"Giustizia criminale e libertà civile" presentazione del libro di Francesco Mario Pagano (Ed. Editori Riuniti) e "Colonne infami. Presente e passato della questione giustizia" presentazione del libro di Roberto Racinaro (Ed. Marsilio) (presso l'Istituto di Studi Filosofici, via Monte di Dio)

Il nostro
Incontro unico degli ostacoli Roberto vaccinare
Lo sentiamo questa sera
Il suo ultimo volume colonna infame presente passato della questione giustizia e insieme un libro che egli ha curato Francesco Di Francesco Maria Pagan giustizia criminale e libertà civile
Roberto la Cina ormai da da qualche tempo interviene con con forza con passione e con intelligenza
Su sui problemi della giustizia sui problemi dell'etica del rapporto giustizia etica politica e stasera non li vogliamo così
Presentare questi sui lavori
Io solo un presentatore così apposito presso all'improvviso vorrei fare subito
La parola collega Eligio Resta
Così abbiamo pensato scusami revisionista perché introduca nel nostro dibattito poi dovremo la parola a Sergio Moccia e quindi a Biagio De Giovanni credo che l'onorevole Siniscalchi stia pervenire pareva ovviamente penultimo prego Ricci
Ma io farò soltanto del brevi considerazioni non entrerà nel merito
Perché non ne ho la competenza del bellissimo lavoro di ricostruzione storica che è stato fatto
Credo che vada preso sul serio questo questa ricostruzione storica perché non c'è soltanto indulgenza verso Periodo come quello dell'Illuminismo che costituisce un modello c'è anche come dire un'attenzione quasi storiografica nel ricostruire date passaggi
Attraverso Francesco Mario Pagano di una cultura che si è formata per quel podio illuminismo che ci rimane anzi per tutto quello che abbiamo perso dell'Illuminismo
E sono contento di farlo su questo libero colonne infami anche lui Roberto
Roberto è uno studioso cui mi sento particolarmente legato non è da oggi che discutiamo insieme di questi temi
Per loro attacco
Di colonne infami
Un attacco che parte da una introduzione in cui cioè
Il rovesciamento dalla coppia di consorelle che il futuro passato
Lui dice
Che tutto quello che il passato non ha realizzato
Si produce oggi come il problema che abbiamo di fronte questa inversione forte del futuro passato quasi il passato futuro potremmo dire
Ci riportarla diagnosi drammatica affatto
Micce parlando della questione penale in particolare come i primordi sempre possibilista e ci riporta anche o congiunte liceo passa di musica
Le stesse cose ritornano
Perché questa attenzione verso i primordi sempre possibili io non credo che in Roberto ci si anzi non c'è per niente questa
Indulgenza nei confronti della tesi di Adorno nei confronti dell'Illuminismo non c'è soltanto l'idea dell'illuminismo come un folle dette come incompiuto c'è un discorso molto articolato molto complesso su di lumini Isma'tradito illuminismo tradito è cosa diversa dall'Illuminismo incompiuto
E da vorrei che su questi temi significa andare a toccare il nodo questo nervo scoperto che ci troviamo di fronte che è la questione
Del diritto della giustizia
Certo in questi due secoli sono stati i secondi
Intorno ai quali la riflessione sul Diritto e Giustizia attraversato mille rivoli e mille passaggi ma il dato di fondo che oggi ci troviamo di fronte al grande tradimento della nel dell'Illuminismo della sua
Grande tradizione della della penalità quale la diagnosi che fa che fa Roberto
A partire anche dalla Tasso di Pagano che ha messo in epigrafe immaginati delitti produssero veri misfatti
Che
Sotto altre forme quello che nelle scienze sociali si chiama il teorema di Thomas
Cioè considerata vera la premessa tutte le conseguenze saranno considerate serie
Solo che fin quando ci occupiamo di premesse scientifiche le cose possono andare quando ci occupiamo di questo portiere del giudice di dire attraverso le parole quello che Walter Benjamin chiamava destino le cose diventano molto più tragica il potere di rendere l'immaginario come il vero è un potere che sta in questa ragione artificiale del diritto che non sempre riesce a
Essere senso della garanzia ma spesso è senso della prepotenza a partire da questa analisi io credo il libro di Roberto debba essere
Non soltanto una traccia della ricostruzione storica ma una lettura del presente una lettura impietosa del presente e bisogna ripartire da questa diagnosi forte per ragionare con lui su questi su questi versanti
La diagnosi
Il Pampena lirismo questo questo senso prepotente della punizione del penale
E dei suoi attori privilegiati e una grande metafora del presidente oggi la dimensione dei rapporti sociali può essere letta attraverso questa categoria del Pampena nichilismo
Perché che cosa succede in questa prepotenza del penale che spiega che la cifra di tutti i rapporti sociali risposta di Roberto e c'è una sorta di amministrazione della paura attraverso il non c'è soltanto come dire un cento che parla prepotentemente c'è una dimensione antropologica in questo Pantheon altissimo che l'amministrazione della paura
Una società angosciata butta tutto su colpa e punizione
Certo che noi apparteniamo ad una cultura giudaicocristiana che ha lavorato da sempre con la colpa
Ma la storia dell'Illuminismo e il tentativo di emanciparsi da un gioco di dipendenza puro e semplice della colpa invece oggi l'elemento dell'antropologia della paura di Antropologia dalla facoltà ritornano perché si butta tutto sul
Sul penale
Una possibile lettura che nel libro di Roberto viene che io condivido fino in fondo perché non c'è soltanto l'incompetenza di un ceto politico ma c'è una
Una complessa storia in cui conta quella che qualcuno ha chiamato la clinica dei diritti la clinica dei diritti è sostanzialmente l'impossibilità di realizzare le garanzie che sono state definite attraverso la costituzione di farne un programma politico
E quindi di trasformare tutto in una sorta di continua melanconia sostituiamo l'aria pulita con il diritto all'aria pulita sostituiamo il diritto il la vita con il diritto alla vita
Sostituiamo la la qualità dei rapporti con il diritto alla qualità dei rapporti e avendo tutto costruito su questa illusione del diritto la delusione e forte e nello stesso tempo ci sono i margini per una sorta di intervento discrezionale
Sulla storia dei diritti quelli che oggi vediamo costantemente delusi era stata costruita la grande grande progetto illuministico il progetto illuministico era stato un progetto che da Beccaria e pagano era partito
E da
Qualche altro e che consisteva nella possibilità di costruire una rete di rapporti intorno ad una sfera autonoma della legalità
Eppure io penso e pagano nera convinto la ricostruzione che Roberto fa della processo appagano nel un'ennesima riprova che se si fosse fatto un referendum su Beccaria su dei delitti e delle pene non si fosse fatto un referendum su pagano
Beccaria e pagano avrebbero preso i pochi voti dei pochi amici e dei pochi familiari avrebbe preso dieci voti
Dei delitti e delle pene che questo progetto di emancipazione dall'arbitrio questo progetto di separazione del diritto dalla morale oggi a quel tempo avrebbe preso concretezza perché pochi
Che pochi voti
Io definisco questo con me il pericolo Weimar che c'è nelle costituzioni
Pericolo Weimar come il pericolo di una Costituzione oneri sociali dunque cioè senza decisione dove decisione non è soltanto la presa d'atto del potere ma la decisione è una costruzione motivata allargata dal punto di vista democratico
Va in mare continua a essere l'idea di una legalità che è stata tradita dalla politica
L'autonomia della legalità non può esistere dove
La politica non è
Costruzione reale di un consenso costruzione reale non soltanto costruzione di una pura un puro accaparramento di forti
Il pericolo Time arrestato tre volte in cui le carte i diritti non si prendono sul serio tutto si riduce clinica la clinica dei diritti questa è uno dei
Delle riflessioni che ci si
Che si propone Roberto trascinata
Perché nella pericolosa Amr dice Roberto Cecchi
L'insorgenza di una sorta di potere neutro che in quanto tale è un potere de responsabilizzato ed è un potere sempre discrezionale
Oggi il modello di potere neutro che noi vediamo crescere sempre di più e il potere della magistratura
E pausa la legalità e cedendone soltanto dal punto di vista di un inseguimento tra colta
Pura e semplice senza riscontri attraverso un uso arbitrario della sua neutralità
E quindi c'è
Una sorta di ritorno
Del peccato dentro degli
In questo eccesso del potere neutro per la magistratura cioè un ritorno del peccato attraverso il
Il delitto
Dice Roberto che c'è un'inversione di rotta rispetto l'Illuminismo mete riuniscono è stato il tentativo di emancipare il dedito dal peccato oggi il peccato ritorna sotto altre forme nella costruzione del delitto e viene meno una delle garanzie forti dell'Illuminismo che era stata la Grande separazione fra l'idea del nemico pubblico e del criminale
