"Il carcere trasparente" - presentazione rapporto curato dall'Osservatorio Antigone sullecondizioni di detenzione (c/o Sala stampa della Camera)

Possiamo possiamo iniziare io ringrazio tutti i presenti
Oltre alle alle amici giornalisti che hanno avuto seguire questa conferenza stampa anche i parlamentari che abbiamo invitato e che sono presenti il sottosegretario
Corleone
Di obiettive siamo per la stampa e la presentazione di questo
Questo comunque Trabucco editoriale ma non solo è il prodotto di
Un anno un anno e mezzo di lavoro dell'associazione Antigone e di del suo osservatorio sulle condizioni di detenzione
Una struttura di monitoraggio del delle carceri e delle modalità di esecuzione della pena è che abbiamo costituito lo scorso anno e che c'ha consentito grazie anche alle autorizzazioni che ci sono state date da parte dell'amministrazione penitenziaria
Di fare circa cento sessanta avvisi per il bene novantacinque istituti di pena
Trentaquattro operatori volontari sono stati impegnati in questo lavoro hanno sottoposto questionari al ai dipendenti dell'amministrazione penitenziaria hanno incontrato detenuti familiari volontari che lavorano in carcere
Il
Questo questo primo rapporto e quindi il risultato di un lavoro di questa natura un lavoro che ci siamo attrezzati a continuare aspettiamo
A giorni una analoga autorizzazione alla visita da parte del ministero della giustizia che abbiamo già già richiesto e comunque appunto la nostra questa nostra struttura operativa ha ripreso a lavorare e
Se possibile si è anche allargata diciamo
Ecco questo è diciamo il il il la base del nostro lavoro perché un osservatorio
Perché noi riteniamo che la finalità che la Costituzione assegna la pena la finalità educativa come si dice in positivo e il divieto di trattamenti inumane degradanti che la Costituzione prescrive
Nell'esecuzione penale queste idea diciamo illuministica di un carcere che sia è solo ed esclusivamente privazione
Della libertà e non e non altrove non pene accessorie che dentro il carcere possano manifestarsi ha bisogno appunto di un impegno costante di osservazione di presenza altrimenti il muro del carcere appunto nella sua opacità può nascondere cose che nessuno di noi vorrebbe conoscere vorrebbe sapere per questo il titolo il carcere trasparente che abbia dato questo
A questo rapporto che riprende il titolo di una campagna che promuove ma mi fa di visite insieme con il Forum droghe di visite nelle carceri da parte dei parlamentari
E quale è stato diciamo così il nostro il nostro obiettivo da una parte quello di verificare la prestazione delle garanzie dei diritti che sono scritte nella Costituzione l'ordinamento nel regolamento penitenziario è in quant'altro nelle circolari ministeriali quindi verificare l'effettività dei diritti
Prescritti d'altra parte quello di costruire un canale costante di comunicazione tra l'effettività della esecuzione delle pene e i luoghi della decisione politica gli orientamenti l'opinione pubblica eccetera eccetera questa è l'ambizione che ne abbiamo questo serbatoio e questo è il nostro primo risultato il
Il rapporto si compone appunto di lo vedete diciamo semplicemente insomma di una serie di patti che vanno dalla popolazione detenuta alla struttura dei beni servizi al hai al regime interno degli istituti al trattamento fino al alla parte dal rapporto che ha anticipato nel all'indomani dei fatti di Sassari ha avuto una maggiore ecco che anche una parte relativa al carcere che fa male agli episodi di violenza di maltrattamento di autolesionismo di autolesionismo in carcere
Questa è la e la struttura del del rapporto all'interno del rapporto ci sono punto molti innumerevoli dati che io diciamo sì ovviamente non posso
Sintetizzare in una breve introduzione
Che vanno da i dati i generali dell'amministrazione stesse sul sulla popolazione tenuta fino a i risultati della nostra indagine più specifica sulla vita di internet istituti su quante
Siano quali siano effettivamente i in regime di vita all'interno all'interno istituti fino a questo censimento
Delle delle violenze e dei e dei maltrattamenti
Questo è il il quadro complessivo non posso appunto l'ho detto sono e si tratta di Amélie errati e quindi non s'non credo che serba diciamo ripercorre gli singolarmente diciamo poi appunto ciascuno di voi e poiché appunto che avranno diciamo la corte sia il tempo di di leggere questo questo libro troverà appunto informazioni
Altrimenti non conosciute due mi paiono diciamo sì le questioni più più rilevanti che complessivamente emergono dal nostro lavoro
E e danno il segno diciamo di quelle che sono attualmente le condizioni detenzioni problemi più rilevanti che ci sono uno ovviamente come è noto è il problema del sovraffollamento noi non possiamo semplicemente che ripeterlo tutti
Tutti lo conoscono
I la posso significativa per noi e che emerge chiaramente in
Emerso chiaramente nel corso del nostro lavoro che si è svolto appunto a partire dal mille novecentonovantanove fino a i primi mesi di quest'anno
Che
L'incremento del sovraffollamento penitenziario a diciamo così una
