Speciale giustizia: "Mafia, politica, informazione"

Gentili ascoltatori di radio radicale buona sera da Sergio Scandurra bentrovati all'ascolto dello Speciale giustizia
Che oggi riprende alle riflessioni su mafia politica e politica giudiziaria con l'avvocato Michele Costa che abbiamo provato a Palermo buonasera
Buona sera avvocato e in seconda battuta torniamo sulla documentazione sonora proponendovi d'udienza che si è tenuta ieri
Alla palazzo di giustizia di Palermo davanti alla seconda sezione tribunale penale
Che riguarda il processo a carico di Marcello Dell'Utri udienza che è stata rinviata proprio dopo le elezioni per non
Rinvigorire le polemiche legate appunto non solo sul ruolo dell'imputato ma un tema processuale che potrebbe entrare in questo dibattimento e che riguarda le holding di Silvio Berlusconi di questo ne parleremo dopo ma intanto con l'avvocato Michele Costa parliamo delle anticipazioni pubblicate dal Corriere della Sera e legate a un libro
Ha scritto da Saverio notato inviato del quotidiano L'Unità cronista navigato nella giudiziarie nelle vicende di mafia che ha intervistato l'attuale procuratore
Di Palermo Piero Grasso
Parleremo anche di una vicenda che ha fatto discutere sempre a Palermo nell'ambito di un processo minore alcuni pentiti insieme nella stessa aula delle video conferenze
Ci sono prese di posizioni politiche c'è anche un'indagine della Procura
Intanto partiamo avvocato Costa con queste anticipazioni
Titolo delibera mafia invisibile si parla di una macchina invisibile vicina alla a Vittoria vecchi patti padrini che si stanno trasformando una organizzazione appunto in una cosa nostra invisibile che non crea più allarme sociale non ha tendenze ad attentati clamorosi e Twenty
Allora come commenta ma questa circa trent'anni fa forse più di trent'anni fa Michele Pantaleone per descrivere una fase simile allo studio e all'Antimafia il conio una celebre frase o meglio riporto sui libri perché è una fase e circolava negli ambienti di mafia una frase che è diventato la storica è conosciuto in tutto il mondo calate Iunco che passa da chi
Cioè la mafia sembra avuto di questi momenti momenti di grande evidenza momenti in cui Sisley si sogna presentava proprio con la sua evidenza momenti in cui accerchiato di andare nel suo messo nel sommerso comunque
Di farsi vedere il più possibile cioè nei momenti di grande reazione dello Stato quando lo Stato ha reagito allora l'Amati ha cercato di scomparire dalla vista
Di di lasciare tutto tranquillo si diceva quando non si spara quando non ci sono morti per le strade significa che la mafia è forte oppure significa che la madre in un momento in cui non vuole farsi notare ora credo che il procuratore Grasso abbia centrato il problema questo è un momento in cui la mafia cerca di non farsi notare proprio per fare venire meno l'esigenza di una di misure eccezionali proprio per fare abbassare
Le il livello di lotta alla mafia stesse una veloce veloce faccio notare non significa che si sia invisibili
No e forse il termine invisibile invisibile forse non è perfettamente esatto
Però certamente del procuratore Grasso non dice che la mafia è un'associazione segreta come ha detto fino all'altro ieri fino a ieri qualcuno automatiche
Ancora presente nel territorio chi la deve conoscere la conosce chi deve sapere che c'è un capo in quella zona lo sa perfettamente
Soltanto che cerca in un bar si chiederei non basti notare di non entrare indenne emergenza invisibile
Ad almeno al contesto di quello che è l'articolo che annuncia il suo libro mi pare che sia questo il concetto che l'Amati Henze non può essere un'organizzazione segreta perché nel momento in cui io io
Sembra un tende vittima di mafia non so chi sono i mafiosi non ne posso neppure avere timore quindi deve in qualche maniera farsi vedere
Ma una cosa che si fa vedere ammazzando una persona al giorno come avveniva negli anni ottanta o facendo delle stragi mettendo le bombe
Mentre magari mettendo le bombe in alcuni monumenti nazionali come pare abbiano fatto a Firenze a Roma
è una cosa essere presente ma cercare di farsi notare il meno possibile cioè quel tanto che basta per poter esercitare il proprio potere d'intimidazione
Ma senza eclatanti ecco questo è un libro che è stato ultimato prima della campagna elettorale verrà puntata appunto in questi giorni che ricordiamo nell'anniversario
Della strage di capacità è stato eliminato Giovanni Falcone la moglie e gli agenti di scorta
L'anniversario sotto domani mercoledì ventitré
E però appunto elezioni dice Grasso la sopravvivenza di Cosa Nostra dipende dagli orientamenti dell'amministrazione pubblica della politica delle istituzioni è una situazione difficile ne ha preso atto anche Capo dello Stato
Noi anche noi abbiamo sempre detto che la lotta alla mafia si doveva combattere su diversi livelli
Il momento repressivo riguarda il passato e quello che la mafia ha già fatto
Il momento di risanamento sociale politico riguarda quello che la mafia può fare oggi quel rinnovamento oggettivamente non c'è stato non c'è stata quella riforma
E quel mutamento delle strutture dello Stato che possono garantire un'impermeabilità alla palla alle interferenze mafiose quindi il pericolo il pericolo esiste tutto
è anzi in
Io ritengo che in questo momento sia particolarmente grave perché nel nostro futuro ci dovrebbero essere salvo ulteriori perdite di fondi di Agenda Duemila i fondi europei e quando comincerà a circolare tanto denaro allora aumenteranno ignora gli appetiti e l'Amati e quindi tentativi seri infiltrazioni a proposito di appetiti dice Grasso in questo libro
Non sentiamo che i leader di primo piano confrontarsi sul dramma reale richiede giorni del sud
Ancora oggi appunto oppresse dalla criminalità organizzata sostanzialmente diceva non si parla di mafia sarà forse un segno dei tempi però poi prosegue e dice la questione è sempre la stessa non si può guardare alla mafia pretendendo di non indagare nelle zone d'ombra del potere nell'Italia del due mila uno tutti sappiamo che continuano a esistere collusioni contiguità e complicità
Nessun politico può nascondersi dice Grasso dietro l'alibi di un fenomeno scarsamente conosciuto ma se lo dice lui che
Ma questo lavoro ma questo è capitato ricorrentemente subito dopo delle emergenze mafia perché magari siano state stragi sono andate morti non so la strage di Ciaculli sette carabinieri morte determinarono
Alla costituzione alla prima Commissione Antimafia prima di grandi subito dopo dei Grandi Progetti si magari finiti senza un brandello di verità oppure come avveniva nel passato con uno stereo assoluzione per insufficienza di prove
Poi c'è una sorta di rilassamento per cui la mafia non spara più la mafia non mette bombe la mafia non crea più allarme sociale i politici la prima cosa che fanno trovano comodissimo dimenticarsi del problema della mafia
E di questa dei
Antimafia restano soltanto alla alcune norme alcune disposizioni io dico anche qualche piccolo privilegio ma finisce la battaglia vera e propria
Ora c'è stata una lunga ormai ventennale Poppea contro le organizzazioni criminali di Cosa Nostra
Il si sono raggiunti credo forse devono anche dei risultati ma quando si è arrivati
Elevato il momento in cui bisognava mandare colpire i gangli vitali della mafia cioè
Le interferenze Claudio questo organizzazioni criminali l'attività dello Stato nutrita dalla pubblica amministrazione di attività imprenditoriali le attività finanziarie B e allora si erano già già arrivati abbastanza stanchi venuta meno tono alto la emergenza determinata dai dagli assassini e del sangue in mezzo alle strade ora si comincia cercare di dimenticare
Sì
Viene però da chiedersi Grasso non vi sono che si che il problema è che non si parla genericamente di mafia Grasso dice ma insomma sostanzialmente ancora ci sono complicità continuità collusioni ma Yelena chiedersi legga un magistrato al minuto scusate ma noi non abbiamo mai
Abbiamo sempre detto che finora si è combattuta gliel'si sono combattute le organizzazioni criminali
In particolare un'organizzazione criminale chiamata cosa
Non realizzazione che menarmi Barroso chiamata miste Giare dark delle organizzazioni criminali
Poi ci sono anche andati dei processi per arrivare a quello che una volta giornalisticamente si chiamava il terzo livello cioè alla convivenza
Al protezioni a livello superiore cioè quello che doveva essere Livorno un settore superiore all'organizzazione militare non si è ancora per esempio cercato la mafia vera cioè quella che intermediazione intermediazione tra i vari poteri dello Stato grazie alla forze di mediatrice l'organizzazioni criminali
Per la vera lotta non è cominciato un altro canto la vera lotta non la può fare la magistratura
Perché la magistratura viene dopo non oggi saturo può reprimere reati già fatti non reati da fare e mutate in qualche misura il quadro politico quindi sono mutati probabilmente i soggetti stessi che saranno avvicinati dalla mafia per essa dico solo che
E allora noi cos'era l'ottanta per cento la Procura di Palermo
Non va letta da Grasso ma da Caselli perché Grasso un erede
Si è occupata dei reati l'ipotesi di reato di collusioni tra mafia e politica che riguardava scende figli accenni
Beh se ne riguarda Fern è occupata prima tutto guardando guardando al passato come sempre fa la magistratura in ogni caso non sarebbe stato utile per per il futuro
Perché io dico potuto anche tutti i processi lui pezzi dello Stato riguardavano fatti è passato
