La conferenza ONU di Durban sul razzismo. La situazione in Medio Oriente, gli scontri israelo-palestinesi, i negoziati di pace

Come già annunciato di Medioriente in collegamento con il nostro corrispondente da Israele ma noi Katz d'da dello Salemme pronto Pananti
Riconoscere buonasera allora iniziamo naturalmente la notizia della giornata o meglio son due notizie della giornata una quella della continuazione dell'attenzione in Israele territoriale a male è stata colpito da dei missili la sede di Al Fatah mentre ad Albano in Sudafrica si è arrivati a una risoluzione di compromesso solo Medioriente e leggiamo un'agenzia che ci dice riconosciamo l'inalienabile diritto dei palestinesi all'autodeterminazione a stabilire uno Stato indipendente riconosciamo il diritto di alla sicurezza di tutti gli Stati della regione compreso Israele queste alla risoluzione di compromesso
Che appunto è stata approvata nel testo accettato alla fine dare delle dalle delegazioni arabe che questa mattina avevano di nuovo messo in discussione alcuni passi della dichiarazione
Viene compresa anche un appello per la fine delle violenze in Medio Oriente e si riconosce il diritto dei profughi palestinesi a ritrovare volontariamente le proprie case proprietà e su questo proprio qui in Italia Peres a Cernobbio dice un tentativo irresponsabile terribile non è andato a buon fine perché gli Stati Uniti d'America Israele hanno lasciato il tavolo così sì evitato il fallimento vergognoso della conferenza è soddisfatto il ministro degli Esteri israeliano o per l'esito della conferenza dell'ONU sul razzismo di dar Bunny nel Sudafrica la conferenza ha colto una bozza proposta dal Sudafrica in cui sono stati eliminati ha sottolineato lo stesso Peres tutti i riferimenti al sionismo come forma di razzismo chiesti dai Paesi arabi e sia invece citato l'Olocausto nonché i milioni di profughi palestinesi contro i quali asserito Peres noi non abbiamo nulla
Ecco dunque vogliamo iniziare proprio da questa questione che tante polemiche ha suscitato nel mondo ci sono già delle reazioni e queste prime notizie sul al compromesso di dar bande
No direi che notizie fresca e qui sabato per cui giornata festiva i primi commenti che arrivano sono di sollievo per il fatto che il perché va avanti sionista che era stato messi in piedi ad Harvard nonna tutto sommato avuto buon esito e cioè soddisfazione per il fatto che non sia stata fatta la mozione che appare al sionismo ecco equiparazioni vivo con razzismo e anche per il fatto che sia stato riconosciuta dall'unicità del dell'Olocausto
Ci si domanda perché viene citato il problema mediorientale fra tutti i problemi che ci sono nel mondo e viene parcheggiato proprio questo ma nel Complesso direi che viene parcheggiato sia la solidarietà della delegazione americana che il ruolo positivo
Che è stato ricoperto dalle delegazioni europee e anche gli altri Paesi che hanno evitato diritti legittimi tirare un o non così importante come quello della conferenza di Durban
Ecco questo poi mentre invece in Israele attenzione continua l'attacco di oggi che cosa significa
Attacco di oggi significa che siamo profondamente dentro questa spirale di violenza per cui le due parti si colpiscono a vicenda centra che ormai sia più chiaro chi reagisce a cosa
Ognuno incolpa l'altro giustifica con le azioni dell'altra parte delle proprie azioni
Oggi come tu ricordavi degli elicotteri hanno colpito un quartier generale del Cane Slim a Ramallah distruggendolo
Poco prima dell'attacco c'era dentro l'edificio
Uno degli uomini di punta del Cangemi di Ramallah italiani dicono che si tratta di una reazione all'attentato dell'altro ieri dove sono stati dov'è stato ucciso da una persona ferita gravemente un'altra due ragazzi che andavano matrimonio
Ma ormai siamo si è perso il conto di chi reagisce a chi e la sensazione è che entrambe le parti colpiscano non appena possono cercando di indebolire l'altro vedi arruolare l'opinione pubblica a proprio favore
Purtroppo rispetto a quello più più del giudice Occorsio ecco noi vogliamo subito ricordare gli ascoltatori i numeri il numero di Radio Radicale per entrare in filo diretto con Manuel Katz per il quaranta secondi canonici una domanda Boccaccio da Gerusalemme Manassero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque
Quattro uno Manuel comunque il si parla ancora nonostante questa tensione nonostante le conferenze internazionali di processo di pace o meglio si parla di una possibilità di incontro
Da giorni se ne parla di Peres con Arafat su questo però l'altro ieri mi pare Sharon ha detto una parola molto dura non si deve più trattare con Arafat cosa sta succedendo
No direi che Saronno a reso chiaro il fatto che lui ha dato il mandato portare avanti il negoziato con i palestinesi compreso un incontro una serie di incontri con Yasser Arafat gli ha dato un mandato preciso che
Un un facilitazione delle condizioni della popolazione palestinese un negoziato per arrivare all'implementazione del rapporto tra nette del rapporto Mitchell
Il rapporto Mitchell rapporto Tenet ricordiamolo il capo della CIA
Prevede un anche un un serie di statica ad arrivare al cessate il fuoco inclusa una settimana di cessate il fuoco completo su tutti i fronti rapporto Mitchell prevede quattro Stati che includono anche un negoziato politico
Su questo Peres può negoziare per non può negoziare per quanto riguarda Sharon fin dall'inizio su una situazione politica
In virtù del rapporto permette Mitchel un negoziato politico arriva in un secondo tempo dopo che si è arrivati a un cessate il fuoco da parte palestinese invece si vuole cominciare immediatamente un negoziato politico