Un Periodo diciamo sin qui in cui si è concentrato si è sviluppato e si è manifestata in maniera più radicale e più forte
E e cioè intorno alla metà del mille novecentonovantanove ormai dati anche gli ultimi della dell'amministrazione che appunto risalgono al trentuno di agosto
Del di quest'anno segnano diciamo sì una presenza stabile delle della popolazione penitenziaria ormai stabilizzato intorno al cinquantatré mila unità
E l'escalation è stato fra il marzo e il novembre del mille novecento novantanove quando e questa è la nostra valutazione è più forte sono state le campagne di stampa e di opinione sulla sicurezza sulla insicurezza e sulle violazioni alle misure alternative permessi premio e a quant'altro
Consentiva un'attenuazione dei rigori della pena
E la nostra valutazione e quindi che questa campagna seppure non ha prodotto risultati normativi specifici perché il pacchetto sicurezza a suo tempo definito dal
Dal governo non è stato approvato ha prodotto però risultati significativi sugli orientamenti degli operatori della giustizia
Del delle pelli della giustizia intesi in senso lato diciamo così dai poliziotti e magistrati a chi opera in carcere
E di fronte a una domanda di penalità più forte che cresceva da parte dell'opinione pubblica gli operatori della giustizia hanno risposto conseguentemente diciamo così in qualche modo
Aumentando la stessa capacità tollerabile degli istituti penitenziari e portando quindi appunto
La popolazione detenuta da quarantotto quarantanove mila fino a cinquantatré mila unità nel giro di pochi mesi questo è un se si guarda appunto all'andamento abbastanza impressionante perché si tratta di mille unità di tenuti in più al mese sostanzialmente in quei mesi caldi in cui e più si dibatteva del fatto che i detenuti agli arresti domiciliari non fossero in casa o altro succedesse
E poi sappiamo diciamo così dell'infondatezza di queste di gran parte di queste polemiche ma ora non ci voglio ritornare insomma questo è il dato credo gli analisti più più rilevante accanto a questo dato io credo che l'altro dato che è importante mettere in luce soprattutto per per il futuro e l'incertezza di diritti di cui godono anzi di scusi
E godono e non godono i detenuti ecco mettiamola così e nel senso che il il nostro lavoro si è aperto con iniziato con un'importante sentenza una congiuntura diciamo così cronologico un'importante sentenza la Corte costituzionale che rimasta totalmente ignorata
Da parte del del Parlamento questo mi dispiace dirlo e che dà la misura di qual è la concezione dei diritti delle persone tenuta la Corte costituzionale a gennaio del novantanove ha detto che l'attuale sistema di tutele e diritti ritenuti è incostituzionale perché non prevede una tutela giurisdizionale dei diritti come a qualsiasi altro cittadino per qualsiasi altro diritto diciamo così scritto in qualsiasi legge
I detenuti hanno soltanto un generico diritto al reclamo
La Corte costituzionale a giudicato incostituzionale questo sistema di tutela dei di tutela di diritti e ha chiesto che fosse il Parlamento a definire una nuova disciplina materia c'è stato un disegni di legge governativo c'è stato un designer gente via parlamentari ma non sono mai stati discussione
Allora è chiaro che nel momento in cui la concezione dei diritti e tenuti a una simile l'abilità è soltanto soltanto a metà affidata alla diciamo sì alla solerzia del dell'amministrazione penitenziaria e chiaro che diciamo così gran parte delle riforme che vengono messi in opera possono essere inficiata da una mancata attuazione dei tanti detenuti non possono ricorrere perché certi diritti di siano gli siano prestati e diciamo così anche
Diciamo gli accadimenti più gravi tipo violenze maltrattamenti eccetera si basano su una diciamo sì mancato dica riconoscimento dice cittadinanza e diritti alle persone ecco io credo che questo sia diciamo così un altro ho fatto di grande di grande rilevanza ecco allora in questo
In questo quadro
E rispetto a questi due fatti più più rilevanti io credo che
E ci sia tempo ancora in questo ultimo scampolo di di legislatura per produrre probabilmente dei dei risultati
Il come come si sa si è discusso lungamente in questi mesi di una proposta di amnistia ed indulto di un provvedimento di clemenza per i detenuti che consentisse intanto di ridurre il sovraffollamento penitenziario e a noi pare evidente diciamo allo stato dei fatti che una generale volontà politica che avrebbe dovuto sostenere un previdenti questo genere
Non è al momento presente in Parlamento se dovesse manifestarsi se ne potrà riproporre la discussione
Anche se appunto mi pare che l'imminenza senza elettorale renda assai accidentato diciamo sì un percorso in questa in questa direzione
Ecco allora se questo è il e il quadro crediamo che si debba
In qualche modo stare con i piedi per terra e intanto ripartire dalle corse dalle corse che ci sono per le cose che ci sono intendiamo le
Le proposte le riforme che sono state fatte e di cui bisogna verificare l'attuazione su indicazione a quale noi ovviamente
