"Traffico di esseri umani":giornata di studio promossa dalla fondazione internazionale Lelio Basso( presso la Camera dei Deputati - Palazzo Marini, Via Del Pozzetto 105Roma)

Tra i partecipanti
Agli illustri relatori e un particolarmente caro saluto agli alunni del nostro corso
Che oggi concludono la fatica di questo due mila due mila uno
C'è un fiorire di iniziative intorno questa tragica realtà del traffico di esseri umani quindi per non sovrapporsi e per non essere ripetitivi
è di un certo interesse chiarire come si colloca la Fondazione Internazionale Lelio Basso nel contesto di questa giornata di studio
è ovvio e banale dire che una Fondazione per il diritto dei popoli nel suo DNA all'interesse per i popoli migranti
Ma il punto di partenza è un altro
Perché affermiamo che il traffico di esseri umani è la conseguenza di una non corretta interpretazione dei flussi migratori
Questa interpretazione è alla radice del fenomeno
Che riduce gli esseri umani e merci di scambio vediamo dunque viviamo in un mondo di mercato globale e di libero mercato e allora gettiamo la prima domanda che cos'è la libertà
In un contesto di libero mercato
Per le merci c'è libertà di scambio per gli esseri umani non c'è e allora ecco il dibattito culturale che poi diventa anche politico sulla regolamentazione dei flussi migratori quando ora regolamentazione diventa restrittiva
Ecco che c'è la clandestinità forzata
E sulla clandestinità forzata intervengono le organizzazioni criminali e quindi il traffico di esseri umani
Lo sguardo della Fondazione su questo fenomeno e dal versante dei diritti fondamentali
E quindi opera nel tessuto sociale
Per una cultura che accolga le istanze di una corretta interpretazione dei flussi migratori lavoriamo con ricerche lavoriamo con pubblicazioni con convegni con corsi di formazione
E i nostri alunni qua presenti lo sanno
E tutto questo si collega anche a un gruppo permanente di riflessione sul fenomeno
Che quest'anno si è collocato alla domanda fondamentale
Porte chiuse o porte aperte
Intorno a questo interrogativo fondamentale
Poi si diramano le iniziative piccole e grandi
Dall'altro per citare una grande ci sarà a fine novembre un convegno internazionale proprio con questo titolo porte chiuse porte aperte
Credo di aver già detto tutto quello che vi volevo dire
Sì
Ribadisco che la Fondazione una Fondazione per il diritto del per i diritti e quindi la rilevanza del tema di oggi per noi deriva dal fatto che i diritti fondamentali sono violati nel caso degli emigranti
Sono persone che sfuggire alla miseria e spesso anche alla morte
Lasciano i Paesi di origine ma non trovano accoglienza dei paesi dove giungono
E quindi non possono liberamente arrivare ai luoghi di loro destinazione e questa una questione complessa ma che riguarda di in fondo con gravità e il problema dei diritti fondamentali a soluzioni non sono facili e il fatto che ci sia un convegno dice vogliamo dibatterne naturalmente vorrei soltanto dirvi che almeno per noi e credo per tutti noi che siamo qua il rispetto dei diritti fondamentali è la pietra miliare di una convivenza civile
E con questo do la parola al nostro Presidente che presiederà
Aggiornato la mattinata
Grazie mille tocca a me soltanto fare durante porre l'introduzione per ricondurre un attimo
Sulla linea di quanto a vettore d'India quindi il tema del traffico di essere umani nella linea di lungo periodo del lavoro fatto da Fondazione Tribunale aggiungendo due riflessioni molto semplici prima di dare la parola al primo redattore è importante poter relazionare Pierluigi la penso che come è stato detto fa impressione vedere come questa terminologia del traffico di esseri umani
Sia entrata rapidamente nel corso degli ultimi anni fatta quasi istruito adesso con un libero anche gli altri confini sono sviluppati
Nel linguaggio comune
Sita in qualche modo acquisito come parte in qualche modo di una cronaca il problema è di sapere se a questo punto è una terminologia
Che si affida Ivo cardellini immaginari molti motivi
O si si vuol fare effettivamente e penso che questo sia uno dei punti dell'umanità importanti
Un capitolo vero problematico da inquadrare regole ormai sanzioni del diritto dalla società perché e piuttosto curioso che qualcosa che sembra riportarci e sostanzialmente ci riporta a un tempo dichiarato h tanti decenni scaduto quello della schiavitù di essere in vita assolutamente conviventi e in un certo modo convinti tranquilli che questo fatto tutti parla del traffico di esseri umani come un dato di fatto
Nella per siccome uno degli obiettivi di queste giornate proprio di dare il quadro di riferimento all'articolazione Dini quali sono i settori a cui si fa riferimento il mio obiettivo è quello di ricordare che in fondo questo capitolo
Dovrebbe essere ricondotto in maniera formale a una domanda più di fondo che strutturale penso a tutto alla al ruolo del diritto oggi segna uno nella nostra società in un rapporto che staccherà la prevalenza tra diritto ed economia
Non è mio compito evidentemente come soprattutto che introduce dire qualche cosa spiega anche su questo salvo ricordare alcuni passi che sono stati fatti nell'ambito dalla fondazione del tribunale giusto per dare un po'di radici
Penso che il tema della dell'incrocio nella lavoro sui diritti fondamentali tra l'economia e il diritto di sulla domanda chi prevale quando si incrociano
E i diritti economici o le leggi economici e i diritti fondamentali
E stato posto formalmente dal tribunale a partire dalla fine degli anni Ottanta visto che si era sviluppato molto
Anche se indirettamente il dibattito ponendo una domanda sulla legittimità
Sui livelli di Poteri attribuiti pochi sono attribuiti da parte di agenzie internazionali che erano state stabilite per favorire lo sviluppo e per cui per favoriti vizi umani fondamentali Banca mondiale e Fondo monetario
E chi erano via via evidentemente attraverso i loro programmi di aggiustamento strutturale diventati un punto di incrocio scontro a livello proprio invece della fruizione e addirittura della costruzione delle democrazie
Perché oggi che rapporti dell'Unicef dalla Banca mondiale tante gli anni Ottanta già si domandavano
Se e tocca direttamente il nostro argomento se era possibile almeno dare un molto umano ai programmi di aggiustamento strutturale sia un'opera famose di economista ENI adjustment vita di Uman face e che esaminando i casi di più diretto intervento del Fondo monetario e la Banca mondiale
Che erano diventati sempre più di decisori a livello internazionale
Finivano di fatto per accompagnare lo sviluppo economico da essere funzionale allo sviluppo umano invece con la distruzione strutturale per qui comandato obbligata programmata
Della democrazia o degli diritti umani fondamentali
Fondo un adjustment guida Human fresco e sta giustamente con volto umano la domanda era in fondo gli umani diventavano sempre di più
A delle variabili dipendenti dalle variabili economiche una variabile dipendente economico diventa una variabile da commerciare trafficare
Il traffico umano diventava qualcosa che entrava nella regola è nella norma e non soltanto nell'eccezione non era soltanto un fenomeno di marginalità di clandestinità diventa un capitolo dell'economia
In effetti nel percorso il tribunale servito questo è stato un lavoro nel novantadue una sessione che era si era concentrata sulle origini stesse
Del diritto internazionale nei suoi rapporti con economie dovendo che ira da secoli dalla
Conquista
Dell'America che era stata percorso una strada simile una trasformazione ideologica in cui gli esseri umani venivano dichiara di parte di una rete anzitutto di commercio
E che portavo aveva portato alla stessa conseguenza gli indios delle Americhe
Erano stati praticamente dichiarati non umani in modo tale da essere riconducibili a leggi di commercio che poi si erano chiamate all'ora di evangelizzazione
Il problema lo steso sostanzialmente nei tempi moderni e c'è una i geologi trazione è una dichiarazione di variabili dipendenti economici che poi rendono permissivi di altre cose alla conquista dell'America seguito il fenomeno
Specifico per lo sviluppo economico in cui il processo di trasformazione degli esseri umani in beni commerciali aveva permesso in maniera formale la schiavitù della moderna col fatto che lo schiavismo aveva fatto soprattutto coi era stato praticato
Ligi intimamente come è stato dichiarato recentemente quando si diceva che non era né imputabili interrotto perché la mente per lo Schiavio prega perché essendo allora riconosciuto lo schiavismo come parte dell'economia uno non può imputare qualcosa che è legalmente riconosciuto
Questo rapporto tra economia e diritto diventa sempre più importante perché via via si la società si trasforma abdicando a molte regole di diritto o anti ponendo regole economica regole di diritto
Ha il diritto di vento un capitolo secondario
Incrociano in questo senso nella storia del primo nella Fondazione la sezione che è stata fatta a berlina intorno alla discussione di Schengen piuttosto che di Maastricht in cui il diritto d'asilo
Viene visto in questo quadro di riferimento se le guerre sono delle guerre non chiude politiche e guerre ma delle guerre economiche ovviamente non guerreggiate il problema del diritto d'asilo
Ma ho diventa un diritto d'asilo economico oppure non serve più o diventa una cosa marginale allora si può sottolineare sempre di più il diritto d'asilo la sacralità del diritto d'asilo per ragioni politiche
Purché queste ragioni politiche non vengono fatte coincidere con ragioni economiche incrociate con ragioni economiche
Ecco allora che inevitabilmente gli umani vengono riconsegnati molto tranquillamente
Per un processo fisiologico a una dipendenza a una elasticità di leggi di mercato
E basta vedere quanto quando nel novantacinque è stata fatta la sessione
Sul diritto dei bambini che formalmente erano protetti
Da una convenzione iper firmata perché non si possono non firmare le convenzioni dei bambini o per i bambini già da cinque anni
E nonostante per la convenzione si diceva che i bambini erano oggetto specifico di traffico a tutti i livelli mille cose quando allora si era sollevata
Sta con una parte specifica della sentenza del tribunale sul traffico dei bambini a tutti i livelli e il traffico proprio di Pezzi di ricambio da tutti i punti di vista pezzi di ricambio dell'industria del piacere della prostituzione pezzi di ricambio di organo
Eravamo stati accusati come si era stati accusati del traffico dei desaparecidos negli anni ottanta per l'Argentina
Si era stati accusati di sensazionalismo e del fatto che non era possibile che un mondo così civilizzate così tecnologico come quella dirittura dei trapianti della medicina potesse passare per adesso si dice che il problema esiste è un problema reale si tratta di quantificarlo è diventato qualcosa di cui si riconosce la clandestinità
Che sembra clandestinità sostanzialmente delle piantagioni di coca in Bolivia che sono talmente ben curate che sono noti a tutti e tutti ci possono passeggiare visto che evidentemente ci sono prezzi di mercato anche per questo
è ora che il problema del rapporto del traffico
Degli esseri umani diventa qualcosa che fa parte di quella cosiddetta informalità
Non clandestinità dell'economia all'informalità è un ruolo trainante dell'economia mongolo riconosciuto che pone un problema del sapere se siamo in grado oggi
Di affrontare un capitolo come questo a che livello come parte di un fenomeno eccezionale
Da reprimere o come parte di un fenomeno che rimanda delle cause talmente strutturali che pone la domanda sul modo con cui noi stiamo organizza d'altra parte ricordiamoci che il traffico non è soltanto quello dello scambio
Però organi di bambini o di prostitute o di altro tipo una mercato di clandestini
Portati più o meno sulle nostre coste ma è un traffico che anche molti indiretto il tribunale ha incrociato il traffico del lavoro minorile
Dell'industria del commercio dello sport e del tempo libero nelle aree più informali e più libera ad alto rendimento
E d'altra parte nell'altra Area critica del lavoro nella Tribunale sul può pulp in cui il traffico degli esseri umani finisce anche per essere il traffico di droga persone bambini o grandi che negli incidenti muoiono a basso prezzo e non entro nel ruolo assicurativo che invece parte essenziale delle nostre e corona che la domanda e chiudo che si pone che riprende quanto Linda Bimbi poneva al cuore del nostro convegno e la domanda di come mentre si affronta con estremo rigore di documentazione di contestualizzazione questo capitolo del traffico di esseri umani
Ricordati che stiamo approntando un capitolo che strutturale alla presenza di una priorità si si deve ancora mantenere degli essere umani come riferimento categorie di riferimento delle categorie giuridiche oppure se in effetti non stiamo qui incrociando la domanda fondamentale
Della dipendenza del diritto fondamentale da letizia apparentemente non toccabili di un'economia
è chiaro che questo toccano i direttamente come luogo incrocio molto particolare di traffico di esseri umani come Italia ma tocca proprio la formazione di categorie del diritto ed è per quello che penso tutte le varie relazioni vari contributi dottrinali e empirici di ricerca che non portati però posso faccia nelle domande che saranno dibattute formalmente nella tavola rotonda coordinata dal dottor Franco Ippolito che chiude queste giornate che evidentemente pone problemi non soltanto è relativa a questo capitolo specifico ma la Costituzione stessa o alla sopravvivenza stessa dei diritti costituzionali che a questo punto non so più soltanto di un Paese
Ma di una regione
E che interessano in maniera ormai non separati per sia il nostro Nord dei nostri sud sia la parte più generale della organizzazione societaria
Detto questi due rimandando in questo senso anche a quelli che sono interessati evidentemente a tutta la documentazione io lavoro di ricerca di vari percorsi che sono stati fatti non soltanto non è mai dai tanti che sono qui presenti
Ho il piacere ringrazio il prodotto nazionale antimafia Carlizzi vigna di essere intervenuto essere il primo relatore CITES info
Ed io chiamo qui
Alla sinistra del presidente il dottor De Metrio Messineo che il secondo il relatore il direttore dell'ambizioso suburbani
Per la cooperazione internazionale
Del ministero degli Interni quindi una voce autorevole
Dunque un grazie
Non la fondazione Lelio Basso per avermi invitato a dire qualche parola
Su questo argomento il traffico degli esseri umani che
Colpisce
E tante altre persone non nell'esercizio di un'attività ma come uomo per come cittadino
Due o tre osservazioni
E poi qualche informazione
La prima osservazione è questa
Il traffico degli esseri umani in senso proprio
E la gestione dell'immigrazione clandestina
Segnano illa nuovo percorso dei mercati illeciti
Gestiti dalle organizzazioni criminali
Se questi mercanti illeciti un tempo riguardavano Danny immobili
Penso alla Cosa Nostra del dopoguerra con gli interessi puntati sull'agricoltura
Sugli scempi edilizi
Anche di Palermo
Se tuttora permane
Il grosso problema è quello degli appalti problema anche delle estorsioni
Ma è chiaro che in mercati illeciti si sono percorsi dire mobility mobilizzare
E cioè hanno venuto assumendo nel tempo son venuti assumendo nel tempo
Oggetto di questi mercanti mi dispiace richiamare gli esseri umani così le cose mobili
Sì partita i tabacchi che alla fine degli anni sessanta videro la prima alleanza fra Cosa Nostra della camorra napoletana
Tanto che alcuni camorristi costituirono una decina Cosa Nostra
Sono proseguiti con gli stupefacenti questi beni immobili
E mano mano ci si è avvicinati all'uomo
Prima all'ambiente
Penso al traffico
Di ciò che l'ambiente conserva
Opere d'arte
Gestito questo anche da organizzazioni criminali mi riferisco ai prodotti tossici o nocivi che trasmigrano da un paese all'altro
E in questo percorso si è arrivati come dicevo alle persone umane
Oggetto Vitra dico o digestione dell'immigrazione clandestina
Oggetto cioè di schiavitù ritratta hobby fenomeni migratori gestiti da organizzazioni criminali
Questo ha
Il fatto che i beni oggetto di quei tempi mercati illeciti
Siano costituiti da beni immobili cioè d'accorse che debbono andare
Da un Paese chiamiamolo produttore a un Paese
Di destinazione finale
Passando attraverso il territorio bistrattati punte ha avuto una influenza sulla spessa strutturazione delle organizzazioni criminali
è evidente che questi passaggi possono avvenire
Solo se si determinano sinergie
Fra i gruppi criminali che operano nei vari Stati
Per cui la struttura delle organizzazioni criminali
Che prima noi vedevamo esclusivamente come radicata sul territorio assunto una diversa conformazione
Assunto una conformazione a relitti
Quello che indichiamo come il carattere
Della transnazionalità delle organizzazioni criminali
Stabile gruppi criminali che originano e che
Nascono in diversi spazi macché instaurano fra loro alleanze rapporti per il trasferimento di questi beni immobili
Allora voi comprendete
Che
Illa
Primo punto fondamentale per cercare di aggredire
Questa nuova dimensione della criminalità transnazionale
E una forte cooperazione degli stati che credo no nella legalità
Se non si riesce a percorrere fino in fondo questo cammino
Che sembra singolarmente faticoso
Singolarmente fatico perché si tratta di persone in questo specifico settore
I nostri sforzi saranno Vanni Cetto dei risultati ci sono
Ma i risultati vanno perseguiti ancora con forte determinazione
E quando un fenomeno transnazionale
Oltre alla cooperazione
Fra gli stati
è necessario io lo vedo un pochino dal mio punto di vista che all'interno di ogni singolo Stato
Le indagini su questo fenomeno siano fortemente coordinate
Non è cioè possibile pensare di gestire giudiziariamente investigativamente
Un fenomeno transnazionale se all'interno di ogni dato non vi è un coordinamento delle varie indagine
Il nostro legislatore proprio sullo scorcio della legislatura ha capito questo
Pilum qualcosa che vale sicuramente meno della persona umana l'ha capito per il pacchetto di sigarette
E quindi ha creato un nuovo delitto il delitto di associazione contrabbandiera
Il quale non è più indagato da centosessantaquattro procure della Repubblica
Il che vuol dire cecità
Sulle indagini cecità sulla connessione che hanno i vari gruppi
Ma lo attribuito a ventisei procure alle direzioni distrettuali antimafia che sono coordinate dalla direzione nazionale antimafia
Eravamo arrivati ad un soffio legislativo
Hobbit fine legislatura
Perché potesse essere approvata un'altra legge
Che oltre a ridescrivere con più puntualità
In base al principio di legalità di tassatività che deve contraddistinguere la norma penale
Il reato di tratta aveva anche iniziato a lavorare sul delitto di associazione per trafficare esseri umani
Convogli andò anche la competenza per questo delitto sulle ventisei procure urbinate da un organo centrale il che la premessa logica razionale
Di indagine opportune
Voglio dire il legislatore la fatto dal novantadue con e delitto di associazione per trafficare in stupefacenti
Che non è sempre l'associazione per trafficare stupefacenti composta da mafiosi come noi li intendiamo ma sicuramente da un'associazione articolata e che si muove fra più spazi
Noi non abbiamo qui produzioni di eroina son passate
Gli anni felici Cosa Nostra delle raffinerie in Sicilia
Produciamo un po'in Aspromonte
E naturalmente e parti nelle zone demaniali
In modo che non si sa a a chi attribuirle delle coltivazioni di marijuana
Guarda caso nei luoghi dove poi attengono gli incendi
Non abbiamo cocaina
Viene da altre parti
Ma il legislatore capite per le sostanze stupefacenti ci voleva un accorpamento delle indagini
Per l'associazione che praticano
Ed è per questo compito alle Bibbia la capito per le sigarette
L'aveva capito ma non è riuscito a pronunciare la parola per l'associazione sul traffico di esseri umani
Io spero che il nuovo Parlamento riprenda
Proprio
In pieno questa iniziativa tra alla quali tanti di voi avevate
Lavora
Ecco
Perché ci sono veramente
Cose così al di là
Dei diritti penali
Al di là delle norme che sanzionano ecco sono fatti che producono prima di tutto la sanzione morale di ciascuno di noi
Perché nell'ambito di una ricerca che abbiamo impostato
E non vi voglio veramente deviare
Vediamo che i gruppi che fanno questi soffrono
Questo dimostra la transnazionali tattici crimine
Di varie città
In un processo trovo sette albanesi in un altro sei albanesi e due italiani in un altro ancora provo albanesi
In un altro ancora trovo albanesi ma poi trovo Burgos la due albanesi e un italiano
Provo ancora a un italiano e uno della Repubblica Ceca proprio due donne nigeriane un uomo lande disse una donna del Ghana
Troppo quattro nigeriane provo persone di nazionalità ceca
E così via
E lei Boscetto certe modalità
Reclutamento da emissari nigeriani di donne destinate alla prostituzione quest'ampia circa ventidue milioni cadauna
Sottoposizione a Previti esoterici minacce di ritorsione anche a familiari residenti nel paese di origine
Con un po'pavé assoggettamento delle donne
Fornitura di indicazioni sul vestiario trucco zona per svolgere il meretricio
Fornitura di preservativi riscossione dei proventi del meretricio
Restituzione per le spesse di mantenimento oltre all'introito per la prostituzione compresi i preservativi il trucco
Si notano tutti questi processi modalità di Suma
Qui sedici albanesi condannati trattavano venticinque ragazze di origine slava
Con a alcune minori degli anni ventuno reclutamento all'estero rapimento nel paese di origine introduzione clandestina in Italia
Induzione alla prostituzione con violenza o minaccia di morte o gravi ritorsioni verso i familiari all'estero
Induzione alla prostituzione mediante obbligo di lunghe docce gelate o bevute di bicchieri di urina
Accompagnamento e controllo del luogo del meretricio consegna dei relativi denari indicazione di somma minima d'incasso giornaliero
Liberazione tra virgolette di ragazze rapite da altri gruppi gli sfruttatori
E tutti sono accomunati da queste cadenze
Ecco noi abbiamo questa norma a veramente singolare singolare perché l'abbiamo solo noi
Hakka dovuta alla fantasia legislativa
Che contrassegna in certi momenti del nostro legislatore proponenti
Questo articolo diciotto
Questo articolo diciotto che però va completato
Va completato perché la mia impressione che
Le minacce fatte all'estero sui familiari
Bloccano non tanto il percorso di accoglienza e riabilitativo della persona che si vuole liberare dallo sfruttamento
Ma bloccano in certa misura il percorso investigativo
Perché sarà molto difficile
Che la donna possa parlare oltre ciò che è avvenuto nel territorio dello Stato italiana
Perché se parla di fatti avvenuti all'estero
Delle organizzazioni nell'agiscono espone i propri familiari a minacce forti
E allora il tentativo è puntato
Sulla
Convinzione che dobbiamo fare
A questi Paesi di origine
Ad attuare
Programmi di protezione nei confronti dei familiari
E bisogna studiare a mio parere ipotesi di ricongiungimento familiare
Nei confronti di donne che si sono volute liberare da questo gioco oppressivo
Solo in questo modo ci sarà la capacità di percorrere investigativamente
Sulla base di cooperazione sperata
All'indietro
Il percorso tragico che parecchie di queste ragazze hanno compiuto questa è la questione come la vedo io
Perché siamo ritornati
Siamo ritornati adora i romani si legge nei libri di diritto romano quando un debitore non pagava almeno dei primordi se lo dividevano a pezzetti cioè ognuno prendeva il suo pezzetto insoddisfazione del credito
Ad una soddisfazione parziale insomma era
Era un modo di amministrare la giustizia civile voglio dire probabilmente più rapido del nostro
Ma allora come ha recentemente denunciato l'Organizzazione internazionale del lavoro
Proprio negli scorsi giorni
In alcuni paesi africani
Si registra in America Latina
Si registrano casi di lavoro forzato Pirlo dei bit
Quindi ci si avvicina un poco non più sicuramente lo smembramento
Siamo attenti anche al traffico di organi non abbiamo ancora indicazioni investigative precise emerge qualcosa da intercettazioni fatte da una procura sono stati denunciati anche da autorità di Paesi dall'Europa orientale
Ecco e si afferma che per esempio
Negli Stati Uniti dice l'Organizzazione internazionale del lavoro arrivano annualmente
Quelle che si sanno cinquanta mila donne bambini destinati al mercato della prostituzione a quello dei lavori domestici
Allora vediamo come si è proseguito
Vediamo delle notizie confortanti è sconfortante
Allora cominciamo da quelle sconfortante
A Palermo come sapete nel dicembre convenzione ONU contro la criminalità transnazionale organizzata cooperazione
Si chiede ai Paesi di introdurre delitti
Voglio dire che per noi
Sono come
Pacifici
Quali delitti strani partecipazione all'associazione che mena
Riciclaggio
Corruzione
Minacce a chi fa le indagini la testimone
Quindi c'è una serie di Paesi e non hanno nemmeno questi reati
Però
Dei centoventisei Paesi intervenuti o ventisette tutti quanti firmano questa
Convenzione
Che però fa ratificata
E seguita poi da norme interne che recepiscano questi delitti
Se si passa al protocollo aggiuntivo sul traffico delle persone umane cioè sulla schiavitù questo è il termine la sottoscrivono Inc ottantasei
Ottantasei
Allora noi bisogna ricominciare io sono per i metodi sufficientemente rupi
Questa carattere
Bisogna cominciare a fare come ha fatto il citati
Per i Paesi off-shore
A indicate alla pubblica opinione
E questi Paesi off-shore non solo attraverso la semplice indicazione
Ma anche attraverso prestazioni
Politiche economiche si sono poi ridotti dal sessantasette che era ora che nella zona sui tredici
Allora che debbo dire che io posso capire che non l'abbia firmata
L'Afghanistan va be no non lo posso capire
E neppure l'Algeria neppure l'angolo neppure l'Australia
Neppure l'Australia
E poi non l'hanno sottoscritta
Neppure il Cile neppure la Cina
Neppure cubana
Neppure la Repubblica Ceca
Neppure Salvador nobile sintonia
Noi Giappone
No speriamo di indicarli bene sempre la Repubblica islamici
No Israele
No il Kazakistan no il cui no il ricavati Nicaragua
No le isole Maurizio
Non la Polonia non la Slovacchia non la Slovenia noi Sudan
E altri
Allora quello che mi impressiona me è
Questa volta
Cioè a dire il livello di insensibilità non non
Il diritto non mi interessa nulla di insensibilità umana
Verso questo problema
E lo stesso si è verificato
Per ora quei Palano sottoscritta
Solo ottantasette su centoventisei
Quella sulla traffico dei migranti che dice si puniscano le reti di traffico non il migrante
Sì di assistenza al migrante nella tratta si dice sì puniscano gli schiavisti
Sì di atti pensa agli schiavi e si coprì birra
Approvare gli schiavisti
Questa sulla a traffico sulla gestione dell'immigrazione clandestina ottantacinque sul centoventisei
Io so che sono problemi che vanno affrontati anche la tutte queste cose io lo so
E veniamo a qualcosa di positivo
L'attuale ministro della giustizia non mi vuole Piero Fassino
Pochi giorni fa alla fine di maggio
In attuazione della legge che prevedeva
La Conferenza di Palermo
Ma
Istituito un comitato
Del quale fa parte
L'Ufficio relazioni internazionali del ministero della Giustizia gabinetto del ministro e il procuratore nazionale antimafia
Per
Programmazione coordinamento delle attività direi
Analisi monitoraggio iniziative di formazione strumentali all'attuazione della convenzione di Palermo
I compiti sono poi indicato
Noi ci proponiamo di fare
Una serie di un riunioni internazionali nelle vari paesi col supporto anche del segretariato Dale di Vienna dello e con la collaborazione anche di enti di ricerca
Che stiamo mettendo a punto vi dicevo di pochi giorni fa che dovrebbe riguardare i Paesi dell'Europa orientale
L'America Latina
Poi altri Paesi dell'Asean pesa
Può una rete alla firma o alla ratifica
Di queste convenzioni e protocolli
E di portare la nostra esperienza sulla base delle nostre leggi il dei nostri modelli organizzativi
Per svolgere questo tipo di investigazione
Ma si è andati oltre
Il Dipartimento delle pari opportunità
Unitamente al ministero della giustizia
A elaborato un Progetto serio vi ricerca sul campo con successiva analisi
Nel quale collabora anche un grosso di ricerca centro di ricerca italiano
Che si divide in due fasi Vieri già abbiamo messo appunto questo lavoro che dobbiamo fare
Individuiamo a tutte le procure d Italia un pochino quello che mio ufficio aveva fatto che abbia fatto indagine su questo tipo di delitti
Scegliamo le quindici venti più rappresentative
Siccome magistrati hanno da fare il loro saremmo Noemi che andremo negli uffici a rilevare i dati
è già pronto presso il mio ufficio la stanza perché a volte c'è anche il problema della stanza la Betta Cesqui mi disse nella stanza la trovo io effettuato la stanza
Gli analisti già approvate in dopodiché elaborato questo materiale l'istituto di ricerca interviene per una analisi su modalità rotte e così via
Voglio dire che questo per me è un senso di speranza forte
Ecco il mio ufficio voi sentirete poi parlare mio amico e collega Giovanni Melillo
è molto sensibile a questi a questi problemi
Non sempre c'è un delitto di mafia ma sicuramente lui dice si usano spesso metodi mafiosi nei gesti
Questo fa
Quindi facciamo anche questo attenta pivot inattesa della legge e speriamo che venga presto