Però a mio giudizio se n'è occupata non come se ne sarebbe dovuto occupare io credo che la lotta alla mafia si sarebbe dovuta fare avendo alta altri obiettivi perché a tutto voler crederei le persone che sono state processate probabilmente magari l'ipotesi delle procure era realistica menar quanto meno meritevole di essere di essere indagate di Ester eseguita ma la mafia la macchia quella che noi conosciamo di quella che sentiamo non è rappresentato da loro
Tant'è che buona parte di questi personaggi sono stati tutti processati per concorso esterno e concorsi esterna che è cosa ad organizzazioni tagliagole no ad un'organizzazione di mediazione
Abbiamo parlato di un'eredità anche Grasso
Si porta dalla gestione di Caselli
Ecco è stato un po'criticato se vogliamo stabile gli è stata affibbiata l'etichetta di procuratore della normalizzazione dice hanno dato in questo libro ordinarietà non significa normalizzazione
Ma io sono sono d'accordo su quello che dice Grasso avrei anche qualche dubbio su queste verità qua ma secondo comodo nostro ciascuno dichiara di estrarre la di qualche altro pur magari avendo nel ribaltato i principi e l'amministrazione della giustizia è fatta in maniera tale che deve essere normalmente amministrata
La giustizia non può né fare rivoluzione né sanare i problemi i problemi sociali di un Paese può perseguire reati che Oliver riesca ad accertare secondo dei mezzi assolutamente normale
Quando questa macchina la si forza la si forza per raggiungere risultati che non le sono propri erano questa macchina non funziona Rolando noi abbiamo passato praticamente quattro è Pompei ci fu la epoca degli anni ottanta in cui si cercò di colpire la mafia siciliana quello che era il fenomeno in Sicilia e si andò a cercare la negli appalti nelle intermediazioni
Né i flussi di denaro questo poi Nell ottantaquattro arrivava arriva Tommaso Buscetta arriva il teorema arriva alla creazione di Cosa Nostra come unico elemento criminogeno in in Sicilia e quindi per dieci anni si è processata soltanto Cosa Nostra per per dieci anni si è detto che di tutto era responsabile soltanto Cosa Nostra della cupola si è creato il teorema per cui di tutti i delitti
Erano responsabili soltanto sei o sette persone perché senza il loro la loro deliberazione dell'omicidio non si poteva fare
Ma io sono convinto che in terra di mafia non viene commesso un omicidio senza che il capomafia dalla zona mi si è informato senza che ne siano informati Carpi senza che non venga deciso se con l'omicidio
Può dare magari fastidiosa organizzazioni gli altri affari criminali
Però da questo Addimandi reddito torrini provenzali Cnn responsabili tutti ce ne corre
Saranno responsabili di buona parte degli omicidi che ne ha fatto quanto meno come esecutore ma c'erano tanti omicidi cui loro non avevano neppure alcun interesse e uccidevano per fare un interesse di altri
E allora dopodiché si è arrivata la terza fase la fase in cui si è detto la la mafia l'andiamo a cercare in quelli che sono i referenti
Ultimi nella mafia quelli che aggiustavano sui pretendeva che aggiustasse dei processi quelli che in qualche maniera proteggevano qualche criminale più o meno latitante ma anche lui si è fatto un salto logico
Perché ancora lì non si cerchi non si è cercata l'Amati
Si sono fatti tutta una serie di processi per un purtroppo questi processi sono finiti tutti ma è stato è stata una Caporetto perché non ce n'è stato uno che ancora salvo quelli che anzi devono ancora concludere che abbia dignitosamente R.
è il mio giudizio perché perché prima di tutto si è individuato male il bersaglio poi perché alcuni di questi processi forse meritavano di essere fatti con più attenzione oggi arriva oggi arriva Grasso appena un alto deve necessariamente gestire l'eredità processuale via e quindi e il procuratore che si vede assolvere gli imputati anche se i processi non li ha fatti comuni
Che cerca di ritornare ad una normalità cioè ad andare a cercare le cose come stanno prima di arrivare ad Andreotti abitano scopre cos'è la mafia
Si parla anche di collaborazioni con la giustizia
In tempi ormai lontani si usavano i confidenti e sono stati pure importanti nella lotta alla marcia e poi è venuto il pentitismo adesso si parla di dissociazione si parla di dissociazione in legata a un possibile accordo tra alcuni boss ormai in galera e lo Stato
Indubbiamente Grasso riconosce in questo libro si è aperta una nuova prospettiva c'è un boss che non ha escluso la possibilità in un prossimo futuro di convincere gli altri collabora gli altri detenuti a collaborare con la giustizia però dall'altro teme che questo possa trasformarsi in un allibiti legalizzazione di Cosa Nostra
Ma io più volte anche la questione propone ho avanzato un sospetto
Fermo restando che il pentitismo dello strumento della mafia
L'ascolto delle radio radicale hanno sentito in tante volte ho scoperto che c'era un pentito del Novecento
C'è un secolo fa c'era qualcuno che avendogli ammazzato parenti e colleghi si rivolse ad un questore per avere vendetta si pentì e consegno quattrocento quattrocento criminali della cosca avversa alle forze nell'ordine
Quindi pentitismo è uno strumento ma negli anni negli ultimi anni io credo che sia diventato un ulteriore uno strumento ancora più raffinato dell'Ama
Cioè ci sono dei processi ci sono alcuni vecchi boss vecchi capi chi vecchi criminali quali hanno degli ergastolani mai bastati l'autorità di cosa giudice
Ora averne un ergastolo per me dieci è la stessa identica cosa perché tanto uno solo non potranno espiare
Quindi il vecchio campo il quale resta immobile come come responsabili ultimo di tutti gli omicidi
Il i quadri intermedi che prendendo si si salvano dalla giusta punizione molte volte semplicemente contestando i delitti che hanno fatto
E continuando ad accusare i vecchi campi e se c'è qualche mandante occulto quello di cui parlo dotando i pubblici ministeri o qualche altra responsabilità questa prima rimarrà seppellita seppellita dal ministero seppellita dalle sentenze che hanno ormai dichiarato colpevolezza di Totò Riina dei Provenzano
Decreto è calmo e di tutti quei allora il vecchio capo vecchio capo può avere in un interesse a liberare gli ultimi quadri intermedi che magari resistono perché non sono abbastanza intelligenti da capire la grande strategia quindi grande capo che costringe io mi dissocio convinco qualche altro prendesse mi raccontava qualche particolare su qualche omicidio vi comporterà in qualche processo confermerà qualche tesi investigativa in compenso
L'Ulivo avrà tutti i benefici del pentito del pentito io siccome sono dissociata in qualche maniera di carattere
Se ci fosse un minimo di buona fede di tutta questa questa operazione ebbe nazista avrebbe parlare di dissociazione dovrebbe parlare
Pentimento tanto Torrino vuole racconta tutta la verità quella verità che non è ancora emersa racconta per conto di chi e nell'interesse di chi fece uccidere piova Totocalcio eccetera dichiara i nove giudici della della chiesa considerato certamente non erano per gli interessi criminali di Cosa Nostra questioni sono mo'
Ci avviamo al penultimo tema affrontato in questa anticipazione del Corriere della Sera i contenuti nel libro intervista del procuratore Piero Grasso di lasciato all'inviato dell'Unità Saverio lodato
Allora questione Fininvest presunta origine mafiosa dei capitali
E quindi libro chiama libro in questo caso quello di Marco Travaglio Elio Veltri
L'indice Grasso l'ipotesi era questa nonostante il lavoro investigativo l'esame di decine e decine di libri contabili l'autorevole consulenza di esperti designati dalla Banca d'Italia di quei soldi si è sentito appunto soltanto l'odore
Non sono emerse prove a sostegno di quell'ipotesi iniziale tanto che la vicenda si è conclusa con l'archiviazione
Io credo io prendo
Perché è un fatto storico il fatto storico interrotto ogni e qualsiasi credibilità libro di Fava
Perché non si può costruire la storia su un'ipotesi che poi è stata abbandonato dallo stesso ufficio con la proposta perché ha detto agonia dopo prova più quando toglie credibilità al libro di Travaglio secondo lei però rischia anche
Di come dire non valorizzare nella politica della pubblica accusa del suo di qualunque soffice all'interno del processo Dell'Utri dove appunto due pubblici ministeri in questo caso Ingroia e gozzo al processo Dell'Utri stanno cercando di fare entrare come tema processuale
Nel dibattimento a carico dell'ex manager di Publitalia proprio questa vicenda ma io non mi voglio sostituire alle strategie giudiziaria dei pubblici ministeri
Ne voglio dire che questa sia la strategia giudiziaria perché potrebbe essere diverso non hanno soltanto articolato dei mezzi istruttori avranno il loro programma vediamo che cosa riescono a provare
Fermiamoci a questo Alda ad un'ipotesi di indagine alla sua conclusione al fatto che Grasso stesso dichiara dopo
Avevamo queste ipotesi avevamo questo sospetto se l'abbiamo indagato non è risultato ma io le volevo parlare presto per fare un passo indietro nel mille novecentottanta si complica Sindona riciclatore di buona parte del denaro proveniente dai narco dollari della cosca allora in Germania che era quella di Stefano contabilizza sardi maggio
Ho fatto un grande ha concesso fu fatto il primo processo ai grandi trafficanti di stupefacente che non erano sono tali perché aveva vinto allagati nel nel crack del Banco Ambrosiano impelagati del nemmeno dal sacco urbanistico di Palermo erano referenti di Ciancimino erano erano collegati con i grandi e potenti cugine americane