E porteremo il nostro lavoro di osservatore nel prossimo in questo anno e e quindi intendo soprattutto la riforma della sanità penitenziaria la legge sul alternativa carcere primati ai DS la nuova legge sul lavoro penitenziario lo stesso Regolamento si tratta tutte di norme significative e che però hanno e avranno problemi di gestione di attuazione verso cui va indirizzata la gran parte
Degli sforzi né crediamo nei prossimi prossimi se accanto a questo ci sono delle proposte che sono in corso l'esame del Parlamento e che avranno immagina diciamo sì
Qualche
Rapido esame dalla proposta sulle le detenute madri che è stato approvato alla alla camera
Alle proposte
Del del governo il cosiddetto pacchetto Fassino alla ultima proposta sul sul quarantuno bis
Io credo che di queste cose si dovrà discutere realistico questi saranno diciamo soggetti discussioni in tempi rapidi e credo che bisogna scegliere anche in questo caso diciamo sì
Priorità e linee di indirizzo e ne diciamo che prioritaria indizio devono essere diciamo sì intorno a cui i due cardini della nostra della nostra valutazione sul lavoro l'osservatorio allora le priorità inibizione se da una parte norme e misure atte a ridurre il sovraffollamento penitenziario da una parte e dall'altra norme a misura atte a garantire i diritti delle persone detenute su questo versante le proposte che sono state fatte di cui si sta discutendo hanno diciamo così
Ovviamente sono in alcuni versi per alcuni versi più condivisibili per altri versi meno condivisibili su questo ovviamente bisognerà entrare nel merito e io spero che appunto il parlamento in qualche modo lo faccia lo faccia in tempi in tempi rapidi
Io credo che sul quarantuno bis per intenderci la proposta ultima più recente approvata consiglio ministri
Il fatto che esso assuma carattere di permanenza è un fatto al ormai diciamo sì consolidato posto che il rinnovo è stato fatto annuale da ormai molti anni in qua
Il fatto che venga
Normativamente descritto il doppio regime del quarantuno bis Kenney per misfatti era già invalso attraverso di doppio modello di decreto ministeriale perché il ministero usava un doppio decreta che da applicarsi e quarantuno bis uno più rigido uno meno rigido e fatto diciamo così anche questo ormai che consegue consegue una prassi
E credo che sia importante e si scrivano espressamente quali sono i diritti non comprimibili delle persone sottoposte
A a quarantuno bis e credo che diciamo la cosa che andrà affrontata e anche la questione della temporaneità dei provvedimenti quarantuno bis perché non è una cosa che sappiamo è che abbiamo riscontrato e che ci viene molte volte sollevate da molti ovviamente diretti interessati parenti e familiari ma che è una cosa di cui bisogna prenda in considerazione della cosa che più diciamo così solo sollecitato le critiche le preoccupazioni del Comitato europeo per la prevenzione torture
E il fatto che un regime duro come quello quarantuno viste nessun regime con caratteristiche di temporaneità
Nell'applicazione alla singola persona noi sappiamo che ci sono detenuti Icardi quanto mi sta molti anni in alcuni casi parla sette otto nove anni di regime con
Difficili se non impossibili positivi capacità di relazioni con l'esterno questo è un problema è un problema che si sollevano gli organismi internazionali
Che lavorano su questi su questi temi quindi io credo spero che l'occasione di una riforma organica del quarantuno bis se non una semplice proroga come è stato fatto a fiato il possesso un'occasione in cui si discute nel merito queste cose quali sono i diritti non comprimibili di un regime di un regime speciale di detenzione e diciamo così quali sono le diciamo sì il le condizioni temporali di applicazione del regime di questa di questa natura queste pena così più importanti poi ovviamente ci sono altre questioni che riguardano il i soggetti titolari diciamo così di questa iniziativa il fatto che la competenza passa l'amministrazione penitenziaria dal Ministero
Francamente diciamo sì ne avremmo preferito eventualmente una soluzione pienamente e compiutamente giurisdizionale cioè che fosse un giudice a decidere sulla base di una richiesta
Della procura antimafia o di chi che si sia se è necessario applicare un quarantuno bis diciamo piuttosto che prevedere semplicemente
La possibilità di ricorrere al Tribunale di sorveglianza però son tutte cose di cui si potrà discutere nel merito l'importante tener presente diciamo sì Cardini i cardini essenziali
Qualsiasi iniziativa che si vogliano le su queste cose dopo i tragici fatti di Sassari che comunque restano
Restano un un momento di passaggio diciamo sì in qualche modo invalicabile e sia un po'è nella duplice direzione di ridurre l'affollamento penitenziario e di non solo prescrivere ma garantire i diritti delle persone detenute
Aver parlato già abbastanza mi fermerei qui per sapere se ci sono domande specifiche per chiedere ai diciamo o curatori dal rapporto
Palma e Gonella si voglia affiancare ovviamente parlamentari presenti se voglio dire qualcosa al sottosegretario Corleone
E io chiederei anche se vuole mostro editore di di sedersi accanto a noi perché credo che sia una scelta diciamo sì culturalmente immagino significativa quella di decidere di investire su un prodotto di questo genere di parare queste cose pugliese Alberto vuole ex ante anche anche se Alberto Castelvecchi che mostra coraggio segreto