Per la accorpare le indagini
In quella proiezione che prima mi dici
Ringrazio molto e voglio proprio chiudere in questo segnale forte
Ringraziamo molto mi sembra che consegnati speranza infatti di aprire poi questa ricerca sul campo che allarga penso sia anche uno dei modi di pensare al ricerca poco modo di coinvolgimento diretto delle realtà e non soltanto dei principi penso che siamo tutti poi inattese di questi risultati anche perché l'ardire di idea della comparabilità o meno ma anche delle attività delle diverse procure o di punti critici per arrivare poi a quel coordinamento concettuale non soltanto di principio di cui ci parlava prima per l'Inter
Grazie quindi ancora Sardegna perché la caccia ai sensi e per il contributo grazie
Allora adesso abbiamo la parola dormisse neo che come veniva detto il direttore ufficio studi e cooperazione internazionale della direzione che era servizi civile del ministero dell'Interno
Grazie presidente volevo ringraziare in particolar modo per quest'invito cioè il presidente Pagnoni
La dottoressa di indie professa la Rocca sono molto onorato di essere qua
Cercherò subito di affrontare tema
Il mio intervento però volendo fare una premessa che a mio avviso e necessaria perché
Potrebbe
Ne pignorato ora creare delle confusioni
Che spesso vedo per esempio presenti nell'ambito dei mass media
E cioè noi parliamo in generale di traffico di esseri umani
Però dobbiamo tener presente che vi sono due grandi categorie di traffico di esseri umani
Che vanno tenute certamente affrontato entrambi ma tenute concettualmente separati anche perché vi
Dico che vede destinatari
Persone che sono clienti dei trafficanti sono le persone che si rivolgono ai trafficanti per entrare clandestinamente nel Paese
Per poi darsi alla clandestinità per cercare condizioni migliori di lavoro
Anche ciò configura un reato
C'è una da parte di chi organizza questi traffici ma siamo in un settore in cui il destinatario l'essere umano trasportato e colui che volontariamente
Viene trasportato ha chiesto anzi lui stesso di essere trasportato
Poi c'è un altro e tipologia
Che e il traffico di persone che sono vittime di questo traffico perché non volevano essere trasportato
Sono state sequestrate
Oppure entravano in Italia parlo in Italia o in altri Paesi anche dell'Europa
Do perché vede questo fenomeno vivo entravano per lavorare semmai con in mano un permesso un un contratto di lavoro
E queste persone poi si trovano contro la loro volontà ad essere sfruttate
Portate a livello di prostituzione forzata o a livello di lavoro forzato
Ecco diciamo che mentre il primo tipo di traffico e un traffico consentitemi solo per distinguerlo fisiologico
Questo secondo categorie ripartivo che vede vittime di traffico e una parte patologica del traffico spesso e vanno suddivise non certamente non si fa una graduatoria qui vanno suddivise concettualmente
Perché quando si legge sul giornale
E sono state liberate
Delle prostitute
Si fa confusione
Si è si è vittima non si è prostitute
Io mi occupo come ufficio come lavoro principale della parte patologica cioè di quel da parte del traffico che riguarda vittime
Che vengono destinate a essere sfruttate
E o il privilegio di avere un triplice osservatorio quello che di componente della commissione interministeriale l'articolo diciotto
Composta dei quattro rappresentanti dei quattro ministri più interessato in quanto Interno Giustizia pario pur affari sociali e pari opportunità dove si dove cella sede della commissione
La commissione
Invece allargata per l'azione di governo che è quella commissione che praticamente apportato tecnicamente avanti tutta la normativa di cui parlerò tra poco
La del Comitato interdirezionale un gruppo ad hoc presieduto da qui dalla vi presento una Pozza Tasca che saluto che avuto grande merito devo dire di sblocca are certe situazioni di stallo che si erano verificate perché creavano degli intoppi all'attuazione piena della normativa che era stata approvato in Italia quindi vorrei che a questo punto anche perché l'ho vissuto in maniera personale
Partire per capire la ratio di ciò che si sta facendo in Italia
Il procuratore vigna ha parlato dalla da par suo pesantissima affascinante intervento della parte diciamo repressiva
Ovviamente noi come ministero dell'Interno se occupiamo certamente anche di quella parte in supporto alla magistratura ma soprattutto della parte preventiva
Cioè a dire
E questo qui voglio fare una risalire al novantasei
Quando questa questo traffico di esseri umani
Era un fenomeno molto limitato
Il agli inizi del novantasei sia riscontravano erano riportate anche nei fatti di cronaca solo alcune ragazze qualche decina diciamo che avevano denunciato
Di essere state vittime di ritratta a volte con l'inganno a volte con la violenza essere state prese dal loro Paese
Portate in Italia dopo aver fatto alcuni giri tra l'altro nei paesi dell'Est
Si trattava soprattutto di persone di ragazze albanesi e poi di essere state costrette a a prostituirsi in strada dopo aver subito violenze indicibili
E all'inizio del novantasei alta del mio ufficio ha contattato queste persone
Chiedendo una cosa che era abbastanza evidente logica
Visto che una volta che finito questo martirio di sé nel nel periodo del sequestro
E ieri libera in una strada libera per modo di dire perché sorvegliata ma potevi fermare una pattuglia della polizia o dei carabinieri
Abbiamo chiesto per quale motivo non l'hai fatto
La risposta di queste poche unità ripeto che avevano fatto questa denuncia tra l'altro faccio una parentesi erano disperate che molte volte avevano già tentato parecchie volte il suicidio perché la loro la vita era quasi com'è finita
Hanno risposto perché quelle poche persone che l'hanno fatto
Essendo noi venute qui in Italia clandestinamente sono state prese
Come clandestine riportate in casa in patria
La famiglia soprattutto che sapete l'Albania era il principale serbatoio da cui provenivano este ragazze
Vige anche la legge del Ca'Nun che praticamente consente alle famiglie di espellere dalle loro famiglie una ragazza che si è dato alla prostituzione anche se forzata farlo
Addirittura in alcune zone interne questa legge morale religiosa porta la possibilità anche nel ad uccidere la ragazza
E quindi per loro questa conseguenze era ancora più grave dell'essere costretta a costretta a prostituirsi per strada
E come come è nata l'idea infatti nel proprio all'inizio del novantasei abbiamo fatto con il mio ufficio ha fatto questa proposta
All'allora capo e la polizia era allora ministro propria dell'interno pro tempore di istituire un permesso di soggiorno ad hoc
Che stimolasse che permette che evitasse questo ostacolo finché le ragazze fossero stimolate a parlare
A rompere questo muro di silenzio che era praticamente un muro invalicabile
Dal l'anno successivo nel frattempo questa idea ecco perché l'Italia un po'diciamo ha fatto da apripista ma in in questo settore quest'idea
E ha cominciato a vere sempre più proseliti l'anno successivo nel novantasette la vi è una risoluzione della Unione Europea che
Stimola in un certo qual modo tutti i governi a adottare questo permesso di soggiorno per queste vittime di tratta
L'hanno poi dopo un iter legislativo che non è inutile qui
Diciamo ribadire si arriva al nel novantotto con la legge duecentottantasei famoso testo unico sulla immigrazione a all'altrettanto famoso articolo diciotto
Che prevede questo permesso di soggiorno quindi consente alla persona che si manifesta
Come vittima di tratta consente di fermarsi in Italia ma si è fatto anche di più
Attraverso una organizzazione che adesso in sintesi
Esplicano permette anche di inserirsi di essere assistito in Italia di essere integrata mina di essere avviata allo studio o anche al lavoro
Devo dire subito che alcune vittime di tratta non vogliono restare in Italia pensiamo quelle ragazze
Che sono state per esempio rapide perché sono anche casi di questo genere davanti casa davanti alla scuola
Queste persone vogliono tornare nel loro Paese che nel più breve tempo possibile
E anche su questo ci soffermeremo capire cosa stiamo facendo
Quindi diciamo che la nostra come ministero dell'Interno ci siamo preoccupati soprattutto di rompere questo muro di silenzio senza questa senza questo stimolo per le persone per le ragazze a manifestare la loro condizione di schiavitù
Dobbiamo tenere presente che mai non abbiamo neanche la notizia del reato non solo non si combatte il fenomeno ma non si può non si conosce neanche l'esistenza dello specifico reato
Il molto brevemente senta non voglio entrare in dettagli tecnici che non interessano in questa sede
Posso dire che una grossa parte in nella normativa che è stata posta dal legislatore italiano ce l'hanno le associazioni di volontariato che hanno grandi meriti nel settore
Che possono che fare anche loro stessi da intermediari fra la ragazza e le attualità e situazione Ali e possono fare loro stessi la proposta di per il rilascio di permessi di soggiorno
Lei stessa le stesse associazioni che sono poi iscritte anche in un registro apposito presso gli affari sociali
Tenuta degli affari del dipartimento affari sociali
Nel momento in cui hanno contezza di una vessilli trovarsi di fronte una vittima di tratta
Per l'articolo due del correlati all'articolo diciotto comma due loro stessi forniscono gli elementi informativi che sono poi previsti dallo stesso
L'articolo diciotto sono tra l'altro elementi informativi sotto anche per andare incontro alle esigenze giuste della magistrature che rappresentava prima il procuratore vigna di soccorrere che occorre io lo sottolineo sempre questo
Dire insieme alla proposta appunto di permesso occorre riferire gli elementi che ovviamente da ragazza
Conosce che riguardano il da quelli la l'attualità del pericolo che riguarda gli elementi informativi sull'organizzazione criminale
Per le dice la legge stessa per l'individuazione o la cattura dei responsabili dei delitti indicati quindi io vorrei queste su questo fare un punto soffermarmi proprio avendo vissuto in maniera personale l'origine di tutta questa normativa che è una normativa che sicuramente per motivi umanitari logici vuole assistere la vittima
Tende ad assistere anche certamente la vittima ma l'
Vuole essere una normativa ha come fine ultimo la lotta al traffico aiuta attraverso l'individuazione dei trafficanti non è una normativa di puro assistenzialismo
E una normativa chiamiamola pure premiale sempre se vogliamo chiamare il video se vogliamo dirlo non è un non è un premio se chiaro
Ma non è una normativa di puro assistenzialismo lo dice la stessa legge il comma due che molte volte non è messo in evidenza io invece avendo pochi vissuto dall'origine dico e il vero scopo per cui è stata posta avanti quest'articolo diciotto
Si cerca dico da vere la la collaborazione della donna
Per per avere tutti gli elementi informativi non solo relativi all'esistenza del delitto ma anche l'individuazione dei colpevoli e tutte le associazioni hanno comunque l'obbligo di fornire questi elementi
è chiaro che
Ci sono dei presupposti perché scatti questa normativa che comporta delle spese chiaramente cioè un fondo apposito gestito da questa Commissione interministeriale
Ci sono dei programmi
A cui questa donna viene sottoposta se in senso che decide quale quale programma di reinserimento sociale vuole vuole seguire e deve seguirlo perché bisogna anche cercare di evitare così dette furbe che cercano di inserirsi in queste in un vero un permesso di soggiorno semmai un'integrazione al lavoro e allo studio senza essere assolutamente una vittima di tratta e noi ci troviamo di fronte la vittima di tratta lo dice la stessa legge quando vengono accertate
Qualunque sia il momento corso in operazioni di polizia eccetera anche dalle stesse associazioni situazioni di violenza o di grave sfruttamento
Di violenza quindi quando siamo ancora nella fase iniziale della delle violenze carnali che vengono purtroppo fatte sempre maniera più efferata nei confronti di queste vittime o di grave sfruttamento e la legge non specifica di sfruttamento sessuale e quindi di qualunque tipo di sfruttamento sita
Lo sfruttamento sessuale sfruttamento lavorativo domestico oppure non vorresti quindi qualunque tipo di sfruttamento
Occorre via chiaramente che vi siano anche concreti pericoli terrà incolumità di questa persona cioè non deve riguardare una un fatto passa proprio anni prima e questa persona sta ovviamente libero adesso a lavorare essere un un pericolo attuale grave e attuale
Che corre questa dico donna perché novanta credo per il momento chiaramente qualunque persona si tratta almeno statisticamente sonori donne fino adesso minori o non o maggiorenni ma sempre intorno e quindi deve trattarsi di un pericolo concreto perché questa persona che correte questa persona nel caso in cui volesse sottrarsi ai condizionamenti della azione criminale o nel molto qualora
Corre abbia fatto delle dichiarazioni per esempio in giudizio e quindi abbia corre appunto il pericolo di vita nel caso in cui questa e la criminalità venisse a individuare tutto ciò o per avere la possibilità di fare queste ritorsioni
Devo dire che
Ci sono
Le delle modalità criminali non gli ha fatto
L'onorevole è stata promotrice una conferenza internazionale proprio gli ultimi
Nel due mila prima del due mila
Ho colto abbiamo visto come ci sono delle modalità criminali che qui non non vengo qui a espletare dire
L'unica cosa che si può o che si può dire e che c'è una parte del fenomeno che purtroppo ci sfugge e che difficilmente potrà essere represse della parte internazionale
Queste donne vengono quasi tutte
Nel momento in cui cadono nella rete di questi criminali
Vengono portate in alcuni Paesi dell'Est lì comincia una specie di Travaglio
Senza fine
Che continua poi nelle zone costiere dell'Albania
Dove vengono portate in alcuni bar e lì sono altre violenze indicibili
Solo alla fine vengono portate raccolti nell'opera che in corso
Solo alla fine vengono portati in Italia quando ormai sono diventate
Prive quasi di un'anima
Sono delle persone morte dentro si può dire
è chiaro che noi possiamo intervenire in questo circuito nella parte finale
Il tutta quella come denunciava prima giustamente il procuratore vigna tutta quella parte internazionale
Che avviene in Paesi poco sensibile tutto ciò
Ovviamente
Non è possibile intervenire se non attraverso questa azione internazionale e anche di pressione che dovrebbe porre quanto prima fine tutto questo fenomeno
Il ministro dell'interno ha posto in essere anche altre iniziative per facilitare questo reinserimento e quindi questa rara spingere questa ragazza collaborare vorrei sottolineare anche una cosa molto importante queste ragazze non sono obbligati a fare una denuncia formale
Per evitare quelle ritorsioni di cui parlava prima
Il procuratore vigna
Si è pensato che gli elementi informativi possono essere dati anche attraverso la dichiarazione che viene fatta dalle
Dalle associazioni quando si viene chiesta la proposta viene chiesto il permesso di soggiorno
Quindi questo euro se viene chiamato il doppio binario non proprio quello giudiziario perché non lo scopo finale è quello di avere questi elementi informativi quindi si prescinde anche da dall'obbligo di una denuncia non si sa qui e molte volte
Dovuti intervenire anche presso le questure che chiedevano sempre a tutti i costi la denuncia
Se c'è molto meglio chiaramente questo è ovvio
Però non è un fatto necessitato per poter procedere se si hanno gli elementi informativi per esempio se la ragazza dice stavo invia x numero X
è chiaro che poi gli inquirenti potranno ugualmente procedere non c'è bisogno che firmi sottoscrivo una rinuncia che poi può portare alla stessa persona a delle ritorsioni
Dicevo che alcune cose importanti iniziative anche importanti ovviamente per sommi capi tratto da tematiche molto vasta come si può immaginare
E quella per cui in base alla quale il capo della polizia a posto innanzitutto questo rilascia il permesso
Come canale prioritario rispetto quei potete immaginare le migliaia e migliaia di richieste di permessi di soggiorno quindi a un canale privilegiato prioritario
Soprattutto a istituito dei referenti istituzionali
Che quindi conoscono la normativa che sono dentro il settore già esperti referenti che sono molto utili perché sono sempre le stesse persone che colloquiano con queste associazioni
Il diciamo la complessità della normativa e di porre a lavorare a interagire uno vicino all'altro le istituzioni pubbliche le associazioni di volontariato
E ovviamente anche mentalità diverse quindi diciamo che avere un referente soggettivo sempre individuato facilità non non poco questo questo conta volevo anche dire come
Avevo accennato prima
Il ministero dell'interno appena qualche giorno fa firmata una convenzione avuto approvato da un Progetto parlava prima porre vigna l'importante progetto che riguarda la giustizia
Per quanto riguarda invece l'interno stiamo portando avanti finanziato appunto dalla commissione interministeriale
Di cui per l'applicazione dell'articolo diciotto un progetto per il rimpatrio volontario delle vittime di tratta nel loro paese di origine
Questo innanzitutto perché in modo tale che lo Stato abbia anche un po'il polso della situazione delle persone ci sono anche si Gentry giustizia tra l'altro da tutelare e quindi per le persone che rientra no
E che vogliono rientrare in pace
Se Notre questo e siamo i primi penso ad attuare proprio quel protocollo aggiuntivo alla Convenzione ONU sul crimine transnazionale che prevede proprio testualmente ogni Paese aderente a questo protocollo
Debba assicurare qualora sia richiesto dalla vittima il rimpatrio assistito e protetto non Cannon dilazionato della stessa nel paese di origine
Secondo quei criteri di sicurezza garanzie protezione garanzie previste dallo stesso protocollo noi come siamo stati i primi a istituire questo permesso di soggiorno e questa integrazioni assistenza a favore della vittima
Devo dire che stiamo procedendo prima ancora che delle entrate in vigore
Genio universale di questo questo convenzione relativo protocollo a assicurare questa facoltà ovviamente
Sembra tra l'altro io il responsabile di questo progetto
Cercheremo di
Anche qui una cooperazione internazionale in cui si faceva cenno prima importantissima ma soprattutto quello che siamo propensi a fare
Ma ARPU avvalendoci principalmente non in via esclusiva in via principale dei nomi dei novanta punti Focal Point Santi tratta dell'OIM l'organizzazione internazionale per le migrazioni esistenti
Varie nelle varie parti erano del mondo diciamo
Cercheremo di assicurarci attraverso dei meccanismi come dirò adesso che queste persone che vengono che riveste se sono rimpatriate sostanzialmente non ricadono vittime dei trafficanti e cioè son previste delle borse lavoro che verranno date in tranchant
Dietro attestazione dell'Oyemna locale o dell'associazione di contratto italiano locale che certifica che questa persona ha utilizzato sta utilizzando questi soldi per fra integrasse nel suo Paese
Quindi solo dietro questa attestazione che può essere anche uno stimolo per la vittima sembra un po'si limiterà il danno si cercherà di evitare il la il pericolo che questa persona ricada poi il del vittima dei trafficanti e Sisti volerà anche la famiglia abbia coglierla avendo dei soldi che questa porta persona porta Conza
Non è e un ovviamente una progetto sperimentale e quindi cercheremo non posso dare nessun elemento sta partendo adesso Lula concludo
Dicendo che e noi siamo abbastanza orgogliosi della normativa che c'è in Italia
Che ci porta all'avanguardia diciamo nel settore del traffico di esseri umani e voglio dire che al di là di quelle che sono le considerazioni che ognuno può dare ci sono delle dei numeri concreti che lo dimostrano
Nel novantasette novantasei novantasette avevamo qualche decina di vittima di traffico individuata
Nel
Novantanove quando c'era la legge ma non era assolutamente attuata
Siamo saliti a duecento solo collide con solo con l'enunciazione della dell'assistenza che veniva dato alla vittima di traffico siamo passati a duecento quaranta
Persone che si sono state più di sono si sono evidenziate come vittime di traffico con che hanno chiaramente denunciato rischi sono quasi tutte le notti denunciano comunque i loro trafficanti e che si sono rivelate hanno permesso l'arresto di la denuncia di questi trafficanti nel Duemila quando praticamente grazie anche al Regolamento di attuazione articolo diciotto
Entrato e pienamente in vigore la legge noi siamo sbalzati in un solo anno da duecentoquaranta a oltre ottocento vittime di tratta con l'arresto e la denuncia di ci oltre mille cinquecento trafficanti
Diciamo che c'è un'escalation positivo un trend che pare che stia continuando anche quest'anno e ancora il chiaramente troppo presto per fare statistiche nel due mila e uno
Molto incoraggiante
La strada quindi e quella mio avviso giusta su questa che bisogna perseverare
Ringraziamo il tango dormisse mio mi sembra che anche lui termine su una nota che più che di ottimismo penso che sia importante vedere davanti stadi metodologia di prospettiva di ricerca penso come uno che lavora un po'anche questo campo che sia per quanto veniva detto prima dalla dato alle vigna sia da lei c'è un problema chi tra i vari coordinamenti che ci sono e che sono essenziali per istituzionale pensa che quello di a dire un osservatorio monitoraggio molto reale e realistico dei gradi di implementazione di queste cose in termini di ricerca anche di coordinamento tra velluti essenziale penso all'applicazione di queste leggi circolari fuochi chiaramente variare in maniera enorme sia un processo di apprendimento dalle varie parti
E penso sia uno dei modi anche per fare crescere un percezione dalla società civile di quello che chiedete vedere non soltanto i provvedimenti ma è il problemi grossi che sin condanna l'applicazione
Perché questo da Livia e che ferì anche è qualcosa che non coinvolge soltanto le istituzioni ma un po'tutto e soprattutto in questo settore
Visto che poi i mercati di queste vittime son dei mercati che interessano la società al di là di quelle che sono le forze dell'ordine
Perché speriamo che andando avanti con i vari contributi poi possiamo arrivare a deve anche che le idee su col mettere insieme questi tanti contributi rischia grazie ora del contributo
Riprenderemo coi nel periodi discussione ai vari pezzi contributi oltre al fatto che vedremo come mettere quanto prima questi vari contributi in una pubblicazione e chiedo adesso a vittoria Tola che responsabile porto del dell'ufficio
Per le politiche sociali del dipartimento per le pari opportunità della presidenza del Consiglio i ministri ma la sua relazione
Il traffico di esseri umani affini giustamente sessuale siamo chiaramente continuità indiretta con quanto è stato detto
Grazie dottor Pagnoni grazie per l'invito io oltre che responsabile dell'ufficio sono appunto la presidente della commissione interministeriale per l'applicazione dell'articolo diciotto di cui abbiamo sentito parlare fino a questo momento per affrontare alcune questioni problematiche vorrei proprio ripartire dall'ultima considerazione
Di Tognoli
Allora se
Si prende seriamente in considerazione il fatto che ricordava il dottor vigna che il traffico di esseri umani è un fatto strutturale non accidentale non occasionale ed è un fatto trans nazionale
Io credo che noi dobbiamo prendere altrettanto sul serio l'ultima considerazione che è un problema che riguarda anche la società civile e non solamente le istituzioni
E lui semplifico immediatamente
Dicendo che
Se il la legge testo unico sull'immigrazione del governo italiano e delle
Del Parlamento italiano e poi l'applicazione dell'articolo diciotto sono sicuramente il risultato di un'attenzione e politica istituzionale a questo fenomeno insieme a tante altre cose perché forse il vero problema italiane che non riusciamo mai a dire la grande ricchezza dell'iniziativa non solo nazionale ma anche internazionale che su questo problema si è sviluppata in questi anni
Indubbiamente c'è un problema invece di sensibilizzazione e di
Colloquio con la società civile che forse non è avvenuto nei modi e nei termini
Che sarebbero stati necessari
Prendo me lo perdonerà l'ultimo caso apparso su Repubblica del dottorato Uggias che secondo me emblematico di questo fatto
Quando un un giornale nazionale quando in una rubrica di un uomo notoriamente attento insomma è le problematiche della realtà italiana qualche giorno fa è stato scritto a proposito appunto della tratta della prostituzione coatta sulla lettera di una lettrice che in Italia non era stato fatto niente niente
Indubbiamente è chiaro che a chi ha lavorato in tutti questi anni su questo
Problema avvengono una serie di interrogativi e si pongono una serie di quesiti che non possono prescindere né dalla capacità della nostra comunicazione e neanche dalla capacità di interrogarsi i mass media
E di intellettuali rispetto alle caratteristiche di questo fenomeno e a che cosa questo fenomeno risponde abbiamo sentito nelle comunicazioni precedenti che questo fenomeno
Sicuramente originale dalla situazione
Dei mercati di mercificazione degli essere umani oltre che dalla mercificazione più generale di tutte le risorse che esistono in questo mondo da una meccanismo
Da uno dei meccanismi perversi della globalizzazione della povertà interi settori del pianeta oltre che discriminazioni molto forti nei confronti delle fasce più deboli in modo particolare penso alle donne
E ai minori Mauri Gina sicuramente anche altrettanto dal fatto che nelle società più opulente esistono richieste di queste merci sia quando si tratta di organi o quando si tratta di lavoro servile ma anche quando si tratta di commercio sessuale e di mercificazione della sessualità
Quindi immagino che questo sia uno dei temi che ancora non è stato messo sufficientemente come dire al centro del dibattito ma su cui prima o poi bisognerà riflettere con maggior
Serietà e quando dico questo io non voglio mettere
Come dire alla gogna come spesso in questi anni abbastanza inutilmente è stato fatto di una criminalizzazione dei clienti ci tengo a dirlo perché credo che il problema sia molto più complesso chi esattamente come esistono diverse prostituzione esistano diverse categorie di clienti
E che naturalmente non posso non no affrontare il fatto che per molte
Delle ragazze e delle donne che esso così come loro come dire sono una delle cause della proposta proprio perché c'è una domanda sono anche a volte l'elemento che aiuta
Molte ragazze molte donne a fuggire dalle mani dei trafficanti quindi una realtà sicuramente
Molto complessa a che credo crei problemi alla coscienza di di ognuno di noi ma che indubbiamente per essere affrontata
E raccontata esattamente per quello che ha bisogno di vedere tutti gli elementi che compongono o che compongono il quadro
Per tornare invece alla situazione italiana
Qui è stato citato più volte
Il Testo unico dell'immigrazione regolamento attuativo la l'articolo diciotto che oramai diventato famose in tutto il mondo forse più famoso nel mondo che in Italia perché appunto e grazie a questo articolo che la situazione italiana a assegnato una netta discontinuità a dalla situazione precedente
E ha permesso di raggiungere dei risultati interessanti risultati interessanti sul piano dell'aiuto alle vittime della tratta prima diceva Demetrio Messineo sono ottocentocinquanta no allo stato di a oggi
Sono più di mille cento cinquanta donne che abbiamo salvato dalle mani dei trafficanti che sono entrati in progetti di protezione
Sociale
Arrivati ai progetti di protezione sociale che sono stati
Novanta in due anni sia attraverso l'azione del numero verde nazionale dei numeri verdi locali poi ci torno proprio per un secondo sia attraverso quell'insieme di servizi che sono stati attivati nelle realtà locali perché
Una delle cose che va sottolineato è che la grande valore
Dell'articolo diciotto è stato sicuramente quello di un coordinamento e di un input istituzionale centrale ma fortemente legato alle realtà locali coinvolgendo non solo tutte le associazioni che lavorano sul problema della prostituzione della prostituzione coatta ma anche le amministrazioni locali in modo particolare i comuni le province e le regioni quindi come dire
Restituendo una responsabilità non solo rispetto al controllo del territorio ma anche rispetto alla capacità di governare territorialmente dei fenomeni che sono molto complesse e anche molto conflittuali con la popolazione
Locale per tutti i problemi che propongono
Proprio quell'anno un ruolo alla realtà a alla realtà arroccare quindi un un pensare in modo appunto con Vale un operare a livello nazionale un gestire a livello decentrato con le amministrazioni locali non è un caso infatti che tutti i progetti
Di protezione sociale sono finanziati al settanta per cento
Dal governo dalla commissione interministeriale ma sono cofinanziati al trenta per cento dagli enti locali e non è possibile avere un progetto di protezione sociale che non abbia esattamente queste caratteristiche propri gli enti locali possono farlo in proprio possono farlo o utilizzando tutti le associazioni del volontariato che operano nel proprio territorio e questo le iscritte al registro nazionale delle associazioni
Ma a appunto la corresponsabilità e quindi la compartecipazione di questi due soggetti istituzionali è assolutamente fondamentale
