre di più a sostituire l'impostazione della direttiva comunitaria come regolazione degli strumenti di comando e controllo ma sempre di più come obiettivi mezzi per raggiungere gli obiettivi valutazione dei risultati
L'implementazione delle politiche ambientali comunitarie quindi richiederà strumenti nazionali di contabilità ambientale
E quindi anche per via comunitaria io sono convinto che si andrà e si va in questa direzione
E
è parzialmente vero che in nessun altro Paese europeo ha introdotto disegni di legge come questo
Ma se andate a vedere i piani nazionali di sviluppo sostenibile di una serie di Paesi vi rendete conto uno che hanno introdotto degli indicatori di sostenibilità ambientale due che cominciano a misurare i risultati in base agli indicatori di sostenibilità e non è una contabilità ambientale
Certo all'articolazione locale comunale avviene molto di più attraverso le azioni diciamo la verifica ventuno locali però grosso modo è anche lo schema un po'più organizzato
Che viene proposta in questo testo con un margine di sperimentazione piuttosto ampio il il passo in avanti è la sistematizzazione del metodo dell'impostazione
A ma non è vero che diciamo è si parte su tabula rasa e non ci sono esperienze europee secondo me questa è una lettura un po'troppo forte riduttiva di quello invece che che si sta facendo in in questo modo si esplicita un procedimento che è in corso semmai noi non abbiamo ancora aggiornato il piano nazionale dello sviluppo sostenibile quando facilissimo lavoro è stato avviato questo aggiornamento
Saremo costretti a prendere alcuni dei contenuti che sono dentro questa riforma anzi se ci fosse se fosse già approvata aiuterebbe volto l'individuazione e l'attivazione degli indicatori di sostenibilità ambientale e poi la possibilità di integrare sia pure parzialmente perché la cosa è fatta con molta prudenza e pragmatismo gli strumenti della contabilità tradizionale contro la valutazione degli indici di sostenibilità e infine una piccola osservazione ecco attenzione che anche nel merito
Degli indicatori di sostenibilità non è che siamo poi così in ritardo
è stata fatta proprio qui a noi a a Roma la conferenza dell'OCSE sugli indicatori ambientali
In qualche modo un piccolo riconoscimento qualcosa l'Italia sta facendo in questa direzione
Ma cito anche per la parte analitica in particolare è un testo che è appena stato pubblicato consiglio
Che è questo l'Italia capace di futuro curato dal WWF e da Gianfranco Bologna dove c'è uno sforzo di sistematizzazione già di analisi di una serie di settori
Che somma mostra che esiste una cultura anche diciamo non solo istituzionale ma che matematico ormai la maturata se mai dog dobbiamo esser noi istituzioni a a recepire un livello che ormai nel dibattito e nella proposta di collaborazione
Cioè
Nell'analisi di una serie di settori c'è una metodologia abbastanza consolidata
Non si sta proprio esplorando un territorio completamente sconosciuto anche nell'applicazione alla realtà italiana anche nell'applicazione la realtà italiana quindi io sarei molto ottimista e fare un ragionamento di incoraggiamento perché questa riforma vada in porto
E chiudo con questo togliendo un po'questa immagine non lo so come dire un po'
Strano originale perché alcuni che non si occupano forse di questi argomenti
La giudicano un po'troppo originale magari non lo dicono espressamente batte è una delle iniziative più normali che dovremo fare comunque che è bene che cominciamo a fare subito alto parliamo di un disegno di legge quadro in cui poi fase attuativa non sarà semplice ma almeno da una cornice di riferimento e anche di di riordino delle idee delle categorie concettuali e normative
Ed è una cosa assolutamente normale che andrebbe fatta subito
Grazie questo aggettivo normale che riconsegna ha una credibilità un termine la cui a stazione è piuttosto figlia della del non esce conosciuto che era sua effettiva sostanza in effetti io stesso ci ho tenuto a dire che io ripetutamente non siamo all'anno zero
Con la contabilità ambientale e si tratta piuttosto di sottrarla a un'elaborazione di laboratorio e di portarla in qualche misura nelle istituzioni
Nel cercare di fare questo lavoro che è stato fondamentale il contributo del CNEL che ha svolto la sua funzione costituzionale di esito sì assistenza ed elaborazione legislativa alle Camere
Il disegno di legge non è stato il frutto di una come si può dire di una creatività personale appunto un po'estemporanea stata ma di un'elaborazione a cui consiglio nazionale
Dell'economia e del lavoro ha partecipato e lo ha fatto consultando lampade colgo l'occasione per ringraziare il direttore Damiani riesce qui presente
Le ha qualche sono rappresentate dal direttore della Toscana Lippi e hanno contribuito con un pezzo un un saggio di gruppo uno Placidia il libro con l'Istat naturalmente che ha presentato e nel testo e qui da Cesare Costantino
E comunque hanno prodotto anche uno studio sulla fattibilità del percorso eccolo io vorrei dare ora appunto la parola sul realismo
Se posso dai compito dell'elaborazione del proposito di questo disegno di legge
A Falasca Claudio Falasca consigliere nelle che qui presente
Sì grazie buona sera a tutti
Gestiva un grande apprezzamento per la pubblicazione fondamentalmente voglio perché coglie queste ultime cose che diceva il senatore
E lo dice esplicitamente nell'ambito della sua suo contributo alla pubblicazione laddove
Tenta appunto di
Di
Superare sia la fase dell'elaborazione teorica e della fase di che hanno era appunto