Diciamo che ci sono lavori coraggiosi che si fanno veramente in assenza di mezzi di dati di risorse di persone in questo caso il lavoro molto coraggiosa e quello che l'associazione Antigone che voi conoscete forse meglio di me affatto in questi anni
E noi ci troviamo a trasmettere questo lavoro al mondo delle librerie che è un mondo di persone libere io insisterei personalmente dal mio punto di vista io sono non sono un esperto di temi carcerarie devo dire per mia fortuna anche sì
Mi è capitato talvolta di ospitare scritti di persone che in un modo in un altro avevano per così dire intersecato questa galassia mi insisterei per quello che riguarda il contenuto di questo rapporto anche su una sua valenza di carattere umanistico
Di carattere culturale più complessivo
Nel senso che in questo rapporto compaiono non semplicemente con il ruolo di delle ciliegine sulla torta nel senso mettiamoci anche l'intellettuale lo scrittore ma compaiono come testimonianze sofferte
Per tutte per esempio quello di Edoardo Albinati cono scrittore noto di Pablo Echaurren che non disegnatore artista poeta
Abbastanza noto anche negli ambienti politici compaiono le testimonianze di alcuni intellettuali che si sono trovati devo dire più per scelta che non per obbligo a fare gli insegnanti nelle scuole dell'amministrazione penitenziaria cioè gli insegnanti
Di letteratura o di storia o di matematica per i carcerati quindi compaiono delle testimonianze di intellettuali che come avrebbe detto la mia nonna senza che glielo ordini dottore in qualche modo sento il bisogno di testimoniare una presenza degli intellettuali mi interessa molto la presenza degli intellettuali nel mondo carcerario
Perché siamo abituati a considerare come presenza di testimonianza
Prevalentemente quasi unicamente quella della della Chiesa cattolica che ha svolto un ruolo importantissimo anche in questi mesi impartiti denuncia in parte di sollecitazione di provvedimenti o comunque di addirittura come sapete ai disertori se mossa per l'indulto e massicciamente mi interessa questo lavoro discreto che quasi invisibile
Nel senso che di là dall'ambiente dei loro simpatizzanti e talvolta neanche i loro lettori lo sanno pochi sanno che alcuni importanti scrittori italiani o intellettuali italiani
Svolgono un lavoro di carattere osmotico e quello che mi interessa di questo rapporto che anche il motivo per cui la tessitrice Castelvecchi
Lo ha colto con entusiasmo e proprio il fatto di facilitare un approccio di carattere osmotico
Di che scusate se do per un termine alla biologia cellulare cioè di fa di facilitare un un approccio che in qualche modo tenga presente che solo Sissi evita di continuare a pensare al carcere ai carcerati come il carcere con un luogo della separazione ai carcerati come dei reclusi invisibili
Solo se si evita di continuare con questo approccio e possibile poi sviluppare una cultura che è una cultura che va coltivata sviluppata all'interno delle istituzioni non in maniera extra istituzionale
Questo rapporto non è stato raccolto in maniera semi clandestina o con in chissà infiltrazione di chissà quali spia all'interno del mondo carcerario questo rapporto e la la manifestazione patente di di e è semplicemente il l'enucleazione e il commento di una serie di dati che vengono in primo luogo del mondo istituzionale
Il problema è che come mi insegna qualunque esperto di questioni istituzionali e di questioni politiche la semplice presenza dei dati di per sé non facilita lo sviluppo di una cultura io posso per esempio sapere io so quante bocche di fuoco alla mafia a Palermo il tale capo cosca vuol dire con una cultura di come si combatte la mafia
Vuol dire che sto Behrami e posso anche mandarci i paracadutisti a Napoli vuol dire che ho una cultura di come si combatte la camorra ecco tra l'avere una cultura delle istituzioni e l'avere a disposizione i dati sta di mezzo il ruolo delle persone che cultura fanno quindi noi personalmente come cassa di Trichet
Abbiamo nei confronti di Antico una parte in un rapporto di amicizia se vogliamo così
Di sostegno un rapporto di carattere distributivo
Ma ci sembra importante che e qui finisco in una giornata come questa un rapporto che di solito
Avrebbe circolato che so io in una specie di Sami Stati non da stiro scritto in uno stampato relegati in computi isteria o se invece circolare
In mezzo ai libri che trovate nel sonno e libri Feltrinelli Libri Mondadori accanto ad altri prodotti di bravi proprio a voler testimoniare che in qualche modo non esistono
Argomenti di seria e di serie B nella più generale convinzione che non esistono uomini di seria e uomini di serie B che credo che quello che poi ha sostenuto vostro lavoro
L'onorevole Corleone
Ma io sono qui non solo per
Qualcuno potrebbe pensare per le ragioni
Di amicizia con Antigone Congo o per
Le ragioni di interesse dell'argomento ovviamente queste esistono ma anche perché espressa mente il ministro Fassino ha voluto che ministero fosse presente in quest'occasione
Tenendo conto che