Oggi il criminale torna a essere il nemico pubblico
Ed è interessante questo non è nella riflessione di Roberto ma io comunque gliela consegno come come il mio dubbio come mia domande
E nella teoria del potere costituente da sempre ci hanno insegnato che il potere si definisce costituente in presenza di un nemico interno
Quando il nemico interno manca ritorna il lei invasi su l'immaginario nemico che il criminali
Certo lo sappiamo tutti che l'illegalità c'è che l'illegalità
La si è
Riscontrate
Mille rivoli mille forme ma da questo a costruire teoremi ce ne passa
E io in tempi da un po'di tempo sono a Consiglio Superiore della Magistratura vedo costantemente quanto il discrimine fra il diritto e la prepotenza da parte del magistrato se un discrimine tutto molto difficile
Da riconosce
Tutto apparentemente costruito sul rispetto della legalità non si può censurare l'attività giurisdizionale eppure si tocca con mano
L'illegalità voglio fare due esempi talora a farmi capire
Il famoso caso Scieri Fassa qualcuno lo ricorderà una povera somala che viene da dalla Somalia arriva a Milano era il Periodo in cui l'opinione pubblica sostituisce il meccanismo del delitto con il meccanismo del peccato
Tutto è costruito intorno a questa idea dell'allarme sociale tutti diventano ladri di bambini Sharif viene fermata fino al rapporto a tre passaporti nessuno capisce con le lingue
A consegue bambini ergo surf è una che tratta con i bambini
Non ce ne occupiamo al CSM perché era piena il PM Milan se
è stato sottoposto ad un procedimento l'incompatibilità
Se c'è stata una una su una specie di di
Atti disattenta applicazione del del codice delle leggi se c'è stata dicono i magistrati è stato un caso quindi non può essere rimossa non è colpa del PM non è neanche colpa del giudice istruttore non è neanche colpa
Del polizia però sostanzialmente il disagio l'inquietudine nasce per il fatto che colpa di tutti senza essere colpa di nessuno la colpa ritorna
Sotto un'altra forma sotto un'altra veste
è colpa di tutti perché non è colpa di nessuno in questo gioco l'irresponsabilità torna alla forma tirannica del potere neutro
Qui ha ragione Roberto
Perché tutto nasce dal fatto di aver concesso ai poteri neutri
Una forma di discrezionalità
Perché non si è stati capaci di decidere ad altri livelli in altri libri Roberto aveva detto che
Una politica ingiuste ha bisogno di una giustizia politica
E tutto sfocerà in una giustizia politica la legalità è ormai un progetto lontano la legalità e ormai consegnata questo pericolo Weimar
Mi piace molto
Che la ricostruzione che fa Roberto della storia
Di
Singoli illuministi della storia di colonne infami cioè un grande moda il a Prodi oggi ad una sorta di ricostruzione di singoli casi dove nella seconda parte di questo libro Roberto Rossi nato a vaccinare appare indignato giustamente indignato ma anche con la lucidità del
Del critico del nostro tempo e qui voglio
Fare qualche breve considerazione c'è un saggio in cui risulti ricostruendo l'idea della Repubblica penale
Questa idea in cui il potere del magistrato torna a essere questo potere tirannico che vive Stella
Notorietà dell'opinione pubblica
Roberto città un caso francese molto noto in cui i magistrati magistrati giù parquet ciò i pubblici ministeri che sono i titolari dell'azione penale in un caso famoso che è quello
Dell'uso delle case da parte di
Del pubblico potere degli appartamenti degli alloggi si sono assunti la responsabilità di non procedere
Quella riflessione che fa Roberto
Un potere neutro è un potere che si nasconde dietro le maglie e gli schermi della legge un potere irresponsabile ha un potere che si assume la responsabilità di decidere e dice bene o male argomentando più o meno bene dice che non è il caso di procedere penalmente
Pensate se fosse successo in Italia con la questione della corruzione
Pensate a come a partire dalla questione Tangentopoli tutto si è innestato su una sorta di autocertificazione dell'impossibilità di non fare in quella maniera
Io penso che sia arrivato il tempo
Di porre mano con grande coraggio ad una serie di
Riforme costituzionali che vadano nel senso di interrompere il potere neutro della magistratura
A cominciare dall'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione perché
Perché
Abolendo l'obbligatorietà dell'azione penale che esiste in Italia soltanto sulla carta
Il magistrato è costretto ad assumersi la responsabilità di una decisione e non sempre l'intervento penale per quanto necessitato
E l'intervento più adeguato e quello che produce Migliori Effetti dal punto di vista della struttura della società
Assumersi la responsabilità e quanto i magistrati non fanno più da tempo all'ombra di una legalità immaginario
Io credo che dobbiamo spingere in questo senso tutti quanti dobbiamo spingere perché questo fantasma dell'obbligatorietà non sia
La scusa del tranello per non fare nulla e perché è un magistrato che decida di procedere lo faccio sulla base di una serie di indicazioni che siano fortemente motivate
Quindi suggerimento di Roberto il Forte io lo sposo fino in fondo cominciare a riscoprire anche per queste forme di potere una etica della responsabilità è un'etica della responsabilità per carità non vuol dire confusione
Tre illuministica fra delitto fra delitto fra diritto e morale per carità significa assumersi la responsabilità della propria decisione
Molto spesso una decisione è bene che non tocchi una spera come quella penale soprattutto in un momento e qui scopro l'acqua calda in cui il diritto viene ad essere il veicolo attraverso il quale si viene colonizzando costantemente la vita di tutti i giorni
Si chiede al magistrato se bisogna fecondare artificialmente
Se si deve vivere o morire si è si deve portare il figlio alle cinque o alle cinque e mezza al proprio coniuge
In cui il magistrato comincia a essere il punto di riferimento di tensioni che non si è capaci o non si ha il coraggio di risolvere da adulti all'interno di una struttura sociale che è molto più
Capace di ripensare se stesso
Io credo che il magistrato sia da questo punto di vista
Come dire la sorte il solito la solita esportazione del problema se non esportazione torna in senso tecnico l'app
Qui le pagine di Roberto sono non soltanto lucide ma anche sono propositive devono essere un progetto lungo il quale io credo che molti di noi dovrebbero incamminarsi
Però perché
Il magistrato comincia essere il detentore di un portiere che risponde sulla base di un etniche e quindi etica della responsabilità
Bisogna cominciare a invertire questa ragnatela così odiosa di contigue Ferretti funghi cioè di Jury edificazioni Conti
Bisogna avere il coraggio di pensare alla forma giuridica moderna come qualche cosa che era stata già immaginata negli scritti degli illuministi pensiamo a rapporto fra legge felicità che accomuna Beccari via e pagano un popolo felice quando ha leggi poc'
Chiare
Un codice che giri fra le mani di tutti splendida la lettura che accomuna Beccaria pagano sull'addensamento delle Popolari passioni che possono essere combattute soltanto attraverso una legge che sia sotto gli occhi di tutti
Oltre che mi piace ricordarlo piazze illuminate a pubbliche specie
Questa idea della visibilità del Como dice come della piazza questo accostamento della metafora fra la città e la legge
Di grande proporzione oggi in Italia bisogna cominciare a ripensare ad un taglio forte di questa questo di questa rincorsa continua alla legificazione all'aggiudicazione
Bis noi apparteniamo ad una cultura giuridica anche a pochissimi principi e tantissime regole ma perché non cominciare a ripensare una tradizione tutta diversa in cui ci siano moltissimi principi e poche regole
Perché quando si decide sulla base di principi l'etica della responsabilità nella decisione molto forte quando ci sono molte leggi il potere di di decisione è un potere che qui comincia il continuo essere neutro e quindi si de responsabilizza pensate io ho fatto una polemica l'altro giorno anche sulla stampa per la storia del cito sempre il caso dei minori perché è uno dei più significativi
Certo che sappiamo tutti che dal punto di vista della procedura delle adozioni tutto sta in regolare la questione della della della piccola Martina
Ma siamo convinti che fra decisione giusta e decisione buona noi dobbiamo fa sempre prevalere la decisione proceduralmente giusta
Ma perché sradicare in quella maniera così violenta la bambina c'è necessità di quella decisione così apparentemente giusta no io penso che a volte bisogna prendere delle decisioni boh
Ma bisogna anche cominciare a dire che basta con queste leggi che giustifichi finiscono per diventare cartine mosti CIPE