Su questo Sharon non è d'accordo questo mandato Peres non ce la i palestinesi hanno posto come una serie di condizioni per l'incontro tra avrà fatto opere e Peres
Bisognerà vedere come riusciranno a sbrogliare questa matassa
Attualmente si parla di tre incontri tra Peres e Arafat che dovrebbero aver luogo nella regione probabilmente al posto di blocco di ieri fra leggere la striscia di Gaza
Anche sul luogo del dell'incontro c'erano delle c'era un negoziato diciamo un un una serie di opinioni diverse
In un primo momento addirittura si era parlato proprio di Cernobbio che sta si sta svolgendo in questi giorni Cernobbio circoli escludere il proprio proprio dopo il colloquio risposte
Di fatto comunque sono in corso una serie di incontri preparatori fra cui Peres ha incontrato con agrumaria Neffa i barricato uomini di punta dell'Olt proprio per assicurarsi che gli incontri abbiano buon esito
Sono questo è questo prenegoziale dire va avanti ormai da tre settimane bisognerà vedere se riusciranno meglio gli americani qualche giorno fa hanno detto che la loro impressione che per essere Pecchi di troppo ottimismo e che le condizioni palestinese non permetteranno di incrementare questi incontri però bisognerà vedere
Forse proprio su questo argomento val la pena ricordare che di poche ore fa la notizia che il Presidente americano Bush che ha incontrato alla Casa Bianca conoscere di consiglieri per valutare la situazione in Medioriente
Alla luce del pressione del mondo arabo guidata dall'ambasciatore dell'Arabia Saudita
A Washington
è stata presa la decisione di fare un incontro tra Bush e Arafat all'assemblea generale dell'ONU fra poche settimane a New York incontro che è però stato condizionato dal presidente americano al fatto che ci sia prima l'incontro tra o gli incontri tra per e Arafat e un cessate il fuoco
Un inizio dell'implementazione del rapporto tendente quindi da un lato queste sicuramente una un punto importante per la diplomazia palestinese che da tempo voleva arrivare auto incontro fra il neo Presidente americano il presidente palestinese
Dall'altro le condizioni che ha messo il presidente Bush perché questi incontri abbiano luogo
Lo rendono non non automatico
Ecco mano e l'abbiamo già due telefonare lei passerei una dopo l'altra prima l'interurbana da Milano pronto pronto
Non mi i Baruch Spinoza e ER Vichi renina uomini giusti i pacifici
Nessuno parla più
Esclude
Questo stesso ragionamento l'ho fatto l'ho proposto sia al Sole ventiquattro Ore di Santa al massimo k.o. quindi sia per innumerevoli volte agli la RAI che non è prima pagina
Come mai
Causa
Prendiamo anche la telefonata da Roma pronto forestiera vediamo Giovanni volevo soltanto chiedere i loro incarichi possibile patisce dire chiaramente in maniera anche unilaterale confermerebbe in caso di Hitachi
Quindi quali sono le concessioni marittime che l'ultraliberista rifiniti mutare dello che lo riprendeva la prova che l'umori polemiche eventualmente Natale perché c'è il sospetto che l'un voglio proporre nulla e che tenerti tutta la situazione così come RAI soltanto combattere determina cioè la mia idea non solo che corre più nei tempi già
E allora prima delle risposte ricordiamo numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno a te la parola mamma
Dunque Pino Scotto corrono ben capito cosa intendesse dire per quanto riguarda la domanda del secondo ascoltatore da Roma
Si tratta qui di un problema di tattica del negoziato Sharon ha detto ripetutamente che non è disposto a priori a dire quali sono le sue linee massime
Massime concessioni che è disposto a fare perché così facendo indebolirebbe la sua posizione perché automaticamente quelle diventerebbe non il punto di partenza da del negoziato ma il punto d'arrivo
Sharon d'altra parte ha detto questa sua affermazione ha creato molto scompiglio e una grossa opposizione da parte della destra israeliana
Che bisognerà fare dei compromessi dolorosi Circles precisamente così Cernusco al voto cioè compromessi dolorosi cosa Cerroni intenda con questo non è chiaro
La sensazione che anche Sharon si rende conto che
Non può
Cresce arriva al negoziato non fare nessuna concessione mettere per quanto riguarda l'opinione pubblica internazionale né per quanto riguarda l'opinione pubblica interna italiana
Direi che per certi versi il fatto che i palestinesi Arafat in testa non siano disposti per ora a un cessate il fuoco
Fa un pochino il gioco di Sharon perché la sua posizione di Pires finché si spara non si tratta finché c'è terrorismo io non comincio negoziato è una posizione che e accettata quanto meno dagli Stati Uniti e anche da altri Paesi è una posizione che ha un suo senso e quindi direi che l'atteggiamento dei palestinesi per certi versi gli permette di evitare di arrivare per ora quanto meno al tavolo del negoziato
Gli evita di dover fronteggiare il problema di fin dove è disposto ad arrivare quali concessioni è disposto a fare
Ricordiamo inoltre che il precedente stabilito dal governo Barak con i negoziati prima di Camp Peary depositata alla vigilia delle elezioni sono sicuramente un precedente col quale anche il governo di Sharon dovrà fare i conti
Ecco ricordiamo il numero di Radio radicolare qua radicale quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e mentre aspettiamo le telefonate volevo appunto Conte parlare anche del ruolo dell'Europa nella mediazione tra israeliani e palestinesi che mi sembra negli ultimi mesi si sia molto cresciuto soprattutto dopo
L'arrivo al potere dell'amministrazione Bush ce lo puoi confermare
Sì decisamente dire che ci sono qui una serie di fattori che hanno aumentato il ruolo dell'Europa uno al fatto che l'amministrazione Bush è molto meno coinvolta nel Medioriente di quanto lo fosse l'amministrazione Clinton