Questo sforzo
Che grazie all'editore Castelvecchi viene prodotto
Con un titolo
Un miraggio forse quello del carcere trasparente
E stato voluto aiutato e sostenuto dal al ministero della giustizia dall'amministrazione penitenziaria
Nei limiti in cui questo si può ben immaginare che possano venire ma è avvenuto
Credo che questa pubblicazione aiuti anche la
Volontà da parte del ministero di riprendere un'idea che era già circolata di una garante inchiesta su questo mondo così complesso
In cui non vi è solo un aspetto ma vi è una pluralità di ragionamenti che possono essere messi in campo a partire dal carcere quindi
Credo che questo
Volume che esce ci aiuterà forse a riprendere questa idea per a vere anche un quadro completo
Devo dire che in questi tempi il problema del carcere in Italia
E all'ordine del giorno quotidianamente
Troppo spesso per polemiche
Su quello che non non si fa appunto l'amnistia l'indulto piuttosto che per ragionare sulla
Su quello che vieta fatta insomma e quindi
Nell'altro
Si è parlato e sperato molto nel miracolo credo che oggi dobbiamo approfondire molto il tema della riforma
La riforma e complessa richiede grande fatica
Tutti quelli che si occupano del carcere sanno come non bastano le leggi per cambiare
La vita quotidiana
Anche se le leggi sono essenziali da questo punto di vista potenziamo dire che per la fine legislatura avremmo a il Parlamento su su impulso in molti casi del Governo
Avrà approvato
Quasi le disegni di legge insomma alle avrà approvato avrà reso legge
Tutti i punti
Nota
Voglio dire che
Il Senato credo approverà in via definitiva
Oggi domani mi auguro in sede deliberante la Commissione giustizia la legge sull'incompatibilità del carcere per le detenute madri
E anche questa è forse una piccola cosa ma molto significativa dal punto di vista di civiltà e umanità
Il governo presenterà nelle prossime settimane
Un disegno di legge per il superamento degli attuali o PG ospedali psichiatrici giudiziari
E ha presentato questo nel libero non c'è
Un disegno di legge credo molto avanzato sul problema della
Degli istituti penali per i minorenni nell'ordinamento penale
Posso anche dire che intenzione di rivedere alcuni regolamenti per esempio quello che riguarda l'incompatibilità per i malati di AIDS
Perché abbiamo fatto la legge poi abbiamo visto che vi sono molte difficoltà applicative e c'è la volontà da parte del ministro Fassino e del ministro Veronesi di esaminare il problema non con revisione della legge che io ritengo sia puntuale ma dal punto di vista dei regolamenti applicativi
Devo dire che in Italia si è parlato molto del carcere da Sassari in poi
Problema a non è solo in Italia che se ne parla in Francia il documento del del parlamento francese sia dell'Assemblea che del Senato
Un documento straordinario che ha avuto il coraggio di definire la situazione in Francia come un'umiliazione per la Repubblica lo stato delle carceri
Io non sono non appartengo a quelli che usano molto il detto mal comune mezzo gaudio io
Ritengo che sia così una una visione
Riprovevole questa
Dico però che
L'Italia in
In questi in questi anni
Si è posta il problema di una grande riforma del carcere lo ricorda allora lo ricordiamo con una riforma del dipartimento
Con
Un ruolo diverso delle figure trattamentali il problema della sanità il problema del lavoro
Le leggi che abbiamo ricordato molto spesso la Simeone Saraceni l'incompatibilità al carcere quelle che ho ricordato che si stanno concludendo
E il Regolamento ecco io trovato che forse qui sul Regolamento c'è una previsione non dico riduttiva ma qua sì
Io ritengo invece che questo Regolamento che è dovuto alle fatiche all'intelligenza di Alessandro Margaret poi sostenuto da da noi è un pezzo grandissimo di riforma perché non riguarda solo la vita quotidiana nel carcere aumentando i diritti
E la qualità della vita quotidiana ma anche guarda oltre le sbarre perché tutte le parti sul lavoro
Sulle pene alternative che sono nel Regolamento anche se qualcuno sosteneva che eravamo al limite dell'ammissibilità nel Regolamento sono uno sforzo enorme da questo punto di vista per aprire il carcere
Oltre
Le mura
Io ritengo che questo regolamento meriterebbe un'azione costante di monitoraggio per la sua applicazione
Ecco questo credo che sia importante assieme all'idea del difensore civico e alla tutela dei diritti in sede giurisdizionale cioè il problema di a vere la capacità di realizzare quanto è previsto nel nel Regolamento con la legge finanziaria vi saranno anche finalmente le risorse non ci saranno risorse per costruire nuove carceri ma per ristrutturare l'esistente io voglio dire che è possibile ristrutturare io invito chi è nelle condizioni di farlo di andare a vedere la nuova sezione di San Vittore
Nuova sezione di San Vittore con celle decenti con i servizi igienici con queste mitiche docce perché qui sembra che sia un fatto così straordinario eppure anche a San Vittore è stato possibile fare nel nuova sezione ristrutturata alle docce e servizi igienici decenti e così via
Quindi le risorse saranno soprattutto perché dico questo perché non solo per
