"Tra Europa, Asia e Medio Oriente - Il Caspio e le nuove vie del petrolio", (29 - 30 giugno 2001, c/o la "Sala Rosa" della Regione Autonoma Trentino-Alto Adige, Piazza Dante, n. 2)

Per l'azione cambiato leggermente l'Ordine si arriverà a voi
Ci sarà anche il suo intervento emblema Mauro Martini dell'Università di Trento e il titolo aveva il suo intervento è fuggita lasciato di Gazprom
A me spetta il compito di forse dare un taglio più diciamo giornalistico il convegno
Come si dice in gergo di stare sulla notizia perché perché ieri ventinove giugno si è riunito mentre noi eravamo qui a discutere sui problemi del Caspio e dell'energia ieri si è riunito il Consiglio degli
Azionisti di diaspro maga sparò ma come tutti sanno anche preti aspro ma ormai è diventato una sorta di emblema di simbolo del monopolio non soltanto in Russia ma in Europa e nel mondo
è la società la compagnia monopolistica del gas naturale in Russia serenità questa Assemblea degli azionisti che si riunisce ovviamente ogni anno a giugno ma la riunione di ieri era particolarmente attesa perché
Perché seguiva di poco meno di un mese
Una mossa clamorosa di quella di mio nipotino e che era stata quella di non rinnovare il contratto come
Direttore noi diremmo amministratore di Gazprom all'uomo che ha retto le sorti di di aspro ma fin dal mille novecento e novantadue novantatré vale a dire tre Mattiace rientra e un mese fa MPA che le è stato sostituito da un fedelissimo ti Putin Aleksej Miller un giovane economista di Pietroburgo giovane perché ha trentanove anni personaggio di cui
Non si sa quasi nulla se non quello di essere per lo più di avere la caratteristica principale di essere appunto un fedelissimo del
Del presidente Putin e con cui ha collaborato per lungo tempo quando Putin si occupava del relazioni Esterne del comune di Pietroburgo tra il novantadue e il novantasei perché era importante l'aria l'assemblea degli azionisti di ieri era importante perché ci si attendeva una conferma o meno delle intenzioni di Putin nei confronti di di aspro ma che in effetti qualcosa è accaduto
Come dire qualcosa anche di clamoroso vale a dire che il consiglio all'assemblea degli azionisti ha eletto un nuovo consiglio di amministrazione in cui
La percentuale il numero di posti riservati Allo stato è aumentato di una unità da cinque a sei mentre invece è calato il numero riservato al management alla blocco degli amministratori che cala dal quattro a tre ma la cosa più importante è che siccome complessivamente questo Consiglio di amministrazione chiamiamolo consiglio di amministrazione forse con la traduzione impropria è formato da undici posti lo Stato a oggi la maggioranza e quindi da ieri lo Stato fa valere con la sua maggioranza relativa di azioni che in dieci anni nome riuscito mai a imporre nelle scelte di Gazprom
Allora questa è
La notizia di ieri una notizia importante perché perché conferma quello che poi è il titolo del mio intervento vale a dire Vladimir Putin è veramente all'assalto di Gazprom e siccome in Russia si dice sempre che per essere autenticamente presidente presidente nel pieno delle proprie funzioni nel pieno dei propri dei propri poteri bisogna controllare due cose quella di dell'amministrazione del Cremlino e Gazprom forse si può dire da ieri che effettivamente Putin è entrato nel pieno dei suoi poteri sulla Russia
Quello che è successo ieri però apre
Come dire un problema impone un dubbio
Che in che senso Putin utilizzerà questo suo neo conquistato potere e questo già è meno chiaro le indicazioni non sono nettissima
Non so se val la pena di
A riepilogare la storia di Gasparo ma nel Russia forse qualche non l'informazione essenziale Gazprom come noto nasce nel mille novecento novantatré nella sua forma attuale cosa che Aspromonte aspro ma è
Una ardita operazione di trasformazione di un intero ministero sovietico in una compagnia
Virtualmente destinata al mercato virtualmente destinata al capitalismo perché perché Gazprom
Ci son due passaggi dal Ministero del vecchio ministero del grasso sovietico si costituisce una compagnia le azioni di questa compagnia vengono come dire
Messe su un mercato estremamente controllato se vi ricordate la prima ondata delle privatizzazioni russe
Consistette fondamentalmente nell'assegnazione delle azioni
Ai lavoratori e ai collettivi dei lavoratori che vi erano presenti e questo diede la possibilità agli amministratori a coloro cioè che già in epoca sovietica erano
I gestori di queste allora hanno forse non so nemmeno che termine impiegare per per l'epoca dell'URSS e che erano sopravvissuti comunque il crollo dell'URSS diede la possibilità costoro di amministrare questo enorme patrimonio azionario però frammentato tra tutti i lavoratori organizzati in collettivi e di assumere per così dire il controllo della azienda tanto per fare un esempio ben noti a chi ne fa personalmente possiede lo zero virgola zero uno
Del azioni di Gazprom quindi una quantità assolutamente irrilevante contando che l'azione complessivamente sono cinquecentocinquanta mila ma la cosa importante che l'MPA che ne sa riusciva a
Governare Gasparon in nome di quel collettivo del
Degli amministratori e dei gestori che complessivamente deteneva il trentaquattro per cento una cifra una nuova quota leggermente inferiore a quella dello Stato che fissa al trentotto e trentasette per cento
La Gazprom è un è un mondo a sé questo se questo è un'altra delle cose che si sanno no Gazprom non soltanto si occupa di gas naturale che come dire la sua missione
Gazprom si occupa anche con tutta una serie di società che fanno capo alla casa madre della vita di tutti coloro che di operano per cui se la principale attività consiste nell'estrazione e nel trasporto e nella commercializzazione del gas è anche vero che Gazprom
Controlla tutta una serie di società che si occupano di tutt'altro
Dal turismo alla alimentazione alla edilizia perché perché chi entra nel mondo che aspro ma qualunque sia il suo rango anche da impiegato semplice vive e poi all'interno del mondo di Gazprom cioè vive in casa che a spron
Mangia cibi e che Gazprom compra o produce e che vengono venduti nelle mense di Gazprom insomma Gazprom è un universo è una società una compagnia assolutamente anomala credo nel nel mondo perché si identifica con un mondo a parte Gazprom credo sia anche un po'l'esempio il modello del problema reale che pongono le compagnie più o meno monopolistiche
Che riguardano la energia non vede in sala perde Kemp e mi dispiace
Però ieri mi ha molto incuriosito la sua
Relazione perché perché correttissima
Come dire nella nella informazione rispondeva però a un interrogativo abbastanza curioso cioè si chiedeva ma lei mi in che misura è influenzato dalla politica estera italiana in che misura si identifica con la politica estera italiana
E e io credo che il problema andrebbe invertito in che misura invece è lei mi ha influenzare la politica estera italiana perché il ruolo di queste grandi compagnie della Energia
è quello di far prevalere i propri interessi oggi fondamentalmente di mercato sulle esigenze della politica la vita navi estera di un paese in Italia questa avuto anche delle conseguenze abbastanza
Clamorose inutile ricordare una visita del Ministro Dini a Mosca in cui Dini firmo un documento
Che gli venne chiesto di firmare che era contro l'allargamento della NATO a Est a febbraio del mille novecento e novantasette esattamente tre quattro mesi prima che l'allargamento avvenisse questa soltanto
Perché in una visita organizzata dall'ENI si cercò di strappare quante quanto più possibile di collaborazione di aiuto aspro ma è come dire il simbolo di questo perché Gazprom è
La compagnia che maggiormente ha influito sulla politica russa dirittura
Diciamolo si esagera in questa chiave no si pensa che poi sia Gazprom a decidere
Quasi esclusivamente della politica internazionale della Russia il che non è Giovanni bensì ieri ci ha spiegato che esiste anche una somma di visioni
Cultural politiche che in parte confliggono in parte si armonizzano ma che non sono riconducibili soltanto al problema energetico quindi non me
Così immediata l'identificazione tra gli interessi di Gazprom e la politica internazionale della Russia però è vero che una forte influenza c'è stata Gazprom è un monopolio di tutto
Rispetto perché come otto controlla il venticinque per cento credo del gas naturale nel nel mondo controlla tutto quello russo contribuisce al prodotto interno lordo della Russia in una percentuale variabile dal sette all'otto per cento a seconda degli anni dovrebbe dico dovrebbe perché questo è stato a quel tema più spinoso della seconda metà degli anni novanta contribuire con un fortissimo pagamento di tasse all'erario della Russia e dovrebbe consolidarla dico dovrebbe perché invece nella seconda metà degli anni novanta l'agenda politica della Russia è stata dominata da un tema è stata dominata cioè dalla necessità di riuscire a far pagare a che a spron le tasse Gazprom come dire adducendo come motivazione il fatto che non tutte le bollette energetiche
Con Paesi dell'estero venivano regolarmente pagate
Sì rifiutava insomma cercava di non versare esattamente la quota che le spettava di tasse e in modo particolare ci fu un famosissimo scontro sotterraneo mai esplicitata in maniera che drammatica ma esplicitata in maniera politicamente
Aspra ma sicuramente uno scontro sotterraneo fortissimo
Sotterraneo ebbe anche delle dimensioni pubbliche tra all'interno della squadre ielziniana all'interno del governo russo tra il primo ministro che all'epoca era ancora Viktor Cernomyrdin uomo di Gazprom che era stato come dire l'inventore
Di di Gazprom che aveva abbandonato nel novantadue per diventare Primo Ministro i due vice primi ministri che Eltsin aveva voluto affiancargli che erano all'epoca Anatoli Chubais Barris nient'soffra due per semplicità definiamoli liberali o liberisti come volete che all'epoca avevano un'idea ben chiara il monopolio di Gazprom andava smantellato e andava e bisognava partire dal monopolio di Gazprom per smantellare tutti i Monopoli
Andava smantellato il monopolio ma il primo obiettivo qual era quello di regolarizzare la posizione di Gazprom nei confronti del Fisco cioè far capire che lo Stato con quel suo trentotto e trentasette per cento vale a dire con quel suo pacchetto azionario di maggioranza relativa
Non poteva che governare le sorti di Gazprom che non andavano lasciate in mano al ai manager sapere o ad altre figure lo scontro allora Fini Fini perché ci fu la crisi finanziaria dell'agosto del mille novecento e novantotto e la situazione di difficoltà economica della Russia impose una sorta di ridimensionamento della questione finì con un accordo con cui via chiedersi impegnata a rientrare in parte del debito e a regolarizzare i pagamenti cosa che non avvenne poi perché non tutto fu pagato
La situazione per il novantanove e per il due mila non fu sicuramente messa a posto la cosa importante qual è la cosa importante è che Putin oggi riesce a fare quello che Chubais e Nemtsov avrebbero voluto fare nel novantasei o nel novantasette vale a dire a far valere con forza il pacchetto azionario di maggioranza devo dire Putin ci ha messo un bel po'perché Putin è presidente da quindici mesi e questo questo processo è stato estremamente lungo è stato addirittura annunciata l'assemblea degli azionisti
Dello scorso anno l'assemblea degli azionisti del giugno due mila
Quando con un nuovo un gesto abbastanza curioso un atto abbastanza d'imperio Putin impose a presidente del consiglio di amministrazione il dice capo della sua amministrazione De Mitri niente di Edf
Si capiva che la direzione era quello quello che stupisce sempre di Putin lo diceva Salvini anche ieri e il fatto che Putin fa le cose ma le fa con una lentezza che a noi sembra sempre spropositata cioè ci sembra sempre che l'urgenza l'emergenza dei problemi sia tale che non si può ogni volta aspettare un anno un anno e mezzo per arrivare a dei risultati che hanno i forse sembrano raggiungibili molto più facilmente
Comunque che cosa se ne farà Putin di questa
Potere ormai consolidato dello stato all'interno di di aspro ma perché lo Stato è voluto tornare in possesso di di Aspromonte un'interpretazione cede quella più semplice
Il vertice di Gazprom è stato accusato negli ultimi mesi Marco circa da un anno a questa parte di malversazioni di ogni tipo
Malversazioni che consistono in cosa fondamentalmente in una gestione diciamo piuttosto allegra del riserve di gas
Dei fondi di di capitale
Il caso più clamoroso è quello che riguarda una società alla hit era una società che è una società off-shore
Se da Jackson del in in Florida ma fiscalmente risiede in qualche misteriosissimo e isola è una Kolding entro cui sì nascondono numerosissime altre società che cosa si è scoperta fondamentalmente Gasparon vendeva a i tera enormi quantità di gas
A che prezzo al prezzo che si fa
All'interno della Russia perché il gas a o un prezzo controllato vale a dire se si vende sul mercato interno ogni mille metri cubi di gas costano cinque sei dollari se lo si vende all'estero il prezzo varia dai ventotto ai trenta dollari lo che cosa accadeva che a spron vendeva ai Pera gas naturale a cinque sei dollari ogni mille metri cubi di terra li rivendeva
Al prezzo internazionale ventotto trenta per capire che con la fame di gas naturale che c'è nel mondo poter fare profitti di questo tipo
Sta essere è straordinario con un danno ulteriore alla Russia perché
Per reintegrare le Riserve secondo lo standard la Russia finiva per ricomprare gas dal Tour dal Turkmenistan apprezzo però internazionale e di conseguenza questo sì come dire si costruiva un giro di soldi talmente strano il problema qual è è che il sospetto diffuso è che i temi era
Dentro il tela dentro la scatoletta era vi fossero delle società controllate da chi da parenti
Del dei manager perché perché si era visto che la dirigenza di Gazprom aveva aveva ha una forte predisposizione a riconoscere a e le proprie mogli e ai propri figli
Come dire
Un trattamento di favore c'è un caso famoso di una società ungherese che è stata venduta a un'altra società di Gazprom
Tra i cui azionisti figurano la moglie il figlio di biancheria F. il figlio di Cernomyrdin e non so più chi altro di parenti stretti
I quali acquisendo questa società hanno acquisito anche il diritto di comprarsi la rospo Lanna che una società che ha due concessioni stava per essere venduta duecentocinquanta milioni di dollari e in realtà il prezzo sul mercato e di ottocentocinquanta il sospetto è che dentro i temi era tutte queste società siano ugualmente in mano ai parenti di di terra fatto meno una mossa clamorosa
A a maggio ha detto no vi facciamo vedere chi sono i nostri azionisti e gli azionisti erano tutti altre società off-shore per cui non si saggi quali persone fisiche stiano dentro quindi ma il Versa Tione può darsi e quindi e anche probabile che per Putin sia solo un problema di correzione di queste malversazione
Ma
Forse Putin vuole spingersi più a fondo e allora si ripropone il problema di spezzare il monopolio di diaspro ma spezzarlo perché spezzato perché l'esistenza di questo colosso di questo Moloch della e Energia Stati quarta finendo per complicare la vita più di quanto non faciliti la vita appunto il qual è il problema vero il problema vero è che nell'ultimo vertice tra la Russia e l'Europa c'è il vertice tra Putin e Chirac
Che si è tenuto a agli inizi di novembre due mila in Francia
Una parte come al solito misteriosa perché non è mai uscito nulla di
Di pubblicò un in una sera un incontro molto importante avuto come oggetto la richiesta da parte dell'Europa di gas e l'Europa l'unione europea ha chiesto formalmente alla Russia di aumentare in prospettiva la fornitura di di gas seguendo quello che probabilmente sarà l'incremento della domanda dei Paesi europei
Questo cosa questo cosa vuol dire vuol dire che Gazprom in ogni caso sarebbe di fronte alla necessità di aumentare la sua produzione ma come ci ha spiegato ieri Gianni
Gianni Salvini dal periodo sovietico al periodo russo ma anche anno dopo anno all'interno del periodo russo per tutta una serie di inefficienze per tutta una serie di mancati investimenti dovuti anche queste malversazioni ma dovuti anche a un'incapacità politiche progettare
Poli politiche di sviluppo serie e invece la tendenza a rimanere su quanto già esistere perché è vantaggioso vendere
E basta la produzione di gas Nardi gas naturale cala
Dal novantasei al due mila e i cinquecento e settantasei credo miliardi di metri cubi e si sono ridotti nel novantanove a cinquecento e trenta
La il trend è quello di una di un calo continuo della
