"Un governo per l'Europa" - org. dalla Rappresentanza in Italia della Commissione europea in occassione della presentazione del volume di Sandro Gozi pubblicato dalla Società editrice il Mulino nella collana "Universale Paperbacks" (c/o la sede della Rappresentanza in Via Poli, 29)

Già Dell'Oro parlando qualche giorno fa a Parigi a alla club dei vigilanti de vigila un po'ha sostenuto che l'Europa attraversa una doppia crisi
Una crisi di crescita come lui stesso l'ha definita per la quantità dei temi trattati dal Consiglio europeo
Per i tre pilastri su cui come sappiamo organizzata l'Unione Europea per l'aumento degli stati membri
è una crisi anche ha aggiunto dell'ordine di Rizzo dopo di indirizzo di orientamento di orientamenti dopo il mercato unico la caduta del muro l'evoluzione aggiunge
L'ex presidente della commissione dei suoi rapporti con gli Stati Uniti
Di fronte a una situazione siffatta dell'ora proposto una serie di misure di iniziative politiche
Istituzionali
Nella convenzione che il metodo comunitario del passo dopo passo che un modo per per descriverlo sinteticamente non sia più accettabile non sia più o valido quando esso diventa del Grigno tale scelta cioè del sbocco in cella mentre delle delle delle correzioni del sistema istituzionale comunitario assai parziale
Bene il volume di Sandro Gozzi
Che è una conferma lo dico tra parentesi ma non tanto della qualità e dell'impegno di un programma del programma editoriale del Mulino sulle questioni europee
Che resta unico nel panorama politica editoriale italiano
Si colloca a ben guardare alla frontiera tra analisi del funzionamento del sistema attuale e le sue prospettive di modifica di riforma e di rilancio
E dunque di grande interesse penso per noi ascoltare gli interventi e le valutazioni
Che gli autorevoli membri del panel qui riunito per l'occasione vorranno liberamente fare a partire da un testo da un libro da un volume che ci pare insieme molto preciso
Nell'analisi e molto stimolante nelle riflessioni che suggerisce
Inizierei la nostra presentazione la nostra discussione secondo seguendo l'ordine alfabetico e dare senz'altro la parola all'ultima gara
Fisico ripudiato come autorevole ponga un po'da ridere ma insomma
In carcere
No io ti ringrazio molto ringrazio molto voi e e soprattutto vorrei innanzitutto congratularmi con l'autore perché io credo che questo sia veramente un libro molto utile e molto ben fatto
Di cui veramente si sentiva il bisogno perché il tentativo secondo me è riuscito
Di dar conto di questa macchina infernale che sistema di governo dell'Unione Europea
E che visto che si cita tra dolore appunto tra per ora definito una volta un oggetto politico non identificato
Sono anche molto d'accordo con le conclusioni che l'Autore trae dalla sua analisi e leggo testualmente
Queste frasi
Dice negozi oggi questo sistema politico quello appunto oggetto politico non identificato è entrato in crisi
Il sistema comunitario è sottoposto a forti tensioni di tipo diverso che rendono indispensabile una sua profonda riforma per evitare la deriva verso una gestione intergovernativa di un'area di libero scambio con una buonista unica
In realtà la crisi del sistema costituisce un'occasione forse unica per individuarne le contraddizioni e per intraprendere un'azione volta a renderlo più efficace democratico e trasparente
Ecco credo questo sia il punto cioè noi dobbiamo vedere questa crisi di cui tutti parlano può anche soprattutto come un'opportunità
Certamente come un rischio ma anche come un'occasione da cogliere per affrontare quel discorso che per vari motivi anche motivi se vogliamo di opportunità politica non si è voluto affrontare in questi anni
E cioè cominciare a parlare apertamente di quelli che sono infine i confini di questa unione europea
L'autore dice e documenta
Che persino difficile rispondere alla domanda che cos'è l'Europa e ancora più difficile risponde alla domanda perché l'Europa
Ora questo oltre ad essere delle questioni interessanti dal punto di vista politico sono delle questioni di stretta attualità politica nel senso che basta vedere i dati dell'eurobarometro
Per capire come questo problema di identificazione delle opinioni pubbliche europee con l'Europa sia un problema reale
E che non riguarda più alcuni Paesi tradizionalmente euroscettici come la Gran Bretagna ma riguarda il cuore dell'Europa a cominciare dalla stessa Germania
Allora io dicevo che
Il problema della gestione di governo europeo
Può essere occasione di un dibattito aperto e indirizzato verso una definizione dell'Europa dei suoi fini e dei suoi confini
Com'è possibile questo uno dei dei i dati appunto vede questi dati gli euro delusione al che ormai toccano anche il nostro Paese e immagina come molti sento dire anche a Bruxelles che in fondo insomma alcuni ci si rassegna a una sorta di così di di galleggiamento sperando che la marea cambi credo che questo tipo di atteggiamento sia profondamente sbagliato
Credo invece che ci siano degli sciocchi
Che ci possono permettere di fare quel salto di qualità di cui parlavo
Beh uno shock ce lo siamo procurati da soli qualche mese fa con la vicenda Aida
Nel senso che si è misurato in quel caso
Il livello di efficienza di legittimazione del sistema Europa nel senso che sia pure in maniera bilaterale quattordici Paesi europei hanno posto un ultimatum al quindicesimo che non è poi una grande potenza il quale quindicesimo diciamo così non ne ha tenuto conto ha fatto quel governo che meno volevamo facesse ed è stato messo dietro la lavagna dove ancora si trova per un tempo per il momento indefinito
Cioè ci siamo comportati come se fossimo uno Stato che metteva in riga una provincia ribelle ma abbiamo dimostrato in questo caso di non essere uno Stato e questo credo che sia stato un elemento diciamo rivelatore dal punto di vista politico e geopolitico
E poi abbiamo un secondo shock in arrivo che quello degli allargamenti perché come giustamente spiega Gozzi questa costruzione europea è una costruzione che non sta mai ferma per fortuna e deve affrontare sempre nuove sfide
Abbiamo posto noi stessi la sfida degli allargamenti
A mio avviso senza avere le idee molto chiare su quello che significa concretamente questo su questo problema
E adesso ci troviamo di fronte al fatto che fra qualche anno non moltissimi anni diciamo in un arco di tempo tra il due mila e tre e il due mila e sei due mila e sette a seconda che prevalgono le tesi ottimistico pessimistiche
Avremo una decina e poi una dozzina poi forse tredici nuovi membri dell'Unione europea è una è del tutto evidente questo mi pare un dato indiscusso e indiscutibile che rebus sic stantibus questo significa la distruzione
Dei di quel di quel sistema di governo europea di cui si occupa di cui si occupa gotiche quindi è del tutto evidente e anche questo mi pare fuori discussione che si tratta di cambiare e di rendere adatto agli allargamenti questo sistema di governo ho l'impressione che questo non venga fatto cioè sia il sempre detto fin dalla da quando si è posta la questione di allargamenti che e si prevedevano la necessità e non la scelta di un approfondimento politico e siamo ancora alle discussioni nella CBA nella Conferenza intergovernativa