Gli americani
Ora si comincia a questa cosa poi
Sindona ebbene vicende a tutti nota è limite questa indagine questa indagine per sul sui flussi di denaro sussidi denaro da riciclare non fu sostanzialmente proseguita
E allora siccome da Palermo passò certamente un fiume di denaro questo fiume di denaro da qualche parte è andato Sindona ormai era uno sbocco precluso salvato perché muore in carcere ci deve essere stato qualche altro sbocco questo mondo al punto di vista logico di una posso dire io sono certo moralmente cioè
E c'è stato qualcuno che ha gestito questa norme mass massa di denaro ma che probabilmente dopo vent'anni insieme le tracce
Per le strade questo danaro al testo si sono oggettivamente quindi il problema vero è che su questo punto si è lasciato passassero ben vent'anni trent'anni
Per danni prima di ricominciare a vantaggio o ultimo tema affrontato in questa anticipazione Lima interviste di grasso lodato
I misteri siciliani del dopoguerra certo ancora non si è riusciti a chiarire molte cose nei dettagli di Portella della Ginestra comunque
Grasso parte dal bandito Giuliano arriva all'omicidio a Pio la Torre altri omicidi eccellenti passando per Matei dalla chiesa per arrivare a una contusione Cosa Nostra dice Grasso pur avendo sempre interessi però propri è stata contemporaneamente portatrice di interessi altrui entità esterne almeno in tantissime occasioni hanno armato la sua mano
Beh abbiamo da Portella delle Ginestre serve come da tante parti si dice come pare credo che sia stato anche accertato in un processo che apportano dalle Ginestra la mitragliatrice che sparò sui ma
Sui contadini era stata prestata alla questura di Palermo mi pare che più collegamento di questo non gente la vicenda stessa la morte i Giuliani cioè ci sono tutti il diciamo tutti personaggi personaggi che Pairetto alla mente a scadenze precise si presentano nel quadro giudiziario palermitano c'è il pentito c'è il carabiniere che fa finta di trovare il morto c'è quest'accordo tra un personaggio che in quel caso era una bocca Tizio che poi potrebbe rappresentare benissimo la mafia quella vera cenno
Un pentito interprete Pisciotta c'è un consegnato il quale però è inaffidabile si preferisce ucciderlo
E c'è un capitano dei carabinieri un colonnello dei carabinieri che ora colonnello allora il quale avvalla tutto questo mettendo su una messinscena
Ma tutto questo qua viene da noi regolarmente ogni venti trenta anni una cosa di questo genere perché c'è il mistero al mistero
Di Matteo ci sono misteri negli anni ottanta ci sono tanti misteri in Sicilia che sei si Visco è l'astro forse ci potrebbero fare capire quello che sta avvenendo oggi e forse aiutarci a prevedere quello che avverrà domani mattina
C'è anche un contesto va ricordato in questo libro proprio perché viene presentato nella diversa della strage di Capaci si parla ovviamente della campagna stragista del mille novecentonovantadue
Però lo la conclusione di grasso e qui adesso cambia tutto e per capirne di più dobbiamo aspettare l'esito delle prossime elezioni politiche è una dichiarazione è stata rilasciata prima dell'elezione del garante perché il libro è stato redatto prima
Oggi le elezioni politiche sono state tenute le d'accordo col procuratore Caselli segnerà credo che problema della mafia abbia seriamente invento io sono sempre continua a pensare questo la Mafia la mafia non ha mai prescelto preventivamente
Ma via la mafia prima spetta che qualcuno vinca poi tra quelli che vivono e che poi vanno a gestire effettivamente il potere allora cerca di insinuarsi ha trovato i modi ma abbiamo visto personaggi legati collegata ad ambiente criminale sono riuscita ad inserirsi un
Il cambiamento doppio è molto più sottile perché esso è proprio dirla lunga sul fatto che Grasso dice la campagna stragista diffusa sull'intero territorio nazionale del novantadue con ogni probabilità non fu opera esclusiva del vertice di Cosa Nostra
Ma io l'ho sempre escluso che la mafia potesse avere interesse a mettere una bomba promo Milano-Meda mentre per le bombe di Bologna del treno Firenze Bologna ci fu una giustificazione
C'era una estrema attenzione anche un'estrema attenzione da parte decise invece i cittadini del Nord al fenomeno ma c'era l'esigenza impellente di distrarre l'opinione e quindi fare un attentato a Bologna hanno tentato che potesse sembrare un ritorno del terrorismo poteva essere una mossa vincente
Certo punto l'attenzione si sarebbe si sarebbe distratta qualcuno avrebbe ricominciato a pensare al terrorismo evidentemente la c'erano ci sono c'è una persona all'opinione pubblica molto più forte molto più attenta quindi era probabile che si potesse distrarre l'attenzione dalla mafia del maxiprocesso dalla dichiarazioni Tommaso Buscetta
Ma che è un un criminale di Cosa Nostra il quale vada fino a Firenze e vado a mettere una bomba in un posto simbolo per gomme di culture tali non sono quelli di Cosa Nostra
Per quale ragione sostanzialmente per poi dare tanti elementi ora io apprezzo moltissimo Maurizio Costanzo soprattutto l'attività fatta all'epoca di diffusione diciamo di una sensibilizzata antimafia
Beh quello che disse quello che succedeva a Moritz Costanzo show non era sufficiente
E sappiamo benissimo che gli opinionisti la mafia non se n'è mai occupato occupata magari più del cronista che andava mettendo in atto un dove no proprio dove chiedo una breve considerazione ne ho parlato spesso del
Ruolo che Piero Grasso ha avuto come procuratore capo qui a Palermo dopo la gestione Caselli
Sembrava essere come dato caratteristico con la peculiarità del personaggio il fatto di non rilasciare molte interviste ultimamente qualche intervista in più la data è adesso addirittura un libro intervista che sta succedendo
Ma così serrati non si possono assolutamente sotto allarme
Forse forse Piero Grasso si è trovato in questa necessità perché da un pezzo che viene considerata e viene etichettato come il normalizzatore nel senso deleterio del termine cioè di quello che ormai vuole fare un passo indietro qua diventa tutto normale
Quindi credo che anche umanamente di potere capire il suo tentativo di dare delle spiegazioni di politica giudiziaria indigene farà firmando comunque si si limita alle le linee generali di politica giudiziaria mi pare che
Potrebbe anche quelle del un cordolo giallo tipiche azioni singole non ecco quando si pone ancora Grasso non l'ho trovato polemizzare direttamente con un avvocato con un giornalista per un singolo concesso su un singolo imputato
Tra l'altro vedo che cerca di dare delle spiegazioni ad una strategia giudiziaria
Che può essere difficile perché abituate di noi
A una politica giudiziaria che l'ha fatta di grandi proclami di recarmi Siderno blandi di poliziotti con
Il passamontagna che spingono verso l'elicottero foto Reina dei filmate in cui si vedono dal teste di cuoio che sbarcano
Per catturare nessuno perché la casa era vuota di Totò Riina o fumetti di questo genere
In un'ampia eseguì siamo bombardati dal la Piovra uno due tre non sa che non me lo sono arrivate sulle cose più strane si fanno degli spettacoli su ufficiale dei carabinieri che si lamentano perché lo Stato non li ha considerati sufficientemente eroi allora un procuratore della Repubblica il quale dice i processi si fanno cercando le prove trovata dell'obolo non basta dobbiamo trovare qualcosa di più serio
Ah può corre il serio rischio
Di essere lapidato di essere impiccato in una pubblica strada come traditore deciderò
Avvocato per molti di noi lei come avvocato me come giornalista anche molti telespettatori ci ricordiamo di queste immagini video conferenza dovrebbe pongono i collaboratori di giustizia che vediamo nel monitor dentro questa stanza unto austere
Però ieri un processo minore
è successo una cosa sicuramente discutibile due con l'appalto e giustizia erano all'interno dell'aula dove c'era in corso la videoconferenza sostanzialmente Luna ascoltava la deposizione dell'altro
Una allora io io considero che questo sia un un incidente
Causato per poca professionalità e con l'approssimazione che molte volte caratterizza tutta l'attività del nostro apparato pubblico
Perché penso che se ne Effetti avessero dovuto farmi mettere d'accordo ci sono tanti sistemi molto più sostituti istigati che si poteva benissimo tenere tenere celate nessuno avrebbe mai potuto scoprire
Questo significa che ci sarà qualcuno probabilmente soltanto il funzionario che ha deciso di paventare là dentro
Che considero il process coinvolge la deposizione
è una mera formalità perché ve tutto deciso perché ha avuto ancora prima di parlare prima di iniziare un processo si sa che quelli saranno condannati perché c'è il pentito che dirà perché era la cupola e quindi che aveva responsabile
Ora io ho trovato gente per in particolare una persona mi ha stupito reggente di cultura agende gente che che capisce la differenza tra l'imputato del condannato
E l'acqua lei continuava a dire nei processi di mafia bisogna abolire le garanzie e inutile che a uno euro
Revoca è un mafioso processato vi si riconosca certe garanzie dimenticando di dire che il processo dovrebbe servire e le regole progetto dovrebbero servire
A garantire l'effettività dell'accertamento giudiziario
Ma Rai sono vent'anni che ormai si va con molta approssimazione via cominciamo i teoremi famose tavole
Avvocato in chiusura nel mezzo della campagna elettorale una notizia di cronaca da Palermo all'assoluzione di Bruno Contrada in appello lei