Sgombrare il campo un po'da un equivoco ma anche per o consentiti per un'annotazione politica
Il problema del sovraffollamento
E un problema che non riguarda
Solo la mancanza di posti letto
Questa è una fotografia drammatica della realtà
Io sostengo che il problema del sovraffollamento e il numero dei detenuti costituito dal numero dei detenuti
Cioè l'Italia e l'Europa devono decidere il modello cioè qual è il livello di carcerazione
Entro cui siamo nell'orizzonte culturale
Di una civiltà giuridiche di diritto penale minimo e di stato sociale e quale soia oltre la quale andiamo accoppiare un modello che è quello
Degli Stati Uniti e della Russia e dei paesi
Del centro Europa che hanno tassi che sono il triplo o sette volte quello italiano
L'Italia ancora si mantiene sotto l'uno e ed è insomma un alto tasso vicino a quello di Al altri Paesi europei secondo me troppo alto ancora
Ci sono le ragioni che ha ricordato Anastasia però questo è il nodo credo fondamentale su cui ragionare perché abbiamo un altro paradosso
Che dal novanta sono aumentati i limiti venti mila i detenuti in Italia e contemporaneamente sono aumentate le misure alternative
Cioè le misure alternative in Italia non sono più alternative sono aggiuntive
E allora il problema è capire se andiamo verso se le misure alternative così concepite diventano un mezzo di controllo sociale non di alternativa al carcere
Ecco io penso che questo sia il un punto di riflessione che dobbiamo fare per capire cosa deve essere il carcere
E come possiamo evitare questa spirale di aumento della carcerazione e contemporaneamente aumento delle cosiddette pene alternative io penso che la chiave non possano essere che nella nuovo Codice Penale
Lì è il punto in cui noi possiamo definire quali sono i beni che la società vuole proteggere
Come il ricorso al penale quindi al carcere e quali invece con una modalità anche originali folle
Risolvere con pene alternative sostitutive credo che se non decidiamo non definiamo un nuovo Codice Penale che definisca priorità i beni da proteggere
Credo che avremo sempre l'inflazione
E parleremo di diritto penale minimo e inflazione rende invece le leggi che poi richiamano e rimandano al al carcere ecco quindi io voglio dire che questo lavoro può sicuramente aiutare quello l'opera di riforma
Che
Richiede un impegno maggiore addirittura del di quello che è necessario per approvare le leggi io mi auguro che il Parlamento in questi mezzi prima di Natale
Approvi
Le leggi che sono sul tappeto al Senato e alla Camera
Perché queste sono doverose io credo è una risposta assolutamente obbligata al mondo Tel carcere e in quando dico mondo del carcere dico nella sua totalità perché i provvedimenti che sono all'esame del Parlamento riguardano i detenuti e chi lavora nel carcere
E quindi io faccio proprio anche in quest'occasione un appello perché i provvedimenti
Che sono all'esame di Camera e Senato vengano approvati forse sarebbe necessaria una piccola sessione parlamentare per approvare questi provvedimenti perché sono tanti
Sono tanti i disegni di legge
Che a richiederebbero un impegno forse concentrato
E per non tanto per fare un regalo di Natale
Si sa sotto l'albero di qualcuno ma per dare una risposta a problemi che
Sono ancora
Tutti squadernati insomma sotto gli occhi di tutti e questi queste misure insomma dall'intervento in positivo sulla legge Gozzini finalmente abbiamo smesso di attaccarla invece
Lavoriamo per ampliarla migliorarla
E poi per consentire le assunzioni del personale per avere i soldi per la ristrutturazione per l'edilizia per
Tutte le misure che abbiamo ricordato prima i disegni di legge che ho ricordato che attendono beh questo quadro se veramente per Natale fra Camera e Senato fossero approvate credo che avremmo un quadro nuovissimo
Su cui poi occorre lavorare
Identificando un progetto ecco il limite forse che fino ad oggi abbiamo avuto lo dico come come forma di critica a me stesso prima che ad altri è il fatto di
Approvare numerosissime leggi importanti e positive come se fossero un provvedimento dopo l'altro
In realtà oggi abbiamo la necessità alla fine di questo lavoro di disegnare il progetto che c'è il senso che ha l'approvazione di tutte queste misure e su quella base di un progetto di un disegno riformatore impegnare tutte le energie
Perché per il carcere come peraltro in tutte le
Grosse strutture il problema poi più rilevante non è solo quello di a vere le legge gli strumenti mai quello anche di cambiare le teste
Grazie
Sottosegretario Corleone
L'accesso di dire qualcosa la senatrice Scopelliti
Io approfitto dell'occasione come si dice bipartisan visto che parlano governo opposizione per darci un appuntamento anche tra un anno no visto che
Sottosegretario a rimarcato diciamo così con i nostri giudizi critici sul Regolamento io dico diamoci un appuntamento tra un anno più un questi al governo diciamo ecco quinta questa approfittato
Per vedere Polo che funzione Polo primo sul Regolamento non so se ci sono delle cose da fare e questo lo sappiamo ci sono i tempi cinque anni entro cui Ambra la norma sull'asse di questioni e poi ci sono delle norme pure dentro sono rammento che in corso d'opera