Allora abbiamo detto che
Grazie all'articolo diciotto abbiamo mille centocinquanta donne che sono uscite dalle mani dei trafficanti ce n'è un'altra fascia non indifferente
Che già ancora in attesa del permesso di soggiorno e che comunque è stata aiutata a riflettere a conoscere la legislazione italiana a capire quali possono essere le vie possibili e di fuga ma dalle mani dei trafficanti rimanendo in Italia oppure tornando come è stato detto volontariamente nei Paesi d'origine con un rientro onorevole da assistito
Nei vari Neva ripete ai vari Paesi di provenienza
Questa articolo però non è esattamente una cosa semplice non è stata una cosa semplice che da pensare anche se creativo come diceva il dottor vigna non è una cosa semplice da gestire
Perché appunto è un articolo molto comprende molto complessa la struttura della norma
E soprattutto è un articolo che si rivolge ad una pluralità di soggetti sia pubblici che privati disciplinando nell'attività ed attribuendo loro diritti e doveri facoltà e pretese
E mettendo per la prima volta come dire a confronto insieme due Soggetti due figure che sono Perre natura per storia e anche per pratiche per metodologie operative
Molto distanti tra di loro penso in modo particolare alle forze di polizia e alle questure e ai soggetti di volontariato e dell'associazionismo credo che basta un minuto di riflessione per capire che la natura e le funzioni di questi due soggetti sono
E se lo siamo sempre stati estremamente divari tanti
Allora a proporre in una norma a questi due soggetti di collaborare attribuendo ad alcuni delle facoltà maggiori penso ad associazioni agli enti locali
E però attribuendo anche alla porta in questo caso per quanto riguarda i progetti di protezione sociale
Al questore le questure
Un ruolo determinante nella decisione della concessione del permesso temporanea di soggiorno per protezione sociale
Significa rompere completamente tutti gli schemi di lavoro e soprattutto significa costringere a una collaborazione che non sempre è facile perché appunto
Le le storie le pretese di ognuno possono essere anche divari Chianti
Allora ciascuno dei soggetti coinvolti perché appunto nella gestione l'articolo diciotto sono coinvolti i pubblici ministeri le forze di polizia di operatrici sociali privato sociale convenzionato le vittime e i loro avvocati in questi questo anno da quando è stato approvato il Regolamento attuativo ha tentato di dare un'interpretazione alla norma
In alcuni momenti soprattutto funzionale
Ai propri obiettivi istituzionali o individuali e compatibile con le priorità e con le prassi invase nello svolgimento dell'ufficio a cui ognuno era proposto e e è chiaro che questo ha comportato per una fase anche una situazione
Un po'confusa
No in cui ognuno cercava di dimostrare di a vere di avere ragione e che questa confusione anche interpretativa non sia completamente tramontata anche se dirò velocemente quali sono state le fasi di avvicinamento ad un'interpretazione che io ritengo corretta
In qualche modo ce ne dava anche il segno prima a Demetrio Demetrio Messineo
Perché perché noi abbiamo avuto una situazione in cui non abbiamo avuto una prima fase quella che noi abbiamo chiamato di prima applicazione che ha contrassegnato l'entrata in vigore della legge
Quaranta del testo unico poi ce n'è stata una seconda che ha caratterizzato il periodo immediatamente successivo alla Regolamento attuativo fino all'avvio concreto della commissione che interministeriale
La terza che stava più l'interpretazione critica e quella che ha caratterizzato
Grosso modo questo anno o di lavoro e solo adesso cominciamo finalmente
Ad abili ad a vere quella quarta interpretazione come la chiamiamo noi nel linguaggio quotidiano di idee di lavoro che in realtà è l'applicazione reale della norma
Cosa intendo dire intendo dire che in realtà il problema dell'articolo diciotto sia col suo doppio Bignardi Inari ossia con la
Un ruolo che è stata attribuita l'associazione agli enti locali
In realtà e poi vedendo si sia tutto il combinato disposto dell'articolo sia anche la collocazione in cui l'articolo dal legislatore è stato inserito nella legge sull'immigrazione e poi nel Regolamento
In realtà noi siamo o oltre una dimensione di intervento puramente assistenziale
Non è semplicemente questo così come non è semplicemente il fatto di di dire che
Quando si chiede un permesso di soggiorno bisogna accetto dire tutti gli elementi che sono possibili necessari
Per far capire al questore di che cosa si tratta macchine il fine ultimo previsto dal legislatore non è quello di dare particolari
Indicazioni alle forze dell'ordine se ci sono tanto meglio
Ma la l'obiettivo fondamentale e quello di permettere alle vittime di traffico di sottrarsi alla violenza alla quindi di sottrarsi alla violenza ai condizionamenti dell'organizzazione criminale
E di partecipare ad un programma di assistenza e integrazione sociale
Su questo credo che valga la pena spendere due parole perché questa costituito l'elemento di conflitto più o meno o sotterraneo più o meno esplicito e più o meno come dire di buona volontà di questo anno
Di lavoro e chiaro che i dati che gli davo prima dimostrano che il progresso è stato costante cioè non voglio dire che c'è stato ne è una paralisi né un blocco relativa la differenza di interpretazione della norma
Dico soltanto che pur nel prende straordinariamente secondo noi positivo e straordinariamente efficace della della norma
La vischiosità delle strutture comunque ha continuato e a permanere e ha reso molto problematico in alcuni momenti di ottenere dei risultati che pure si sono ottenuti probabilmente parlando in modo teorico se noi avessimo avuto un'interpretazione condivisa come Lou quella dell'ultima fase da parte di tutte le questure
Dal primo momento così come dalle procure noi avremmo avuto invece che mille centocinquanta donne con regolare permesso di soggiorno avviate ad un'attività formativa e lavorativa o che stanno intraprendendo il percorso di rientro nel paese d'origine non gli avremmo avuto
Molto di più perché si sarebbe perso meno tempo a convincere
Ogni singolo referente ogni singolo questore del fatto che non si tentava di allargare la norma in modo improprio ma che anche quando c'erano poche informazioni
Relative ai trafficanti questo non significava che quella non fosse una donna trafficata o in condizioni di sfruttamento grave ma che spesso non aveva ho gli elementi necessari da a trasmetterò o che era in una condizione personale psicologica talmente grave che non ricordava neanche le cose che sapeva non è questo l'abbiamo verificato
Quanto con i protocolli con alcune questure si è finalmente stabilito un meccanismo di collaborazione molto forte le ragazze hanno cominciato a raccordare
Cose che non ricordavano che non sapevano di sapere e quindi a fornire anche elementi utili per le indagini quindi io voglio ribadire che nella conclusione finale il applicazione dell'articolo diciotto e sicuramente utile per le donne trafficate ma è sicuramente utile per la parte di indagine e di intelligenze che le forze dell'ordine devono fare nei confronti dei trafficanti
E credo che sia questo l'elemento che va affermato perché in realtà la questione delle vittime di tratta a fini di sfruttamento sessuale che per noi rappresentano ancora la maggioranza anche se giustamente viene ricordato che non riguarda solo questo particolare targhette di persone e se anche nel nostro Paese cominciano ad emergere
Dei fenomeni che riguardano il lavoro coatto il lavoro servile matrimonio coatto il
La schiavitù per debiti perché insomma questa vasta gamma noi abbiamo visto che anche su
Casi particolari comincia ad emergere anche nella situazione italiana quindi segno di un fenomeno più grande e più sommerso così come riguarda gli altri
Paesi io credo che sia l'elemento che va affermato anche nel comune nei confronti della lotta dei trafficanti questo non solo
Perché significa dare corpo e gambe a quelle che sono le indicazioni degli organismi internazionali a proposito della lotta della lotta al traffico
Ma perché questo crea una convenienza forte alle vittime e quindi crea le condizioni per una collaborazione per una collaborazione seria
Io so che questo è un problema molto complesso non mi meraviglia anche se mi indigna ha come
Al dottor vigna il fatto di tanti Paesi che non rettificando il protocollo il protocollo aggiuntivo
Per questo lavoro noi come commissione interministeriale abbiamo spesso incontrato autoritaria altri paesi che sono quelli direttamente coinvolti nel traffico di essere umani nei confronti
Dell'Italia ed è sempre abbastanza impressionante vedere come da parte delle figure istituzionali o diplomatiche ci sia sempre la riaffermazione di una dimensione morale e di condanna delle ragazze come elemento prevalente e quasi assoluto
E anche quando si afferma la necessità di battaglia ai trafficanti
La questione dei trafficanti e della criminalità organizzate rispetto a questo problema e come se sfuma as se fosse una cosa completamente scissa
Sia dal contesto di origine sia dalle catene che si creano a livello traslazionale
Perché è molto più forte l'esigenza di dire e colpa delle donne che non si adeguano
Nel caso dello sfruttamento sessuale a condizioni di povertà e di sottosviluppo piuttosto che delle crêpes catene criminali che invece organizzano sulla base di bisogni reali
Questo
Da questo terribile fenomeno quindi io penso che la situazione italiane anche la sua eccezionalità vadano fortemente considerate e mi auguro che facciano scuola perché allo stato attuale noi abbiamo una grande interesse da parte di tanti Paesi ma anche un atteggiamento e una pratica reale che da questo punto di vista non lascia molto ben sperare
Grazie devo dire che nel modo con cui viene coinvolta la società civile penso che uno dei punti astutamente critici sarebbe anche proprio il modo con cui quest'
Sa perché out per qualcun altro dicano sì da tenente è un team vuol dire che non ci sta niente ieri su questi aspetti è vero che è complessa ma a livello anche di linguaggio parte di dire che oggi questo problema un'applicazione all'articolo diciotto
Interessa anche dente soltanto l'universo femminile
Io penso che sia importante anche in tv uscire fuori dal genere dotarla di esseri umani Picierno classica giù una parte specifica dell'umanità in quegli allora anche questi problemi
Di cosiddetti pregiudizi rispetto alle donne che rispetta la cosiddetta complessità del fenomeno della prostituzione
è secondo me è un problema molto più attenti a renderne dirlo come un uomo beh è una finta di un potere maschile che non si può tollerare arriverà anche giuridico qui c'è proprio un problema di nel CPT azione che fa parte in una logica di organizzazione del lavoro a livello internazionale come dire che la parte più debole viene portata avanti come in Africa per il bene della i DS in cui la prostituzione è diventata uno strumento di sopravvivenza per importanti anche per collegare i diversi tipi di legislazione che sono anche quelle del lavoro della protezione economica
E anche per far vedere che fende perché non è una battaglia soltanto sul fronte sfruttamento sessuale dei mi sembra molto importante che pensare iniziativa a livello europeo di comunicazione
E per dare anche un po'di genera linguaggio questi aspetti ma penso che torneremo anche dopo su questi passaggi di variare della traffico a partire dalle catene più deboli della società
Ringraziamo ancora panettone adesso pensa dell'ultima intervento prima della pausa il traffico degli esseri umani all'attenzione della Commissione antimafia non era nettamente più qui grazie
Grazie a lei e grazie perché l'invito
Nella scorsa legislatura per la prima volta infatti nella sua storia più che ventennale la Commissione antimafia costituiti qui un comitato sulla criminalità organizzata internazionale
Ciò ha avuto l'onore di presiedere
E noi dall'inizio dei nostri lavori ci siamo resi conti che i conto che il tema del traffico di esseri umani dica il Papa
In modo crescenti fra i mercati illeciti in cui ritiriamo impegnate
Le nuove organizzazioni criminali Trust razionale come ha spiegato il procuratore vigna che sarebbero diventate l'oggetto principale delle nostre indagini
Nel dicembre dell'anno scorso poco prima dell'apertura della conferenza di Palermo commossa appesi dalle Nazioni Unite per la firma della convenzione contro il crimine organizzate transazionale la Commissione antimafia approvo una relazione sul traffico di essere umani presentarci dal mio comitato e credo che questo è il motivo il vostro gentile impiccato il test di questa dell'azione
Che già contro di una Polo parlamentari di circa uno un anno ma dietro c'era anche altro tempo e i reperibile sul sito web per la Camera dei deputati tra i documenti approvati dalla Commissione antimafia della legge sette precedente
Credo che può essere interessante perché è il primo
L'apporto parlamentare su questo tema
Credo che
Non è abbastanza utile
Una situazione visto che ormai questa elencano i motivi per cui abbiamo deciso di stenta quella relazione su questo tema
Il clima e quello più eclatante e cioè il moltiplicarsi delle quote cronache quotidiane di episodi spesso gravissime di sfruttamento del fenomeno dell'immigrazione clandestina
Voi avete visto probabilmente sui giornali sulla Repubblica l'altro ieri
Quell'articolo di Giovanni Maria Bellu su un naufragio avvenuto al largo delle coste siciliane in cui sono morti e quasi trecento immigrati centristi
Questo è uno fra Etiopia molto tempo è stato attribuito come dire
Fuori dall'accensione e da anche dal documento del riconoscimento nonostante fosse senza dubbio il più grave incidente marittimo avvenuto del Mediterraneo dal dopoguerra
E uno non c'è dubbio che quell'episodio spinse almeno la sottoscritta anche un cane una curdo ti approfondimento e anche enti mobilitazione di presa di coscienza
Dei meccanismi che no evidentemente in atto a livello internazionali anche con dei rischi nazionali per quanto riguarda il riconoscimento dei diritti
E l'altro motivo forti cambiamenti avvenuti nel mercato della prostituzione in Italia con la progressiva sostituzione almeno nella prostituzione di strada delle donne italiane con dorme ma anche con bambine stranieri
E il manifestarsi anche etiche che eserciti evidenti schiavismo in questo settore
A ed trasmessi nero racconta appunto della presa d'atto del suo ministero e primi tentativi di venire incontro a questo problema
Terzo motivo
E l'attività crescenti di gruppi criminali stranieri in Italia che aveva spinto la Commissione a formare la sua comitato
E la costatazione non solo di una particolare specializzazione di certe organizzazioni stranieri operanti in Italia nello sfruttamento di quello che potremmo chiamare
L'industria dell'ingresso clandestino ma anche della centralità della tratta cioè nel traffico per fini sfruttamento sessuale in particolare quale attività che stava portando ad un radicamento di queste cosiddette non ha fermato particolare la le organizzazioni albanesi sano delle io usa la parola mafia concerto circoscrizione quando si parla riorganizzazione straniere ma quelle albanesi sono quelli che più somiglia davanti no sì vasche
E sono decisamente in una situazione ormai i semi monopolio del controllo della prostituzione di strada nel nostro Paese
Il fenomeno del verticalmente di queste organizzazioni Silvetti e dal fatto che un numero crescente di incontrarsi a
Tiziana udienze celebrate inesistenti nella sfera
Beh cede
Un altro motivo che ci ha spinto a fare questa relazione era l'emergere dell'azione giudiziaria italiana piena casistica crescenti riscritta situazioni di sfruttamento estremo
Legatissimo alla prostituzione che all'immigrazione clandestina che stava portando numerosi magistrati a rispolverare quell'articolo del Codice penale quasi dimenticato la riduzione in schiavitù
Un tentativo credo che era andata i risultati desiderati questo vecchio articolo non si è applicata con difficoltà me il problema cerca per cui bisogna tentare di capire
Come mette a fuoco punto risposte più efficaci
Però era anche motto colpiva il fatto di sentire nelle audizioni magistrati che appunto capitolino riaperto il colpisce per
Mettendosi di fronte al situazione che albero molto effettive che di capire no il vera e propria schiavitù quote e questo anche con sé nell'anno
Quando iniziava da sola coloro che era l'anno in cui si è celebrata la la punizione la schiavitù interno
Altro motivo e nei problemi specifici legati alle indagini e allo svolgimento dei processi contro organizzazione criminali stranieri processi che difficilmente si risolvevano in condanne
Testimoni che scomparivano aveva spiegato detto emessi neo ancorché espulse
Altri porti minacciate per cui difficoltà oggettiva anche a volte in pratica
La difficoltà di reperire niente acquisti affidabili ci sono casi in cui gli interpreti e il risultato connivenze lo stesso vada Pictures che stava sfruttando la donna
L'allarme internazionale
Sì ho citato da questo fenomeno era un altro motivo che ci ha spinto a fare la relazione
Un allarme che si basa sul DTT accade appunto di nuove forme di schiavitù che sono l'asservimento per debiti il traffico di donne come sapete ma anche bambini finiti sul talento e sessuale
E poi un altro mercato qui noi nella relazione accenniamo soltanto perché vi è una foto investigativo ancora molto molto scarso un mercato tuttora poco studiato e quello della compravendita internazionale anche da donatori viventi ti organi umani
E questo era una cosa che bisognerà approfondite che sta emergendo
Anche questa della globalizzazione dei mercati
Vi saranno dei paesi che piangono del sufficiente evidenza di garanzie di qualità chimica
E che essi
Consente no questo compravendite ancora l'offerta che viene portata nel paese dove intende avviene l'intervento e
Il cliente che vi si sposta
Credo che in questa andrebbe messa a fuoco con grande attenzione perché la legge italiana per esempio pietra le turnazioni da donatori viventi se non è parente stretto prima sono avvenuti anche nel nostro Paese come lei forse si ricorderà
E infine l'ultimo motivo il oggi tanto città ciò avvio per l'articolo diciotto della legge sull'immigrazione
Avvio che scacciò assai un po'lento perché la legge fu approvata nel novantotto e però la la si vede in applicazione prima per novanta no infine una parte no
Credo che più stretti che che questa legge è tante era ed è all'avanguardia nel modo nel mondo in quanto anticipato ai stessi principi portanti del protocollo aggiuntivo alla convenzione delle Nazioni Unite contro il crimine organizzato
Il protocollo contro la tratta e un protocollo che definisce quella che dovrà essere l'impianto di una risposta internazionale
Al grave fenomeno della tratta più coerente e molto più strettamente coordinati di quello che oggi apriamo certo Vignati accennato
E anche tre Saccomanno ripete tante difficoltà di una non sono di una vera complicazioni in questo campo ci sono delle cooperazioni anche
Importante è piena troppo ma a forti anche di una condivisa percezione ti quali il sonno
I termini per
Quel che abbiamo fatto credo che abbiamo avviato come comitato di lavoro in Parlamento un percorso assai simile a quella questa giornata distruttiva
Abbiamo sentito i magistrati delle due Procure di confine maggiormente
Complici Pignatti nella lotta allo sfruttamento dell'immigrazione clandestina e secondo il dottor Nicola Pace della procura di Trieste e Hitler Cataldo Motta della procura antimafia di Lecce che sentirete questo pomeriggio
Ne vale la pena
Insieme agli horror con le bollette e alla polizia di frontiera
Lo scopo non sto era quello di farci un'idea delle dimensioni del fenomeno
Insieme ad una prima frammentazione dell'efficacia delle strategie di contrasto
Nonché dell'adeguatezza delle risorse umane e materiali
Di questi uffici e anche nel sistema nazionale i kamikaze ho anche tentato di bellezza costante di conoscenza degli eventi internazionali che convogliano i grandi flussi dell'immigrazione clandestina verso l'Italia e l'Europa
Insieme a quelle che portano principalmente ai Balcani ai paesi terremotati allestita alle e nei ragazzi e destinati alla caccia
Abbiamo naturalmente i visitatori Cenci di detenzione temporanea intervistati delle vittime e anche i clienti passeggeri dei trafficanti più a meno
Abbiamo svolto una missione in Albania e questo era un capitano interessante
Diviene doppia bianca perché da una parte c'è un Governo e anche a forti anche operatori tv polizia pendula conosco una donna della polizia albanesi con una mentalità moderna una grande coraggio e anche in tv certi far qualcosa e che perché un altro montano Agnoli quasi in carne rapine con le lui ecco il libro
Io sentivo parlare i funzionari l'abbiccì del cagnolino e dicevo bassi folkloristico mio c'è un mondo albanese che altiforni è un Paese dove
C'erano mi ascolti giuridica
Sergio di diritto molto parziali ma viene fuori dell'utilizzo quello diciamo presentabile uno cioè il sistema di dire quindi il tipo medievale molto violento e che influisce sui comportamenti anche di gruppi che vivono e operano nel nostro Paese e credo che bisogna che nell'incontro in una missione in Kosovo o o anche intervista no
I carabinieri che hanno fatto un'indagine abbastanza interessanti su le banche che nei Balcani organizza grazie allo sfruttamento dell'immigrazione clandestina sia tratta
Niente
E anche lei era illuminanti e perché questi inventarci né tra le altre cose ribelle anche quest'che bande criminali il serpente albanesi bosniache corsa pare hanno collaborato tranquillamente gioca anche edito
Se le guerre che hanno dilaniato
E io passa
Le sue conclusioni
La relazione contiene taxi e numeri sugli ingressi clandestini in campagna
Affronti un quarto senza aziendalistico e frammentario fornite da inizia e talvolta sfruttato da qualche forza politica la sua intento era quello di fornire una conoscenza nei limiti delle nostre possibilità corre
Per traffico di esseri umani che interessa al nostro Paese presentante un analisi sintetica attori e delle strategie criminali utilizzati per organizzare questo mercato criminale
Soffro chiede la valutazione delle strategie di contrasto siamo arrivati ad un giudizio molto positivo del modello investigativo che visse nell'azione già questo pomeriggio dal dottore Nicola capaci ritengo che invece ha ben Stella che occorre di chieste e della polizia di frontiera sia un modello anche internazionale
Con la quarta traccia e più aggiornati delle venti questo perché il metodo investigativo non si ferma
Alla blocco del clandestino
Non è questo lo scopo principale dell'azione di polizia e giudiziarie il mettere a mettere la persona al centro dell'indagine e poi sentirete dal dottor Pace
E
Sulle conoscenze che questa persona a e può mettere a disposizione balza e il suo lavoro io c'ho fatto anch'io una disponibilità gli appartenenti molte persone che no in molti pericolosi gli avventurosi spaccati nel nostro paese invece ci in Puglia dà disponibilità raccontare per filo e per segno d'accordo schieramenti più magica esperienza
E mi mi sembra che questo capitali di conoscenze che ci consentirebbe in particolare di ricostruire caudale tuttora
Poco conosciuta ma importantissimo quello turco che porta decine e decine centinaia di persone Galli
Per cui Tristan turco iracheno e iraniano Ennio Rota
Bene se ci fosse un la Folgore di
E interviste fondamentali ET
Compilazione sistematico di queste testimonianze ci potrebbe essere un lavoro a sua nostro a volte anti indagine e internazionale molto più efficaci
Deve decreto che invece il fatto che questo mentre per sia stato adottato Acs acconsentito alla procura di Trieste a fare la cosa che Arci qualche niente sia che in altri Paesi
Non erano riusciti a fare cioè ricostruirla reti
Internazionale cioè intercontinentali
Queste si è
Braccio idealizzato e con un arresto altro perché l'anno scorso il più grande trafficante concerto Chiossi lo Ricci
Che comincia il suo percorso criminale come terzista alle o piana e che
Quando fu intercetta già possedeva addirittura la propria linea Area con base a circa Anna per il trasporto che aspiranti immigrati clandestini
L'ultima cosa che vorrei reti che riguarda egli queste schema e l'attribuzione e il lavoro del nuovo Parlamento
Io credo che quello che voi avete sentiti a questa mattina e inchieste efficienti per darvi un'idea dell'impotenza anche il tema dell'assioma complessità e della sua delicati
Vorrei apparve può anche dire una cosa cedere a Parma occuparsi
Già nel novantanove
Proprio perché questo fatto di con una coincidenza enti interattivi investigativi e imperativi ancora maggiori tetti tutela dei diritti umani
Questo è un tema che porta inevitabilmente in questi più eleganti ENI a dove conciliarsi
Non vi è quota investite sia meno utile attualmente al cinese non clienti tutela effettiva e i diritti delle vittime ma le donne come auspica credo questa tavola tanto semplice arrivare a questa punto di equilibrio
Già fu toccata a queste schema in un convegno internazionale commosso anche lì
Dall'Institute prescritti fidanzati si vide alcoliche sarò che tra i promotori della giornata di raggi per questo motivo per lo menzionò perché quel compendio
è stato complicato e per le istituzioni non voglio come e che comprende delle testimonianze molto interessanti anche internazionali certi altri paesi dalla Russia dall'India e così via piccolina
Io ho qui c'è voglio come junior sono due perché sarà nell'ufficio è scritto peggio dei cartoni va chi interessati a questo tema può procurarsi questo foglio
Allora il cosa dovrà fare il nuovo Parlamento
Approvare quella legge contro il traffico che ha di cui ha parlato il dottor vigna
Ci sono delle collezione forse da fare c'è il tempo di farli ma occasionale Ennio depositare ponga questa invece al più presto e costruire un sostegno e io spero possa essere come Tiziano il americani pari accesa
A
Questa approvazione spendo che non sia impossibile c'è precedenti americano
L'anno scorso il Congresso americano a corpo una legge a firma democratica che riproduce il volto la nostra e infatti vi è un lavoro di ricerca congiunta fra Italia e Stati Uniti che parti ne hanno fatto cioè dal proponente
E Pierre con un vertice Lecce decuplicati Anterselva
Se noi possiamo arrivare a questo questo consentirà non solo di dare uno strumento di risposta ma soprattutto di dare quella
Possibilità di monitoraggio e a cui lei ha accennato però anche in sede parlamentare faccio un esempio l'azione che riguardavano tracciati con riguardo al ministero degli interni ma anche gli esterni
Questi progetti ti ringrazio
No al seguito volte tentennamenti rischi di vittime ad eccezione europea e siccome la legge piazza no altissimo allora bisogna che il Parlamento guardando appunto attraverso l'azione di diversi ministri
Possa penitente Marietti vuole entrare anche lì questa classe l'ultima cosa che etico e che questi problemi sono problemi che riguardano le politiche migratoria del nostro
E non pensiamo ad esempio uno prendere atto del fatto che lo sfruttamento dell'immigrazione clandestina partiti tanti criminali nasce nel momento in cui le frontiere Stevenson sempre più ermetiche
Allora fare avendo preso atto di questa le altre
Ed è una realtà anche a livello internazionale i Paesi di provenienza si articolo rinfaccia a norma ci fanno presente
Noi dobbiamo anche prendere atto che
Lei politiche ti col Governo delle migrazioni che a un qualche successo ci sono anche esempi confidenze sono quelli cogestite
Tra Paesi di arrivo e Paesi di partenza
E la lotta al traffico di esseri umani non può che essere immessa nei contesti antichi questo corre no
E io credo che questa sarà la sfida principale del secolo appena
Grazie mille anche perché con questo richiama una politica più globale sulla quale fare parte penso che sia imprescindibile il fatto che sia stato accennato a piedi
Dei paesi così vicini per tante cose abitanti anche confiscati intervento Pancaro che sempre di più strutturati nel senso simile ma sia come da noi già dei clienti
I tessuti poiché economiche e sociali anche di questi Paesi non possono essere trascurati e il nuovo
La separatezza di questo capitolo traffico e anche immigrazione dagli altri evidentemente
Non è possibile una pura illusione e penso che su questo per adesso ci interroghiamo siamo un po'in ritardo ma cerchiamo di recuperare riducendo avventizia spesso erano all'intervallo
Questa è la proposta ma non succederà insistiamo per tornare Pino antiche fra dieci minuti ma fra un quarto d'ora per riprendere la seconda
Vorrei invitare tutti a riprendere incominciare a prender posto così da
Poter ricominciare i lavori siamo largamente in coincidenza
Del tempo normale prevista per intervallata
Adesso è meglio viene
Allora
Riprendiamo i lavori chiederò ai primi due relatori il dottor Bellillo
E l'altro teste Melita Cavallo di prender posto
Contatori fino a che ha chiesta ma allora Manchester si chiederà
Per favore se prendete posto
Chiederei a tutti per insegnare dipende al posto perché possiamo incominciare con le le reazioni
Siamo un po'in ritardo chiede i relatori ovviamente di mantenere i tempi cercherà di essere tanti prima siamo rimasti fisiologicamente venti venti ritarda di mantenere i tempi previsti
Allora il primo contributo e quelle del proprio Giovanni Melillo sostituto procuratore nazionale antimafia e sugli interventi è stata varie volte preannunciata per i contenuti ed importante ringrazia di essere qui presente