Ma io quadriennio guardi io ho seguito il processo in primo grado non seguito quello di appena in particolare l'ho seguito con particolare attenzione
Fino alla fine alla deposizione di testi contrari cioè dei testi addotti dal dalla dalla pubblica accusa addirittura Felice Cavallaro ci ha scritto un libro che questo si fermava dove si fermavano i testi della ecco lo sulla base dei testi dell'accusa sulla base delle prove addotte dall'accusa senza considerare le le probabili scarpe
Io mi sono fatto un convincimento Bruno Contrada non poteva
Cioè che Bruno Contrada probabilmente anzi certamente aveva dell'informatore all'interno di Cosa cerchiamo utilizzato probabilmente questi questi informato che forse aveva fatto anche loro piaceri ma questo non emerge l'altro jazz
Ma che non c'è non si vede la cosa poi più strane queste te una per un uomo che viene considerato tribune della tribunale gliene diede atto
Un errore fino ad una certa data dell'antimafia all'improvviso cambia cambia Campo
Senza nessun apparente giustificazione non è il denaro nella paura
Non è una mutazione genetica
Io credo che allora
Forse l'ottimo sfera da diverso e che comunque bisognava condannare qualcuno l'unica cosa che mi hanno lasciato sempre perplesso è che il presidente del tribunale che condanno Bruno Contrada è un magistrato di grande esperienza di cui ho sempre apprezzato l'equilibrio la corre l'assoluta correttezza
E che il escludo che possa essere stato influenzato da fatti esterni
Quindi c'è stata una forse una specie di Ossi collettiva
Abrogata la ringraziamo noi ci sentiremo ovviamente anche perché stiamo per entrare nel vivo anche di un'altra campagna elettorale quella per il rinnovo dell'Assemblea regionale siciliana del suo governo che per la prima volta verrà eletto con l'elezione diretta del presidente
Nella regione ci sarà da discutere io credo che un'agenzia è stata una delle grandi occasioni perdute per tentativo di rinascita della nostra isola ma ne possiamo anche parlare dopo
Ne parleremo intanto ringraziamo l'avvocato Michele Costa grazie al buonasera
E come annunciato lo Speciale giustizia continua con la trasmissione dell'udienza del processo Dell'Utri si è tenuta ieri cui lavori dibattimentale sono ripresi dopo la pausa elettorale processo si tiene davanti la seconda sezione del il tribunale presieduta dal dottor Leonardo Guarnotta che peraltro ha rinviato a lunedì prossimo alla decisione del collegio giudicante sulla data da fissare per la testimonianza del neo presidente del Consiglio Silvio Berlusconi come alcuni di voi sanno infatti i pubblici ministeri Ingroia e gozzo
Stanno introducendo tra i temi processuali anche quello legato alla provenienza dei soldi che hanno costruito le holding le ventidue holding di Silvio Berlusconi su questo argomento ovviamente c'è stato un acceso dibattito nelle ultime udienze tra accusa e difesa intanto questa vicenda rinviata al lunedì per quanto riguarda la data e in
L'escussione testimoniale di Berlusconi che verrà sentito anche dei pubblici ministeri palermitani in questo caso se accolto ovviamente dal tribunale come indagato di reato connesso inchiesta già archiviata giacché
Carte processuali che riguardano questo tema processuale vengono da un'altra indagine che si è conclusa con l'archiviazione a carico di Berlusconi l'udienza di ieri ha visto l'escussione testimoniale di tre personaggi l'architetto Giorgio Bressani che potremmo definire compagno di sventura di Filippo Alberto Rapisarda uno degli accusatori
Di Dell'Utri e due collaboratori giustizia catanesi Carmelo Francesco Sparta Leonardi
Noi avremo modo di ascoltare la testimonianza dell'architetto Bressani
Quanto ai due fratelli catanesi al di là di alcune contraddizioni che rimandano alla vicenda del presunto complotto organizzato dagli ex pentiti ci spetta
Chiofalo a favore di Dell'Utri per delegittimare la Procura di Palermo hanno intanto confermato come nei istituti di reclusione di Paliano e di Rebibbia la libertà di contatti tra collaboratori di giustizia detenuti era pressoché totale
Questa dichiarazione ovviamente si aggiunge al code polemiche che rimandano al ruolo dei pentiti nei processi
Ma intanto affrontiamo subito questa introduzione alla testimonianza dell'architetto Giorgio Bressani personaggio che ha lavorato accanto a Rapisarda
Ha condiviso con Rapisarda il crollo nel gruppo immobiliare INVIM
E anche la fuga dall'Italia eludere l'arresto dice Bressani lo ascolterete fu scelto il Venezuela proprio perché Rapisarda aveva proprio in quel Paese dei contatti e poi perché era anche uno Stato che difficilmente concedeva l'estradizione ricorda anche di come Rapisarda avuto i contatti con il buono e persino anche con i fratelli Cultrera quelli che abbiamo conosciuta nella cronaca di mafia come la il cartello Capuana e concreta
Dice Bersani che apprese poi dopo solo dopo il rientro in Italia che erano in realtà i conteneva
Confermando come Rapisarda ebbe rapporti d'affari con loro la propria pareri che poi si sono guastati perché Rapisarda
Tentò di vendere proprio incontrerà alcuni beni che in Italia erano già appostati posti
Sotto se questi
Altra nota sulla testimonianza che ascolteremo dell'architetto Bressani peraltro anche lavorato con Dell'Utri dal mille novecentottanta novantotto per la realizzazione di pagine Utili Bersani ha escluso che Dell'Utri abbia avvenuta per scuso come Dell'Utri abbia mai esercitato pressioni su di lui circa la testimonianza da rendere proprio in questo dibattimento e allora ascoltiamo questa testimonianza dell'architetto Giorgio Bressani
Eppure i contenuti di politica economica una
Potete vedere
Senta tibetani qual è la sua posizione imputato credo connessa precedenti penali è indagato in un procedimento ancora in corso per cui comunque nei suoi confronti non è stato chiesto cioè non è stato c'è già stato l'avviso il quattrocentoquindici bis
Ma non nei suoi confronti ma non è su questo diciamo ha consentito come teste no comune
Avvocato tardiva per il verbale sua comunque difficile Pubblico ministero ma risulta comunque processualmente che l'architetto bresciani è anche stato denunciato dal Rapisarda ed è tuttora indagando se non addirittura imputato in un procedimento inizialmente a Brescia poi trasferita trenta adesso non conosco la sua delicata cioè sì comunque la sicuramente lui è stato sottoposto indagine per calunnia inizia adesso ed è finito a bollare il provvedimento di archiviazione con la sentenza di non luogo a procedere o è ancora in corso il procedimento sta di fatto che in ogni caso non può essere sentito come testimone venti dell'articolo centonovantasette pure novellato dal legga sessantatré mila euro
Sì allora non c'è problema io devo firmare c'è anche l'avvocato
Volendo non avendo notato è stato nominato l'avvocato d'ufficio Michele beh l'avvocato d'ufficio che no
L'avvocato avvocato Fabio Minazzi raccontargli nominati invece io non vedo come avvocato quindi allora intanto le sue generalità ecco
Prodi Giorgio Pisani nato a Milano sedici tra il quarantotto presidente Corsico Milano in via Carducci due
Allora senta
Per il quale imputato indagato di reato connesso collegato abbiamo aperto in questo momento ha facoltà di non rendere interrogatorio
Regola valesse puntano intende rispondere no io rispondo intendo disponibilissima risponde alla prima domanda il Pubblico ministero prego dottore
Architetto io vorrei che lei riferisse in primo luogo se lei negli anni settanta ha lavorato presso vari in un di Rapisarda si dalle settanta da settanta dalla
Nizzola dall'autunno del settantasei
Tra l'altro il settantasette se può specificare quindi qual era per grandi linee allora la proseguire l'architettura diciamo della identità cioè in che ruolo aveva se ci sono altre persone dunque quando sono entrato io gli ho risposto a una ha un'inserzione sul giornale che cercavano degli agenti immobiliari
Quindi sono entrato nei limiti primo rapporto l'ho avuto con la signora Angelo Carenzi
Avevo ero venditore il villino di cantiere sul cantiere di via Montenero
Poi nel febbraio del settantasette sono stato da via Montenero sono andato in un altro cantiere alla Beni Stabili a San Siro e poiché era un poc'anzi era il campo diciamo così una punta di diamante del gruppo in questo cantiere ha cominciato a frequentare Rapisarda cioè io prima Rapisarda l'avevo solo visto a l'avevo visto alla alla festa di lividi nata quando si fanno gli auguri di Natale prima non l'avevo mai conosciuto
E cominciato a frequentare questo cantiere veniva faceva che lui delle vendite siamo abbiamo cominciato entra in confidenza
A quel punto quando ho saputo che ero architetto ma detto se forse la mia ambizione più che fare l'agente immobiliare da quello di fare la mia professione
E quindi ma chiesto se potevo tali avanti cominciare ad occuparmi prendere le direzioni lavori dei pari cantieri che aveva io ho accettato come ha cominciato con la collaborazione come direttore dei lavori del palazzo di via Chiaravalle sempre di questo e di questi complesso immobiliare e labili stabili briantei a San Siro di corso Concordia
E poi c'è stato un tribunale ma ma anche a siamo andati avanti c'è stato poi un affiatamento tanto che poi dopo sono stato nominato nei consigli di amministrazione che alcune società tra cui la bresciana
S.p.A. la Venchi Unica
E poi gli altri ma non mi ricordo questo stato tutto un po'generale rapporto con Rapisarda per riuscire a comprendere questo gruppo ricomprendeva quante società fratello ritorna ma c'era si erano logicamente delle società che non delle società finanziarie che però io conoscevo forse per nove nel corpo c'era immobiliare che era minima