Della della produzione di gas l'Europa quindi chiede più grassa ma l'Europa chiede che questo gas venga anche distribuito venduto trasportato da società che non abbiano più nulla a che fare con il colosso monopolistica una cosa molto semplice perché il l'Europa ha bisogno di gas
Il cui prezzo tendenzialmente Calì e per calare perché il prezzo cali l'unica possibilità che l'Europa intravede e quello di moltiplicare il numero degli operatori moltiplicare il numero delle delle società allora cosa potrebbe fare Putin
L'indicazione che ci viene e poi finiscono è quella che viene dalla dal progetto di riforma di un altro monopolio dell'energia russa che ha il monopolio dell'elettricità la Rao Hess
Un monopolio abbastanza interessante perché da un paio d'anni è governato e diretto da Anatoli Chubais Anatoli Chubais l'abbiamo detto prima quando era vice primo ministro aveva questa passione per la frantumazione dei monopoli da quando è a capo di un monopolio
E meno interessato alla cosa
E però all'interno della squadra di Putin il Progetto è già pronto e si tratta di spezzare il monopolio della S in due grossi blocchi una parte produrrà
Energia e manterrà
Come dire la proprietà della Rete e però l'utilizzo della rete sarà offerto sul mercato certo qualunque compagnia potrà noleggiare in qualche modo utilizzare quelle reti nel caso di Gazprom ma la situazione è un po'più complicata perché forse non si potrebbe spezzare soltanto in due uno dei progetti la dirittura di frantumare Gazprom in A quattro ma sicuramente bar la tendenza è a distinguere tra lessico alla produzione di gas
La proprietà dei gasdotti e la commercializzazione del gas vale a dire l'utilizzazione dei gasdotti l'Europa chiede che rapidamente si arrivi a una liberalizzazione della
Dell'utilizzo dei gasdotti questo perché perché l'Europa e direttamente interessata direttamente interessata perché come c'è contava ieri Tebe sta pensando di investire
Nella costruzione di questo nuovo gasdotto che sarebbe la versione due del gasdotto siberiano che dovrebbe arrivare dalla Russia
In Slovacchia
Detto così sembra ed è soltanto un problema di efficienza economica c'è anche un grosso problema politico dietro per questo
Credo che l'interesse su Gazprom non sia così peregrino non è peregrino perché perché Gazprom ovviamente è un banco di prova importantissimo per Putin cioè se Putin riesce a smantellare il monopolio di Gazprom probabilmente può anche chiudere la sua presidenza a quel punto avrebbe fatto una cosa che nella Russia post sovietica
Avrebbe dell'incredibile avrebbe contribuito a rinnovare molto il mercato della
Energia però intorno a questa questione del nuovo gasdotto europeo il gasdotto siberiano due come viene chiamato e c'è anche in futuro del Europa stesse e perché
Perché ieri perde incidentalmente ha detto una delle esigenze della Russia e quella di bypassare con questo termine
Che si usa che è orrendo ma e me ne scuso con Peluso anch'io di bypassare l'Ucraina perché perché l'Ucraina si sa se un tubo passa al territorio
Ucraina gli ucraini subito aprono un buco rubano e quella e quello che hanno preso lo si ritrova sul mercato internazionale attrezzi dopodiché
Hanno la tendenza a incassare le royalties per il passaggio
Ma al non hanno altrettanta rapidità nel pagare la propria bolletta quindi c'è un contenzioso tra Russia e Ucraina che si protrae almeno danni che si sta risolvendo
A colpi di vertice addirittura tra Putin eccoci ma c'è addirittura chi sostiene che tutta la storia di con Gaza del giornalista assassinato e della debolezza di corsi di Curci ma in Ucraina si sente dire che è come dire un'operazione montata dalla Russia per condizionare non so se sia vero non mi interessa questa ma e la cosa importante è che l'Ucraina
è una parte d'Europa eppure l'unione europea in tutti questi mesi ha ignorato il fatto che la Russia ha chiesto esplicitamente che il nuovo gasdotto siberiano non passi per il territorio ucraino
L'unico paese dell'Unione Europea per modo di dire perché membro inattesa di perché si è opposto a questa richiesta è la Polonia
Anche la Polonia ha ceduto ha ceduto qualche settimana fa e ha firmato di protocolli per la costruzione del dedotto in una variante che come dire salta l'Ucraina per cui il gasdotto passerà per la Bielorussia e arriverà l'Ucraina quindi in questo modo non entra in Europa questa un dato oggettivo perché l'Europa sarà è un'entità culturale un'entità spirituale un'entità politica ma la prossima Europa si sta costruendo fortemente anche sul modello di distribuzione del energia e chi sarà escluso
Da questo gasdotto sarà un paese marginale rispetto all'Europa che si costruirà
Prodi il presidente della Commissione europea in questo caso anche in questo senso anche interessante poi la connessione con l'ENI perché da quando Prodi e il presidente della Commissione europea l'Europa a questo interesse fortissimo per avere l'energia dalla Prussia che è chiaro è un interesse
Politico immediato serve per far vedere che l'Europa non ha bisogno di nessuno non ha bisogno può far da sé nel procurarsi energie
C'è chi addirittura ammette a questo interesse
Di Prodi per l'acquisizione di energia dalla Russia per l'Unione europea un
Interesse estremamente
Chiamiamolo nobile vale a dire Prodi pensa che sia l'unico modo uno dei o se sa o se no uno dei modi più efficaci per mantenere la Russia ancorata all'Europa proprio per sconfiggere
Quelle tendenze e ora si istiga di cui ci parlava bensì ieri c'è se noi ancoriamo la Russia in questo modo
Dopodiché può aver potrà dire che vuole ma l'interesse rimane
Qua
Quale che sia la motivazione notiamo però che l'Europa come al solito purtroppo va detto si fa condizionare molto dal Russia e si fa molto condizionare dalle prospettive di fornitura dell'energia rossa perché aver accettato che la prossima Europa non contempla in realtà l'Ucraina al suo interno
è una scelta politica estremamente grave una scelta politica che contrasta
Con tutto ciò che viene detto in tema di allargamento tutta la retorica che si fa sull'allargamento dell'Unione Europea verso est naufraga miseramente quando poi se la Russia impone che il gasdotto non passi per l'Ucraina lo si accetta pedissequamente si cercansi per mesi di soffocare le proteste della Polonia che è stato l'unico Paese che esplicitamente ha chiesto di non firmare mai quel tipo di accordo ecco perché Gazprom non è una questione soltanto russa ecco perché gas promessi un banco di prova per il presidente Putin ma l'interesse per Gazprom dovrebbe coinvolgerà anche tutti coloro che si interessano anche vagamente delle sorti di Europa è curioso un fatto se oggi guardiamo i quotidiani italiani io ho dato la scorsa due o tre
Il fatto che ieri si è caduta una cosa importante nel cambio d'amministrazione di Gazprom è ridotto a una breve di due o tre Enrica forse
Una maggior consapevolezza in questa direzione non farebbe male a nessuno grazie
Arnaldo
Agli ormoni a Massimo somme nel France noiosa e se si un grangia anche organico stimolante fare in mezzo Milan for
A causa annacquamento Faenza nostri astro del Somaliland fantasmi questo è Mancini Vialli ancestrali grande arroganza ma rimase sua rese necessarie information ad Ascom a ma classe appalti
Via Stresa danzeranno che presso un'altra Verga
Tanto cercare di controllale ed è una cosa ben diversa e cercare di riformare molti come te torneo centrali hanno commentato la sostituzione di questo responsabile quindici giorni fa come vittoria per la riforma
Mentre emerge che i due giorni abbiamo visto che la ristrutturazione di Gazprom sarebbe stata rimandata fino all'autunno
Sono commenti contraddittori
Che fanno parte del argomento che affronterò oggi
Quando ho visto i relatori la l'elenco dei relatori mi sono chiesto che cosa avrei potuto aggiunge io nella seconda giornata ma stamane
Prendo come lo spunto il titolo attribuito mi
Mia madre conosce l'italiano e mi dice che il termine politiche e ambiguo
Il russo o in inglese dei termini politica a più o meno lo stesso senso credo in inglese ossia una differenza tra i termini avversi e Paoletti ex traducibili entrambi con politica e in italiano c'è questo stesso termine sia per linea di condotta che per la vita politica di un Paese io voglio parlare di Portoghesi cioè che la linea di condotta azioni coerenti verso un obiettivo specifico sempre che obiettivi ci siano ma voglio anche parlare della vita politica della politica in materia di politica estera
Nei confronti dei paesi del Mar Caspio
Quindi lì si tratta di rapporti di ottenere relazioni di potere
Io fui scioccata un mese fa all'ombelico assetti a milioni PTRA Vaclav neppure lì
Facevo parte di un padre e parlato della politica estera russa molti relatori hanno dedicato un'attenzione sproporzionata
Alla a concetti forse non tutto rilevanti a mio avviso
C'è molta differenza fra teologia nell'astratto e la teologia del mondo vero
Quindi c'è questo divario io voglio parlare oggi non tanto del concetto della politica estera secondo Putin bensì di ciò che accade veramente nelle sale di consiglio di gas proprio nel Cabrele no e nella zona attorno al Caspio fondamentalmente occorrono una tesi e cioè che non c'è una politica di Putin né Russia nei confronti dei Paesi dal Caspio esistono peloso e delle politiche Peter pure posso citare tipiche Peter Thal antipolitiche ampi cure a rappresentano una minaccia pure
Io aggiungerei variato come impiegato e sfumature
Precisando che non si tratta di politiche può motivazioni coerenti si tratta quindi di impulsi o di politiche ma non di una politica unica
RAI come tutori occidentali io sono nella minoranza perché non credo che sia utile pensare interni della politica russa come azioni intraprese da Putin
C'è differenza tra il Putin virtuale al quale ci riferivamo stamattina
Cioè da persone che figura su Washington post e il ferro Putin tutti per me e più virtuale che non reale
E ancora un presidente che dopo un anno e mezzo detiene il potere ma è un potere ben consolidato dipende da coalizioni che esistono se cerchiamo di setacciare infatti ci sono coalizioni
Si tratta di tattica militare Patti della burocrazia Patti anche del dei governi regionali queste coalizioni fanno sì che Putin abbia le mani legate
Non può mettere in moto la macchina devolvere confermo ai fini dei traguardi previsti
E l'uomo duro del Cremlino ma non è il più duro
Noi quindi abbiamo questi immagini di Putin vediamo le immagini Putin che fa tale cosa votare cosa ma
Vediamo questo è Bergamo renderci conto che la realtà è un po'diverso e lui che riesce fino a un certo punto a mettere in moto questi meccanismi governativi come un uomo dall'aspetto duro
In vari articoli gravemente occhiate a mio avviso
Che bisogna conoscere i vari elementi che compongono una politica e spera piscine vedere le prospettive delle altre potenze degli altri paesi la percezione della Russia come minaccia
Fuori dobbiamo vedere infatti anche piuttosto casuali la scoperta di giacimenti petroliferi azioni intraprese dagli Stati Uniti dalla NATO sono tutti i fatti che influiscono sulla politica estera ma se cerchiamo i rari determinanti della politica estera bisogna vedere le tematiche politiche in vari articoli ho parlato dell'importanza di queste tematiche
Ho parlato della necessità di analizzare le varie politiche
Intraprese dei vari paesi via e di Tito questi concetti in funzione della percezione dei costi benefici
Usa un linguaggio un po'accademico mi dispiace ma comunque bisogna vedere se si tratta di costi-benefici concentrati o dispersi
Le politiche basate sulle lobbies
Sembrano conferire benefici prestigio eccetera su un determinato gruppo all'interno del governo che sia gastronomo o il ministero degli Esteri o un'altra un'altro gruppo
E poi forse vengono anche attribuiti dei costi ci sono ministeri che devono sostenere dei costi
Nei giornali abbiamo riferimenti a lotte tra Gasp ma e il ministero degli Esteri sulla questione del controllo delle industrie qualcuno deve pur di vincere
Devono tenere una decisione
E quindi questo è un tipo di politica russa nei confronti del Caspio e un fattore determinante poi come seconda tipologia di politica
In termini di distribuzione dei benefici e dei costi possiamo parlare di clientelismo
Sui giornali
Ci sono commenti a questo punto in proposito su sovvenzioni tutti i diritti di perforazione eccetera vengono commentate e rappresentano altrettanti benefici a determinate patti come Gazprom
La politica russa nella zona del Caspio e basata anche su questo concetto del clientelismo pasti guardare i rapporti tra il governo russo e le società come Caspian per capire l'entità di questo fenomeno poi abbiamo
La distribuzione dei costi e benefici senza che ci siano influenze su uno degli interessi determinati gruppi spesso si trattati questioni come la sicurezza sociale come le pensioni la previdenza
E anche lei bisogna vedere quale la politica russa non si tratta soltanto di conferire percorre diritti di per perforazione Pisa del vedere qua
Che il reale Putin
Parla qui di tematiche di sicurezza nazionale di minacce da parte dei musulmani e tutto ciò mobiliterà la società in una certa direzione e poi infine
Ci sono politiche molto interessanti che evocano minacce piuttosto Jimmy aerei che
Anche se non è mai molto chiaro fino a che punto siano minacce vere
Questa minaccia morso lombarda dal Sud se ne parla tanto nella politica russa molti parlo di questa minaccia Buso umana della necessità di contrastare i talebani
Poi la decisione di partenariati per la pace eccetera
Sono commenti o discussione piuttosto retoriche ma che hanno pure un significato politico
Perché si tratta punti concetti capaci di mobilitare l'opinione della popolazione interessata
Tutto questo può influire quindi sulle azioni intraprese nell'area del Caspio
Questo tipo di retorica aiuterà il Governo ai fini del raggiungimento di questi traguardi
Scusate ancora il linguaggio un po'accademico perché prima di essere diplomatico era professore
è una vita che non ho persa comunque tutti questi fattori sono attinenti all'analisi della politica russa nella zona del Caspio
Per quanto riguarda l'accordo il consenso in seno al élite russa tutti sono d'accordo abbiamo parlato dell'importanza delle tematiche inerente al Caspio si è parlato di questo al vertice in Slovenia il professor il presidente Putin a delegata anche un inviato responsabile di queste tematiche e quindi più che non nel passato il Caspio
Comporta
Tutte le questioni molto importanti al centro dell'attenzione internazionale io ho lavorato nell'ambito di cinque vertici presidenziali tra gli Stati Uniti e la Russia e prima della Slovenia non mi ricordo mai discussione nell'ambito di questi vertici bilaterali concernenti il Caspio
Comunque non è questione di vedere se il casco è importante è importante siamo d'accordo Pisone vedere quali sono le politiche eccome vengono concepiti queste politiche
Bisogna vedere quali possono essere le ricadute e Comité nelle attuata questa politica
La decisione politica e l'attuazione politica rappresentano i temi chiave intorno ai colmamento dipingerlo la politica russa nella regione del Caspio
E ambigua
Perché anche contraddittoria e pertanto si sta evolvendo perché c'è un tentativo adesso di risolvere queste contraddizioni
Quali sono gli obiettivi strategici della politica estera russa ci sono pari obiettivi
Sono obiettivi abbastanza Pati e quindi ognuno può capire quello che vuole capire innanzitutto sita Teti espandere influenza russa a livello dell'economia e della sicurezza e via discorrendo
Poi secondo obiettivo in maniera più specifica anti
Impedire l'allargamento dell'influenza statunitense in questa zona quindi limitando il il è quella che viene percepite dai russi come espansione della NATO
E limitare quindi l'influenza occidentale in questi Paesi
Poi anche opposizione all'oleodotto Baku specie
Poi bisogna porre l'attenzione sulla così detta minaccia islamica
Quando si parla con l'iter russi anche con i cosiddetti democratici
Diamon unanimità su questa tematica della minaccia fondamentalista e Siena i talebani o altri gruppi
E faccio giustifica anche legittima il computer in Cecenia
Una politica imprenditoriale mobilità e quindi gruppi delle liti
Così verso i traguardi previsti dal Presidente poi l'obiettivo successivo finale e il lucro
Ciò significa non solo i redditi provenienti dal petrolio e dal gas pensi
Anche li redditi provenienti dai Gazzi per il transito delle oleodotti dei gasdotti
è importante che la politica su temi specifici sia determinante
La politica del petrolio e la politica del gas
Opportuno gruppi di tematiche caratteristiche che ci sono differenze qua tutto questo e influenti e poi ai fini della concezione della politica Russia nella regione del Caspio
Le compagnie petrolifere vogliono attrarre l'investimento accidentale però come possono sostenere a quel punto una politica estera