Tutta la politica americana in Medioriente viene praticamente gestita dagli ambasciatori qui nella regione meno dal un emissario diretto del
Segretario di del del ministro degli esteri americano o da da dal ministro degli esteri americano dal presidente come era invece il caso della presidenza Clinton quindi si è creato una sorta di vuoto poi per il fatto che
Durante l'attacco al turchi Mario ma la discoteca dove furono uccisi una ventina di ragazzi qualche mese fa
Fu presente allora proprio in quei giorni tra cui il ministro degli Esteri tedesco Fischer
Era cominciato un lavoro di mediazione
Per cui sicuramente l'Europa oggi più coinvolta che in passato
Quindici decisamente te lo confermo il problema di Israele con l'Europa continua a essere quello e la sensazione di non potersi fidare di una mediazione europea fino in fondo
Direi che il ruolo dell'Europa nella conferenza di tener ben da questo punto di vista è sicuramente un ruolo positivo anche per quanto riguarda il le possibilità di svolgere un ruolo di mediazione il fatto che l'Europa
Ci si è opposta al tentativo di tredici metri degli del legittimi trazione totale di Israele come voleva il fronte arabo
Bisognerà vedere in futuro come si svilupperanno le cose
Abbiamo due telefonate da Roma la prima pronto
E pronto sono Luciano da Roma e niente volevo capire una sua
Pressione su un'opinione che di chi chiede tutto di sale all'errore politico tragico commesso verrà fatto di non accettare
L'accordo politico che gli proponeva Barak o per paura di fare la stessa fine di Sadat reti alternative arabi che hanno fatto la pace con Israele
Oppure poco per dabbenaggine Mike che adesso si è molto difficile recuperare quell'errore commesso per quale motivo meticolosità visto che effettivamente era il massimo che mai Arafat che avrebbero potuto ottenere da un Governo israeliano
Pericoloso per la sua opinione su questo
Frantoi da Roma video questo secondo me benché
Finché c'è Arafat come come partito come otto organizzazioni peraltro aveva Albertina secondo me è lui il responsabile di tutto perché le hanno cambiato un pacco di governo non per riuscire a trovare un accordo che secondo me dovrebbe essere cambiato ARAP secondo me questo
Già
A te la parola Manuela ricordiamo numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Devo dire che sono in molti a pensare che le l'errore di Arafat che in Belgio e poi Cabassi lo stato fatta per la Regione
Quello che qui si dice anche che non è la prima volta che Arafat ha fatto questo errore che anche in passato ci sono state delle possibilità in cui si poteva arrivare ad un accordo
La leadership palestinese
Non non era disposto ad accettare meno del tutto e quindi ci si domanda se si tratta di un errore o di dabbenaggine come ha detto l'ascoltatore o se c'è sotto una volontà politica fatto sta che io ho difficoltà a immaginare un costellazione nella quale un qualsiasi governo israeliano sia che sia guidato da un leader del Likud o che sia guidato da un leader laburista che ha disposto ad andare più in là di quello che erano le concessioni fatte da Barack avverrà fatte
Attende di prima e soprattutto poi Hattab alla vigilia delle ultime elezioni
Un domani con un cambiamento all'interno della leadership palestinese le cose miglioreranno o meno
Questo non lo so
Bisogna dire che oggi il rosa di persone che vediamo nella seconda linea diciamo del del autonomia palestinese sotto alla fattiva Ray cioè in pratica Abu Mazen Abu Ala
Altri
Non sono su posizioni
Chiaramente diverso o quanto meno non lo dicono bisogna ricordare che anche difficile esprimersi liberamente all'interno dell'autonomia palestinese le modalità sono molto diverse da quelle della società israeliana ed a quelle di una società democratica non c'è un pluralismo di idee
E bisogna anche ricordare che all'interno della società palestinese oltre all'oltre Al Fatah c'è una larga fetta di popolazione o di organizzazioni che sono supposizioni ancora più estremiste
Se oggi queste differenze sono un pochino sfumate vista la gravità del del conflitto e le difficoltà nelle quali verso la popolazione palestinese
Un domani quando ci sarebbe un progresso della pace premente queste differenze
Il nuovo sarebbero più emergerebbero in maniera più chiara e questa è un'altra cosa che fa mal pensare su quale possa essere l'esito tanto per essere concreto e ricordare un altro dei grossi errori di Arafat basterà ricordare alla vigilia delle elezioni che portarono al potere Netanyahu dopo l'assassinio Rabin
Quando ci furono le elezioni fra per da un lato è nata mia o dell'altro alla vigilia delle elezioni e ci furono due terribili attacchi terroristici
Su degli autobus che crearono fecero circa trenta vittime fra i civili
Campo dura un paio di giorni prima delle elezioni
Fecero pendere il risultato delle elezioni per la differenza di poche migliaia di voti favore di Netanyahu
Così entrammo in un periodo di alcuni anni in cui lo spirito degli accordi di Oslo non fu venne terzo e non fu più implementato e dici comincio praticamente una spirale di sfiducia reciproca
E lì cominciò a morire l'accordo di Oslo il cui prezzo paghiamo adesso
Allora arraffa permise questi attacchi al lento la
La il controllo sulle frange più terroristiche come scelta politica non come un calcio questo dico che il rifiuto di Arafat accaparra che perdite non è la prima volta è difficile attribuirlo della dabbenaggine c'è il sospetto che sia invece una volontà politica
Abbiamo la telefonata da Verona pronto
Danno comunque l'impatto ora
