"I tribunali penali internazionali: dal caso Milosevic, analisi del rapporto tra le giurisdizioni nazionali e le giurisdizioni internazionali sui crimini di guerra e contro l'umanita' e sul genocidio" (Roma presso la Federazione della Stampa, Corso Vittorio Emanuele 349)

Parliamo
Allora cari amici
Iniziamo questa tavola rotonda sui tribunali penali internazionali
Abbiamo il piacere di avere qui il professor Giovanni Conso presidente della conferenza di Roma istitutiva del portatile della corte penale internazionale
E abbiamo anche il professor Umberto Leanza ordinario di diritto internazionale presso l'Università di Roma Tor Vergata
E capo del servizio del contenzioso diplomatico del ministero degli Esteri
La dovrebbe essere presente la dottoressa Colitti che ci dicono essere impegnata in un servizio televisivo sempre sui tribunali penali internazionali vi abbiamo qui il dottor Gerardo sabbione
Che il magistrato ha detto l'ufficio legislativo del ministero della giustizia
Il professor Mauro politiche è stato già per diversi anni consigliere giuridico della negazione Trianni orche che ha partecipato ai lavori della della conferenza istitutivo della Corte penale internazionale non è presente ma raccomandato appunto una particolare attenzione a questo tema quale particolar mente legato interverrà successivamente la dottoressa Anna Orlandi Contucci dell'Unicef sono qui presenti come si vede molti giovani che sono in gran parte delle il liceo scientifico Aristotele di Roma
E e poi anche alcuni delle liceo Enrico Fermi di Frascati
Io credo che non ci sia molto da dire per introdurre questi questi relatori
Soltanto dire che ormai
Il progresso scientifico il progresso tecnologico l'aumento del delle interdipendenze tra gli stati di facility
La giurisdizione Interna degli Stati non è più sufficiente
E quindi
Sotto diversi aspetti di cui oggi trattiamo quello penale ma ci sono per esempio gli aspetti fiscali chi prima e non risolti con i trattati relativi alle doppie imposizioni internazionale oggi con
La
Come si diceva una brutta parola globalizzazione dell'economia
Le sovrapposizioni tra tra livelli di imposizione di Stati diversi sono all'ordine del giorno e insomma ci sono ci sono i problemi ambientali insomma è chiaro che lei giurisdizioni statali di per sé in questa fase storica non sembrano più adeguate ad affrontare una serie di problemi che riguardano proprio l'umanità ecco quindi che questo tema dei tribunali penali internazionali finte si si diciamo interviene in una
Ancor più ampia problematica che quella della giurisdizione sopra nazionale
Che riguarda moltissimi problemi di cui settimane due forse più importanti sono quello ambientale
E quello della in posizione sì e poi alla base della sovranità stesse vistati io non voglio togliere spazio ai nostri datori passo la parola al presidente Conso
Comincio io
No ero pronto a essere l'ultimo ciò che il professor Leanza un impegno in Portogallo precari Madaro slealtà rimarrà milioni io allora rompe guarda e carità Solarolo essa vostra disposizione in ogni momento
Fino
Beh io trovo che il tema è di un'attualità sconcertante ha non solo perché si fa questa Corte Criminale del Tribunale penale internazionale
Ma la seconda parte del titolo è stata azzeccata in un modo punto straordinario con una visione anticipata
Di quelle che sono le attuali vicende drammatiche anche da questa giuridico che si stanno svolgendo a Belgrado tra Belgrado e L'Aia attorno alla figura
Certamente lascio ogni aggettivo ciascuno metterà l'aggettivo e crede
Di Milosevic il rapporto tra le giurisdizioni nazionali e quelle internazionali su questi crimini
Contro l'umanità de guerre sul genocidio cioè i crimini che sono demandati alle giurisdizioni internazionali
Ma quali sono i rapporti con le giurisdizioni nazionali
Abbiamo visto truppe che e finito in carcere e questo è una grande cosa perché meritava per tante ragioni se non altro la custodia preventiva ma anche perché non solo lo chiedeva la procura dell'Aja a livello internazionale
Ma anche le autorità locali forse all'inizio non l'avrebbero fatto però di fronte all'incalzare della giudizio internazionale anche quella nazionale serba avuta avuto una scossa non poteva stare allora questo rapporto tra il giudice nazionale sulle internazionali
Di estrema attualità per questa vicenda ma anche altre lo stesso caso Pino OSCE anche se lì non c'era una vera giurisdizione internazionale sovranazionale non c'era un tribunale penale internazionale però c'erano dei rapporti tra il Cile dove questi reati erano stati commessi e altri stati
L'iniziativa della Spagna accompagnata con parecchia incertezza allora quella dell'Inghilterra è stato una grande scossa
Perché ha portato a scoprire wards coprire a capire a vedere che le istituzioni nazionali a cominciare da quella italiana
Hanno delle norme che prevedono la possibilità di perseguire anche reati commessi all'estero
Non solo i reati commessi in Italia non solo i reati commessi in Hispania non solo i reati commessi negli Stati Uniti anche all'estero ci sono reati che in qualunque parte del mondo vengono commessi
Se l'ritenuto responsabile e in Italia
C'è giurisdizione italiana se ci sono vittime italiane e queste vittime sono italiane anche se non è presente in Italia la persona si può procedere in Italia
Noi siamo stati molto blandi parliamoci chiaro quando è venuta la vicenda Argentina Despair risiedo in quel personaggio che la Francia aveva estradato con un rapido intervento è stato rimandato in Argentina
Poi c'è stato anche qualche caso di vittime del Cile di Pino Scelsi c'era qualche denuncia ma è stata subito messo un po'da parte opere che la persona può era morta oppure perché c'era una mancanza di dati ma ma la Spagna si è mossa molto male molti spagnoli certo il rapporto con la Spagna ancora più intenso di quello con l'Italia
Nelle repubbliche centro sud americane ma in Cile molti spagnoli allora poi parlare di Repubblica forse la fin offensivo perché era un vero despota che dominava
Allora io credo che la meditazione vada fatta rovesciando il rapporto del titolo io mentre il rapporto tra il giudizio internazionali o extra locali
Perché in fondo è un modo di reagire della comunità internazionale forse improprio e perché è chiaro che reagisce la cometa internazionale quando parte il tribunale dell'Aja la sua Procura quando partirà
Il la Corte criminale che abbiamo istituito a Roma la sua Procura il Ruanda chiede cerco di è proprio una direzione sovranazionale ma anche quando giurisdizioni nazionali diverse da quella laddove i reati sono stati commessi diversi da quella cui appartiene come natura come stato di cittadinanza il principale responsabile tutto sommato e dal di fuori
In fondo che cosa va in crisi il concetto di sovranità nazionale
Il concetto di sovranità nazionale il grande tabù
Che ha resistito fino a pochi anni fa incrollabile
Il tabù che è diventato l'ombrello delle vergogna permesso tante dirà dittature sfrenate
Perché nessuno poteva toccare chi tocca i fili muore qualche si avvicina alla nostra sovranità guai chi osa dall'esterno o dal di sopra con gli anziani ciò nazionali a invadere toccano rispondere un po'come hanno fatto nei primi tempi in Serbia
Quando del novantanove parti il mandato d'arresto praticamente nei confronti di Milosevic
Qui Fini che al colmo usate
Pensiamo noi se vogliamo processione ma noi Milosevic tanto era ancora al potere
Poi si vedrà chi guai a usare sfiorare la sovranità ormai tabù non c'è più il tabù ormai caduti in mille modi in tanti casi non c'è più quando un tabù non
Diciamo così scosso
Colpito è finito il tabù non c'è più il tabù è un sito quando si tocca anche da un aspetto anche in un momento solo poi ci saranno altri momenti allora per me
Questo titolo così importante così attuale
Lo trasformerei leggermente invertirei analisi del rapporto tra le giurisdizioni internazionali inteso in questo senso diversi da quella nazionale e le giurisdizioni nazionali
Perché il tabù della sovranità nazionale per cui la giurisdizione e nazionale i crimini dobbiamo giudicarli noi crimini che sono venuti in Italia da italiani giudichiamo noi
I crimini cileni di piacere Cile siamo noi per giudicare non regge più non regge più questa cosa e allora ecco che
Questo è
Mitizzazione della sovranità che la grande svolta per potersi far chiamare del nord inglese ha dovuto ammettere che non esiste più un principio di immunità nemmeno perché è stato Capo di Stato per un altro tabù fondi tra Burano due o era lo stesso tabù con due facce
Tabù lo Stato alla sovranità nessuno gliela tocca
Anche un piccolo Stato di fronte un grande Stato la sua sovranità fin qui si poteva anche dire bello è è bello un piccolissimo paese di fronte a un grande Paese come può essere
Gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica quando esisteva l'Unione Sovietica anche un piccolino poteva da vista giuridica di abbia scelto uno poi tocca anche se poi magari mandavano i carri armati o sul piano delle Sostegno economica non vediamo più una lira volete di fame c'erano perdite però formalmente c'era e molte volte resisteva