Le leggi finiscono per essere la maschera attraverso la quale la responsabilità non viene assunta qui io trovo la riflessione di Roberto estremamente estremamente feconda il magistrato come il soggetto deve riscoprire un'etica della responsabilità della propria decisione
Proprio perché le parole del magistrato pesano molto dalle altre
Esattamente come trovo di grande spessore scusatemi se prendo ancora
Potete
Le pagine su Colombo
Superato Colombo il nostro amico personale abbiamo sterminato
La famosa intervista di Colombo in cui viene fuori l'idea della storia che per carità non è di Colombo è una
Vecchissima ricostruzione della della storia come processo giudiziario a partire da Hegel ma anche prima insomma
La storia come come tribunale alla storia come il processo giudiziario interviene Colombo e dice e guardate questi poggiano interrompere la la verità della storia
Lo vogliono fare perpetuando quel modello del doppio Stato
Qui le pagine Roberto sono estremamente semplici
Dice Roberto
Guardate potrà pure essere vero per carità
Del resto
Io trovo sempre molto più lettura di Walter ma che che è scritto questo ruota Ursi correzione in questo mondo di segreti in cui non pensiamo che la seconda guerra mondiale sia finita così e poi invece ti spiega no
Perché hanno aperto degli archivi dei servizi segreti che la storia è andata in un altro senso provo sempre questo questo senso di smarrimento nei confronti dell'altra verità possibile del resto Gadamer ci ha spiegato che
La storia che vince non sempre la storia
Reale cioè che l'avvio Kunz Geschichte spesso nasconde una sorta di prepotenza della vittoria non ci sono gli sconfitti che non vengono mai fuori
Perché la storia di Colombo non può essere presa sul serio per carità poi lasciamo di dire quello che vuole non lo dobbiamo penalizzare perché parla
No lasciamo di dire quello che vuole perché soltanto lasciandogli dire quello che vuole viene fuori la pochezza del discorso
Se ne facciamo un martire io mi sono fatto porta dal portavoce di questa il continente nel Consiglio Superiore Magistratura
Di fronte al l'azione disciplinare nei confronti di Colombo ho avuto l'impressione Colombo finisse per diventare a sua volta il capro espiatorio di tutta un'altra storia ho detto che bisogna lasciando parlare ognuno ha il diritto di parlare
Il problema temi
Mi avrebbe preoccupato molto di più se avesse riportato ecco la il pericolo che ci sta denunciando Roberto questo dispositivo all'interno delle sentenze
Se avesse fatto diventare questo modello del doppio Stato il dispositivo qualche volta c'è stato il pericolo questo dispositivo diventasse il come dire i piccoli e medi per questi motivi
è che io mi sarei spaventato ma non è per quello che bisogna
Prendersela con Colombo e far vedere che ha insomma anche la magistratura e tenuta dentro
Ma la questione regola la magistratura qualche cosa che
Io dall'interno del CSM vi posso dire con molta franchezza stando così le cose non si cava un ragno dal buco
E ha ragione Roberto
Se la questione
Di tale livello è non c'è
CSM o azione disciplinare che tenga attiene al rapporto con la politica attiene al rapporto con
Con l'intero Paese
E qui il processo e un'altra un altro dei capitoli belli per parlare dell'Illuminismo tra diritto
C'è l'ultimo capitolo che vi raccomando che ovviamente lo farà saggio Moccia meglio di me tutti i penalisti anche dovrebbero dovrebbero svolgere nel capitolo sul cinquecentotredici sul giusto processo
Io qui
Devo dire ho avuto anche pubblicamente una posizione diversa da quella di Roberto Roberto era per una lettura della sentenza la famosa sentenza della Corte costituzionale in chiave di emergenza corte costituzionale
Cioè di quella corte costituzionale che riferite alla fine aveva bloccato il processo accusatorio delle garanzie le garanzie del del
Dell'imputato del contraddetto
Non non ero dell'avviso di Roberto perché ho sostenuto pubblicamente
Che ritenevo quel principi sacrosanti che ci si dovesse battere fino in fondo per il contraddittorio e per anche la durata del procedimento
Ma ritenevo la via della codificazione costituzionale come inadeguata rispetto al Progetto ciò che il progetto dovrà essere tanto più serio quanto
Costruito intorno ad una riforma puntuale e precisa di tutti i passaggi del del processo attraverso la legge ordinaria perché buttando in costituzione vuol dire che la Costituzione è questa e a disposizione
Mentre nella Costituzione è vero che c'è
Si pensa alle garanzie però nello stesso tempo si si pensa ad un processo inquisitorio ma nello stesso tempo garantito il diritto di difesa garantito il contraddittorio tutto il resto deve essere costruito attraverso la legislazione questo per dire non facciamoci neanche della Costituzione confetti
Come se consegnato alla costituzione tutto è finito qui io vedo il pericolo che Roberto ci sta ci sta indicando dei lo dico con una formula una sorta di male malinconia della legge a destra a sinistra
La malinconia è questa perdita di oggetto d'amore per cui basta che i diritti vengono evocati e le leggi vengano approvate ed è tutto risolto Marino il progetto illuminista
Tutt'altra cosa
Il progetto illuminista non declamata le leggi ma se mai aveva questo sguardo così modesto così attento per dirla con Pagano
Che non era Amato nel dalla corte che si sarebbe battuto fino in fondo perché il popolo facesse sentire la sua voce io credo che l'insegnamento per la legge è un insegnamento anche di RIS tu di umiltà nei confronti della forma grazie coperto
Quindi
Lo provano subito Sergio Moggi
Temi DS difficile da modesto giurista
Parlare dopo così raffinato
Azione vera e propria
Di Eligio Resta
Per fortuna per fortuna che sicuramente
C'ero io in errore o
Su qualche punto
Una visione diversa
E
Partendo
In tal
Al cinquecentotredici dalla riforma del processo dall'inserimento di questi in Costituzione per la verità Roberto si ferma alla sentenza della corte costituzionale poiché poi c'è stata
La modifica della Costituzione con una strana norme una norma che ripete un poco
Tecnicamente quella adoperata mi piace di definirli dai dilettanti della Bicamerale perché avevano come modello costituzionale più una costituzione di tipo sudamericano con un numero spropositato di articoli che non lei costituzioni da Stato di diritto della nostra tradizione
Occidentale ed infatti quel voler inserire norme sull'offensività minuzie relative alla conformazione della fattispecie che la rendevano in effettiva a priori
Ed è questa norma però purtroppo da quel potere neutro ma non tanto neutro tutto sommato
è stato imposta in quanto con
Una vera e propria protervia istituzionale la Corte Costituzionale malgrado una
Presa di posizione parlamentare pressoché all'unanimità
Enzo Siniscalchi lo sa bene travolto e ne fu tra i protagonisti di quella riforma del cinquecentotredici una Corte costituzionale
Decise di
Rendere ulteriormente incostituzionale quel che non poteva essere incostituzionale e percettivi
Io qui non sono tanto d'accordo con Caianiello l'autorevole collega amministrativista anche presidente della Corte costituzionale quando sostiene che beh in fondo la nostra Costituzione è orientata sul processo inquisitorio
Non sono d'accordo non sono d'accordo perché la costituzione non assume posizione prende come riferimento le garanzie classiche delle carte internazionali anche la presunzione di innocenza
Inviolabilità dei diritti della difesa la separazione tra l'accusa di funzioni non ancora non certamente di carriera tra USA
E giunti c'è quindi
Eva all'interno delle legittime opposizioni ti politica del diritto possibile scegliere tra l'inquisito l'accusatore tanto più che la legge dei legali
Insomma instaurazione del nuovo processo aveva all'articolo due chiaramente detto il nuovo processo De le assumere i caratteri dell'Inquisizione qui la Corte costituzionale ha fatto politica
Ha scelto
Di
Pur essi in contrasto con una precisa legittima
Opzione parlamentare
E questo
Ha costretto il legislatore modificare la Costituzione certa ma aveva ragione Eligio Resta non c'era affatto bisogno
Basta sottolinea il giudice è terzo della parità dei diritti tra accusa e difesa poi compete alla legge ordinaria stabilire le modalità di assunzione della prova in contraddittorio e così figlia
E sono talmente convinto di questa mia idea
Perché ne traggo conferma da una lettura sistematica poi della normativa costituzionale non si può pensare di leggere il processo scisso dal diritto sostanziale e la nostra Costituzione orientata al diritto penale del top l'articolo venticinque comma due fa riferimento
Di reale
E allora
E questo ce lo insegna la tradizione illuministica i fatti possono l'abilità intorno ai fatti si può assumere soltanto in contraddittorio dove Lunati dissi verificò falsifica la tesi dell'altra e soltanto quando ci sono violazioni dell'obbligo