All'insegna create all'insegna della de della
L'impedimento di questa Potenza occidentale di questo potere occidentale nella regione del Caspio il presidente
Quindi deve affrontare queste tematiche non penso che l'abbia fatto in maniera coerente e strategica
Ci sono varie fazioni e varie politiche che contribuiscono allo scenario politico del pre mirino questi fattori sono fondamentali ai fini di una visione di ciò che fa la Russia in questa zona esistono molte contraddizioni ad esempio tra il bisogno sì tutelare l'interesse di sicurezza in questa zona
D'altra parte l'interesse della Russia
Per quanto riguarda il controllo dei redditi provenienti dallo sfruttamento di queste risorse naturali il Cremlino ha cercato tutti rinvigorire il processo CS
Cercando di creare anche un forza di caschi blu una forza per la pace
Abbiamo visto anche tentativi di
Russi
Di irrobustire questo processo del foro bresciana mai fuori ci sono varie rivalità in seno a questi paesi in materia di sfruttamento delle risorse naturali
Con i paesi come il Turkmenistan ad esempio esistono
Risorse piuttosto ingenti e ci sono rivalità che riguardano lo sfruttamento di queste risorse
Il premier e quindi una certa confusione politica
E l'attualità
La pole del potere russo in questa zona basato su queste composizioni e quindi importante esaminare ciò che accade a livello pratico
Ora
Possiamo anche dire ma
Già pratica e quotidiana quando parliamo di denaro vero tipetto l'olio vero di gas naturale vero
Molti incoerenze molti ambiguità sono evidenti a questo livello
Il gruppo del Caspio formatosi l'anno scorso Prodi la partecipazione del governo russo e un rivale diretto le utili un'altra compagnia russa che ha il monopolio su molti aliud oleodotti
Quindi la Russia segue idee diverse a livello di queste politica estera e questo abbastanza tipico di ciò che vediamo in molte zone per a livello della politica estera fuori per quanto riguarda l'oleodotto da urge abbia il ministero degli esteri si oppone a questo progetto perché è un esempio dell'allargamento e del influenza statunitense
Però è un esempio utili una gallina che fa levo periodo potrebbe essere quindi una buona fonte di reddito dalle società russe se potessero partecipare attivamente anche qui quindi c'è una contraddizione che va risolte gran parte dell'establishment russo vuole opporsi alla largamente più influenze statunitense in questa zona ma questo e contraddittorio rispetto agli interessi delle compagnie petrolifere che hanno bisogni di investimenti stranieri per poter potenziare le proprie infrastrutture e poi infine i rapporti militari sono anche in fase di sviluppo tra Mosca e varie altre capitali e anche in questi rapporti e la loro evoluzione sono contro editori rispetto a al desiderio di spruzzare queste risorse naturali nell'azione del Caspio
Chi decide tutto questo è difficile precisare Leo precisarlo Putin decide insieme alla propria équipe
Se lucroso custom sola il cliente la sua équipe decide se il ministero degli esteri una società russa avrà il controllo
Su una determinato parli politica
Spogli giudice quindi un equilibrio precario tra tali interessi questo riproduce quanto fatto in passato da il seguito il quale cercava oppure editi equilibrate ti conciliare questi interessi contro i titoli
Nel tentativo di consolidare il proprio al potere spiega il seme e Putin sono figure molto diverse
Ma ci sono comunque vari esempi di continuità tra i due non sono immediatamente apparenti però in certi modi questa continuità molto forte molto più forte che noi in Occidente non percepiamo
Adesso avvicinandomi alla conclusione cerco di proporre dei commenti generali sulla politica estera russe
Che sulla politica russo il generale perché
A livello generale vediamo
Dopo un anno e mezzo dell'amministrazione Putin certe tendenze innanzitutto
Mele chiaro
Che il rapporto tra il denaro e il il potere abbia cambiato tanto dai tempi di Eltsin
Come le dicevo prima
Esistono molte differenze tra Eltsin i punti ma c'è anche una grossa continuità che va sottolineata
Non è che uno Stato in cui vigile lo stato di diritto il potere il denaro sono pressoché intercambiabili e dei assemblee banca dello stato di diritto e quindi è sempre più importante questo rapporto tra potere e denaro
Uno studioso di Cambridge ha parlato di patrimonio alpinismo distinguendo tra i paesi basati o con la digitazione passata sulla sul diritto romano qui Kutaisi con l'eccitazione non basato sul diritto romano
La leadership quindi possiede tutto la gente le risorse il terreno e quindi questo stato patrimoniale questo è un sistema patrimoniale in Russia molto più che non in Occidente
Tutti
A a aggredito due otto e oligarchi
Ma questo significa che l'oligarchia rimane quindi il sistema non è cambiato radicalmente
Nonostante i commenti a questo proposito da parte di fonti come Washington post e il New York Times
Ci sono interessi pronto editori nella zona del Caspio ma tutto ciò significa che gli interessi economici riduco e Gazprom vanno sottolineati
A lungo termine questi interessi prevarranno rispetto ad altre tematiche espresse ho messo in evidenza quindi ci sarà questa componente economica che assumeva un'importanza sempre maggiore
Nel mio lavoro con la Bielorussia e l'Ucraina ho visto il l'importanza di questo aspetto economico e diventa sempre più evidente quando parliamo del controllo della riforma tappate giudizi attori coinvolti nella riforma di Gazprom si tratta di una ristrutturazione quindi senza voler dissentire da quanto detto dal relatore precedente non sono convinto che Putin voglia riformare Gazprom a me sembra che voglia controllare Gazprom
Ciò che importa in un Paese come la Russia norme la proprietà legale bensì il controllo del denaro quando guardiamo Caspio araba quando guardiamo il Cremlino ciò che serve lì ciò che interessa e il controllo del denaro
Non possiamo parlare tutti una riforma antica scuola perché un'organizzazione che si estende su vari continenti e un'organizzazione massiccia si può parlare di controllo di Gazprom ma anche quello forse e poi infine Putin parla del rafforzamento dello Stato
Io ho parlato di vari fattori stamane ha parlato di varie politiche su varie tematiche
Il denaro e centrale del potere russo ed è centrale anche nella politica estera russa nella zona del Caspio tutto ciò merita una certa discussione
Perché bisogna vedere cosa significa questo rafforzamento dello stato espresso da Putin Putin non ha mai parlato in maniera dettagliata di ciò che significa lo stato lo Stato può significare denaro lo Stato può significare al potere ma io capisco che lo Stato dovrebbe essere un entità
In cui dice lo stato di diritto
E visto che abbiamo questo concetto dello Stato non vediamo un rafforzamento dello Stato nelle politiche estere praticate nella zona del Caspio vediamo quindi varie politiche abbiamo parlato a lungo stamane adesso devo dire che non ho parlato di Stati Uniti perché volevo parlare su sulla politica attuate da putti comunque gruppi consiglio a questo proposito di leggere
L'intervista utili Martini fatto da Stockalper tra l'ambasciatore statunitense del Azerbaijan
Quest'intervista riguarda le azioni statunitensi intraprese negli ultimi dieci anni in questa zona la presenza statunitense in questa zona non è necessariamente una minaccia nei confronti della Russia
Gli osservatori gli analisti distruttivo si
Penso effettivamente che gli Stati Uniti siano rimasti poco aggiornati su ciò che accade effettivamente in questa zona
Ci mette gestioni è possibile fare adesso altrimenti il dibattito discussione sul presentazione che ci sono stati adesso lo facciamo alla fine della mattinata
Ma allora invito la dimesso ancora dettero grande
L'immenso ancora l'editore della monitoraggio un concordante bollettino analitico che essa Repubblica tutti i giorni Jamestown sonda esce Anna
Prego anch'io Maya Sansa
Grazie della parola
Erano affrontate la questione della
Inchiesta otto letta aspettare la Castagna e quella che da insorti rimane stagnante ventisette marzo sarò quest'annata eletta alzarsi e ha inaugurato la prima a agli altri otto internazionale
Dedicata a trasportare Petralia del cambio ai mercati vandeani
Lo tratta orari c'è stata o annientare la pianificazione per entrare in rete anziane parte RAI Petralia del Kazakistan Andrea tornare nera della Russia
Invece cimentato arancione differenze etniche è la fonte primaria Tel però agli atti di questo alle tolta lo sviluppo deriva giacimenti a detta innocente la castrazione interne all'ente ottavo rappresenterà degli spazi occidentale internet francesina inizialmente al la Russia non è riuscita a sviluppare bene le sue riserve e che serve petrolifere
Richiesta da tecnici accidentale per farla pure la la prima rotta dei trasporti rossa presidente Nursultan Nanterre niente
A parte la scienza la dire anche esperti azione russa per ragioni che vanno al di là del contrario dal kazako
Prima di tutto per richiedere la voglia e l'abilità potenziale del Paese l'eros è secondariamente pensando che è facilmente al per il compagnie americane andrebbero influenzato anche l'atteggiamento e della Russia e in terzo luogo perché della alleate ottavo prevista
Magari l'unica opzione se bastasse canali prime della amministrazione Clinton parlasse Aversana politica coerente sulla questione dell'elettrauto Del Castillo
Rallenta tra corrette R mille cinquecento chi realmente alta milioni Titta nell'attenti Carpets tanti dentata mi viene Vite nella nell'annata pretermine il sessantasette milioni tenere Lantella nella nella successiva fase di espansione incastrati antipatico mediante mezza Italia Rep
Tenete etere principale della lente rotta è inutile coalizzarsi attenti però il Consult sempre vuote l'operatore eccetera ma quando arcuata del cinquanta per cento ex amante elementi e cinque per cento al governo kazako venti per cento gioca
Marco tagliata della località e la Russia e cinque per senta i quattro membri sana quante impazzendo esistente lecca attenta e Plymouth Consortium e dunque hanno interessa alias cessa deleterio perché eccessivamente altra storia appartata e trasporta CPC sino ad ora queste realtà caratterizzata come rotta di trasporti la capacità era sulla testa
La principale era quella di Atyrau ossa Marra
Attraverso cui si trasporta diciassette milioni di tonnellate
La Russia è riuscita ad aumentare la sua quota nell'esportazione del petrolio kazako
Ventisei Marzio io no
Previsto un Paolillo conseguenze di questa inaugurazione
Ma e Mosca può cercare Fini
Evadere la posizione del suo difficile a favore dei produttori
Russi
La parte la Russa
Spesso evidenziato questo tipo di tendenza
Prevede
Società americane erano
Tre luglio tanti a accettare quello che succede perché ci sono due difficoltà principale
Prima di tutto la prostituzione
Una petrolio Zilli qualità
Il petrolio che verrà trasportato e di una qualità inferiore
La miscela sarà chiamata CPT Mexès e in queste situazione
Lei compagnie occidentali crea no quella che si chiama un ora il collettività anche un meccanismo per definire la qualità del petrolio in questo sistema
Cescon produttore compensa la qualità del proprio Oglio
Triennale legna con la qualità e il prezzo corrente di quel petrolio alle intercettare occidentali nelle CPT nella consorzio spentosi però il neanche il Kazakistan hanno chiarito che la creazione di una o il quale Titanic è una condizione necessaria per questo progetto
Eppure la parte russa non ha voluto perché cerca di approfittare in maniera ingiusta per l'elevata qualità del petrolio kazako poi altra difficoltà comportano le questioni fiscali e
Dazi sembra che non ci sia un accordo ufficiale suoi le tasse sulla tassazione per la parte
Dell'oleodotto russo
Membri kazaki occidentali da entrambi i consorzi e cerca no devi far firmare urgentemente un accordò per ma il trasporto del petrolio sul territorio russo
Cercano anche di firmare un accordo sulle procedure e dei dazi prima dell'inaugurazione del il consorzio la
Il il la Russia e pensava di avere di avere la possibilità di non far firmare questi
Raccordi
Grazie resta il monopolio di Stato per abbia olio troppi considera il CPC come una potenziale arriva le tranquillamente stai esercitando pressioni all'interno del governo russo contro gli interessi del CPC
Il governo russo aumenti quattro per cento di quota nel consorzio cerca di mantenere la sua quota alle spese Perilli partner del consorzio a me far maggio i membri della CELIP oil hanno annunciato che avevano interrotto rinato fornitura di petrolio
Nell'oleodotto
Quando il petrolio aveva raggiunto il confine tra il Kazakhstan e la Russia durante l'incontro del sedici giugno in Slovenia il presidente americano Bush ha sollevato questa questione corna e il presidente russo Putin
Durante della conferenza stampa proteina affermato come sapete un nuovo sistema di oleodotto e operare additata per trasportare il petrolio e dalla regione del Caspio a no morissi
Un progetto congiunto russo americano perché sono sicuro che questa non è l'ultimo progetta la Russia guadagnerà un venti miliardi di dollari nel corso di quarant'anni in diritti di transito e i benefici con il benefici collaterali
Queste cose vere passerebbe considerazioni non hanno dissuaso le autorità russe dal la vere un comportamento non collaborativo fin dall'inizio
La posizione della Russia sulla al quale titanica e sarà il teste della sua disponibilità a collaborare nel frattempo la Russia sta capitalizzando sul suo vantaggio rispetto all'Occidente nel contesto delle rotte di trasporto del petrolio
La situazione potrebbe cambiare a seconda delle decisioni che verranno prese per quanto concerne il giacimento di Kashagan la scelta di una Ruta da recarci a Cannes è diventata una questione importantissima
Pensa che questo semplicemente più ricco è scoperto negli ultimi trent'anni
Soddisfare le sue
Potenzialità si dovrà trovare delle rotte di trasporto che non sia no soggette agli interessi della Russia e per ritirarla perché queste sono concorrenti commerciali per il Kazakhstan
Persegua no delle intenzioni politiche nel territorio
Nella Russia nell'Iran offrono una rotta di trasporto affidabile dal punto di vista della sicurezza delle energie internazionale le azioni iraniane esclusa perché gli Stati Uniti nonna solleveranno le loro assenze ogni e in ogni caso lezione ragionevole sembra quella di collegare Kazakhstan nell'oleodotto che va verso l'Azerbaijan nella fra
Nel frattempo l'amministrazione Clinton aveva favorito la l'oleodotto di no guarisca
Ma Mosca ha evidenziato le l'intenzione di occupare la quota maggiore nella parte di petrolio e di gas
Mastorna Mosca ha cercato ed esercitare pressioni sul Kazakistan
E
è tanto maggiore sarà la quarta di petrolio kazaka che verrà immesso nell'Oglio ha tolto che passerà attraverso la Russia tanto maggiore sarà la leva politica di Mosca su quel Paese indirettamente sui suoi vicini per il Castillo
Una rotta di esportazioni che vada verso Occidente a partire dal giacimento di cui abbiamo parlato prima terribile Kazakhstan nella possibilità storica di esportare il suo petrolio e gas all'Europa attraverso la Turchia
Inoltre favorirebbe il Progetto al PAC cucce gli anni che a sua volta migliorerebbe le speranze dell'Azerbaijan iper rilancia oggetti sono apparse come Paesi indipendenti inoltre migliorerebbe la sicurezza delle forniture di petrolio internazionale evitando le rotte russe ieri Aniane
Il presidente del Kazakistan Nazarbayev
Incoraggiando la occhio a cominciare la produzione commerciale entro il due mila e cinque
Fino a testa sollecitandola siglati accordi terra recuperare e commercializzare le enormi riserve di gas associata a quei campi Woody Petra voglia quei giacimenti petroliferi
No
Nel frattempo il governo Atella Kazakhstan sta esaminando la possibilità di aderire Anna Progetto di alle altre ottanta Colucci sei Yakin
A prescindere dalla decisione ultima che verrà appresa circa la rotta di esportazioni dalla kazaka Astana
Del
Inutile discussione adesso si stanno concentrando sulla principale porto della Kazakhstan a tu ha avuto che il punto di inizio della Roma ottanta uccelli Anna
E possibile che vengano trasportate dodici milioni di tonnellate del petrolio kazako attraverso il marcate spia
No no
Recentemente la British petrolio ma sembra d'essere favorente a favore di una il progetto più ambizioso la British Petroleum ma adesso questo sostiene che le riserve di petrolio dell'Azerbaijan sono sufficienti per rendere la rotta Paolucci negli anni una commercialmente valida
Nazarbayev tra
Annunciato pubblicamente il che hanno attacca Obama cui uccelli Anna per la prima volta pubblicamente l'ottobre dell'anno scorso in occasione nella visita per il presidente turco mettete se c'è R.