Per favore chiedo in sala di Cesare perché riprende i lavori grazie
Ringrazio io naturalmente la Fondazione per l'invito a partecipare a questa giornata
Di riflessione comune su un tema
In relazione al quale ovviamente il mio posto
E segnato da letto
Dimensioni tutto sommato limitate e parziali
Corrispondente alla prospettiva l'intervento repressivo affidato all'apparato giudiziario
Pur tuttavia io credo che le condizioni normative e organizzative anche culturali nelle quali si svolge l'intervento giudiziario rispetto a fenomeni criminali così gravi perché mettono in gioco la vita di centinaia di migliaia vita alla dignità alla libertà
Di centinaia di migliaia di persone poi aiutano molto a fornire la cifra reale dell'umanesimo delle politiche delle politiche pubbliche
E questo è
Un dato che tutto sommato segna assegnato il
L'intera esperienza
Non nativa internazionale Interna nel secolo scorso
Perché la sfida al traffico di esseri umani una sfida antica
Lo statuto Interpol che lo ancora oggi lo strumento fondamentale della cooperazione di polizia
Nasce all'inizio del secolo scorso per combattere la tratta delle bianche
Lei nel mille novecentoquattro la
Il primo accordo internazionale sullo Straffi Ico di schiavi bianchi
Ovviamente da allora molti passi sono stati compiuti sì anche un po'come dire ovviamente attenuata questa matrice o Centrica delle preoccupazioni di quelle preoccupazioni originarie che erano concentrate essenzialmente sulla sorte delle donne europee che erano destinate ai mercati del sesso orientali o della Sud America
Ma nonostante molti passi siano stati compiuti io credo che sia molto realistico senza che nessuno se ne possa dolere riconosce che la condizione attuale della cooperazione internazionale in questa materia
Vede l'inefficacia come la regola
La proficuità duttilità la positività dei risultati come l'eccezione
A provocare questo risultato deludente o in larga misura anche il l'apporto la difficoltà di apporto che può derivare dai Paesi che sono la fonte del dei flussi
Di questi flussi criminali o che sono luoghi di transito dei medesimi flussi perché sono paese quali
La cooperazione internazionale talvolta impedita anche da deficit di esperienza di professionalità a volte anche di affidabilità degli operatori di polizia e della magistratura
Tutto ciò ovviamente si ripercuote pesantemente sulla cooperazione dal momento che è una regola logica elementare i risultati dell'azione di coordinamento repressivo sono influenzati dalla qualità e dalla quantità dei singoli apporti
Naturalmente la spinta alla alla armonizzazione normativa che è in atto sul soprattutto degli ultimi anni potrà produrre risultati importanti
Ma occorre essere consapevoli che si tratta i processi assai lenti e sui quali continua a gravare il peso di aspettative di concezioni diverse
Anche da questo punto di vista l'esperienza storica ci aiuta
Rivelargli la concretezza di questi rischi
Ne minò centoquarantanove le Nazioni Unite
Pianificava uno per la prima volta l'azione degli Stati nello strappo nel contrasto al traffico degli esseri umani fu approvato una convenzione con la quale per la prima volta si usò l'espressione di traffico di persone
Ma la convenzione le sto largamente inapplicata
Il quadro criminologico di riferimento era
Alla base della sostanziale fallimento della convenzione
Perché essere ha costituito esclusivamente dalla sfruttamento della prostituzione
Molti degli Stati
Firmatari neanche ratificarono quel testo perché in breve esplosero le divergenze o
Si annidavano nelle differente politiche interne
Da un lato legislazioni abolizioniste dalla provato legislazione invece di tipo
Regolamento azionista
Questo tipo di io risultato fallimentare va tenuto presente anche quando come dire sì valutavano le prospettive future affette dei protocolli addizionali dei protocolli opzionali della convenzione suo crimine transazionali Palermo
Perché io credo che un rischio di effettività gravi anche sul destino di questi due protocolli
Protocolli che in sé sono importanti
Sia quello sul traffico di migranti che riguarda il favoreggiamento a fini di sfruttamento economico dell'immigrazione clandestina
Che è uno strumento utile per colpire le organizzazioni criminali che gestiscono questi traffici anzi presupposto dell'applicazione di questo protocollo
E il coinvolgimento nel traffico di gruppi criminali organizzati
E allo stesso modo importante protocollo sul traffico di persone perché questo adottò una concezione
Amplissima della mozione di traffico non limitata alle donne e bambini non limitata ai fini sfruttamento sessuale ma e se essa a tutte le persone arse
E anche Fini sfruttamento economico
E questo è un passaggio da un punto di vista storico importante perché segna l'affrancamento definitivo dello schema negoziato internazionale degli schemi negoziare internazionali dall'approccio tutto sommato limitato
Dello sfruttamento sessuale
Perché bisogna essere consapevoli che non soltanto il traffico di esseri umani non con Cina e non esaurisce fenomeno della schiavitù
Perché tra l'ASP quest'ultima che la massa più ampio che comprende anche dimensioni lavoro forzato che non comportano il trasferimento delle persone da uno Stato ma
Ma che
Ma anche che il traffico di esseri umani di per sé alimentato da domande illegali che nascono soprattutto nei paesi di destinazione
Che riguardano solo il mercato del sesso il mercato dello stato della prostituzione ma riguardano anche il mercato del lavoro
Le indagini che si alcune delle indagini che si stava svolgendo per sempre materia di organizzazioni criminali albanesi dimostrano che questi gruppi
Criminali gestiscono contestualmente è i
Il controllo della prostituzione
E il controllo dei mercati del lavoro per esempio la l'avvio al non
Degli immigrati clandestini Besso le imprese edili che cercano manodopera da utilizzare in condizioni di sostanziale sfruttamento
è probabile
I protocolli
Dovrebbero sicuramente aiutare a superare
O dei differenze le diversità di prospettiva che ancora segnano le legislazioni nazionali anche le legislazioni europee
Ma alla
Gli elementi di novità positivi che sono contenuti nei protocolli non devono offuscare come dicevo prima la consapevolezza dei rischi che continuano a gravare sulle prospettive della cooperazione internazionale che a mio avviso sono ben lontane da destini segnati da solo magnifiche sorti e progressive
Perché perdurano visioni contrapposte nella nel rapporto fra Stati di destinazione Stati di provenienza dei migranti circa la sorte delle persone coinvolte nei traffici
Certo i protocolli sono stati approvati anche se Piero vigna lo ricordava prima
La firma è venuta soltanto da parte
Due terzi circa degli Stati che hanno partecipato alla Conferenza politica di Palermo
Ma è bene ricordare anche le difficoltà emerse nel corso delle negoziazioni sul punto decisivo del trattamento dei migranti legali delle vittime del traffico perché queste difficoltà sono la spia rivelatrice della tenuta effettiva di quegli accordi
Ad esempio in materia di tre fitting cioè in materia di traffico di persone bisogna ricordarle esistenziale ha detto all'accettazione della garanzia di Rent patrio delle vittime
Così come non è stato certo un caso che il punto di maggior contrasto in sede di negoziato sul suo smagrito e sul traffico di migranti sul contrabbando i mille di migranti sia stata la cosiddetta clausola di riammissione perché questa comporta l'obbligo del paese di origine di accogliere nuovamente immigrante clandestino
Annoto mente bisogna considerare che grandi difficoltà
Continuano a sussistere sul set versante della prevenzione dell'assistenza nei programmi di sviluppo economico e sociale
Perché l'importanza dei risultati possibili sul terreno della cooperazione giudiziaria di polizia non deve far dimenticare che queste che essi non possono avere appunto valore su vogatori io di politiche coerenti omogenei è omogenea di regolamentazione dei flussi migratori di politiche di accoglienza di politiche di cooperazione allo sviluppo di prevenzione dei conflitti e delle violazioni dei diritti umani
Due insomma in qualche modo il rischio di uno slittamento
Del carico problematico che dovrebbe gravare su questi versanti della prevenzione sul terreno dell'Ave
Della repressione affidata agli organi di polizia e la magistratura
Ed è un rischio complessivo che non esclude che no anche il più solido è omogeneo ambito di cooperazione che si realizza all'interno dell'Unione Europea
Le decisioni dell'ultimo Consiglio Giustizia Affari interni che si è svolto pochi giorni fa il ventotto e ventinove maggio non fanno ben sperare
Da un lato per esempio si è allontanato di molto l'obiettivo di una direttiva sulle nomine per giungere una protezione temporanea dei migranti in caso di afflusso massiccio di sfollati
E divieti la sua promozione dell'equilibrio degli sforzi tra gli stati membri che ricevono rifugiati sfollati
Dall'altro lato il progetto di decisione quadro sulla lotta alla tratta degli esseri umani trova ancora l'opposizione di alcuni Stati innanzitutto l'Austria allo stesso principio dell'armonizzazione delle sanzioni
Che viene contestato sul presupposto della necessità di tener conto della diversità
Degli ordinamenti rivestita naturali per così dire degli ordinamenti nazionali
è un dato di fatto però che quel principio
Di armonizzazione è stato accolto per definire le sanzioni minime in caso di contraffazione e falsificazione dell'euro
Ed è un principio che invece si non è un ugualmente facile
Accogliere definire allorché si tratta di di di accordarsi sulle sanzioni minime a un fenomeno come quello del traffico di esseri umani
Tuttavia all'interno dell'Unione Europea ovviamente vi sono anche dati di di grande importanza di grande valore innanzitutto l'azione comune del mille novecentonovantasette alla quale se deriva l'obbligo per i singoli stati membri di anti
Modificare le proprie legislazioni nazionali
Così come pure complesso dei documenti che fanno del traffico
Degli esseri umani il centro degli obiettivi di coordinamento degli apparati di polizia di giù giudiziari
Obiettivi che poi votano un po'intorno alla sorte intestini da un lato di Europ voleva l'altro di juve Just
Ovviamente non è
In questo quadro da parte italiana non può che venire un unico segnale che quello della ripresa dell'attenzione parlamentare sul progetti di modifica nella
Le nostre legislazione penale
è un segnale importante anche perché credo che sia l'unico che posso far superare il senso di stupore
Derivato obiettivamente dal fatto che il Parlamento non ha trovato il tempo il modo di approvare norme su che registravano consenso politico praticamente un anno
Ed è una iniziativa che assolutamente
Necessaria per superare la frammentazione dell'attuale quadro normativo di riferimento
E questa frammentazione importante sottolineare la perché ci aiuta a spiegare il perché il fenomeno sfugga in tram in gran parte all'accertamento giudiziale
Allo Stato la dimensione reale di questi traffici nel nostro sistema pre processuale percepita in modo confuso altre volte soltanto in coincidenza di eventi delittuose cantanti e di vicende tragiche a volte come
La vicenda della io andavo dimostra neanche dicendo di questo tipo hanno poi un impatto particolari
Sicuramente però quella frammentazione contribuisce a capire perché sia difficile anche soltanto procedere a una ricognizione obiettiva e completa dei contenuti dell'attività investigativa e processuale in questa materia
Il procuratore vigna ha ricordato attività di monitoraggio svolto dalla Direzione nazionale antimafia in questa materia un'attività di monitoraggio che si è sviluppata anche a seguito
Del del memorandum d'intesa italo statunitense del mille novecentonovantotto
Bene
I dati raccolti oltre a consentire la registrazione di informazioni importanti circa l'origine delle persone coinvolte nelle attività delittuose o come agenti o come vittime e le modalità delle condotte io credo che complessivamente confermino quell'impressione alla quale accennavo il numero dei procedimenti segnalati nelle risposte complessivamente pervenute denuncia una condizione generale di ritardo e inadeguatezza della reazione repressiva dello Stato
Non casualmente poi quei dati ne registrano dei picchi
In corrispondenza dei distretti nei quali operano gli uffici giudiziari che hanno avviato per primi esperienza di lavoro specializzata
Esperienze metri lavoro che assolutamente necessario diffonde questa materia
Quando però si parla di frammentazione normativa come condizione di di saggio degli operatori
Del giustizia bisogna anche tenere presente dei magistrati spesso si vogliono scrivere alle lacune normative anche le proprie colpe ai propri ritardi
E che fosse molto di più potrebbe farsi anche con gli strumenti normativi attualmente esistenti
Un dato che per esempio colpisce che colpisce nel l'osservazione del di i risultati di questo monitoraggio e la sostanziale rinuncia degli uffici del pubblico ministero ad utilizzare lo schema normativo dell'articolo quattrocentosedici bis norma tre che prevede il diritto di associazioni di tipo mafioso
Anche quando si è in presenza di attività delittuose organizzate sistematicamente da gruppi chiedo di riconosciuta capacità di intimidazione e che operano con modalità che comprovano l'effettiva presenza di condizioni di omertà all'interno dell'organizzazione nei confronti delle vittime
Su questi atteggiamenti io credo che da un lato intesi la preoccupazione di dove sostenere uno onere probatorio particolarmente elevato
Ma dall'altro lato io credo che pesino anche alcuni atteggiamenti di resistenza ad accentrare presso le procure distrettuali antimafia questo tipo di indagine
Perché ovviamente la contestazione del reato di associazione di tipo mafioso comporta la legittimazione processuale esclusiva degli uffici distrettuali del Pubblico ministero
L'azione dei quali coordinata dalla Direzione nazionale anti
E che questo atteggiamento psicologico a volte anche
Confessato abbia un peso e secondo me dimostrato anche dalla scarsa anziché e quasi nulla utilizzazione di un altro strumento normativo
Che pur previsto in termini generali
Potrebbe rivelarsi assai utile in questa materia che è quello del
I numeri localmente contano poco ma dei ma non ma nel nostro sistema che prevede un aggravamento
Rilevante delle pene per tutti i delitti commessi
Progetto Inter Juve per visitare la congruità degli attuali
Atteggiamenti
E metodi
Del gli uffici giudiziari italiani perché io credo che lo strumento ottico diciotto
Sia uno strumento da un lato insufficiente
Perché a prevalenti finalità assistenziali
Ed è scarsamente pagante sul versante ovviamente più direttamente mi riguarda del
Dell'indagine
Ma soprattutto consente
La di favorire secondo di defezioni il fenomeno delle defezioni all'interno delle organizzazioni criminali che gestiscono i traffici perché nulla è attualmente previsto per i responsabili questi traffici che vogliono eventuali evidentemente collaborare con la giustizia
L'ultima osservazione
Che pure
Sottopongo alla vostra riflessione è questa
Il nostro sistema processuale in questo momento
O riserva alle vittime del traffico di esseri umani che
Sono
Sistematicamente vittime anche di
Condotte di sequestro di persona di violenza sessuale o comunque di altri gravi delitti
Riserva alle vittime di questi delitti all'interno del nostro stemma processuale una condizione quasi di non persona
Perché
Talvolta e impossibile giungere alla condanna in giudizio dei responsabili di questi delitti
Può
Sembrare una esagerazione invece così
Perché
Le vittime di questi diritti sono sovente persone che
Rimangono in territorio russo stato per poche ore nel migliore dei pozzi per pochi giorni quando non sono respinti alla frontiera
Si rendono irreperibili nel giro di pochi giorni
Le dichiarazioni che rendono gli organi di polizia alla frontiera o quei comunque hanno la ventura di accertare la commissione di gravi delitti lo danno hanno necessità di essere ripetute in dibattimento almeno corso incidente probatorio
La possibilità di garantire la presenza in dibattimento nell'incidente probatorio di questo tipo di vittime praticamente vicino allo zero
Il che comporta
Perfetto di per effetto perverso ovviamente non previsto non voluto ma o Obiettivo
Della
L'Ifom hanno storicizzazione dovuta all'introduzione di principi costituzionali del giusto processo
Il risultato pratico della necessità di non poter tener conto delle
Dichiarazioni dei riconoscimenti di persona fatti nell'immediatezza del
Fatto nel delittuoso
Anche questo da fosse la misura della
Distanza del nostro sistema processuale del nostro atteggiamenti delle nostre preoccupazioni anche
Dalla concretezza dei fenomeni e degli interessi dei valori che sono in gioco
Molte altre considerazioni
Relative ad articoli mitologici possono purché credo che sia scaduto il tempo del mio intervento sono sul riservate
Interventi che vi pregherei di seguire con molta attenzione che sono quelli dei colleghi Motta di Lecce pace di Trieste che sono tra i primi uffici giudiziari che meglio più di tutti hanno concentrato gli sforzi in questa delicata materia vi ringrazio
Grazie mille io mi scuso col dottor Pirillo rimandiamo ad altre ad altri conti cui sentiva vorrei sottolineare un aspetto visto che poi da riprendere
Perché alla fine mi sembra che il richiamo alla comincia a lui sostanziale inefficacia rispetto alla qualità di fronte
Per quello che riguarda l'applicazione di sanzioni procedimenti saltatori molto collegate molto bene sia una parte storica
Sia a un'altra parte politica molto precisa il fatto che tanto meno potranno essere applicabili modificato vitelli Prince dei funzionamenti prevede sanzioni Panto
Politicamente il problema non viene guardato come prioritaria nel senso che ha un problema del genere a quello capitale dell'Internazionale
Sì è molto più rapidi ma applicare qualcosa per sanzioni per l'euro piuttosto che per il traffico di esseri umani che rimanda al problema di stamattina sta di fronte a uno dei capi dell'intero polo che dice
Interessa di più una società la regolamentazione delle regole economiche a quella dei diritti fondamentali che arderà risposte date interessa per le regole economiche tiri fondamentali sono in seconda battuta
E penso che sia uno dei problemi chiave su cui mantenere l'attenzione di questo incontro tra gli aspetti dei diritti fondamentali e il fenomeno specifico dell'applicazione
Meravigliato inesistente o in sviluppo al traffico specifica di esseri umani
Chiederei per la dottoressa Melita Cavallo che presidente dalla Commissione per le adozioni internazionali dalla Presidenza del Consiglio dei ministri
Dalla sua relazione traffico di minori a scopo di adozione chiaramente un altro capitolo
Chiedo anche alla dottoressa valutare il possibile per mantenere il tempo avviserò tre minuti prima dove dove ai moderati no vediamo non oltre
In qualità di presidente della Commissione ringrazio dell'invito e spero in pochi battute di dare il quadro di quello che è il senso dell'intervento della Commissione nella nell'ambito internazionale perché la commissione si occupa appunto di controllare le adozioni dei bambini
Stranieri che vengono di lontano è un ruolo di controllo
Che si è reso necessario proprio perché il traffico di minori a scopo di adozioni
Lo abbiamo visto come giudice minorili per minorile perché io fino a poco tempo fa ha fatto il giudice minorile lo abbiamo visto in tutti gli uffici giudiziari io ricordo delle storie terribili di bambini che hanno raccontato questo negli anni passati di essere stati portati qui in gruppo in autobus di avere passato a piedi
Credo la frontiera di notte
E poi di essere stati distribuiti un po'dovunque
Naturalmente in famiglia non controllate anche in famiglia di di di di molto contigue
Alla criminalità organizzata per essere diciamo destinati a fare pali nella e il pallone le rapine e così via quindi un traffico che si è visto di la cui ricaduta si è vista negli anni passati anche in Italia
Questa la commissione è stata istituita con legge quattro sette sei del novantotto che la legge di ratifica della convenzione aia del novantatré e sulle adozioni internazionali e quindi aveva come finalità
Diciamo il controllo sulle adozioni perché questo controllo
Fosse pieno e quindi potesse garantire la piena tutela di un bambino straniero adottato da cittadini italiani sono stati previsti due e momenti fondamentali il l'autorizzazione agli enti di intermediazione che diventano momento obbligatorio per l'ingresso di un bambino in Italia e la il controllo sulle procedure che devono rispondere a determinati canoni fondamentali che sono quelli posti dalla convenzione Aia che non sto qui a dire perché vado subito al problema del traffico in questi ultimi giorni in queste ultime settimane si è letto sulla stampa del blocco
Delle adozioni in molti dei Paesi dell'Est soprattutto chiaramente quelli che non hanno ratificato come noi la convenzione dell'Aja
I Paesi dell'Est sentito da anche a Palermo sono quelli che meno diciamo sono stati sensibili ecco e ancora e qui nel problema dei bambini a scopo trafficati a scopo di adozione anche qui i Paesi dell'Est
Forse sono quelli ancora meno attenti al problema del del traffico perché non si decidono a firmare la convenzione dell'Aja
E diciamo non sono se non a parole sembra sembrerebbe inclini a stipulare con lui delle convenzioni bilaterali in quanto la commissione
Può stipulare delle convenzioni un tra stati anche con Stati non aderenti alla convenzione
Il Popcorn ai stato inteso per lo meno dai giornalisti che mi hanno sentita in quanto presidente la commissione come un momento negativo come a dire le nostre coppie non possono soddisfare le loro il loro desiderio legittimamente ma io credo che il blocco
Forse che pari sia stato richiesto proprio a livello europeo da una parlamentare europea di nazionalità Ucraina è necessario e necessario proprio per fare chiarezza perché da questi Paesi si muovono non per l'Italia perché l'Italia a un controllo sulle adozioni ma si muovono per altri Paesi
Centinaia di bambini senza le garanzie che invece l'inserimento in una famiglia a scopo di adozione deve richiedere il fenomeno delle degli spostamenti di bambini a scopo di adozione
è un fenomeno che è sempre esistito come del resto tutti i fenomeni di sfruttamento è un fenomeno strutturale diciamo fenomeni di sfruttamento
Dei bambini che sia nel lavoro che sia per le prestazioni sessuali per la prostituzione in particolare per le guerriglie è un fenomeno che è sempre esistito oggi è molto più vivibile dato la a i mezzi di comunicazione a nostra disposizione diventa visibile ma è un fenomeno da sempre esistito
Il per esempio si parla e certamente ha un suo fondamento dello spostamento di bambini a scopo di adozione
Invece per espianto d'organi
Sicuramente io escludo che questo accada possa accadere in Italia
Perché il fenomeno può a verificarsi soltanto se c'è una moltitudine una grande povertà uno spostamento di bambini e poi naturalmente un grosso apparato medico sanitario tecnico che possa provvedere a questo quindi io escludo perché c'è sempre un momento in cui riappare sul giornale una un articolo in cui si dice anche in Italia
Adozioni per finalità di trapianto io escludo che questo possa avvenire in Italia almeno come fenomeno che poi un caso singolo purtroppo
Di adozioni sia stato utilizzato per questo non posso escluderlo ma comunque non esiste il fenomeno ma il fenomeno sicuramente un fenomeno che esiste in America
Si legge da più parti ci sono segnali da più parti che fanno pensare che possa che possano dei bambini a scopo di adozione entrati in un paese a scopo di adozione essere purtroppo utilizzati
Per espianto d'organi ora un fenomeno che invece va regolamentato in Italia non è stato regolamentato ma che può che può dar luogo potrebbe dar luogo anche a fenomeni di mercato è quello dell'affidamento internazionale perché mentre abbiamo regolamentato l'ingresso dei bambini a scopo di adozione
Purtroppo o i bambini cosiddetti bambini di Chernobyl il o che comunque adesso da Chernobyl diventano bambini ucraini bambini della Slovenia insomma bambini che appartengono a un mondo dove la povertà caratterizza la maggior parte ad dell'infanzia ecco da questi da queste popolazioni arrivano due volte all'anno dei bambini e le a cura di associazioni non accreditate non verificate
Non regolamentati nelle modalità di approccio al problema e vengono inseriti in famiglie ugualmente non controllate non verificati non seguite quindi è tutto fuori da ogni controllo
E spesso poi per questi bambini ci ritroviamo una domanda di adozione e ci vengono rappresentate storie diciamo che il destano qualche perplessità
Quindi il M il fenomeno del traffico dei minori a scopo di adozione non ci appartiene come Italia ma come Italia sicuramente essendo cupa paese una potenza del mondo io credo che siamo chiamati comunque
A a sensibilizzare la nostra collettività a questo fenomeno che esiste
E che cosa poter fare io credo nella convenzione Aia e nella legge quattro sette sei novantotto di ratifica
Viene sottolineata con molta forza che gli enti che noi autorizziamo e anche l'Italia in particolare deve svolgere una
Evita molto forte nella cooperazione
E nella fare in modo che il principio di sussidiarietà dell'adozione sia un principio realmente applicato il vissuto cioè l'adozione del bambino straniero dev'essere per quel Paese l'ultima ratio
Deve essere l'ultima possibile risposta perché ogni Paese dovrebbe potere trovare dentro di sé le risorse umane
E le risorse finanziarie per aiutare la famiglia di origine o le risorse umane per trovare una famiglia sostitutiva al bambino straniero proprio stamattina abbiamo ricevuto pure la Commissione una la missione del Brasile dello sbirro stato di Bankia e lì colleghi e le colleghe giudici è un Pubblico ministero va diciamo si sono addirittura con mosse quando diciamo abbiamo sottolineato come sia importante per questi bambini grandicelli che arrivano dal Brasile e che arrivano con una grande sofferenza dentro
Sì è importante ed è invece
Si facciano tutti gli sforzi possibili perché questi bambini non siano portati in un altro Paese quindi lavorare sulla cooperazione lavorare sulla sul principio di sussidiarietà perché la lei il livello di qualità di vita di questi popolazioni di questa infanzia sofferente possa essere elevato il livello di istruzione perché questi bambini non possono essere sottratti alla loro cultura la loro etnia
Il fenomeno del io credo che sia fondamentali mediare in tutto questo panorama dello sfruttamento questo fenomeno dello sfruttamento delle fasce deboli bambini e donne nel mondo
Per quale che sia il fine di sfruttamento io credo che in media abbiano una un come dire un ruolo importante per sensibilizzare la collettività
Perché molto spesso ci si scandalizza è molto facile scandalizzarsi inorridire per fatti che accadono anche nella nostra stato e poi dimenticare come se Carey fenomeni fossero sempre fuori di noi io credo che comunque anche se non siamo spettatori proprio nella nostra nella no nel nostro Stato di grossi fenomeni di sfruttamento che comunque esistono io che vengono a realtà meridionale quale la provi la la Napoli e la Campania sicuramente esistono grossi sacche di sfruttamento di donne e minori anche nella nostra città
Di lavoro minorile al nero anche di bambini piccolissimi certo non sono le moltitudini esistenti nell'Asia
Non sono le moltitudini ma sono tanti comunque sono centinaia e centinaia di bambini che sono tolti alla scuola e messi a lavorare rimessi a lavorare così come ancora bambini sfruttati nelle prestazioni sessuali diciamo molto sport fortunatamente non tutti i fatti vengono in cronaca ma noi nella nostra realtà abbiamo avuto e purtroppo e molti episodio di sfruttamento di gruppi decine e decine di bambini sfruttati come per prestazioni sessuali utilizzati in filmini ed altro quindi diciamo questa idea connessa oggi allo strapotere del danaro o no
Che dilaga e purtroppo aggrega Sempre più non più singoli che sfruttano ma sempre più gruppi di persone sempre più contigui alla criminalità organizzata
Che nella globalizzazione dei mercati resa poi i più facile reale effettiva dalle te tecnologie telematiche dalle comunicazioni così fluide
Riesce a dare praticamente risposte anche ai ai soggetti più deviati quindi le risposte più perverse più sordide come dire più sud dice
E quindi questo fenomeno molto spesso il fenomeno che da noi sembrerebbe non presente il fenomeno dello lo sfruttamento dei bambini a scopo portati a scopo di adozione e poi utilizzato peraltro che da noi oggi non è più possibile perché abbiamo avuto una legge che assolutamente impedisce questa forma di sfruttamento in quanto ci sono dei controlli molto rigidi
Alla alla base diciamo al momento della partenza della coppia al momento dell'ingresso del bambino questo però non è viene purtroppo in tutti i Paesi del mondo e
Sottolineavo come infatti i paesi dell'Est ancora non si muovono per come dire bloccare attraverso leggi che poi dove dovranno essere osservate perché anche qui il problema
Non solo far leggi ma poi i fare in modo che chi quelle leggi deve applicare che quelle leggi deve osservare le abbia introitati come valore e le senta diciamo come proprie e e si muova e si batta perché vengono applicate