Proporre un'interpretazione della legge sulla contabilità ambientale e quanti in quanto ha la cassetta degli attrezzi
Per gli addetti ai lavori questo nel trepidazione che io condivido moltissimo
Perché la considero un'interpretazione corretta se vogliamo uscire da un margine di astrattezza quando si parla di queste problema
E in da questo punto di vista mi sembra che il la pubblicazione siamo un contributo serio contributo serio perché offre un insieme di spunti e di stimoli che ci consentono di fare un passo avanti
Ora io credo che questo creazioni siano anche l'occasione delle fare una valutazione dello stato dei lavori in particolare per quanto riguarda il contesto in cui si colloca questo disegno di legge
Ora io mi brevissime considerazioni intanto credo che siamo d'accordo tutti il disegno di legge serve a decidere
Bene in fretta riforma condivisa queste parole sembrano molto banali ma non lo sono assolutamente
In quanto ci sono delle proposte di legge presentate in Parlamento cambi destano profondi profonda preoccupazione
Profonda preoccupazione che se venissero approvate vanificherebbe lo qualsiasi ipotesi di contabili campi di introduzione alla contabilità ambientale nostro paese
Voglio dire quando si pensa di poter introdurre dei meccanismi di realizzazione degli interventi civili o industriali
Che by passino tutti i livelli decisionali tutti i momenti passati di verifica francamente capite bene che ci muoviamo in senso inverso cioè per una allora il rischio qual è perché se no non ci accettiamo procedere su questo disegno di legge né invece di guardare in avanti come è stato proposto negli interventi che mi hanno preceduto facciamo di passi indietro veramente preoccupanti
Ora
Passi avanti
Da questo punto di vista c'è una certa urgenza parere mio di procedere io dov'è che vedo una certa difficoltà
Non tanto nei lavori
Manzo invidia su questo testo
Quanto nel rapporto tra i contenuti gli indirizzi della legge e il e i comportamenti dei soggetti che un futuro dovranno realizzare che contende quegli indirizzi questo problema vada un problema serissimo
Perché se ne domani
Auspica vilmente approvasse una legge di fatto però la legge incontrerebbe grandi difficoltà per diventare operativa sull'insieme di questioni e questo non è evidentemente una lettura pessimistica una lettura molto realistica nel senso che risponde poi al senso della proposta del né né che in parallelo alla disegno di legge ha proposto un programma di azioni programmi ed azioni da realizzare prima durante e dopo la privazione della legge
Ora questo programma di azione come si articolava in giro alcuni assi fondamentali
La chimera quella della filiera dell'informazione
Non entro nel merito perché richiederebbe troppo tempo secondo è quello delle metodologie terzo quello di soggetti tecnici lirica referenti quarto pure soggetti istituzionali e quinto quello
Delle coerenze del quadro legislativo
Ecco francamente francamente se andiamo a verificare quanto che maturato in questo periodo
Rispetta queste filiere ci sono dei chiari degli scuri che dobbiamo assolutamente
Chiari
Ha detto
Riprendendo per quanto riguarda l'esempio il primo asse quello del filiera informativa credo che sia il punto più critico
Piuttosto critico cioè noi non abbiamo assolutamente un sistema informativo sulle questioni ambientali
Non è come te ne stiamo curando un rapporto sullo stato di attuazione dell'Agenda ventuno locale che speriamo di presentare prima dell'estate quello che abbiamo potuto verificare e che gli indicatori ambientali utilizzati dai singalesi pura realtà
Sono del tutto diversi l'uno rispetto all'altro e la cosa più grave e che questo sistema informativo non è che diciamo così istituzionalizzata
Ma viene esternalizzato
E cioè l'amministrazione che si propone di realizzare un'Agenda ventuno locale incarichi a soggetti esterni di predisporre i quali informativo non facciamo molto passi avanti su questa strada questo punto delicatissimo su cui richiamo l'attenzione mi sembra invece che importanti passi avanti sono stati fatti sulla seconda finire a cura delle metodologie qui abbiamo Mimmo importantissimo lavoro al premio che sta portando avanti l'Istat
Mentre mentre un chiari e scuri ci sono sul terzo punto quello relativo ai soggetti tecnici referenti nel senso che
Che oppure fare il punto
Fa il punto a partire dall'Anpa l'idea quanti altri perché francamente non mi sembra che ci sia una concertazione il rapporto questo obiettivo ambizioso Franca per quanto riguarda invece i soggetti istituzionali qui abbiamo grandi difficoltà perché
Logica insomma
La mia impressione
Perché su in particolare sui livelli territoriali comuni province regioni siano state
Siano sovraccaricati di impegni
Direi dal punto di vista di riorganizzazione
De vita che voluti giustamente ci mancherebbe però francamente
C'è un concerto stress manifesto apparenti manifesto pensiamo semplicemente alla alla tua lo stato d'attuazione del decreto centododici lo sportello unico e quant'altro su qui alle sei riceve la provincia di Torino sta lavorando moltissimo ma insomma
Il panorama è molto differenziate punto sessanta allora anche qui io credo che occorra un enorme sforzo perché ed la partita così gioca a quei livelli
Sapendo peraltro che quei livelli sono meno altezza che era a gestire un progetto così ambizioso
La battute molto elementare a livello nazionale non abbiamo un sistema di contabilità economica nazionale seppure da mettere in parallelo a livello territoriale regionale comunale e quant'altro non abbiamo un sistema di contabilità economica