Da allora il presidente manterrà Baja Bug riveste Walter riaffermato la propria intenzione di impegnarsi in fretta
Per questo tipo di progetta da parte sua Mosca recentemente sull'inceppato il Kazakhstan è chiaramente
Mantenere a non di mettere il suo petrolio nel progetta un pacco uccelli Anna
Per ridurre la sua attrattiva commerciale l'attrattiva degli sportelli investitori
Cucinare da parte sua Aule interessa nelle ha un interesse nell'attenere le forniture di petrolio e di gas dell'Asia centrale
Novantasei
Nella lascia perciò in Corporation della Cina CNP Cecilia acquistato il sessanta per cento del progetto kazako
Il progettati atto Magnus e ha progettato la costruzione di nulla da otto da quel giacimento verso il Kazakhstan occidentale e poi verso la Cina
Progetto del costo di quattro miliardi di dollari e Walter Lang delle possibilità correnti della Cina
Inoltre anche lo sviluppo del giacimento petrolifero sembra essere difficile per via di problemi di denaro
La questione centrale adesso è per lei il tra il Pakistan devi ritrovare delle rotte d'esportazione affidabili per l'Europa
Nel frattempo il Turkmenistan nato proprietario di conifere patetica più grande del mondo ha delle difficoltà
Nella vendere quel gas
Difficoltà che si fa mettono alla mancanza di rotte di esportazione
Visioni tra l'unico testo otto passa attraverso la Russia è una ciò che resta interi l'appartenenza del Turkmenistan avvenne nel sovietica
No
Lei fornitore annuali del Turkmenistan mete apre però a arrivare a quaranta miliardi di metri cupi nel due mila e due
Occorre
Sulla
Capita di catrame quello di acquistare ricatta il Turkmenistan al di sotto dell'attrezzati mercato irridente rivenderlo pari a un prezzo internazionale
Il carezza al di sotto di mercato che Castorama offre
Quaranta quaranta unità alla Ritter metro cubo ordina conferenza che ha fatto infuriare
Il presidente del Turkmenistan
In gennaio di quest'anno carmelitana interrotto le forniture alla Russia Qatar per questa ragione successivamente il per Mentana conclusero un accordo commerciale con l'intera
Per una quantità piuttosto bassa dieci milioni di metri cubi unitario ci Montella produzione attuale del Turkmenistan
Ma in quei tre c'è maggior c'è stata una novità
Perché determini Canal siglato un accordo per la fornitura dei casi non naturale meno
Sacchi F la firma l'ha chiamato questo accordo pensa di questa corridoi per benestanti avrebbe fornire duecentocinquanta miliardi di metri cubi di gas all'Ucraina
Nel due mila e due
Fino al due mila e sei protesta quantità arriverà a quaranta miliardi di metri cubi nel due mila e due mentre il prezzo del gas serra quarantadue tolleri per la metro cubo mille metri cubi
Dopodiché il prezzo sarà via via a adeguato alle condizioni di mercato internazionali su base annuale
Il meccanismo di pagamento e la struttura di pagamento riapre dovrai meccanismi che sono stati stabiliti dei due Paesi Perrelli quello mi più bassi dei gas commercializzati in anni recenti
Un
Requisita otto taglia e dell'Ucraina di casa ente nato intorno a ottanta miliardi di metri cubi e per soddisfare questo requisito
Ucraina a assommato diversi debiti nei confronti della Russia quest'anno per la prima volta l'Ucraina soddisferà le attività prerequisito per i gas senza fare riferimento al caffè russo
I dati sono i seguenti estrazione internati diciotto milioni miliardi di metri cubi e trenta miliardi di metri cubi dal Club Med Italia e altri trenta miliardi che saranno forniti dalla Russia
Ai sensi di questo ci hanno nell'ambito di questo piano all'Ucraina sembra essersi liberata finalmente dalla sua dipendenza cronica dal gas russo
Non si sa se l'Ucraina sarà in grado di pagare
Attualmente l'Ucraina stappa garantito secondo i tempi previsti per il gas turkmeno ma deve ancora quattrocentoventi milioni di talleri per le forniture tassate
No
Piede Miazzo europea annunciato che non avrebbe richiesto un
All'Ucraina devi pagare il suo debito subito ma che avrebbe aspettato unica ristrutturazione del debito
Nel frattempo
Letteralmente non ha più la possibilità di esportare sua casa attraverso la Turchia tuttavia sembra che si apra una finestra una finestra chiamata Shankar stempiato pipeline letti CCP che dovrebbe portare il gas turkmeno alla Turchia e poi l'Europa
Dietro il progetto ci sono le compagnie americane ed espella General Electric e la Sella
Il piano ha sostenuto dagli Stati Uniti tagli per i Paesi della regione è fatto sospesa per tre anni ed è il presidente turkmeno
A causa di questo
Ritarda la TG CP è stata superata dalla progetta Blue Stream un progetto rivale per trasportare gas russo in Turchia
E sembra che Blue Stream
Passa superare veramente letti CCP che questo a sua volta potrebbe inibire il finanziamento del Loreto del gasdotto Trans sarcastico
Adempire recente potrebbero dare una possibilità agli atti CGT innanzitutto i lavori per il Blue Stream sono in ritardo
Questa situazione attribuibile alle difficoltà tecniche di quella lettera ciò che sono considerato maggiori rispetto a quelle per l'impianto sottrarsi caustico
In secondo luogo all'ala più che adesso non sembra più essere tanto favorevole al Progetto Blue Stream il partito politico che aveva spento per questo progetto internet in Turchia
è stato estromesso dal governo
Ci sono anche sospetti di tangenti e così via e adesso il potere militare che è molto influente Inter chiesta facendo tutta una serie di domande cercando implicazione di un accordo che renderebbe la Turchia fortemente dipendente dal gas russo inverter luogo e molto il più importante la politica energetica dell'amministrazione pusher come delineata dal vicepresidente Richard Cheney incoraggia il transito del gas del Caspio attraverso aperture all'Europa e questa posizione in linea con la proposta dall'Unione Europea
Nell'ambito della Progetto in al gate affinché la Turchia collettive la sua ritenuti i cazzotti con quelli dell'arco colla ripeterla Gretchen
Come conseguenza Blue Stream il il gasdotto Trans sarcastico non sarebbero più vicendevolmente
Dipendenti
Per ragioni difficilmente tutti CGT così come previsto è pienamente compagnie IP compatibile con gli accordi esistenti per la fornitura di gas aperta e Gianna alla Turchia
Queste forniture dovrebbero cominciare nel due mila e quattro due mila cinque Pellecchia cemento e picchiato e niente dell'Azerbaijan attraversa un cast otto che arrivi Ater Summa
Dunque a riattivare il project CCCP andrebbe a vantaggio del produttore dei dei Paesi produttori dei Paesi di transito ma non sarebbe ma sarebbe soprattutto l'Italia e il territorio Melissa in quale è stato
Attualmente l'unico caso Totò importante mettere all'esportazione che la che dà il tormento dal Turkmenistan da solo verso la Russia
Questo Paese è anche un forte il cliente del gas turkmeno da Russia tuttavia e anche un concorrente per il Garzia Turkmenistan meno
Il governo russo la Gazprom e anche lettera stanno acquistando il gas turkmeno al di sotto dei prezzi di mercato e lo ripeterà poi appesi per ecco non aumenta emigrazione sì anticamente lamentato di questa situazione e talvolta appunto si è rifiutato di firmare i contratti di fornitura anch'termini imposti dai russi
Sono dunque delle implicazioni politiche Perri prete immediati termine
Siamo d'accordo che c'è una correlazione
Tra
Le esportazioni di gas però vogliamo e anche la l'età politica della Russia sei Paesi esportatori e dunque ne segue
Di
Fino a che i Paesi dell'est della riva del Caf io dipenderà dalla Russia per le loro esportazioni gliela dipendenza politica dalla Russia aumenterà piuttosto che diminuire
L'amministrazione Clinton
Il
Acuto per il
Una politica che ha portato autorità dedizione della ma Castillo in diverse estere influenza
La russi avrebbe dovuto tollerare il pacco celiando
Questo calcola però si è ribaltata sbagliata la Russia patinata vere un il controllo sulle esportazioni di gas elettivi petrolio e questa è la ragione per cui importante ad avanti con questi progetti incoraggiare i Paesi per la Regione a perseguire e Targetti verso l'Occidente per e garantire la loro indipendenza politica della Russia nel lungo periodo Katia
Adesso invitiamo sopra il cosa Tizio Portland a prendere la parola
Nella relazione precedente mi ricorda una conversazione con un uomo d'affari americano boss nel novanta all'incirca e di era reduci da una riunione con i partner russi e disse di aver capito il problema riferendo che in Occidente abbiamo negoziati trattative e poi abbiamo gli affari mentre in Russia ci sono negoziati trattative
Si sigla un accordo e dopo inizio liberi negoziati
Filippini il non ha seguito questo principio e ha perso cinquecento milioni di dollari e in un rivestimento dal novantasette
George Soros ha perso ottocento milioni di Tordelli investendo nell'acquisizione ti una società di telecomunicazioni mentre era
Stuprato spaccio a questo accordo
Forse share avrà un ritorno sull'investimento e gli sfidanti ma non ci giurerei
Proprio
Quindi è molto difficile negoziare con i russi e rischioso perché mi sorprende che ENI e Agip abbiano la padronanza di questa difficile accreditati trent'anni sembrano avere dei rapporti redditizi con i russi quindi aspetto di vedere qual è il segreto penso che sia questione di ospitalità italiana per i vari Cernomyrdin quando vengono in Italia sono dei cene a base di paste a che nella chiave
Se le internet a un ruolo molto importante in quest'epoca
Il trasporto per mare via mare e comunque ancora molto importante ai fini del successo economico del Sud-Est asiatico ad esempio la geografia è pronto e quindi anche nell'epoca attuale la costruzione di oleodotti l'avvocato Scotty lunghi più di due mila chilometri lo rappresenta e quindi un progetto molto costoso
La forte impresa russo su questa regione non si dei media alle di oleodotti per l'esportazione e anche questioni di fare arrivare sul posto l'attrezzatura necessaria
Ci sono due piattaforme adesso sul Caspio e bisogna potenziare queste Pia propone viene introdurre le attrezzature necessarie se i russi non vogliono più introdurre piatte forme allora non arrivano perché devono arrivare via fiume
Sono realtà geografiche geopolitiche che adesso vengono a Galletto oggi ci hanno uniti discussione astratta perché sembrava che fosse possibile avere un'affermazione di un di un generico impegno statunitense che potesse a bollire la realtà geopolitica
Passando quindi alla mia relazione questa relazione Pieri parità una conferenze tenute sì due anni fa a quando si iniziato un programma alti studi sul Caspio
Circa venticinque studiosi europea è principalmente americani si sono riuniti in tale occasione per parlare della politica statunitense nei confronti dei Paesi del Caspio
Io ho già distribuito ho messo a disposizione ieri una riassunto di questa conferenza
Comunque e a disposizione anche sul sito web della piena di scure o caban
Una disputa Cesa tra i protagonisti del governo e gli esperti autonomi
Questi ultimi specie rappresentanti di o ai vigili
Però
Aprile la discussione sul fallimento sulla politica estera del governo statunitense i rappresentanti del Governo riteneva invece che la politica statunitense fosse stata coronate da successo sia raggiunto un compromesso perché per certi criteri la politica sembrava riuscite per quanto riguarda il disarmo nucleare e via discorrendo
Anche in nero fatto
Questi stati interessati a avevano mantenuto la propria indipendenza quindi da quel punto di vista e la politica estera statunitense sembrava un successo ma per quanto riguarda lo sviluppo economico e democratico della riduzione della influenza russa la politica non era affatto un successo
Bisogna vedere quindi quali erano i criteri da prendere in considerazione che cosa è andato storto adesso lecco degli estratti dalla mia relazione che cos'è andato storto certi attribuito dovrebbero l'inerzia a fattori interni una continuità la della detenzione di potere da parte degli ex comunisti la mancanza di un tradizione democratica le economie ereditate dall'epoca sovietica Mario
Bisogna anche porre l'attenzione sulle politiche di a altre potenze
La il principale colpevole e la Russia il quale alla quale a un interesse nel mantenere la debolezza e la instabilità di questa già on per massimizzare l'influenza russa
Associative dal novantuno le le relazioni internazionali in questa zona
Con gelate da decenni sono esplose in lino interazione molto complessa di nuovi e vecchi attori
Non sono stati in banche società commerciali milizie armate e anche varie organizzazioni agenzia internazionale o ai medici
Onlus religiosi e ha anche società di relazione pubbliche consente a Washington tutti questi gruppi improvvisamente hanno cominciato a manifestare la propria influenza qualsiasi modello che consideriamo deve riconoscere il riconoscimento della complessità
Quindi bisogna riconoscere questa interazione dinamica tutti Valia attori molti analisti e diplomatici russi e statunitensi sembra immaginare che i propri paesi siano autorità nazionali
Credo che sì
Figlio qui affermo soprattutto che in Francia principale in questa regione sia rappresentata non intanto già problemi interni
Meda malafede Brusson statunitense
Bisogna considerare piuttosto a un'interazione infelice tra le strategie statunitense e russe
Che sfociano in un un esempio meno che ottimale
Bisogna considerare
Contesto più ampio bisogna considerare che la politica statunitense
A almeno tre direttrici il mantenimento di un rapporto di lavoro con la russi
Anche l'esclusione il rame ma a parte i primi anni novanta quanto
La priorità era il disarmo
La priorità principale dell'est e la politica estera statunitense consiste nei rapporti con la Russia e del nuovo rapporto con lei era quindi i paesi del Caspio
Subiscono questa situazione
Sarebbe meglio per questi Paesi lavorare con l'esame e esportato in un'ottica attraverso l'Iran ma bisogna considerare la realtà della politica estera statunitense
Gli Stati Uniti mantengono al contempo che io
Il loro per interessi consista o comunque nella prosperità cioè la somma del Caspio
Bisogna anche vedere quali sono gli strumenti utilizzati dagli Stati Uniti per attuale le proprie politiche bisogna vedere anche la contraddittorietà tra gli obiettivi e gli strumenti utilizzati
Ieri strumenti sono nelle cosiddette nella notte
Rappresentato che alle dalla persuasione già linguaggio lusinghiero intenda commercio dall'investimento e poi ci sono anche i bastoni rappresentati dalle critiche agli imbarchi commerciali
Anche le minacce militari possono rappresentare un uno strumento importante della politica estera però qui in questo caso non se ne parla
La Carlotto dell'investimento e del commercio
Una pratica poco fattibile
Per quanto riguarda il governo statunitense qui spetta alle società commerciali caldo
Non è garanzie governative per quanto riguarda i rischi assunti possono influire più di tanto le sanzioni rappresentano un politica preferite e verso la fine della relazione pale rotanti queste sanzioni perché e anche queste sanzioni rappresentano un fattore chiave della politica statunitense nei confronti dell'Iran e del Azerbaijan e quindi cercherò di spiegare perché gli Stati Uniti mantengono l'impiego di queste sanzioni nonostante il successo non sempre eclatante gel impiego di tale strumento
Quindi le sanzioni come dicevo
Schede da a pulire le società statunitensi ma non i paesi veramente un terzo agli atti che dovrebbero essere oggetto di queste sanzione parlerò di questo nell'ultima parte della relazione perché gli Stati Uniti
Ad utilizzare queste pur poco efficaci sanzioni
Le sanzioni sono efficaci che storicamente
In circa un terzo una metà dei casi seconda di come definiamo l'efficacia ciò non sembra un colate d'efficacia molto elevato ma e meglio che un efficace parli a zero
Le sanzioni sono meno costosi anche rispetto ad altri strumenti politici come l'intervento militare le sanzioni per il governo statunitense non comportano costi
Società
Statunitensi possono terzo tempo di a Pale ma non c'è un costo in termini di vite umane
C'è un costo
Tali quindi Pavel praticamente a zero con possibilità di successo pari al trenta al cinquanta per cento anche per quanto riguarda la politica domestica degli Stati Uniti le sanzioni sono importanti per
La creazione di sanzioni di embarghi
Permette al governo di affermare di essere stato attivo
E poi ciò mette in evidenza anche il ruolo del congresso nella realizzazione delle politiche perché la politica estera viene concepì interviene varata
Alle due Camere
Dal Senato dal Congresso
E il congresso sostiene in certi casi le sanzioni