Dunque tecnico Topa Nera com'era ridicolo papà anni entrano in quarant'appalti pachistani rimangono un po'riconosciuto enti a tornare in Italia
No balia quello minorenne perché sempre le ritorsioni ogni ogni attentato va anche lui a fare tentati praticamente fanno affiancati
Credo che sia una politica dettagliatissima dieci metri alla prima parte del torto Franceschini la risposta
Rinviamo anche la telefonata che è giunta da Trieste pronto
Buonasera sempre io avverto con poco tempo fa un libro dell'allargamento
Che parla di un certo Sharon vorrei sapere è lo stesso che ha fatto saltare per aria il il insomma che che quello del verde
Dell'il racconto quello che andava d'accordo con I Cammariere perché proprio comparso poco speciale dell'Europa e in Germania per comperare ebrei da da salvare
Quello sopra è questo
Le risposte amavano ricordando il numero di radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Dunque per quanto riguarda la seconda domanda
Non non so darle una risposta preciso perché non so più libero e a che cosa si riferisca
Sharon negli anni prima della fondazione dello Stato
Non so neanche dire esattamente quale fosse il suo ruolo essere fosse in qualche modo coinvolto nel tentativo di salvare degli il tram dalla Germania
Qui non voglio dire delle cose inesatte semplicemente non informazione che lei ha chiesto per quanto riguarda la domanda precedente
Nel quarantotto quarantasette quando ci fu la spartizione dell'ONU era previsto sono previsti due strati
Il rifiuto allora fu non tanto dei palestinesi quanto degli Stati arabi
Non erano disposti ad accettare una presenza non islamica nella regione
Quindi invitarono i palestinesi ad abbandonare le loro case e in questo i palestinesi furono invitati da un lato dagli arabi e dall'altro sicuramente incoraggiati
Dagli stessi ebrei con la premessa che con la promessa che sarebbero poi tornati nel giro di poche settimane
Come vincitori sull'onda del del fa degli eserciti arabi che avrebbero mandato a mare
La presenza ebraica in in media in Israele e in Palestina quello sicuramente fu un errore sono pienamente d'accordo con lei
Il fatto che le fa poi degli errori cedendo a questa logica della violente delle ritorsioni anche qui mi trova d'accordo con lei
Bisogno d'altronde capire che entrambe le parti sono vittime di una logica della forza
Sono come
Abbagliati dall'illusione
Se picchiano abbastanza forte gli uni con gli altri riusciranno a risolvere il problema
Purtroppo i risultati dimostrano che
In questo senso in questa con questa modalità non si arriverà a nessuna soluzione
La prossima telefonata da Oristano pronto
D'autunno
Devo chiedere come mai via mail prendono bordi più alcuni sarà almeno guarda una mia opinione e poi volevo molto bene al Brescia di Gagliardi quanto è largo dalla Durante sarà guerra Genova ville miliardarie offrono dividere il Paese voi addetto punto pagine anche
Perché al di là però Fava
Vediamo anche la telefonata che arrivate in questo momento da Catania pronto
Dicono da Catania assoluto anche Manuel dopo essendomi sempre che mandano il convenuto con me che il problema il problema è che quando si è perso l'occasione con Clinton insomma coinvolgere continuato
Penso che non conviene come sul fatto che c'è un odio di fondo che è difficile da sradicare c'è una sorta di odio senza fine che le c'è magari da forse più da parte palestinese
Ma proprio c'è un odio sempre piene che mi fa paura veramente del Biffi io sono piuttosto pessimista pessimista ma vorrei anche trovare o ritrovare un po'l'ottimismo porterà
A te le risposte mamma
Dunque decisamente convengo con l'ascoltatore di Catania sul problema dell'odio e del pessimismo
Anch'io purtroppo adesso sono pessimista
Quello che vorrei aggiungere che entrambe le parti sia fra gli arabi che i palestinesi alla base
Dell'odio c'è la paura nel senso che
Entrambi i popoli entrambe le popolazioni hanno paura uno dell'altro hanno paura del diverso non riescono a vedere nell'altro Leicester
Paura gli stessi degli stessi principi e re di vivere tranquillamente e questa paura viene
Si trasforma poi da un lato direi forse più da parte palestinese in odio perché viene da lì c'è anche un un manipolazione che viene fatta propria dal dall'autonomia teme di stampa un un manipolazione del difficoltà di arrivare a fine mese delle difficoltà economiche l'ignoranza il lavaggio del cervello da parte israeliana forse
Più che odio c'è una paura che diventa poi arroganza che diventa poi
Sono
Unificare i fra a unirsi con delle paure più antiche che le gli operai si portano dietro la sensazione che veramente oggi non ci sia la maniera di creare un ponte fra questi due popoli
Risorse parliamo di ottimismo pessimismo cerco di essere realista nella mia analisi della situazione
Mi sembra che per per quanto ci riesce a prevedere per quanto l'occhio riesce a vedere in avanti e difficile vedere come si arrivi ad un compromesso perché con compromesso implica una grande buona volontà
Vista la situazione geografica e qui mi ricollego alla domanda per l'ascoltatore
Precedente bisogna ricordare che la Regione qui è molto piccola Striscia di Gaza e larga pochi chilometri chiudere le porte in cura mensa cedere la striscia di Gaza ma il confine poi diciamo da
Da dal confine dal posto di blocco di ieri per intenderci dove comincia la striscia di Gaza la parte settentrionale
Fino alla giornata diciamo di chi ha peccato petunie perché il confine orientale di Israele sono circa trentacinque chilometri
Voi andiamo invece nella zona di televisore
Poco più a nord di Tel Aviv della distanza fra la costa mediterranea da un lato e la città palestinese di Tulkarem dall'altro sul fronte orientale anche lì parliamo di quindici venti chilometri venticinque forse per cui dappertutto c'è la la geografia non non non fa sconti