Deve il Bilancio che cosa diversa che è cosa diversa
E Calizzani marittima dentro in un campo che non è mia ma insomma realizzare sistemi di contabilità comparabili tra regione e regione una sfida che troverebbe
Anche
Somma
Che richiederebbe un grandissimo impegno un timore ultimo ma qui non c'è bisogno anche di
Di una insomma anche una maggiore coerenza rispetto agli altri provvedimenti legislativi gli atti normativi che vengono che vengono maturando Meduna maturano in questi giorni
Insomma non mi sembra che non mi sembra che ci sia la necessaria coerenza allora io chiudo perché magari altrimenti diventa troppo lungo
Ecco io dico che è evidente che se permane questa situazione come dicevo prima
L'approvazione della legge chioschi va bene più rapidamente possibile si collegherebbe si collocherebbe in un ambiente
Ancora non maturo per una sua gestione efficace questo è il problema
Vi vino chiama richiamato ad esempio dell'ipotesi di norme transitorie e quant'altro sono fondamentale ecco io credo che questa sia una questione fondamentale importantissima nella nostra legislazione nostra storia legislativa ci sono leggi fondamentali lungimiranti perché io sottoscrivere ancora oggi ma che hanno trovato un durissimi impatto nel momento in cui si
I vari i protagonisti sono stati chiamati a gestire ecco io non vorrei trova nelle stesse circostanze cosa fare io credo che sia indispensabile li abbiamo
Ministro ministro duramente io credo che sia indispensabile un'assunzione politica più esplicita le imprese di questo impegno di questa legge
Più forte
Deve diventare una delle priorità e da introdurre già nella discussione della prossima Finanziaria
Alcuni elementi di questa cosa vanno introdotti i non so cosa si possa traducono in cosa si possa tradurre questo allo stato attuale pro credo che siano queste fondamentale cioè di Varese visibile Varese risibile l'assunzione di questa legge
Nell'azione del Governo secondo punto credo che sia indispensabile
Un impegno verso l'Europa
Credo che agevolerebbe signor ragionare bene su cosa su come su attraverso quale atto dell'Europa attraverso quale atto dell'Europa opinion contributo dell'euro un indirizzo allo stato attuale nono c'ho riflettuto adeguatamente
Terzo punto avviare da subito la sperimentazione incrementare la sperimentazione diffusa che già esistono delle situazioni di grande interesse e pensare di più a Bologna ma per diffondere la sperimentazione
Ultimo ma questo è un compito che ci assumiamo come pone e quello di riattivare il tavolo
Di riattivare il tavolo dei soggetti che hanno contribuito criticati sono coinvolti da questa legge per avviare da subito una un'azione di accompagnamento perché non sarà semplice con la ripeto anche da un punto di vista tecnico gestire una legge una legge per ultimo
Sotto sottosegretario ci ha detto una cosa importantissima il sistema di contabilità ambientale economica ha richiesto un qualcosa come sei secoli
Per arrivare al punto di maturazione che ha che oggi utilizziamo
Questi sono i tempi se non vogliamo voi dite ebreo noi non ce ne sarebbe un errore pensare di poter realizzare un sistema diciamo maturo maturo tra oggi e domani occorre proprio una gradualità ma da questo punto di vista una all'impegno
Grazie Alaska
Movimentabile restante anche le responsabilità e ruoli politici dei presenti che la discussione
Donne su questo libro e non si diffonda sugli aspetti culturali disciplinari ma abbia una riferimento politico e anche all'azione legislativa così stringente forse anche la sede
Ma d'altronde questo è un po'anche uno degli obiettivi del Libor testi o quello di tenere acceso un confronto politico su un'iniziativa legislativa anche se alla verità il messaggio del divo va un po'oltre la legge se e io molti enti locali si stanno muovendo per sperimentare forme di contabilità ambientale che sicuramente serviranno e sono una spenta azione in corso ora io nonno non l'ho citato neanche pronome prima ma insomma non me ne scuso visto i ministri non hanno mai bisogno di particolari
Io credo i particolari omaggio presentazioni perché già la responsabilità che portano lì carica di attenzione interesse da parte di chi mi ascolta però non voglio di una Paolo volontà ingraziare molto Bordon ciò che non destato sicuramente facile liberarci di altri impegni per essere qui oggi quindi con cedola sua presenza un atto politico
Riferito alle naturalmente all'importanza che
Che da materie d'altronde c'è già pronunciato pubblicamente nel corso delle audizioni che stiamo svolgendo io Phaeton ti do ti do la parola perché tu invece avanza Cherchi l'onorevole Cherchi che relatore del provvedimento alla Camera dei deputati giustamente il compito di concludere visto che questi interventi hanno parlare per ultimo si va a tavola trenta ma Walter caricati era responsabilità garage con salita da condividi con Consalvo coloni per la verità che doveva venire poi non ce l'ha fatta di portare avanti il discorso in sede parlamentare intanto e il ministro nell'ambiente
Ringrazio io
Ovviamente
Sono qui nella consapevolezza
Che c'è questa contraddizione che poco prima veniva segnalata
Tra la necessità
Assolutamente mi permetterei di aggiungere in taluni casi anzi Overton uno scarto molto grave fra certe affermazioni che facciamo
E quindi in taluni casi tra la drammaticità
Dell'urgenza cui siamo richiamati
E il carattere qui si è detto ancora d avanguardia di prototipo
Di alcuni strumenti
Ma se non vogliamo appunto