Sulla ponderazione del voto sulla maggioranza qualificata e così via senz'altro appassionanti ma che a mio avviso non rendono conto della questione di fondo e cioè del costruire dentro l'Unione europea
Quel famoso nucleo duro che era stato immaginato voi ricordate nel novantaquattro dei tedeschi per i escluderci dall'Euro cooperazione fortunatamente è fallita
Per meriti nostri per demeriti tedeschi ma che nella diciamo nella sua concezione era secondo me giusta e cioè che di fronte a un estensione così importante del territorio dello spazio europeo
Costruire un nucleo centrale centro di gravità come dice adesso Fischer
Diciamo una necessità
L'alternativa è naturalmente quella di accettare invece una visione chiamiamola così britannica dell'Europa che assolutamente legittima ma appunto discutiamone perché non credo che vada nel senso dei nostri interessi e cioè quella come diceva appunto Gozzi nelle sue conclusioni
Di una gestione intergovernativa di un'area di libero scambio con una moneta unica unica tra virgolette
Ecco credo che questa ipotesi non possa essere considerata conveniente dal nostro punto di vista
Io vorrei semplicemente
Porre la questione dal punto di vista dell'efficienza del sistema di governo d'unione europea
Di perché si possa immaginare
Di apparecchiare
La tavola in vista di questo grande festino ventisette o ventotto senza tenere conto delle conseguenze senza nemmeno aprire un'effettiva discussione con gli allargamenti
Perché io ho l'impressione che ci sia questo è documentato anche da da sondaggi ci sia in Europa
Una nell'Unione Europea una tendenza sempre più forte nelle opinioni pubbliche ma direi anche nelle classi politiche a ritardare questi allargamenti
Per vari motivi perché ci si comincia a rendere conto anche delle conseguenze concrete per esempio per noi il fatto che ci possiamo scordare i fondi strutturali a partire dal due mila e sei anche per regioni come la Calabria
Per ragioni di timori probabilmente anche se aggirati di masse
Di migranti che provengono dall'Est invadono lo spazio europeo questa grande terrore tedesco
Per ragioni anche di carattere geopolitico perché molti degli Stati che noi intendiamo integrare in Oropa sono tutt'altro che stabilizzati da un punto di vista più politico e non voglio entrare anche nel sistema politico interno di alcuni Paesi
Perché sono degli Stati che hanno innanzitutto da poco riconquistato una sovranità nei confronti del dell'impero sovietico erano proprio nessuna voglia di cederla a un'altra entità sovrannazionale
Perché avesse dei dubbi su questo basta guardare quelle che sono state le reazioni al caso Haider in alcuni Paesi come l'Ungheria e la Polonia la Slovenia eccetera dove si è presa una evidente distanza dall'atteggiamento europeo
Addirittura alcuni hanno paragonato Bruxelles ha una sorta di piccola mosca che vorrebbe imporre a questi popoli liberi e fieri una nuova legge unificante omologa
Però da questo da questa situazione non si sono tratte delle conseguenze mi pare
L'unica conseguenza che io vedo è quella di appunto indicare finalmente l'Obiettivo dell'unità politica dell'Europa
La provocazione lanciata dal ministro degli Esteri tedesco Fischer
Sia pure a titolo privato ma ricordo che come molti di voi ricorderanno che quando si lancio
Nell'ottantotto il discorso dalla moneta unica Ken Cher lo fece con un discorso a titolo personale che poi come quello di Fischer in realtà era concordato con il Governo ed era una sorta di ballon d'essai
Ma dicevo al di là della costruzione piuttosto barocca e irrisolta che il ministro gli assetti disco c'ha proposto in cui sono presenti elementi federali confederali si vuole tenere insieme insomma tutto il contrario di tutto
La cosa secondo me essenziale è il fatto che venga posto il problema del centro di gravità del nucleo duro come vogliamo chiamarlo
Che a mio avviso e qui vengo anche a alle considerazioni che Gozzi svolgeva nel nel suo lavoro a mio avviso deve avvenire una dimensione statuale
Inutile che diciamo ci impicchiamo alle definizioni
Anche perché molto spesso
Quando parliamo di Federazioni e Confederazioni facciamo dei discorsi che poi nella pratica trovano poco riscontro perché da un certo punto di vista sia il Belgio che la Russia sono federazioni ma insomma poi se vediamo vedere concretamente cosa significa oppure l'Unione indiana ma quel segno vedere cosa significa
Sono operazioni molto diverse fra loro ma ripeto invece che impiccarsi alla definizione è importante aver chiaro secondo me che bisogna dare a una parte dell'Unione Europea una dimensione statuale il che ovviamente non è operazione immediata è un'operazione graduale va fatta con ponderazione ma se non si indica una direzione di marcia dalla quale poi trarre diciamo a per décalage i passi
Che possono indirizzare verso questa direzione io credo che non abbiamo molto avanti sono perfettamente d'accordo sul fatto che il metodo Monnet ha già dato che non può più funzionare in questo contesto certamente non può funzionare in un contesto dell'Europa a ventisette o ventotto
Chiudo
Dicendo che
Queste analisi
Che Gotti svolge molto interessanti anche quelle sulla crisi della Commissione europea cose che ci toccano molto da vicino al momento in cui abbiamo una presidenza italiana
Questa analisi molto spesso quando si parla di non europea hanno un vizio diciamo di soli psichismo
Cioè sono fatte da europei dal punto di vista europeo
Io credo che è molto importante allargare il quadro e capire che noi ci troviamo in un sistema internazionale come Stato nazionale Italia come europea in cui i condizionamenti esterni sono fortissimi spesso decisivi
Non possiamo immaginare
Un disegno europeo che non tenga conto da una parte per esempio di quella che è la politica americana e dall'altra da quella che è la novità di questi mesi e cioè dal tentativo russo di riemergere come soggetto geopolitico nello spazio europeo
Un po'in contrasto con la linea di tendenza che è stata quella degli ultimi anni
Tra l'altro ricorderete che uno dei motivi per cui i candidati o nero per e con una gran fretta di entrare nell'Unione Europea e ancora più nella NATO era che volevano entrare in questa famiglia euroatlantica prima che la Russia tornasse in piedi
E ora cominciano a temere che per quanto riguarda me non europea questo avverrà dopo o quanto meno sento il rischio che questo avvenga quindi si crea una tensione e quindi dobbiamo anche a mio a mio modo di vedere riconosce più dire i nostri rapporti con la federazione russa perché a mio avviso non ci può essere nessun discorso di sicurezza nello spazio europeo che non coinvolga in un modo o in un altro la Russia in un rapporto da definire anche con l'Unione europea
Ecco queste sono diciamo le coordinate entro cui si colloca la questione della gestione dell'Unione Europea
So che in questo momento come dicevo prevale
Una
Tendenza o al così una certa rassegnazione
O a un certo minimalismo espressa dalla CIG
Io non non solo massimalista ma credo che i piccoli passi che sono il sale della politica debbano essere sempre indirizzati quando non sono indirizzati quando sono casuali o quando non sono spendibili di fronte all'opinione pubblica allora il pericolo è veramente forte