Se parliamo oggi Gerusalemme ci sono i quartieri arabisti intersecando dei quartieri ebraici e viceversa per cui per arrivare a un a un
No a una corda un compromesso
Certe per poi poterlo implementare renderlo realtà c'è bisogno di una grande buona volontà basta molto poco per farlo sempre per farlo esplodere e questo credo che sia parte della difficoltà di arrivare a una soluzione
Abbiamo due telefonate inattesa la prima da Trieste pronto pronto vorrei rimprovera la banalità del male verrà Anna avente ebrea tedesca riguardava il processo a ecco
Con Bernardo otto e oltre cento persone saltarono per aria
Il responsabile questo Sharon io non so se è la stessa persona che fra l'altro quando andò negli Stati Uniti nel suo esame sulla comunità ebrea lo vuole lo vuole ricorre incontrare
Benissimo è chiaro abbiamo fatto eccezione perché nuovamente sempre una per una volta
Una viuzza non è una sola volta per questa precisazione però prendiamo la tendenza la telefonata adesso da Como pronto Donatelli al calcio tanto facciamo all'Olanda contraddittoria perché amo del popolo ebraico Iorio la guerra tuttavia tuttavia non si può vivere con questo stillicidio le querce fanatici perché molti escono di esplosivo per far lavorare gli altri il tragica sono stati i palestinesi che hanno violato gli accordi ricadute
Quindi voglio dire a getto momento non si può più a un popolo in poche ore cambia con il terrore tanto vale fare la guerra per quanto lo odio e quella sera
Riguardo al al dal primo al contatore la ringrazio la chiarificazione
Le ripeto visto che si tratta di questo certo Sharon che lei dice doti del primo ministro sono particolarmente attento a quello che dico non so
Era lo stesso Ariel Sharon piogge Primo Ministro se si tratta di un'altra persona posso cercare di verificarlo e poi eventualmente farglielo sapere ma non voglio adesso dire delle cose di cui non sono più che sicuro
Per quanto riguarda secondo ascoltatore
Il al di là di qualsiasi considerazione di carattere etico con morale sul ruolo della violenza sul fatto di arrivare o meno dei risultati con la guerra
Credo che la valutazione dell'attuale Governo israeliano guidata appunto da Sharon sia che anche una guerra non porterebbe a una soluzione visto lo scacchiere internazionale
Siamo qui in una situazione in cui ci sono due popoli
Testardi determinati
S'identificano e sentono di avere diritto allo stesso fazzoletto di terra estremamente piccolo
Un popolo molto forte che però non la possibilità per le circostanze di usare la sua forza
L'altro popolo da un lato molto debole dall'altro sufficientemente forte per render la vita impossibile al agli israeliani per cui gli israeliani e palestinesi si rendono la vita impossibile a vicenda
I palestinesi sono deboli ma riescono a fare continuamente questi attacchi terroristici e non c'è governo che riesca a chiudere ermeticamente
I confini e israeliani pur avendo gli F sedici il nucleare i carri armati e tutto quanto non possono incrementare la la la propria forza e quindi siamo in un vicolo chiuso
La ricordiamo ancora il numero di radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Intanto che arrivano le telefonate io volevo proprio porti una domanda sulla popolazione in particolare sulla popolazione israeliana dopo punto questo questo Primo Periodo di governo Sharon dopo che appunto le prospettive di pace si vanno sempre più affievolendo e sempre più prende campo il confronto
Militare si è appunto la popolarità di Sharon è quella che gli ha fatto anche ancora quella che gli ha fatto vincere in modo così
Forte le ultime elezioni spetta a Barak
Direi che la poppa resta di Sharon forse addirittura aumentata perché molta gente che temeva Sharon temeva lo Sharon che che
Che si conosceva dal passato temeva che Sharon facesse delle degli atti di violenza che usasse i carri armati per riconquistare Garda piuttosto che Nablus Ramallah temeva che un un atteggiamento più da Falco
Sia dovuta ricredere visto che Sharon rispondersi colpo su colpo sul terrorismo ma cerca di mantenere il bersaglio limitato ovviamente
Ci sono dei dei prezzi livello un bando a livello della vita dei civili estremamente gravi da pagare che parli che i palestinesi pagano ma non ci sono delle azioni
Come ci si poteva aspettare per cui della gente che prima aveva paura di Sharon si è resa conto che
Sharon tutto sommato quando è arrivata quando arrivato al al culmine della piramide nel nel con i massimi poteri non non si è rivelato lo Sharon di ieri ma fa tutto sommato una politica che viene sottoscritta anche dal ministro della difesa
Deve riemergere e per certi versi direi anche dal ministro degli esteri per non solo che questo binomio
Per Sharon tutto sommato si dividono i ruoli per cui da un lato cerone adamantino sul fatto che non c'è negoziato finché continua il terrorismo dall'altro Peres continua a cercare dei dei canali di comunicazione e Sharon tutto sommato lo lascia fare
Questo è un punto l'altro punto è che non c'è una leadership alternativa
Nel senso che il partito laburista è in crisi profonda le ultime elezioni interne al partito laburista loro misero e il titolo ha confermato
E il terzo punto è che non c'è un messaggio da parte della leadership palestinese che permetta agli israeliani ti capire c'è un'alternativa
Cioè con chi dialogare cioè con chi parlare
Ricordiamo che vista la difficoltà della realtà quotidiana in cui vivono i palestinesi
Un recente sondaggio diceva che più del novanta per cento della popolazione palestinese è favorevole agli attacchi terroristi suicidi