Il è quella diciamo il il concetto con cui voglio terminare questo io credo che ognuno di noi e chi appartiene alla fondazioni chi vive la allo spirito della Fondazione chiaramente e chiamato e sicuramente risponde più degli altri ma è chiamato anche più degli altri perché e inquadrato in una certa in un certo percorso in un certo cammino che vuole diciamo elevare culturalmente il livello
Della della società civile deve anche in questo particolare settore che è quello dei bambini
Destinati all'adozione rendersi partecipe di una cultura nuova che è una cultura di garanzia ed è una cultura di integrazione quindi ecco oggi noi siamo chiamati qui il discorso dell'altolà i discorsi che sono stati fatti
Sulla sul sull'integrazione c'è una immigrazione che sale
C'è una un ci sono matrimoni misti sempre più frequenti
Ci sono unioni miste sempre più frequenti in tribuna Tribunale per i minorenni che ha il polso del cambiamento della società io che io c'ho lavorato trent'anni ho visto il cambiamento della società in questi trent'anni negli ultimi anni
La nostra utenza e fatta soprattutto di coppie miste quindi il tasso di immigrazione il tasso sale sale salgono sale il numero delle coppie miste in sale il numero dei bambini
Adottabili che arrivano a a tre mila quattro mila quindi rappresenta una piccolissima parte della del del grande numero dell'infanzia appartenenti a diverse etnia e allora dico tutti dobbiamo essere consapevoli di questo e favorire il processo di integrazione come commissione io ho iniziato un discorso con la Pubblica istruzione io credo che sia fondamentale perché quanto la scuola però può aiutare l'integrazione e inimmaginabile io che ho vissuto con me e giudice la il rigetto la restituzione di alcuni bambini
Adottati o di alcuni bambini inseriti comunque appartenenti ad altre idee e ovvia ho visto quanto la scuola può aiutare da un verso nell'integrazione ma quanto la scuola può forse inconsapevolmente
Talvolta consapevolmente invece produrre un rigetto un rifiuto con la ricaduta
I immaginabile di nella vita di un bambino che già portato via dalla sua terra quindi rifiutato perché lo sente come rifiuto rifiutato poi dalla famiglia rifiutato poi dalla scuola
Quindi un richiamo forte al ruolo
Diciamo di cittadino di CID essa per favorire l'integrazione
Che è sicuramente un momento importante per arrivare a una unione europea reale e quindi a un'unione diciamo del mondo grazie al
Grazie
Oltre che per il contributo di un campo specifica anche per mantenuto perfettamente i tempi abbiamo adesso ancora
Due presentazioni che completano il quadro in maniera appropriata rispettati tutto quanto è stato detto questa mattina da una parte c'è la presentazione dei risultati di una ricerca qui nel loro concreto sul campo della Fondazione De presentata da Enrico Pugliese sul lavoro servire le forme di sfruttamento para schiavisti carico pugliese preside ha facoltà di Sociologia
Dell'estate dedica secondo di Napoli e dopo l'intervento di pugliese ci sarà l'intervento di un rappresentante della pianura
Io ridendo un bunker che sì aggiornerà su alcuni degli ultimi punti i protocolli aggiuntivi della convenzione di Palermo che è stata citata più volte questa mattina
Pregherei di chiudere la porta del milanese la possibile e per interviste se potete uscire dalla stanza e mettermi nella sala stampa grazie
No credo che non sia stato ascoltato l'invito a chiudere la porta del bar e fare interviste nel bar
O nella sala stampa lo stesso purché non qui
Dunque
Il mio intervento sarà piuttosto confuso perché confuso è stato
Il mio
Orientamento nei confronti della ricerca fin dall'inizio
Quando fui invitato dalla dottoressa bimbi a dirigere e coordinare questa ricerca circa due anni addietro
Tentare di resistere
Voi dopo la mia resistenza fumo sconfitte dalla cortese il dolce capacità di imposizione da parte della dottoressa Bindi
Perché da una parte l'occupato insomma per loro il mio lavoro alla scuola sulla pubblica amministrazione all'università di Napoli
è un po'perché trovo questo tema particolarmente equivoco e scivoloso
Noi abbiamo fatto una ricerca a carattere esplorativo
Ma le domande che ci siamo posti sono stati senza dubbio superiori alle risposte
Credo che magro risultato di una ricerca la raccomandazione di cautela è un volumone così in cui grosso modo il messaggio è stata attenti c'è una mitologia su questo tema
Cioè profonde attiva di simbolo Manzione su questo tema la conoscenza e effettivamente minima quindi per prima cosa dobbiamo cominciare a definire di che cosa stiamo parlando ecco io una buona parte del nostro lavoro iniziale
è consistito nel
Tentativo la Cordoba numerosa San Vito sulle prime a me
Una buona parte del nostro lavoro iniziale di ricerca
è consistito nel tentativo di definire l'argomento di ricerca e soprattutto vedere se l'argomento di ricerca Cera
Vorrei sottolineare che l'argomento la nostra ricerca non era quello del convegno di oggi il convegno di oggi ha una ambito molto più largo che il traffico di essere umani la nostra ricerca riguardava il lavoro servile e le forme di sfruttamento para schiavisti Co
Proprio l'intervento che mi ha preceduto ha sottolineato che un tema può essere di grande rilievo
è una nazione può esserne profondamente interessata anche se il fenomeno in quel Paese in quel momento storico non si determina quindi il principale problema per noi gliela ma con sei questo sfruttamento para statistico e poi c'è davvero da lui o no
E guardate che per uno studioso che ha il sospetto che il fenomeno non ci sia arrivare alla conclusione che però non c'è per davvero è molto pericoloso perché a questa conclusione ha concluso il Quadraro per incapacità di ricerca
Non io non l'ho saputo trovare dico che non c'è oppure perché ho saputo dimostrare che non c'è essa per dimostrare che non c'è è un compito estremamente difficile io avevo il sospetto che molte delle cose delle quali si parlava erano il risultato come proprio l'intervento di prima di me lo ha dimostrato di fughe nella storia o nella geografia e tante volte Telefono Azzurro
Presente dà delle informazioni su il lavoro minorile specialistico poi ci accorgiamo che parliamo dell'India
E però magari la televisioni fa scorrere immagini di Prato
Si è parlato una volta di traffico di essere umani persone importate
Per espiantare il cuore il fegato la milza o puntare il dito sinistra
E poi cosa faceva scorrere il TG tre faceva scorrere le immagini dei lavoratori sloveni o lavoratori curdi che lo stesso dati curdi passano ingenuamente ma o o lavoratori
Di altri Paesi dell'ex Jugoslavia che tentavo di passare il confine
Nell'aria di Trieste
Qual è il messaggio che prende
Il
Il tema spettatore è il fatto che quelli stanno arrivando organizzati da un grosso sistema di traffico che si si occupa di lavoro ma si occupa anche contemporaneamente di traffico di ordinari e quant'altro
Vai poi a spiegare che i due fenomeni sono fenomeni profondamente diversi fra di loro
Generalmente nei testi che si occupano di queste cose viene presentata la distinzione canonica tra tre perché in esibendosi in eppure noi abbiamo fatto la distinzione tra tratti Things McQueen però molto spesso gli stessi testi che portano questa distinzione poi mettono tutti insieme per cui il povero Cristo
Albanese che poi lavora a Martina Franca
Dove io non sono più riuscita a farmi dire da nessuno che c'è Legnini un elemento di criminalità etnica interviste
è
Che è arrivato su sua richiesta supera su sua iniziativa con una volontà soggettiva
Perché si è messo in lista da Tessa
Per essere preso a Valona
Dagli scafisti è portato a Otranto da dove parte va a da suo cugino che gli trova un lavoro in agricoltura e quindi come questi Paesi maggiori dance Margolin people contrabbando nel Paesi italiano gente e fanno un mestiere
Criminale perché illegale
è diventato più mirato a un certo punto quando è diventato illegale
Gestito sempre più in maniera criminale quando più aumenti il rischio quando maggiore più crudele più stupire la repressione e mi voglia tacco a quello che diceva Gianni Toniolo all'inizio di questo discordi non piangiamo non piangiamo sui morti e sugli articoli bello se poi non ci rendiamo conto del fatto che c'è qualcosa proprio che non funziona in questa repressi vita violenta che tra l'altro come dire mette sullo stesso piano il trafficante e non il trafficato ma la persona che viene a cercarsi un lavoro
Passa illegalmente in convive così come gli italiani lo passavano all'epoca del cammino della speranza di germi di di di germi e che quindi sono dei lavoratori che perché il caso lavoro devono affidarsi a un passo il passero in questo momento si chiama scafista questo non ha nulla a che fare col traffico di nulla quindi c'è questa operazione nulla non siamo riusciti a trovare evidenza forse per nostra incapacità di rapporto ecco una figura di scritta da TG tre
Molto frequentemente ressa nobile dalle omelie dell'allora presidente Scalfaro sui trafficanti sui mercanti di carne
Ecco in noi non l'abbiamo trovata saremo dei ricercatori incapaci tutti i nostri testimoni privilegiati cercati a destra e a sinistra
Non hanno sono riusciti a riscontrare la seguente realtà
Che è quella più frequente nell'immaginario dei miei amici di sinistra
No a me delle signore paranoica che odiano gli stranieri o dei signori paranoici più alunni stranieri ma questa realtà radicata nella mente tra l'altro di joint molti miei colleghi insomma che è la seguente cioè un personaggio definito dall'allora presidente scatti trafficante no mercante di carne
Arriva in un posto di Albania di Slovenia
Di qualunque posto di Marocco reclutava gente
Convincendo a delle grandi opportunità che gli si presentano se poi arriva in Italia eppoi avvia questa persona a
Figura classica trovata sempre sui giornali virgolette
Imprenditori senza scrupolo tutto attaccato chiuse virgolette non so se avete mai sei questa parola no allora c'è il mercante di carne che recluta convince il povero potenziale immigrato che non avrebbe nessuna voglia sta lì a godersi la sua fame
Se non vuole quotarsi ero arrivati
Poi dopo naturalmente in questa in questa lui arriva come arriva su uno scafo e su uno scafo cosa ci sono
L'orrido criminale scafista i bambini i bambini stanno sempre messi così al riparto a apprendono le pallottole della polizia che vorrebbero è questione perché i trafficanti di carne e questo come dire poi 'ste cose nono troppo va be'chiudere a questi vaccino non c'è detto questo detto questo è vero che l'operazione di Osnago venga è diventato un operazione sente più quindi no criminosa
All'origine a Valona c'erano degli ex emigranti il quale quale a un coi soldi che sono messi da parte sono comprato il motoscafo e portavano parenti amici ed altri aspiranti e dati aspiranti emigranti verso l'Italia perché poi come dire
Lei mi in Albania quali gravi sono immigrati si chiama emigranti come in Francia l'italiano che dal paese della Sicilia dov'era stata chiusa l'assolto farà illegalmente andava in Brancia così come descritto a Pietro germi
Si chiama emigrante quand'è in Italia immigrato quando con la benevolenza delle guardie frontiere francesi arriva arriva in Francia allora
Il il trasporto il trasporto è diventata progressivamente
Un'operazione pericolosa
In quanto operazione pericolosa è diventato un'operazione
Lucrativa e lucrativa nelle mani della criminalità
Organizzata ripeto criminalità organizzata che non recluta un bel nulla
Non sistema presso imprenditori senza scrupoli tutta pacato un bel nulla questi si mettono in lista d'attesa partono stando sulle proprie gambe è in base alla testa che funziona
Per sofferenza mica sono contenti di dare ottocento mila un milione e mezzo due milioni per i famosi tre viaggi nel senso che non ci sono i bambini capi dove Paolo però voglio dire
Se va male si ha diritto sì si compra il diritto Accredia Agip perché si sa che può andar male con questa cifra
E però questo organizzazioni cento sono organizzazioni che prima non erano manco organizzazioni hanno delle persone gli scafisti che essi facevano questo lavoro è così dappertutto ogni migrazioni legale e così con le hostess che porto l'agenda al Messico a negli Stati Uniti insomma diventati sempre peggio perché ma mano che aumenta
Il tipo di controllo che c'è aumentano anche i rischi connessi e quindi su questo sappiamo purché gli scafisti primo persone adulte
Spesso proprietari gli scafi ora gli scafisti so dei ragazzini benché diciottenni non perseguibili
Poi magari un modello cambia questa è un'informazione di quando cominciammo la ricerca perché naturalmente il criminale oppure l'appartenente all'organizzazione criminale che gestisce questo tipo di operazioni inviata
Assolda persone che hanno possono avere minori sulla giustizia quindi questua e lo SNAI bowling
E il trattenimento il traffico di essere umani un'altra cosa quello cioè non è a scopo di lavoro intendiamoci
Nessuno reputavo David per portargli al lavorare nei cantieri del Giubileo super sfruttati e tenuti in condizioni di schiavitù qualcuno avrà avuto pure il passaporto sequestrato come le signore
Di Prati e Parioli fanno con le loro serve insomma cioè che gli sequestro il passaporto e questo non è carino e sicuramente queste persone sono delle persone molto sgradevoli che quando degli atti criminosi da stiamoci attenti a un'altra cosa
Il moldavo arriva perché ha voglia bisogno di lavorare non può godersi la sua fame si mette in lista d'attesa compra un passaggio sempre più caro è sempre più pericoloso lei gelare rischi è uno dei principali esperti mondiali della tematica
Dice che probabilmente se si alle indagini in alcune aree i sistemi di controllo sì eviterebbero alcune tra Gigliolo dice con riferimento alla tragedia la manica
Che riguarda i cinesi voi qualcuno mi dice sì però non è eletto le sentenze che riguardino i cinesi
Non lo sai che c'è il cinese tenuto nel sottoscala eccetera anche quell'abbiamo studiato e anche lì e qui probabilmente abbiamo dei casi quando si si dividono
I casi in tribunale sono casi incredibilmente alti sono decine e centinaia ovviamente poi i cinesi sono decine di migliaia d'altro discorso no quindi però decine centinaia su casi gravi quindi abbiamo dei casi molto gravi solo in questi casi per esempio più distante il percorso maggiore il rischio di presenza della organizzazione criminale
Ma anche qui in realtà questo tratto è scritto bene la relazione dell'Antimafia la storia dei cinesi
è raccontata credo è raccontata molto bene insomma come si vede sono Cusco c'è un comunque c'è questo elemento di volontà lingue sto caso ci sono elementi di coercizioni fortino alcuni momenti in tutta la fase del trasporto siccome debitore allora naturalmente la persona debitrice
E tenuta anche segregata e privata e la libertà su questo non c'è dubbio quindi non è che pensiamo che sia tutto rose e fiori diciamo che in queste o milioni e passa di persone arrivate pressoché tutti legalmente eccetera poi ci sono anche alcuni casi localizzati
Dal punto di vista nazionale dove ci sono le violazioni forte compresa la sospensione della libertà individuale però io che poi ho studiato indirettamente tramite dei collaboratori i cinesi a San Giuseppe Vesuviano ho scoperto che la situazione è un po'diversa con le scritte l'azione antimafia ma più o meno vagamente coerente
Chi è che questi pagano un mucchio di soldi però e Buffon il fatto che l'organizzazione criminale non si rivale sul cinese
Trasportato ma si rivale sull'imprenditore che lo assume
E l'imprenditore che lo assume e certamente l'organizzazione non è fatta da persone perbene sia chiaro questo è comune che noi stiamo dice e sappiamo quando ricatto quale violenza c'è l'imprenditore paga
L'imprenditore paga e chiede il dipendente cinesi in condizioni schiavitù ma quando mai intervistati dipendenti cinesi
Raccontano in dettaglio che loro stanno lavorando notte e giorno
Per affrancarsi da questo debito perché c'è in questo caso una effettiva temporanea
Auto cosciente
Cosa tutt'altro che bella che è una forma di schiavitù da letto dunque queste così in realtà quelle anche schiavitù da debito cioè soprattutto un obbligo Moro morale di restituirle e alcuni cinesi lavoratori si son vantati con i nostri intervistatori credo che diciamo la sparavano un po'che in due anni erano capaci di pagare il debito allora quando si vede il cinese che sta nel sottoscala di lavoratori cinese che sta nel sottoscala
In condizioni pietosi Issime
Dove lavora diciotto ore al giorno questo sta facendo esattamente in questo caso lo grande sforzo per ripagare il debito magari per mettersi in proprio è così che noi abbiamo il lavoro nel nostro Paese non noi non amiamo il lavoro così nel nostro Paese
Però non si può negare che non ci siano forme di che in questo caso non cioè coercizione è una cosa che non ci piace
Ma non è quel tizio pure allora per farla breve però nella nostra ricerca abbiamo fatto una analisi dettagliata di tutte le forme che non ci piacciono
L'abbiamo raccontato l'abbiamo chiamato per nome e cognome all'in questo caso non c'è tratti c'è stato una forma la peggiore di smeraldo Ling quella con privazione della libertà durante il percorso è una storia ahimè dal punto di vista dei protagonisti agli enti pontine chiaro
Perché poi in realtà diciamo come di io quante volte le io vi su azioni già televisioni in cui ci arrivava Poli dei carabinieri a liberare gli schiavi no ora c'era questo orrenda imprenditrice padrone delle Ferriere credevi schiavitù e questi qui che invece di plaudire alla alla
Alla liberazione a una pace di disperati perché i loro progetti loro pro il la loro prospettiva futura qualcosa essere portate ai centri di
E i centri di permanenza temporanea per poi essere deportati e io diciamo qua prezzato molto sia la relazione l'antimafia sia l'intervento di stamattina l'onorevole De Zulueta io non posso che plaudire al fatto che è stato arrestato un grande trafficante
Però io devo dire questo ha posto un problema a me come ricercatore
Non posso negare la mia tristezza per il tattiche quaranta cinquanta mila
Poveri disgraziati lavorato uniti vado come gli italiani che andavano in Germania passando per il cammino della speranza vengono arrestati come quel signore lì uno a cinquantamila e poi li ha portati allora uno dei motivi per cui l'ho avuto difficoltà ad accettare la direzione di queste ricerche quadretto Francesco carte io ho fatto uno odio
Ho fatto un'opera di sostanziale supervisione è stata che io avevo un'identificazione forte con l'oggetto della ricerca è l'oggetto e la ricerca e tacciato di criminalità
Non c'è niente di strano i sociologi capita guida un po'più guai racconta la sua esperienza di partecipante
Osservatore e hai una ricerca sulla politico macina americana e quando si è trattato di un mandato K la telefonata per un boss lui l'ha fatto lui americano Wasp ricco di principi morali indefettibili ha fatto una telefonata per i mafiosi ruandese o italiano non mi ricordo e quindi ha violato il principio che vedo a fare la ricerca e poi si è identificato io
Purtroppo avuto difficoltà perché la mia identificazione col la morale dell'oggetto di ricerca
Era troppo forte l'oggetto di ricerca e quello che appunto nella tassonomia posso dire sono sacrosanti Scalfari anatra
Immigrati clandestini che vengono per delinquere i e immigrati regolari che vengono per lavorare
Non mi ci trovavo o comunque mi trovo nella prima perché come nuvola prima non è altro che la seconda nel senso che in Italia sono entrate io irregolarmente e poi legalizzate in circa ottocento mila persone dai Paesi del Terzo Mondo quindi la la suddivisione che trovate su tutta la stampa tra immigrati clandestini che vengono per delinquere
E immigrati regolari che vengono non è nel senso che questa distinzione passa attraverso ogni singolo immigrato che negli ultimi vent'anni arrivati in Italia in Italia si è arrivati ho regolarmente
O intarsiati irregolarità e poi dopo si è diventati overstayers e quindi si è diventati regolari oppure semplicemente si è andati in maniera illegale o para legale poi dopo lei sanatorie
Hanno permesso questa regolarizzazione allo questo non è un portato di traffici di essere umani il portato di traffici di essere umani e qui concludo con la cerca e quello che vi spiegherà Francesco cartelli
Nel suo intervento specifico
Dove il Lied davvero abbiamo trovato il traffico dove li davvero abbiamo trovato fin dall'inizio la sospensione delle libertà dove lì davvero abbiamo trovato le vere forme di sfruttamento a carattere paraste alibistico eh questo riguarda sostanzialmente il grosso capitolo della prostituzione dalla quale miracolosi posso uscire
Come ha messo in evidenza la dottoressa Paola scusate per aver preso troppo tempo
Grazie mille a pugliese anche per una santa perché me lo dobbiamo al modo di importa i problemi che pensa siano importanti complessivamente per tutto il discorso adesso l'ultimo intervento della mattina rimandando evidentemente la ripresa di questo discorso mi ha detto che lo fa nel pomeriggio
Chiediamo allora gli organi di un board della finora
Di fare un breve intervento del nodo che per noi è importante perché è un aggiornamento di chiarificazioni spetta la convenzione di Palermo i protocolli aggiuntivi
Ringrazio tantissimo di Pasinetti che verrà
Mi allaccio per certi versi proprio direttamente anche la relazione del professor Dell'appassionante lire relazione professore pugliese
Ponendo la l'attenzione a questo rischio della schematizzazione no il traffico
Gli scafisti
Carne
Traghettatori di carne umana eccetera eccetera quindi bisogna stare attenti abbiamo appunto a che fare spesso con flussi misti composti da gente che viene per vari motivi
Alcuni per delinquere altrimenti cerca di di migliore condizione di vita del lavoro etc altri fosse appunto trafficati e altri che fuggono delle persecuzioni che sono e hanno titolo essere considerato crescerà richiedenti asilo rifugiati persone in cerca di protezione quindi questa
Detto questo vorrei prendere come dire come parola chiave o con un accenno che ha fatto la senatrice del sull'età sul sul legame tra quel tema che viene discusso qua e diritti dell'uomo
Io credo che questo sia importante del lì dove appunto io vorrei fare il riferimento alla alle commensale a convenzione di Palermo e ai soprattutto e due protocolli che parlano appunto della lotta al traffico al al Smaghi lenti penso che questa pensi schematica distinzione senz'altro va fatta
Ma anche se non basta appunto quindi lì
Visto che sono anche delle Comense delle Nazioni Unite è stato introdotto in tutte e due questi in tutti e due questi protocolli
Una clausola di salvaguardia che parla appunto dei diritti dell'uomo e la leggo brevemente perché è importante punto ricordarla
Nessuna disposizione presenta protocollo pregiudica gli altri diritti obblighi responsabilità degli Stati e dei privati ai sensi del diritto internazionale ivi compreso il diritto internazionale umanitario
E il diritto internazionale dei diritti dell'uomo la convenzione sullo stato stili Foggia per mille novecentocinquantuno
Oppure in con un particolare riferimento può al rispetto del principio del non per fu il mo'
Ecco quello che io vorrei segnalare e che ultimamente proprio a livello dell'Unione europea nell'ultimo Consiglio Giustizia Affari interni del ventotto ventinove maggio sono stati adottati alcuni strumenti che verranno direttive praticamente è stato punto un raggio quello raggiunto con accordo politica verranno approvate formalmente al prossimo Consiglio
Su alcune misure contro il traffico controlla immigrazione irregolare
Dove a nostro avviso ci sono ed è stato fatto forse un passo molto indietro rispetto a quelle formule anche trovate appunto all'interno delle convenzione la convenzione di di Palermo ha dei due protocolli che ha citato e forse li aveva un altro caso il
Pro presidente Tonio nella menzionato stamattina anche l'Unione europea forse in alcuni aspetti sta come dire minando la sacralità come Lella chiamato del diritto d'asilo
E lì rileggo appunto solo una un passo Schio secondo me molto pericoloso di una direttiva una cosa che diventerà una direttiva quindi vincolante per i Paesi membri la definizione di facilitazione ingresso transito soggiorno non operativa autorizzato nei Paesi membri
Dove si dice ogni Stato può decidere in conformità con la propria legislazione e prassi di non imporre sanzioni nei casi in cui le stazioni
Sosta siano stati fatti a scopo di fornire assistenza umanitaria quindi io penso che sia grave che si lascia al può alla discrezionalità
Chi di dallo stato di poter punire una persona che aiutato per motivi umanitari di salvare magari anche una vita umana grazie
Grazie mille mi sembra importante non voglio evidentemente concluderà una cosa che porta aperta per il pomeriggio lodo Adr ripreso alla fine di questa mattinata rispetta delle prospettive positive sull'evoluzione del diritto modella ordinamento italiano duettare richiami molto dia realismo da una parte dottor Milillo sulla realismo dell'inefficacia combinata per ragioni politiche per ragioni anche di ritardo procedurali ordinamenti penali
Un richiamo come ricordava appunto come è stato detto appassionatamente pugliese alla cautela che una cautela che non significa negare però romanzi qualificarlo profondamente rimandando agli aspetti strutturali a questo punto congedandosi effettivamente sui problemi che invece certe volte sono meno menzionati su questa nota preoccupata se no pessimistica sul modo con cui si evolve in una legislazione europea discrezionale visto che invece le direttive come abbiam detto arriva dalla vigna questa mattina sui beni
Non umani diventano sempre più invece direttive e molto permissive
L'evoluzione in un altro senso permissive ma nel senso di rendere fruibili in qualche modo gli essere umani secondo gli interessi e le condizioni locali penso e ci mette nella condizione che è stata letta era l'obiettivo di questo seminario che sono seminari di riflessioni a tutto campo il più possibile di ricerca si devono essere importate delle procedure di monitoraggio è bene sapere come farle rispetto a che cosa Starlette uno che disincanto farle eterno andare poi a andare a monitorare soltanto le cose che ufficialmente si dicono devono essere monitorate ma sapendo che eventualmente un monitoraggio da lasciarci dire poi soltanto fatto con una logica di ricerca
Chiudiamo qui abbiamo sostanzialmente per ha risolto soltanto venti minuti di ritardo
A questo punto manteniamo però l'impegno di riprendere il pomeriggio perché dovremmo poi dare spazio l'intera discussione in tempo utile se alle due e mezzo possiamo riprendere ci sarà anche la relazione
Specificati Carchidi che sarà molto importante per completare integrare l'intervento di Pugliese alle due e mezza allora qui per riprendere grazie
Invito qui accanto andrei don Cesare Lodeserto
Alcuni fra un po'dovremo la parola grazie per essere tornati quasi tutti diamo inizio
Alla seconda parte di questa
Di questo confronto di questa riflessione
Ecco prendendo un po'lo spunto da le interessantissime
Riflessioni di stamattina
E per
Introdurre
I contributi del pomeriggio
Io mi soffermerei brevemente su un paio di concetti
Il primo che fosse stato implicitamente o esplicitamente il filo conduttore a cominciare dall'intervento mattutino in India Bindi
E di Gianni cognomi ma via via poi in un qui e lì riemerso
Ed è esploso se così posso dire con la di facilissima relazione di Enrico Pugliese
Rispetto alla complessità alla strutturalità
Di fenomeni come quelli che abbiamo indagato innanzitutto le migrazioni e all'interno delle migrazioni il traffico di persone umane qual è il ruolo del diritto
E ha un ruolo decisivo
Pongo questa domanda un po'provocatoriamente tenendo conto che sono uno che vive di diritto perché per mestiere faccio il giurista e pongo proprio proprio per tentare di dare qualche risposta degli scettici ismi che ho visto
Affiorare in qualche intervento in qualche relazione
Scetticismo i pessimismo i le convenzioni si firmano ma non si ratifica no si firma la Convenzione sulla Criminal organizzata a Palermo in accento ventisei ma semplicemente in ottantasei firmano il protocollo addizionale sulla tratta
Ecco io non vorrei che alla illusione tipica idealistica dei giuristi normalmente i giuristi pensano che fatta una legge il mondo cambia perché sulla legge sta scritto una certa cosa
Questa è una grande illusione c'è il nostro amico dico nostro perché è parte importante di tutto il lavoro della Fondazione internazionale Luigi ferraioli che ha battezzato questa illusione la fallacia normativi Istica
Ma accanto alla Fallaci a norma di mistica
A volte c'è la fallacia pragmatismo dica
E cioè pensare che le come invenzioni per quanto in effettive non servono a niente
è un po'il problema del diritto della democrazia
La democrazia
E sempre per usare sembri la terminologia di Luigi ferraioli in effettiva nel senso che più si realizza e quindi più tutti quanti ma tu vediamo come protagonisti della democrazia più emerge quanto sia una meta lontana da realizzare allora anche qui
Io andrei cauto nel diffondere scetticismo mi
Sulle convenzioni
Sottoscritte
A Palermo o sulle sui protocolli addizionali
Scusate la banalità
Ma il panorama complessivo
Ha fatto un passo avanti o no dopo il quattordici dicembre due mila
E io direi che non c'è alcun dubbio che ha fatto passi avanti