Come reati modifichi Sr pensieri allora in quel caso non va bene l'accusatori Rio qui c'è bisogno dell'inquisitore che ci vuole la confessione o la chiamata di correo
Quando si parla di fatti anche dal punto di vista epistemologico soltanto dialetticamente ci si può avvicinare alla verità e come poteva la carta costituzionale contenere un'opzione inquisitoria
Se aveva scelto come modello di diritto penale sostanziale un diritto penale del fatto
La Corte o quella parte della corte
Era in errore
Detto questo vorrei tornare anche un attimo indietro a Colomba è troppo forte anche qui la suggestione che viene dalle alla ricostruzione di Roberto
Molto
Il tutto tra accetto con il garbo che gli è consueta da quel gentleman nel quale ma pregiudizi siamo abituati poiché a semplificare anche per specialmente noi penalisti anche perché poi dobbiamo decidere libertà o non libertà dell'individuo grossomodo quindi
Sotto una espressione come sempre elegante
Fermissimamente sì di troppe
E io vorrei aggiungere qualcosa di più
Qui non è questione di libertà del pensiero per Gherardo Colombo e per i pubblici ministeri che esternano in ferree propria certamente l'opinione su qualsiasi forma
Di di tipo policistico di tipo sociale su qualsiasi va benissimo ma ingiurie propria e e diversa la cosa che cosa diceva Colombo grossomodo diceva che c'erano dei partiti che non erano stati toccati dalle indagini su Tangentopoli che aveva degli scheletri negli armadi questa citazione testuale e che quindi erano ricattabili
E allora
E questo fintanto dal momento che Colombo non è un sociologo o uno storico della politica ma è un pubblico ministero ed è un autorevole esponente di un punto che si è occupato di fatti di corruzione
Allora
Lei dell'analisi è molto semplice e chi è che era rimasto fuori dalle non toccato dalle indagini di Tangentopoli gli eredi del Pci e dell'MSI
E e in chi è che non faceva parte del potere consociativo così così come Sempre cito testualmente e allora restava ben poco fuori ma questo lo poteva affermare
Qualsiasi osservatore ma non il pubblico ministero di Mani pulite il quale quando dice ho parlato vampe era oppure
Parla per cognizione di causa e si parla per cognizione di causa un pubblico ministero deve parlare con gli atti giudiziari
Non gli è consentito il cioè propria
L'indagine sulla corruzione pubblica parlare di partiti non toccati dalle indagini di scheletri negli armadi tipica
Ecco
E e qui però la responsabilità e l'inizio
Oggi e c'è già
Ragioniamo intorno a questi a questi fatti e vediamo se senza mettere minimamente in discussione la libertà di opinione se queste opinioni sono legittimamente
Esternava Bindi avendo quel tipo su detto questo vorrei tornare indietro dopo parlare
Fu anche di Roberto naturalmente innanzitutto e mi piace moltissimo questo su do sia una chiave di lettura molto semplice ho idea che ci sia una ansia di garanzie da parte di Roberto in quanto la ricostruzione che viene fatta del
Indirettamente della temperie attuale del contesto attuale questo dediti ma diciamo della fine della Seconda Repubblica andare in avanti e esattamente trova le sue risposte in quella prima parte
Dove viene esposto con
La giusta ammirevole partecipazione
Quasi di un contemporaneo di quella di quelle felicissima illusioni che ci ha regalato la modernità e parlo di illusioni in questo momento io
Mi sto occupando di un passo tu principio del principio di legalità quello della determinatezza delle fattispecie cioè quello che
Abbiamo visto lo cita in Beccaria Roberto L'Occidentale hanno quelle leggi poche chiare le leggi non oscure
Bene questa è
Una pura e semplice hutu più ma non è mai esistita determinatezza andando a leggere tutte le norme non è mai stata realizzata eppure si decreta la fine
Per il diritto penale della modernità eppure le nuove tendenze sono ben un superamento di queste anticaglie per un superamento di qualcosa che non ha dato buona prova di sì e non è vero
Non ha dato buona prova di sé il perché non è mai stato complessivamente aria realizzato e tutta la prima parte delle colonne infami Pirotta e
è tutta tesa a mettere in rilievo quella è esigenze di illegalità quelle esigenze di dannosità sociale quelle esigenze di chiarezza quelle esigenze di rispetto
Per i diritti fondamentali nel diritto penale i danni diritto penale dal diritto penale perché
Si tende ad espungere tutto quello che non è socialmente dannoso con il diritto penale attraverso forme processuali affidabili collaudate
Verrebbe di dire democratiche
Che cosa
Ci pone la post modernità ora in termini di controllo penali
Di quel controllo penalistico che non è mai stato attuato nelle forme della modernità e di cui pure è stata decretata la morte ci pone in lino inflazione il Pampena Lisco ha ragione Eligio Resta
Il Pan giudizio albinismo
Ma tutto questo
Non serve alle ragioni del diritto penale il diritto penale così come emerge dal contesto costituzionale che c'è ancora
è un diritto penale sussidiario il diritto penale dell'estrema ratio un diritto penale limitato a poche fattispecie chiare evidenti alla difesa di beni giuridici
Ha ragione Eligio Resta quando dice non si tutela il bene io dico di più
Per esempio rispetto all'ambiente non si tutela l'ambiente con questa normativa vigente ma si tutela la funzione di controllo dei rischi eventuali sull'ambiente con una discrezionalità spaventosa del potere amministrativo quindi non sono le violazioni al bene ambiente Mario violazioni autorizzate
Le violazioni controllate secondo poi parametri di giustizia contrattata che sarebbe e questo è un capitolo
Che meglio non aprire proprio con monetizzazione del danno criminale con la contrattazione tra illegalità e legalità con attraverso sì alla monetizzazione attraverso lo scambio l'acquisto di notizie con la vendita invece della impunità e così il figlio e questo non ha niente a che vedere con quel diritto penale
Degli illuministi
Di Mario Pagano delineati in maniera
Così per ingannata così convincente certo io da modestissimo giurista
Trovo delle pagine delle prospettive
Rispetto alle quali non mi ci sarei mai soffermato nella
L'indagine di Roberto specialmente rispetto a Mario Pagano io l'ho studiato questo autore per i profili costituzionali per
Quella consapevolezza sistematica complessiva quelli nessun nuovo o qui il suo agire politico realista fino ad un certo punto quel suo tentativo di riforma attraverso o di dialogo con il potere dispotico poi l'esplosione di libertà l'accusato attraverso la metafora del processo
Quando viene ben messo in evidenza pagano dice inquisitorio e adatto
Alla monarchia intendendo per autoritarismo
Sia la per la Repubblica è adatto l'accusatore Yo e tutto questo questa chiave politica e molto interessante in quanto anche le nostre recenti le nostre Dinoi penalisti acquisizioni metodologiche parlano di un contrappunto tra politica e soluzione
Legislativa penale parlano di un contrappunto tra politica criminale dogmatica del diritto
E per altra via
Roberto c'ha dato un quadro bellissimo di questa in questa acquisizione metodologico con la quale noi lavoriamo per le nostre categorie e da entrambi sia dalla premessa alle ai principi del Codice penale all'aritmetica
Delle prove alla logica dei probabili sia nelle pagine della colonna infame veramente si coglie quella a aspirazione ad un diritto penale minimo un diritto penale della legalità un diritto penale dei diritti fondamentali in diritto penale dell'aprile su una e prima di sostituirlo con qualcosa di diverso dalla tradizione dello stato di diritto proviamo a realizzarlo questo tipo di diritto penale anche a duecento anni gli stand
E io sono convinto che di questa rete finisce Roberto io auguro a all'autore ai suoi libri tutta la fortuna che meritano
Dopo
Più
No medici architetti ristretti per la stima essere ed è normale che sia io son talmente sì sì certo c'è come voi solo per intanto chiedo scusa impedire ritardò al professor vaccinare ore agli amici il questa bella presentazione
Presentazione di questo bellissimo libro io ormai è una consuetudine
Di affetto oltre che di amicizia oltre che di stima nei confronti del professor vaccinato
Io venuto a Roma dove ho portato con me
E ancora una volta un libro del mille ottocento e sei la prima edizione della logica del probabile che è una delle cose belle che ho ricevuto dal mio compianto
Genitore la logica dei probabili di Mario Pagano non è che l'ho portato per usare ostentato uno opero richiamate anche la riedizione che attraverso anche l'istituto è già stata fatta l'altra opera mirabile
Del professor vaccinato dedicata anche a Pagano che ha avuto la cortesia di farmi leggere la prefazione in anteprima ma perché lo usato in una per le poche aziende che ancora faccio lo dico per provare di me sono talmente anziano che credo che non che non debba ricorrere a questi lei Nucini propagandista va be che ne ho parlato in quel famoso processo dell'università