Questo è andato in crisi l'altra faccia di questa di questo tabù che va in crisi quale che non esiste immunità per nessuno ma quell'immunità non è che esista per l'uomo della strada all'immunità esiste per i capi ed il capo di Stato e il vertice lì se vien meno la sovranità nemmeno anche l'immunità dei chiesta Tolbert dice
Anche se è un dittatore anche se è stato un dittatore spietato anche se non vuole lasciare ma prima poi lascia perché Milosevic abbiamo visto resistito finché ha potuto
Addirittura hanno controbattuto con le armi gli spari e c'è stato anche alcuni feriti ed è stato un miracolo
Che quella notte non sia successo qualche cosa di più terribile e alla fine potuto ha potuto attuasse perché e status mitizzato
Ma questo perché avvenuto
Mica per merito
Delle giurisdizioni nazionali assolutamente
Perché le giurisdizioni internazionali la reazione della comunità internazionale a Bari modelle ha avuto Attali incidenza che ha costretto alla resa il tabù delle sovranità nazionali
Ecco perché dico
Rapporto tra le intuizioni tenace quelle nazionali perché la forza di reazioni
Che per tanti rivoli si è manifestata in tanti modi che andranno poi ricostruiti storicamente in futuro eccetera che noi vediamo e siamo in fondo fortunati
Anche come giuristi di essere testimoni del verificarsi di tutte queste situazioni Kant certo mai per ma
Ma chi pensava che Pinochet potesse finire arrestato essere stato anche in Cile avrà agli arresti domiciliari e va be'qualcuno diceva no al Besta ma intanto è agli arresti domiciliari non può uscire di casa e sotto processo
Ma questa è una è una svolta clamorosa se pensiamo che fino poco tempo fa una volta che era accaduto addirittura aveva perso le elezioni però è diventato senatore e aveva l'immunità senatoriale
E credeva di essere talmente sicuro di sé che poté andarsene a Londra e le cinque del pomeriggio andare a trovare Margaret Thatcher a prendere il tè
Questo mai non aveva mai più in nessuna parte del mondo ne tenne birra non si potrà più se uno ha la coscienza sporca un carico di reati terribili
Perché ormai non c'è più questo attacco che protegge i capi di Stato che proteggere sovranità nazionali
Ma questo è avvenuto mica tanto tempo fa
Pochissimo Martha High Tech cosa è avvenuto
Noi viviamo in un mondo dove le delusioni ci sono profonde dove le vergogne sono tante dove le debolezze sono infinite dove i crimini contro l'umanità continuando di tombini muoiono di fame potremmo dire siamo dei disperati da questo punto di vista no alla speranza è grande
Perché sono avvenuti eventi che in futuro avranno una ricaduta formidabile
Non è che da oggi a domani il mondo possa cambiare ma quando nel giro di due anni vediamo un pino Shaker dal momento che la presidente finisce dentro in Inghilterra e poi tutto sommato se la cava perché torni in Cile e la i suoi aficionados vanno applaudire che arriva due giorni dopo c'è un giudice che promette in custodia detentiva
Questo è un c'è una cosa enorme
Adesso forse ne perdiamo la percezione ma chi ha vissuto e questo lo posso dire persone più anziane
Che ha visto imperversare Tiger in poi e poi nove Hitler eccetera in modo impudico in modo irresistibile finché c'era addirittura il primo ministro inglese che invitava a prendere il tè uno come Pino scelte
Ma guardate come è cambiato il mondo
Due tre anni fa questo avveniva
Ho perso la percezione dei mesi esatti ma è pochissimo tempo e adesso Milosevic in prigione
Magari non finirà subito all'Aja ci potranno essere delle situazioni anno che ci sono dei compromessi non bisogna cedere se vogliono fare un processo io cosa ma intanto processo non non pretendiamo per carità la pena di morte ma lo dico per mostrare come non ci ha poi neanche esagerare
Sono importanti
I crolli dei miti crolli dei tabù perché queste apre l'orizzonte ecco che ci sono
Delle innovazioni che ne daranno tante altre
Sono scosse ai tutori ma col tutto lì si cambia da così a così l'impostazione di fondo di ciò che il Tribunale penale fermare pena internazionale
Questi tribunali nazionali che giudicano fatti esterni come ha cercato di fare in Hispania il giudice verso sta di grande coraggio e se non era per quell'iniziativa così forte probabilmente l'Inghilterra non metteva dentro Pino scelte e poi magari restituito in Cile in Cile restava libero
Perché a un certo momento il redde rationem ci vuole e il TV tabù scorso apre la strada quindi credo che l'attualità di questo tema sia le norme sia sul piano concettuale sul piano sociopolitico questo grande cambiamento ma anche sul piano strettamente giuridico perché è chiaro che allora si può nel rapporto tra queste giura dispone che ne prima quale che passa prima
Vogliono procedere in più vuole procedere poderose due giurisdizioni nazionali casottino c'è la Spagna l'Inghilterra quale delle due ma il problema è più importante quando vogliono procedere il Cile e magari la Spagna ho per Bill oserebbe procedere la Serbia e il tribunale dell'Aja qui e quando c'è questa concorrenza di impegno ed è già grande perché vuol dire che non c'è più il tabù il tabù cade e allora si può procedere ma vogliono procedere più quella eccetera chi passa avanti
Perché prima di rapporti anche questo rapporto non è soltanto l'incidenza che una giurisdizione Soranzo ne può aprire nel demolire i tabù dell'agenzia nazionale
Una volta demolito il tabù
E quindi si muovono anche perché hanno capito che non si può restare inerti Elisa procedere in Cile bisogna procedere in Serbia ma se vuole procedere anche il Tribunale internazionale si può procedere anche un altro Stato come discipliniamo tutto questo
Ed è un terreno da arare
E noi vediamo la la la procuratrice dell'Aia la Del Ponte che insiste perché va a Belgrado che litiga che viene fischiata ma che non demorde c'è il processo per non farlo qui all'Aja
Perché questi sono crimini contro l'umanità demandati alla competenza del Tribunale dell'Aja
Noi vogliamo anche processato per questi reati e no perché prevale quella dell'Ajaccio una norma dello statuto no abbiamo altri reati che aveva commesso qui quale viene prima dei due processi e mica facile da risolvere questo problema
Perché lo statuto dell'Aja nulla prevista questa cosa nemmeno lo Statuto di Roma sul corte che lamenta ha previsto questo caso e allora per arrivare attraverso i i principi di diritto internazionale diritto comune eccetera perché non è così semplice perché non sono scritti
Ma nessuno si aspettava che germi nasce così fortemente questa giurisdizione internazionale che produce tutti questi effetti questi frutti
Cioè ci ha bruciato sul tempo angolo fatto ancora di più perché quando un un mito crolla quando un tabù crolla tutto diventa imprevedibile si aprono voragini
Nelle quale bisogna inserirsi con chiarezza di idee con lungimiranza senza intenti persecutori senza pene di morte perché reiterazione del portale a sviscerare a dimostrare a chiarire
E a proclamare fino in fondo le situazioni anche perché lo esige la storia una ricostruzione di verità per dare anche alle vittime e ai parenti delle vittime
Un minimo diciamo così di recupero di fiducia nella comunità internazionale io credo che siano momenti molto importanti
Dove l'ottimismo trova un posto che fino a due tre anni fa assolutamente non trovava
Cedo la parola
Adesso i gli ha un senz'altro la parola al professor Leanza grazie beh io credo di ripercorrere
Lusso las lo stesso
Interno che è stato percorso dal professore corso
Mettendo in luce alcuni aspetti
Che senza che senza dubbio o possono ulteriormente chiarire il senso il significato della svolta epocale a alla quale assistiamo
Alla base di quaestor rivolgimento che è stato così efficacemente illustrato dal professor Conso c'è il riconoscimento del carattere fondamentale dei diritti dell'uomo dei diritti umani a livello internazionale
E quindi però come conseguenza
La determinazione
Delle violazioni gravi e massicce dei diritti dell'uomo o come crimine internazionale
Che cosa significa questo gap che cosa si significa che alcune violazioni gravi e massicce particolarmente efferato
E della dignità della persona umana non su uno o più soltanto considerati dei reati dagli ordinamenti interni statali ma vengono considerati dei crimini internazionale dei crimini a livello dell'ordinamento internazionale
La la svolta quale
E che fino a un certo punto della nostra storia a livello internazionale l'individuo era assolutamente assetti e i rapporti sì intrecciavano e si esaurivano esclusivamente tra gli Stati
A considerati come organizzazioni con me apparati l'individuo era un elemento assolutamente secondario diciamo con sconosciuta che non aveva alcuna rilevanza né come soggetto attivo né come soggetto passivo del rapporto la vera rivoluzione copernicana è stata quella di portare gli individui
Ad un livello paragonabile a quello dello Stato in alcune circostanze
E e questo vale come titolarità del diritto nel caso nel caso appunto della protezione internazionale dei diritti dell'uomo e eletto come imputazione venti il crimine nei negli mille ipotesi di violazioni grati efferate massicce dei diritti dell'uomo