Grazie Lucio Andrea Manzo prego
Sì grazie anche io credo che questo libro costituisca un tentativo riuscito
Di equilibrio di equilibrio direi tra la descrizione dell'albero della descrizione della nella foresta
E della foresta che vede
I rami alti e superbi del dibattito costituzionale
Attuale sta finisce dalla loro vetrine Amato
Articolo importante che è stato ripreso dalla stampa
Internazionale
E poi le le radici le radici del labirinto decisionale del comitatologia
Del Coco più che non è un uccello brasiliana ma insomma era commissioni del controllo dirette e si insomma
Il
Questa necessità di tenere sempre i piedi per terra nel dibattito europeo che è un dibattito altro che deve essere aperta ma che deve anche tenere conto della Croma ecco la
Del fango in cui si muove la fanteria non solo dei cieli
Degli elettori
In un libro prezioso quindi sullo stato Government purtroppo la parola italiana governo non rende rescissione con precisione quello che dodici descrive il governo
Dell'Europa
E e dello Stato ecco perché gode stessi consapevole che sono una descrizione dinamica dell'Europa una descrizione vera
Descrizioni statiche sono descrizioni di ieri già non più di oggi nel cantiere aperto io
E io sono anche d'accordo con quello che diceva ad oggi nelle sue conclusioni e che ho appena un momento fa riprendeva Lucio Caracciolo
Cioè l'idea del procedere per crisi
Nel procedere per crisi perciò nell'euro cattivo ne vedo vedo tre non solo lo shock
L'allargamento
Giustamente
Condivido
Caracciolo un altro choc che c'è il libero paese quello choc di una ripresa identitaria degli Stati nazionali
E non significa un ripudio di una concezione
Europea di un delle integrazione europea io ho sempre considerato l'intergovernativo comunale delle forme
Di governo europeo non una forma lieve ma una forma se quindi cioè questa ripresa
E c'è anche un altro choc io l'orco giungo alla guerra balcanica che è stata la prima guerra ideologica svoltasi in Europa e e chi accompagna ha coinvolto molto
Le coscienze proprio per il la maniera con cui è stata condotta
E quindi
Da un lato
Ci ha spinti ci spinge adesso una più concreta concezione di difesa europea delle nostre mani manico dall'altro lato
Un'identità civile direi etico politica di euro
Questi sono i i tre grandi choccato euro l'identità nazionale
Che esce fuori esce fuori anche tenuta per una causa tutto sommato o di spinta a periferiche cioè lo Stato nazionale che accetta l'unione accetta la la fuga al centro in alto si vede
Presso Assen due dice dal pluralismo dei governi territoriali e l'esplosione
Dei governi territoriali in tutta Europa anche negli Stati più accentrati e allora in questa in questa doppia tenaglia Tosca
Ritrova le sue ragioni misure identità d'altra parte se noi vediamo in Italia
Parleremo noi direttamente con Bruxelles e dico dei nuovi governatori
Per salto saltando lo Stato nazionale
Son cose reali non conosce astratte qui vecchia lo Stato nazionale con la ripresa forte anche in Italia tagli ambiente più europeisti di dire be no come l'Europa delle Regioni una bestemmia lo Stato regge lo Stato nazionale non si sa si comincia
E allora vediamo il momento questi brevi brevemente
Un intervento possono
Di ecco abbiamo detto il trip-hop sciocco questo di dello Stato nazionale
E in questo porta
Ad una crisi
Del vecchio modello di governo metta europee il triangolo si è fatto equilatero
Come in un vecchio film di fantascienza
Il triangolo se fatte qui dato cioè diventato quadrilatero Goggi registe
Questa questo quarto lato del triangolo tradizionale
Il Consiglio europeo
Probabilmente nella prossima edizione del suo libro queste registra la grande svolta che c'è stata dei due vertici portoghesi a Lisbona e a e a Feira ferire ancora un po'
Il libro i torchi già avevano nel come il
Se tu che sei un purista qual è il participio passato di genere non esiste
Già avuto i germi Gianvito no gemito gente avrebbe euro allora e allora questo errore così ecco ma perché che cosa è avvenuto
Che cosa è avvenuto in Portogallo che cosa sta avvenendo in una selezione di vertici europei che giustamente che oggi e elenca Uberti ogni vertice europeo c'era la sua trovata c'ha il suo Indirizzo costituzionale che cosa avrebbe voluto questo che
C'è una prigione pouvoir dei capi di Stato e di governo il vero indirizzo politico costituzionale dell'Europa e non solo costituzionale viene quindi dai dai vertici dai vertici
E e allora il problema e il problema della commissione col dopo dedica anche uno
Molta parte del suo libro non è più tanto nei rapporti con il Consiglio o nei rapporti con il parlamento invero Karan problema della Commissione europea e nel lei l'ha portato al Consiglio
Col Consiglio europeo in che termini si pone basta dire il governo d'Europa siamo noi quando poi arrivano quelli a Lisbona Ofelia tutti dicono cose nuove che finora non si erano mai dei che alle spore addirittura un metodo hanno indicato il metodo il metodo aperto di coordinamento che è qualcosa di intermedio tra l'integrazione della cooperazione
E e ardore
Il vero problema
E queste vedere come questa ripresa di identità nazionale non voglio neppure usare il il termine brutto che deteriore di rinazionalizzazione perché non è vero
E in una linea e una linea che va avanti va avanti da basta Parma col protocollo che piogge giustamente ricorda del i parlamenti del ruolo dei Parlamenti nazionali nell'Unione europea va avanti in i n in mille in mille modi anche nelle istanze sub statali il muretto è questo
E il
Il punto
Il punto che militare
In porta e da questo punto di vista
Credo che Romano Prodi sia a Roma ma grazie a Dio non è in questa
E né perché
E il
Quello che Goggi crede e vede come una bestemmia giustamente Prodi naturalmente Go Goggi e Prodi Prodi e grottesco vedono come una bestemmia cioè quello che la commissione europea
Tutto sommato si avvia ad un ruolo di Authority
Ecco quello ampi sembra invece un importo sì che
E su cui io come oggettivamente oggettivamente non è che dico che mi piace non mi piace oggettivamente la mia la costatazione qui sta però attenzione Gozzi
Authority non significa solo nella buona traduzione italiana autorità amministrative indipendenti
Può significare anche in una traduzione
Diversa autorità costituzionale dipende
E se se leviamo l'aggettivo amministrative lo sostituiamo con la autorità costituzionale indipendente beh allora anche il monopolio dell'attività legislative rimane
Il secondo
Riusciamo
Il monopolo dall'iniziativa legislativa rimanente
Il secondo
Il secondo
Sciocco direi è quello l'abbiamo visto
Quello dei dell'allargamento dell'allargamento cioè
Quello che e un po'e la crisi del formato e dell'efficienza delle istituzioni europee di fronte alle sfide
Ha detto molto bene le sfingi largamente al ventotto trenta credo che la Svizzera la Norvegia grosso modo siano i due commensali aggiunge due posti a tavola grosso modo mi pare che si stanno orientando verso e qui certo c'è questo questo dibattito che si è offerto molto bello
Intellettualmente affascinante dopo la proposta Fischer proposta Fischer che è uno scossone uno scossone di qualità politica
Che naturalmente tutti abbiamo accolto con grande