Potevo citare tanta giurisprudenza
Potevo oggi da citare tanta dottrina e di le pagine dalla logica dei probabili sono di una attualità veramente sconcertato sulla nomina del socio sulla confessione sul pericolo dalla confessione sul modo di rendere serio e trasparente all'approccio al testimone
E ho la sensazione che duecento anni siano passati e forse questo e anche il senso di Colonna
Infame che per la prima volta ho citato in un'altra di giustizia stamattina parte serve fanno un'Aula parlamentare partire dal martedì e mercoledì dedicato o si ha la sensazione che duecento anni
E siano passati una senza produrre il cambio di cultura e non tanto il cambio delle tecniche ma il cambio di culture
Io ho sentito professor resta e i di accenti sottotono solo apparentemente ma sempre molto duri e polemici del professor Moccia sulla questione del cinquecentotredici e sulla questione del cento undici e lo ringrazio per aver esercitato il mio lavoro parlamentare doveroso nei confronti dell'articolo cinquecentotredici però se dovessi dire che è stato confortante a fronte della chiarezza dei principi delle regole
E delle riforme culturale proposte e da Francesco Mario Pagano sul piano dell'acquisizione delle prove è stato confortante il dibattito sulla soglia del due mila
è intorno al contraddittorio nel processo penale che dovrebbe essere come l'acqua calda dovrebbe essere come sfondare una porta energicamente una porta aperta io direi
Una bugia d'altra parte io penso che il dibattito parlamentare pur essendo un dibattito legislativo
Non deve avere nulla a che vedere con una maggiore o minore preparazione giuridica specialistica dei leggi devono essere fatte vengono fatte con una partecipazione più possibile corale ma perché nascono questi dibattiti e si producono tutto sommato delle norme che rappresentano poi un punto di atti rito per cui è interessante in colonna infame la distinzione dei due blocchi di pensiero il ritorno al prego illuminismo e il rilancio tutto sommato di certi approfondimenti del superando pagano delle Berto dei del Beccaria altri autori che credo solo citati più negli ultimi anni nelle aule di giustizia
Che non all'epoca in cui apparvero i loro libri forte riscoprì Torre è stato come è noto e come città correttamente Roberto macinano Franco Cordero
Che ha rappresentato un po'un discrimine nella scienza giuridica per il recupero anche di un certo tipo di cultura del riferimento giuridico dico che il dibattito legislativo e quindi la necessità dello stimolo culturale
Condivisibile o meno io ad esempio non c'è la parte del centoundici ma condivido molto meno gli entusiasmi del sull'articolo centoundici sono ho votato sono stato anche un future ma
Penso che sia stato un operazione tutto sommato inutile dal punto di vista della costruzione effettiva di un cambio di cultura un'operazione se non addirittura deviante quella dell'inserimento di una norma del processo penale nella Costituzione
E si è fatta molto più retorica politica intorno a questo trasversalismo del voto sull'articolo centoundici io avrei voluto che non vi fosse stato un trasversalismo per la parte che mi riguarda perché lo spirito dall'articolo centoundici è lo spirito ad esempio di un riformismo che ha sempre posto in prima linea la difesa dei diritti della difesa del giusto processo
Però ci sono questi trasversalismo i tipici di queste ore se non di questi giorni di questi anni di questi mesi
Che sono i trasversalismo i della opportunità e che non fanno bene tutto sommato al progresso
Di una scelta culturale che non può essere ma è una scelta strumentale la norma dell'articolo centoundici nasce più da una volontà di mettere qui ente all'interno di un dibattito assolutamente antistorico come il dibattito tra giustizia di test giustizialisti
E garantistiche è un Riba un dibattito che per la parte che mi riguarda
Abito perlomeno tre anni
Di questa tredicesima legislatura facendola appiattire per ragioni di interesse che sono ovviamente seguite dagli avvocati vedremo questo è giusto e ovvio perché ci sono anche degli interessi sostanziali di difesa però sostanzialmente il dibattito è stato un dibattito deviante nei confronti di tutte le riforme della giustizia l'approdo del cinquecentotredici e l'approdo del centoundici non è l'approvo del messaggio del messaggio sfavillante del messaggio fulgido di Francesco Mario Pagano o di Filangieri o del verbo dei o di Beccaria affatto
è un approdo compensi orale che pretende di risolvere sul piano nominalistico sul piano normativo è basterebbe pensare a quello che abbiamo letto per mesi e mesi intorno alla riforma definito del giusto
Il processo
Certo con una giusta sollecitazione all'uso della legge attivo giusto anche con una paradossale inclusione nel concetto tecnico di processo dell'aggettivo giusto si potrà dire ma è segno che l'altro era ingiusto e per molti versi il processo rimane sostanzialmente ingiusto ad esempio ingiusto
Quando si avvita e intorno alla concetto che giustamente viene difeso da professor Sergio Motta bambino grande amico e maestro Sergio Moccia
Si avvita intorno al concetto di parità tra accusa e difesa
Che un luogo solamente convenzionale di discussione che parità ci può essere tra il pubblico ministero e il difensore e è una cosa e che la sanno solo coloro i quali poi non frequentano le aule giudiziarie è una parità sostanzialmente difficile da raggiungere che serve più per soddisfare come dire un'ansia nominalistica che non per far fare de un passo avanti ad un processo
Che e lo si legge anche soprattutto nella seconda parte del libro così intelligentemente intitolato alla moltiplicazione delle delle colonne infame
Da infame e la parte dove si verifica che questo non è un luogo di accertamento della verità non digievolve raggi di realizzazione della giustizia ma di accertamento della verità
Un processo che non riesce ad accertare delle verità è un non processum tatticamente
Non un delle verità processuale delle verità convenzionali ma comunque che dia tranquillità alla gente il vero giudizio culturale non è quello il nostro dei parlamentari ostenta definimmo un politico debbo definirmi e lo faccio con molto onore è un parlamentare ma non posso definirmi un politico perché ogni giorno che passa ci si rende conto che è molto più difficile
Definisce un politico perché bisognerebbe capirci qualche cosa che permette e rappresenti immediatamente una denunzia anche impopolare sul piano rettorale di incomprensione assoluta e sempre più ricorrente
Delle dinamiche interne della politica quindi un luogo di accertamento della verità ecco per esempio e e molto giusta la citazione che fa nello Bertolacci nato delle degli iscritti di un giudice come il giudice Nordio cita spesso e che ha una sua determinata posizione però anche lì e veramente ci troviamo di fronte alla e singolarità delle cosiddette scelte di campo uso cui s'
Sa frase non a caso naturalmente perché ha rappresentato una specie di messaggio
Importante per molti rispettabilissimo e cioè è la strumentalizzazione e l'uso che rischia di diventare un uso più perverso cioè l'uso della giustizia
L'uso di una giustizia azzoppata come certamente alla nostra l'uso di una per mancanza di garanzie piene soprattutto della povera gente soprattutto degli sfortunati soprattutto degli innocenti in un processo penale sostanzialmente ingiusto su questo sono d'accordo ma che però viene risolto attraverso una alchimia di carattere politico che sul piano dei risultati
Come ha abboccato ma io non debbono essere soltanto avvocato sementi tradirei
La libertà è la indipendenza di un mandato parlamentare che non è stato mai per la parte che mi riguarda voglio dirlo in uno confessione doverosa nei confronti di persone così qualificate
Non è stato mai l'ingresso in aula in Parlamento per sostenere ma gli avvocati la pensano così io non mi riconosco in un pensiero unico
Né degli avvocati N dei giudici se c'è un pensiero unico degli avvocati del giudice certo il cinquecentotredici l'ho portato avanti però oggi dopo anche aver letto colonne infami
Dopo aver letto e riletto ancora una volta il messaggio di cambiamento culturale
Io dico che queste operazioni debbono essere ripensate anche nell'università io dico che devono essere ripensate anche nella scienza giuridica e nella scienza e nella cultura generale così come fanno così come faremo credo in un convegno nel intorno al progetto grosso serio al progetto di riforma del codice penale e se veramente la forte provocazione contenuta nella proposta di Roberto vaccinato e le tracce della quale si trovano in esperienze
Hanno maturate in maniera ancor più forte e ed incisiva