Mantenere questo scarto tra quello che diciamo e tra l'uso a volte perfino roboante di alcuni aggettivi
Troppo stridente
Ma dobbiamo capire che lo dico ovviamente una battuta questa volta non possiamo permetterci sei secoli
Ombre la maledetta impressione
Che avremo qualche riff
Da qualche difficoltà anche permetterci di su temi come questi sei decenni non dico sei secoli
Non si difendono sulla
No nuovo lo so lo so lo so lo so anche per casi l'anagrafe aerei a dire anche perché da questo punto di vista
Avremmo come dire una straordinaria ma fino adesso
Devo dire non dimostrata stabilità politica in Italia è francamente no
Non mi sembra ancora essere almeno sino a questo livello le porte
Io spesso dico che casomai la durata voi sapete media della vita di un governo in Italia a una condizione che attiene più all'ostetricia che
A al governo di un Paese complesso perché denaturate e nove mesi quindi attiene a tutt'altra a tutt'altra attività di Rifondazione
Il problema è
Che l'emergere del problema mentale lo diceva prima
Credo
Ha rimesso in discussione e molte certezze
Da qui dobbiamo partire dobbiamo partire anche dal dato che alcune questioni che pensavamo essere totalmente illimitate rispetto all'in cui grandezze non ci ponevamo nessuna necessità
Di
Relazionali lady considerarle rispetto alle altre attività dell'uomo oggi non possiamo più permettere che continui in questa maniera questo dato e non possiamo farlo sia perché se prendiamo atto che le cose che diciamo
Dobbiamo convenire che poi abbiamo urgenza assoluta urgenza
Di modificare le politiche
Sia perché
Ma abbiamo anche sottoscritto dell'impegno
Anche qua sorvolo perché Ronchi prima ha ricordato puntualmente quali erano neanche ricordato un altro fatto erano basati su previsioni che sono già ormai di fronte all'evidenza quei modelli teorici previsioni fatte per difetto
Quindi casomai avremmo la necessità di rivedere anche quelle previsioni ricorre molto di più io
Di solito faccio questo esempio la previsione era stata fatta come dire su un trend di sviluppo che eguale Eva aventi noi dovevamo andare richiudere la forbice
Tra dieci venti sono dati
Che servono soltanto dal punto di riferimento mai saremmo arrivati perché qualcosa abbiamo fatto anche il nostro Paese e a livello di Paesi industrializzati per la riduzione delle emissioni inquinanti abbiamo fatto
Anche molto se consideriamo i ritmi di crescita precedenti ma se siamo arrivati a quindici intanto come dire
Il punto d'arrivo se spostato trenta quindi la distanza è ancora aumentata e questo è un dato torno a dire
Che fra l'altro viene considerato
Nella primo rapporto di sintesi dei difetti pure così difficilmente ancora quantificabili misurabilità e la mancanza di indicatori del quinto rapporto l'azione della comunità europea quindi i il dato è questo
La preoccupazione al momento è che se andiamo avanti a questi ritmi noi non ce la faremo
A mantenere quell'impegno
E lo dico con l'Unione europea poi ognuno di noi porterà la sua parte la sua croce all'interno di quella media che poco prima veniva ricorda
Quindi è chiaro che ci sono diversi cambiamenti uno è anche quello culturale richiamava prima il presidente del Senato
Che fra l'altro diceva bisogna decidere se viene prima regola aveva speso prima agricole per l'ambiente io credo che devono incominciare a pensare che le due cose sono intrecciate
E che non possono non debbono più essere separate sta qui una delle ragioni
Di spostamento come dire dell'approccio a queste questioni
Che se mi è permesso questo libro ci invita a fare io sono totalmente d'accordo Fausto ti ringrazio davvero molto perché vorrei che fosse chiaro io
Mi sono letto ovviamente come
Succede che uno sia nel mille attività ma in modo forse in parte troppo affrettato contributo la relazione introduttiva
Così la chiamo diciamo l'introduzione più politica al libro e gli altri contributi e io credo che questo libro non sia soltanto la relazione introduttiva alla legge sulla contabilità ambientale
Sia qualcosa di più
Sì è un tentativo come dire
Di leggere culturalmente i fenomeni che stanno venendo di criticamente mettere in discussione alcuni indicatori tradizionali di vederne l'inconsistenza un'insufficienza
Io prima dicevo atterriti arriviamo all'assurdo che indicatore uno degli indicatori principali ne abbiamo discusso pochi giorni fa anche presentando l'altro contributo molto importante d'Italia capace di futuro che è già stato citato e quello del PD
Se ci pensate bene forzando un po'le cose il Bill aumenta
In taluni casi proprio quando
In taluni casi direttamente così vi sono da dire mentali più rilevanti perché se noi andiamo a estrarre
Dalla nostra territorio alcuni per esempio risorse naturali alcuni risorse minerarie chiaro che avremmo un aumento
Non del prodotto interno lordo ma
Nello stesso tempo nello stesso tempo nessuno ci dirà di quanto sarà aumentato
Un caldi quanto sarò aumentato un deficit od o meglio di quanto sarà ridotto un capitale naturale non riproducibile in taluni casi essenziale per l'equilibrio
Geomorfologico per equilibrio più generale del nostro Paese del nostro pianeta quindi come vedete
Noi abbiamo assoluto bisogno di ritrovare altri indicatori non possiamo più permetterci di misurare soltanto con gli strumenti tradizionali che abbiamo come strumenti di misurazione dello sviluppo
Tradizionalmente inteso soltanto in termine quantistico nel nostro Paese ci sono misuratore che ormai come dire devono darci anche la condizione della qualità