Poi dopo su cui dopo subentrata da bresciano di costruzioni
La Venchi Unica poi mi sembra Lanvin hanno compagnia aerea ecco queste forse vanno le società più grosse potevano anche società poi c'erano le immobiliari erano però molte immobiliari erano solo proprietaria di palazzi
La Lima aveva sede soltanto a Milano anche in altre città di zaini aveva come ha sede a Milano poi sono state aperte delle filiali in tutta Italia quasi tutti tanto che è stata aperta delle filiali a Torino a Roma mi sembra che una filiale a Palermo
A Parma poi
Senta lei ha conosciuto in questa occasioni anche Marcello Dell'Utri
Sì ho conosciuto Marcello Dell'Utri sì sì dunque imporre la prima volta che ho visto tutto velluti l'ho visto era la mi sembra l'estate del settantasette
Io stavo e non paratia Caravà undici ottobre mi stavo occupando della direzione lavori e scendendo dalle scale ho provato Rapisarda col dottor Dell'Utri che scendevano me l'ha presentato ricco poi accompagnato dal dottor Dell'Utri è rientrato Rapisarda amaretto sa che questa persona mite dottor Dell'Utri un braccio destro di del dottor Berlusconi che in pratica funge un po'da segretario ma raccontato alcune cose mi ha detto adesso poiché queste sul quantum ha riferito più o meno lungo i secoli che il dottor Berlusconi non può affidare cioè in una delle società per affidare una cosa e l'altra allora piena lavorare nel nostro gruppo ho intenzione poi di affidarne l'amministrazione della Brescia poi per un po'di tempo non l'ho più non l'ho più rivisto fino a in ottone mi sembra in autunno della sempre nel settantasette quando siamo andati l'ha cominciato a frequentare Peter appunto l'amministrazione della bresciana siamo andati una volta con Angelo carristi geometra bresciano siamo andati in Siria vedere cantieri siriano poi ci siamo recati da a vedere anche insieme a
Entrato a far parte della capretto l'amministrazione della Bresciano Spagna consiglio amministrazione eccetera dottor Dell'Utri quindi era la mia e io eravamo i primi del consiglio di amministrazione
Senta gli uffici del in comunque gli uffici delle società verrà più tardi dove avevano sede del Milan abbiamo tutte si nato in via Chiaravalle al sette nove perché a quei tratti a Mina
Lei ricorda dov'era ubicato il suo ufficio dove erano ubicate quelli dell'artista dunque quelli per rapina erano ubicati al primo piano perché uno scalone e si erano al primo piano gli uffici della bresciani erano tutti ubicati al secondo piano
E io aveva un ufficio al secondo piano ho capito che c'era che l'ufficio del dottor Dell'Utri
Senta lei ha mai saputo
Circostanza in relazione a quello che avvenne successivamente diciamo così alla tracollo chiamiamo Dell'Aringa di tutte le società collegate quando Rapisarda va fuori mai saputo dove ancora più cosa succede esattamente
Cioè quando ci fu tutto il tracollo inclusi gli interessi beh inizialmente inizialmente ci fu una
Cioè fu dapprima con la vicenda Venchi Unica la vicenda ben più unica in cui è più cui coinvolto e quindi fu spiccato un mandato di cattura e quindi con Rapisarda andarmi bene
Rapisarda lì siamo andati bene
In Venezuela Rapisarda è rimasto rimasto un paio di mesi poi è tornato in in Europa poi è rientrato verso villa verso luglio
Dopodiché se n'è andato definitivamente e poi ho saputo che era a Parigi per soprano saputo dote lo sapevo anche la qualcuno che mi diceva che a Parigi però tutta la vicenda perché poi opera a Parigi col pilota punta dopo quando sono rientrato nell'ottantasette
Ci può specificare da chi l'ha saputo che cosa ha saputo su questo tuo permanenza in Francia ma guardi è Fiamma
Nella prima quand'ero in una contea rinvenienti quand'ero il Venezuela lo sapevo da alcune persone della della che c'erano in Venezuela erano della famiglia prego
Dopo qualcuno azione dopo quando sono tornato originali quando sono tornato
Dopo dopo sono tornato in Italia perché poi nell'ottantadue il progetto il pediatra del processo bikini per il portato sotto quindi potuto rientrare in Italia
E occupa un contratto altre persone tra cui Lilli Michele D'Arcangelo araldiche mantello che era a Parigi che loro erano andati a Parigi a vederlo che c'erano delle persone che andavano avanti indietro e quindi poi lo Statuto
Poi dopo me l'ha detto anche il minor ottantasette quando siamo rientrati ma racconta o tutte le Province in cui sarebbe Rapisarda si Rapisarda
Senta lei ha saputo anche di incontri tra Rapisarda Marcello Dell'Utri a Parigi
Io ho saputo degli incontri di lisina declina detti Rapisarda
E poi me l'ha detto e mi sembra anche vicini perché ne ha detti anche la signora protrattosi Rapisarda prima ha detto che si erano visti
Lei il non è è una contestazione maggior ricordo eventualmente il quindici maggio novantotto lei ha detto
La Groot karité Morgana mi parlarono anche di incontri a Parigi fra Dell'Utri Rapisarda quindi al di là della brutta tosse idoneo a fini di scrive fissi brutte la Pivetti interno di latte pratica da Cruz perché Morgana incarichi vero
Lei ricorda anche dove viveva a Parigi Rapisarda dal musetto
Ma dunque Rapisarda vissuto in nato il poi
Trenta sì sì ma l'incrocio trentatré poi ha vissuto in vario per
Ti ricordi bene
Sembra così
Lei ricorda di aveva affittato comunque dichiara proprietario dell'appartamento in cui disse parigini Patricia e era proprietario ritirati Giampiero Mughini ibride inutili se non ricordo se Marcello qualche Marcello
Lei sempre lo stesso udienza qua del discorso sulla certezza del quindici maggio novantotto le Concert detto la stessa brutto mi ha detto di aver pesato vivere in un appartamento affittato da Marcello Dell'Utri
Lo conferma conferma per
Sempre poco fa ha parlato la famiglia punto era ce la vuole specificare a questo questa vicenda della della sua latitanza in Venezuela sì quando io sono nato in Venezuela con Rapisarda era apprezzata quel Rapisarda
Tramite prima aveva avuto dei avuto dei contatti con
Dunque con uno dei buoni un picco
Sempre la gara due della o in altro momento sempre in Venezuela sì sì sempre Venezuela verrà perché Pippo Bonera Caracas
Poi dopo e ha una festa di matrimonio così lui sapeva che c'erano anche prete nel vedere
Degli appartamenti gli appartenenti alla famiglia Cultrera li ha conosciuti in un anno a pesca di matrimonio casa figli di signora Angelo molti ordini poi ci sono state delle contrarietà buongiorno Mondovì del Piemonte dove confermando così fu scritta ripetertelo versano è ci sono state delle contrarietà comun Chauviré tipo buono e quindi è passato oltre ha cominciato a frequentare la famiglia tre
Dopodiché nel luglio quando lui se n'è andato io son rimasto a lavorare per loro
Allora per loro come anche per
Due specificazioni
Lei ha parlato di tre persone della famiglia compresi ricorda anche i nomi sì
C'erano dunque no due perché uno andava avanti dietro c'era perché erano in Venezuela erano Paolo comprerà legato racconta poi veniva spesso Pasquale Cultrera e alcune volte anche ieri Dino Conti o come vivono soli però non sono servite Lillo un trentaquattro platea proprio di che venivano per i matrimoni venivano a Natale questi compianto però proprio i residenti erano Paolo mica e questo mondo di Angelo di cui lei ha parlato che rapporti aveva
Dunque Angelo molti dubbi era in pratica il fratello e frappè di
No dunque la cartella Franco con ciò ma come un gioco quale ecco l'appello che anche lungo giochi che praticare consuocero di comprerei quel figlio o figli di Monti Monti ovini di Angelo Mondovì ha sposato la figlia una la figlia maggiore piglia Paolo Conte nel Titolo quinto
Senta io una cosa non sono riuscito a capire quanto è durato questo periodo in Venezuela passato da lei ha dato la pensione McQuarrie io sono io poi sono rimasto sono rimasto fino all'ottantasette
Addirittura invece va pesata dunque Rapisarda non siamo arrivati alla verso il febbraio col col marzo il marchio dunque adesso il marzo quella del settantanove
Poi siamo tornati tutti lì di nuovo io lui siamo tornati in Europa unico poi siamo ritornati mi sembra che dunque
Poi la data è ritornato è rimasto un paio invece diciamo così fino a fine maggio giugno del settantanove
è tornato in Europa con delle con delle persone decide alta sempre la famiglia Cultrera poi è rimasto in Europa per la per un certo periodo poi è ritornato Lina ritornati in Venezuela nel luglio luglio apostoli io l'ho rivisto in luglio agosto del del settantanove
Dopodiché ci siamo frequentati per una settimana perché poi sono sorti dissapori ossia colui sia anche tra l'accusa e un tre era e da luglio io non ho visto più ho saputo che poi questo l'ho saputo dopo tornando in Italia che poi lui in questo non è che sia partito subito
Non è che sia ripartito subito quando ci siamo lasciati siamo lasciati nell'un indice ma che sia rimasto ancora un po'a è con un ponte mentre era insomma in queste occasioni lei sapeva chi fossero i contratti ma era chiaro era palese in quel eh
Era palese in quel circostanza non ho capito scusi lei era le era stato detto di fossero il punto no no no via Beretta quindi per tutto il periodo di nell'ottantasette in quelle no no no no perché io tengo a precisare che io poi nell'ottantadue quando poi son tornato in in Italia nell'ottantadue poi ritornato in Venezuela poi diciamo che dall'ottanta ecco dal subito dopo ottantadue ottantatré che io ho lasciato completamente di avere rapporti con loro e ho cominciato a lavorare da solo