Rispetto all'acquisizione conoscitiva che il comitato all'interno della Commissione Antimafia presieduta dalla senatrice De Zulueta
Che stamattina ci ha illustrato l'immenso lavoro fatto da questo comitato stiamo un passo avanti o un passo indietro
Ah io dico non c'è alcun dubbio che siamo pastorali voglio dire
Il problema del traffico
Del traffico delle persone della Fratta per individuare il punto più rilevante ma il problema dei mercati illeciti
E della criminalità organizzata che riesce a dare il resto servizi a dare delle offerte rispetto a delle domande che all'interno dei mercati illeciti si pongono è innanzitutto un problema da svelare e da renderà da analizzare da indagare eccetto la prima cosa è prendere coscienza prendo a prestito le parole che ha usato la senatrice tesoretti a stamattina prendere coscienza delle dimensioni del problema e di tutte le implicazioni naturalmente all'interno di questo discorso l'avvertenza metodologica che uno studioso come Enrico Pugliese ci faceva e preziosa
Non bisogna mai fare di tutta l'erba un fascio bisogna distinguere diceva pugliese e quindi distingueva esattamente il problema
Della
Dello sfruttamento
E del favoreggiamento del traffico illecito dal problema della tratta
Tenendo conto anche che spesso idea le confusioni non sono socialmente contro approssimazione diciamo degli analisti diventa gli intrecci che derivano dalla legislazione
Una legislatura rispetto ad un'esigenza di mercato
Di imprenditori veneti
Chiedono flussi immigratori più larghi
Perché hanno bisogno di mano d'opera
Che non riescono a trovare nel mercato interno
Naturalmente questa esigenza del mercato abbiamo bisogno di mano d'opera
Rispetto a un terzo mondo che non per turismo o per innamoramento dell'Europa ma per sopravvivenza
Ha una forte spinta ad andar via da quei Paesi e avvenire sulla ricca Europa che cosa determina di fronte alla sollecitazione ci serve mano d'opera ad Arzignano dove si comincia la pelle in nessun debito ma nessun calabrese ma nessun pugliese vi parlo meridionale perciò mi permetto
Questi dati embriologia ci vuole andare
Un invito
Ai lavoratori dell'Africa e dell'Asia a recarsi ad Arzignano
Ma paradossalmente mente il mercato reclama questi arrivi
Chi giuridicamente rappresenta il mercato italiano dice no Massimo sessantatré mila all'anno
Una politica degli ingressi restrittiva che non è italiana semplicemente che di tutto Lario Occidentale Lauria europea in questo periodo a questo punto
Ciò che poteva essere
Il trasporto risolto con i traghetti o risolto con mezzi pubblici inevitabilmente diventa una dello scatto di traffico illecito di trasporto illecito
Cioè la combinazione di legislazione restrittiva e di esigenze economiche espansive inevitabilmente portano a delle conseguenze di questo bisogna
Che il legislatore sia pienamente consapevole
E soprattutto che superi una schizofrenia perché non si può da un lato dire quant'è bella la globalizzazione e poi non rendersi conto che l'altra faccia della globalizzazione anche questa
Come diceva non un giornale estremista mai palude altissimo Corriere della Sera nella presentare
Circa un anno fa il libro di belle si sui nuovi schiavi ebbe che volete è la globalizzazione bellezza
Addormentano faceva ironicamente proprio in polemica con i teorici positivi della globalizzazione che poi si scandalizzano da un lato che una opinione pubblica sempre più critica chieda di andare
Nelle città dove si raduna il G otto per porre dei problemi
Naturalmente con tutto l'auspicio che le discussioni le testimonianze i problemi le critiche siano fatte con mezzi pacifici
Però non c'è alcun dubbio che se il mondo ricco e opulento si pone i problemi di come governare la globalizzazione e di far saltare
Tutti gli ostacoli alla circolazione delle merci
E poi non si può essere incoerenti e dire no le persone umane però non possono circolare a questo punto è la logica stessa del mercato
Che individua nella persona umana una merchant
Una merce da utilizzare per profitti per profitti limitati quale quello del trasporto illecito per profitti di ben altro genere quando quello della tratta a fini di sfruttamento e di investimento proprio per lo sfruttamento che assieme a un problema
Penalistico di mercato porre un problema di gravissima violazione dei diritti umani ecco perché la fondazione internazionale Lelio Basso che danni
Attraverso un suo tribunali attraverso il suo vice ricerche mette al centro i diritti dei popoli e dei soggetti
è particolarmente attenta a vicende di questo genere e noi vogliamo fare
Da un lato da stimolatori ma dall'altro anche di portavoce di amplificatori degli al lavoro importante
Che si è fatto in questi ultimi anni a livello conoscitivo a livelli istituzionali ancora una volta mi richiamo alla relazione della Commissione antimafia a livello normativo
Cercando sempre di tenere insieme
La critica alla Fallaci alla illusione dei giuristi e la critica agli scettici che non credono che un diritto possa far fare passi avanti il diritto consacra
Il miglior compromesso possibile in quel momento e diventa a quel punto una volta consacrato uno sgabello una leva un pilastro su cui poggiare per andare ancora avanti e io credo che
Abbia fatto molto bene stamane alcune Sutton la a rivendicare con orgoglio
Quella norma
Della testo unico sull'immigrazione l'articolo diciotto
Perché è una norma che
Supera le concezioni strettamente penalistiche
Supera la concezione del tram regno da dare a chi collabora che sono cose serie importanti ma che hanno altre sei di in cui emergere mentre l'articolo diciotto ha una valenza non premiale
Non direi neppure assistenziale perché questo termine riduce l'articolo diciotto come dire accanita che sarà una cosa importante ma siamo fuori dal diritto
L'articolo diciotto accetta un approccio a una logica di sostegno e di integrazione mettendo i diritti della vittima in un momento di grande difficoltà al centro dell'intervento e la cosa più importante per suo faccio riferimento al diciotto
Ragionando sul diciotto ci possiamo fare
Tante considerazioni sull'asse diritto economia politica diritti umani diritto penale e quant'altro d'articolo diciotto
Ha creato la possibilità di innescare un circuito virtuoso
Tra istituzioni e negli aspetti della prevenzione del ministero dell'Interno e nell'aspetto della repressione
Magistratura penale con società civile nell'aspetto della inclusione e della integrazione che non ha nulla a che fare né con la repressione né semplicemente con la prevenzione
Il fatto di aver trovato un meccanismo giuridico che dia voce a tanti
Gruppi di volontariato attivi in questo campo e che faccia sentire il fiato addosso alle istituzioni per cui abbiamo una rappresentante del ministero degli Interni oggi
Il metodo Messineo che
Ci fa un intervento chi ancora qualche anno fa dieci anni fa sarebbe stato difficile intendere come intervento di un rappresentante del ministro dell'Interno
Ecco io vorrei dire ai tanti giovani che qui son presenti
Che l'intreccio positivo tra uomini e donne che lavorano nelle istituzioni a livello parlamentare o al livello ministeriale o al livello di uffici giudiziari e la ricchezza che si esprime nella società civile
Ci dà non solo la forza di continuare queste battaglie ma cita pure un criterio direttivo per così dire per non oscillare trarla
Il lusso ovvietà e con una norma cambiamo il mondo e lo scetticismo di chi dice le norme non servono a nulla
Esiste la possibilità di produrre diritto che al tempo stesso produca dinamica sociale istituzionale che ci faccia fare dei passi avanti e siccome credo di aver già preso troppo tempo per un intervento introduttivo doc subito la parola ad una persona che all'interno del lavoro istituzionale e del lavoro politico parlamentare l'onorevole e Lisa Ponti Tasca presidente della commissione infanzia del Consiglio d'Europa con la sua esperienza personale dalla riprova di come si possa fare azione
Politico-parlamentare quindi istituzionale anche legislativa nonna nella sulle nuvole o nell'iperuranio ma a contatto stretto con dinamiche sociali produttiva e di innovazione
Ma ringrazia buongiorno a tutti io prima di tutto voglio ringraziare la Fondazione Basso Comi dalla possibilità di un brevissimo intervento ma per presentare un lavoro nazionale internazionale
Che io ho svolto e sto svolgendo del quale vorrei che si tenesse conto proprio per quel per quella valutazione della comunicazione che deve passare attraverso l'informazione
Quindi sarò brevissima ma vi darò alcuni punti chiave
Io ho seguito il problema il fenomeno del traffico degli esseri umani da tre responsabilità diverse
Come deputato nella precedente legislatura il mio ruolo è terminato qualche settimana fa per cui sono stata la prima persona che ha presentato una proposta di legge sul traffico degli esseri umani
E che è riuscita a portarlo alla all'approvazione a pochi giorni dalla chiusura della legislatura i una legislativa in Commissione Giustizia poi però purtroppo la cosa
Non è riuscita a tre tanto facile al Senato dove nei pochi giorni rimasti non è riuscita a passare ed ecco il testo di legge di cui parlava anche procuratore vigna questa mattina e chi ci darebbe lo strumento giuridico per poter intervenire in tutti gli Stati che sono coinvolti in questo problema
E ho poi svolto io ho concluso proprio questa mattina nella nelle due ore di assenza che ho fatto inno ruolo di Consigliere del ministro Bianco dove ho coordinato un tavolo sulla tratta del sulla tratta delle donne e dei minori
E in questo tavolo ho avuto una grande opportunità di vedere l'applicazione dell'articolo diciotto che questa mattina vi è stato ben presentato e ben spiegato
Di vederne il confronto con le associazioni che sono per me i soggetti primari che portano l'applicazione di questo articolo
E ho potuto fare attraverso questa responsabilità un convegno internazionale sul traffico degli esseri umani di cui ho lasciato testo anche alla Fondazione
E che considero molto importante perché per la prima volta sono stati chiamati a confronto
I ministri dei paesi d'origine del traffico perché quando noi chi parliamo di traffico di esseri umani dobbiamo sempre pensare al triplice aspetto che questo traffico presente a nei Paesi d'origine Paesi di transito paesi di destinazione in quell'occasione non abbiamo avuto presenti i ministri degli Interni della giustizia di sei Paesi d'origine
E di alcuni paesi cito per esempio l'Albania
Che si è e qualificata in quel momento paese di transito perché oggi l'Albania da Paese di origine che era diventata più specificatamente Paesi di transito ma che e ci hanno dato un aspetto veramente del problema
E poi abbiamo fatto dei seminari di studio di lavoro nelle prefetture in alcune città campione del nostro Paese abbiamo cercato un Nord un centro un sud
Prevedere anche l'applicazione diversa dell'articolo diciotto
Perché naturalmente l'applicazione passa anche attraverso le esperienze umane le le esperienze professionale di ciascuno di voi e di ciascuno che opera al di là nelle forze dell'ordine
Vorrei però concentrare porto mio brevissimo intervento nel ruolo che continua a svolgere all'interno del Consiglio d'Europa e che mi darà la responsabilità penso fino a ottobre novembre finché non verrà fatta la nuova delegazione dalla nuova legislatura
In cui saremo tutti sostituiti
Io nell'ambito di questo sono presidente appunto della commissione infanzia e sono stata nominata rapporteur su un traffico di minori dai paesi dell'Est verso i paesi Schengen io uso sempre questa definizione dalla piccola alla grande Europa
Si svolge questo triste traffico di esseri umani
Poi c'è l'esempio Cina c'è l'esempio Nigeria
Però comunque all'interno della nostra Europa il Consiglio d'Europa rappresenta quarantatré Paesi avviene questo traffico sono stata per la seconda volta in Moldavia con don Cesare anche un mese fa abbiamo incontrato le autorità montare abbiamo fatto presente quello che continua ad essere un probabile traffico di minori
Sotto vari aspetti e sotto varie forme
Ma credo che e su questo ci sia sia importantissimo questa mattina io ho partecipato alla prima parte dei lavori ci sono state due cose che mi hanno colpito molto intanto nella l'apertura dei lavori la dottoressa bimbi ha parlato di un fiorire di iniziative io me lo sono segnato ben vengano queste iniziative vorrei che si moltiplicano assiro sono molto importanti ma quello che è importante creare rette
Conoscere entrambi in entrambi i luoghi in tutti i luoghi dove queste iniziative vengono svolte e che si comunicano i risultati
Perché quello che a noi manca in questa globalizzazione del diritto che stiamo perseguendo in tutti i modi è invece quel rapporto con la globalizzazione della criminalità
Che è ben strutturata e ben organizzate intensi comunica tutte queste cose quindi noi cerchiamo di intensificare questa rete questo network tra di noi
E passarci tutte queste comunicazioni è stato proprio nell'ambito di questo che ho sentito di dover porre la mia testimonianza
E poi è stata detta dalla dottoressa Tola che fosse a noi manca una capacità di comunicazione
Ed è vero
Io l'ho provata da dentro i ruoli istituzionali del Parlamento quando per esempio abbiamo approvato la legge sul traffico lo scusate sulla donazione degli organi
Che c'è una gran differenza la donazione degli organi noi l'abbiamo approvata ma non è stata ben comunicata al Paese
C'è stato bisogno di un comunicatore televisivo non faccio pubblicità a nessuno
Ma se c'ha fatto bene a riflettere intorno a questa questione allora credo che tutto quello per esempio che si sta facendo che voi state facendo nelle associazioni quello che si fa nelle istituzioni
Intorno all'articolo diciotto ha bisogno di una comunicazione diversa perché ancora oggi noi troviamo delle ragazze e delle vittime che sono in difficoltà perché non conoscono le prassi
Anche se è stato ben divulgato se c'è un numero verde
Ci sono molti particolari che chi è a contatto con le vittime si renda conto che questo messaggio di comunicazione non è ancora passato molto chiaro
Vengo al dunque quello che mi ha colpito molto in questi giorni io ero adesso matite quel Consiglio d'Europa è stato che è ritornato a galla
Quell'episodio tristissimo di cui con Tana De Zulueta alcuni anni fa a un incontro parlavamo di quella nave fantasma ma tutti ci si passava questa informazione oggi finalmente queste informazioni stanno venendo più alla superficie ma in quello che mi ha colpito no sempre in difetto di comunicazione e che questa nave pirata è scomparsa con duecentottantatré disperati così così definisce il giornale però da quello che leggo sembra che siccome nessuno è andato a depositare una denuncia non è partita né sull'inchiesta intorno a questa nave che è scomparsa così
Almeno si dice sul giornale
Ci può essere un difetto di comunicazione anche in questo senso
Però in in due anni e più di legislatura che io ho fatto assieme alla
Alla collega De Zulueta non ho mai sentito emergere questo fatto a livello di discussione politico istituzionale e sempre in questo articolo si parla di immigrati scaricati come animali
Beh io devo dire che in questa era della globalizzazione nostro Coordinatore Città appunto questo libro che anch'io leggo e rileggo perché ogni volta trovo degli spunti
E degli stimoli molto forti dove si parla più che di animali di merce cioè li lei era globale ha ridotto la persona a me cioè
E quindi essere scaricati come animali e quasi un privilegio perché quello che è capitato il cinquantun cinesi a dover e stato di essere ammessi dentro una cella frigorifera lo stesso livello dei pomodori quindi non uomini come animali no uomini come merce
Questo è il l'aspetto forte che noi che ci deve fortemente stimolare
Ed emotivi che se c'è stata e qui entro nel mio ruolo europeo se c'è stato un po'di reazione all'interno del Consiglio d'Europa tra i Paesi soprattutto della piccole Europa cioè dell'Europa che fa parte anche al Parlamento europeo e stato di stupore di sorpresa sembrava che per la prima volta sentissero parlare di questo mercato
Che avveniva e altrettanto in fretta però l'hanno anche dimenticato quello è stato un episodio ne hanno parlato per un certo periodo la parentesi chiusa io alcune settimane fa mi trovavo a chiudere il rapporto sul traffico dei minori
Con la mia Commissione che presiedo e ho trovato un grande stupore e quasi una versione o comunque un ostacolo da parte dei colleghi inglesi
Dicendo però tutte queste cose che tu ci dice ce le deve dimostrare ce le devi documentare ma allora gli ho detto io non sono un magistrato
Non sono un giudice non sono neanche un giornalista il compito mio istituzionale e di dire
C'è un probabile traffico di minori c'è un probabile traffico di organi no quindi indaghiamo approfondiamo e capiamo da dove parte tutto questo
Nel vengo vengo all'esempio tipico e concludo
è vero che si è citato le convenzioni sono importanti però io con una responsabilità europea sul tema dell'infanzia
Mi trovo che la convenzione più approvata del mondo più condivisa del mondo centottantasei Paesi hanno firmato la convenzione di uno yacht del venti novembre ottantanove sui diritti dei minori
è la più disattesa ma è la più tradita i minori sono i più abbandonati allora fino che punto servono le convenzioni io credo io credo che ci voglia una capacità di reazione forti in tutti i soggetti parte nel che possono o lottare intorno a questo problema
E quindi le istituzioni le forze dell'ordine la società civile l'associazionismo nazionale e internazionale ONG
Perché crea e credetti crede e mi creda dottoressa bimbi c'è un fiorire di iniziative ma credo che siamo ancora agli inizi di quella che è una coscienza globale del diritto di queste persone che sono purtroppo ancora trattate come merce concludo
Nel nel mio ruolo europeo non svolgo soltanto il ruolo di difensore dei minori
Ma io per esempio ho posto il problema Moldavia fortemente all'interno dell'Europa a voi sembrerà dire ma perché mi parla tramontati e perché perché amici questo è un problema i fortemente internazionale non ha mai dobbiamo parlare nell'ambito
Del nostro articolo diciotto
E vero è importantissimo è un apripista nell'Europa io l'ho fatto citare in tutti i miei rapporti europei e tutti i Paesi d'Europa lo stanno prendendo in visione perché perché io mi sono fatta testimone tramite di questo di questo articolo soltanto il Belgio tra tutti i Paesi quarantatré Paesi la finora provato ma se noi non lo facciamo approvare nell'ambito di tutti i Paesi e Consiglio d'Europa l'articolo diciotto serve solo ai Paesi di destinazione per aiutare le vittime a reagire
E poi le esperienze personali anche con don Cesare che abbiamo fatto quando queste queste vittime ritorno nei pareri loro paesi d'origine non se non è sempre così felice
La situazione come si può pensare condivido l'opinione del del dottor vigna quando questa mattina ha detto prendiamo in visione invece ricongiungimento familiare
Nel nostro Paese
Concludo dicendo in Moldavia ho avuto un'esperienza terribile sono andata
Per parlare di minori per incontrare le istituzioni sul problema dei minori ci siamo trovati ed ero con don Cesare delle mamme che venivano con le fotografie delle loro figlie disperse nel nostro Paese
E quello che io ho provato non potete immaginare prima è stato una grande vergogna poi è stato un senso di solidarietà perché oltre che una responsabilità istituzionale sono anche una mamma
E poi come paese mi sono chiesta ma noi che cosa stiamo facendo queste ragazze sono disperse nelle nostre strade
Io avevo fatto anni fa una grande battaglia per una ragazza del mio Paese scomparsa in Tunisia che era Milena Bianchi
E per due anni con sua mamma siamo andati paese per paese cercarla dicendo qui c'è la tratta delle bianche qui c'è qualcuno che fanno sparire le ragazze oggi mi trovo che il mio Paese e corresponsabile in questo traffico
Io dico corresponsabile perché quando mi sono trovata con quelle fotografie
E don Cesare reali mi sono sentita impotente
Abbiamo noi una rete per raggiungere queste ragazze
Abbiamo un coordinamento nazionale per mettere appunto una risposta a queste mamme che ci chiedono di trovare le loro figlie
Sparse nelle nostre città nelle nostre vie io voglio lasciarmi questo messaggio forte perché io credo che studiare trovarci
Lavorare continuare a far fiorire queste iniziative sia piccola cosa di fronte alle grandi risposte che tutti aspettano da tutti noi
Ringrazio l'onorevole Pozza Tasca subito dopo
La parola a don Cesare Lodeserto che il presidente della Fondazione Regina Pacis che tanto ha contribuito all'emersione di questo fenomeno anche nelle audizioni fatte al livello istituzionale per informazione perché se qualcuno non lo sapesse
L'onorevole Pozza Tasca si riferiva alla convenzione dell'IVA ottantanove sui diritti del fanciullo la più ratificata e sottoscritta salvo che dagli Stati Uniti d'America
Bene che si sappia per informazioni non ce ne saranno e da parte
Grazie vi ringrazio intanto per essere qui insieme
A trattare di questo argomento e mi auguro che se ne parli sempre di più
Perché secondo una regola della comunicazione ciò di cui non si parla non è mai esistito
E di tante cose molte volte
Si vuole che non si parli
La geografia del traffico di essere umani e vasta ed imprevedibile ma soprattutto a un elemento comune che dato dalla povertà dell'uomo
Sono le situazioni di povertà e disagio Dos sociale che generano l'esodo
Il quale gestito delle attività criminali assume la denominazione di traffico di esseri umani
Che si sono territori dove la povertà e l'elemento determinante dell'esodo come esistono territori di convergenza o destinazione del traffico perché di grande interesse per il superamento della situazione di povertà
Per cui se l'Europa il territorio di interesse per la cover convergenza dei flussi migratori i Paesi dell'Est sono oggi una terra di partenza per molti poveri
Le cifre manifestano con estrema chiarezza la realtà di un esodo proveniente dall'Est nonostante la divulgazione più o meno ufficiale di cifre che vogliono manifestare la controtendenza del fenomeno
Al contrario chi coordina un osservatorio nel cuore dell'Est come nel caso dalla Fondazione Regina Pacis e in possesso di dati che permettono un'analisi estremamente chiara
Che richiede riflessioni e programmazioni di politiche ben diverse da quelle di cui siamo testimoni
Spesso europea giudicato territori a rischio dal punto di vista dell'immigrazione clandestina
Oltre ad essere definito una zona dove risulta sempre più difficile investire e fare una programmazione economica corretta e produttiva
Da parte soprattutto di quelle aziende che intendono trarre maggior profitto dalla forza lavoro
L'impossibilità degli investimenti lo spessore politico limitato ed impaurito da una crisi economica in costante aumento
La disgregazione sociale in tutti i settori e soprattutto quelli portanti come la famiglia il lavoro hanno messo in atto un fenomeno di è solo di massa con cifre elevate e preoccupanti
Basti pensare che la Moldavia Paese di quattro milioni e mezzo di abitanti ha una popolazione immigrata negli ultimi anni pari al venticinque per cento
Il cui il venti per cento nella irregolarità
La povertà e la causa scatenante del fenomeno migratori quale gestito con grandi profitti dall'attività criminale diventa come dicevamo prima il traffico degli essere umani
Il fenomeno migratorio proviene proveniente dai Paesi dell'Est riguarda in particolare paesi come la Moldavia e Ucraina la Russia la Romania
E anche in crescita nesso do proveniente dalla Georgia dal Kazakistan e dalla Bielorussia
Le cifre sono estremamente elevate la Moldavia immesso nell'anno due mila solo in Europa oltre dieci mila ragazze destinate allo sfruttamento finalizzato alle diverse forme di schiavitù
Con l'età media compresa tra i quindici e ventidue anni
Anche se c'è una evoluzione del coinvolgimento di donne oltre i cinquant'anni da inserire nel per il capo della schiavitù domestica gestita particolarmente dalla camorra napoletana in collaborazione con i nordafricani
Esiste un flusso migratorio programmato e voluto
Che prevede il pagamento della somma che si aggira intorno ai mille cinquecento dollari attraverso la Colussi la consegna di un visto per turismo inutile per l'immissione nel mondo del lavoro e per la permanenza in Europa
Lì dove è difficile la penetrazione la collusione nelle ambasciate prevale la gestione del traffico nella totale clandestinità e soprattutto ha il sopravvento il mercato di esseri umani finalizzato alla tra
Bisogna guardare con attenzione il traffico dei minori
Da distinguere fra quelli in età appena al di sotto dei diciotto anni e si tratta solo di ragazze coinvolte nella tratta
E di minori dieta ancora inferiore che sono coinvolti in particolare i mercati come la pedofilia la prostituzione infantile e l'espianto di organi
La mancanza di specifiche attività di polizia che abbiano portato alla di alla identificazione di vere organizzazioni rischia di generare dei dubbi intorno a tali affermazioni
Posso assicurare che il mercato degli organi espiantati al minore esiste e noi abbiamo delle chiare testimonianze in Ucraina e moldavi
In quest'ultimo Paese esistono delle organizzazioni che al via non cittadini moldavi adulti e minori verso la Turchia dove espianto consapevole di un organo viene pagato intorno ai sei mila dollari
Altro drammatico problema è quello del traffico di bambini destinato alle adozioni clandestine
Con risvolti e situazioni assurde ed umanamente inaccettabili
Donne dell'Est in gara vitate costrette contemporaneamente a prostituirsi inattesa del parto e della vendita del proprio piccolo donne che affittano il proprio utero ha famiglia sterili bambini nati in ospedali o alberghi dell'Est non registrati i affidati a mediatori di vendita
Questo è il traffico proveniente dall'Est
Che depone nelle mani della criminalità ingenti somme di denaro senza grandi rischi
L'aspetto più deprimente e l'utilizzo del povero
Il quale diventa motivo di profitto economico basti pensare che una ragazza moldava viene acquistata la partenza per la somma di centocinquanta dollari e rivenduta sul mercato europeo per cinque mila dollari
Il suo sfruttamento deve produrre intorno
Ai ventiquattro mila dollari al mese per l'organizzazione criminale
L'analisi del fenomeno migratorio proveniente da paesi dell'Est deve indurci a fare delle riflessioni sulle modalità di una politica sempre meno al servizio dell'uomo
Ed incapace di leggere situazioni sociali internazionali che sono fortemente pericoloso
La politica ha paura di affrontare tali problematiche internazionali
Ma questa paura consegna drammaticamente i poveri nelle mani della criminalità
Il crimine diventa forte nel momento in cui la politica è debole
E non riesce a dettare le regole dell'attenzione a determinate situazioni di povertà
Non possiamo assumere l'atteggiamento dello spettatore che fa propria l'informazione ma non riesce a fare il salto verso la progettualità e la programmazione di scelte che siano in funzione della difesa dei poveri
L'appello va alla politica estera schiava degli interessi economici
L'appello va alla disattenzione dei governi che non vogliono gestire il fenomeno migratorio
L'appello va alla mancanza di coraggio in scelte che possono avere anche il sapore della impopolarità ma sono a servizio dell'uomo
L'Europa ha delle grandi respinte le gravi responsabilità
Perché si è lasciata intrappolare in politiche nazionali anche se vengono sbandierata e grande progettualità e gestite ingenti somme in progetti interessanti
Ma l'uomo povero scortato ed indifeso e al margine della considerazione europea
La quale preferisce dare maggiore risalto alla sua moneta e ai programmi della in difesa della mucca pazza
Ma non è stata mai considerata l'Europa dei popoli
Resta bisogno di politiche che vadano concretamente al servizio dell'uomo
Entrando nelle problematiche di territori da troppo tempo abbandonati a se stessi
Il lavoro è molto richiede tempo ma soprattutto deve saper partire da una corretta analisi di ciò che accade lungo gli itinerari dei traffici umani e quali interessi vengano realmente gestiti
Non riduciamo ci a pensare alla tratta o alle diverse forme di schiavitù osservando
La ragazza dell'Est sul bordo della strada partiamo invece dalla sua storia
Dalla sua povertà dalla dalle cause che l'hanno indotta ad essere schiava del crimine della povertà e soprattutto della insipienza politica
L'esperienza della Fondazione Regina Pacis presente in Italia ma soprattutto nei Paesi dell'Est e rilevante nella conoscenza di un fenomeno in continua espansione
Bisogna lottare perché la difesa dei poveri e la liberazione degli schiavi diventi una realtà
Usando insieme
Che il più delle volte ci vede soli lungo la stessa strada dove il crimine detta indisturbato le sue regole
è vero c'è la paura della solitudine soprattutto quando si vive all'ombra di leggi misere nella loro programmazione e lungimiranza come l'attuale decreto flussi fallito e svenduto prima che potesse essere compresso e con estrema determinazione noi affermiamo che il decreto è oggi il decreto flussi e il più grande collaboratore del traffico di essere umani proprio per la sua incapacità ad essere a servizio realmente degli immigrati
Si pensi che i Paesi dell'Est da cui proviene una croce una grossa fascia di immigrazione clandestina verso l'Italia non sono state riservate delle quote
Abbiamo forse risolto il problema dell'immigrazione clandestina