Allegria allegrie intellettuale perché
Smuove ha smosso la discussione dai rimasugli di
Come si chiama riconosciuta e fecero interni francese molto bene alle
Lei sì le le relitti Legrand Fallica elenca dica delicati ad Amsterdam verrà Licata bastarda ecco e e allora
E quindi questo tutto il valore politico simbolico della proposta di Fischer questo badate bene che l'Europa non è lei nelle lei ha deciso di deriva sui ribelli di Amsterdam l'Europa e qualche altra cosa e c'è infine più la quanto voi potete potete egli immaginare
Ma qui si pone una questione già Lucio Caracciolo ha detto la costruzione barocca di Fischer
Ecco leviamo tutto il barocco negava tutto il barocco Cepu facciamolo opera di pulizia architettonica per rimane una linea divisoria precise
Su cui si prendere posizione cioè
La nuova Colt l'avanguardia europea
Si inscrive nella cornice costituzionale unitaria dell'Europa
Oppure l'avanguardia si fa nuove nuove istituzioni con l'oratorio questo e Krause che salta questa è la e la linea divisoria al di là di tolte le pagine e le cose però nettamente chiara
Accettiamo che questi si vanno nuovo Parlamento nuovo consiglio un nuovo istituto eccetera
Oppure la flessibilità si gioca in un modo di essere dalla commissione del Parlamento della corte di giustizia delle istituzioni fondamentali e questo pur il punto essenziale di tutta risulta la proposta Fischer dei di l'abbia la mia
Come dire il mio europeismo è nel senso che tutto deve svolgersi nella cornice istituzionale in vita quello tu e vi siamo in un'altra causa siamo in un'altra spezzatura in Europa
Quindi avanguardia sì però che si svolga e la flessibilità si gioca col suo non in una divisione in una rottura dalla cornice istituzionale unitario ma nella flessibilità dei questa di queste
Ultimo sciocco
L'ho richiamato a loro
Con
Dicendo che secondo me viene fuori dalla
Dal due balcanica
E quella della
Della crisi e punto lo diceva Lucio Caracciolo commento fa della crisi di Fini e confini
Lui si è di Fini e confini
Cioè
L'idea Biella identificazione valoriale nell'Europa perché l'euro perché l'Europa è qui allora qui un altro disagio che ho provato in questo dibattito che per altro verso figuriamoci io cioè professore di dire
Di diritto costituzionale figure mi mi piace molto però siccome poi capi vedo che ci sono altre cose
Al di là delle bottiglie su cui c'è scritto istituzione o Costituzione ci sono altre cose allora io dico non è che stiamo passando da e un'Europa cifrata in termini numerici i parametri di Maastricht ad Europa cifrata in termini istituzionali
Le istituzioni sono il formato dagli obiettivi in cui si collocano gli obiettivi dell'Europa ma le istituzioni non posso l'obiettivo dello dire che se esce errata e aperto la strada verso grandissimi orizzonti benissimo però e tutto parziale tutto parziali il vero punto
Quali Calori
Difendiamo quali cose concrete quale modello sociale qual è la sfida europea ecco
Servan-Schreiber scrisse le leggi americane qualche e quelle di FIAT europei rispetto al modello americano vincenti attualmente qual è la sfida la sfida europea
La corsa poco fa dicevo che
Un piccolo ruolo in questa carta della scrittura di questa Carta dei diritti fondamentali Rotelli si vedono le difficoltà
Direi etico politica per andare avanti queste nella scrittura
Di questi
E allora
Io direi
Che il libro di goderci aiuta veramente molto
Proprio perché
Fa questo quindi a questo questo pendolarismo tra il i rami alti e rami bassi della costituzione europea ci aiuta molto a capire queste
Ci aiuta molto a capire queste cose e anche
A collocare la realtà di una
Di un discorso europeo in
I miei sfide che che che ci riguardano tutti da vicino anche ogni giorno perché passano accanto a lui la sfida della nazionalità
In pericolo la sfida di di un ambizioso allargamento la sfilza dei valori civili
Grazie mentre il la parola verso Filippo Maria
Io comincerò
Dai rami bassi
Un
Il fatto che mi ha molto colpito
In questo libro di Sandro Gozi
La presenza molto forte di una prospettiva un po'inedita
Per i testi che si occupano
Della macchina europea delle istituzioni europee del
Dell'ordinamento della chi comunitario
La prospettiva diversa che mi ha molto colpito è che senza cadere in Vanni sociologismi
L'attenzione si è non solo ma anche e molto concentrata
Sui prodotti e sottoprodotti dell'ordinamento comunitario
Che sono quelli normalmente in qualche maniera trascurati
Perché si cerca sempre di guardare i rami alti e di guardare in su
E per quello che io segnalo a chi leggerà il libro il terzo capitolo che è quello che si intitola il metodo di governo processi esecuzione controlli ed è molto lungo tra l'altro ed è molto analitico
Ed è il paragone si intitolano funzioni va poi dice come cosa si decide in Europa e poi come si eseguono le politiche comunitarie
è in sostanza una analisi minuta dei meccanismi in cui si concentra la metodologia di funzionamento
Del governo europeo della Commissione in modo particolare
Ma non soltanto della commissione
Però di fare un esempio
L'esempio è quello della cosiddetta comitatologia
Che è già un termine abbastanza singolare a parte la controversia italiana tra comitologia come si chiamò fino al mille novecentonovantatré poi nel momento
I giuristi e linguisti di sereno dicendo Francia si avvicina il cinese Comité comitologia
Committee comitologia perfetto ma in Italia no comitato non poveri fuori comitologia da comitato e quindi è diventata comitatologia
E qui c'è un'analisi molto minuta
Io tra l'altro ricordo un particolare curioso questa storia del importanza dei comitati attenzione bene parlo dei comitati che derivano dal ex articolo centoquarantacinque terzo trattino
Introdotto dall'atto unico
Adesso mi pare che è diventato il duecentodue
Come nascono osti comitati comitati sono l'espressione del potere legislativo
Che si tiene un pezzo dal potere esecutivo
è scritto proprio così
Il Consiglio conferisce alla Commissione negli atti che adesso decide il potere di esecuzione riservandosi però direttamente caso unico nella storia costituzionale
Il Consiglio che autorità legislativa si tiene un pezzo dei poteri di esecuzione
Ma perché erano stati inventati questi blocco tutto questo poi tradotto in un regolamento quella del tredici luglio dell'ottantasette che fatto appena prima dell'entrata in vigore della Turchia fu una trovata dalla signora Thatcher
La quale non vedeva alcun favore
L'eccessivo ampliamento delle competenze comunitarie
Con le nuove politiche introdotte dall'atto unico la ricerca e sviluppo tecnologico l'ambiente la coesione economica e sociale formalizzato tutto
Allora come contrappeso si inventò l'idea che i la gestione delle nuove politiche
Fosse decisa dal consiglio il quale stabiliva Luís
In base al trattato
Come gli stati membri avrebbero potuto con cestino insieme la Commissione le nuove forme
Mi ricordo che
Rivedendo retrospettivamente questo capitolo
La signora Thatcher
Prese atto che poi in realtà la comitologia aveva finito in qualche maniera per
Come dire
Annacquare il potere della commissione ma in qualche maniera togliere agli stessi Stati membri un potere diretto perché i comitati sono una specie di mondo La sette una specie di tertium genus che sta tra lo stato membro e la commissione in qualche maniera inquinando ambedue