Nella sperimentazione andranno viste e riviste
Nel senso che io ho già ricevuto rimostranze di molti detenuti che sono il regime come si dice di alta sorveglianza a cui sono stati ridotti i colloqui
Ho ricevuto rimostranze di detenuti che fanno istanza di misura alternativa e per poter accedere a misura alternativa devono adoperarsi in favore della vittime spesso la vittima del reato in carne ed ossa non insiste il titolo
Il nel reato dello spaccio di droga ma era successo anche un caso in cui la vittima non aveva alcuna intenzione di ricevere la visita di quello che l'aveva ferito
Eccentrici del Circeo ci sono problemi applicativi diciamo
Ecco e su cui chiedo vista l'occasione un impegno fra un anno chiunque sarà al governo di rivedere anche le norme Regolamento regolamento va visto diciamo sì nella sua effettività oltre che nella
Nelle sue promessa di carattere generale
Grazie io ho chiesto di prendere la parola perché non volevo rinunciare a dire grazie
Grazie all'associazione Antigone per quest'opera che ci offre e grazie anche a l'editore Castelvecchi
Grazie per averci dato l'opportunità di un'indagine conoscitiva quindi di un documentario comparti di commedia o forse di tragedia umana
Raccontata nella sua veridicità in un momento in cui
Si parte la tanto di carceri e forse e toglierei anche il forse chi ne parla il carcere non lo conosce
Io infatti chiederò al l'editore Castelvecchi un piccolo sconto per comprare dieci volumi e distribuirli a dieci colleghi fra senatori e deputati che continuano a parlare del carcere di indulto e di amnistia
Ma sono convinta che nel carcere non ci sono mai andata
Comincerò a dieci forse basteranno ma se non basteranno so che l'editore sarà felice di venderne qualche altra coppia
E e quindi farò questo omaggio
Il carcere trasparente anche questo va dato il merito ad Antigone di aver voluto squartato e squarciare questa omertà che c'è questa opacità che c'è intorno
Al carcere e ammirevole lo sforzo fatto anche se perché conosce il carcere va precisato che non tutta l'opacità è stata eliminata
Il fatto di andare nelle carceri con una visita preannunciata fa sì che il carcere venga preparato alla visita
Snaturando e quindi come dire mettendo buttando la polvere sotto i tappeti per evitare che si veda
Così come sono convinta che il carcere vero lo conosce soltanto chi lo vive al suo interno
Perché per togliere
E dare al carcere una vera trasparenza bisogna viverci le notti
Con le luci che vengono accesi alle due le tre di notte con i ferri che vengono battuti mentre finalmente riesce a prendere Sondrio cose che io non ho vissuto direttamente ma che indirettamente sì perché erano i racconti
Che Tortora mi faceva nelle sue lettere dal carcere dove raccontava appunto come il carcere
E terribile quando c'è il terremoto quando appunto tu finalmente si è riuscito a prendere sonno e ti svegliano con la luce accesa cinque volte
Per notte perché hanno paura che tu possa far male a te stesso e non sanno quanto loro fanno male
Atte oppure con i ferri battuti per verificare che non sei stato lì a fare un labor lime però non quello letterario quell'altro a segare cancelli delle sbarre
Ma detto questo però proprio per a a quei colleghi che parlano di carcere che il carcere non conoscono
Sarà una un'ottima lettura perché il lavoro è veramente ammirevole di questo va dato atto loro hanno cominciato per esempio a parlare di Marassi che è un carcere che anch'io sono andata a visitare recentemente proprio perché mi era arrivata una denuncia
Le malattie di ai DS e sono stata invitata dai detenuti in quel carcere proprio perché c'erano dei casi di sieropositivi e di AIDS conclamati che vivevano in situazioni disastrose
Dove addirittura per esempio per effetto della malattia erano tutti senza denti
E l'amministrazione penitenziaria gli nutriva all'attribuisco molti dissero che non potevano a dire una masticazione sana questo latte biscotti provocava delle coliti con delle pance da diaframma
Vergognose
Acque accanto a questo c'era la convivenza con gli scarafaggi e quando io alla direzione ha detto ma ma perché questi scarafaggi non li debellate dice ma abbiamo cercato di debellati ma con il bollino si sono moltiplicati quindi c'era poi una sorta di rassegnazione di fronte a quello che il carcere e che non può non può cambiare
Molto interessante la è interessante tutto insomma sarebbe molto lungo raccontarlo ma vado solo per Flash vol segnalando le cose che più mi interessa no e cioè la precisazione l'indicazione di come l'indice di penalità sia in crescita
Antigone dice il mille novecentonovantanove è stato un anno difficile ma non credo che il Duemila abbia nulla da invidiare
Con un indice di penalità già altissimo al luglio con delle previsioni di popolazione carceraria tra settembre a ottobre in aumento del cinque
Per cento se questo indice non ha una battuta di arresto arriveremo in una situazione insostenibile dove non ci sarà edilizia penitenziaria sufficiente a contenere tutta la popolare la popolazione carceraria e o questo sta elemento sarebbe bastato verrebbe dovuto essere sufficiente terre portare il Parlamento a legiferare a favore