Quindi nel libro precedente sulla decisione che è molto importante per comprendere anche questa impalcatura definitiva accredita al suo discorso di recupero culturale e si potrà attraverso questo tipo di operazioni con una saldatura nei confronti dell'università non perché e chiudo l'università debba dare essa a sua volta un pensiero unico ma se vogliamo rifuggire dal Pampena lirismo che giustamente è stato denunziato come un pericolo albi volte quando si parla e del pacchetto sicurezza o quando si parla del pacchetto di riforme che non vengono del giudice unico e sembra di stare di in un mondo in un mondo paradossale
E si confonde sicurezza ordine pubblico e processo si confonde pro cesso e garanzia delle persone
E si confonde politica processo sicurezza si mettono insieme tutte queste cose che producono un sostanziale equivoco la ipotesi che le leggi e ha ragione poi da citare la scegliere proprio quella come capp come citazione introduttiva quel bel pensiero di Pagano su che cosa sia un Paese civile un paese civile quello dove le leggi sono poche e chiare ovviamente anche le leggi penali se io dicessi e chiudo quali sforzi bisogna fare per capire se i gradi di giudizio che debbono rimanere tre
Possono consentire o non debbono consentire la possibilità di far cominciare ad eseguire la pena nei confronti di una persona che essendo confessa per due volte in Cassazione non potrà più essere non potrà più ottenere evidentemente le l'assoluzione perché confessa
E se io dicessi dove si va a cacciare il ricorso continua la Costituzione come parametro insomma abile io darei vita ad un dibattito diverso certamente non fuorviante ma che porta alla stessa conclusione
E facciamo passare questa cultura di garanzie giusta facciamo passare questa cultura della giustizia
Il più possibile a tutti i livelli anche per rendere omaggio agli sforzi di questi studiosi e al sacrificio
Di quelli
Immortali dei quali Francesco Mario pagano è certamente uno dei più luminosi e dobbiamo esser grati all'istituto che attraverso Filippo attraverso tante altre battaglie Dini e tanti altri e contributi ci ha dato la possibilità nel duecento
Tesi mo'anniversario dalla sua fine in piazza Mercato il poiché sono un po'legato anche perché ho radici lucane e non solo
Napoletano e ci hanno dato questo grande messaggio di un avvocato avvocato dei poveri avvocato dell'Ammiragliato di un giurista di un patto tra di un riformista di un moderato
E
Pagano non condannava la pena di morte ovviamente non è ma quando il processo era garantito
Ammetteva anche la possibilità della pena di morte
E pagano ha difeso innanzi alle corte borboniche i giacobini e innanzi alla Repubblica partenopea ecco l'avvocato l'avvocato non buono a tutte le cause
Ma l'avvocato che si distacca dalla sua scelta
Politica esprime veramente una indipendenza di garanzia nei confronti del processo davanti alle corti giacobine ha difeso i congiurati monastici grazie
Prova no
Sì progetto
Poi trascinare nuovi stasera una bella serata fra amici io vorrei mettere anzitutto
Mi chiedevo questo tre amici che tra l'altro per un insieme di
Di ragioni
Non sempre riescono più a dei dei sussidi costantemente quindi per me stasera
Al di là delle poche cose che dirò
è una serata da questo punto di vista come dire molto affettuosa che vivo
Con molta intensità
Stasera e discutiamo con Roberto con Roberto trascinare o
Di questi due libri
Libro dedicato Cipro che introduce il testo di Pagano
è un libro che è di riflessione tra presente e passato fra illuminismo e attualità
Roberto sta facendo questo lavoro da diversi anni i
Mi permetterei di osservare forse questo come prima
Riflessione sta mi pare veramente maturando una idea Roberto di questa vicenda dell'Illuminismo meridionale dell'usura potranno che andrebbe incoraggiata nel senso
Ormai di un lavoro di insieme su questi autori
Che escono dalla pendente alla riflessione di Roberto
Con una straordinaria autonomia di pensiero e con una straordinaria autonomia di funzione storico-politica
Rispetto a tante interpretazioni che hanno letto come dire l'Illuminismo meridionale l'illuminismo napoletano come un'appendice più o meno passiva di altri più grandi pensatori e di altri più grandi illuministi SMI
E invece qui ne viene fuori come dire una traccia di riflessione una traccia di ricostruzione che
Fortemente stare indicare lei specificità
Non solamente illuminismo meridionale perché come è stato già rilevato Roberto discute di tutta una riflessione che non è solamente a Napoli ma che anche lombarda Lombardia e e Mezzogiorno in questo caso fortemente legato da una idea
Da una riflessione e che ecco qui mi pare che ci fosse una vecchia intuizione di Venturi che
Roberto Rashi Naro riprende che si distingueva fortemente dall'idea francese del partito degli intellettuali del partito dei riformatori per avviare una riflessione estremamente specifica fino al dettaglio tecnico sulla necessità della riforma della Società credo che questo sia
Un aspetto estremamente affascinante a leggere per esempio anche il solo indice di questo testo straordinario di Francesco Mario Pagano che però
Balletto veramente anche da chi di queste cose come avvenuto fino a questo momento ha una competenza molto specifiche molto dall'interno della costruzione di questa forma di questo formalismo del processo di questa
Di questa verità del processo attraverso le forme
Ma per con la ricitazione completa
Di una ricerca che non è una ricerca astratta di verità ma è una ricerca concretissima di rapporti tra azione e volontà forme certezze determinatezza
Da dove veniva
All'Illuminismo meridionale è questa questa capacità così determinata
Di compiere un'operazione che mi pare in
Pagano si estremamente chiaro come in alcune delle sue ascendenze come in Filangieri come in genovesi
Per altri tratti
Cioè di riuscire a considerare l'insieme dei problemi che rappresenta oggetto della loro riflessione direi principalmente in modo privilegiato in modo netto in modo stringente in rapporto al tema
Della libertà civile questo mi pare
Diciamo il fatto straordinariamente forte innovativo che che viene fuori dalle pagine di Pagano e non solamente dalle pagine di pagano
Con delle scansioni interni e naturalmente che nessuno
Implicitamente o molte volte esplicitamente presenti ricostruzione storica che fa Roberto Rashi Naro
Con sullo sfondo un autore difficile da
Giudicare e da valutare in rapporto a questa congiuntura che il problema di dico perché ero uscito qui anche sei non è direttamente oggetto della riflessione di Roberto perché
Pagano e e forse l'autore che più di tutti gli altri risente di questa influenza rapporto tra dico e l'Illuminismo è un tema hanno un suo difficile complicato sul quale
Assolutamente non mi in banco in un momento in questo momento anche perché effettivamente è un tema
Pieno di paradossi e pieno di problemi ma la cosa che volevo
Rilevare e che probabilmente questa straordinaria filosofia del diritto che per molti aspetti la scienza nuova cioè sta questa filosofia della scienza del diritto questa filosofia del rapporto tra scienza della storia scienza del diritto in fondo
Tutti gli scritti di dico sono grandi percorsi attraverso la storia della giurisprudenza come mai questo personaggio questo filosofo fa filosofia in questo mondo non fa filosofia attraverso come dire una concettualizzazione dire
Ma fa una filosofia attraverso la scienza del diritto la storia del delitto basti pensare al De uno al dritto universale in generale ma anche passaggi essenziali decisi di acqua quasi tutto
Beh questa è una interpretazione come dire del del rapporto tra ragione e storia
Ed io penso che questa lezione dichiara sono quindi disaccordo con un maestro di questi studi che Giuseppe Galasso che ha sempre come dire escluso dico da queste influenze io rimango abbastanza convinto e secondo me ci sono tanti indizi interessanti di questa presenza nascosta che tra l'altro imparano diventa addirittura esplicita
Questa ricostruzione in queste ricostruzioni che non mi riferisco tanto a questo libro mi feriscono altri testi di Pagano nei quali
L'influenza di dico e centrale ed è centrale la sua idea
La sua conclusione sulla umanità delle nazioni
Cioè questa sorta di esito come dire della filosofia della storia dichiara se vogliamo così e chiamarla che
Io credo vi appaia fortemente concentrata in questa capacità estremamente fino al dettaglio tecnico dice di autori come pagano
Intuì lire come dire la libertà civile alla luce di una interpretazione integralmente laici Zampa si diceva la peccato al delitto dal peccato al reato
Della del comportamento e dell'azione umana
Con un riflesso finale che
Roberto Rashi Naro con multa
Accumbens sottigliezza porta al di là qui di prove filologiche al di là di prove fino ad oggi perché lo stesso Roberto giudica diciamo non verificabili di questa atto Mustela che negli ultimissimi sugli ultimi tornanti del diciottesimo secolo anche a Napoli