E io più giusta osservazione alla Mrs Thatcher
E lei mi disse Massaro in queste cose bisogna andare come dire per approssimazione allora avevamo bisogno di una approssimazione netta bisogna dire che nuove politiche non non significavano una automatica espansione dei poteri della commissione
Lo stesso ragionamento venne fatto Comastri quando invece dei comitati si introduce un altro contrappeso che era quello della sussidiarietà
Sussidiarietà anche quel quello lì poi ci fu un'alleanza tra
La Repubblica federale tedesca perché col fu messo sotto pressione dei lender e la sussidiarietà è un prodotto
E e dall'altra parte con gli inglesi che anche loro
Ti tirano fuori molto sussidiarietà tant'è che sotto presidenza britannica consiglio di Edimburgo
Nel novantadue che con questo famoso testo molto bello ovvero l'approccio invece sguardo d'assieme alle ai problemi sollevati dalla sussidiarietà nelle forme specie l'interpretazione autentica del trattato l'unico caso in cui il Consiglio europeo interpreta il trattato
E ha appena appena firmato
Perché e mi mi fermo su queste cose perché uno delle caratteristiche dell'ordinamento della costruzione
Europea
è che le istituzioni sono una cosa ma il meccanismo con cui interagiscono un'altra e mi viene in mente una vecchia espressione del sistema americano come governando per Portici Carmel by Gore
E in realtà il libro negozi è estremamente efficaci nel cogliere questa specie di circolarità interistituzionale
Con la vanificazione anche che obiettivi che sostituì attaccato e con alcuni prodotti è sottoprodotti che sono assolutamente singolare
Tanto per citare un esempio io mi occupavo di ricerca se bel momento mi accorsi di un programma di ricerca biomedica
E non riuscivo bene a capire
Che obiettivi come funzionasse così il prodotto puro della comitologia perché si accordarmi funzionari nazionali con i funzionari ma più capi unità insomma
Delle della direzione generale competente e inventarmi un bel programma che sotto il grande nome di ricerca biomedica consisteva in mille ottocento grazie ad altrettante cattedre universitarie di medicina
Per la partecipazione dei congressi
Già perché a questo livello migliore prodotti sottoprodotti
Il risultato fu quello che non era né nella testa della Commissione in quanto tale nella testa del consiglio nella formazione e ricerca che aveva ambizioni ben diverse quindi lo segnalo perché qui si trova la una documentazione precisa di uno degli aspetti parlo di rami bassi ma insomma siccome c'è sempre da quelli poi volevo fare una seconda osservazione sono pre perché qui studiamo troppo per le lunghe
Sul capitolo che riguarda la frammentazione del potere esecutivo cioè il sorgere la Banca centrale europea potere autonomo
E il sorgere poi del signor pesca
Tra l'altro Vendola appieno le tribù i cocci ieri sera è raro era roba qua Solana
Ed euro a a a cena con lui è e quindi ho avuto un po'non so ancora suo bene perché era mio omologo come ministro del lavoro e ricerca universitaria in Spagna prima di andare agli Esteri e poi di diventare
L'uomo della NATO poi adesso l'altro rappresentante della politica e sicurezza
E io qui sarei un po'meno pessimista di quanto non ecco siccome si parla di frammentazione evidentemente come di un elemento in serie
Come dire
Riduttivo
Il fatto ma colgo anche una parte ha detto giustamente
Andrea Manzella poco fa
L'intergovernativo non è che di per sé l'intergovernativo sia come dire negativo è meglio l'interrogativo che niente
Quando si tratta anche perché poi la storia insegna timido governativo diventa comunitario
Questa è la è la è un po'la storia quindi è vero io mi immagino i problemi che ci sono tra la sera di Solana la schiera di Patti memore Beppe e Pupa incontra addirittura la schiera di Romano Prodi
E qui ci sono degli spunti anche per cercare di capire però io non lo vedrei come un elemento riduttivo con un elemento negativo di frammentazione rispetto anche perché la storia della dell'integrazione europea e totalmente atipica insomma e bisogna prenderlo come
Arrivo un'ultima
Osservazione
L'integrazione differenziata nell'ultima nell'ultimo capitolo sulla crisi una parte di sondare cose molto interessanti sulla crisi della commissione ecco dove li penso che bisogna alzare molto il tiro bisogna rimotivare la Commissione anche i problemi di comunicazione
Del presidente della Commissione europea che oggi ci sono molto sulle lanciati dai problemi nella commissione perché la stampa vive con il gli euro pagati una specie di quotidianità circolare ed è anche naturale che sia così
Quindi si è certamente sto problema della della commissione ma mi soffermo soprattutto sulla parte proprio finale
L'interazione differenziato riparato in fasce
Sì sì preparato cerchi interlocuzione cerchi concentrici o velocità o altre cose fasce rimase in una fascia forte sono quelli che si danno un'integrazione ulteriore per l'opera rispetto a quella che si terrà trattato
E poi c'è la fascia comune
E poi c'è una faccia ancora più larga che è quella dei Paesi candidati questo è interessante perché di solito non si considerano i Paesi candidati con una fascia a sé ma mi pare invece interessante anche perché ad esempio nella pesca
E nella politica comune difesa c'è un ruolo per i Paesi candidati
Ora a me pare che questo insistere sulla integrazione differenziate
Sì è importante inserire mi pare che sia invece soltanto con quattro righe però molto significativi
Tant'è che Padoa-Schioppa investitura articolo
Sui diritti d'avanguardia
E
E commentati
L'alibi sempre dopo
Arrivò dopo con Santer quando già era entrata in e già era stato filmato Amsterdam ma non c'era ancora una direzione generale per gli affari
E per la giustizia e gli affari interni
Ma a commissionare niente da dire su quali sono i campi
Penso per esempio il settore fiscale sta così a cuore la Commissione no proprio niente da dire su dove potrebbe esserci una coesione in materia fiscale più ristretta rispetto alla totalità del
Concerto alla fine vicende parlare DTE confini di cui giustamente
L'uomo che li collega qui istituzionalmente su Lucio Caracciolo
E devo dire che nonostante il suo pragmatismo questo libro c'è anche qualcosa sui fini confini a parte il fatto che si parla esplicitamente del problema di guardare ai confini chiarivano fino all'Asia centrale no
E quindi sarebbe interessante anche un'analisi delle prospettive perennemente sotto questo tutto qua
Grazie Filippo
Gianfranco Pasquino
Come come fa l'ultimo oratore a rinunciare al privilegio di dire che essendo l'ultimo alcune delle cose non dirà e peraltro a sfruttare quello che i precedenti hanno detto
Per esempio cercherò di non farmi travolgere da lì Sox individuati da Caracciolo ed Amanda la e cercherò anche di non avere dirò ma non rimanere attaccate ai rami bassi sì Pandolfini
Suggeriva come importanti e io credo che sia molto importante questo aspetto e che siano Monte Bondone che nel libro se ne parli perché gli scogli si pensi sempre di Diesel all'istruzione europea