Per quanto riguarda le sanzioni nei confronti del Azerbaijan c'è una forte lobby armena che riuscite a mantenere in
A mantenere la validità di queste sanzioni all'interno delle camelie
Anche per quanto riguarda l'Iran tipici dei che qualcuno a livello del Complesso chiede la la rimozione delle sanzioni questo non accade
Tornando alla questione di
Come possiamo concepire i rapporti tra gli Stati Uniti la Russia e i paesi del Caspio
La politiche statunitense si formate molto precocemente nel novantadue novantatré a tornano a quest'idea del petrolio per la pace
Noi crediamo che la regione a riserve il petrolio antigas
Noi siamo consapevoli che abbiamo bisogno che petrolio gli europei hanno bisogno di gas e quindi si e cercato di raggiungere un accordo con benefici reciproci dopo sui dati
Promuovere la crescita economica di aumentare quindi l'indipendenza nei confronti della Russia ti aumentare lo spirito democratico all'interno di questi Stati se questi stati diventano deve democrazie ciò composta la diminuzione del rischio di guerra e di conflitti etnici perché sappiamo che i Paesi democratici non dovrebbero quale la guerra di Unicoop le altre quindi si tratta di undici
Che corso
Aumento della della ricchezza democratizzazione rapporti amichevoli con i paesi vicini
Sì questi fattori quindi sarebbero stati in già dipendenti e tutto sarebbe difeso cioè lo sfruttamento di queste risorse naturali
Le persone che disponevano di poco tempo per cercare di capire la matrice tanti problemi inerenti a queste zone un messaggio molto forti e questo messaggio quindi investire tradotto in politica statunitense e in tutti gli uffici di Washington migliaia di persone quindi
Hanno lavorato su questo tipo molti politica
Ai le riunioni tra correzione Meriem la presenti settecento ufficiali statunitensi
Quindi cerchiamo di immaginarci quanto riunirsi questa puro grazie a questo apparato burocratico
Una volta e quindi che
Questo tipo di politica
Prende un certo slancio e difficile fermarla perché ci sono interi uffici debiti alla rileggersi spunti per dimostrare inefficaci di queste politiche
Una forte inerzia quindi le politiche fallite non si archiviano si dimenticano pian piano perché la burocrazia e tende a mandare nell'oblio queste politiche ma non è che vengano archiviate
Quindici Candotti
Passare avanti nella relazione in modo da rispettare i tempi
Cerchiamo di cordate un
Le barriere politiche ed economiche che hanno provocato il fallimento di queste politiche
Per quanto riguarda la politica i problemi sono
Della Provincia il leader autoritari e corrotti e i conflitti
Per quanto riguarda questi leader corrotti autoritari non dovrebbero esserci perché
Potrebbe trattarsi di paesi con una purché sia democratica
Comunque la ricchezza proveniente
Tale è il petrolio tende a rinforzare
La al gioco sia ci sono Paesi democratici come la Norvegia
Hanno riserve di petrolio però vediamo che succede invece in Paesi come il la Nigeria
Perché lei ci sono stati dei forti introiti dal petrolio degli ultimi trent'anni ecco abbiamo preso il successo e anche nel Venezuela lo stesso dicasi nell'Asia centrale nel Caucaso
Credo che siamo più vicini all'estremità venezuelana o
Cioè nigeriana dello spettro piuttosto che persone stranita norvegese con una democrazia moderna
Comunque queste politiche statunitensi sembrano basate su la consapevolezza di questo abbiamo sentito riferimento riferimenti a alla per argentate
Primo
Il tram sornione la politica statunitense e quindi e consapevole della presenza di questi uomini che ma la corruzione e la repressione implicate
Tendono a Turella fiducia del pubblico e degli investitori
Quindi è uno scenario controproducente anche per quanto riguarda la risoluzione dei conflitti anche questo aspetto
è stato poco realizzato
Cioè dall'idea inizialmente che la selvaggia nell'Armenia avrebbero risolto le proprie differenze proprio tre l'avvento di questo nuovo prosperità correlata a al petrolio ma cerchiamo di spiegare questo ai molti profughi che vivono intende in questa zona
Poca probabilità quindi di una risoluzione immediati di questo conflitto gli armeni sono
Quindi preoccupati perché hanno paura che se li azzerati
Accumulano ricchezza possono pregava balzi e scatenare un'altra guerra
Ci sono molti di questi conflitti in corso e sono conflitti
Annosi di difficile risoluzione non sono convinto che gli oleodotti possono comportare una veloce risoluzione di questi conflitti
Siamo verso di passare
All'interno ci sono russo statunitense
Illy rapporti possono essere
Concepiti in base ad immagini provenienti da dai dai giochi dallo sparo
Quindi entrambi i paesi c'è pieno di beneficiare dell'estorsione delle risorse naturali dall'azione del Caspio
Inoltre richiede la spartizione di una torta tutti gli attori interessati possono percepire un dieci per cento degli introiti con una cooperazione reciproca tra tutti gli attori interessati
Con delle idee che si possa incoraggiare un consorzio dedito alla realizzazione dell'olio DOP che e poi
Anche l'idea dell'utilità di questo oleodotto Pascucci a prova la percezione che anche i russi potessero avere la propria parte ma i russi facevano anche un gioco
Russi tendevano a dare per scontato sin dall'inizio
Un guadagno tra gli Stati Uniti rappresentasse una perdita per la Russia che un guadagno per la salvare Giampà presentasse una perizia per la Russia quindi i russi non volevano collaborare in questo senso
Sì collabora in questi scenari in cui si giochi oppure gli studi promette senza realizzare perché i russi effettivamente si sono impegnati verbalmente ma senza mantenere questi antenne di quindi possono parlare di utilizzo ecco degli oleodotti senza mettere tale proposta in pratica questo non da una settimana intensità dieci anni tuttavia la strategia statunitense non si è modificata in funzione di questo comportamento abbiamo continuato a cercare la cooperazione russo
Alla pagina otto chiedo all'azione perché gli Stati Uniti hanno non si sono ostinati nel perseguire questa strategia perdente
Ci sono varie ragioni possibili una assimetria nelle informazioni perché è possibile che gli Stati Uniti non si siano accorti
Di questa malafede ma non penso che questo sia attinente perché credo che le intonazione siano accessibili forse si trattava di una asimmetrica a livello delle priorità
Per la Russia questa zona rappresenta una autorità anche in Cecenia ad esempio nessuno può negare la centralità tutti queste tematiche per la Russia si trattava di priorità
Nonostante il caos e la confusione nella politica estera russa
Negli Stati Uniti
Il relatore precedente ha detto che non si è mai parlato di queste tematiche in
Pc ufficiali perché è una priorità di terzo di fatto l'ordine della politica lo statunitense i numero uno se rappresentato tra le relazioni nucleare con la Russia
Il Caspio sarebbe poi anche numero tre prima ci sarebbe l'Iran
Quindi le tematiche inerenti agli nel Caspio non erano mai molto visibili e poi bisogna anche vedere la tempistica un bisogna vedere
Gli obiettivi statunitensi erano piuttosto avrebbe ora a medio termine le compagnie petrolifere gli obiettivi possono essere a medio e a lungo termine ma per il governo
Già in Torquato che la prossima elezione rappresenta un tempo molto lungo il governo vuole dei risultati veloci oppure vuole essere gratuiti Carpenter che e i risultati sono giunti tempestivamente
La politica rules invece ha detto agguati e più a lungo termine i russi cercavano di pianificare al lungo termine i russi sono disponibile ad aspettare perché pensano che il tempo stia dalla loro parte
Quindi
Allora ritardare tutto
E share vale il gioco in attesa di ulteriori sviluppi
Essere una prospettiva accettabile per gli i russi non tanto per gli Stati Uniti forse anche russi tutto sommato
Verrebbero a vedere le cose un po'diversamente perché forse uno studioso russo renderebbe ad
Grazie a individuare anche fallimenti della politica russa predisporre per
Spettato più o meno il camping grazie
L'ultima presentazione che è quella di Federigo Argentieri cui poi seguirà la discussione su
Debba presentati questa questa mattina prego Federico
O comunque
Beh io della verità mi appresto
Quasi a fare il primo intervento della discussione più che vera e propria relazione in quanto molte delle cose avrei detto sono state già Brabham da
Diciamo che forse sarebbe il caso di a approfondire la situazione di un Paese appunto l'Ucraina che pur non essendo un paese Rivierasca del Mar Caspio
Pur non essendo un Paese che produce materie prime energetiche è un Paese che ha una sua rilevanza fondamentale
Nel quadro del
Problema che stiamo trattando
Possiamo dire che il quadriennio
Novantasei due mila
è stato un po'il periodo d'oro
Per l'Ucraina
Di questo quadriennio sicuramente se sicuramente concluso
Dei forse si è conclusa anche l'illusione di poter
Dare un carattere irreversibile all'indipendenza di questa Repubblica io penso che non si è esagerato dire che di tutte le quattordici repubbliche dell'ex Unione Sovietica Hanna-Barbera Russia naturalmente
E quattordici altre repubbliche dell'ex Unione Sovietica l'Ucraina fosse quella con cui i rapporti erano più
Importanti più sensitivi
Ne abbiamo potuto
Ad assistere nel corso la recente visita del Papa ma una rassegna abbastanza eloquente di tutto quello che
Lega d'Ucraina Russia e di tutto quello che divide l'Ucraina dalla Russia
E sul piano culturale non è esagerato quello che ha detto un sul piano dell'identità non esagerato quello che ha detto recentemente uno studioso non ricordo più chi
Secondo il quale ci vorranno decenni prima che Luca Ina Possa considerare prima Creuse posso considerare il problema dell'indipendenza cocaina con distacco senza sentirsi coinvolta fino nelle viscere
E su questo non si può che essere d'accordo
Bene di quadriennio d'Oro dicevo il quadriennio d'Oro si è aperto con un'elezione
Dedizione la rielezione di Eltsin alla testa della Russia della federazione russa nel giugno del novantasei
Voi ricordate che con la campagna elettorale fu particolarmente drammatica
La campagna presidenziale del novantasei in primo luogo perché
Non si sapeva quale sarebbe stato l'esito ricordiamoci che si piano riuscì ad impedire il candidato del Partito comunista russo Giuliano riuscì a impedire la vittoria il signor primo turno
Di la portata la lanterna portare a vico elezioni non non sfuggiva nessuno perché si trattava di decidere non solo con le sue vorrebbe salvare sarebbe stato futuro della Russia ma quale sarebbe stato il futuro di tutta nell'area dell'ex impero esterno
Non soltanto dell'intero sistema dare dell'ex Patto di Varsavia vera in gioco perché è chiaro che se l'istinto Giulianova molto difficilmente si sarebbe potuto assistere a ma un ingresso negoziato
Perché di questo si è trattato un ingresso negoziato
Delle ex membri del patto di passare nella NATO
Negoziato direttamente con la Russia
Invece di inserirsi nel quale fra i due turni
Elettorali fu sostenuto diciamo così poderosa mente
Anche sul piano fisico ricordiamo che era in una grave crisi diciamo così una delle sue cicliche crisi di salute e fu diciamo così rimesso in piedi alla bell'e meglio per poter reggere diciamo così di confronto per non parlare poi delle notevoli diciamo così il di notevoli aiuti economici che la sua
Presidenza la sua campagna elettorale potrebbero aprire dalla
Deve Centanni partiva da risse timidi
Comunque per quanto tribolata e problematica quella rielezione di Eltsin fosse essa appunto attriti la strada a un periodo di grande e proficua collaborazione fra Est e Ovest fanno Russia e Occidente una collaborazione che si può a scrivere
A quella che era la filosofia dell'amministrazione Clinton per quanto riguardava la gestione del dopo guerra fredda
Una filosofia semplice secondo me molto giusta
E cioè negoziare direttamente con la Russia
Il prezzo da pagare per la sconfitta nella guerra fredda
Un negoziato diretto con la Russia avrebbe permesso all'Occidente
Di evitare bersaglio poi di questo si tratta insomma di evitare la ripetizione di Versailles e dunque di infierire sul nemico provocando poi più o meno a breve scadenza un chiamata pericolosa di
Derivante appunto dalla frustrazione dell'umiliazione
Da parte di questo negoziato come ha già detto era naturalmente
L'ingresso nella NATO dei
Principali paesi dell'ex Patto di Varsavia
Per il quale fu trovato un accordo per cui oltre ad ottenere alcune contropartite in particolare
In Cecenia
C'è la possibilità di agire con una certa libertà in Cecenia
La Russia avrebbe sarebbe impegnata ad abbaiare a mordere
Cosa che peraltro si è puntualmente verificata insomma ma anche la stessa ingresso nel naso dalla Polonia che sembrava fosse una cosa impossibile
Sempre dei legami che appunto avevano unito i due Paesi in passato
è andata liscia senza di questo gas nessun problema e attenzione questo abbaiare non mordere per quanto se ne dica io sono convintissimo che sia stato valido anche per quanto riguarda i Balcani
Cioè parte del virus parte dell'accordo fra Clinton Eltsin che naturalmente fu precedente la rivelazione di entrambi che sarebbe fallito se uno dei due non fosse stato rieletto nel novantasei
Parlo del dire era che d'Amato sarebbe intervenuta nei Balcani
E
Che la Russia avrebbe sostanzialmente collaborando
Con il bis in forcing e poi peacekeeping granata nei Balcani cosa che si verifica anche per quanto riguarda il costo
Perché per quanto riguarda Cozzoli episodi
Tutto sommato non molto rilevanti della
Da grande montatura propagandistica della Russia
Dei viaggi per incontrare Milos Ricci e diciamo così dell'occupazione della porta di Pristina
Che ha permesso le truppe russe di essere finalmente accolte con acclamazioni dopo quindi azioni non finire tutto questo era tutte
Sostanzialmente non ha nulla di sostanziale ed era un teatro che poteva permettere da un lato di soddisfare
La Tuma e l'opinione pubblica russa e dall'altro non non toccano
Prova di tutto questo è che quando appunto le truppe russe sono entrata piscina subito dopo punto la fine della guerra percosso due anni fa
Solo talvolta era a Mosca non c'è stato nessun tipo di problema
Legato a questa sua presenza
Bene allora detto questo parliamo adesso dell'Ucraina l'Ucraina proprio in concomitanza con questa rielezione di
Di gli enzimi che le permetteva dunque di continuare la strada intrapresa verso l'indipendenza effettiva e non solo nominale approvava dopo una tribù l'attivissima discussione
La Costituzione
E contestualmente a questa approvazione del nuovo costituzione
Vieira la definitiva decisione di rinunciare alle armi nucleari e di consegnarle
Si parte della distruzione in parte per un incameramento è un ridicolo inventa alla Russia
Secondo me appunto la coincidesse queste tre importanti avvenimenti non è assolutamente casuale nei nidi e e qui dovrei dire aggiunge due postille la Costituzione
Si è rivelata notevole successo alla Costituzione Ucraina de che è riuscita a risolvere soprattutto un problema quel rimedia
La Crimea risolvere naturalmente non per sempre ma
Ma permette di affrontare questo problema in maniera piuttosto seria
E senza dare argomenti a diciamo così chi in Russia e in Crimea voleva soffiare sul fuoco
Se ne la chimera questione spinosa nei primi anni novanta si pensava che ci sarebbe potuto essere un distacco della Crimea dall'Ucraina per il fatto che c'erano popolazione russa per il fatto che questa popolazione non voleva riconoscere l'indipendenza
Dell'Ucraina e per vari altri motivi invece la costituzione permette da un lato di dare autonomia alle istituzioni in Crimea nel dall'alto
Garantisce l'unità dello Stato e dunque insomma Dakota cosa si è avviato a soluzione più complessa è la questione delle armi nucleari perché ci è c'è adesso chi in Ucraina e anche tra le poderose comunità
Nella diaspora mi Stati Uniti e in camera
Dice apertamente che si è trattato di un errore
Rinuncia allo status di potenza nucleare cosa mai vista in precedenza nella storia
Rinuncia sostanzialmente unilaterale anche se naturalmente
Ricompensata da vari
Vantaggi
Ha privato
Luca vicina del soccorso di dissuasione
E dunque in questo momento il Paese non sa si trova da un punto di vista tecnico indifeso
Di fronte a possibili aggressioni
La chat con distinti spacca la città di cui parlerò più tardi
Firmata con la NATO al mio centonovantasette
Non arriva al punto da poter garantire un impegno della NATO la difesa del paese e dunque pure in questo momento assolutamente indifesa