Questo è il vero è la vera rivoluzione copernicana o l'uomo l'individuo è stato posto allo stesso livello e degli Stati in alcune circostanze
Abbiamo avuto in un primo tempo o una fase che definirei esclusivamente normativa cioè a dire la individuazione dei crimini internazionali a livello quindi dell'ordinamento internazionale
I crimini di guerra
I crimini o contro l'umanità i crimini contro la pace fra i quali naturalmente possiamo annoverare innanzitutto il genocidio come crimine contro l'umanità
L'aggressione come crimine contro la pace il a questa fase normativa internazionale non corrispondeva in un primo tempo una fase giurisdizionale
Cioè a dire non esisteva un giudice internazionale che potesse giudicare di questi e allora nell'ordinamento internazionale ha creato il principio della giurisdizione universale e come corollario di questo principio il principio Outer vedere a otto Iudica nel che cosa significa principio della giurisdizione universale significa che perché alcuni crimini particolarmente efferati la possibilità del giudizio non è collegata ai criteri di territorialità e di nazionalità ma qualsiasi Stato
Detiene il vero Lupu giudicare e il principio il corollario del dell'auto ed eteree outing ubicare significa che Hume Rossato che detiene il vero
Non voglia nel giudicare questo questa persona oppure o tende a seconda dei casi estrarlo verso un altro un altro Stato che
E intende giudicati
Questa è una fase intermedia nella quale si è visto che purtroppo le giurisdizioni nazionali malgrado l'esistenza di questi principi
Non hanno adempiuto al ruolo che avesse veniva assegnato
E quindi è stato considerato a livello di comunità internazionale indispensabile cominciare a creare dei tribunali internazionali che si affiancassero
Alle giurisdizioni nazionali eletti in tal modo incentivasse ero lo stesso funzionamento nelle giurisdizioni nazionali perché la la presenza dei bijou edizioni internazionali
Finisce col mettere i limoni munito anche giurisdizione i nazionali più pigre pecche per ragioni il più delle volte di carattere politico di ragioni per ragioni di opportunità non intendono
Funzionari lei gonfio si de dei dei rei di questi
E di e di questi crimini internazionale
La prima fase ed è di queste giurisdizioni internazionali e la fase
Delle
Delle giurisdizioni adotterà e cioè a dire di tribunali perché sono stati creati per la punizione di crimini o compiuti nel in tempi definiti e in spazi definiti solo i tribunali
Recentemente creati dalla dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Per il casi per i Paesi della ex Jugoslavia e per i paesi e la regione dei laghi africani dei Grandi laghi africani cioè a dire dello in particolare del novanta e altri tribunali ad hoc compaiono all'orizzonte devo dire che io non sono affatto entusiasta per innanzitutto come studioso e in secondo luogo anche come
Come responsabile del servizio giuridico le degli esteri italiano di di di questi che tribunali ad hoc e in quanto che questi tribunali ad hoc
Hanno moltissimi meriti però intanto sono tribunali creati dopo perché i crimini sono stati commessi è solo tribunali che è in grado di giudicare o esclusivamente i criminali
E i crimini che sono collegati a determinati eventi spiega a determinati Paesi e a determinati periodi di tempo tutti gli altri naturalmente restano impuniti
E e quindi ed è per questo che noi gli abbiamo reagito e abbiamo voluto che si costituisse una corte permanente una la Corte penale internazionale in modo da realizzare un principio che in materia di crimini internazionali mi sembra fondamentale e cioè a dire il principio dell'autonomia versatilità
Il principio secondo il quale i crimini ovunque commessi e in qualsiasi momento commessi debbano essere giudicati e
Pugni
Naturalmente a questo punto sorge il problema del rapporto fra queste giurisdizioni internazionali e e le giurisdizioni nazionali già oggi ho parlato di uno di questi aspetti le giurisdizioni nazionali che fino a quel momento
Essi era lui inerti non reagivano è quando hanno visto che e sorgere i giudici internazionali Sissoko il più delle volte attivate
E già questo è un elemento estremamente positivo un risultato positivo che abbiamo Conso conseguito ma c'è e il problema della poi nel primato c'è il problema della prima Sibilia nel rapporto fra giurisdizione internazionale giurisdizioni nazionali
E i tribunali ad hoc istituiti dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite sono stati particolarmente favoriti e tutto sommato malgrado alcuni dubbi della dottrina e alcune esitazioni della prassi
Nel i miei rapporti fra giurisdizione internazionale giurisdizione nazionale la giurisdizione internazionale e prevale
E prevale
Ogni una soluzione diversa e e è stata colta invece per la giudice per la la Corte penale permanente che è stata considerata complementare alle giurisdizioni nazionali
Cioè a dire nel rapporto fra giurisdizioni nazionali e corte penale internazionale il primato restare giurisdizioni nazionali ciò nonostante la giurisdizione internazionale svolge il proprio ruolo perché induce lei giurisdizioni nazionali a funzionare cosa che fino a questo momento non era stato possibile ottenere venendo poi particolarmente al caso che citato specificamente nella nella titolo della nostra riunione attualmente il caso Milosevic cerca e proprio in questa fase delicata dell'Achille Varzi ovvero il rapporto intercorrente tra giudice nazionale
Jugoslavo e giudice internazionale Tribunale dell'Aja per la Lezzi corno io ho qui naturalmente per le mie l'
Per la mia funzione di ufficio tutti gli atti di questi tribunali vengono nel mi vengono trasmessi io ho qui due lettere
Fra il del del tribunale
Gliela ex-Jugoslavia ai Litfiba alla giurisdizione jugoslava una del quattro aprile l'altra il ventiquattro aprile abbastanza recente nelle quali si dice appunto che la Jugoslavia deve trasferire
Il Milosevic al Tribunale internazionale quale la
All'argomentazioni di base che viene adoperata nel caso Milosevic e che le imputazioni a titolo del giudice nazionale e del giudice internazionale non sono affatto coincidenti
Perché perché mentre il giù le imputazioni de de del tribunale internazionale di guardano il genocidio editing Cuntrò l'umanità
è le imputazioni del tribunale dazio anallergico slavo riguardano viscido le leale l'abuso tipo temere lo storno di fondi pubblici
La esportazione illegale illegale di riserve auree Lai regole le irregolarità immobiliari il sequestro di persona le frodi le i elettorali è un tentativo di insurrezione armata cioè tutt'altra cosa non crimini internazionali ma crimini ma reati di diritto interno
Avanti a una situazione del genere
è indubitabile
Il primato della giurisdizione internazionale cioè abile attendi dello statuto del tribunale dell'Aja
Il giudice jugoslavo dovrebbe interrompere il procedimento e trasferire l'imputato al giudice internazionale
è una norma chiara un'anonima che però non è immediatamente i o non è immediatamente non è autoritativo va è una norma obbligatori e cioè a dire lo stato e tenuto a farlo ma può anche non farlo qual è la reazione
La reazione non è immediata e diretta perché il Tribunale internazionale della Jugoslavia non oppure di questi punti però il tribunale in internazionale della ex-Jugoslavia
è una emanazione il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e quindi sei
Il procuratore vuole trasmette una comunicazione al presidente del tribunale il quale a sua volta la trasmette al Consiglio di sicurezza e il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite può ordina salva jugoslavi di trasferire l'imputato Milosevic alla al
Tribunale internazionale e se
Lo stato jugoslavo non lo fa il Consiglio di sicurezza a norma del capo settimo dello Statuto può adottare o misure non implicati l'uso della forza o addirittura misure implicanti l'uso della forza per costringere lo Stato jugoslavi ha trascritto l'imputato Milosevic Milosevic al Tribunale internazionale
Grazie
Professor Leanza per quest'uomo
Quadro molto chiaro di questa tematica così delicata
I adesso sentiamo il dottor Gerardo sabbione
Chi
Ci parlerà dal punto di vista di una parte in causa in qualche modo perché un magistrato e quindi degli opinionisti forse Spyder insomma
Ringrazio innanzitutto la Fondazione originanti della possibilità di partecipare a questo a questo dibattito e innanzitutto porto il saluto del capo del mio ufficio il presidente Vladimiro Zagrebelsky che forse è l'esempio più lampante Serious quest'arma svolta epocale alla quale accennava hanno i miei lustri
Predecessori nel senso che questa trasformazione da prevalenza o esclusività se vogliamo delle giurisdizioni nazionali
Rispetto a questa giustizia sovranazionale il Vladimiro Trebeschi e proprio l'esempio in quanto è stato scelto quale giudice italiano alla Corte dei diritti dell'uomo di Strasburgo
Un organismo permanente sovrannazionale se vogliamo competenti a giudicare sulle violazioni o meno delle diritti umani