Ovverosia della sostenibilità e qui sta il salto che mi pare ci si richiede quindi io vorrei essere chiaro
Io credo che questo disegno di legge deve trasformarsi in legge entro questa legislatura
Io ho indicato
Alla senatrice Toia
Ministro per porti del Parlamento che ovviamente giustamente a undici mesi dalla conclusione normale nella legislatura ha chiesto tutti i ministri di fare l'elenco dei provvedimenti
Ho indicato PRI provvedimenti assolutamente necessari anche questo anzi direi tra i tre provvedimenti considero assolutamente indispensabile
Come
Approvazione entro questa rilettura io faccio fatica a dire quelli che non sono indispensabili perché ritengo che no sono molto sincera ritengo che i provvedimenti che sono in questo momento
E che riguardo al mio ministero sia al Senato che la Camera andrebbero tutti approvati ma certamente se bisogna fare delle scelte assolute
Io credo che non ci siano dubbi non c'erano dubbi che questo sia tra quelli
Lo considero assolutamente indispensabile e necessarie voce se necessario anche perché ci permette torno a dire non solo di misurare alcuni valori i di misurarli rispetto alla logica dello sviluppo sostenibile che prima ricordava logica dello sviluppo sostenibile
Io riprendo con Concetto che abbiamo affrontato anche alcuni giorni fa
Che
Mi permetto di declinare perché all'interno di questa logica se noi non facciamo molta attenzione ecco perché servono dei misuratori fra l'altro questo libro
E detto da qualche parte non sono solamente raccordo
Non è soltanto un manuale operativo e anche una cassetta degli attrezzi
Cioè comincia a delineare quelli che sono gli attrezzi per incominciare a operare in questa direzione ecco perché è importante
E io vorrei in cominciassimo sul serio comprendere
Che il problema dello sviluppo sostenibile non è assolutamente sempre coniugabile con la come dire determinazione di una crescita quantitativa
Già il termine crescita
è un termine che io vorrei discutere rispetto ad alcune possibilità di sostenibilità
Cioè voglio dire che la declinazione non potranno mai essere fatta
Sempre di più in termini di qualità
Altrimenti noi rischiamo di avere un'altra con tradizioni insostenibile
Se il termine sviluppo significa
Assolutamente sempre anche in termini quantitativi crescita allora noi dobbiamo dire che la sostenibilità può non essere possibile se come penso io invece il termine sviluppo sostenibile significa la ridiscussione complessiva delle politiche
Dei governi e continuo insistere a usare il termine plurale le politiche dei governi
Significa nuova politica industriale significa nuova politica ambientale significa nuova politica deluso e nell'utilizzo e nella trasformazione del territorio Central guarda tutte queste
Non vi è dubbio che non abbiamo bisogno di strumenti che misurino la sostenibilità di emissione
Ecco perché Fausto
Io non solo
Sono stato lieto di partecipare ma torno a dire ritengo essenziale
Che questo strumento legislativo sia approvato entro l'anno ma considero ancora più importante che la discussione che Tour
Ai suscita
Con questo libro assieme a coloro che ai coordinato non si limita ad essere una discussione che rimanga all'interno del dibattito normativo
Ma estetica
In modo molto forte indulgente
E attraversi come dire
Aspetti più generali delle politiche io ribadisco qui un impegno
Io vorrei entro l'anno
Avere un'occasione
Nella quale
Rifacciamo un rapporto sullo stato dell'ambiente in Italia
Un'occasione torno a dire che però abbia insisto su questo perché altrimenti il salto non ci sarà
Lo stesso grado di attenzione
Che hanno le considerazioni finali del governatore della Banca d'Italia tante parole lo stato dell'economia nel nostro Paese
Noi ormai dobbiamo come dire uscire dalla ridotta degli addetti ai lavori
Altrimenti probabilmente ci troveremo d'accordo in alcuni ambienti certamente
Questo è uno di quelli ma rischieremmo
Di non invertire intendi crescita
Io non vorrei solo partecipare
Vorrei anche anche in questo caso se possibile cercare
Di vincere le partite che mettiamo in campo ecco perché ritengo che Giovanelli
Con
La natura del conto
Abbia contribuito proprio otto nodi erano soltanto dare strumenti fornirci i
Di questa importante proprio cassetta degli attrezzi ma abbia introdotto nel nostro paese
In qualche modo una discussione che ha spostato più avanti il dibattito e la qualità del dibattito su problematiche sono di carattere generale e quindi lo ringrazio e mi scuso se come lui ha in qualche modo anticipato io sono costretto a salutari ma è giusto che il relatore della legge come avviene anche in attività parlamentare
Sia sette fondo sia colui che dopo il parere del Governo che dopo il parere del Governo dopo il parere del Governo
Sita cita il parere definitivo anche sulla fattibilità quindi sulla contabilità parlamentare perché io quello di cui sono preoccupato quasi la contabilità parlamentare ci consentirà
Come io spero di approvare questo provvedimento entro questa legislatura
Grazie grazie anche Bordon ai sentiamo evidentemente anche qui della procedura parlamentare Yoko è l'idea che sia Gordon che chiedo un chicche hanno fatto uno sforzo perdite armi anche di qualche ringrazia mentre riconoscimento come dire che Gianfranco Bologna del WWF hanno qualche merito nell'aver sollevato nel nostro Paese il problema della contabilità ambientale casomai il merito che spetta alcune alla commissione Ambiente del Senato a me senatore Specchia