Tranne che per quanto riguarda le sua forza ma insomma abbastanza importanti ma non tali da poteva difende l'attacco della Russia molto ipotetico ma cionondimeno sulla carta neanche impossibile decide dunque alla luce di quello che è stata lo sviluppo dopo il due mila naturalmente c'è oggi chi dice che questa rinuncia allo stato si potenza nucleare sia stato uno sbaglio
è uno sbaglio piuttosto diciamo così
Gravido di conseguenze
Il mio centonovantasette e l'anno in cui viene deciso nel vertice di Madrid l'allargamento appunto a Bari dei Paesi dell'ex Patto di Varsavia
E contestualmente con questa largamente si verificano appunto alcuni
Corollari che non sono noti come le decisioni allargamento ma sono direi ugualmente importanti
Di Maurice largamente in in primo luogo la NATO proprio per dare un carattere
Di negoziato con la Russia ma questa l'avviamento firma
La l'accordo bilaterale con la Russia nemmeno
Rilevante di quello con l'Ucraina ma che comunque insomma stabilisce dei rapporti bilaterali piuttosto normalmente poi firma anche la capocciata un distinti Baggio ebbe con l'Ucraina
Contestualmente viene finalmente risolta
L'annosa questione della divisione della flotta del Mar Nero anche questa è una cosa fondamentale
Vecchi c'era stato un tira e molla piuttosto
Lungo e piuttosto faticoso legato appunto come lasciò la ex Coppa sovietica del marchio dovesse essere diciamo così nell'estendere distribuita tra le due potenze i termini dell'accordo più o meno li conosciamo e la cosa più importante appunto che la base di Sebastopoli viene affidata a diciamo così in affitto per venticinque anni alla sia in modo da non dover diciamo così evacuare immediatamente
Volte l'accordo sulla flotta c'è anche un trattato bilaterale vero e proprio tra gli Este tra la Russia di Eltsin delle l'Ucraina
Nel quale per la prima volta dopo
L'accordo sulla flotta la Russia riconosce in maniera esplicita
La legittimità per indipendenza dell'Ucraina
Dico che regna riesce anche ottenere un trattato abbastanza vantaggioso con la Romania
Chi la questione dei dei confini tra fuga in Romania è una questione piuttosto complessa
Perché come voi sapete
Dopo il patto Ribbentrop Molotov va
Nel mille centoquaranta
L'Unione Sovietica occupò dei territori Khomeini che non è ma soltanto la Moldova erano anche territori che andavano oltre i confini della Moldova
E poi Stalin decise appunto di
Fare della Moldova praticamente una clava per evitare naturalmente Chris frontiere con la Romania
E o troppe fonti l'economia e attribuite territorio romeni direttamente all'Ucraina e questa avrebbe potuto diciamo così in qualche modo prime ergere dopo la guerra fredda
Dell'Ucraina potevo dire di un grande vantaggio nel novantasette e cioè il fatto che la Romania sotto Costantinescu uno dei pochi diciamo così politici di profilo europeo molto debole purtroppo
Jill usando dalla Francia
La Romania era convinto di poter giocare un ruolo
Molto più importante il vertice di Madrid
E pressata da questa urgenza cedette molto nel trattato con l'Ucraina tant'è vero che Luca in sostanzialmente riuscì ad aprire una una ratifica totale
Dellas dello Stato scuote territoriale senza dove sostanzialmente cedere nulla in cambio
Dunque questo è il contesto diciamo così che delle mise a Lupin e di fare un notevole
Balzo in avanti e di dare alla propria indipendenza delle radici piuttosto piuttosto solida
Voi dopo due anni due anni nei quali l'amministrazione Clinton non manco mai
Di esprimere diciamo così la propria
Preoccupazione la proprio il proprio interesse perché quest'indipendenza andasse consolidandosi
Nel novantanove vi fu una replica in piccolo in Ucraina delle elezioni presidenziali che siano Putin Russia novantasei cioè Gucci ma contro Simone dico
E
Con gli stessi estesi di Abbas forme sostanzialmente con Gucci ma la possibilità di continuare sulla strada intrapresa
E con il comunista Simone invece il rischio di tornare indietro e di parecchio insomma cioè di rendere lettera morta di trattati con la NATO le politiche fido filo occidentali e
Il il rischio di tornare appunto a essere un satellite sostanzialmente della Russia
Di queste elezioni furono vinte fornite da Curci ma anche qui con un ottimo rapporto occidentale
Senza che però la Russia avesse
Molto da ridire anche perché impegnata appunto nella transizione da Eltsin una abusi
De impegnata quella seconda guerra cecena che naturalmente
Richiedeva notevole dispendio notevole dispendio di energie
In questo periodo novantasette novantanove si assiste anche alla formazione per iniziativa dell'Ucraina
Del gruppo pois ma
Bora questo gruppo pois ma
Era abbastanza eterogeneo il gruppo Guam io di parla ormai era perché
è diventato quasi diciamo così solo un'etichetta ormai delle ragioni che presso di donne
Il gruppo pois ma
è un un gruppo che si è formata appunto nel novantasette che comprende ha subito dopo tutte tutti quei trattati di cui ho parlato comprendente Georgia
Ucraina Uzbekistan
Azerbaijan e Moldova
Un gruppo molto eterogeneo sostanzialmente
Lei
Di cinque Paesi componenti non hanno nulla in comune
Sostanze Ametrano e fatto di essere dell'ex Repubblica sovietica
Non sono tutti confinanti perché se Moldova ucraine sono confinanti la Georgia non confine come sono le due da serve già così Bechis al sono divisi da Mar Caspio di dargli un pezzo di terra stanno
E dunque ci si poteva chiedere qual era la logica di questo gruppo
Che la logica di questo gruppo era in indubitabilmente quella di formare con Cuneo all'interno della Comunità degli Stati indipendenti
Un cuneo
Filo occidentale per quanto riguardava gli orientamenti di politica estera certamente non per quanto riguarda sistemi diciamo così di politica interna perché Carlos de di finirlo Bechis a una democrazia di tipo occidentale è diciamo così un azzardo abbastanza abbastanza notevole
Un cuneo di che tipo all'interno della Comunità di Stati Indipendenti un cuneo di tipo
Forse anche militare
Perché una delle cose che il guru Amm avrebbe dovuto diciamo così concludere è un accordo sulla sicurezza reciproca
E forse anche
Un accordo di rilevanza energetica
C'è un accordo per assicurare
Ieri
Di percorrenza
Di oleodotti eventualmente gasdotti
Che prescinde se no dalla Russia
Forse dunque questo Muhammad e anche la conferenza OSCE di Istanbul del mille novecentonovantanove
Il vertice OSCE di Istanbul due mila centonovantanove rappresentarono la punta
Diciamo così la punta massima di successo
Di questo vitro indipendenza dei distanti in Occidente della Russia Hubbard ex perdenti nei soli e poi da allora si è assistito al riflusso che riassumerò brevemente anche perché è stato già ampiamente dando
Di riflusso coincide guarda caso con l'elezione di Buggin
Nel marzo del due mila Putin viene eletto
Alla testa della Russia e come per caso si inizia assistere diciamo così Nanni
Fenomeni di flusso perché si comincia innanzitutto a porre
In maniera pressante il problema del gasdotto esistente e di furti ridosso palesi che vengono fatti da parte dell'Ucraina si comincia a sollevare il problema del notevole squilibrio i rapporti finanziari fra i due Paesi
E si scopre che tutto sommando tutto quanto cioè forniture energetiche
Riconosciute e non riconosciute arretrati legati alla separazione delle flotte delle forze armate eccetera eccetera l'Ucraina enormemente debitrice nei confronti La Russa se le cifre ce l'ho ma non so inutile darle perché tanto comunque insomma non cambia la sostanza dei degli avvenimenti che vorrei essere rapida
E dunque si scopre appunto che la Russia batte cassa piuttosto insistentemente
Nei confronti dell'Ucraina ma
Poco dopo dimostrerà la sua disponibilità a essere paziente purché l'Ucraina o Bender icona pone condizioni politiche
La visita di Clinton nel giugno due mila un anno fa a Kiev
Dimostra ancora una volta negli Stati Uniti hanno una predilezione particolare per questo Paese e che continuano ad essere interessanti
Passo sviluppo indipendente e qui si chiude il quadriennio
Sia se ne apre un'altra non so se sarà un quadriennio sarà più lungo più breve in cui però diciamo così tutto ciò che era stato costruito nei quattro anni precedenti viene riassorbito o quasi tutto
Restano le carte naturalmente ma di trattati possano essere i pezzi di carta inutili lo stiamo benissimo
In questa situazione si inserisce il caso con Gaza il caso cambiate è un caso abbastanza misterioso
Sarà forse impossibile scoprire qual è l'origine di questo caso se è stata una macchinazione di servizi ucraini
Fedeli alla Russia
Se è stata semplicemente una vendetta politica nei confronti di Gucci ma non si sa bene e dubito che si possa mai scoprire qual è l'origine vera di questo Cadogan Gazzea ma è certo che esso ha iniziato la parabola discendente
Per quale motivo intanto bisogna dire che i talebani date con tutto rispetto per il personaggio che è un giovane giornalista coraggioso che denunciava corruzione le minacce la libertà di stampa la libertà di espressione eccetera eccetera ma non è che avesse questa influenza enorme insomma non accade un piccolo sito internet che presso quale distribuiva le sue informazioni però insomma non è che vi fosse proprietario magnate della stampa con giornali da distribuire in centinaia di migliaia di copie assolutamente fatto sta che la sua uccisione comincia a creare seri problemi cominciasse creare seri problemi perché dopo la denuncia in Parlamento delle responsabilità di Curci ma questa responsabilità vengono sostanzialmente provate da un nastro già è stato analizzato
In vari
In vari
Laboratorio occidentali e che risultato essere autentico
E da parte dei Paesi occidentali è subito scattata diciamo così una
Campagna contro Pucci ma anche perché l'amministrazione Clinton sia molto sbilanciata nei confronti di Gucci me Clinton stava in campagna elettorale al momento del caso con grazia in piena campagna elettorale
E dunque voleva evitare che da parte di Bush ci fosse l'accusa ma ma voi avete appoggiata ex repubbliche sovietiche senza stare a a a guardare troppo diritti umani e adesso ecco in quali condizioni tra la madre dunque anche i sentimenti per causa arretrare principalmente di sono sicuro che punto sette allungate fosse venuto dopo le elezioni
Non avrebbe avuto diciamo così con l'attenzione che ha avuto da parte del Dipartimento di Stato eccetera però
Con Easy appunto non si rivela nessuna parte
E dunque Pucci ma si è trovato sotto a attacco sotto attacco da quei Paesi occidentali che fino a quel momento l'avevano diciamo così protetto e incoraggiato
E che cosa ha trovato data a parte l'affettuosa solidarietà
Di Putin che qua e non ha esitato neanche un secondo a lire va be insomma qui ci sono verità agitazioni non è provato nulla e queste per l'altro abbia accolto diciamo così appoggiate mani abbastanza significative significativa Pucci ma il quale non è Tabata neanche un secondo
A pagare un prezzo
Senza forse neanche bisogno di Puccini lo dicesse perché
Quasi contemporaneamente all'esclusione del caldo con garza il ministro degli Este Ucraina dalla si occupa notoriamente filo occidentale e anti russo artefice di tutti i passi filo occidentali artifici del PUA ma degli accordi con la NATO e diciamo così partner dialogante preferito di Bruxelles e di Washington che è situato e addirittura cuciono goffamente non è neanche in grado di dire una bugia
Vendetta perché dice è stato chiamato ad altri incarichi dopodiché il giorno dopo dalla Sea Hawk comunicare Straczynski San precettare veramente ma nessun tipo di altri in carica non sa neanche cosa farò dopo dunque
Presidente non sa che cosa dice e al posto di tassi viene chiamato sbilenco che un vecchio son burocrate un burocrate sovietico calzate vestito senza nessun tipo di autonomia il quale tanto per confermare questa impressione parte subito per Mosca
A farsi conoscere e ha indicare qual è il nuovo vettore della politica estera dell'Ucraina
Potere che alla luce di tutto questo che cosa c'entra nel CDA l AGEA centra perché a questo punto
Essendo finita
Definitivamente con l'elezione di Bush perché io sono assolutamente convinto che per quanto buoni e intelligenti e Pini i iniziative possano essere i collaboratori del presidente Bush da da Condi Rice ha generale Paolo eccetera eccetera
Questa amministrazione Nootka una strategia nei verso l'ex patto di Varsavia né verso l'ex Unione Sovietica procede quando morì
Ogni tanto ci sono delle
Punte delle rette di consapevolezza ci interessa questo ci interessa quell'altro dobbiamo persino a fare quell'altro ma non c'è una strategia complessiva nella maniera più assoluta io questo la fermo o la massima
C'è un po'di tranquillità perché o numerosi motivi di vedere se è vero e che invece l'amministrazione Clinton forse era meno ai profani edito da un punto di vista e i collaboratori sono talvolta tutto sommato molto meno bello
Di Condi Rice e forse anche non tanto intelligente almeno non sembra così brillante come bar oratore ma in compenso nei suoi occhi diciamo così otto anni in vari incarichi ha dimostrato di poter siglare un trattato di pace
Con la Russia trattato di pace successivo alla fine della guerra fredda
Valido e che teneva conto di tutti gli elementi sia quello di non umiliare il vinto sia quello di gratificare
I Paesi che non sa di oppressi per
Cinquant'anni
Comunque e per non parlare poi della brillante tutto sommato soluzione data alle questioni balcaniche
Concludo
Dicendo che appunto entriamo in un periodo di grande incertezza e in queste predicando incertezze la situazione energetica delle felina
Una cosa decisiva
Che si sta risolvendo nella maniera più negativa perché siccome l'Ucraina non ha petrolio Ilona ganassa
E forse il Paese
Europeo maggiormente dipendente che l'Ucraina come sappiamo e come superficie il più grande Paese europeo dopo la Russia come popolazione è un Paese ai livelli dell'Italia della Francia dell'Inghilterra un paese di cinquanta milioni di abitanti
Milione più milione meno vede un Paese totalmente privo
Di materie prime
E dunque dell'importarlo oppure deve fare come la Francia
Che è un Paese nucleare ma c'è il piccolo ostacolo che si chiama Jean mobili la che non esiste più come centrale perché sta racchiusa a dicembre ma esiste come spettro esiste come conseguenze che sono ancora durevoli dopo quindici anni
Della Francia ha dimostrato unico Paese dell'Unione Europea di essere consapevole di questa situazione
E siccome la Francia un Paese nucleare ad oltranza
Ha cercato di risolvere in maniera più o meno surrettizie problema incoraggiando
La diciamo così via nucleare che però per diversi motivi
Non può essere impresa speditamente insomma diversi motivi sono che gli altri paesi dell'Unione Europea sono molto più scettici non parliamo poi della Germania
E degli Stati Uniti
A loro volta
E
è impedito dal fatto che
Diciamo così l'unico per come tale
Manca di una strategia complessiva verso l'Ucraina una strategia economica politica che possa sostituirsi a quella vacillante degli Stati Uniti
E dunque nei prossimi mesi nei prossimi anni noi insisteremo a un moltiplicarsi di questi giochetti
E cioè
Minacce di costruire
Di gasdotti al di fuori del territorio impegno cosa possibili sì ma anche perché come già detto Martini
L'Unione europea non è sostanziale dei suoi singoli paesi non sono sostanzialmente interessati a una soluzione del problema energetico che
Salvaguardi in qualche modo che si tenga conto degli interessi prendi la voce del dei polacchi è vox clamans in deserto di polacchi vedono importanza per loro stessi non è che animò gli ucraini si diramato Dio entro certi limiti ma sanno che l'indipendenza e l'Ucraina è cruciale per la loro stessa indipendenza sanno che non un un'ucraina difesa dall'Occidente e meno diciamo così a rischio di emigrazione di massa sanno che i loro accordi di Schengen che dovranno comprare quando entrano in europea saranno meno a rischio se l'Ucraina sa avrà la situazione sotto controllo e non sarà in preda H ossa
Ho a Ursic mentre la parte mia sovietica
Della Russia Timber lapsus
Ecco perché i polacchi sono così ma la loro voce naturalmente inascoltata ci sono fin troppi problemi
Ci sono fin troppi Dossi l'agricoltura eccetera
Legati all'ingresso la Polonia europea perché la voce che la pone passare Sasso ascoltando e dunque vediamo che a parte diciamo così la Francia che c'ha la sua politica filo nucleare la persegue in maniera più o meno surrettizia gli altri Paesi dell'Unione europea non hanno
Sull'agenda la difesa dell'indipendenza energetica preliminari
Nella maniera più assoluta e dunque dell'Italia per la Germania o per altri Paesi occidentali dove Bassine pipeline sa è una cosa da dire determinare sulla base della convenienza