Questo è un dato terribile perché ti fa capire da un lato a che livello di disperazione siano i palestinesi dall'altro
Perdite negli anni che sono vittime delle loro paure dalla sensazione più che mai che non c'è un interlocutore con cui parlare
Abbiamo due telefonate la prima da Torino pronto
Che emozione
Guardi io sono Orso d'accordo con lei tutto quello che dice va benissimo però come mistico progredire anche la mia ICM dal legislatore di Mosley che e naturalmente
Che in nome di dichiarativa alcuni intere città salvando solo le donne vergini per i suoi militari così ad ettaro ogni palestinese che in nome di chi mette le bombe a dorso gamma la nome di dighe e mi pare che tuonò papali
Che voto vorrei dire queste sono guerre divisioni che non verranno mai alla fine con questa parità
E che incomincia a detta che mila anni fa
Questo è un pochino come può venite una febbricola Black Candy grande mai
Ecco va bene abbiamo sentito pure
Allora sono no come una pallina Antoniani
Usare una monetina e in ogni ha ha contribuito anche a infatti perché non voleva etiche elettori ancora in assegnazione su quello Tana no perché non si perché buono indica listini di
Unitamente al minimo infondendo anch'io riducano alimentare onde entità
Grazie
Ricordiamo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno che la parola mamma
Dunque
Sul discorso guerre di religione l'unica cosa che vorrei dire che
è un gran peccato che
Nell'ambito del mondo islamico
Non si sentano praticamente delle voci di uomini di di religione islamica che condannano gli attacchi terroristi suicidi questi attacchi terroristi vengono fatti in nome dell'Islam
Compromesse a questi giovani disgraziati disperati di arrivare poi in paradiso e di avere tutte tutte le beatitudini possibili
Questo è un messaggio che per quel poco che gli ho solo di Slam
Risparmio al
Al messaggio religioso profondo dell'Islam e purtroppo si sentono pochissime voci di i marmi motivi sceicchi uomini di religione islamica che condannino questo atteggiamento
Per quanto riguarda il discorso dei territori è sicuramente vero che Israele per decine di anni direi dal settantasette fino a l'anno scorso praticamente o forse fino agli accordi di Oslo quattro cinque anni fa
Perché è cullata nell'illusione di poter ritenere i territori e solo ultimamente che risvegliata anche dopo la prima intifada
Si è risvegliata da questa illusione è alta capito che non può temere i territori da un lato e arrivare alla pace dall'altro
Il proprio il il compromesso Properties proposto da Barack alla a Kenteris e poi a Taba era di rendere il novantasette per cento dei territori occupati evitare ai palestinesi una giornata nel corrispondente al tre per cento dei territori che non venivano rally fare uno scambio età ti degli altri territori che sono all'interno di Israele per cui sicuramente già ci ha messo troppo tempo a capire che i territori vanno resi ma a un certo punto il precedente governo israeliano lo aveva capito per quanto riguarda lo sfruttamento dei minori
Queste questo lavaggio del cervello che vengono in dottrina chi educati all'odio e poi spediti a esplodere sì pieni di tritolo sicuramente
Scandaloso ecco assicurava compreso all'interno della quattro sociologico del società palestinese
Forse anche più in generale quanto della società palestinese dove non c'è democrazia dove la povertà profonda e diffusa dove la frustrazione
Enorme dove il potere incanalare queste energie di rabbia verso un nemico esterno fa il gioco anche della
Establishment interna
Abbiamo due telefonate inattesa la prima da Bolzano pronto
Buongiorno io vorrei considerevole Roma domanda purtroppo forse un po'provocatoria ma io mi sento di fare che differenza oppone
Il
Signor potrà
Il
Sistema grappa agraria organizzatore innanzi in tempo di guerra dichiarata e il sistema di rappresaglia utilizzato Tajani
Tempo di guerra non dichiarata contro civili
Diamo anche la telefonata da Roma pronto pone era
Va bene ricordare che qualche lacrima Ninfa terre ha detto noi abbiamo mantenuto gli impegni presi ma minori non abbia nominato nei ricavi pari Fini noi crediamo votato la loro autonomia che anch'io
Che è qui per diciamo che andrà oggi decine di ricavi vengono accantonati perché i di crescere in terroristi Cap ci sono non erano anche nel controllo chimica un pic-nic sono anche immagini finanche i curdi che neanche dei turchi
E che nel contempo un poco in merito a capire nelle grotte così piccolo qui media
E che ne confida impedisce garganiche fenomeni Careri portare loro generica capirete voglio dire qui benché non ha più nemmeno un solo motivo per dire poi ci meravigliamo che ragazzi rincari invece che cantare preferiscono perché calcari Pera
Tre le risposte Manuela ricordiamo numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
No non ci meravigliamo infatti è quello che tutto il tempo fa quando parlo di disperazione povertà la disoccupazione
Del società palestinese della gravità del fatto che il novanta per cento della popolazione giustifichi questi attacchi terroristici mi riferisco proprio a questo
Non non ci meravigliamo e questo è quello che rende la situazione così pragmaticamente grave
Fra i palestinesi è vero che ci sono degli estremisti vedo che ci sono dei fondamentalisti che non saranno contenti fino a che l'ultimo israeliano non sarà andato in mare ma c'è anche tanta gente che vuole semplicemente vivere tranquillamente
Anzi vorrebbe un un un
Un una joint ventures con Israele per arrivare a un miglioramento della situazione economica di entrambi i popoli per quanto riguarda il discorso del differenze fra le rappresaglie dei nazisti le rappresaglie degli italiani videro dov'è il problema il problema e nel nella maniera in cui viene usata la figura del nazista laddove