Dell'indulto o dell'amnistia cosa che non è stata fatta credo che le responsabilità siano da dividere un po'tra tutti anche se mi permetto di dire che poi chi è al governo
Ha più responsabilità di di altre la parte poi c'è tutta la parte come dire di tutti documentazione tecnica di tabella che tutte interessante ma una notte con questo chiudo molto interessante sono le storie di di carcere storia dal carcere cioè le varie vicende vissute la la storia di Michele di Angelica di
Laura
Che conferma quello che io continua a dire cioè che nel carcere ci sono più casi umani che casi giudiziari e molte volte si trovano più errori giudiziari che non errori umani i dove gli errori giudiziari sono proprio dettati dalla incapacità di conoscere l'uomo che ha commesso il reato il l'uomo o la donna che sta scontando la sua pena cioè poter prendere dei provvedimenti seguenti io non sono Maurizio Costanzo però mi permetto di fare un consiglio per l'acquisto veramente di comprarlo e leggerlo tutti per avere una lettura magari meno come dire meno evasive almeno di evasione ma senz'altro molto in forse sarebbe il l'evasione cerchi ebrea
Però senz'altro molto interessante e di
Di grande cultura sociale
Grazie nuovo palmare
Morali vuole opportuno
Della Porta eccetera eccetera
Da io solo due cose rapidissime anche perché so che c'è poi un'altra conferenza stampa che attende Pedio cosa sono uno l'importanza che nella salme di qualsiasi sistema il punto di vista esteri ma è spesso sottovalutiamo e sta crescendo anche nel Paese sempre una cultura in cui le cose si sanno erano sempre dall'interno i vari dalle aziende ai vari ministeri tutti stanno strutturando ormai istituti per la valutazione però il queste valutazioni le fanno tutti
All'interno si si osserva da soli in realtà è vitale il punto di vista esterno in qualunque sistema è qui il punto di vista sta nel doppio
Da un lato c'è stato il punto di vista esterno dell'associazione quindi di privati gli osservatori che vanno a vedere indipendentemente Autorizzati sì dal data ma indipendentemente da un altro lato c'è il punto di vista esterno di un un lettore
Che c'era scritto auspichiamo che esisterà ma che comunque come diceva Castelvecchi prima troverà il libero utilizzo in libreria normale quindi non è né un parente né un amicone uno che in qualche modo a delle interni unità il doppio punto di vista Esterno forse ci può fare uscire da quella cultura claustrofobica con cui noi esaminiamo sempre questi problemi la seconda questione è che ogni volta che io sento
Parlare di bilanci i bilanci sulla situazione legislativa Bilanci di ciò che si è fatto eccetera eccetera
Sento sempre confrontarsi il dato della realtà spesso immutata spesso scriverò che consolidata invitato delle iniziative legislative che invece sono state fatte sono andata avanti sottosegretario Corleone prima che ce le ricordava il mani sì ministro ricorda varie volte quello che in realtà tiene questi due mondi poco dialoganti è il mutamento culturale di chi opera in questo settore
Forse se esaminiamo questo quinquennio scusate una nota di bilancio ma poi ricorderete qualcuno ricorderà che all'inizio di legislatura Antigone aveva presentato un altro suo libro cari il vaso di Pandora che era un suo libro
Di come dire di diretta Richey di ciò che si voleva fare del carcere nei cinque anni
Presentiamo l'Osservatorio affine del quinquennio quello che è mancato non è tante volte l'iniziativa legislativa
Ma è il mutamento culturale il segnale culturale atti di queste cose poi si deve occupare il mutamento culturale
E rispetta gli operatori rispetta chi sta dentro queste questioni il fatto che i regolamenti nuovi regolamenti vengano sempre poi interpretati
Non già nello spirito di chi ha scritto il eventuale norma ma vengano interpretati nel modo più restrittivo possibile come consentano di non cambiare e un dato di fatto
Allora e con questo chiudo un appello che io farei che Pacelli entrambi
E ad entrambi le polarità in cui si aree riconosceranno singoli movimenti forze politiche eccetera in questa ormai prossima a
Vi è tornata elettorale eccetera è tipo corre su questi temi della giustizia non soltanto le iniziative legislative matti porre anche a Bilancio
La volontà di lanciare dei segnali politici e culturali chiari spesso accanto a iniziative legislative ci sono però dei segnali culturali politici molto ambigui
Ne abbiamo avuto dei segnali politici chiari all'inizio di legislatura la nomina di Margarita abbiamo avuto dei segnali politici oscuri
Mo'al in nella fase centrale laddove si è molto invece fortificato il ruolo della struttura si portare del carcere abbiamo avuto successivamente invece dei segnali politici abbiamo adesso che tendono un pochino
Ah richiarire e a ricompensare errori fatti nel passato questo mentre scorrevano provvedimenti legislativi ma i segnali politici segnali culturali avvolta hanno più valore delle norme che andiamo ad approvare
Grazie vi chiedo scusa ma siamo pressati e praticamente cacciati dal dalla sua comparsa papà successiva ovviamente chi ha bisogno di chiederci ancora qualcosa ce lo può chiedere personalmente