Il decreto flussi non fermerà il cammino dei poveri come lo potrà fermare la generosa attività delle forze dell'ordine
Ma solo la comprensione saggia e lungimirante della politica potrà ridere menzionare il fenomeno e ridurre il profitto del crimine abbiamo il coraggio di fare queste scelte
Il mondo del volontariato espressione libera e coraggiosa di scelte al servizio dell'uomo oggi sta dettando regole chiare determinante
Ma si appella anche a chi ha nel potere politico la possibilità di fare ancora di più
Fondazione Regina Pacis e con determinazione sulla trincea della carità
Forte delle scelte e dei valori nei quali crediti nei quali crede ed ai quali si appella il mondo dei poveri
Ringrazio non scese a lei
Anche per
La passione e questo grande indegno alla politica che ha fatto perché nel momento in cui della politica ha denunciato le paure le pavidità
A rivelato una concezione molto alta di ciò che la politica può essere e delle responsabilità che ha nel prospettare soluzioni per la convivenza degli uomini
Reso recuperiamo un intervento che doveva con cui è la mattinata
Quello di Francesco Carc e di che consulente del dipartimento Pari opportunità richiesti parlerà degli aspetti generali della prostituzione coatta in Italia che uno dei mercati illeciti più fiorenti in questo Paese e dove le violazioni dei diritti umani sono più diffuse direi quasi sistematico
Io mi trovo qui in poco una doppia veste un po'come
Diciamo studioso ricercatore
Di questi fenomeni è un po'come consulente per il Dipartimento delle Pari opportunità cioè nella Commissione scusate per l'attuazione dell'articolo diciotto
In questa doppia veste
Come dirò una cognizione una veduta del fenomeno che è allo stesso tempo di tipo sociologico e di tipo operativo cioè quanto
La ricchezza degli interventi che si sono sul nostro territorio per contrastare questo fenomeno
Partendo da un presupposto che è stato anche ripreso
Stamattina diverse volte
Uno delle come dire delle prospettive sulle quali noi dobbiamo un po'ragionare approfondire meglio e quello appunto il rapporto che c'è tra i flussi migratori irregolari che il traffico di essere umani
E all'interno di questo del segmento della prostituzione coatta
Se non si scioglie sia teoricamente che praticamente questo nodo noi rischiamo di fare sempre e comunque una grossa dice una grossa confusione
Perché perché spesso non sappiamo o ascoltiamo ragionamenti che hanno come punto di riferimento la prostituzione straniera
Che
è un qualcosa un fenomeno preoccupante
Quello che vogliamo ma sta all'interno diciamo di categoria esplicative di conoscenza che noi abbiamo ormai acquisito perché la prostituzione straniera o la prostituzione italiana
Diciamo al di là della nazionalità a delle forme di di esercizio di espressione di Monica di di modalità di sfruttamento che sono piuttosto simili
Ciò che noi non sappiamo ancora bene e questo lo dico sia nella mia doppio nella doppia veste di operatore sociale di consulente
Cosa sia questo traffico di donne a scopo di sfruttamento sessuale
Dico questo perché noi oggi conosciamo soltanto alcune manifestazioni generali del fenomeno
Noi sappiamo ormai con dovuto approssimazione quali sono i Paesi le aree specifiche di provenienza sappiamo che per tratta intendiamo
Donne che vengono in qualche modo prese reclutate con la forza con l'inganno e trasportata nel nostro Paese
Questo è un po'il concetto di tratta
Poi c'è un fenomeno collaterale che è quello di donne libere
Che magari entrano irregolarmente che magari pagano un passaggio sul famoso scafo e che una volta arrivata in Italia per necessità per solitudine perché introni meccanismi perversi
Come dire vengono in qualche modo sono giocate costrette alla prostituzione
Ho una terza ipotesi di persone che entrano magari soltanto in maglia nera regolare come qualsiasi altro migrante e poi si trovano dopo un anno sei mesi
Due anni in una condizione di super sfruttamento che prefigura condizioni para schiavisti
Perché mi soffermo un po'su questo diciamo tipologie perché queste cose sono estremamente importanti se ne vogliamo puoi fare delle politiche specifiche ad hoc che ci aiutano a risolvere i problemi
Perché perché nel lavoro sociale non ci troviamo davanti a diverse figure
Noi abbiamo cinquanta progetti attivi attualmente in Italia ci sono circa ottocento operatori che ormai stanno lavorando su tutto il territorio nazionale
Abbiamo una capacità di intervento straordinaria che oscilla dalle unità di strada quindi sulle come dire attività di prevenzione fino agli inserimenti lavorativi
Noi abbiamo circa quattrocento cinquanta inserimenti lavorativi di persone che sono uscite da questo meccanismo però non sappiamo se sono donne trafficate o donne che si prostituiscono
Certo può essere anche un'esercitazione soltanto intellettuale andare a definire quali sono le caratteristiche dell'uno dell'altra tipologia però questo come potete ben capire
Influenza enormemente
Il nostro immaginario la nostra azione sociale e la nostra azione politica
E non ci aiuta come dire a razionalizzare questi processi
E se non riusciamo a razionalizzarli non riusciamo neanche ad attivare politiche sociali in specifiche che vanno a incidere profondamente su questi meccanismi
Con l'emozione con l'emotività con la retorica non facciamo passi avanti in questa lotta in questo come dire per contrastare questo fenomeno
Dalla nostra indagine che citava professor Pugliese noi abbiamo scoperto che quando si parla di traffico di minori ad esempio facendo propria la distinzione che faceva don Cesare tra minori diciamo intorno ai quattordici anni e mitologiche i cosiddetti minori adulti diciassette diciotto e interrogando abbiamo fatto circa settanta interviste
Sul la prostituzione minorile sono uscite pochissime cose
Non abbiamo scoperto che tra Roma Milano tra Roma scusate Torino e Napoli negli ultimi dieci anni
Gli operatori attraverso l'informazione del giocatore degli operatori non siamo riusciti a stimare soltanto un centinaio di casi ma in dieci anni
Non in sei mesi in un mese in un anno che potrebbe già essere un dato come dire particolarmente rilevante ma in dieci anni
Allora questo le considerazioni che abbiamo fatto su questo dato mi ripeto un po'ma è importante o non siamo stati capaci come dire di affrontare il problema dal verso giusto però qui come dire viene a nostro vantaggio
L'esperienza di ricercatori tra lo facciamo da trent'anni quindi
Oppure il fenomeno è molto molto più sommerso probabilmente di quello che noi pensiamo
Talmente sommerso che però viene il dubbio se esiste veramente
Sul versante delle donne trafficate è una cosa che abbiamo già fatto qualche anno fa anche con la professoressa campani è quello di arrivare a delle stime ad esempio a partire da una definizione molto precisa Di Donna trafficata
Di fare delle stime a livello nazionale le nostre stime di ormai tre anni fa che andrebbero ovviamente riviste parlavano di una presenza di donne trafficate di circa un migliaio di casi
Questo l'abbiamo detto tre anni fa e sono state fatte delle critiche fortissime rispetto al nostro lavoro però poi nessuno come dire
A livello di come dire di critica metodologica di critica come dire con la con le dovute considerazioni metodologiche ha mai
Come dire sottoposta abbaglio il nostro processo di stima allora anche qui due considerazioni molto elementari o nessuno ha trovato da ridire sul nostro processo di stima
Ho non c'è un interesse come dire politico scientifico a analizzare questo fenomeno tenendo conto di questa distinzione e qui subentra una valutazione che può essere politica
Fare confusione creare demagogia creare appunto allarmismo sociale creare meccanismi che trascendono diciamo l'impegno scientifico cioè e l'impegno come dire
Finalizzato a rimuovere questo fenomeno oppure anche qui siamo davanti a un fenomeno che nonostante tutto ciò che si dice Pato dei contorni di tipo quantitativo che non sono quelli allarmanti e allarmistici che generalmente si sente e generalmente vengono prese come considerazioni inappellabili
Ora
Da questo cosa ne viene fuori
Nel mio lavoro di consulente appunto ho monitorato tutti i progetti che la Commissione ha finanziato quindi sono stati cinquanta progetti nel due mila e cinquanta progetti nel due mila e uno
Stiamo al primo mini monitoraggio mensile le cifre che diceva alla dottoressa sola stamattina che nel corso appunto in un anno quindi dal febbraio due mila al febbraio due mila e uno
Le persone che all'interno di questi progetti hanno fatto richiesta per fruire dei benefici dell'articolo diciotto sono state circa mille ottocento di queste sono stati concessi i mille cento
Centocinquanta per l'esattezza permessi di soggiorno per l'articolo diciotto poi stimiamo che ce ne sono alcuni che circa duecento che vengono fatti extra Progetti quindi la nostra stima che stiamo vicini a mille trecento mille quattrocento
Permessi
Di soggiorno concessi dall'articolo diciotto ma se noi andiamo ad esempio nel merito di questa composizione quantitativa
è noi dobbiamo in qualche modo interrogarci questo lo dico come dire perché è un'evidenza empirica
Se tutte queste mille quattrocento concessione di articolo diciotto rientrano in una definizione di tratta come quella che ho cercato di esplicitare prima
Non voglio adesso come dire fare un ragionamento di smantellamento dell'articolo diciotto voglio soltanto dire che l'articolo diciotto di per sé non ci garantisce che si
Si tratta di donne trafficate in senso stretto ma soltanto di donne che stanno all'interno di un circuito prostituzione Ale
E quindi soggetta sfruttamento da parte di sfruttatori bande criminali eccetera eccetera ma che però non rientrano in qualche misura all'interno di forme prostituzione Ali piuttosto tradizionali
L'ultimissima considerazione se noi consideriamo questi diversi come dire attori che concorrono a determinare questo fenomeno noi abbiamo quattro figure principali oggi da una parte abbiamo i clienti da una parte abbiamo le forze di polizia dall'altra parte abbiamo gli ho le assorbì le organizzazioni criminali e dall'altra abbiamo gli operatori e la nostra Donna sta in mezzo a questo diciamo piccolo sistema a interrelazionali ora se noi non consideriamo appunto il fenomeno da una prospettiva sistemica
Non c'è noi le nostre politiche dei prossimi anni rischiano di non avere la stessa efficacia che avrebbero se consideriamo questi quattro poli
Come interrelati tra di loro
Perché perché se non isoliamo ad esempio soltanto il cliente sentiamo dire appunto che bisogna incidere sul cliente penalizzarlo colpevolizzarlo perché se viene meno la sua richiesta di sesso a pagamento
Teoricamente viene meno anche
Come dire la gente che si prostituisce sulle strade eccetera è semplicistica questa spiegazione
Perché perché ci sono le bande criminali che in qualche modo costringendo le donne a stare sulla strada e chiaro che una flessione
Del numero di clienti che richiedono sesso appagamento non corrisponda una flessione se la prostituzione costrittiva a alle donne che si prostituiscono
Così che lo stesso meccanismo vale un po'per gli operatori sociali e lo stesso per le forze dell'ordine se le forze dell'ordine non sia equipaggiano in maniera più sofisticata non riescono come dire anche loro a crescere
Culturalmente su questo problema e interpretarlo sempre in maniera molto poliziesca e non vedendo se non in pochi casi anche il problema da un punto di vista sociale è chiaro che l'azione di polizia se non è concordata
In parte con gli operatori e in parte anche con la clientela perché i clienti rimangono a tutt'oggi uno dei come dire dei pollini di fuoriuscita maggiori dalla prostituzione
Quindi se non interveniamo su questi quattro Poli attori sociali in maniera contemporanea immagina simultanea noi rischiamo che come dire si creano delle asimmetrie proprio nel nostro concezione di politica sociale e che quindi è destinata a non avere la stessa efficacia l'ultimissima considerazione
Dobbiamo anche a fare appello alla nostra creatività lo mi scuso non sono rientrato alle due e mezza ma sono andato al Dipartimento perché stiamo risolvendo un caso di una ragazza nigeriana questa ragazza nigeriana
Vuole uscire dal circuito della prostituzione appagato il suo debito con lo sfruttatore ha pagato sessanta milioni
A ormai un cliente che si è innamorato di lei e quindi potrebbe andare con lui a vivere quindi rifarsi come dire un percorso di vita su un'altra dimensione più affettiva
Il problema che questa ragazza non riesce a risolvere e il suo giuramento vudù
Allora su questo noi bene o male non riusciamo a capire ancora la profondità di questo patto superstizioso dal nostro punto di vista ma fortemente importante e significativo dal punto di vista della ragazza
Io andando lì al ministero appunto al dipartimento
Dovevo trovare una risposta a questo signore che ci sta chiamando tutti i giorni da un paese vicino Brescia
E non sapevo cosa dirvi perché mi chiama continuamente
L'ho sentito mentre salivo le scale scusate se vi racconto questa cosa
è stato forse
Allora ho capito che se l'unico Scoglio e questo giuramento Vultur
Ho pensato una banalità però poi quando l'ho proposta questo signore è sembrata forse la soluzione del problema cioè se c'è qualcuno che ha imposto questo giuramento una prima della partenza
E questa donna sono quattro anni che vive condizionata diciamo da questo giuramento io ho pensato di dire al suo compagno italiano se a Brescia c'è qualcuno che lo può togliere
Non sembra una banalità perché Roma noi abbiamo una donna io poi faccio parte di un'associazione siano apparse che che interviene su questa cosa abbiamo conosciuto una donna che toglie il vudù cioè che fa delle pratiche di contrasto e quindi di annullamento del giuramento
Allora ho chiamato
Uno della polizia di Brescia con cui abbiamo rapporti anche di detto scusate perché non trovate qualcuno che possa fare il contrario quindi toglierlo lui lì per lì si è messa a ridere poi un poliziotto quindi io non potevo neanche
Allora gli ho detto che li portiamo la nostra a guaritrice come si chiama di Roma
Ora tipo l'ho raccontato questo banale episodio
Perché perché noi dovremmo avere un po'come dire anche la il coraggio a livello istituzionale di utilizzare come dire anche queste possibilità
Di contrasto o di annullamento di un giuramento fatto
Con le pratiche vudù perché se no noi avremo una ragazza tipo questa che ha pagato il debito non vuole più fare la prostituta e magari non non vuole riciclarsi come maman
Che uno dei come dire delle cose più abbastanza abbastanza comuni terzo a un uomo con cui può convivere quarto
è libera perché ha pagato il suo debito però lei non si sente libera perché ancora questo patto allora o noi
Come dire facciamo tesoro anche di queste opportunità
Delle risorse che ci sono in Italia
Appunto guaritori
A persone che possono cioè non lo dico lo dico tra il serio è un po'il provocatorio però penso che questa può essere una come dire su una bara allibita della battuta ma discorso serio e questo dobbiamo fare appello alle risorse che ci sono sul nostro territorio anche di questa natura
Grazie al professor cartelli
E adesso dopo
La parte
Del legislatore
Dell'operatore sociale come Ronchey serve
Del sociologo consulente possiamo riprendere volutamente abbiamo dedicato tutta la prima parte a approcci non giuridici e soprattutto non penalisti a questo punto possiamo riprendere invito Cataldo Motta
Ad accomodarsi qui al tavolo con le esperienze che la Procura della Repubblica di Trieste
Ha fatto e qui abbiamo il procuratore Nicola Pace e con l'esperienza che ha fatto in Puglia la procura distrettuale di legge io non so se Nicola Pace era presente quando parlava Enrico Pugliese
Nella o solo uno scorcio finale sta sarebbe interessante nella testimonianza della ricca esperienza di Nicola Pace a Trieste e badate stiamo parlando
Della frontiera più libera e permeabile e quindi della del flusso più consistente di ingresso non dell'ultimo anno ma probabilmente di decenni allora in questa esperienza che io per altri versi conosco già mi ha molto colpito
In caso e dicevo chissà se Nicola Pace ha sentito Enrico Pugliese perché nel invitarci nell'invitarci dico pugliese
A distinguere le situazioni Annona sommarle perché solo questo ci da cui la chiave per intervenire se necessario di maniera appropriata
Parlava e differenziava il Passer dalla
Dal trafficante
Dal trafficante
Che è una cosa sacrosanta allora mi chiedo e chiedo a Nicola Pace ovviamente l'ho inserita come vuole il suo intervento
Ma esistono esperienze mi risulta di sì
Di un Passer da che in altri momenti senza l'impellenza del mercato qui esplode e senza una legislazione proibizioni istiga si limitava semplicemente con la sua autovettura fa passare
Nella libera frontiera triestina
Dalla jugoslava all'Italia dei soggetti e che oggi è diventato invece un grande imprenditore criminale con una dotazione di mezzi
Esatto mi riferivo giusto allora incarichi
E proprio Paladini il procuratore Pace grazie e io comincerei proprio da questo dalla risposta questo quesito se è stato un quesito
Dunque
La migrazione è un grande mercato illegale
è uno dei grandi mercati neri di oggi
Gli americani hanno studiato come perché nasce un mercato illegale
E come perché la insorgenza di un mercato illegale comporta ineluttabilmente
L'ingresso in quel mercato della criminalità organizzata
In sostanza quando c'è una domanda di servizio illegale e questa domanda si sta si amplia e poi si stabilizza a certi livelli diventa un mercato sollecita una risposta un'offerta di servizi legale che a sua volta deve adeguarsi alla domanda
E questo meccanismo che poi non è dissimile dal meccanismo dei mercati legali dei mercati ordinari
Non l'abbiamo sperimentato direi indiretta e abbiamo avuto quasi l'emozione di vedere come le teorie dalla scuola economica del Dipartimento di Chicago di economia promessa di Chicago
Sì realizzavano proprio sotto i nostri occhi nel nel territorio sloveno e nella zona confinaria con Trieste
Dove inizialmente
Ma intanto devo dire perché la Slovenia assume questa importanza strategica di snodo fondamentale per tutti i flussi dell'est in ingresso verso l'Europa
E perché l'area confinaria di scasso è un'area geograficamente ma anche dal punto di vista orografico talmente ostica che nessuno si può Ventura
Nel transito a piedi senza essere accompagnato da esperti conoscitori di questo territorio
Questo assemblee determinato la necessità anche da parte delle organizzazioni criminali più ormai riorganizzate
Anche da parte dei cinesi per intendersi che sono quelle che più hanno capacità di autogestione completa del di tutto il ciclo del del viaggio di rivolgersi a questi soggetti e sloveni
Per aprire questo aiuto nella parte finale del tragitto da Lubiana verso Trieste
E qui inizialmente la domanda era sporadica e sollecitava una risposta episodica erano sì piccoli tassisti guidatori di pullman soggetti che si prestavano per questo
Trasporto sulla verso la linea di confine
Ma mai questi soggetti lo hanno fatto per spirito umanitario
L'aiuto favoreggiamento dell'ingresso è un reato tipicamente seriale tipicamente connotato da finalità di lucro
La differenza Sansone il fatto che fino a quando la domanda era puntiforme sporadica diradata
La Offerta quindi la risposta alla domanda era altrettanto artigianale e altrettanto come dire improvvisata
Nel momento in cui tutte le rotte dall'Est hanno privilegiato questo percorso e quindi la domanda di servizi legale è diventata ampia e si è stabilizzata
Allora abbiamo visto i long capisci che era un tassista diventare capo di un arcipelago di strutture poi diremo che si tratta di strutture intermedie perché i livelli
Delle organizzazioni e che gestiscono questi flussi sono tre
Ed è questa devo dire la scoperta anche abbastanza recente del mio ufficio c'è quello di individuare il terzo livello
Dicevo a quel punto Longari cioè si è organizzato la Rete di tassisti erano tutti i tassisti i traghettatori sloveni sono diventate delle piccole associazioni che oggi rappresentano quello che noi definiamo il terzo livello
Delle organizzazioni criminali che trafficano uomini e giacché sto parlando di questi livelli tanto vale che
Illustri anche quali sono gli altri due livelli allora noi gli abbiamo schematizzato e così con me al linguaggio convenzionale anche coniando se vogliamo un piccolo neologismo
In organizzazioni etniche per organizzazioni eletti intendiamo le strutture di vertice al vertice dei singoli flussi
Il flusso dei cinesi a delle organizzazioni o aveva delle organizzazioni etniche che comandavano dal vertice
Dicevo avevo anche con un pizzico di soddisfazione perché sedici di queste organizzazioni compreso il loro capo che siano su bagni questa mattina
Mentre io partivo per Roma veniva tradotto dalla polizia penitenziaria in udienza per un ennesimo procedimento Luís insieme alla Xiumei che poi sarà l'elemento di tramite
Fra la cupola cinese e l'arcipelago di cui dicevo prima sul governo facente capo all'Om calice
Venivano portati in giudizio per un ennesimo procedimento quindi il flusso dei cinesi era gestito e probabilmente lo ancora ad altre organizzazioni dall'abbiamo individuato di primo livello il capo di queste di organizzazioni la cupola
Il vertice assoluto era su vai lì
Altrettanto il flusso dei filippini faceva capo a cinque col a sette anzi organizzazioni è tecniche
Il flusso la Slovenia faceva capo ad otto organizzazioni etniche che però come sto per dire assumevano un ruolo come dire mediano intermedio
E siamo al secondo livello questi queste organizzazioni etniche per portare i clandestini verso l'Italia e per gli effetti di Schengen ovviamente verso l'Europa
Hanno bisogno per le ragioni che citavo prima di soccorso di subappaltare il tragitto sloveno ad altre organizzazioni
Che sono le organizzazioni di secondo livello le quali a loro volta i per le attività meramente materiale propri la guida del puma alla guida del Tassili la guida del furgone
L'accompagnamento a piedi fanno capo alle organizzazioni piccoline di terzo livello dove noi troviamo quella figura che a dir la verità noi cominciamo a considerare sempre
Sempre meno e che la figura del passero che poi l'ultimo anellino l'ultimo di una catena criminale che parte appunto da queste mini sculture
Presenti sul territorio sloveno per quello che interessa i flussi di nostra più immediato di nostro più immediato interessa
Dicevo sono il il più piccolo anello di una catena che poi sale fino ai a ai su vai lì fino alle organizzazioni etniche
Naturalmente dicevo questo vale per ingressi nell'area carsica che sono degli ingressi tutti per via terra salvo la vere verificato da qualche tempo a questa parte una ramificazione
Attraverso la Croazia con sbarchi sulle coste settentrionali del nostro Adriatico ancora un un segmento questo dei flussi che non è stato bene sposato da noi anche perché richiederebbe
Quello che in generale di chiedere la investigazione in questa materia c'è un alto livello di collaborazioni collaborazione investigativa con altri Paesi
Con la Slovenia a questo livello di collaborazione è stato promosso da noi prima a livello di contatti operativi poi con l'apporto dal nostro ministero
E anche della direzione nazionale antimafia si è sempre più consolidato questo questa intesa investigativa e oggi anche grazie a questi buoni rapporti instaurate nel passato con la Slovenia è in corso un progetto di gemellaggio voluto dalla Comunità europea in quanto la sua venne a un Paese in prendere sono la comunità e in questo progetto siamo interessati noi mai interessato anche il collega Cataldo Motta e quale porterà il suo prezioso contributo di esperto non solo di questa tematica madre la tematica delle che la mafia in generale
Ho dato così una descrizione di quelle che sono le organizzazioni Iggy gli strati organizzativi dei gestori di questi traffici
Volevo però fare un passo indietro perché per me è quasi un obbligo direi di tipo etico quello di avviare questo discorso con una considerazione di carattere più generale innanzitutto devo dire che la
Scusami io come fumatore di sigari o Bisoli lubrificare spesso le corde vocali
Noi
Facciamo i conti con il fenomeno migratorio l'ingresso nel nostro Paese da tempi molto recenti dire troppo recenti perché si sia potuto diffondere un un buon livello di sensibilità sociale ma anche istituzionale
I primi ingressi in Italia risalgono agli anni Ottanta sono i magrebini che entrano nelle coste
Se meridionale della Sicilia non creano grossi problemi vanno se mai luogo a quella figura molto demografica che quella dei vu'cumprà
Dobbiamo aspettare gli anni Novanta per avere i primi ingressi massicci sulle coste della Puglia e io ne sono stato in qualche modo testimone perché a quell'epoca dirige una procura in area meridionale
Ricordo anche la prontezza con cui gestori di quei traffici
Si collegarono con la malavita locale agganciando rapporti sia per quello che riguardava il traffico di droga sì per quello che riguardava subito la destinazione di donne al nella prostituzione e sia per quello che riguardava anche la vendita di minori non ho sentito citare tra l'altro sentivo che in Inghilterra hanno molte perplessità sull'esistenza del traffico di minori io
Sarei disponibile per dare dei dati investigativi precisi perché ho personalmente interrogato dei minori trafficati i cosiddetti minori Harkati al gatto targati è una parola che deriva dal serbo-croato significa venduto per essere schiavo
Ed è un fenomeno come dire accettato anche dalla cultura Rom quella di mettere al mondo dei figli i quali vengono venduti la tariffa vigente ed il mille marchi e questi bambini vengono del poi presi prelevati
Questa organizzazione che li gestiscono per lo più impiegando lì nell'accattonaggio ma anche nei furti negli appartamenti
è un fenomeno diffuso perché un fenomeno accettato dicevo dalla cultura dalla cultura rom e e qui altro che schiavitù se qualcuno ancora avesse dei dubbi che questa parola non si sia ancora concettuali insalata nel nella diritto italiano ma anche proprio nella storia recente del nostro Paese per basterebbe la storia di questo inverno
Un ragazzo senza tempo
Senza senza storia
Io ho intestato perché mi piace la parola utopia
L'ho inserita nel testo della mia relazione nel nel titolo la mia relazione che è un titolo come vedete che non corrisponda una relazione scritta perché un uso farne
Ma utopia significa senza luogo da un topos
E che cosa la condizione
Di chi
Espatriare nelle condizioni in cui espatrio no Linder i ragazzini Roma o le prostitute moldave dello russe ucraine mo'anche i cinesi se non la precipitazione in un vuoto in un non luogo
In un vuoto di interessi di affetti di amicizia di sostegni economici forse anche in un vuoto di memoria perché questo ragazzino che ripetono che il sito senza tempo perché come misuriamo il tempo noi
Se non collegandolo agli avvenimenti della vita a un altro avvenimento avremmo festeggiato Natale o Pasqua e sapremo che
Invece
Questi bambini
Non hanno neppure questi riferimenti io sono stato veramente da un lato conquistato sul piano umano da questo piccolo essere che non non sapeva nulla di sé della sua storia dall'altro lato veramente
Cominciato a riconsiderare come sia necessario far crescere anche nel nostro
Nella nostra cultura giuridica e giudiziaria questa capacità di adattamento ai fenomeni nuovi le nostre corti d'assise devono cominciare a capire che la schiavitù non è più una un qualcosa che abbiamo relegato nei ricordi delle navi che partivano nelle palle al piede
Degli schiavi ma che è una tragica realtà di oggi e se qualcuno avesse dei dubbi io mi farei leggere le intercettazioni telefoniche dove dicono ma questa sera dalle dieci e falla portava in quel luogo l'altro che dice ma dalle cinque anni ricordo una interna una una contestazione telefoniche dalle cinquanta mila lire perché ha un bambino piccolo cioè no perché altrimenti si abituano
E quando l'abbiamo venduta
E poi quello che l'ha comprata allacciare rivenduta
Io direi che a questo punto
Non mi serve più che tv una persona venga completamente azzerate tutte le facoltà primarie
Perché ci sia poi si realizzi giuridicamente la figura della schiavitù mi basta che siano fortemente compressa delle facoltà primaria
Cioè bisogna aprire questa capacità di adattare istituti giuridici alla realtà dei tempi attuale purtroppo questo reato di riduzione in schiavitù che c'è nel Codice non ci sarebbe bisogno di nessun innovazione e ci ha scritto sia la schiavitù che la condizione analoga della schiavitù come figura di reato tra l'altro tutta quella vecchia Bega che si è poi risolta con la sentenza
Sul plagio dalla Corte costituzionale e che ha rimosso un po'quello che era un ostacolo giuridico secondo me di lana caprina perché la diatriba era
Ma la schiavitù per essere penalmente rilevante deve essere la condizione di fatto una condizione di diritto
Come si poteva immaginare di stipulare una condizione di schiavitù davanti a un notaio sic sicché poi
Solo da questo potesse derivare una responsabilità penale evidente che la schiavitù dov'è la condizione di fatto non solo ma voi ce l'ha già
La convenzione di Ginevra mi pare che sia del cinquantasei che ha un allegato che tipizza proprio alcuni casi di riduzione in schiavitù
Facendo riferimento a condizione di fatto e quella convenzione era già recepita nel nostro ordinamento era già come dire un parametro legislativo attendibile
Allora