Mi trovo diciamo in imbarazzo a dover parlare dopo le massime autorità nella materia dei tribunali penali internazionali
Posso semplicemente anche conosciute l'uditorio
Cercare di portare la testimonianza di una persona che sta vivendo sulla Paganella quis svolta epocale anch'io
Ho studiato all'università dei concetti che probabilmente sono ormai superati per non dire travolti dal dalla nuova attualità
Ho sempre studiato che la giurisdizione cioè il potere di ius dicere di di emanare sentenze
Di affermare torna in una sentenza unanime a decisione era una delle massime espressioni della sovranità nazionale
Tanto è vero che le sentenze che noi pronunciamo sono pronunciati in nome del popolo italiano
Questa o principio ormai va man mano scemando
A iniziare appunto dai famosi tribunali ad hoc da quelli post bellici di Norimberga e quindi per i crimini giapponesi fino ai tribunali ad hoc del Ruanda e dell'ex Jugoslavia
Si sa adesso arrivando al concetto di una vera e propria corte permanente anch'io le stesse perplessità del professor Leanza nei confronti dei tribunali ad hoc perché i tribunali ad hoc sono la negazione della cosiddetto principio del giudice naturale tutti dovremmo aver diritto a un giudice precostituito imparziale terzo
Viceversa il tribunale ad hoc è un giudice che non è ex costituito perché viene creato dopo i fatti non è imparziale perché chiaramente e composto dai tra virgolette vincitori o delle guerre oppure della della situazione esistente
E quindi e o varie perplessità tra l'altro coi ad una composizione piuttosto variegata è composto da soggetti che appartengono a sistemi giuridici completamente diversi
Dal common law al civil law per cui già la difficoltà di parlare la stessa lingua giuridica è molto molto sentita
Questo poi si aggiungono difficoltà pratiche nella funzionamento nella
Nella appunto nella possibilità di dare giustizia secondo i i canoni ufficiali fortunatamente nel mille novecentonovantotto proprio qui in Italia si è tenuta questa conferenza diplomatica per la creazione della corte penale internazionale alla quale ha partecipato per facente parte della numerose nutrita delegazione italiana composta anche di magistrati del ministero della giustizia
Perché dico che è una svolta epocale come già è stato detto dai vendendo dei precedenti relatori perché appunto si tratta di creare una corte permanente quindi un giudice preposta tweet precostituito un giudice terzo un giudice se vogliamo
Indipendente cioè nel non collegato a determinate vicende storiche quindi non il vincitore di una guerra non colui che detiene il potere economico il potere di altro tipo
è chiaro però che questa esigenza questo afflato divino giurisdizione universale piene a cozzare con delle difficoltà pratiche perché ci sono degli Stati tra virgolette forti e cioè che non intendo in nessun caso rinunciare alla la propria sovranità
Che come dicevo prima viene espressa anche attraverso la potestà giurisdizionale che hanno molte resistenze sono molto restii accedere una parte della loro sovranità ad organismi che non riescono a controllare difatti una delle maggiori difficoltà dei lavori che si sono avuti sono state quelle di cercare di dialogare con nazioni forti con nazioni con sistemi giuridici completamente diversi sistema accusatorio sistema inquisitorio
Se vogliamo anche sistemico legge del taglione se vogliamo fare c'erano insomma organismi di tutte e di tutto il mondo quindi il mondo è vario il mondo non è solo quello che conosciamo è il più vario possibile
E quindi sono stato anche testimone di queste grosse difficoltà di queste riunioni fiume
In stanzette della FAO per cercare di arrivare a una compromesso compromesso per cercare di identificare i crimini contro l'umanità definirli in maniera abbastanza valida per tutti gli ordinamenti a cercare regole di procedura
Insomma a cercare di raggiungere quella che era la la la la finalità essenziale devo dire che il risultato e abbastanza positivo è una svolta epocale
Purtroppo diciamo che sulla carta abbiamo questa svolta epocale nella pratica ci sono tutta una serie di difficoltà
Perché insomma la Corte Penale entrerà in funzione se vogliamo a regime allorquando saranno fatte una serie di ratifica un numero minimo di ratifiche
Che il suo ricordo male sono sessanta e mi pare che siamo ben lontani dalle sessanta siamo a metà siamo a metà
Siamo a ventinove e sono passati tre anni da
Sembra che America Cina altri grossi Paesi siano abbastanza destinati gli americani si sono molto restii
Per cui ecco sulla carta abbiamo un grosso strumento abbiamo mai grossa prospettiva davanti a noi però è ancora lungo il cammino per poter affermare questo concetto di giurisdizione universale
Speriamo che appunto col contributo di tutte le forze sociali politiche anche Dinoi magistrati gli operatori del diritto sì si arrivi a questo ad aprire concretamente la realizzazione di di di cui di questo sogno ecco per usare le parole di Martin Luther King abbiamo un sogno noi magistrati quello appunto e non penso solo ai magistrati tutti gli operatori del diritto con un'apertura mentale normale dico io non non non bisogna essere particolarmente aperti per avere come sogno una Corte penale che internazionale che giudichi
Non il furto lo scippo se vogliamo che hanno rilevanza locale anche se hanno un certo allarme sociale ma questi reati tipo gli stupri le le le le i genocidi le le le le le le aggressioni a intere popolazioni le distruzioni di patrimoni culturali
Ricordiamoci quello che sta che è successo recentemente in Afghanistan su determinati beni culturali che sono stati distrutti
Impunemente anche che anche lo Statuto la Corte penale internazionale prende anche in esame questo tipo di reati conto il patrimonio culturale e anche contro l'ambiente se vogliamo anche nella materia ambientale un il campo ambientale un campo che deve essere tutelato a livello internazionale tra perché problemi di inquinamento di trasferimenti di sostanze nocive non trovano frontiere non c'è confine che tendenza una radiazione gira per tutto il mondo ENI
Non riuscito ad anno riuscì a colpire l'Authority questa radiazione inquinante abbastanza frustrante per chiunque soprattutto per chi è abituato a dare giustizia risposta determinati cast mi scuso sulla sul mio intervento però ecco insomma io mi trovo un po'come
Ricordava Manzoni come il vaso di coccio in mezzo a quota classi di molto più importanti di lei grazie
Prima di ridare poi la parola per così che l'ultimo giro ai relatori che hanno già parlato ecco vorrei chiedere ai presenti che con i quali sono fattivamente qualificati credo per esempio la professoressa Maria Rita Saulle mia collega difficoltà
Quindi vorrei sentire
Così altri interventi per per completare il quadro insomma quadro molto ricco molto ampio
Facciamo parlare i giovani allora vediamo
Prego
Bisogna sì
Venga a riferire quindi
Sapevo
Ci sono
Però
Ma avviso all'istituzione di un tribunale sovranazionale
Potrebbe far sì che led di uno Stato più influente così pistoni di d'America vadano contro diciamo nordico degli Stati minori vediamo ciò che magari lo stop dato non considera reato
L'Italia non considerare reato per islamici può essere dato e quindi punibile perché appunto lo Stato più influente degli altri
Non so se mi sono espresso
Per cui si andrebbe non non si va a vedere il reato
Ma l'influenza che quel reato al controllo Stato che più potente diciamo che dire di altre buon gioco di potere
Più che un reale tribunale il cavo
Non so se
Va bene grazie vogliamo dare subito una risposta
Adesso
Occorre coprotagonista ma io la ditta semplicemente una cosa davanti alla la corte criminale sovranazionale
Un po'anche come di fronte ai tribunali all'opera dopo della del Ruanda
I reati da perseguire perseguibili sono stabiliti nello Statuto non è che un singolo Stato possa dire questo sì questo no
Cioè e sovranazionale non solo perché l'organo è formato un po'da tutte le parte con tanti volti eccetera ma anche perché le norme i crimini ivi previsti
Sono stabiliti in modo
Diciamo così
Fissato chiaramente anche se poi ogni norma va interpretata ma da questa volontà comune di coloro che hanno dato vita allo Statuto
Cioè molto democratico quindi quel timore che mi pare di aver colto magari ce ne sono altri ed altri ma ma questo modo non metta
Se posso ovunque c'è un altro aspetto
E il tribunale e costituito dai individui i giudici sono individui che siedono nell'ambito del perché del tribunale in base alla propria responsabilità non si tratta di organi degli Stati si tratta di individui eletti
Per le proprie capacità personali per le proprie competenze e personale quindi io direi che il rapporto fra il funzionamento di un organo politico come potrebbe essere il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
In cui gli Stati solo direttamente rappresentati
E anzi cinque Stati solo più rappresentati degli altri perché hanno il diritto di veto perché sono membri permanenti perché fanno valere la propria influenza nei confronti degli altri stati membri