Allestirono per i Comuni se posso solo Parlamento Commissione consiglio e invece non si guardi a che cosa fanno perché alla fine l'Europa è un insieme di azioni prodotte da interazioni complesse fra da queste tra istituzioni e però io credo che il libro ci offra qualche cosa di più compia una descrizione in parte un'analisi ma ci offre una individuazione i problemi aperti che debbono essere in qualche modo affrontati seriamente
E credo non solo sulla spinta degli scioperi anche se credo che uno di questi sia oramai inevitabile presente con noi cioè fra l'allargamento ancora se cioè non non discuteremo in nessun modo di riformare l'istruzione credo se non marginalmente accademicamente che comunque una cosa carina da fare accademicamente ma non la discuteremo se in maniera approfondita se non per dare una soluzione se non ci fosse per l'appunto la sfida sicura
Dell'allargamento alla quale bisogna rispondere
E credo che ci siano due modi di rispondere a questa sfida che il libro in parte tocca in parte no volge annunciata rotore tra un paio di punti per da sollevare criticamente
E ciò allargare si può stabilendo semplicemente che come dire si continua come si è fatto fino adesso
Con un po'di ponderazione dei voti in consiglio con qualche parlamentare europeo in più con qualche commissario in più ma in realtà senza toccare la struttura fondamentale se questa è la prospettiva va detto che questa prospettiva
è un'effettiva di allargamento e declino c'è un'Europa che si allarga in questo modo
Inevitabilmente declina
Perché giustamente l'Europa non può rimanere ferma in realtà non sta ferma e quindi in questo caso semplicemente rifluire dovrebbe imparare
Questo lo chiamare alla che allargamento declino ma c'è anche un altro modo di allargare allargare diluirà dicendo venite però alcune cose che stavamo facendo insieme definiamoli aspettiamo proviamo posponiamo neanche questa è una buona soluzione è io credo invece che ci devono essere altre soluzioni da prendersi in considerazione
E ve le offro tutto e come prospettive praticabili anche se certamente proiettate nel futuro che in questo caso però non è un futuro troppo lontano perché il rischio che il futuro troppo lontano non si attui mai ovviamente un rischio molto grande
Alcune di queste cose le dico sono presenterà il libro e le sfrutta o come
Espedienti
Aggiungere alcune delle mie considerazioni e osservazioni
La prima è che da soli gli sciocchi non bastano cioè bisogna saperle sfruttare
E per saperle sfruttare usurai terminologie per consolidate non Vanni sociologismi Marino approfonditi studi sociologici e cioè sono necessari degli imprenditori politici
Cioè quello che manca in questo momento a loro OPA così come la vedo io sono imprenditori politici o persone che scommettono la loro carriera politica e volendo essere infatti c'è anche loro posto nella storia sulla capacità di costruire istituzioni
Per intenderci non senza esagerare con le la valutazione favorevole di dolore certamente ci vorrebbe qualcuno che avesse una visione di tipo dello credo che ci vorrebbe anche qualcuno che pensasse che questa visione passa certamente attraverso il metodo intergovernativo e cioè che bisogna riuscire a convincere i capi di governo i quali fra l'altro una modalità particolari da risolvere qualcuno di loro deve rivincere le elezioni per esempio prima di potere prendere posizione cioè
Non è che possiamo metterci qui a sperare che Blair cambi posizione fa oggi
Settembre travolge dicembre perché nel frattempo sta preparandosi per vincere le prossime elezioni ma dovremmo fargli sapere che come vincere elezioni vorremmo Daloui molto di più però il contributo fa fatto dato fino adesso
Non è che possiamo e sperare che ce lo darà dica che quello che ha detto Fischer che secondo me molto importante espresso un punto sarò assolutamente preciso
Sia immediatamente la politica governo tedesco perché c'era da nel settembre del due mila due deve provare a vincere le sue azioni operazione non facile anche questa
E quindi non possiamo prenderlo più di tanto ma anche qui possiamo fargli sapere che certamente se la Germania pensa
Quello che dice Ravetto e quello che non siamo in grado di leggere in quello che più ci ha detto allora noi ci aspettiamo un contributo molto più significativo e quindi mi aspetterei e quello che succede sia determinato dall'esistenza dalla comparsa di un imprenditore politico insisto di uno che scommette la sua opera politica nonché il suo posto nella storia perché l'Europa garantisce forti nella storia
Su cambiamenti significa
Secondo punto
Io credo che sarebbe sbagliato pensare allargamento semplicemente al fatto che accettiamo i Paesi che però male ce la faranno a a come dire a mettere la loro legislazione tutto là chi come Walter che sono in grado di affrontare i problemi che di volta in volta l'Europa li sottoporrà ma senza come dire stimolarli anche qui posso eccedere
Nei paragoni storici ma molto spesso i paesi si sono svegli Paesi che arrivano tardi si sviluppavano bene perché non imparato c'è il famoso vantaggio dei lei Canales
Di quelli che arrivano tardi perché non possiamo chiedere a Polonia Ungheria
Cecoslovacchia Repubblica Ceca
Romania di come dire a darsi una mossa cioè di accelerare di imparare da quello che abbiamo fatto fino adesso e quindi non limitarsi a pensare che se riesco ad arrivare fino
Posso dire qual confine fino a questo confine
E fatta no vi chiediamo un po'di più perché sappiamo che potete imparare da quello che abbiamo fatto noi e perché non siamo in grado Europa di sostenere alcuni dei vostri sforzi se voi siete davvero disponibili a fare questo passo avanti in più
E quindi quello che dobbiamo che degli come dire è uno sforzo aggiuntivo di cui io credo siano capaci anche perché la concentrazione di energie che esiste in questi paesi per cercare di entrare in Europa per ragioni che attengono certamente anche al problema russo ma che attengono alla loro stessa concezione di quello che purtroppo non sono stati per cinquant'anni
E che adesso potrebbero essere secondo me è molto importante
Se così quindi secondo l'aumento da sfruttare questo come dire il vantaggio di quelli che arrivano tardi e diciamo che ce l'hanno e poi cerchiamo di fare sì che davvero divenga la se così però le prospettive di riforma delle istituzioni sono diverse da quelle che io intravedo un libro Ricordi che teniamoci un libro utile
Cioè modo di queste cose un po'forse non avrei pensato se non avesse letto con attenzione libero alcune città alcune sì perché o anche alcune mono maniglie
Che cercò vanamente di fare passare in questo Paese che invece di fare passi avanti e naturalmente riesce a farne molto indietro anche rispetto all'Europa intendiamoci io non è che nel frattempo aveva fatto dei grandi sia in passi avanti rispetto all'Europa
Cioè magari abbiamo anche per esempio la Commissione ma che noi siamo dalla dittatura l'azione rispettosa di tutto quello che dovrebbe essere l'Europa
E ancora secondo me un problema per ti Simo di cui peraltro non si discute ma come dire
Quando vedo che il ministro deboli comunitarie capitali per caso e allora mi chiedo se forse non c'è qualche qualcosa nel meccanismo istruzione italiani dice c'era un buon ministro neppure comunitarie
Che non solo