Mentre le rappresaglie che vengono fatte dai sorelle sono il lato ultimo il lato più terribile del
Di uno Stato che vittima di una logica della forza e reagisce con la forza a
Altera terrorismo che colpisce i civili
Nel caso dei nazisti le rappresaglie dei nazisti
Erano un quasi l'inizio di quello che gli uomini con la stessa divisa facevano
E poi che arrivava fino ai campi di sterminio
E in questo usare lo stesso termine si crea una confusione Elfi
Si toglie il come diversi
Gli otto crolli togli in chiarezza
Nel nel termine
E crei confusione e cancelli il limite
Induce a credere che il comportamento degli italiani nei confronti dei palestinesi
Sia come quello dei nazisti nei confronti degli ebrei e questo è proprio quello che Hutter ben espresse nel mondo arabo hanno cercato di far passare e questo grazie a Dio è proprio quello che ha perbene
L'Unione europea dagli Stati Uniti e altri Paesi hanno bloccato
Per la prima da Cagliari pronto
Pronto
Niente io volevo dire
Te non lo usano già fatto questa domanda
Per quanto riguarda l'attuazione dei Balcani negli ultimi dieci anni chiaramente aiutata più o meno risolta per quanto potrà essere risolta vi chiedo se la situazione palestinese chiaramente molto diverso perché ha avuto anche coma cinquant'anni
E non dieci anni come quella dei Balcani alle spalle può essere che non perché manchi la volontà politica proprio di fare a livello internazionale proprio talmente tanto diverrà più complicata da non poter essere risolta diciamo in maniera limita come è stato fatto dei Balcani
Prendiamo anche la telefonata da Roma pronto
Ranieri buonasera alla proposta radicale che Israele sia immediatamente ammesso nell'Unione Europea
Spesso si oppone che Israele non appartiene all'Europa geografica mi pare un'obiezione formalistica e superabile rispetto al fatto sostanziale
Cioè che Israele appartiene alla civiltà occidentale e non solo
Per quanto riguarda la modernità scientifica ma soprattutto per i valori ed il processo politico in particolare i valori di democrazia e quest'ammissione aiuterebbe il prete a mantenersi fedele questi valori non solo occidentali ma universali buona sera
Le risposte amano il calcio ricordiamo il numero per questi ultimi dieci minuti di trasmissione di filo diretto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Dunque per quanto riguarda il paragone con i Balcani se c'è o non c'è una volontà politica qui si dà nel campo delle opinioni
A me sembra che a livello internazionale sicuramente durante l'amministrazione Clinton c'era una volontà politica di arrivare a una soluzione
Io credo che parte del del problema di Arafat ad accettare la proposta Clinton la proposta che il il il compromesso proposto dal governo israeliano
Forse dal dovuta all'atteggiamento assunto dai paesi arabi e ricordiamo che Arafat prima di dare una risposta a Clinton sulla proposta italiana con dei cambiamenti fatti dagli americani fece un giro nelle capitali
Del mondo arabo
Ricevette una secca risposta negativa nel senso che
In Paesi come l'Arabia Saudita paesi come
Ovviamente la ciliegia ma anche lo stesso Egitto bisogna dire
Non degli Emirati non furono d'accordo se questo s'intende allora forse non non c'è ancora una volontà politica anche perché per molti Paesi arabi e comodo che siano i palestinesi a soffrire
Mentre per gli arabi possono portare avanti la loro retorica antisraeliana
In nome della fratellanza mussulmana e del sostegno al popolo palestinese
Per quanto riguarda la domanda sull'Unione europea la missione editoriale nell'Unione Europea
Sicuramente se veramente la proposta di Pannella di fare accettare Israele nell'Unione Europea
Arrivasse abbonda buon a buon fine questo calme erette direi le paura hitleriane di essere isolata
Cambierebbe anche diminuirebbe anche la speranza palestinese di ottenere tutto che non meno di tutto
Potrebbe avere un ruolo positivo
Il fatto è che purtroppo questa questa proposta anche se sta lentamente prendendo quota ha davanti a sé una strada talmente lunga che passa al parlamento europeo poi deve passare nei vari Parlamenti nazionali
Eccetera eccetera per cui attualmente sembra
Poco probabile teoricamente io credo che potrebbe essere di grande aiuto per la situazione qui in Medioriente
La prossima telefonata da Napoli Tronto la regola
Buona fede
Discutemmo a novembre io credo che in pratica la discesa di Sharon alla spianata delle mosche
Voleva in qualche modo risolvere la profonda crisi che vive la società italiana in quanto diciamo alla sua militarizzazione
Lui voleva portare un poco diciamo e sul filo del rasoio e questa situazione in modo da richiamare e la volontà dei diciamo dei cittadini israeliani di non partecipare più alla guerra il sappiamo che esistono nelle patrie galere un sacco di obiettori di coscienza delle quali non si parla in nessuna parte sappiamo che scene di oggi hanno fatto dichiarazione che non vorranno partecipare con Israele
Che
Di quaranta Damiano non qual era innanzitutto complimenti veramente a mano brevissimo anche piacerebbe sapere qualche più così anelli e crescere scritto qualche cosa città di professione giornali l'altra signora che si chiama e collegate con lui eccetera poi le domande dei giudici prima tocca ora nell'eventualità e quindi da quello che si legge
Si conoscono nomi ma mentre ciò che in Israele a un'alternativa una secondo una tecnica avrebbe che manca cinici qualche cosa
C'è uno scenario eventuale di un dottore fatte non necessariamente Terracciano istituzione uno potrebbe anche a capire qualche cosa per cui è obbligatoria la seconda penultima tagliate con l'accetta minori