Del consiglio e una Tribunale internazionale in cui i giudici e si chiedono a titolo personale indipendentemente dalla loro nazionalità e quindi uno stato più grande o più importante non riesce a far valere la propria influenza sugli altri su cui gli altri giudici è tutto a favore delle l'organo giurisdizionale e a sfavore
Dell'organo politico
Come no assume solo permette una parola quello che dicevo prima io cioè la corte perché è preferibile al giudice ad hoc proprio perché sono giudici terzi indipendenti e imparziali non sono rappresentanti degli Stati
Sono in un organismo permanente che quindi non riceve direttive dalle cancellerie dei singoli Stati e si presume appunto che in base al loro capacità siano stati scelti proprio per tale motivo
Il pericolo a cui faceva riferimento tu al fatto che uno Stato prevarica se l'altro non esiste proprio ogni Stato voto quindi non si
Va appeso ma accusa attesta se vogliamo
è chiaro che però il pericolo si è avuto nelle fasi delle trattative diplomatiche è chiaro che gli Stati Uniti non ratificando dando un un un grande segnale politico di contrarietà rispetto a questo organismo è chiaramente una forma di ricatto nei confronti di tutte le altre
Nazioni però nei confronti di questo ricatto insomma c'è poco da fare bisogna scavare come la goccia sulla roccia piano piano per far capire anche a questi
Stati che presumono di avere il potere assoluto che debbono cedere qualcosa del loro potere assoluto e se non si ratifica non si parte sopra diverse auto escludono e quindi almeno questo
Ritengo che tutto ciò sia più teorico che pratico che avverrà di un giudice rappresenta se stesso ma è difficile con giudice andrà contro poteri superiori la preparazione e questa nazione
Dette difficile che l'Italia vado contro gli Stati Uniti una decisione fondamentale perché gli Stati Uniti possono passare ai ferri corti
Questo lo ritengo cioè nel senso che ad esempio ad esempio nel non vorrei fare l'assurdo
In C abbasso sappiamo so cosa succede ad esempio cioè al subcomandante Marcos per dirne una che combatte comunque la guerra assolutamente giusta
Ma diciamo viene condannata a livello internazionale perché gli Stati Uniti sono appunto contro questi ideali di rivoluzione e di dare spazio all'altro quindi ritengo che gli Stati Uniti hanno la posizione design l'Europa lassù ma però perché non vuole inimicarsi la storia potente al mondo
Ciao la musicologia la signora si trova davanti
Prego prego però io ho anch'anch'io molto modestamente partecipato ai lavori di della commissione penale internazionale mi occupavo del Bilancio essenzialmente e devo dire che insomma che gli Stati Uniti erano contrari per motivi tra l'altro non so tutti i motivi diciamo
Vita da trascurare alcuni messo anche importanti
Perché può alla fine dei conti serissimo fu forse l'unico paesi al mondo che è capace di mandare le sue truppe in giro per il mondo per difendere la pace la democrazia quindi raramente nel fare queste loro generali devono anche sapere che non finiranno assume in un tribunale internazionale allora vale a dire la loro democrazia beh ognuno voti per il loro pelo molto nel loro democrazia noi vediamo molto nelle of four Secondo turca che offre un'ottima la dobbiamo credere allora ognuno ha dei valori l'evento è già una bella cosa avere dei valori in cui credono
Ecco quindi sostanzialmente ecco direi che insomma c'è l'Europa ha dimostrato una notevole indipendenza dagli Stati Uniti
Perché mentre gli Stati Uniti erano appunto contrario bene il si sono dichiarati favorevoli che hanno sostenuto l'Italia in primo luogo perché noi abbiamo le preparato il terreno abbiamo organizzato abbiamo insomma
Avuto rivendica il presidente nostro professor Conso c'è traccia e quindi non ci siamo esposti prima linea ma anche tutti gli altri Paesi europei qui questo smentire stampa scritta servirà almeno a livello di costituzione ieri a però dico con pieno rispetto anche di quelli che erano in disaccordo perché qui ci sono ci sono sono si tratta di Dini
Di novità veramente come si è detto sconvolgenti checché lasciano Olson
Secoli di di tradizione eccetera per cui sono evidentemente ci sono problemi che devono essere meditati e tutto quanto ecco quello che esotico visto che mi sono preso il microfono ormai da non non da semplice moderatore la proprietà del volevo aggiungere un'ultima cosa e poi sul lato tolgo il disturbo come come interventore
Rimango riprendo il ruolo di moderatore
E vorrei dire che un problema che io vedo nella senza degli Stati Uniti e soprattutto che ci mancherebbe un grosso contribuente perché le spese per il funerale gente razze potrebbero essere spese assolutamente e gigantesche e gli Stati Uniti danno il venticinque per cento del bilancio di tutti gli organi le organizzazioni internazionali di cui fanno parte pilastri in sei Stati Uniti certamente
è una grave perdita sotto questo profilo ma le idee i più sotto questo profilo che sotto altri perché anche se noi al valore della mia tesi diciamo cioè cioè della dello studio gli steli più influenti cioè tutti sono uguali ma alcuni sono più uguali dal proprio quelli però mamma dei vari previo il mondo è fatto voglio dire lei alto un metro e ottanta qualcuno è alto un metro e cinque riunisce non tutti siamo uguali agli altri non vedo no perché abbiamo tutti tagliare la belva e quelli che sono più alti di un metro e cinquanta insomma non non lo so visto quel figlia Lorenzo se l'ha detto che c'è gli Stati Uniti che portò la pace e la democrazia cioè portò la loro pace della loro democrazia oltretutto ogni volta quello che ha faccia qui tutta la piazza eravate tutti dobbiamo omologarsi alla democrazia portare pace prossima passato glorioso fa parte l'altare della vita di per favore non c'entra niente con
Cautelare è stato citato no superiore alcuni interventi non vogliono proposta sono
Possano stare per farlo
Allora un altro nulla corale internazionale
Bene qui dobbiamo guardare queste difenderlo ecco che si può se cominciamo a dire ma qua qua la facciamo il gioco dei che non li vuole a un certo momento far tutta questa serie di critiche
In alcune aspetti giuste in altre non centrate si fa il gioco dei chi non lo vuole facciamo attenzione
Allora passiamo grazie Graziottin passiamo qualche altra domanda prego
L'arrivo no le epilessie vedi dopo l'apertura islamico grazie al lungo periodo prima di tutto ringraziare il relatore che hanno esposto in modo così chiaro il problema del Corte internazionale
Vorrei chiedere uno dei tre non specificamente il le corti nazionale hanno codice penale e il Codice di procedura penale cioè hanno l'ostruendo per giudicare un imputato un reato
Per cosa si prevede per la corte internazionale presidente Conso si prevede ecco io volevo questa spiegazione c'è un Codice Penale è un Codice di procedura penale internazionale grazie
Diciamo che un vero e proprio Codice anzi due veri e propri codici non ci sono però ci sono una serie di norme penali che prevedono i reati gli elementi dei crimini
Nello Statuto una serie di norme che prevedono stabiliscono regole fondamentali del processo nello Statuto e poi ci sono dei regolamenti che sono preparati
Alcuni sono già molto avanzati devono solo essere votati alla fine che stabiliscono in modo più dettagliato gli elementi dei crimini le regole di procedura di troppo
Quindi da questo lato Ceron disciplina e sostanziale processo grazie
Va bene anni al vorrei dare la netta sensazione del del circostanza che non si tratta di un lavoro a improvvisa
Sullo Statuto ha lavorato prima per molti anni la come la commissione di diritto internazionale delle Nazioni Unite
Successivamente la commissione giuridica dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite per ben quattro anni creando dei gruppi di lavoro ad hoc per la preparazione dello Statuto
Poi abbiamo avuto la conferenza diplomatica di Roma che è durata cinque settimane ma che seguiva a ben quattro anni di lavori preparatori solo nell'assemblea nella la commissione giuridica dell'Assemblea generale delle Nazioni e subito dopo abbiamo ripreso il lavoro relativo ai regolamenti
Sempre in con in ecco nella commissione preparatoria della corte che ormai lavora a pieno regime dal due anni perché avrà fatto la tant'è questo è il terzo anno che lavoriamo una come si è preparato e dovremmo finire il lavoro alla fine di questo a andiamo lunghe sessioni
Di lavoro hanno gli occhi pr lavorare sui regolamenti abbiamo come dicevo al presidente Conso adottato il Regolamento di procedura il Regolamento del scelti trova le e il regolamento relativo agli elementi dei crimini
Quindi abbiamo ripreso di nuovo tutto il diritto sostanziale il diritto processuale e guardiamo rivisitato analiticamente un solfuro estremamente pesante un lavoro con di grande attenzione c'è e quindi il corpus e e si si è creata ormai si è creato tre donne il tribunale non è un'improvvisazione
Sono anni che ci si la pura e probabilmente ci si lavorerà cura perché prima della del conseguimento e la sessantesima ratifica non si potrà istituire materialmente la corte e fino a quando ci sarà tempo può dire arriva alla ora Secchia