Grazie andare andare e quello di aver cercato di ITA due norme di legge un principio molto semplice facciamo così bene i conti con i soldi vediamo se un po'meno bene usciamo fallì anche con l'ambiente questo comunque adesso è un disegno di legge e che chi a te la parola senza limiti di segnò sono diventa galantuomo in base a svolgerà
Avrei voluto ricordare al ministro Bordon il relatore dal parere prima dal governo di norma poi perché ovvero anzi no non di norma Sempre all'atto a verbale prima del del
Detto il governo gli abbiamo rovesciato detto si detto questo
Voglio anch'io come hanno fatto quanti hanno parlato prima di me esprimere due riconoscimenti uno diretto al senatore Giovanelli non è rituale non è formale
In effetti le il Parlamento aveva almeno in due circostanze approvato degli ordini del giorno proprio in occasione della sessione di Bilancio dal novantanove del novantotto se non ricordo male
Evitando il Governo a procedere sulla strada della introduzione della contabilità ambientale
Quest'invito è stato raccordo c'è più celermente dalla senatore Giovanelli alla commissione Ambiente che l'intesa è grazie occuparmi quantomeno con il contributo di importanti organizzazioni di organismi
Nell'istanza eccetera ha elaborato un disegno di legge che sin dal suo momento del momento della presentazione apparso un prodotto che piuttosto molto ben elaborato molto avanzato nell'elaborazione
Secondo riconoscimento è a curatori ancora l'onorevole Giovannelli ma anche agli altri che hanno curato il volume e gli autori dei saggi contenuti io almeno per dovere d'ufficio ma anche per interesse personale
Ha avuto modo di di leggere non solo il saggio introduttivo ma anche una buona parte della informazione tecnica contenuta e si tratta di un prodotto di notevole spessore culturale
Utile
Per i decisori politici a tutti i livelli nazionale regionale e comunale ieri è anche per quanti oltreché cultori
E si cimentano da un punto di vista più professionale nella traduzione tecnica è quanto ce ne vuole su questo fronte le attività e gli sforzi di innovazione
E quelli che sono indirizzi politici mi pare comunemente condivisi
El e
La la Camera dei Deputati noi abbiamo concluso vengo un po'a fare un bilancio dove siamo
Forse il contributo che posso dare di una qualche utilità so alla questo dibattito posto che condivido tutte le affermazioni
Che sono state fatte precedentemente relativamente alla utilità Edy Reja la necessità dell'introduzione della contabilità ambientale
Abbiamo proceduto onestamente un po'a rilento c'è stata anche qualche diffidenza devo dire
Ma a tuttavia il lavoro fatto credo che ci potrà consentire nel prossimo futuro di Procter precedere celermente intanto è stato rilevato a conclusione di un ciclo di audizioni
Non solo la
Soldi l'Istituto nazionale di statistica di agenzia eccetera che
Si sono occupate che indirettamente la materia ma soprattutto le audizioni dei soggetti che dovranno dare applicazione penso in modo particolare agli enti locali alle regioni si può dire che esiste uno diffuso consenso
Sulla a necessita dell'approvazione del disegno di legge questo non era ovvio soprattutto poteva paventa arsi nel timore che
Le amministrazioni locali
Le regioni
Le stesse amministrazioni centrali dello Stato
O avvertissero come un ulteriore onere
Un ulteriore appesantimento delle dei loro compiti e che quindi il creassero opponesse ero barriere opposizioni
O ostacoli di natura culturale di natura finanziaria di natura organizzativa invece è confortante
La constatazione di un consenso diffuso alla hanno solo sulla utilità Maastricht sulla necessità
Dalla introduzione
Del approvazione del disegno di legge quindi dall'introduzione di una legge quadro su questa a su questa materia
Naturalmente siamo stati anche avvertiti dalla ha necessità di procedere
Attraverso sperimentazioni lungo è
Quanto necessario prima di mettere a regime
Le norme
Questo vale sia per l'amministrazione dello Stato basti dire d'arresto che e lo stesso Bilancio nuovo Bilancio quello che abbiamo adottato due anni fa ufficialmente con un sistema di conti semplificato la introduzione dell'unità di base
Le funzioni eccetera eccetera
Passato attraverso quindi parlando di una materia di gran lunga più sperimentata e con dei riferimenti
All'estero piuttosto consolidati Libè prima di arrivare al bilancio alla nuovo modo di fare il bilancio dello Stato si è passati attraverso
Non una sperimentazione lunga decenni però alcuni anni per alcuni anni la Ragioneria generale dello Stato ci ha inviato bilancio sperimentale allegato a quello formulato nella
Un teste tradizionale
Quindi la sperimentalità la flessibilità dell'approccio
La gradualità soprattutto per le amministrazioni locali soprattutto quelle di minore dimensione le quali verosimilmente dovranno consorziarsi mettersi insieme costruire
Degli insiemi al fine appunto di poter dare informazioni e più significative e anche costruire dei sistemi di gestione arabo di Arbore di raccolta ed elaborazione delle informazioni più o abborda
E questo è un punto molto importante questo punto conclusivo o del lavoro della Camera dei deputati che ci consente di procedere sul piano poi della
Esame del disegno di legge dall'approvazione
Più celermente
E secondo punto che vorrei toccare
Riguarda alcuni aspetti di merito come ho già detto il disegno di legge
Che si è avvalso di quel supporto tecnico notevole di esperienze di me quando si dice che non siamo all'anno zero si dicendo a un qualcosa di rituale per esempio si Chiti i sì cura di vedere che cosa accede entro le istituzioni gli organismi i soggetti che si occupano di queste cose in Italia scopre che esiste una Ammone di competenze Dino auto