E quindi in quello che non saputo l'ho saputo cioè poi l'ho saputo perché in quel periodo giornali italiani anche sui giornali venezuelani c'era già una deve essere gli articoli che c'erano
Già coinvolti c'erano degli degli organigrammi della di questa famiglia di appartenere tuttora luppolo Caputo rinuncia nell'ottantatré non lavoravo più con loro continuato a lavorare da solo
Senta lei ha detto bene grazie ottantanove non ha più dei contrasti tra contraerea Rapisarda
Ma ci può specificare che tipo di contrasti lo sai ma erano nati dei contrasti e dei contrasti economici più che altro perché cioè in pratica Rapisarda pretendevano adesso non è che perché come dico io alle loro riunioni così non è partecipe che partecipa io quello che esempio quello che poi ogni diceva Rapisarda oppormi dicevano incontrerà cioè che Rapisarda aveva bisogno di soldi e cercava di cioè cercava di farseli dare Cutrera magari cento opere poteva accedere dei palazzi dicendo che chi dei palazzi a Milano dicendo che aveva delle azioni abbia influito anche da quello che so io ha venduto anche la la sezione la diciamo così la bresciano Siria le macchine della Bresciano siriaco alcun documento di vendita e poi da quando loro son tornati in Italia mi sembra ma non erano sequestrati tutti questi beni ma mi ha fatto questa vendita in Venezuela per scelgono un come lo sapeva che erano sequestrate ma e sì ecco penso di sì comunque lui l'ha fatta l'ha fatta dopodiché quando son tornati ecco quando son tornati in Italia perché il la prima quando dico poi verso rinomato il primo quando son tornati in Italia
Sotto nati in Italia da più esatta al punto un'altra persona c'era anche un certo adesso mi ricordo più non so che di cognome si chiama Cuffaro fa sono andati a giuridico o al un uomo anziano
è ecco dopodiché si sono e in pratica chi si informa in Italia di sì c'era la possibilità che è l'accusa potesse vendere potesse ancora disporre di beni era Pasquale un prete viveva in Italia Seba vietato era l'unico che si occupava dopodiché questo Pasquale Cultrera sembra che abbia detto ai ecco i tre in pratica comma mentre non è nell'appunto sequestrato non si poteva far niente allora appuntito entreranno e poi sono andato in porto
Ma che lei sappia questi rapporti vi erano anche prima di questa vostra fuga no da quello che è da quello che ho che ho capito io
Adesso potevano avere simulato molto bene ma questa festa di matrimonio tipico da Casati Franco buongiorno sono stati presentati cioè sono stati presentati Pasquale output prevarica reputa vi sono cioè quindi non pezzo per il consenso di prima
A Cluj che dice ti ti diceva che lui aveva un'amicizia neanche con con Pippo buono ma con Alfred propone le dirà questo suo legame diciamo così le disse in quell'occasione propri sardo lo ha saputo in altro modo come Luís aveva con come che aveva deciso di riferirsi ad incontrare come mai siete andati la
Dunque lui è andato in Venezuela perché dunque lui era già stato in Venezuela un un periodo velata stati Venezuela nella mi sembra nella nell'ottobre del del settantotto e lì arrivo dico di quello che di quello che m'ha riferito era stato invece quella e lì non so chi li conosceva prima o dopo aveva avuto dei rapporti con un tale che si chiamava Piazzi il quale era centoundici voti denuncio quindi sia perché aveva queste
Quel aveva questa mitica sia perché acustico e lo posso dire perché diceva che punta al Venezuela nel Paese non c'era l'estradizione per non c'era un'estradizione facciamo così allora abbiamo optato per il Venezuela neanche perché aveva queste
Questi sia per la natura del rapporto
Senta poi lei tornato nel mille novecentottantasette che cosa fece dunque io quando ero eroina dunque io ero in Venezuela nell'ottantasei
E un giorno ma chiamato ma chiamato mio padre mi ha detto guarda che sono piccolo col dottore momento forma passato Rapisarda Rapisarda sette quadri acqua io qua bene sta andando tutto bene stiamo riprendendo tutto tandoori tornando in essere tutte le Società di allora cosa fa il Venezuela perché non prende viene qui di nuovo a lavorare me
Logicamente
Io ho approfittato per la approfittato dell'occasione sono tornati giusta cominciato di nuovo a collaborare con l'Ulivo
E questo teste durato dal mille novecentottantasette capito bene fino a quando e fino al novanta novantasei novantasette e novantasette fino alla primavera del novantasei
Senta e quindi dalla primavera novantasette lei non lavora più con Pietrafitta no
No cioè noi la rottura è proprio stato nella primavera del novantasette
Poi c'è stato un recupero ma un recupero dal luglio del novantasette fino all'otto aprile del novantotto
E dal novantasette quindi da questa data in poi lei aveva altre entrate cioè come no non avevano attentato magari non aveva trenta per
Ho lavorato fatto qualcosa Sorry Marco molto tempo senza lavorare
E che cosa cosa aveva deciso di fare in questa in questo frattempo cioè ha cercato altro lavoro consiglio Generali volevo lavoro ho lavorato per un periodo come
Come collaboratore dipartimenti
Nella questo era novantotto mi sembra nel novantotto montano e poi dopo nel novantanove dal dal novantanove in poi collaboro ripetono collaboratore Guzzetta ricostruzioni
Se poi vedere anche il nome completa il suo sorriso come può indicare anche il nome di questa società solo per conto terzi la società prima che c'è papà che mi è sempre la stessa persona una società prima la stima costruzioni avete Simone costruzioni nata di Milano
Senta per quanto riguarda questo impiego che lei ebbe presto pagine Utili
Come ha fatto dottor Merlo cerco dal pathos presentato ha presentato il suo curriculum no pagine Utili nelle a schiamazzi interessato dottor Dell'Utri farmi avere lavoro
Lei è il dottor Dell'Utri dal da quando era sfuggito diciamo così in Venezuela lo aveva più risentito cioè dal settantanove lo più risentito poi noi l'ho rivisto
Mi sembra una volta vivi al una volta defunti così nella
Nell'ottanta
Nell'ottantotto ottantanove poi in poi mi sembra che sempre in quel periodo un tuo tre volte poi dopo l'ho rivisto l'ho rivisto un paio di volte nel novantaquattro
Novantaquattro poi dopo non dopo non ho visto più fino alla novantasette
Se ci può specificare queste occasioni in cui l'ha visto l'ottantotto ottantanove novantaquattro perché occasioni si riferivano punti già nell'ottantotto ottantanove era spia Marcallo visto nella
Nel palazzo di via Chiaravalle insieme a ad acquistare
Quello non so non proprio vi erano rapporti tra Rapisarda e Dell'Utri quelli previsti
E poi
Poi l'abbiamo novanta quattro l'ho visto di sfuggita un paio di volte durante la un'altra campagna elettorale fa
E in che occasione non ricordo cioè dove dove vi trovavate e l'ho visto in effetti un epatiche Fioravanti
Ecco facente parte del gravame quarant'anni come che c'entra il palazzo di via Chiaravalle con la campagna elettorale delle pene parafilia Chiaravalle era affidato aveva fatto un club di Forza Italia
E poi lo ha rivisto quando dopo questo dopo il novantaquattro e prima dopo dopo dopo tutta questa serie di mia ACTV vicissitudini
Mi sembra che la nel novantasette parlando con la signora Coulter
E dicendo appunto questa non riuscivo a trovare lavoro che avevo difficoltà avevate difficoltà nel vivere
E allora senta perché non fa una cosa prova a scrivere una lettera al dottor Dell'Utri impiegando le cose vere Libano intoccabile vere
Perché come dottor Dell'Utri anche lui
Dopo i tempi vera del fallimento bresciane così avuto diverse difficoltà quindi sacche cosa vuol dire non aver lavoro avverte il tutto qui ma ecco poi parlare con lui una persona comprensiva metà che
Che magari PT poi dopo dopo una risposta ci siamo visti nel settembre ottobre
Le ha risposto perché lei che cosa ha fatto totalmente da lì ho mandato una lettera mandata una mandata una lettera scrive impiegando di qual era la situazione che cos'era successo con Rapisarda
E che in pratica erano questa dato e quindi ha mandato una lettera mi è arrivata
Innestata in verità
Mi è stata sempre del novantasette dopodiché Rampelli mi sembra che se per esattamente la signora Coulter e poi verso settembre multietnica fissato un appuntamento ci siam visti
Semplifico dottor Dell'Utri
La lettera a lei ricorda quando va inviata quando ha parlato con la Coulter quando poi ha inviato la lettera
Doveva essere guardi era era
Primavera primavera
Primavera dissestati va be'laterale del novanta se
Questo prima vengono subito bene come detto primavera è aggiunto una primavera primaverili chiesta comunque era
A quella data io quando lei scriveva sia poi successivamente quando vi siete incontrati a settembre lei sapeva
Del procedimento penale che tendeva a carico del sì Dell'Utri
Poi su questo ci ritorniamo evoluta per una cosa lei ha detto che si è rivolto a dottor Dell'Utri per resterà immutato
Volevo capire
Quale fu la risposta che la e vive nella come non pone alcuna risposta che le venne data
Cioè lo questa richiesta di aiuto beh io ho scritto una lettera dicendo appunto che con tutti e per tutte queste vicissitudini ha avuto con Rapisarda mi ritrovavo in pratica la mia età
Diciamo piace il Funari senza casa senza lavoro
Gli ho chiesto se lui potesse aiutarmi con lavoro potesse trovando un lavoro nell'ambito nel gruppo sia delle sue conoscenze uno nell'ambito della delle società che fanno parte inventò questo contenuti
Questo è quello che lei ha chiesto poi successe che l'ho chiesto con le foto la risposta
Beh chiamando ci siamo ci siamo visti
Varie volte abbiamo abbiamo parlato abbiamo parlato di lavoro