Grazie se posso ecco posso completare il discorso dicendo che i lavori saranno complesse anche a livello nazionale interno perché chiaramente siamo abbastanza indietro gli strumenti internazionali per avere rigore nel nostro ordinamento devono essere ratificati c'è bisogno della legge di ratifica
La legge di ratifica più semplice e più è facile quella che si chiama nuda in cui si dà piena e intera esecuzione è un atto internazionale però è un sogno in questo caso giustamente sono necessarie una serie di norme di adattamento molto complesse molto complicati per cui ci sarà bisogno anche di un grosso lavoro
A livello parlamentare e ministeriale per preparare queste norme che tradurranno nel nostro ordinamento i principi sanciti dalla dallo Statuto approvato
Alle gare internazionali ringrazia sia veritiera si l'orgoglio possiamo dare anche qualche informazione di carattere specifico
Dunque noi abbiamo adottato prima di tutto una legge di ratifica si Countach come dice il dottor sabbione perché siamo stati uno dei primi Paesi uno dei primi Stati a ratifica però subito dopo ci siamo messi al lavoro pr a trattare l'ordinamento italiano a questo nuovo da questa nuova furto
E sono state istituite due commissioni o una presso il ministro degli affari esteri cioè presso il il contenzioso diplomatico che il servizio che io dirigo che si occupa specificamente il diritto sostanziale cioè del diritto materiale
E un'altra presso il ministero della giustizia che invece si occupa dei problemi di procedura dei problemi di giurisdizione nonché dei problemi di cooperazione giudiziaria e di assistenza giudiziaria
Questi duetti commissioni dovevano lavorare sulla base di una delle gambe il Parlamento al governo
Ma poi è stato ritenuto più opportuno cancellare la delega e quindi passare a alla se alla preparazione i due disegni di legge
Che verranno presentati al Parlamento nella nuova legislatura
Grazie ai progressi ulteriori informazioni ecco c'è un'altra richiesta prego qualcosa si accomodi pure lì
Sì certo Franco Morgese
Mi scusi oppongono
Io avrei due curiosità
Una rivolta direttamente al presidente Conso e poi l'altro a qualcun altro dei degli intervenienti
Parto dalla considerazione che sappiamo che una buona giustizia
Si basa sul alcuni principi ci sono anche fondamenti del l'iscrizione della giustizia stessa
Il caso Milosevic farà sicuramente giurisprudenza perché stiamo vedendo
Io ho in mente un ricordo
Del dei siti siedono del funzionamento della giustizia internazionale un caso successo in Africa
Alcuni anni fa l'epoca del
Defunto presidente Sankara
Quando un alto funzionario della banca degli Stati dell'Africa occidentali da Cetraro
Aveva era accusato di malversazione dei fondi all'East all'interno delle successioni
Però non si arrivava appare arrestare questo personaggio a farlo è stata salito da da dalla Costa d'Avorio fino a dove poteva essere processato
E quindi si è dovuto ricorrere a l'uso della forza perché
I miei ricordi nei miei ricordi il presidente Sankara lui stesso ha dovuto impugnare la pistola e a restare
Questo funzionare o per farlo salire nero per portarlo a avvocatura dove doveva essere processato
Oggi
L'edificio
No non è
Non è
C'è tutto alla giustizia come si doveva l'immagine Index due Jugoslavia Jugoslavia io mi chiedo se quando voi avete preparato avete fatto questi lavori avete pensato dei casi come questi nel senso che il potere anche proporre di di vissuta di sosta di di fare almeno delle commissioni con me
Della richiesta di estradizione distesa
D'altra parte
Sappiamo anche che fondamentalmente
Qualcosa che molto importante in questo campo della giustizia che è quello
Della scritto piazza Della Penna c'è la sua effettiva applicazione se partiamo su queste basi più i pensate che sia il caso di essere ottimistici su questo questa corsi ma niente grazie
Vent'diciamo anzitutto una cosa che non è che i miracoli avvengono tra oggi e domani bisogna avere anche un po'di pazienza
Molte cose si possono fare se si procede un passo per volta
Se si vuole tutto e subito finisce in un fallimento si fa il gioco dell'avversario
Quindi bisogna progredire però ci sono apparsi più importanti ed altri che sono invece dei semplici passettini che lasciano le cose più o meno com'erano non cambiano il clima qui ci sono stati prassi talmente forte e talmente importanti che hanno determinato delle conseguenze
Quali sono sotto gli occhi di tutti certo farebbe piacere veramente che Milosevic arrestato rimarcate dal potere o viene arrestato si fa c'è anche il processo all'Aja
Parte intanto non ViviMilano dall'importanza del fatto che sia accaduto che una democrazia in cui ho sbagliato io ripreso sia stato rovesciato nessuno forse ci crede o meglio non molti ci credevano le professioni parte addirittura ad arrestarlo questo arresto granchio avvenuto forse in modo un po'Cardillo se vogliamo ma se non c'era la richiesta che veniva dalla non credo che l'avrebbero arrestato l'arrestato se non altro per trovare il modo di rimandare la consegna all'Aja
Non è un capolavoro di bellezza se vogliamo dire ma bisogna andare per gradi è già molto che un ex dittatore non sia più il potere addirittura che sia in carcere che sono sotto processo io credo che poi ci sarà anche il processo all'Aja andiamo per entrare
Grazie la professoressa Saulle
Grazie intanto scusate il ritardo ma ormai impraticabile col braccio cioè sonora quel taxi e quindi deve anzi
Ecco io mi sono informata su che cosa studiate e mi è stato detto che voi siete dei giovani di cereali
E nessuna molto dalla parte di questo tribunale sugli ottanta per motivi personali di amicizia e di stima nei confronti del presidente Conso
E dove il collega professor Leanza e per il fatto che anch'io sono stata nella delegazione chiede a suo tempo partecipano alla stesura di questo per tutto decurtarle all'epoca della questione
Delle delle diciamo delle gravidanze forzati in maniera più particolare ma anche gli altri casi quello che io bombardamento segnalare perseguito dalla parte del tribunale
Con tanto di punture che normalmente cioè magari forse lo dicevo non si studiano
Perché possedeva sui quali deve richiamare la vostra attenzione
Ma perché normalmente poi forse detesto gli attori del processo di Norimberga però brevissimamente ha detto ricorderete che intanto furono catturati alcuni criminali nazisti e quelle che si terrà diciamo su piazza
E poi furono processati e condannati alcuni ammette quindi noi già ci troviamo di fronte a una diversità storica
Questa sì è banale nonché delle condanne a morte questo tribunale prendendo un altro tipo di processo ve lo dico ieri criminali dovrebbero essere presi quindi arrestato da qualunque appartenenza da qualunque Stato abbia ratificato lo statuto e quindi durante il trattato istitutivo del tribunale quindi non soltanto dello Stato in cui di appartenenza cosa che andata benissimo
Anche agli inizi del secolo dando e gli impegni criminali della prima guerra mondiale furono giudicati dai tedeschi i giapponesi furono anche giudicati dai giapponesi e quindi poi pene molto lievi qui il principio è diverso
Abbiamo detto non c'è la pena di morte
Non c'era e la possibilità di negarsi alla giustizia perché è stato ricordato il principio altre delibere alti giudicare cioè consegnare giudicare non ci può essere alternativa
E quindi significa che chi viene chi ha commesso un crimine deve prendersi di essere arrestato dovunque si trovi in uno stato persuasi solo ecco anche perché i costi aumentano perché ci sarebbe la creazione oltretutto ad una perizia internazionale adibita questa scopo di andare a cercare i criminali in tutto il mondo in tutti gli strati di catturarli e di portarli detta un tribunale l'ultimissima cosa ci sarebbe ancora tanto da dire ma insomma soltanto per richiamare la vostra attenzione la contumacia voi sapete cos'è un processo in contumacia
Contumace nel processo che si svolge quando lancia in presenza l'imputato tenore fece retrocessa in contumacia
Il tribunale dell'Aja quello dell'ex Jugoslavia esclude che si possa giudicare un criminale in contumacia
Ecco perché dalla fine della guerra in Bosnia non è mai stato in giudicato dal Tribunale dell'Aja il signor melò servizio dette così e tutti gli altri sopra sorprendenti che pare piena piena ne abbiamo la proroga provata ma possiamo dire e sicura voi sapete che c'è la presunzione di innocenza per tutti anche per i criminali
E allora in questi casi questi signori non sono stati diciamo giudicati né processi né processato e quindi anche condannati ecco perché era necessario questo Atto di forza di cattura
Cattura e dove il bisogna trasferirlo all'Aja e questo è un problema normalmente presso il Consiglio qui insomma molto imbarazzata perché la mia specialità è un'altra
Per visto direbbe che cos'è l'estradizione che richiede un trattato tra due Stati almeno acquisto cioè sta dizione Parma Stato consenta un'altra