Davvero di di straordinario livello mi riferisco non solo alle agenzie ma provate a ad esaminare che cosa c'è dentro l'Istat
Su questa su questa c'è tantissimo centrate attentissimo ci sono competenze
Che ci hanno convinto che all'indomani dell'approvazione della del disegno di legge non si farà
Un salto in una situazione nella quale tutto da costruire ma insomma ci sono strutture uomini professionalità che sono in condizioni costruire sin da subito ovviamente per approssimazioni successive quanto alla completezza ad attuare un sistema di Conti ambientali nazionali non è cosa di poco conto aver constatato
Che ci sono sorgenti di informazioni e di dati e diffuse Dida diffusa abbiamo una enorme disponibilità di informazioni
E che ci sono soggetti che sono in grado di raccogliere queste informazioni
E di classificarle e di portarle a quelle che la costruzione di un vero e proprio sistema di conti ambientale
Cauling questo abbiamo verificato con l'indagine proprio sul sul campo
Come noto come tre lo sappiamo tutti nei presenti siamo più o meno tutti gli addetti ai lavori voi molto più di lei faccio per interesse culturale per interesse politico
Il disegno di legge distingue abbastanza nettamente tra
Sistema dei conti ambientali
E i documenti relativi alla sostenibilità dello sviluppo è una distinzione fondamentale questa
Determinata se consentito un riferimento
Alla ma quanto si verifica su un altro versante tra c'è una netta distinzione tra la il sistema dei conti economici nazionali
Che formulato dall'Istat
E i i documenti e che letterine non la decisione di politica di bilancio documento di programmazione o di politica economica in senso più largo mi riferisco al documento di programmazione economica nazionale
Al Bilancio legge finanziaria provvedimenti collegati cioè sono due cose diverse
Distinte Luna
Funzionale all'altra ma sono due cose viste distinte ha un lato abbiamo il sistema dei punti ambientali dall'altro lato abbiamo i documenti relativi alla sostenibilità dello sviluppo o
In analogia appunto accade a quello che accade su un versante più tradizionale indi si distingue anche tra sistema tecnico scientifico
Costruisce il sistema dei conti in ambientali e sistema e poi il luogo della politica i luoghi istituzionali che devono elaborare decidere sui documenti relativi
Alla sostenibilità dello sviluppo
La mia impressione la mia conclusione sì
Potrei vanterebbe
Commissioni che stanno parlando della Camera stanno vagliando pensare appunto che
Si sia stato sia stato scelto un approccio
Efficace
C'è molto certo ma fare una moltissimo è stato fatto il
Intanto sul su come costruire incontri ambientali state fatte delle scelte di fondo ancorarci a quanto viene fatto
Alla scala internazionale che quanto viene e si va producendo in ambito ONU in ambito Unione Europea un approccio flessibile che non irrigidisce alcunché ma consente di incorporare le acquisizioni culturali scientifiche man mano che queste che queste maturano vedremo un po'
Di se ci riusciamo semplificare
Ciò che appare forse un po'eccessivamente Complesso ai fini della nel processo di costruzione dei conti ambientali credo che sia da a risolvere un punto dottore tre il nove prossimo sarà possibile a dare una risposta in via legislativa
Mentre
A me è chiaro che come si costruisce il sistema dei conti ambientali nazionali perché si parte dalla disponibilità a di sorgenti di dati e di informazioni interviene in questa fase a o altre Soggetti ai fini dalla validazione degli strumenti di rilevamento interviene Lampard per con un suo ruolo e poi l'istante che il soggetto principale nella costruzione del contabilità ambientale nazionale canora così
Ecco eh gli enti locali e le Regioni in larga misura agli input tu di Bali da atti di base le sorgenti di informazioni sono comuni
Bisognerà inventare delle procedure di sistemi di raccolta di elaborazione dei dati che aiutino le amministrazioni locali i nella elaborazione dei loro conti ambientale
Questo un po'sarà fatta forse un po'sulla base dell'esperienza però non fu uno sforzo di riflessione
Ai fini della a individuazione di i sistemi di procedure di procedure standardizzate verosimilmente che aiutino i tanti comuni italiani le regioni le province ad organizzare il loro sistema di complementare altrimenti qui ci può essere anche una questione di a eccessivo appesantimento di costi di burocrazie gli e altre con questo una parte che per quel che riguarda l'aspetto il sistema tecnico scientifico che ancora a su cui è opportuno riflettere ma non troveremo una soluzione
In via legislativa sarà soprattutto
La parte applicativa che dovrà spingerci stimolare CIA a cercare le soluzioni ottimale da questo punto di vista
Il re
L'altro punto riguarda e mi avvio alla conclusione un aspetto che avevamo esaminato in anni precedenti dibattiti e che appariva ancora piuttosto incerto nella definizione che a questo punto del dibattito alla Camera
A possiamo o anche col concorso del Governo probabilmente metterci nella con la a condizione di prospettare quanto meno una soluzione non dico di dire alla soluzione questa non dico che la soluzione sia questa
Però abbiamo una proposta
è il punto nostro riguardava dibattito ricordava a il seguente la seguente questione ecco una volta che sono fatti che abbiamo i conti ambientali
Come questi entrano nella decisione politica
Che cosa sono esattamente i documenti di sostenibilità ambientale resterà un punto che va da approvare o ad adottare noi diremo va approvare non vado quindi qual è il momento nel quale