E non sulla base di un progetto strategico più a lungo termine e dunque l'inevitabile conseguenza di tutto questo e che Gucci fa un presidente rieletto per il secondo mandato
Con tutto l'appoggio degli occidentali e contro un programma politico pendente a far finalmente fruttare le riforme economiche e diciamo così portare l'Ucraina indizio dell'Occidente sta diventando se non è già diventato un ostaggio dei abbastanza abili tutto sommato
Tentativi di Putin di portare l'Ucraina sotto il controllo della Russia
Un ultimo ultime due considerazioni brevissime la prima è che
Cito una battuta che sarà di detta dircene da un collega dice come dice tutto
La nome Cernomyrdin ambasciatore russo
Ma chi ebbe va be'secondo una barzelletta chi del Giro una tappa intermedia facesse Primo Ministro La Russa e suo ex primo ministro dell'Ucraina
Questa così la città così come mi è stata detta
Di la seconda cosa è che non è da esclude nella maniera più assoluta che questo viaggio conservate in Ucraina seppero forse il canto del cigno no spero di non essere troppo pessimista il canto del cigno di questo periodo d'Oro di questo quadriennio o quinquennio in cui l'Ucraina si è diciamo così lanciata verso Occidente verso indipendenza e che in futuro grazie anche all'alleanza abbastanza chiara tra Buggin e la chiesa ortodossa russa
Nel prossimo futuro non si debba vedere un
Ritorno abbastanza chiaro consistente
Dell'Ucraina stessa nell'orbita russa quello che ci ci dovrebbe essere da parte dei paesi occidentali è un lo scatto d'orgoglio una comprensione del fatto che si gioca una partita importantissima ma forse i Paesi occidentali sono Ovest è sta non riescono a reagire manca mattina direzione mancano divisioni strategiche
Il referendum irlandese a in qualche in un certo qual modo scoraggiato moltissimo l'espansione versa esproprio da un po'di suspense psicologico
E dunque è probabile che
Nei prossimi anni non li assisteremo nazioni abbastanza casuali e non determinati da una strategia complessiva
Dice che apre incognite enormi per quanto riguarda non soltanto i futuri allargamenti della NATO dell'europea ma anche le condizioni diciamo si convivenza
Dell'Europa i rapporti fa procedente la Russia generale grazie
Va bene allora abbiamo la discussione su quelle che sono state le relazioni presentate questa mattina
Credo che ci fosse Toma scossa che voleva intervenire poi Paolo Calzini
Monologhi estromette ma
Relative lei sanzioni
Assente
Sanzioni rincorsa da novantadue
Patrizia niente
Prima azione essere state svestita
Novantaquattro magagne contenesse a terra e pacata Lenna metterà sette
Le sanzioni
Fino a Presidente degli Stati Uniti
Queste dov'è qua che ce ne sono state sequestrate
In altre parole
Gente nelle settimane
Pensavo con l'amministrazione pochette sarebbe stata possibile tagliare queste stanziarne completamente ma non è stata fatta partiti va tutto bene dove nacque tabacco anch'essa merita d'eccezione poi cade il Presidente degli Stati Uniti d'America e tiene sanzioni in particolare l'anagrafe
Indico
Paolo Calzini
Grazie
Grazie
La prima è relativa appunti
Passaggio che nacque letizia
Facesse genetica attraverso alcuni fatele fare capirla
Elementari continentale
Pontina Ambiente cercate di fare
Non sa fare
Carretta lamenta
Sorella ieri carico
Farsetti terzine
Resta senza farà
Pasta italiana
Non è ignari
Adesso a cui
La stabilità e la stessa azienda
Sette sette Ignatik ci fidiamo affetti pattista Greta parliamo perché
Janssen ad Hama complessivamente Mattioli di carta con puntine
Io ordine
E più autoritaria fai Az Amanda sul tappeto cacao e
La Russia senza stanze
E tante all'all'età
Cantante tenetelo al Colosseo
Intrecciata alla serata c'è Monica
E io
No a Formigoni
Preferite fare lei accetta di sentire il parere c'è segnare
Ma il microfono Setola tiene davanti alla bocca orda impossibile sentire
L'attuale
Esercitare accetta vaccinati
Influenza della Russia nella regione com'è stato detto da molti
Tra gli attori
D'autorità
Nuove
Dunque c'è la possibilità di
Ampliare il margine d'influenza
Ma se
Mi dispiace ma io non sento niente perché al microfono ossia USA o non si usa se si usa pedante nel paragrafo a me dispiace
Sembra che ci sia una differenza
Ripete netti e qui sono d'accordo con particolarità
Però
Non ha fatto seguire un vero impegno alla retorica
Allora nel caso della Russia la retorica invece nei limiti terminanti del potere russo Santanchè fatati seguita installazione
Fine ultimo punto
Sembra che tutte gli interventi FIFA molti i contatti con Acaia età e così via
Ma bene perché questi interventi stanno a favore della Russia perché la battuta c'è un'affinità antropologica tra punti che è in parte Obama forte e gli altri uomini forti forti della regione
Dunque
Per quanto concerne la stabilità credo che ci sia ogni vantaggio per la Russia nella sua capacità di comunicazione con questi Paesi vantaggio che occidentale non ha no
Grazie per questi commenti
Pagliaro chiarire quello che ha detto per quanto concerne Putin
è importante ricordare una detenzione io non ho detto che era ostaggio ma semplicemente che la coalizione ne limita la capacità d'azione
Tali qualcosa ha bisogno delle forze di coalizione
Per il momento credo
Queste parti collezione sia dai servizi di sicurezza carpentiere senza fine la burocrazia federale parte non tutta
Ai
Il Consiglio ma questo cambia da secoli a comandante come questioni e poi
Parte
Ma non tutti i carri carichi
Oligarchia ha bisogno di lui ma è anche vero che due ha bisogno dell'oligarchia e questo
Non solo
In termini di relazioni formali è un vero e proprio problema in Russia
Sette ospiti per esempio
A
Rapporti fra Enti ricordare l'associazione degli ebrei un bene imprenditori e
Credo che questa sia un punto da sottolineare dunque pontina ha bisogno di loro e loro hanno bisogno di lui a prescindere per la natura della relazione formale
Vediamo
Vista veri di oligarchie
Sì perché molte di loro si sono reinventati mi riferisco al proprio dal
Per esempio al
Tastiere elettriche tizi insiste che hanno caratteristiche distinte che
Le differenziano ad altri
E poi per quanto concerne forse quando commenta circa le leve economiche che sarò adesso abbastanza normali e rispetto ad altre forme più influente
Ma io non sono italiana e non so che cos'è possibile non civile io semplicemente ha voluto sottolineare il la metà delle la leva economica sul terzo suo commento sono pienamente d'accordo
Diciamo la Georgia è stata incoraggiata spedire parte del cosiddetto errori o il da sua piece verso l'Ucraina ci sono anche dei piani a diciamo del gas che arriva in Turchia che ormai arrivare a tutte le parti però è una parte di questo gas dovrebbe arrivare in ucraini addirittura ai Paesi baltici ma controverso prezzo naturalmente dei dei piani
Per ciò che riguarda diciamo l'allargamento della NATO io farei una distinzione tra Bosnia e Kosovo
Non ce n'è abbastanza normale che la Russia nove dal venerabile disonestà sana le cose erano ma in nella Bosnia cessata
Diciamo le truppe russe nella Bosnia serba
Per volontà di Mosca non sono al comando NATO sono al comando americano per evitare proprio unico coinvolgimento nella NATO
E il costo era una cosa molto diverso basta vedere quello che è successo dopo il Kosovo l'avvicinamento maggiore vero verso la Cina
E via dicendo citerò un esempio il generale Clark quei duecento russi che venivano dalla vostra rivoleva Ubalda fu Johnson il comandante delle truppe diciamo così
Sotto l'egida alto martedì sera che vogliamo fa un'altra guerra mondiale beh confusione dell'amministrazione Bush e questa è una cosa abbastanza naturale ne siamo in un momento di passaggio
Diciamo di si va verso un certo pluralismo politico
Una nuova era la nuova situazione nuovo diciamo che una nuova balance diciamo così internazionale cito la storica del Giappone Giappone fidanzato manco nomina in Asia centrale verrà e in Giappone per esempio ha un contratto con il Turkmenistan zero e mandare vero il gas turkmeno via Cina arrivare fino in Giappone
E il Giappone è interessato al famoso gasdotto vero quello citato avevano dal casacche stava via verso la Cina e interviene direttamente rilevanti in questa zona
Peter Giappone fa anche una politica abbastanza indipendente dagli Stati Uniti pensate riciterò sono un caso che proprio quello più clamoroso guida Via della Seta non è stata manco ricordata e questa è una cosa che è venuta fuori nel novantasette questa sì Crowe
Ai biologi che fu fatta dal avviata dal dal primo ministro giapponese Hashimoto nel novantasette poi avuto sviluppi notevoli
Ecco ma o il l'esempio più clamoroso è questo il Giappone partecipa finanziariamente a una ferrovia che va dalla Russia Vieira prove Cantoni al Golfo teste un esempio di come già Paesi grossi Giappone è una potenza finanziaria insomma Ciampi Dossena cospicua come si arrivi piano piano un certo pluralismo in questa cosa si contesta simile nasce ovviamente e quale politica può essere quella Russia quale quella dell'Unione Europea che molto giudice perché noi siamo così un po'così divisi tematiche citare un'incertezza vero della maggiore potenza militare ed economica che sono gli Stati Uniti
Senza
Una per cortesia davanti alla porta microfono aperta guerra il microfono davanti alla bocca
Più vicino per cortesia
Io sono d'accordo con lei commenta del Chianocco assommati zero che è stata fatta prima un
Adotta
Dopo i novanta otto la Russia quella il piazza
E la Russia
Spetterà agli autori cardiaco senza giacca e più complicate adatto a questi Tati non è più un gioco a somma zero com'è stato detto prima
E quest'
E questa è la mia prima quattro operazioni e poi la seconda considerazione se ho capito bene
Lei collegai Petraglia democrazia in alcuni Stati come la Norvegia
Dovete tra vogliamo promuovere la democrazia
Quindi chiari ai Venezuela invece questo non succede
Sembra attardato a fare questo collegamento e perché
Nigeria qua e là senza però alle non potrebbe mai essere vista come un mantello di democrazia mentre l'andar bene dice con petrolio senza petrolio e comunque è una democrazia stabile
Per questo non è un rapporto giusto da fare secondo me un collegamento giusto
Io quindi alla domanda proprio dei ingenua Miglioranza i suoi diritti niente ecco è possibile prefigurare proprio un comportamento dei soggetti politici più importanti vicino lucrare mentre mi pare che tu hai descritto come una specie di vuoto virtuale dell'unione europea del della NATO e della Russia puoi prefigurare così uno scenario anche Apa Toro più così perché non riesco non riesco proprio h a capire gli quale può essere il prossimo futuro scusate ha domande aspetto domanda che interessantissima come anche sono i commenti fatti dal professor non ci conosciamo persons ricordiamo
Dunque brevemente io ho motivo di credere
E così preciso una cosa che ho detto prima che ci sia stato un accordo molto
Sposterei Fazio ma anche molto esplicito tra Clinton e Eltsin prima della loro direzione nel novantacinque l'ho anche scritto e non non ho mai ricevuto confutazioni di sorta io la fonte per questa
Affermazione l'ho trovata sempre novantacinque dapprima a Praga
E poi a Varsavia e a Washington dove sono stato appunto per fare una ricerca sono stato fondi Botton sono stata al Pentagono un contratto
Persone di livello non altissima ma comunque policy makers impegnati in quel momento valutare tutte le possibilità dell'imminente allargamento della NATO di disaccordo tra Clinton e Eltsin ringhiera naturalmente legata alla loro rielezione poi avvenuta prevedeva appunto una serie di concessioni molte delle quali ho già detto da prevedeva anche il fatto che
Se da un lato l'Occidente non si impegnava a posporre l'ingresso della NATO dei paesi ex Unione Sovietica baltici prima eccetera
Da da Russia d'altra parte poteva prende le misure che riteneva opportune ceceni eccetera eccetera nel Caspio e così via senza che l'Occidente intervenisse mania sostanziale cioè l'accidente abbaiava ma non mordeva per quanto riguarda la la Cecenia di tutta l'area circostante ecco io credo che questo accordo
Da sia stato valido abbia funzionato di adesso la Russia approfitti del fatto che c'è stato un cambiamento sostanziale situazione occidentale cioè la fine dell'amministrazione Clinton una sconfitta elettorale di Gore per andare anche forse un po'oltre il suo mandato ad applicare i temi di quest'accordo penso alla Georgia in particolare paese di cui non abbiamo otto parlato ma che merita attenzione da Georgia e un paese che a un leader secondo me rispettabilissimo e un'idea che ha anche lui avrebbe meritato a modo suo almeno ex aequo il premio Nobel per la pace e cioè Cheval razze presidente già dalla da diversi anni quasi dieci anni e personaggio di grandissimo rilievo secondo me la Georgia viene costantemente presa a schiaffi nati Serse prenderà la parola dalla Russia negli ultimi anni io mi ricordo che tempo fa se la madre invece una dichiarazione abbastanza avventizi sembrava stanza avventata ma che era un vero e proprio grido d'allarme c'è la nipote a metà nella NATO perché vogliamo interrato nato perché russe ci sta basta Nando e questo basta lamenta lo sappiamo benissimo come si chiama si chiama per caso che si chiama Ossezia del sud si chiama visto la Georgia e l'unico paese a qual è stato imposto visto per entrare in Russia con l'eccezione dei libri che vengono dalla fase dell'Ossezia meridionale che significa proprio una come ho capito ma è lo stesso discorso credo creiamo le del petrolio che è l'ora dimettiamo guinzaglio e molto semplice insomma e dunque e tra l'altro Large questa situazione in Georgia e anche naturalmente una vendetta per avere aderito al gruppo Guam
Non è né da parte russa e un modo per affossare definitivamente ogni valenza di questo gruppo one insomma per cui io credo adesso passando alla
Questione posta da Salvini credo che da prefigurare sia un un caos abbastanza lodevole la gli occidentali s'esitano e intervenire Macedonia pure la ma in Macedonia speriamo che intervengano in macedone c'è una situazione raccapricciante perché la Macedonia è un paese che è riuscita a mantenere per dieci anni un assetto multietnico
Se la Macedonia salta ogni credibilità
Degli assetti multietnici salta
Questa è la cosa che non viene ancora pienamente realizzata di intervenire con la massima urgenza perché la Macedonia rimanga uno Stato multietnico in cui la convivenza pacifica sia garantita altrimenti la fine allora è stato inutile fare la guerra nel costo perché la querela costo per proprio la guerra per impedire alla pulizia etnica
Inizia allora però a questa non si accompagni una difesa di chi la pulizia etnica non la fa basta chiuso il discorso insomma e lo so che è difficile complicato le cancellerie non vogliono ICI ma vediamo chi manda chi manda i soldati chi facciamo Bush vuole ritirare
Le truppe dei americane dei Balcani definitivamente non ho ancora deciso bene che cosa fare eccetera eccetera
Per quanto riguarda non europea abbiamo visto io credo che negli effetti referendum irlandese saranno molto più pesante di quanto non vogliamo credere io credo che anche lo stesso Berlusconi
Pur paying lip service intanto riescono le cose inglese
Pur profferendo a parole la sua fedeltà al progetto di allargamento eccetera
Non si fa pregare due volte per raffreddare gli spiriti anche perché per un governo come il suo presiedere alla riduzione era di dei fondi a ridare meridionale non è un una commossa di grande respiro strategico insomma Inter quanti dall'allargamento della NATO diceva l'Economist mi sembra fondi ingenti sfora il volto uno dei due che
Non si sa mai esattamente che pesci pigliare perché Bossi far entrare tutti come dice Avella in maniera provocatoria come al solito tutti i candidati ma questo comporterebbe un caos indescrivibile all'interno della NATO perché già di quelli entrati solo la Polonia rispetta diciamo così i requisiti Bossi far entrare tre Paesi assolutamente significa insignificanti che potrebbe esservi tua ANIA
Slovenia eccetera però a quel punto si rischia di dare così insomma significato abbastanza simbolico e provocatorio agli allargamenti della NATO oppure Nunzia entra nessuno come sarebbe giusto se se si rispettano i requisiti ed a quel punto la Russia può pensare di per farmi perdere terreno libero per ripeto ripeto una situazione caotica
Recentemente nautica è molto preoccupante perché manca una leadership ognuno fa politica pro domo sua e la Ripshi Pucci dentale che ripeto non ripeterò mai abbastanza è stata assicurata in un certo senso negli ultimi