Si stabilisce di fronte come dire a quella a quelle problematiche Cantiani
Che nel frattempo erano venute fuori con estrema forza perché
Ma secondo me per una ragione
Era una ragione di fondo perché
Su in questi ultimissimi tornanti del diciottesimo secolo le tesi di Kant sul dritto Cosmo politico sulla universalizzazione del diritto
Sulla
Sulla reinterpretazione diciamo così dell'astratta carta dei diritti
In funzione si potrebbe dire senza tema di essere smentiti di una interpretazione come dire sopra storica della giuridicità in un mondo
Che inneggia intuisce diventare senza confini perché su questo ci sono
Straordinarie intuizioni di Emanuele Kant proprio negli scritti intorno alla fine del secolo intorno al mille settecentonovantacinque novantasei su questo punto mi pare
Che ci sono connessioni passaggi influenze al di là della Filologia starei per dire quasi al riscontro di un'atmosfera comune che si andava
Verificando in Europa
Nel quadro di queste di queste riflessioni ripeto la
La ristampa di questo di questo bellissimo testo e l'introduzione di un di Roberto da scenario rappresentano un contributo di grande importanza dicevo senza entrare più di tanto nel merito del testo quello che mi colpisce quello che vorrei
Appunto sottolineare ma è stato fatto con multa determinatezza dagli interventi che mi hanno preceduto e proprio come dire la
La purezza di questo testo
La sua
La capacità di donare attraverso un discorso che è estremamente formale fino al dettaglio il senso della verità del processo e cos'è il processo
Questo mi pare che sia usa il processo penale cioè quello che implica la volontà quello che implica il dono quello coi implica l'azione
Come dire nel momento stesso in cui questa descrizione fatta
In un certo senso sono anche definiti i confini del diritto penale
E siccome poi si è parlato io qualcosa dirò sulla questione del Pampena lirismo
Mi pare che questo sia una grande lezioni di etica giuridica
Cioè che cosa sono i confini delle cose che cosa sono i limiti delle cose che cosa sono le responsabilità intorno alle cose e siccome si tratta del comportamento umano direttamente giudicato
Questo non andrebbe mai dimenticato nella sua individualità nella sua dove Ussita nella sua volontà di compiere reato
Mi pare che sia estremamente importanti come dire
La purezza concettuali di petto fino al dettaglio
Di questo sforzo di creare intorno alla struttura del comportamento umano
La logica del vero processo la logica del processo laico cioè la logica del processo non più teologico
Ma del processo che nasce su un reato che nasce sulla volontà che nasce sul volo che si determina nelle forme che pagano con estrema lucidità io starei per dire forse
Veramente pagano e degli illuministi napoletani
Quello che più riesce a sintetizzare fino in fondo una posizione filosofica generale che lui ha
Sul dritto sulla scienza del diritto con la competenza e la capacità di portare fino in fondo l'analisi come
Fa in questo testo
Ma come noi sappiamo come è stato detto come riascolteremo
Sentendo tra qualche minuto Roberto lasci Naro il libro di Roberto non è
Come dire il libro di uno storico di rito disinteressato di un problema è un limite intanto un il suo lavoro lega profondamente presente passato attualità
E in un certo senso il ritorna ante suo interesse su questo modello illuministico qualcuno ha detto di questo illuminismo tradito estremamente importante
Ma io direi anzitutto da un punto di vista che tocca fosse un aspetto generale della storia italiana
Dove il tradimento dell'Illuminismo in che senso sia pure in maniera assicurata possiamo parlare di illuminismo tradito beh qui qual è l'ispirazione fondamentale ispirazione fondamentale e il senso delle distinzioni
Quello che viene tradito quando viene tradito l'illuminismo il senso delle distinzioni
La confusione tra politica e istituzioni
Il politicismo della storia italiana
Suoi per i vari il continuo prevaricare nella lotte nell'incontro dello scontro fra i poteri la difficoltà nella costruzione dello Stato
La difficoltà nella costruzione delle istituzioni che fanno cui il nome che si chiama stampato poi
Intorno a quello naturalmente si possono dire tante cose la pressione delle forze dei corpi sulla dimensione della statualità
La Italia nazione difficile e questo e questo tarlo e tocca in profondità l'autonomia possibile è possibile
Non ce la dobbiamo porre questa domanda in Italia l'autonomia possibile della logica dell'istituzione
Il continuo reciproco prevaricare
Questo è questo è un tarlo della storia italiana io non credo che sia da questo punto di vista la storia italiana nettamente paragonabile con quello che avviene altrove
Forse questo è uno dei punti fondamentali ed è come dire non è non è l'oggetto di una riforma specifica anche se come dire la revisione di tante cose può poi portare in questa direzione qua
C'è qualche cosa più di fondo che tocca come dire il il processo profondo attraverso la quale attraverso il quale si è costituita sia l'intellettualità italiana sia la storia dalla statualità italiano e così via
Credo che in un momento come questo nel quale confusamente si dà riflettendo confusamente pericolosamente secondo me si va riflettendo su riforme fondamentali che riguardano l'identità e la fisionomia dello Stato italiano
Come dire contributi che portino avanti una riflessione su questo che io ripeto insisto nel dire questo ottantuno della storia italiana su uno comunque benvenute
E poi ripeto c'è questa forte riflessione di Roberto sul tema
Sull'attualità
Devo dire non ho interpretato questo libro nei libri precedenti di Roberto Roberto in questo ha uno straordinario senso di equilibrio nella sua analisi come una critica
Indiscriminata a quello che è stato il ruolo della magistratura in questi in quest'ultimo decennio non leggo assolutamente così lavoro di di Roberto
E anche su questo eventualmente si può ancora approfondire la nostra la nostra discussione credo che questo sia un passaggio importante che va sottolineato
In Italia noi abbiamo avuto
Sicuramente una degenerazione profonda della dimensione politique
Una caduta verticale della dimensione politica
Forse non è questo e questo elemento lo dobbiamo sempre tenere presente riflessione su quello che è accaduto
E una incapacità della politica della dimensione politica della storia politica di rinascere da se stesse cioè di
Di rimettersi in campo attraverso un'autocritica radicale delle proprie degenerazioni conclusive e di rimettere in campo forze progetti idee movimenti partiti
E siamo ancora secondo me in questa fase difficilissima transizione in tv
Non riesco ancora a vedere
Come dire soggetti politici il project politici idealità politiche ricostituzione di lei si sia pure in senso laico e profondamente di lontano dal passato di cultura e politica
In questo vuoto la logica del potere segue la logica del potere dove c'è il vuoto
Voto non c'è non c'è ma non c'è in natura non c'è una storia quindi quando si creano dei voti profondi in dimensioni pubbliche questi vuoti profondi vengono occupati
Questo è il primo dato su cui riflettere non per accettare questo come una sorta di fatalità Odyssey Roma per cercare di capire quello che è successo
Naturalmente si potrebbero mettere tante determinazioni a questo discorso così generale così di principio così come dire di premessa si potrebbero fare tante osservazioni si potrebbe dire che tutto un equilibrio politico in Italia è caduto
A direi molto prima di e in un certo senso molto più profondamente di quanto esplosa Mani pulite perché sono caduti gli equilibri storici fondamentali su cui si è tenuta si è mantenuto l'equilibrio della società italiana
Diciamo per cinquant'anni
Con una storia della Prima Repubblica che batterico di Zatanna che va storicizzata che da comprese anche da criticata
Naturalmente non può essere come dire compressa il ridotta in un passaggio per cui come dire questi cinquant'anni di storia che bene o male hanno costruito
Un pezzo fondamentale della storia italiana è forse la prima forma di democrazia organizzata che l'Italia ha avuto con tutti i suoi limiti con tutte le sue caratteristiche possa essere come dire schiacciata in una specie di tunnel Miro ristretto e abolita sostanzialmente non è così concerto punto questo equilibrio caduto è caduto per ragioni che sappiamo e caduto per quello che è successo tra mille novecentottantanove mille novecentonovanta
Come dire l'atto iniziale della magistratura italiana che si è a sua volta liberata da un peso cioè si è a sua volta liberata da un peso che le impedita o che gli ha impedito di fatto di rappresentare una funzione autonoma
Attila avuto il peso avuto il peso come dire starei per dire di un azione aurorale in quel momento questo non credo che possa essere dimenticato