Tutto questo lavoro che non può essere un un prodotto meramente statistico
Come entra nella decisione politica in quale punto del circuito atti cosa dà luogo
Noi ci stiamo orientando perché nel disegno di legge
Tutto questo era a come dire necessitava di una qualche precisazione a ritenere che
Il l'ingresso nel circuito dalla decisione politica sì al documento di programmazione economica e finanziaria
Quella dovrebbe essere la sede
Nella quale il governo nostro adesso all'aspetto nazionale
Poi ricalibrare verosimilmente nella relativamente ad altri dell'istituzionale
Il Documento di programmazione economica finanziaria che attualmente
Il documento nel quale governo definisce gli obiettivi di politica economica
E in relazione a questi anche gli obiettivi di politica di bilancio politica a più generale politica economica e più in generale ciò lo sgomento riprovazione economica finanziaria dovrebbe essere caratterizzato dall'allora in avanti dalla esplicitazione degli obiettivi di politica ambientale
Conseguentemente dovrebbero essere
Enucleati gli effettivi retroazione che gli obiettivi di politica ambientale esercitano anche sulla politica economica tocco e dovrebbero essere indicate
Le azioni
Che
Sono necessarie per conseguire quegli obiettivi di politica ambientale
Talvolta saranno non ho saranno necessarie decisioni che riguardano il bilancio dello Stato in senso stretto probabilmente non spicca abilmente
Si tratterà di adottare un setting decisioni in relazione a quegli obiettivi che non hanno un immediato contenuto finanziario che quindi dovranno tradursi infatti operatività a
Poiché diciamo
Al documento di programmazione economica e finanziaria che diventa anche un documento
No il documento che porta sintesi è quello il nuovo a nostro avviso ma è materia di dibattito proprio perché non precisa emerge ancora il testo
Il
è quello il luogo nel quale e si porta una sintesi di obiettivi di politica economica di politica ambientale luogo dove se ne studiano lei
Interrelazioni vere frazioni e si stabiliscono
Le azioni specifiche
Devono essere adatta
Il la risoluzione di approvazione
Del documento
E a questo punto dovranno fare il trenta il la sua definizione
Ora
La risoluzione che il parlamento discute è il momento nel quale rappresenta lo strumento attraverso il quale sia la formale approvazione
Degli obiettivi delle azioni che le azioni correlate a queste seguirebbero
Ho poi
Sia in sede di sessione di Bilancio sia in
In altre circostanze l'adozione degli strumenti che eventualmente
Se dovesse rendere necessario Allotta
Voi altre cose nei
Il disegno di legge forza
A essere approvato sui tempi ma a dipendesse dai come sapete c'è una circostanza ma contingenza politica
Abbastanza come dire
Dal punto di vista del speditezza dei i lavori parlamentari
Questa parola
Quelle riforme
Ente sono qui progressi segnano queste questa riforma
Ho innanzitutto culturale
No il cui conseguimento dovrebbe
Classi che un consenso generalizzato non ne sono sicuro però che questo possa essere questo consenso possa essere effettivamente realizzato può essere deve
L'interesse politico incasso
Altri gli obiettivi però sono fiducioso che
Norme che in questo scorcio di legislatura il Parlamento potrà Rin
Licenziare ci possa essere anche questo certamente per quanto ci riguarda
Per quanto riguarda la ma questo è l'impegno che anche alla Camera a abbiamo assunto consapevoli per le cose che sono state dette molto approfonditamente da egregiamente da quanti hanno parlato prima di me checché in
Il gregge sulla contabilità ambientale sono o spiccano grazie
Vedo che c'è giusto restituirli l'aria appena
Roma nonostante questa sala c'è piuttosto bella e forse fin troppo Scholem
Chiede che Portelli
E anche oltre la legge citata di un principio molto semplice che la politica in tutti i luoghi e di tutti i colori
In che modo organizzato e sistematico serio il più possibile oggettiva e verificato
Ma il principio più complicate
Forse questo dibattito è stato un po'troppo solenne era la presentazione di un libro
Ci come questo libro ci accompagna l'attività istituzionali un po'di pesantezza ed tutti neri
Invece leggendo il
Tanta pesantezza perché il
Non è assolutamente unico liceo comunque voi anche
Etnica è questa un po'può cambiare io provo e già è qui l'editore Roberto quadretti anche curatore del libro e che
Contributo han
Un po'faida
Tante qualcosa alla quale ci siamo anche un po'tutti affezionati al Puy somma chi giudica un libro sugli elettori mi auguro che qualcuno riesca a leggere
Che il messaggio
Del libro sì anche un percorso politico che cammina vedo che molti Comuni domandato di poter sperimentare la contabilità ambientale speriamo
E la legge ce la faccia sono d'accordo con osservazioni fatte peggio che poi scese anche abbassata gli obiettivi nelle nelle ambizioni semplificata ma leggevano
Cioè spero che riusciamo a introdurlo
Nella politica italiana
A il principio della contabilità ambientale come principio di un approccio Nando
I biologi Coop ma c'è io
Ci sta ematico che poi ogni
Ogni opinione politica potrà interpretare comodo suo Keita
Averci consentito voi che ci avete ascoltato di fare questa prima presenza azioni di questo libro naturalmente vi do appuntamento le ulteriori occasioni in cui si discuterà di politica ambientale ne avremo ancora in questo anno poi grazie anche chi se ne è già andato in particolare i nuovi Presidente del Senato il ministro Bordon grazie