Purtroppo sono finiti quaranta secondi allora anche le risposte mano nel ricordiamo ancora numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Dunque per quanto riguarda Sharon alle moschee io purtroppo non credo che Sharon aveva un un'intenzione è così pacifista quando è andato a visitare le mosche
Lasciarono ricordiamolo era l'uomo che soprattutto quando era all'opposizione
Aveva un ha comprato per esempio una abitazione a poche centinaia di metri dalle moschee in un quartiere ad alta densità mussulmana e credo che volesse fare un un punto di presenza del al sulla spianata delle moschee fu proprio questo quello che poi i palestinesi
Interpretarono come provocazione su questo bisogna anche ricordare che c'era un ci fu un accordo precedente alla visita di Sharon alle moschee tra Israele e i funzionari delle delle moschee appunto della Waqf
Nella quale si diceva che se Sharon avesse desistito dalla sua intenzione di entrare nelle moschee
E si fosse limitato a visitare la Spianata del Tempio che è il posto dove oggi anche i turisti che arrivano dall'estero possono andare non ci sarebbero stati dei problemi così Cuccia rondone entro nelle moschee ma si limitò a stare sulla spianata quello che successe dopo
Lo ricordiamo già allora comincio la seconda l'intifada
Per quanto riguarda secondo ascoltatore lo ringrazio degli complementi dei complimenti l'altra corrispondente che che spesso parla in radio
Mia moglie io mi occupo anche dei rapporti radio radicale ma anche di altre cose tra l'altro per quanto forse occorre sorrideva anche qui del di un approccio non violento alla risoluzione dei conflitti
All'interno dell'ottica buddista per quanto riguarda la sua domanda sul dopo Arafat sì ovviamente questi scenari vengono analizzati quindi Israele
Alcuni un paio di mesi fa circa uscivo un documento che fu redatto tali servizi degli interessi siberiane su cosa potrebbe succedere dopo a parte ci sono molte proiezioni molte valutazioni fondamentalmente sì suppone che sia entrata in un periodo tutti
Interregno con un con il rischio di arrivare a un caos interno c'è un successore
Teorico di Arafat Abu Mazen ma siccome ci sono molte tensioni
All'interno della società palestinese tra i gruppi che fanno parte del fatta che gli altri gruppi di estrazione islamica come in ambasce la jihad
Siccome Arafat come lui stesso dice un mito all'interno della società palestinese è difficile valutare
Cosa succederà quando Arafat non sarà più in grado di di prendere le redini dell'autonomia palestinese bisogna anche dire che oggi pur con delle difficoltà Arafat a il completo completo controllo di quello che succede all'interno dell'autonomia palestinese compreso il la capacità di
Paluzzi TTT contare più o meno libertà di movimento a organizzazioni tipo il Hamas e la Jihad che fanno gli attacchi terroristici più terribili
Abbiamo le ultime due telefonate per questo filo diretto la prima da Biella pronto pronti bravo
Son passati cinquant'anni
Dalla diciamo dalla la prigionia che ebbero gli operai sull'Olocausto penso che l'abbiano patito di prima persona
I campi di sterminio ora Israele spicca comportando come i nazisti verso i palestinesi Sihanouk vorrei capire perché tutto questo accanimento per un po'di terreno conquistato come una guerra
Grazie nessuno immessi nel mistero
No a Bolzano i perché io igienico
L'assegnazione ma non ha risposto perfettamente alla domanda che io avevo fatto ma purtroppo io non mi sono fatto capire io non mi riferivo alla Shoah io mi riferivo quando facevo il paragone delle rappresaglie con quelle che attualmente stanno facendo gli israeliani in territorio occupato
E quelle che facevano in atti che territori occupati come in Italia tanta D'Anna di Stazzema Marzabotto eccetera è questa la differenza che io non vedo perché non so forse forse non è nemmeno
La tele disposte anche una conclusione di questo nostro filo diretto
Dunque io voglio enfatizzare questo punto quando si usa il termine nazista perché credo che sia controproducente per
Per gli uomini per tutti quanti
Usare il termine nati per fare questi paragoni
Rischia di mettere in secondo piano quello che è stato il lato saliente del regime nazista che lo Shoah
Per cui ho difficoltà accettare il paragone con la rappresaglia di Sant'Anna di Stazzema rispetto a alle rappresaglie che vengono fatte oggi anche perché nessuna rappresaglia oggi l'esercito israeliano va prende cinque dieci cinquanta o cinquecento civili li lega il fucile
Vengono fatte delle punizioni di massa avvengono merci indipendenti degli archetipi a dei paesi vengono reso difficoltoso il lavoro della Croce Rossa Internazionale dei Diritti del delle associazioni per i diritti dell'uomo vengono fatte un sacco di porcherie non sto cercando di minimizzare
Le porcherie che vengono fatte ma non c'è il l'intenzione che c'era nelle dietro alle azioni del regime nazista e usare la stessa terminologia credo che crei della confusione
Con una sensazione di essere incompresi
Parlo dei compromessi vai
L'atto e come questi
Per quanto
Direi che purtroppo
La mia sensazione che abbiamo perso il treno
Treno il
L'accordo di od
Se fosse stato in tu con lo spirito di Oslo che per cinque anni ci fosse stato
Un processo di graduale ricostruzione della fiducia fra
Avrebbe forse
Mentre avrebbe portato a un
A una soluzione
Il del conflitto oggi è morto e i due popoli hanno
Pura uno dell'altro s'
Grado di rendergli la vita impossibile uno con la
Il più più quale
Come reciproca e
Della situazione
Grazio Manuel Cazzola per questa ora di filo diretto via radio radicale
Momento in privato ma restate in ascolto di radio radicale