Rispetto a questo dato è avvenuto a poi quello che è avvenuto cioè
Che è stato del descritto ampiamente che tra l'altro è così
Diciamo lucidamente presente in molti passaggi del libro di Roberto e che è stato anche ricordato diciamo dal punto di vista di tante analisi più specifiche da degli interventi diciamo dei giuristi avvocati che mi hanno preceduto
E cioè evidentemente ad un certo punto il riempimento di questo vuoto politico da parte di un potere neutro affatto di questo potere a sua volta un potere politico
E qui le pagine di Pagano contro come dire la possibilità che funzioni così il ruolo della magistratura ma mali oltre per ma poi si può risalire indietro si può risalire Montesquieu si può risalire al grande pensiero illuminista
Evidentemente ha mette un freno al travalica mento di e oggi ci troviamo in questa congiuntura
Perché ci troviamo e continuiamo a trovarci in un vuoto della politica in una difficoltà della politica
A riprendere in mano il processo di trasformazione della società e ci troviamo di fronte anche ad ad un esaurimento di quel ruolo aurorale che in qualche momento in qualche fase
Diciamo l'opera di un altro potere ha cercato di capire nella società italiana con effetti diversamente giudicabili ma con effetti che sicuramente hanno pesato nella storia di nella storia di questo Paese e questo mi pare lo stallo nel quale
Oggi CD troviamo
Quindi molto giustamente
Roberto tocca questo aspetto come dire della degenerazione della funzione giudiziaria con il Pampena lirismo con la riduzione della storia sotto il concetto di diritto penale
Ma qui forse qualche riflessione breve va fatta
Ma
Io la propongo anche Roberto come tema di discussione non abbiamo tempo per risentì scritto ultima questo per esempio un bel tema
La gelido usciti in Italia e la politica
Insomma mi ha preso questo abbiamo appreso che la politica ha una sua irriducibilità
Originaria io non voglio ricordare la pagina di Croce che tu scelti così bene ma farsi può risalire molto più indietro ma si può anche cerca di comprendere la funzione delle categorie e la funzione delle attività umane
Questo sforzo come dire di fare irrompere una sorta di panna legalismo sulla irriducibilità
Della politica
Sull'autonomia della politica questo tema testo
Per la pesca
I molto difficile trovare il punto di equilibrio fra queste cose
Non non non è assolutamente una questione semplice una questione che si trova in una definizione
Oggi c'è sicuramente un'istanza profonda una volontà di legalità io direi diffusissima dappertutto secondo me si può spiegare perché e la stessa caduta del primato della politica che ha fatto il questo un po'dappertutto in tutta Europa
Che sta in rompere questo desiderio delega forse anche un'altra un evento si può portare perché far capire perché per capire perché
Il principio di legalità irrompe con tanta determinazione con tanta convinzione ripeto anche al di là dei nostri confini
Secondo me perché di
Come dire la legalità si sta liberando dalla statualità se la vogliamo mettere in termini teorici sta ricercando le forme nuove
Oltre gli apporti dello Stato oltre gli Stati oltre gli Stati nazionali oltre lo Stato nazione
Il ritorno del tantissimo cioè di un pensatore tante ti ha pensato il diritto starei per dire prima dell'irrompere dello Stato nazione
E quindi in un territorio in uno spazio più libero dalle forme rigida della statualità che interromperanno con Hegel
è un non non è un caso Thorn attraverso aver massacrato diciamo tante scuole di pensiero europee questa assorta di Ri attualità del tantissimo cioè libri attualità di una visione del dritto sganciato dalla statualità e universali Rizzato in spazi che non sono più gli spazi europei
Legati alla logica del diritto pubblico europeo cioè la logica dello dello Stato nazione dei confini fra gli stati nazione cioè la questo del diritto ritorna
In questo senso
Rispetto a questa non dobbiamo semplicemente come dire criticare il Thun giuridici Isma'perché c'è una ragione di questo ritorno dell'altro di un'idea di legalità e c'è questa e c'è una ragione di questo ritorno di una sorta di autonomia della dimensione giuridica rispetto alla dimensione politica
Però fin quando il fin dove e qui sono processi aperti
Sono processi aperti che tra l'altro dista rete direi in corso in corso d'opera si si parla di queste cose proprio perché e come dire le democrazie non hanno più le vecchie frontiere che gli stati fissata no
E che rappresentavano esplicazione di un principio nazionale che si rifletteva nell'intera organizzazione delle forme perfino delle forme giuridiche
E la democrazia si liberata sin dal come dire in via di liberarsi dalle ristrettezze delle frontiere statali si ritrova in uno spazio immenso
Dove avvengono fatti ultra statali dal dai fatti criminali ai fatti alle alle a come dire ai alle grandi comunicazioni ultra statali
Al alla al venire meno delle distanze il diritto deve riprendere possesso di questo territorio diciamo così che si è liberato da una stretta dipendenza dalle forme della statualità
Questo è un problema aperto secondo me questo spiega molto del perché in Europa torna attenzione adesso diciamo se vogliamo fare un esempio proprio di questo di questa discussione acutissima che sta svolgendo vate fra i governi non solamente nella nelle aule accademiche fra con come rimettere una carta dei diritti umani nei trattati internazionali
Come rendere costringendo tutti con Rocco costrittive Leland nelle leve le regole alle violare le le regole che rispondono alle violazioni dei diritti umani addirittura inserendoli in trattati che non sono più neanche step strettamente trattati internazionali come il Trattato dell'Unione che hanno una caratteristica che non è neanche quella di un normale tratta il perché questo
E quindi perché questa attenzione alla legalità questa attenzione al dritto questa sensazione che la legalità stia pre prevaricando in un certo senso è così perché
C'è una riorganizzazione dei rapporti di forza fra i vari poteri c'è poco da fare ma non possiamo secondo me più limitarci a parlare di prevaricazione di uno sull'altro
Di Pan giustizialismo
La critica al Pam per realismo giustissima dire che pagano il libro di italiano è una
Dimostrazione esemplare di che cosa significò di che cosa può significare la critica al pub penalisti proprio nel senso che dicevo prima che è stato detto molto meglio di me ed altri cioè di questo senso del limite e la forma certa nella quale il comportamento umano criminale deve essere giudicato
Quindi questo non ci piove ma Juan
Una volta era e che poi si è dissolto e che ecco questo è un problema problema pesto e che secondo me e legato in un modo o nell'altro alle problematiche di cui ci occupiamo stasera
Passi che si chieda al pubblico se vuol fare qualche domanda io però mi permetterei scoraggiare questa richiesta subito la parola collega Robert trascinato per le conclusioni prego Roberto
Che
Fessure
Al dottore chimica la parola lo ringrazio per
Tra con cui ha
Neanche il dibattito di questa sera
E prendo la parola solo per ringraziare appunto di amici che hanno parlato
Istituto che Cina ospitato
Ognuno proposito è semplicemente quello di riflettere
Su molti dei temi che sono stati sollecitati
Voglio dire solo una cosa
E
Ci sono differenze per lo meno dentro mi è di me
Tra lo spirito con cui ho scritto questo libro e quello con cui ne scrissi un altro quattro anni fa egli non lo stand
Te le apparenze lo dico anche per rispetto degli illustri colleghi e amici che sono veri giuristi e veri penalisti
Non solo non
Nel libro più a
Superchi a polemiche nei confronti della magistratura
Il primo editore
In un episodio divertente
Del mio precedente libro di quattro anni fa
Quando lesse il dattiloscritto e mi disse presso Rizzoli però va bene noi non complichiamo ha un unico difetto tra assurda Simpatia e comprensione per i magistrati
Sì divenisse
No libro di oggi e certamente non me lo pubblicherà ebbe più
Ha ragione di Giovanni in questo
Sì la mia preoccupazione ormai di altro ordine e di ordine politico
Io mi auguro
Che ciò di cui stiamo parlando abbia il senso di cui Gino parlava questo sganciamento della forma della legalità dalla
Statualità non ho tutti che questa sia una delle possibilità
Mi auguro veramente per tutti noi che sia questo il mio timore è che possa essere qualche cosa di più
Bieco
Io ormai io
Grosse diffidenze nell'affrontare
Certi temi libero e sulla forma della politica e sulla trasformazione della forma della politica la giustizia politica è una cosa che ha
Alé ma magari come dicevo stamattina
è una persona che mi faceva trovare magari fosse quello che pensa Berlusconi
Magari
Fosse una parte politica che un
Grazie contro gli atti
Ma quando parte politica
E Quinzi hai ragione del tema grande il tema delle distinzione