Forse venti anni perché anche legale Bushi non è che voglio dire repubblicani male democratici bene anche Reagan e Bush hanno hanno dato arrivederci tra da ai Paesi occidentali discutibile però all'atto di decidere il negoziato beffato da Bush padre sulla collo del blocco sovietico della stessa Unione Sovietica è stato magistrale io credo che sia stato un grandissimo Presidente Clinton ha continuato in questa cosa adesso non c'è più leadership occidentale e se non c'è più leadership cioè leadership occidentale future pieno di incognite ci sono dubbi insomma su questo per cui dispiace malato domanda non sono in grado di rispondere
Chiesa Larturo tariffaria da casa tua sì
Confronto che forse non è stata otto
Vale a dire la prospettiva del passato e per il gas e del petrolio attraverso l'Iran sappiamo che adesso il sanzioni americane penalizzerà quell'eternità il cliente investe la perché oggi venti milioni di talleri
Mi precetti quindi procedere con le doppie liberali queste sono essenziali tutte Elia
La questione entrati per il petrolio attraverso di grande viene considerato in un pub contesto più ampio dai politici che va davanti Lantella contesto delle sanzioni venne al di là delle relazioni USA Iran
E questo contesta e quelle per la sicurezza delle forniture montiana diritti Energia
Poi
Sappiamo che ci sono molte
Forniture che passano attraverso il corpo emersi prova e gli occhi tipo dei politici americani enti evitare e e addirittura il meglio morire la quota di fornitura energetica passano attraverso il corpo perfetto dunque
Anche se a un certo punto le sanzioni verranno revocate
Prevarranno delle considerazioni più generali contro il progetto caro del Caspio
E questo per via della questione mister Larry serve della sicurezza tenere serve
E poi c'è un altro probabilmente a volte a fare
Circa il fattore economico attualmente tiranno sta proponente queste tre per sistemarsi su altre secondo cui i produttori per il Caspio dovrebbero vendere
Entità limitate di gas e petrolio abiteranno da utilizzare negherà andante del Settentrione
Pressoché stare le necessità dell'Iran settentrionale e cambia applicheranno
Sport e per al di fuori del Golfo Persico
Il petrolio equivalente andava bene dei paesi peccati e questo è il sistema SUAP basata sul fatto che non c'è la possibilità di trasportare petrolio casertani la tali eravate sempre male alla partita alla parte meridionale nell'erario
Prenda ogni novità alcune analisi dei pasti convincente circa questi Dotti queste rotte
Qualcuno ti dice che queste io le torte sarebbero meno costoso che spezza il tabù Cheyenne
Non ci sono stati e studi di fattibilità s'è
Pieno dimostrato il costo che questo olio tolto
Un po'
L'Iran
Si è limitato a proporre questo sistema sua franchezza cambio
Per soddisfare le esigenze per la parte settentrionale del Paese
E questa opzione
Non serve a nulla ai pezzi del Caspio non porterebbe a nulla
E dunque indicazione iraniana
è fuori questione
E l'abbiamo ignorare un perlomeno fino a quando non vedremo degli studi di fattibilità
Ne evidenzino il costo
Ciò nonostante ci potrebbe comunque un ostacolo da parte di Washington ora sta quello collegata considerazione De Sica di sicurezza
Che non hanno a che fare
Frontiera Anna
Lei forse si riferisce alla notte italiana che è interessata le sanzioni
Anche se quella l'avete mister
Sconfitta o si arrendesse bene la revoca delle sanzioni muore salverebbe il problema fondamentale ma da dire la diminuzione per la quota che va verso il colpo perse
Per quanto concerne dell'Ucraina
Condivido le preoccupazioni di Argentieri circa il futuro dell'Ucraina la sua indipendenza sono completamente d'accordo
Sono Felicetti sentire che c'è questa preoccupazione e non si sente molto in giro credo che sia trascurata l'importanza dell'Ucraina
Strafelice che
Sì sì a qualcuno che ne parla
E sono felice che sentire da lei che l'Europa non ha una politica eventualmente a chi ne avesse una
Vorrei capire se ne parlasse dei più
Comunque no l'impressione che abbiamo girato l'angolo per quanto concerne
Capri l'Ucraina e sono d'accordo con Argentieri
è stata fatta con lui lo ripeto ma credo che adesso le cose sia Nobiliore di quanto apparivano qualche mese fa dobbiamo essere più ottimisti e questa per una ragione la disponibilità dell'Ucraina
Ad aumentare l'età moderna sua indipendenza non è diminuita di un vorrei citare alcune iniziative di politica estera dell'amministrazione Cotzman prese negli ultimi mesi e che
Resta e che hanno la volontaria
Io mettere la propria dipendenza dalla Russia e poi la percezione giusta o sbagliata
Che la litania russa per influenzare la politica di chi è per diminuita sente fornita quali sono queste iniziative prima di tutto all'occupare narcotizzata sostenere l'allargamento della NATO verso est
Questo a costo della politica e dei rapporti con la Russia
Tra un po'ci manda
Appoggiato le aspirazioni della più anni a ma entrare nella NATO l'ha fatta pubblicamente
E questo perché l'Ucraina e a favore Interiors
Il principio che chiunque alla deve avere la possibilità di tv far parte della NATO ha preso questa posizione anche colonna Lab Polonia ma a riaffermato queste dichiarazioni recentemente
Secondariamente l'Ucraina
E ha ripreso il suo ordinò precedente della locomotiva per il Guam ed è stato grazie all'iniziativa per il quindi come ci manda che si è potuto ottenere il vertice a Catania Tel noir ma dopo di terzi e ritardi proroghe causate dagli interventi dietro le quinte della Russia
E l'Ucraina ha ripreso il suo ruolo di guidati locomotiva nel Cuamm sfortunatamente la leadership dell'Ucraina all'interno del Guam
è limitata
Atleta umore età dei timori della moglie tolta i
Matera Patch Anna e in terzo luogo latte in Ucraina
Continua
Ad ospitare gli esercizi nato sul territorio Cry no
Com'è sempre stato e uno ad Atene ripeterà politica dei Colucci ma secondo me è quello che il eccitarsi alla NATO
Momento a livello di retorica di simboli politici simboli politici gravemente sono importanti ma non sono così anche in termini pratici e dunque secondo me una donna Terrile con queste principati dell'amministrazione di Koch ma è stata proprio quella di nere dei buoni rapporti condannato e ogni anno la NATO e tiene per le esercitazioni e militari sul territorio ucraino
Ad avvicinare la NATO alle condizioni logistiche tipiche dello spazio ucraino
E questo in vista di possibili piani e dunque quest'anno
Alla Santa diretta azione aperta della Russia
Località
Non cessa o ancora
Sulla
Possibilità delle esercitazioni sì Twin-Set come si chiamano coralmente spiegamento di
Forze navali e terrestri della NATO
E tanto per qualche dare l'elenco delle iniziative ucraina di qui l'appello Chrysler l'Ucraina a ha dichiarato la sua intenzione di diventare membro del gruppo di amici della Georgia bere diretta inizi però Giorgia che cercano di rinsaldare la questione le atmosfere a anziana si oppongono a questo
L'anno scorso
Dopo il caso con carte l'Ucraina schierati si è impegnata ma adesso all'Ucraina riaffermato che il suo interesse ad unirsi a questo gruppo di amici terreno dalla Georgia
A partecipare ad un contingente di peacekeeping
Che la Georgia vorrebbe introdurre nella anziani
Parità potrebbe andare avanti
Ma il messaggio e
Ucraina ha riacquistato il suo ruolo Procacci ma
Capisce quelle l'allievo Tahiti Putin che però può essere usata sono fino a un certo punto
Tutta una serie di segnali a testa tra Washington si è e chi
Il primo funzionario per l'amministrazione Bush che ha decretato chi è stato il segretario difesa era t'
Poi l'ambasciatore americano Carlos attacca quando
Pasqualina ha affermato alla stampa qualcosa che ha cambiato completamente il segnalerei sospette o almeno un segnale che veniva mandato dall'amministrazione Clinton ad Anzio il tema principale
Che l'Ucraina è molto importante che l'Occidente ha la volontà e la possibilità di aiutare le riforme interne che la libertà di stampa è importante
E che è importante ridurre il potere dell'oligarchia che l'Occidente aiuterà l'amministrazione Curci Manna
è questa la differenza tra questi segnali ai segnali che venivano mandati dell'amministrazione Clinton ma capire questi obiettivi possano essere realizzati sono dall'amministrazione come ci manda
In tutto questo
Diamo
Loro
Tora
Del precedente
Primo ministro
Risponda
Fonti poeti politica che veniva praticata prima cento
Ha detto che le riforme in Ucraina possono essere svolte solo da un'ampia coalizione del centrodestra che debbano includere nelle forte però presidenziali ma non da quelle oligarchica
E impartite decente vertenza che sono a favore dell'indipendenza e delle riforme ebbene questa teoria pienamente all'interno per la politica interna Ucraina dove oltre cento
La personalità chi Lucretili pile a favore per le riforme
Per tutta questa accompagnata da segnali di fermarsi che vengono dall'Amministrazione americana e anche segnali Tiberti che vengono tante interno del Paese
Qualche da quanto esposto così limpidamente nella sua relazione Argentieri
Ma il problema situazione interna fattuale il Ucraina e dei rapporti con la Russia non è altro che la conseguenza di un lungo processo
Perché l'assassinio di del giornalista gran grazie così come la liquidazione di terra si Hook
E tutto quello che si vede oggi non sono altro che le conseguenze di rapporti internazionali oltre che di decine aziende a situazioni interne Ucraina molto chiari
Più che di assenza di strategia euro occidentale io parlerei
Di schizofrenia perché se da una parte per molti anni dopo la fine d'Unione Sovietica si è parlato di e consolidamento dell'indipendenza dell'Ucraina in realtà la politica che è stata fatta e che oggi si vede compiuta con la strategia guidato
D'altro lato anche per quanto riguarda la Polonia perché se oggi la voce polacca è una vox clamans in deserto questo è dovuto anche al fatto che per molti anni Varsavia ha dimenticato i suoi vicini e quando Anna su quote scale il premier andava a Bruxelles e faceva lunghe come diciamo come
Già vicini dell'Est e quando appunto alla sua quota andava corse le faceva lunghe anticamere come diciamo noi in italiano alla all'Unione Europea e dimenticando invece una predizione lunghissima di rapporti della Polonia con questi Paesi per anni si è dimenticata dei di questi Paesi che oggi rientrano agevolmente nell'orbita di Mosca quindi sono conseguenze ben precise dimenticando appunto vorrei dire solo per inciso che l'Ucraina la parte per quattro secoli della Confederazione polacco-lituana nella storia comune con la Russia è molto ma molto più recente e dimenticando presepi apprensione Galloni cacche sebbene con la violenza è stata poi portata Avanti nel periodo fra le due guerre tra risulti in realtà è sempre stato una tradizione molto forte molto significativa
E quindi non tanto voglio dire lei affinché le strategie ora occidentale quanto schizofrenia perché non non va nemmeno dimenticato che il protezionismo europeo e la chiusura nei confronti delle Repubbliche ex sovietiche occidentali ha provocato danni enormi e una chiusura
Che ha bloccato lo sviluppo economico come ha dimostrato uno dei maggiori esperti delle relazioni russe ucraine di Daniele che lavora in America e molti altri bloccando appunto qualsiasi prospettiva di rinascita economica e
Aumentando le conseguenze delle relazioni
In terre pubblicani create nel periodo sovietico che hanno strangolato queste nuove repubbliche tranne alcune come con le banche che sono liberato soltanto grazie all'aiuto dei paesi scandinavi e non dell'Unione Europea
E questo beh per concludere e quindi queste questo problema è di vecchia data oggi si vedono soltanto le conseguenze ed era comprensibile che vi fossero reazioni diciamo di tipo occidentale nella nella dirigenza ucraina come degli nella sorta di estremismo di dita rassicurante filo occidentale perché come ha dimostrato le relazioni di Martini questa mattina e quella molto molto esauriente fissa deposero Salvini di ieri in realtà in Russia continua purtroppo la vecchia tradizione della gestione politica delle risorse continua il il dominio politico sulla sul sull'economia e e direi il gioco a somma zero non c'è soltanto nella nelle relazioni internazionali ma anche all'interno perché questa nomenclatura che continua a consolidare all'interno il dominio sul sulle fonti energetiche eccetera produce un gioco a somma zero che come quello che dicevo stamattina Ruzzante anche nei confronti delle delle popolazioni in Ucraina la percezione è sempre stata quella che le risorse per
The localmente sarebbero state gestite informati dominazione politica colori viale eccetera e oggi c'è la dimostrazione che questi processi si producono effettivamente ancora all'interno della Russia
Per quanto concerne la questione del petrolio in Iran
Penso che questo metodo che scambiano Napoli ispettive per me
Non è vero
Nel due mila e due
Ferrara trasportati venti mila barili al giorno
Sì
Nel due mila sei
Che prevederà cinque per cinque milioni di tonnellate all'anno
Sufficiente questa per Lean burn aorta chi per Traviata aspettavo tali la
Zac panna no settecento e dunque
Secondo me questo
Il tema
Penso che senta preferite fare Kazakhstan al trenta virgola cinque milioni è un po'il sedici per cento è sufficiente
Va be'per loro gentilissimo diciamo così su un ampliamento di quello che io ho detto
Devo dire con so cosa un po'meno ottimista di di quanto non sia lui perché io non ho parlato di fine cadenza Ucraina io ha parlato di fine del periodo del periodo d'oro diciamo così endo colto empirica
è certo che
Il caso diciamo così iniziato con date tutte le la crisi legata a questa vicenda ed ex produttore manifestazioni popolari che si sono diciamo così
Ma non abbiamo parlato male non dimentichiamoci che da da febbraio marzo in poi a chi ieri ci sono state manifestazioni quotidiane contro Pucci ma insomma manifestazioni popolare anche abbastanza importanti che univano sia le persone interessate diritti umani sia le persone ostili a Pucci ma per motivi ideologici e quelle legate appunto estrema sinistra eccetera eccetera ieri c'è stato appunto un guizzo di orgoglio diciamo così un soprassalto d'orgoglio
Perché naturalmente sarebbe stato suicida per Gucci una diciamo così non reagire di da cui appunto il fatto che la la famosa famoso vertice del Guam è stato finalmente fatto dopo che era stato rinviato tante volte
Vertice in Ucraina e c'era per l'appunto il guarda
Ha il significato che arriva quando è stato creato secondo me no non ce l'ha più perché la Giorgi la molto ovvio quando ormai sono sono a pezzi insomma dal punto di vista della loro potenzialità
Russa ecco
Dunque è un poco ma cosa vuota questo Guam io credo non non ha più la rilevanza strategica che poteva venire e non ha cioè come un po'Lince la nostra iniziativa Centro Europea chiesi è una cosa lodevole indubbiamente perché unisce
Degli Stati che si parlano si incontrano fanno molte cose sul piano
Culturale scientifico turistico e quant'altri però non fanno le cose principali che dovrebbe essere strade come ha promesso che richiese aumento di fondarla
Non ha nessuna rilevanza strategica insomma perché questo complicherebbe lo scacchiere ecco mi sembra che un po'questo Guam si è avviato ad avere questo
Beh certo che voi diciamo così al di là dell'assenza io ripeto la schizofrenia è un'aggravante ma io credo che si tratta di una stele mia della strategia cimentare in presenza
Cioè in assenza di una strategia complessiva dunque c'è una doppia
Situazione grave diciamo così
Odierna strategie occidentale verso l'Ucraina verso l'insieme degli ex Stati sovietici in questo contesto le grandi organizzazioni come la NATO hanno ancora forza propria per cui insomma il fatto che ci siano esercitazioni il fatto che ci siano dei rapporti che si approfondiscono
Nei è fuori discussione ma ma questo avviene appunto
Per forza d'inerzia avviene perché sono stati presidi Accolti preliminarmente perché queste cose vanno preparate con anni di anticipo ma manca l'afflato per dare una continuità questo approccio per cui insomma
Non siamo alla fine dell'indipendenza o creiamo assieme alla fine di un periodo abbastanza favorevole e siamo in una fase di flusso che per questo riflusso riesca a prosciugare le risorse del Paese oppure no non possiamo dirlo forse non ci riuscirà però certamente
Diciamo così l'Outlook sul fu no non può essere
Molto ottimista e soprattutto non può prevedere secondo me quasi nulla perché di attori sono molti e lo vide sono molto con
A tutti voi è stata
Ma anche con un dibattito ricco e interessante grazie vorrei ringraziare anche che ha lavorato alla traduzione perché sempre una cosa defatigante
Grazie a tutti