Si intendeva del problema ma gli piaceva il problema ed è stato spostato due volte nelle ultime due crisi di governo che sono qua e passato un ministro che naturalmente durato niente
E adesso se non altro il quale li ma solo perché toccano a loro quel posto lì non per suoi competenze precedenti
E quindi mi chiedo se questa non passa ma questo naturalmente è un passo che poi si ripeta naturalmente sul ruolo italiano della propria allora io credo che se c'è una cornice istituzionale da potenziare per fare tutto questo bisogna guardare a che cosa è mancato anzitutto e quindi che cosa può essere utilizzato
Allora io credo poco o al proprio mandato un messaggio intimidatorio dicendo pagina novanta credo poco acché la un passaggi istituzionali significativi significo dare maggiori poteri al Parlamento europeo
Intendiamoci si possono anche dare maggiori poteri però bisogna che siamo chiarissimi su quali maggiori poteri per intenderci non sarà mai il Parlamento europeo che governa l'Europa c'è questo bisogna però diciamo chiarissimamente perché se pensiamo che la piccola forma parametro di governo possesso applicata a un continente
Che si trasforma secondo me abbiamo semplicemente sbagliato direzione poi possiamo provarci naturalmente la storia è piena di errori dalla quale qualcuno in pare qua qualcuno no possiamo credo di no che questo non possa essere fatta
Credo anche che non possiamo pensare di cancellare i governi parolacce non sono uno di quelli che pensa che domani mattina il governo tedesco dice tutto il potere alla Commissione neanche per sogno
E quindi che bisogna cerca di coinvolgere i meglio i governi in questo nel loro rapporto intergovernative e quindi che bisogna trovare un ruolo migliore al Consiglio che potrebbe benissimo essere come qui c'era a come di rado umbra
Il ruolo del del Bundesrat che è un ruolo significativo
E nel contesto tedesco il famoso modello tedesco che noi importiamo a brandelli cioè le cose che luccicano di più o che ci disturbano di meno però quella invece un gran bel Bandello rilevante ovviamente
E quindi il passaggio cruciale non sta lì però quello è un po'un punto importante
Non credo però che così come sembra credere cose poi naturalmente mi può dire che lo corretto alcuni virgole fuori posto che la commissione possa diventare così come il governo dell'Europa
Né credo come qualcuno ho visto ha sostenuto che la commissione possa essere il governo in Europa perché eletta dal Parlamento europeo credo che neanche questo passaggio
Sia né facile né alla fine produttivo perché come potete capire benissimo da tutto questo e forse anche da se ho fatto bene attenzione dal fatto che nessuno dei precedenti oratorio che sorge a Corsico
A ha parlato di partiti e di elettori
Qual è il problema e che è stato a un certo punto Caracciolo ha citato il problema di dei degli europei come dire sondati dall'eurobarometro e questo va bene naturalmente dice ci sono diversi
Come dire interpretazione di alcune di queste sondaggi e spesso purtroppo qualche domanda vorremmo farlo anche noi studiosi di di queste cose non per esempio la domanda volete Carugo del Parlamento europeo si è rafforzata non va bene
Nel senso che un po'potremo avere un'alternativa volete che ci sia un presidente europeo eletto direttamente dai cittadini voglio questa domanda
Nel prossimo turno Eurobarometro era voglio non fatta subito dopo o subito prima del parlamento ma fatto molto un po'più in là così ci penserà autonomamente
Allora se è così il passaggio cruciale della riforma secondo me
Rafforzare il ruolo dei partiti europei che sono nel frattempo nel Parlamento europeo
E che è lento del Parlamento ci sono rapportati significativamente sono più coesi sono più colpo compatti sono più disciplinati e riescono a portare più parlamentare votare di quello che abbiano mai fatto nel tempo passato secondo me questo è un buon segno
E dal momento che i partiti sono l'unica struttura davvero europea perché si trovano dappertutto in tutti i paesi europei secondo me questo passaggio assolutamente cruciale
Cioè si può fare leva sui partiti per porta fare un passo avanti nell'integrazione europea e per tenere dentro anche i Paesi nuovi i quali hanno partitiche cercano disperatamente di richiamarsi alle tradizioni e alle famiglie politiche
Dell'Europa occidentale e che ci riescono perché alla fine entrano nell'internazionale democristiana in quella liberale e quella socialista
E in Romania dove sono stato per l'appunto quel purtroppo per loro
Ma con mio piacere a insegnare le istituzioni europee hanno almeno quattro partiti che cerco di entrare nell'Internazionale socialista naturalmente quello che c'è dentro continua a dire lordi altri no noi siamo quelli davvero dell'interazione sociale il oppure hanno i partiti e poi c'è prediletto
Cioè alla fine si gode ragione questi votano poco ma che campagna elettorale li fanno i loro partiti nazionali cioè ci sono davvero pensare che la la lotta politica stile stringa a a un asino chiede che dà calci a qualche quercia che si smuove poco è una signora bravissima come se al commissario europeo che nel frattempo aveva più potuto una grande visibilità
Mai davvero infatti ha ottenuto molti voti perché era l'unica che aveva una statura europea in cui in quel contesto ma questo non basta naturalmente ma basta ancora meno in Gran Bretagna dove non sanno bene che cosa vogliono e quindi se la deve fare il ventisei per cento direttore inglesi trattamento poco allora che cosa bisogna fare secondo me bisogna pro esattamente prospettare quello che è necessario che cosa dice Fischer in un'aringa ICI si può persino pensare all'elezione diretta del Presidente dell'Europa
Non è un passaggio marginale cioè Tozzi sono quindi cari studenti e cari colleghi dell'Università pum pum volte vi parlo in maniera privata
Quando mai un ministro gli esteri della Germania può permettersi di parlare in maniera privata non può essere un discorso personale Cerchiaro come dicevate voi per i ma che in qualche modo questa è una posizione che governa in realtà recepisce allora io non so se si può eleggere direttamente il presenterà Europa so però che questo passaggio
So che il passaggio decisivo e quando riusciremo a suscitare le energie dei partiti i quali chiederanno i voti ai loro lettori per eleggere il governo dell'Europa questo il passaggio dopodiché non mi interessa se nel frattempo la Commissione e una autorità indipendente tu o quello che volete autonoma così via perché purtroppo in questa fase esegue ed Emilio dei casi riesce a mediare io voglio la fine che sia invece il prodotto di un grande consenso popolare in una elezione davvero europea attraverso la quale si produce questo governo qualcuno di voi mi dirà che come si dice in inglese se fossero sfruttare la mia conoscenza dei guai che non vedremo questo In My Life Time forse no dono dell'Einstein di parecchi altri qui spero proprio di sì c'è perché questo è il passaggio però per vederlo nel in your life style sarebbe opportuno che qualcuno cominciasse a delineare alcuni queste cose quindi io credo che bisogna mandare qualche massaggio messaggio di a di apprezzamento a Fischer dicendogli che il problema sta esattamente lì