Dottor dottor dell'ultima detto che ci pensava in un modo o nell'altro e poi dopo
E poi dopo
Verso la verso la primavera del novantotto del novantotto ritiene
Mi ha approvato a perché nel frattempo io ero stato ricontattato dall'accusa io nel luglio del novantasette lo stato di contattato dalla Pizzata quale m'aveva detto che c'erano dei limiti
Dei lavori c'erano delle perizie che c'erano delle delle dei Progetti economica perché stavo organizzando video prima della della vettura con lui
E che avrei dovuto terminare quindi ma adesso se lei è disposto delle disposizioni torna se ritorna da me bambino dicono che successe tutte rapporti questo che però se torna da me avrei avrei bisogno che lei definisce quel spiritati buoni
Quindi è quel periodo fino all'aprile del novantotto o diciamo così ho lavorato ancora collaborato con con Rapisarda finendo questi figli questi progetti che c'erano in corso
Dopodiché sempre in aprile incrina Prinetti aprile-maggio tenuta
Del novantotto erano sorti dei problemi cioè che c'era la guardia di finanza di Milano che stava indagando su sulle società del Rapisarda io ero andato dichiarare con la Guardia di Finanza Luigi addotto dicendo male in un di più non doveva dire queste cose qui era quindi non possiamo più collaborare mi ha chiuso le porte dell'ufficio rimasto una proposta senza lavoro
E dopodiché dopo meridionale da sempre un paio di mesi più tardi ho avuto questa collaborazione col partito
Senta avete parlato anche con il Dell'Utri della possibilità diciamo di avere delle iniziative economiche assegnate
Ma abbiamo parlato della della possibilità si si poteva fare una c'era la possibilità di fare una società
Non so già che vale bipartisan che si occupasse dei consumi
Quello chiaro nel mio ramo quello che tirava funziona delle società che potessero interessare una ricostruzione qualcosa però questo è un punto nel futuro Little va be'c'è la possibilità poi Cuccuro fare
Senta e vista alle sue condizioni economiche io avrebbe dovuto affrontare capitale
Apre duttili approntare il capitale di queste società in un futuro avreste dovuto aprire carne dottor Dell'Utri
Senta lei come residenza
Che residenza aveva nel mille novecentonovantasei
Non più di duecento novantasei novantatré e prima della residenza in via Chiaravalle al sette nove
Quindi dal salvavita sì a casa disabitata
E poi successivamente
Beh poi successivamente sono andato un periodo allora
Essendo rimasto senza casa sono rivelato un periodo al Residence Clotilde il Milan
Poi resti del Clotilde ha chiuso e mi sono spostato a infine di Milano offre
Lei lo sa che
Proprietario gestore di questo presidente Nottola bene finiranno tre fa parte della
Va be'appartenute nella
Dell'Edilnord del gruppo Peter
Sempre in questo periodo diciamo confuso in cui lei vedeva sia dell'utile che partita aperta dico bene Rapisarda lo riferiva questo fatto che lei vedeva Dell'Utri
Ma all'inizio no poi dopo c'è stato una un fatto per cui sono venuto a conoscenza che Rapisarda sapeva che avrebbero potuto sapere chi ve li vedevo contenuti
E quindi le loro intenzioni sì perché l'ho detto in dovendo comprendere colui apertamente ma con Dell'Utri
E media
Diceva anche il contenuto dell'incontro che aveva dottore ma io lei raccontava richiama guanti vediamo per una cosa per l'altra per lavoro per poi
A precisi avvisi con con Dell'Utri e lui a volte mi chiederete accusano il peso delle cose processuali
Lui è
Secondo le varie oltre a quelli rinvenuti sapevo ma non è che io li verifica perché erano delle cose che poi non
Molte volte scoprivo che mi sapete già
Ecco
Chiesi che cosa sta parlando perché così diametri continuano
Del procedimento per un provvedimento processuale quindi Palermo
Quindi chi è che le chiedeva queste notizie sul procedimento no cioè ditemi il discorso il percorso è stato
Non ci siamo più io mi son visto varie volte con la col dottor Dell'Utri insieme la signora Ruth
E a
Se non attraverso
Come si chiama di nome
Lei lo ha detto poco fa
Cangemi gli organigrammi di gravità dei precedenti aveva dopodiché dopodiché comincia con un certo periodo dopo un po'di tempo lapidata mi riferì una frase per cui io questa frase l'avevo detto solo in presenza di loro prego
Ma è quindi ho capito che doveva aver visto per forza Cangemi Giovanna allora di ciò che ho chiamato il compito ripeto signora Group la guardia Cangemi ha vinto una Pizzata e mi ha detto che gli incontri
Son passati alcuni giorni rapida non ha detto
Ma detto le effimere con con velluti partiti vediamo domandato racconta proibito alcune volte
E darglieli dice ma costa dieci e per
è preoccupato prima è preoccupato
Sono venute pari costa
La risposta
Se ce le può riferire non tutte chiaramente nel senso non nello specifico ma all'incirca qual era l'argomento di cui parlava prima nella vita e quindi con Dell'Utri
E lei riferiva ad a Rapisarda come argomento che aveva approntato con come quali erano gli argomenti che le riferiva Rapisarda come argomenti che avevate affrontato con Dell'Utri
Beh il prima cosa che io reperito rappezzata che le ho detto quello che ho avevo riferito anche avvenuto ecco che io in pratica
Il la richiama per il processo per questo di quello che ha accusato il dottore tutti io non potevo non potevo aiutarne come teste poi niente perché e ci sono dei fatti di cui uno sono a conoscenza non ero a conoscenza quello che io conoscevo erano appunto col fatto che abbiamo parlato prima del Venezuela dilapidato protetta ormai lo conoscono tutti limita avevamo parlato in questo senso ritengo che entrano in acqua
E poi una mano Mammano sì che si sviluppavano alcune cose mi ricordo che una volta una volta Rapisarda mi disse che non so che che luglio aveva di un di un sabotaggio che gli era stato fatto a un aereo fu di Rapisarda periodicamente formale che anche il dottor Dell'Utri usate che lei sta accusando di quello
Poi ma insomma
Adesso varie cose magari possiamo essere più
La nipotina e o no per è una particolare ove ben prima di andare avanti ecco volevo anche per ricordare tutti i fatti cioè queste due persone che lei ha citato cioè l'Abruzzo questo Cangemi Giovanni
Che avevano un ruolo avevano avuto un ruolo in qualche modo nel gruppo Rapisarda
O no pena la signora accludere alla segretaria Lina pisana
E aveva anche responsabilità all'interno delle società del gruppo poi avuto della aveva delle cioè fino a quando il gruppo funzionava lei era proprio solo la segretaria
Poi l'aveva anche delle amministrazioni amministrazioni da alcune società lo faceva parte anche percorsi Mantova imperanti amministrazioni di società e cangiante invece
No Cancemi io l'ho conosciuto solo con un fusto negli ottantanove durante lo sgombero del palazzo di corso Concordia vita ancor troppo
L'ho conosciuto lì e poi dopo son venuto a sapere questo dovuto sapere che loro e beckettiano evitiamo pre questi era accusato i cancelli si erano frequentati in in Francia Roberto l'ho saputo allora
E questo Cangemi aveva dei rapporti con quel mondo io maggiori e lei di quelle riferite al mondo viaggio
Ma il peso che dei rapporti dovrebbe averli avuti perché questo angelo non giovi negli anni ottanta e l'inizio degli anni Ottanta risiedeva nel palazzo digli di corso Concordia
E io so chiama raccontato qualcosa che molti un po'questo questo Cancemi forse era stato incaricato da dare a fissarlo so di riforma degli affitti di di fare qualcosa nel palazzo di corso Concordia quindi penso che siano affrontati
è una deduzione che Button su questi fatti che ci avete
Va pure una deduzione che basa su questi fatti sì quello che so io qualcos'
E sono tutte cose però qui proprio tenuto a conoscenza nell'ottantanove e nel frattempo il periodo
Senta queste riunioni quindi che riguardavano tre persone comunque tutte e tre impastato con come capita a tanti quattro perché c'è anche Dell'Utri e ma un oggetto avevano cioè
C'erano queste va be'la prima cioè la prima riunione la prima o la seconda una forse la prima riunione c'era presente anche Giovanni cancelli
Poi dopo le altre volte ci siamo visti gabbiotti ambiti solamente
E il dottor Dell'Utri la signora comunque io Cangemi poi da una mi sembra che non non abbia partecipano
Qual era l'oggetto di questo questo robusto era soprattutto la ricerca di un aiuto dal punto di vista di lavoro perché anche a quello che so io sapevo io la signora perché lei era in cerca di lavoro
E ma non capisco perché tutti e tre assieme o tutte e due assieme di dover con il dottor Dell'Utri per la ricerca di lavoro
Se ce lo può spiegare Pepe che andavamo assieme anche perché in quel momento lì o per un certo affiatamento con la con la signora Krupp ai cancelli
Cangemi Palma cancellino family si era visto una volta poi dopo lui aveva i suoi affari aveva additato lo sentivano per telefono però
Non mi aveva aveva altri altri negozi intanto
Soltanto ciò che chiamava la signora gruppi tematico potersi proporre al dottor Dell'Utri queste quello però sempre per interposta persona perché amava la frutta e gli diceva io questi idea potresti propone la dottor Dell'Utri
Anche Luís chiedeva quindi di avere
Di avere un aiuto economico economico precettati
Cioè più che un aiuto che nomi con una temendo che non va sotto forma di lavoro però soprattutto
Senta lei in questo periodo o in altri periodi ha visto anche alla mia Francesco Paolo
Beh alla mia Francesco Paolo io l'ho visto sempre lì sempre in quel periodo per una Fiera Milano
Era a Milano per una per un procedimento per
In tribunale figlio visto l'ho visto una un paio d'ore