Un criminale ma quello è un trattato internazionale non c'è altra possibilità in generale se non contrattato che per il quale non ha uno stato consegnato un altro criminale ma questo statuto invece non c'è più la necessità di un'estradizione proprio per il principio che prima ha detto ha ricordato cioè giudicarli consegnare e questo è veramente un fatto indaga attivo è fondamentale il palo io spero naturalmente che le ratifiche gli si si preoccupino petroliferi ma altri incontri per spiegare strada facendo ciò che succede di questo Statuto vi ringrazio
Il professor Leanza impegni purtroppo vedo non lontano da quello di io il dietro le quinte la parola ecco Vittorio chiedo scusa ad arrivare presenti al Presidente del Consiglio Pezzolla tutti imprese
Debbono purtroppo abbandonare perché la mia giornata di lavoro non è finita adesso devo andare dal ministero per continuare perché c'abbiamo alcune cose urgenti
Quindi chiedo scusa seguita allontanate le vado via tranquillo perché mi sembra di aver dato un modesto contributo al dibattito grazie
Il piano vescovi e qualcuno comincia a guardare l'orologio vediamo se ci sono altre altre domande Valerio perché non c'è quella modifica CIPE tutto di tutto concupito ma morde ripetesse problema rispetto concreti o se ci sono altre domande altrimenti fra dell'intrigo risorse modello tolgono ecologico più grosso
Dettare qualche concetto
Sapere se è possibile soltanto riallacciarmi al problema dell'estradizione sollevato dalla professoressa
Difficoltà non soltanto dell'esistenza o meno di trattati di estradizione ma anche ci sono degli Stati in cui è previsto costituzionalmente il divieto di estradizione di nazionali Saveriani la Germania cioè Germania e non come stradale tedeschi nessuno
E terminati reati ecco la difficoltà della cooperazione penale in questo campo i nuovi tecnici parliamo di cooperazione in materia penale che è una svolta che sta tenendo anche nell'ambito dell'Unione Europea
è di questi giorni recente l'anno miliardi di Caselli dalla procura europea cosiddette vetuste che e questo è un organismo sovranazionale
Incaricato di coordinare le indagini
Connessa all'interno dell'Unione Europea
Anche qua stiamo assistendo a delle svolte epocali queste si non sono cose attinenti al tema di stasera ma esiste anche una funzione sovrannazionale a livello dell'Unione europea oppure come dicevo prima al Consiglio d'Europa
Ci sono noti grossi problemi che però piano piano stanno cercando i trovare una regolata soluzioni
Per capire la complessità della coloro che veramente mostruose Titanic
Per il tema enorme le domande fraterno posto quesiti molto interessanti e soprattutto manifestato stati d'animo
Stati d'animo di preoccupazione
Io parlando a favore anche dal professor umile ma confortato dicendo io sono a favore dalla parte del tribunale ma non siamo un po'tutti tutti almeno qua
Posso aver rubato l'impressione di un ottimismo e sono stato finisce rivolgendomi ai giovani cercano di galvanizzare di fronte Orlando pieno di brutalità poter dire guardate che ci sono alcune cose importanti ci sono aperti grandi spiragli di luce era anche un modo per galvanizzare
Ritenere che non sia tempo sprecato battersi per questi problemi però restano indubbiamente dei disagi per le preoccupazioni mi accennò un no e qui si ricollega bene al problema del ruolo negativo degli Stati Uniti
Brando nel senso che ho già cercato di esplicitare di poi influenzare l'attore per ma nel senso di bloccare il nascere dell'altro
Abbiamo fin qui soltanto ventinove rettifiche su sessanta la cosa che mi preoccupa di più che il numero ventinove e fermo da oltre un mese
Mi risulta che ci sono prestati che hanno già pronta la ratifica ma gli manca l'ultimo timbro e si somma fermati
Per cui nonostante diciamo il carisma ventinove rompe il numero il primo è stato in Senegal di andare all'Archivio di Stato
Pronti perché ha avuto il primo statua notifica molti altri hanno seguito un po'da tutte le parti poi col ventinove sembra l'unica meta Deborah io stavo per dire da un giorno all'altro c'è il giro di boa guardiamo l'altra metà siamo ancora fermi avvenuti in cosa sta succedendo
Questo succede che sino aveva col
Più ad aver costeggiato Adunanti datori
Perché durante quei lavori intensi li ha ricordati per il professor Leanza ma anche consegnargli abbiano ricordato anche il professor Gian entro che abbiamo vissuto e c'è una grande ostilità non tanto da parte della Cina che se ne stava suo ritmata da parte proprio gli Stati Uniti che partecipano a tutti i lavori e cercavano di frenarne del complicato cercano di togliere
Voti favorevoli a chi era cerca di trarre dall'Europa
Allora questo pericolo
Per quanto riguarda l'approvazione Statuto stato vinto pensate che quando si è portato la sera del diciassette di luglio i voti favorevoli sono stati centoventi nessuna dovremo visse dei sette è una
La votazione degli Stati Uniti
Ha tratteggiato choro Shetland da parte vostra nel grande centoventi cassette da parte vostra
E è fallito il tentativo ritornare adesso il tentativo di frenare si è spostato cerchiamo che non vengono sessanta ratifica perché se non si arriva alla sessantesima lo Statuto ce ma la corte non nasce e quindi ecco che il ruolo di chi non vuole Stati Uniti Cina India e qualche altro Stato continuano a sviluppare ma questo che cosa dimostra che hanno paura dell'acqua
Cioè ritengo l'hanno capito che la corte è una cosa molto se c'erano la che la facciano altrettanto ce l'ha giusti ma non c'è l'attività questo credo che dovrebbe tranquillizzare però resta un altro problema
Quando arriveremo sessanta ci arriveremo non è che ci sia un limite ci potremmo arrivare anche tra dieci anni la gemma in tante in questi dieci anni il tribunale altro era allora che si fa e quindi bisogna tornare al Celio
Allora perché il vero problema
Questa ostilità
Questo l'astio di alcuni importantissimi sta che hanno proporzioni enormi se mettiamo assieme Stati Uniti e Cina e India battono la somma di tutti esatto poi l'azione degli Stati
E questo tassi erogazione dei poster cioè che hanno capito questi stati poi scende più potenti in chiave che sono i più generosi grossolanità King attuata un certo momento già subordinato agli altri per tante ragioni economiche sociali eccetera che invece forte di se stesso
Per carità non vuole cedere nemmeno uno specchio e quindi resistono
A più non posso su queste posizioni hanno capito che questi tribunali limitano la sovranità nazionali sono un forte limite permettono alla comunità internazionale di andare a guardare di processare voi attraverso questi meccanismi alcuni ci sono già ma per i più deboli perché c'è la torta eccetera e questo più importante hanno parlato tramite l'avvocato vogliono frenare noi dobbiamo certamente andare avanti insisterà ancora di più
E guardate
C'è un dato sconfortante un dato confortante il dato sconfortante corista
Che negli ultimi giorni dell'anno scorso che non con gli ultimi giorni del suo mandato presidenziale Clinton improvvisamente decise di far firmare
Gli Stati Uniti non avrà mai firmato confermerei mammario alla fine ha detto firmiamo
Forse perché è stato ad andarsene via voluto fare un gesto al più accesso a Monte S. però intanto la firma è stata messa ma hanno anche firmato Israele e l'Iraq contrarissimi e quindi le firme sono diventate ed era l'ultimo giorno utile centotrentanove
Quindi da quei centoventi favorevoli sia redatti poi a centotrentanove quindi un numero molto fa anche gli Stati Uniti è questo foto
Determinante quel momento per andare avanti tua queste carroponte peggiore fatta per poterlo loro tessuti da fonti rinnovabili
E infatti
Però la le firme chissà quel giorno ora al momento delle ratifiche ed epatite furono incoraggiate
Nei primi mesi di quest'anno sia il gol numero ventinove con una certa rapidità da quello che ora quattordici o quindici adesso non ricordo bene
Proprio la tempistica precisa pace fonda il rilancio del polo io ero diventato ottimista di questo passo cosa succederebbe e ritirò la firma
Dicendo va Angel su tutti gli altri stati e che devono ancora ratificare l'hanno bisogno dei soldi dell'America ricevono a questi segnali le faccio un piccolo esempio
Sette Pazienza probabilmente interessa nei Paesi del resto europeo che tutti hanno diritto al Consiglio d'Europa alla Corte dei diritti umani quel grande capitolo che ho ricordato Leanza ed anche giustamente rivendicato l'importanza che il nostro magistrato Zagrebelsky saranno giudice italiano e poi se ne sono andati tutti
Al Consiglio d'Europa la tortura però quasi nessuno ha ratificato e molti non hanno firmato lo statuto della corte premiante nazionale
Per una coincidenza una settimana sa io ho incontrato una persona appartiene allo Stato della molto
Ma un ruolo a Strasburgo quindi si batte per i diritti dell'uomo quindi è dalla parte dei diritti dell'uomo chi è ostile anzi suo paese grattato un compito di svolge da svolgere a Strasburgo è venuta in Italia e io partendo da questa funzione sapeva chi era perché una senta perché non cerchiamo di fare in modo che anche l'abbandonava artistici questa questo
Mi ha raggelato
Cioè non c'è niente da fare
Perché se noi ratifica Simo perderebbe immediatamente lenti economici degli Stati Uniti