E che qui che questo significa dunque ripensare l'architettura istituzionale mai pensare soprattutto il ruolo dei partiti nell'ambito europeo e soprattutto bisogna credo che ci sia qualcuno che argomenta tutto questo blocchino
Non coglie secondo me fino in fondo qual è il punto che che sta sollevando presumo che poi alla fine avrà anche diritto di replica ma credo che il passaggio non sia marginale perché persino gli studiosi inglesi
Che che hanno una grandissima intelligentissima produzione sono quelle che sono più esercitati nell'individuazione di alcuni di questi punti e non credo di dover scegliere nessuna lettura ma se qualcuno volesse leggere c'è un un
Comunque c'era un è un sono straordinario articolo pregasi cresca ma Simon Rex pubblicato in questione pian fortissima Sampson un ex anche pubblicato l'ultimo libro sito del politico al sistema Aldo io lo piani hanno e qui ci sono le proposte seriamente argomentate o si mo'non condividere fino in fondo però il punto vociare ricchi e chiudo su questo e che l'Europa si farà quando i partiti saranno diventati davvero europea e sono in grado di costruire il consenso per una elezione popolare diretta del governo dell'Europa che attenzione non lo direi solo il presidente vuol dire il governo del lavoro
Grazie Pasquino credo che sia giusto dare la parola all'autore Sandro Gozi sempre
Grazie
Presidente perché abbiamo parlato molto partirò dalla fine del ritenendo cosa Pasquino
Sì dei partiti politici hanno un ruolo fondamentale e il problema che oggi non lo svolgono nono foto abbastanza
Quindi io sono assolutamente d'accordo con col fatto che è anche lì che bisogna partire però dipende soprattutto i partiti politici della campagna elettorale cui campagna elettorale in Italia ma non solo è stato deludente
Cioè chi conta deve contribuire e al dibattito politico europeo io penso che agivate poligono però che oggi latitante
Debba contribuire soprattutto il partito e certamente divi bisogna passare bisogna passare di lì per per vedere come riformare riformare le istituzioni perché certamente
Oggi è
Necessario e in e in in inevitabile riformare istruzioni per degli elementi che si ferì fanno agli elementi la nazionale di cui Lucio Caracciolo ha parlato e e io comunque nel libro a cui quel libro Fazio faccio riferimento cioè proprio in un contesto politico internazionale che sta cambiando che l'Unione deve riformare le proprie istituzioni
E come le deve riformare riformare a mio avviso diventando quello che di studio consiglia angloamericani chiamano re reitero vicino a regime cioè l'europea posta militare il continente
Lo può fare riformando all'interno cioè alla e creando un nucleo duro di Stati all'interno il la la cosiddetta avanguardia ha sempre all'interno dell'unione attorno a questo nucleo duro possono starci anche quegli Stati che no sono d'accordo a avanzare in tutte le varie politiche non sono d'accordo approfondire la cooperazione in materia fiscale non sono d'accordo a sviluppare un governo economico non si ritengono pronti per ragioni politiche interne aderire all'Unione monetaria questo se Fondo me era seconda fascia di questo di questo di questo regime la terza fascia quale qual è una fascia che è già in corso di stabilizzazione ed è quella dei Paesi candidati all'allargamento proprio quell'allargamento d'altra parte giustamente ha il professor Pasquino ci ha detto è proprio per quell'allargamento che dobbiamo veramente ripensare di conseguire Vestuti europee
Quella è la terza fascia già stabilita dal processo di preadesione comunque fa parte di questa grande Europa dall'Europa che arriva però alla centrale perché per che non possiamo riformare le istituzioni non possiamo parlare di avanguardia lo possiamo parlare di governo europeo senza pensare al rapporto con la Russia
Se D'Aversa pensare al di là della appunto presa di posizione di Helsinki che rapporto sviluppare nei prossimi anni con la Turchia non lo standard gli atti è stato riconosciuto lo status di candidato è comunque un uno Stato sul candidato diverso da quello degli altri candidati allargamento e certamente e ieri e qui mi rifaccio a uno degli sciocchi che il professor Manzella a menzionato i Balcani senza prestare a quale rapporto sviluppare con l'unica grande superpotenza cioè gli Stati Uniti nei Balcani certo che i Balcani uno shock per l'Unione perché lo si la lo sviluppa una politica estera
è una politica di difesa è è possibile solamente se in quelle aree in cui gli Stati europei hanno Inter interesse vitale riunione dimostra di di sapere di saper intervenire vista per agire come un attore politico non dico ritardo ma almeno coerente e qui passo alla frammentazione del potere esecutivo e è vero che l'intergovernativo non è il diavolo ed è vero che meglio sviluppare una cooperazione interpretativa che niente però proprio nei Balcani
Questa frammentazione del potere esecutivo mi sembra stia diciamo incidendo quanto meno sulla visibilità dell'azione politica dell'Unione allora se questo è un passaggio per avviare poi qualcosa di più quindi questo è un mito che niente va be va benissimo ma viste le tendenze proprio presto li intergovernativa vista la reticenza che sia sì sì
Sia è palpabile oggi
Degli stati membri a sviluppare un ruolo maggiore della Commissione in materia tra esterne io temo che questa diciamo così passato se un passaggio molto lungo forse troppo lungo per quanto se svelte presente lei esige sì dei Balcani residente mi terraneo o risente dell'Ucraina a cui nessuno si pensa ma con la quale comunque ogni europea attore politico unitario e attori istituzionali coerente deve per forza
Deve per forza fare i conti ecco questi erano diciamo di elementi Mastro e per quanto riguarda gli eventi Nigro certa mi ha fatto levato molto piacere che sia stata prestata alla il capitolo sulla comitatologia
Perché anch'io credo che per capire il sistema del sistema amministrativo comunitario non si non posta bastare sapere cosa fa il Parlamento europeo in base all'articolo tal dei tali trattato ma vedere veramente come poi distrutte o interagiscono e io credo che la comitologia si migliore esempio i che spiega come insiste ma politico europeo sia completamente diverso meno molto diverso sistemi politici nazionali e i ricordi comitati veramente riassumono le contraddizioni innanzitutto il Consiglio potere esecutivo poteva sedativo
Qual è l'esempio di un'istruzione che al nostro tempo poteri esecutivo potere legislativo e querele esempio esecutivo che si si del autodefinisce esecutivo comunitario come la Commissione ma ancora non lo è e e dove una amministrazione riesce in sostanza espropriare i portieri dell'altro tra Italia e se l'attivazione del Parlamento europeo su nel momento in cui quest'oggi acquista questi poteri attraverso i poteri di codecisione
Tutte queste tutte queste cose è sono evidenti nella nella comitologia per questo delicato lungo spazio
Mi fermo mi fermo qui mi sembra di avere indicate gli elementi principali vi ringrazio e ovviamente ringrazio questo panel cui non mi sarei mai aspettata ringrazio ovviamente direttore Mombelli queste bellissime effettiva grazie
Grazia Gozzi grazie ai quattro intervenuti grazie a tutti voi vi invito senz'altro davvero un bicchiere insieme per continuare la discussione bilateralmente scusi