Ricorda se avete parlato insieme di Marcello Dell'Utri
Sì abbiamo parlato vivi abbiamo parlato in velluto di
Di cosa in particolare
Ma cioè logicamente Fiamma quello che diceva la mia andava contro contro l'accusa dicendo che era affidata decentrato di cose che non erano
Che non erano vere
Che molte cose se l'era inventata adesso Bonanni de che comunque lui
Aveva cioè quello che m'ha detto lui aveva una certa preoccupazione vendita testimone
Tutto certa preoccupazione Mike io non so più cosa hanno ridotto la vettura ripete la frase non lo sente che aveva diceva io posso andare a testimoniare però non lo so e una certa
Punto una certa ritratto pesante atto preoccupazione andare a testimoniare capitato battute inquisito sono state il pentito ha avuto dei problemi quindi quello però come io alla mia diciamo così dalla da settantotto settantotto che non lo non lo vedevo più e non sapevo più niente quindi
Senta ricorda se la lamiera chiese di metterlo in contatto con delusi
E poi è stato e questo incontro avvenuto non come questo incontro avvenuto no non lo so io so perché mi sembra che l'abbia detto nella mia voleva parlare poi tengo adesso non mi ricordo
Lei ha avuto modo di vedere anche Angelo Caristi di cui ha parlato all'inizio diciamo in questo periodo
Sì sono per il filo visto anche perché
Chiamante localistiche e anche lui era una in quel periodo lì a capire una oscuri il pagine utili e quindi a volte l'ho visto
L'ho visto sul lavoro a volte ci siamo visti per quel procedimento cui si riferiva prima di Brescia
Procedimento di Brescia poi col tacco Trento procedimento che avevamo in corso dopo di cui parlava l'avvocato sì esatto quell'unico che eravamo tutti dentro lo spettacolo
E ci siamo ci siamo visti per quel procedimento si questo questo e
Ora quarantadue anni questo procedimento
No un'altra cosa devo chiedere
Quali erano stati negli anni settanta e rapporti tra la mia tra Caristi dell'utilizzo del non ritorno
Non vuole
Cioè
Dunque Angelo carristi era l'amministratore Bellini
E era un po'anche come braccio destro di come braccio destro di rappresaglia
Quando il prato tuttora dottor Dell'Utri lo stesso l'accusata
Bene ha detto molte volte
Cioè in pratica dottor Dell'Utri doveva sostituire questa figura di anche locali visti non solo nella bresciano manca tutto Holbrooke
Quindi voi a fare quello che conosciamo così un po'non solo come amministratori bresciano Prodi ma anche con una persona che avrebbe dovuto essere al fianco di capitale
E quel momento lì c'erano gli scontri con
Perché erano degli spunti per la frizzante Carifi tant'è vero che io mi ricordo che che stavano malizioso abbattendo la direzione lavori della Beni Stabili veniva Calisti che voleva un appartamento può avvenire l'affidabilità Nord neanche per sogno Olimpia retta non
Scherza ed è da un appartamento fino a quando poi c'è stato uno scontro diretto tra alla mia carristi da una parte Rapisarda dall'altra con la con la scioglimento del lino lo spostamento di di Caristi alla mia nel palazzo di corso Concordia
è stato poi questo
Senta nel corso ritornando alle riunioni che avevate con Dell'Utri lei l'Abruzzo una volta detto ricorda se in queste occasioni avete parlato anch'diciamo così delle frequentazioni
Pericolose del Rapisarda dalle frequentazioni mafiose traduce come qui perché render l'atto delle popolazioni si è un po'scoppiato se le tesi
Se avete parlato le frequentazioni mafiose troppo Paramatti osserva Pisanu
Beh si per parlava l'acuto di alcune frequentazioni ma che io quello delle frequentazioni ma quello di una Pizzata quello che potevo parlare era solo come l'ho riferito di queste persone che avevo conosciuto in Venezuela
Di queste frequentazioni altri non io non
Non le avevo mai conosciuta e non l'ho mai saputo nominando parlava di alcune persone che
Lei come segretario aveva visto abbiamo frequentato però templare ha detto l'Abruzzo vivono
Cioè come dico io solo quello che come anche riferito quello che posso parlare frequentazioni mafiosi punta era erano già oggi farlo quello lo del Veneto altro quindi tagli all'occupazione
Senta quando lei
Avuto questi incontri con Dell'Utri ha mai
Diciamo per Tor Dell'Utri la la sua collaborazione per il processo di Palermo
Sì l'ho detto ho detto guardi tomba io sono a disposizione sia il peggior però ha detto sai la mia testimonianza è io di questi fatti enti di patronato dando quindi poco noti sia cristiana dati a picco di questi particolari non so niente perché non conosco nessuno quello che io posso andar venire a testimoniare sono questi quel figlio il Venezuela deserto però questi da ormai partendo dai primi procedimenti dell'ICI della
Di Mila no e così sono già stati detti molte volte di queste conoscenze che ha avuto luogo quando è andato in Venezuela il retto non so io sono qua se rettifiche sia necessario per per qualcosa di poi chiamati però
Tutte queste di questi fatti e non non riconosco
Anche dei fatti di Parigi così come le ho detto sono tutte per interposta persona vendoliano in queste riunioni di cui stiamo parlando la presenza anche del
Ma avvocato comunque legale ma poi siamo andati una volta mi sembra una volta due volte da dall'avvocato dell'OLAF
C'era anche quindi l'avvocato Bertolo presente ad alcune di queste riunioni non siamo andati dall'avvocato Vito campi siamo recati sembra una volta una volta col dottor Dell'Utri poi un'altra volta forse con la signora Rutelli io
Però noi avevamo
Tengo a precisare che
Signora Rutelli avevamo
Dei rapporti anche con l'avvocato titolare in merito sempre a quel procedimento di Brescia
Tutti gli altri altre da forti che non c'entravano con questa no concentrato dovunque essi erano altri rapporti della
Del procedimento di Brecht
Io non ho altre domande in questo momento presidente punto mentre resta ricordo ordina
Editore Formigoni
Cioè l'uno aveva spiegato questo cioè quello che sapevo io del dottor dell'ultima prima spiegato per un braccio destro di Berlusconi che in quel momento
Non c'era la possibilità del dottor dal velluti di avere uno sbocco un poco come la sua ambizione di essere a capo di una società e che quindi dei c'era pensata mi stava offrendo questa possibilità mettendola capo della bresciana e poi mettendolo a capo di tutte le società queste la queste l'applicazione che ma sempre dato una Pizzata no
E che
Subito dopo subito dopo diciamo nell'ottobre
Subito nel settembre ottobre del cioè puntava molto su www sul dottor Dell'Utri rapida
No va fatto
No mai a me ma non ha mai detto dialogo
No tirate
Stiamo parlando del settantanove nel settantotto settantanove eccitato ottantanove mai
Ed è Antonio definitivamente ultimamente da da quando in corso il processo né impraticabili
Mi raccontava tutto quello che ho sembra quindi teche Rapisarda abbia poi questi Mognato qua giù qua abbia eccolo però allora mai ma parlato quindi di rapporti con queste persone
Beh è cominciato parlando intoppo pervenuto a a testimoniare dopo che è stato perché è stato chiamato a Palermo sembra dunque vediamo un attimo doveva essere il
Il luglio agosto del novantasei
Dopo dal novantasei sembra luglio agosto del novantasei
E poi ha cominciato a raccontarmi che aveva queste frequentazioni ma racconta in pratica il praticante
Mi raccontava le stesse cose che poi ho sentito o letto sui giornali visto che poi ha raccontato qua
Come
Poi su
Chi l'ha pensata mentre no
Con una
A
Telefonando questo
No no e non sette perché sempre gli ho detto che di questo processo io proprio non non non sapevo perché io potevo solo riferire i fatti inerente a questo pensa appunti da terzo quante persone cioè non io non ero a Parigi non ho mai visto nel settantotto
Questi personaggi di cui si parla in via Chiaravalle non me ne ha mai presentati nel dottor Dell'Utri nera apprezzata quindi non
Cioè anche lui sapeva che io non potei cioè che qua praticamente non avrei avuto niente da da dire se non cose che come dicono i gol già detto il in riferimento soprattutto alle dopo
Accusato
Il sarà chiesto fisseremo in modo
Ma lui mi disse una volta mi disse una volta che aveva riferito cioè lui probabilmente aveva già ho fatto la denuncia voleva alzare il perito di alcune
P alcune cose a Palermo perché lui m'ha detto una volta m'ha detto lei che se viene chiamata dal e ma ha parlato proprio di del dottor Spock sono ma detto se lei venisse chiamato dal dottor Gotto andrebbe appare dico io non posso rifiutarmi di andare netto chiaro se mi chiamano ci devo andare ecco sì ciò che una volta ma detto questo
E specificatamente rivolta
No no no non è che mi chiede di confermare una cosa e l'altra ma deponendo nell'interrogatorio Packard come chiave di tutte
Se ci sono chiamato dal Pubblico ministero devo per forza dire tutto quello so e
Il
Nome l'aveva già parlato prima ne aveva già parlato prima ne aveva già accennato prima cioè varie volte ne avevamo ne aveva parlato sempre dico dal dal novantasei novantasette imponente ma il primo
Il
Prima
Tu lui me ne parlo dopo non pioveva per portarle questo processo ma dopo che era stato penso interrogato dai pm attorno
Ma dobbiamo chiedere impressione in una
Che non sia ricollegabile acquatiche le notizie allora
Nessuna
Alcune domande
La difesa
Comunque
Architetto e Bersani
Lei ha parlato del suo rapporto di lavoro alla Irina
Sa se in qualche modo possa legata a questa società Vito Ciancimino
Come nell'
Purtroppo non sa se fossi in qualche modo legata a questa società Vito Ciancimino guardate io sa gli atti atti o cose del genere no che Rapisarda lo diceva sempre
Rapisarda specie