Non c'è dovrebbero più una lira
E così tutti i Paesi dell'Est che muoiono di fame
Non parliamo dei Paesi africani ma in Europa con l'Europa e già totale il Consiglio d'Europa e una squadra forte la squadra europea
Perché considerato a torto europei e molto ora anche in Africa cioè la corte africani TIR umana però ci sono dei disagi più profondi e ancora ci sono guerre continua anche qui c'è la Cecenia in Europa
Però e meno meno peggio diciamo però nessuno di questi Stati può permettersi il lusso di sopravvivere sul piano economico se non nei vari fondi americana
Dopo il Piano Marshall
Io non so se nelle scuole oggi si parla della seconda guerra mondiale di che cos'era l'Italia prima della Costituzione repubblicana prime della recupero diciamo anche di una vita sociale più ricca eccetera
Grazie al Piano Marshall allora però l'elezione ma c'è più avere la simpatia decida di quattrini
I Paesi dell'Est in questo momento non possono permettersi il lusso di ratificare perché sono attiva fissa quindi simboliche questo giornale brillante che è stato anche tenace nel dibattito e questo gli fa onore
Aveva ragione nel vedere l'impegno mandarlo sulla scorta espone quadri orrendi chiarito per
Anzi la corte tanto considerata otto la vendetta al potere essere guidata che cerchiamo di bloccarla prima ma
Purtroppo l'apporto per la sua quadrati riusciamo sociale tentennamento molto ma molto difficile molto molto duro
Se avete notato qualche lamento il fatto prima di introdurre questo argomento un po'così il premiante
Può sembrare politico ma non è politica la fotografia del manda oggi com'era e ho richiamato dal Piano Marshall il mondo com'era cinquant'anni fa c'è tra l'altro positivi io sono serie quel tutti qualcuno alla vista
Spero che non sia sfuggito a tutti
Anche perché i nostri giornali era parlato ma pericolo piccolo piccolo la televisione hanno abbia parlato in queste cose non si sa perché non interessano
Nella top al Maurizio show al saluto fan tante altre cessate magari certe volte esagerata e controproducenti
E poi che cosa è avvenuto che nel corso che un comitato economico sociale creato all'interno e Nazioni Unite per studiare i problemi economico sociali
Con poteva apparire di creare anche commissioni ne ha creati di commissioni tante subito appena istituito ha creato una commissione per i diritti umani
Quattro bis è frutto un ruolo importantissimo è stata anche già richiamata una esemplificazione importa questo organismo ogni tre anni viene rinnovato cioè un certo numero di componenti di questa Commissione anche le consorti al rinnovato
Poi anche i suoi figli e vengono rinnovati un po'di turnover
Gli Stati sono tanti il numero dei componenti è molto minore conto
Per tutti devono avere un posto al sole in questa Commissione in questo comitato
Per la prima volta dal mille novecento al quarantasette gli Stati Uniti pur avendo presentato la loro candidatura
Entrare nella rinnovata formazione della squadra
Commissione diritti umani sono stati notati sommando al dottor voti insufficienti per cui tutti i posti sono stati coperti da altri Stati alcuni forti tipo la Francia la Germania altre meno forti in rappresentanza delle varie aree del mondo visto al più niente sono stati boccia la prima volta che il successo perché sono stati bocciati
Sono state bocciate perché hanno fatto delle masse
Che sul piano ritti umani erano contrarie ai diritti umani oggetti chi mettiamo dimezzato nelle nella tutela diritti umani del suo basta ci separati fin qui qualcosa avete fatto indù adesso però che cosa è successo
Avete visto atto facendo dell'ambiente avete visto a fare Trieste
L'affare di Torchio sì sì da sono d'accordo giocato con storie d'America sentì petroliere che certo dello storpio
Per quanto l'ambiente adatto in crisi
Secondo continuano a ostacolare il Tribunale penale internazionale e via dicendo rafforzati con Bette compiere passi di questo genere è chiaro che la maggioranza degli altri a un certo punto si fa forte
L'hanno sconfitto e centoventi e sette a Roma
E adesso la sfida di arrivare le ratifiche reca perché la partita importante e un segnale io spero che appunto intenditor poche parole
Avete interessi economici sono enormi
E lui l'ha detto quando la Germania ha mandato a dire ma come da questi problemi dell'ambiente bisogni prende più a recuperarli
Interesserà tutto il mondo insomma risposto ma io devo fare i conti con l'interesse del mio Paese nell'interesse del mio Paese sono dominate dalla grande multinazionale
Dalle grandi forze eccetera che hanno bisogno di petrolio adatti
Il buco nell'ozono eccesso la tubatura in zona ma se non si è mai riduciamo certe attività dobbiamo licenziare guardando all'oggi a loro turistico a Genova al mondo il Murdoch comincia a capire
Che magari hanno in mano le leve del cinque aprile del denaro però non si deve esagerare la battaglia va continuata teorico della sciocco non ricordo che chi era con me
Quella sera del diciassette dico io se occorra per tutta la vita quando sul letto di morte qualcuna mi chiederà
Ci dica qual è stato il più bel ricordo la sua vita Berio Patroni Regione sono sposato il giorno che l'auto il mio primogenito il giorno otto e questo questo ma datemi tempo Demetra ancora se qualche minuto di ritorno altro momento ad alto
Indimenticabile è stato qua e ora le diciannove e quarantacinque
E ora questo ora guardate
L'ho fatto apposta credevo fossero già aveva accumulato cinque dieci luglio in questo preciso momento
Nell'aula dove erano riuniti mira a far tutte le delegazioni di questi oltre erano più di centocinquanta Stati
Quando a un certo momento stavano si vendeva a colori per preparare il testo da portare in votazione perché a mezzanotte finiva
E io ho tremato perché dico spesso non ce la facciamo a fare è una sconfitta Jenna oppure vincola il contrario non sapevamo assolutamente nulla perché non c'era mai stata nessuna votazione
Nessuna nessuna pena il coraggio né da una parte dei favorevoli a fatica di fare la mossa
Perché certe volte il primo sondaggio conta ma sondaggio fatto col voto tutti lei protetta tono tutti la prima prima votazione
Molti erano in sala c'era tantissima gente ciò associazioni non governative fondatore appoggio straordinario che continuano a dare fondamentale
Altri non c'era no io per esempio ero nel mio studio attendeva un intarsio notizie ed ero collegato conversava via radio a un certo momento si alza
Con una uno stato contrario nessun rappresentante chiede di porre ai voti un emendamento con l'emendamento manda alto importante norme ora decisiva
Comunque per la seduta emendamento mettere il bastone tra le ruote il testo era stato concordato con grande fatica se cominciamo a fare emendamenti dove andiamo a finire questo fare emendamenti
Si vota
Viene annunciato risulta più o meno l'ora
Centoquindici centoventi contro l'emendamento è solo sette otto a favore dell'emendamento
Quindi chi aveva cercato di mettere Prospero si era preso una una mezza degnata no erano al tempo
Normale consegno
Un attimo dopo un secondo emendamento appoggiato dagli Stati Uniti
Improvvisamente perché non tutto capire dell'andava tanto bene gli emendamenti
Questo secondo la molto più pericolosa ha avuto lo stesso destino stragrande maggioranza di voti contrari elementare orrende pochissimi
Balletti rideva non potete immaginarlo solo chi era lui dentro quella nuvola collegato per esploso altro che lo stadio quando si dice la faccenda dello stadio quando c'è il cantante ogni gol della partita che decide il campionato
Qualcosa in credito c'è malessere in Paradiso tutte che applaudiva era più di fronte a questa straordinaria vittoria del favorevoli siano
Emersi chiaramente c'erano persino indugi si doveva adottare prima della votazione lo statuto il pericolo era anche quella ma intanto illuminato la scena io ho capito che uno Statuto barra due dato sarebbe passato a larga maggioranza
Perché quella grande festa questo è in diventato Totti si abbracciavano internazionale continuano ad Acerra Rossini era più che non finiva più piano fino al più
Sì rattrappito
Lo statuto sarebbe nato e poi anche in tribunale internazionale gli Stati Uniti e gli altri se ci sia sono tre altro legnata e allora mi pare
Per incoraggiare anche la battaglia per le ratifiche anche su di essa
Più difficile perché votare un testo è una cosa ratificare pronti da prendere un impegno solenne farlo diventare legge dello Stato che comporta poi eventualmente ma anche questo signor Rivera
Bisogna arrivare al sessanta e io credo che non possiamo fare altro che farci l'augurio di arrivarci abbastanza presto
Senza troppe complicazioni comunque avendo pazienza per la presenza di tanti giovani che sono rimasti fino alla fine perché dei suoi quando c'è questo ora la gente comincia c'è fretta eccetera invece vedo che
Sorveglianza dei progetti d'ufficio effettuata
Al massimo sforzo una persona per questo conforto Bazzocchi grazie questo testo
No solamente un attimo mamme spaventate
Io volevo ringraziare nuovamente il professor Conso e tutti gli intervenuti da sei Gallo
La linea
Una per
Fino al
Sognando