Probabilmente come vedete io
Parlo in maniera dispersiva perché talmente ampio questo questo questo tema questo argomento che
E difficile poiché nere una linea su un su un singolo aspetto
Ma
Voto stavo per dire che non si deve aprire questo discorso sulla migrazione illegale senza fare una riflessione su un principio di carattere generale che innanzitutto un principio di cultura l'amico Franco Ippolito prima
Era quasi preoccupato che ne potessimo dare un taglio esclusivamente tecnico giuridico alla materia io invece lo tranquillizzo perché apro sempre questo discorso con uno spunto di carattere culturale perché
Mai come in questo caso Tucci chiedevi quale funzione alla legge ha una funzione importante perché la materia nuova alla funzione di indirizzo di lega una funzione pedagogica
E devo anche spendere una parola positivo per la nostra legge di vigente che è una legge che risponde ai principi più alti
Della cultura tra cultura senza aggettivi della cultura accettata oggi nei Paesi occidentali
La cultura secondo cui la l'istinto di muoversi il movimento di persone su questa pal piccola palla che orbita nello spazio che il pianeta Terra
E un diritto naturale è un qualcosa che appartiene proprio alla alla storia dell'uomo
Ed è anche l'elemento che sollecita la cultura non mi stanco mai di dire che nel dare a bere
Fra le persone lungo il loro percorso che si sollecita la cultura quindi quale valenza negativa la migrazione legale o illegale che sia ma chi l'ha detto che la migrazione illegale poi determina problemi
Di insicurezza sociale determina problemi di squilibri nelle collettività dove dove interviene il fenomeno ma lo smentisce la statistica
Oggi le statistiche aggiornate ci dicono
Che la produzione criminale attribuibile agli stranieri è nettamente percentualmente inferiore a quella dei connazionali non solo numericamente ma anche qualitativamente
Perché per esempio difficilmente
Noi troviamo i clandestini coinvolti
Nelle strutture di tipo mafioso anche se talvolta ciò avviene perché c'è un'eccezione a questa
A questa a questa
Riflessione che sto facendo e riguarda gli albanesi epoca dirò ma in generale noi non troviamo i clandestini
Facenti parte di strutture di tipo mafioso e anche se li troviamo spesso coinvolti nei traffici di droga ritroviamo i livelli più bassi della della gerarchia criminale
Qui troviamo come piccoli spacciatori
L'eccezione quale e la prostituzione su strada che nelle mani in regime quasi monopolistico degli albanesi i quali albanesi la gestiscono e anche qui l'esperienza ma tutto quello che sto dicendo la lo lo lo traggo la mia esperienza personale
Gli albanesi gestisco la prostituzione su strada non solo in regime di monopolio ma consiste nel metodi di violenza estrema che peraltro noi attribuiamo soltanto agli albanesi ma
Abbiamo visto che metodi altrettanto violenti sono esercitati
Adottati nell'ambito delle mia cinese cinese
Abbiamo varie intercettazioni dove noi abbiamo seguito in diretta delle operazioni di tortura gli abbiamo bruciato le orecchie gli abbiamo spezzato le mani notte nel Polo in vita almeno fino a domani mattina non credo non ci arriverà fino a domani mattina però se lo meritava eccetera era il modo di punire uno sgarro all'interno di un gruppo criminale
Cinese
I quali cinesi come sappiamo la prostituzione la gestiscono per lo più in locali chiusi le sale da massaggio potremmo quasi prendere a caso sono quasi sempre luoghi di prostituzione
La produzione
Dei reati attribuibile agli stranieri secondo le statistiche più aggiornati da ormai ripetitiva mente riproducono situazioni già verificata negli anni precedenti
Ci dicono che una produzione
Qualitativamente e quantitativamente inferiore a quella dei connazionali ci dicono poiché è una
Produzioni reati come dire di necessità
Reati correlate alla particolare condizione di vita
All'utopia cioè all'essere in questa condizione di debolezza di vuoto
Anche il reato sessuale attribuibile allo straniero dipende dalla carenza delle sue relazioni interpersonali
è una Cream una produzione criminale
Di tipo giovanile perché la comunità extra comunitaria e mediamente più giovane di quella connazionale
Ed è una microcriminalità soprattutto di tipo metropolitano perché come sappiamo questi poveracci preferisco le aree urbane dove hanno maggiori sbocchi maggiori possibilità di vivere e sopravvivere
E allora diciamo una volta per tutte che quello che attribuibile nel nostro Paese agli stranieri regolare regolari che siano etichettabile col concetto di microcriminalità salvo quello che fanno gli albanesi nel settore la prostituzione peraltro sono il segmento della prostituzione su strada
Allora se un problema c'è è un problema di di integrazione di accoglienza di politiche capaci di dare dignità queste persone di riconoscerle sul territorio di e di consentire un minimo
Di diritti
Civili
Il problema dal punto di vista criminologico e da tutt'altra parte e solo dall'altra parte ed è nella
Gestione
Di questo grande mercato nero che la migrazione illegale e dire che la nostra legge ha fatto questa grande scelta di cultura quella di scomporre quella che noi chiamiamo oggi la criminologia della migrazione in due grandi aree
Un'area di microcriminalità o comunque di illecito amministrativo attribuibile
A chi fa ingresso clandestino nel nostro Paese perché è una un illecito amministrativo né più e né meno che il divieto di sosta quei divieto di accesso sanzionato con l'espulsione o il respingimento e la scelta di criminalizzare invece al massimo livello possibile con una pena che va fino a quindici anni di reclusione
La gestione criminale organizzata dei traffici io credo che a questa linea
A questa linea
La nostra legislazione con questo rispondo
Alla domanda che faceva Franco Ippolito a che cosa fosse della legislazione anche a riaffermare soprattutto a riaffermare principi di cultura
Si debba attenere anche nel futuro la nostra legislazione so benissimo che è stato anche ipotizzato l'introduzione del reato di ingresso clandestino se così fosse non solo noi disperdere mo'tutte le nostre risorse
Nella caccia e nella perseguimento penale dei poveracci ma
Avremmo anche perso una grande possibilità investigativa perché per noi i clandestini essendo testimoni essendo soggetti passivi dei reati altrui
E quindi i testimoni sono anche persone che possiamo ascoltare senza garanzie difensive senza problemi e quindi per noi rappresentano una grande miniera di notizie ed informazioni
Chiude ma
Prima di farlo
Deciso
A lanciare quella che è una mia i idea che è stata anche oggetto di uno spunto che abbiamo presentato l'autorità di governo per una possibile modifica legislativa so che sul tema delle prospettive di modifica legislativa qualcuno credo che abbia parlato nell'il ad ogni modo siccome è un mio vecchio pallino che mi deriva tra l'altro dall'esperienza sul campo
Io penso che la materia della migrazione legale con i reati più gravi debba transitare a regime differenziato cioè alla competenza delle direzioni antimafia
Questo non solo per una esigenza di armonia di sistema perché non non c'è nessuno che mi possa convincere del perché mai un'associazione che traffica droga debba rispondere di un reato di competenza dall'idea e se la stessa associazione traffica uomini fino a prova contraria gli uomini sono più importanti dalla polverina bianca
Commette un reato di competenza comune
Questo diciamo per un fatto di armonia di sistema c'è una ragione molto più pratica e pregnante ed è quella che se la competenza si disperde fra le varie procure ordinarie c'è anche una parallela dispersione delle informazioni
E questa indagine come quello che abbiamo fatto noi prima citavo le sedici organizzazioni cinesi disarticolate dico solo una cifra per tutto in due anni abbiamo smantellato più di sessanta organizzazioni criminali abbiamo immesso seicentocinquanta misure cautelari dal reato di associazione
Finalizzata al favoreggiamento aggravato dell'immigrazione sequestro di persona riduzione in schiavitù e in qualche caso anche omicidio grazie
Io ringrazio il dottor Pace e mi scuso per S. intervenuto l'applauso significa l'interesse dell'obitorio però dobbiamo tenere un po'di tempi
I le zone di maggior afflusso di immigrazione clandestina in Italia sono oltre che il Carso e Trieste
Le coste Calabresi la Sicilia ma soprattutto proprio storicamente dalla novanta novantuno in poi la Puglia e all'interno della Puglia la competenza
Nella direzione distrettuale
Salentina di lei She's ha accumulato davvero una straordinaria esperienza quantitativa e qualitativa di cui Cataldo Motta è stata la maggiore espressione allora
Grazie tanto allora Fondazione
Rischio basso per questa opportunità di riferire questa esperienza che ormai pressoché decennale
No io lasciato semola barocca alcuni alcune copie di questo intervento al quale non farò riferimento se non con alcune brevi considerazioni
Intanto voglio premettere che
Chi vi parla e non repressivo tenetene conto anche per interpretare ciò che dico non voglio fare come Bellillo che ha messo le mani avanti ma non sono un sociologo e quindi anche questa mia esperienza e se volete falsata da questa prospettiva di repressione
Repressione che dico subito però non è
E non può essere intanto come ben diceva Nicola Pace quella finalizzate a reprimere il
Lo straniero che entra irregolarmente dello Stato
Prospettiva che non esita a definire di pura follia o quanto meno per la impossibilità concreta di realizzarla
Ma repressione che invece destinata
A comportamenti certamente più gravi che sono legati alla gestione del fenomeno migratorio perché come vado dicendo da circa dieci anni dal novantadue le nostre prima indagine
Come Direzione distrettuale antimafia di Lecce del mille novecentonovantadue e forse profeticamente la chiamammo Caronte operazione Caronte quella prima perché avemmo l'impressione che si trattasse proprio di una istituzionalizzazione dell'attraversamento del canale d'Otranto mogli altronde siamo insieme a quella di Trieste che la frontiera di Terna più a est d'Italia siamo la frontiera di mare più a est
D'Italia e loro confinano con l'Albania noi siamo a quarantaquattro miglia marittime dalla dalla Albania quindi due ore di motoscafo veloce
E controllare una frontiera di mare gli assicuro e cosa veramente riversa controllare una frontiera di terzi
Perché veramente difficile ma quel che io continuo a ripetere che la pericolosità
Del fenomeno migratorio e legata alla gestione del fenomeno stesso da parte delle organizzazioni criminali principalmente dell'Est
La pericolosità del singolo dell'immigrato clandestino quand'anche venga che avviene che l'immigrato diventi manovalanza per la criminalità e assolutamente irrilevante a fronte della gestione del traffico non soltanto del tre etti King ma anche dello SMAU Ling tra l'altro spesso ormai venga nasconde al proprio interno il traffico in via ecco questa pericolosità legata alla gestione da parte di organizzazioni noi abbiamo di riflesso nelle occasioni di incontro che ci sono tra criminalità organizzata che gestisce il traffico e organizzazioni criminali locali
Perché se è vero come è vero come diceva Nicola Pace
Che non c'è un interesse alla gestione dei traffici migratori da parte delle nostre organizzazioni criminali di tipo mafioso cedere quattro organizzazioni lettere delle regioni tradizionali
Mafia camorra e 'ndrangheta ma anche la sacra corona unita e altrettanto vero che gli albanesi in particolare
Che hanno avuto questa intelligenza la criminalità albanese di accreditarsi come referente Perù un servizio quello dell'attraversamento del canale d'Otranto
E quando poi hanno ottenuto il riconoscimento di questo ruolo nei confronti delle altre criminalità che si sono rivolte alla criminalità albanese parlo dalla mafia turca parla la mafia russa anche dalla mafia cinese
è vero che il punto di ingresso maggiore ad alto veniamo ai cinesi ne abbiamo avuti anche al Sud quando ha raggiunto questo ruolo ha conseguito questo ruolo di interlocutore privilegiato per questo servizio
A fianco a questo servizio ne sono passati tanti altri quelli che io chiamo i traffici illeciti accessori e di stupefacenti delle armi e da ultimo delle ragazze destinate alla prostituzione
Quando albanesi hanno avuto necessità
Di approdare sulle nostre coste hanno dovuto necessariamente iniziare creando una rete di referenti e questi referenti sono stati inizialmente dei salentini
Quel che è grave e che ma mano che si è andati avanti in questi ultimi dieci anni
Il la percentuale di presenza salentine è andata sempre più diminuendo perché maggiore è stato il ruolo come dire di occupazione da parte della criminalità albanese
Di un territorio che nel frattempo e uno dei tanti paradossi veniva alleggerito dal controllo criminale delle organizzazioni locali a seguito di un forte rigoroso intervento giudiziario che riduceva
Da il potere di controllo da parte della criminalità organizzata salentina
Si arriva a dire che con questa attività di contrasto abbiamo ricreato quelle condizioni che alla fine degli anni settanta legittimavano l'insediamento delle organizzazioni di tipo mafioso locali
E abbiamo così oggi dato la possibilità alle organizzazioni criminali di oltre Adriatico di riempire quegli spazi che con l'intervento giudiziario abbiamo svuotato questo è uno dei tanti paradossi
Ma per rimanere nell'ambito di paradossi noi ci troviamo oggi alle soglie del terzo millennio
A dover parlare di quella che io chiamo scusandomi della forte anti Monia tanti in maniera
Una moderna schiavitù e un'antinomia certamente ma e purtroppo quella che dà il segno Della necessità che abbiamo avuto di rispolverare vecchi arnesi quelli degli articoli seicento seicentouno seicentodue del codice penale che pulivano condotte io ancora oggi quando ne parlo ho i brividi perché mi sembravano così lontane quando entra in magistratura ormai trent'anni fa e pensai di non dover più occuparmi nessuno forse pensava di dover rispolverata appunto quelle norme
Ancora oggi ripeto i brividi a parlare di
Riduzione in schiavitù tratta il commercio di schiavi tratta di minori alienazione o acquisto di schiavi noi non abbiamo avuto difficoltà nel momento in cui ci siamo resi conto che queste condotte da parte delle organizzazioni
Sia dei paesi di origine di reclutamento del ragazzo sia da parte della criminalità albanese nel momento in cui ci siamo resi conto che le condotte di questi criminali erano condotte
Che bel rientravano
Nei parametri giuridici di questi articoli di queste norme
Sono note le difficoltà interpretative che ci sono state in passato nel faceva mi accennava prima
Qualcuno per arrivare alla attuale diceva Nicola Pace all'attuale
Definizione
Di condizione analoga la schiavitù oggi i noi non abbiamo più nessuna difficoltà sì è vero si è dovuto aspettare nel mille novecentottantuno quando è stato dichiarati incostituzionali perito di pace ma perché perché il delitto di plagio nasceva come in tutte le per gli ordinamenti fino alla
Periodo del
Alle soglie dell'età contemporanea anzi siamo per oltre il il Congresso di Vienna perché voi sapete la l'abolizione della schiavitù come condizione giuridica
Risale andò con la Rivoluzione francese e quindi dura all'inizio
Dell'Ottocento ma ripeto ancor dopo il mille ottocentoquindici del Congresso di Vienna siamo a metà degli anni ottocento sia in Inghilterra sia in Francia sia negli Stati Uniti d'America
Anche questo deve far riflettere la metà del mille ottocento significa poco più di centocinquanta anni fa non è poi così lontano nel tempo quello in cui la schiavitù era una condizione giuridica e il plagio nasceva proprio per ed ecco la necessità iniziare di distinguere perché si voleva contrastare questa condizioni giuridiche era inerente quindi all'istituto giuridico della schiavitù quando la creatura umana non aveva una personalità
Giuridica
Le cose cambiarono successivamente all'adozione di plagio si trasformo si passò ad una situazione certamente di fatto anche il primo codice penale unitario quello del mille ottocentottantanove punitiva anche qui con la rubrica di plagio chiunque avesse ridotto una persona in schiavitù o in condizione analoga la schiavitù e questa norma non poteva che far riferimento
Naturalmente ad una condizione materiale di schiavitù perché Italia anche era venuta fuori dalla condizione giuridica di schiavitù non c'era più siamo alla fine del mille ottocento si amore mio però ottocentottantanove successivamente si ritenne però che nel momento in cui nostro Codice Penale del mille novecentotrenta quello tuttora vigente
Prevedeva due norme l'articolo seicento all'articolo seicentotré e all'articolo seicento punitiva la riduzione in schiavitù mentre all'articolo seicentotré puniva
Chi sopprime setto talmente la libertà individuale come era detto nel progetto iniziale poi diventato in una forma tale da ridurre in totale stato di soggezione un individuo
E allora si disse se
Articolo seicentotré punisce una situazione di fatto l'articolo seicento riduzione in schiavitù non poche punire una situazione giuridica una situazione di rito saltato il plagio perché dichiarato incostituzionale mi novecentottantuno
La giurisprudenza di legittimità si orientò nel ritenere intanto già erano in vigore ma come diceva Nicola Pace erano in vigore da tempo le convenzioni in per il contrasto alla schiavitù ma anche quella
Di Saint Germain anche del mille novecentosedici del mille novecentodiciannove
Era in vigore da tempo e prevedeva situazioni di fatto oltre che situazioni di diritto poi ci fu la prima convenzione di Ginevra
Del mille novecentoventisei e poi il protocollo aggiuntivo alla convenzione supplementare del mille novecentocinquantasei già erano in vigore queste convenzioni ma lo erano anche prima del plagio fosse dichiarata incostituzionale
E ciò nonostante l'interpretazione continuava ad essere quella di non comprendere le situazioni di fatto tra quelle che potessero essere
Sanzionate dalla normativa codicistica penale nostro
Dopo il mille novecentottantuno la giurisprudenza di legittimità si è orientata in maniera molto rigorosa
Vi devo dire come spesso capita però alcune fattispecie forse le più clamorose certamente in maniera più avanzata rispetto ai giudici di merito nel ritenere che quelle norme le attuali norme degli articoli seicento seicentouno seicentodue che forse non sarebbe il caso di cambiare proprio per evitare che un'interpretazione così faticosamente raggiunta possa essere poi non voglio dire vanificata ma messa in discussione da una norma che richiamando situazioni diverse possano far ritenere che il legislatore abbia voluto sanzionare appunto situazioni diverse
Oggi la interpretazione e tale da aver consentito alla ad alcuni giudici dell'udienza preliminare del Tribunale di Lecce di irrogare condanne per la riduzione in schiavitù per tratta il commercio di schiavi perché una recente sentenza del mille novecentonovantasette delle sezioni unite della Cassazione
Quindi direi del massimo organo che chiamato a regolare l'interpretazione delle leggi nel nostro ordinamento
Una sentenza dice che
Quelle norme sanzionano non soltanto situazioni di fatto richiamate dalla convenzione di Ginevra del mille novecento pro cinquantasei che poi ripeto son quelle della convenzione di Saint Germain des nel mille novecentodiciannove
Ma quelle indicazioni contenute nella Convenzione di Ginevra sono solo esemplificative
E quindi qualsiasi altra situazione di fatto che prescinda anche da quelle indicazioni appunto esemplificative per la Convenzione di Ginevra
E che si basino su un rapporto di potere tra la persona
Tra una persona e un'altra persona che sia soggetta appunto all'indicazione della libertà individuale tutte queste situazioni ricadono nella nozione di condizione analoga alla schiavitù sanzionata da questi articoli io vi devo dire che proprio con riferimento a questo vi leggo un brevissimo passo di questa sentenza che del due mila che di un tribunale di Lecce
Tribunale perché
Il livello probatorio raggiunto è stato tale da indurre l'imputato a chiedere il giudizio abbreviato e quindi non siamo andati avanti alla Corte d'Assise perché questi reati continua ad essere di competenza della corte d'assise e questo forse è uno degli aspetti
Da modificare così come peraltro era previsto nel disegno di legge del presidente Lotito decreti-legge D'Alema unificato poi confluito in quello che era stato approvato già alla Camera i deputati
E certo che oggi rappresenta il nuovo modo di manifestarsi della schiavitù il fenomeno della tratta di ragazze provenienti dai paesi dell'est europeo
Con il miraggio di poter venire in Italia decidono di abbandonare la loro terra di origine finendo nelle mani di turpi individui che anche con l'uso di violenza e di minacce sottopongono errori voleri
Giungendo a forme oggettive di compravendita e transnazionali e conclude dicendo che se non è una forma di schiavitù questa non si vede oggi a quale attività dare questa
Denominazione
E noi siamo arrivati a sentenze di questo genere perché siamo stati agevolati e voglio spuntare una lancia a favore dell'articolo diciotto anche se credo che
Prima quello che diceva
L'onorevole Pozza Tasca sia da condividere questo articolo ci viene ormai copiato da da moltissimi Stati europei è stato portato all'attenzione di moltissimi Stati europei
E vi devo dire che al di là
Di quello che tu dicevi senza nulla togliere alle altre finalità della norma che probabilmente sono quelle per le quali la norma nasce
Vogliamo anche non considerare umanitarie consideriamo le importantissime
Come io delle volte ho detto sul piano sociale perché il
Il pregio dell'articolo diciotto e nell'ambito di tre permessi di soggiorno la persona che per le prime tre volte ha avuto il permesso di soggiorno per motivi di protezione sociale quindi chi ha in mano un permesso di soggiorno di questo genere
Diciamo così a un documento che da contezza
Di quello che faceva prima dopo il terzo permesso di soggiorno non può più essere i successivi non possono più essere rilasciati per motivi di protezione sociale devono essere rilasciati per motivi di lavoro o di studio perché nel frattempo deve aver funzionato il programma di integrazione sociale
E quindi la ragazza che dopo il periodo terzo permesso di soggiorno ha in mano un'ulteriore permesso di soggiorno
Per motivi di lavoro e completamente sganciata dall'attività che faceva prima e per la quale avvenuti in Italia mi pare che sul piano sociale questo sia un aspetto importantissimo proprio di integrazione sociale
Cioè quindi pare un aspetto certamente importante ma voglio dire non per contrastare quello che dicevi ne abbiamo avuto risultati eccezionali con l'articolo diciotto
Perché io continuo e dei singolare ma è la conferma della efficacia di strumenti che non nascono come strumenti repressivi direttamente perché l'articolo diciotto non è una norma repressiva
Ed è la conferma dell'efficacia per il contrasto a determinate forme di criminalità organizzata di strumenti per così dire premiali
Perché guardate all'interno delle organizzazioni criminali ancor più di quelle di tipo mafioso non si entra se non con pochi strumenti operazioni sotto copertura e qui non sono consentite dalla legge agente provocatore l'operazione undercover
Le intercettazioni ambientali o le intercettazioni telefoniche che strumento certamente diffuso speriamo che il Parlamento continua a lasciarci nei termini in cui oggi e consentito e poi i collaboratori di giustizia e questa è una forma premiale con la differenza che qui non ci troviamo di fronte all'autore di un reato
Al quale promettere una riduzione di pena la possibilità magari di scontare la in buona parte in condizioni diverse dal regime di detenzione carceraria ci siamo di fronte ad una vittima che sì dissocia o meglio che si toglie da dosso
Questo peso si affranca dal peso della organizzazione criminale
Ci dà un grosso contributo che è quello che ci ha consentito di contrastare utilmente il fenomeno fino ad oggi nella nostra realtà e a
Come dire
In premio in è una gratificazione ciò che aveva costituito il motivo per il quale era venuto in Italia c'è la possibilità di soggiornare regolarmente in Italia a me pare che sia molto importante ripeto per l'esperienza che ne abbiamo avuta forse per le arti di don Cesare che riesce a fare
Far collaborare tanta gente riesce a convincere queste ragazze a dare indicazioni e quindi poi ad avviarsi verso un sistema d'integrazione già non voglio nascondere di che ci sono naturalmente dei rischi
Sono gli stessi rischi che ci sono nella gestione dei collaboratori di giustizia sono qui rischi per fronteggiare i quali è necessaria una particolare capacità e una particolare professionalità da parte dalla polizia giudiziaria
E dei magistrati del pubblico ministero che raccolgono queste dichiarazioni
Perché può accadere specialmente per condizioni ambientali ad esempio l'ospitalità nell'ambito dello stesso
Della stessa struttura di permanenza o per esempio l'utilizzazione di interpreti che abbiano vissuto prima analoghe vicende può accadere certamente che ci si appiattisca e si riferiscano come proprie vicende che invece sono state di altri ma questo è un rischio che ripeto con una buona professionalità del magistrato o dell'ufficiale di polizia giudiziaria può essere certamente fronteggiato
Noi siamo stati agevolati in questo dalla presenza di tre centri di accoglienza due dei quali anche con compiti di permanenza nella provincia di Lecce questa ha fatto sì che nell'ultimo anno abbiamo avuto un centinaio di ragazze che hanno collaborato se pensate quel conto che mi faceva don Cesare di una cinquantina di ragazzi a settimana
E di una decina di ragazze a settimana che provengono da questo che io chiamo forse un po'cinicamente il bacino di estrazione del materiale umano Moldavia Romania Ucraina ecco se pensate ad un cinquecento ragazze circa che approdano da queste terre approdano nel nostro territorio
Già un
Buon venti per cento significa avere un buon risultato un ottimo risultato
Io rimando a tutto quello che ho scritto voglio solo dire
Ripercorrendo quello che cui accennava Nicola Pace Coppa pace poco fa io penso che in realtà sul piano delle modifiche normative certamente l'istrumento i non sono non sono sufficienti o quanto meno non sono del tutto sufficiente possono essere certamente migliorata sia sul piano del diritto sostanziale sul sul piano degli strumenti investigativi e degli strumenti processuali
Forse inutile prevedere un ulteriore per quello che vi dicevo prima per problemi che può creare ulteriore delitto di traffico di persone certo sembra opportuno invece prevedere uno specifico delitto di associazione finalizzata altra il sociale per delinquere finalizzata al traffico di persone di essere umani ed è opportuno certamente perché abbiamo la possibilità intanto di una visione più ampia e poi anche di avere il coordinamento da parte della Procura nazionale antimafia e sicuramente utile che questo reato sia di competenza delle direzioni distrettuali antimafia
Così come sul piano processuale e certamente importante che si sottraggano questi reati alla competenza dalla corte d'assise che diventa particolarmente farraginosa e vi devo dire poi nelle realtà meridionali non ho difficoltà a riconoscerlo delle volte abbiamo come dire una sorta di pregiudizio da parte dei giudici del popolo quando sono chiamati ad occuparsi di donne
E di prostitute
Come vittime di reati un orientamento che continua ad esserci nel mille nostra realtà meridionali e che quindi può non giovare ad una riconoscimento di quello che già stiamo ottenendo con le condanne per i delitti di riduzione in schiavitù certo forse tu parlavi di quei quasi centocinquanta paesi che hanno firmato la convenzione in tema di criminalità
Organizzata transnazionale il quattordici dicembre due mila certamente un passo avanti però tra quei Paesi tra cui centoventi non ci sono quelli
Come dire maggiormente interessati
E poi di quelli solo a metà hanno firmato
Protocolli aggiuntivi contro smagrito e contro i tre figli e questo a mio avviso non lascia ben sperare per un
Diffusione di quella che certamente in ambito internazionale
La chiave di volta cioè una seria operazione una armonizzazione delle norme di diritto sostanziale e una armonizzazione degli strumenti di contrasto degli strumenti investigativi degli strumenti processuali
Ringrazio il dottor Motta
Adesso la parola Pippo Costella
Si inaugura
Sì
Sul traffico di minori a fini di sfruttamento del Rockefeller coordinatore i programmi di sempre cioè tutta per l'Italia
Forse consolidata
Le multisale
Ci fu
Buongiorno a tutti
Mi faccio parte di Save the Children e sono qua oggi per parlare di un'esperienza che abbiamo portato avanti in Albania è un'esperienza di ricerca
In cui Save the Children sì
è impegnata a capire un po'meglio qual era L'ancora del fenomeno nel Paese di origine
è uno studio preliminare che abbiamo realizzato in un tempo non molto lungo
In qualche modo era un modo per i sonar fatto che esiste una carenza sicuramente dei dati e delle informazioni specialmente in Albania
Chiaramente
Potete immaginare la difficoltà del faro nostro di questo tipo in Albania anche proprio una difficoltà in termini di protezione degli operatori che in qualche modo non sono investigatori messi volevano sostituire ha una funzione più di carattere investigativo
Di oggi cercherò appunto di presentare alcuni dei risultati di questo studio che non non dicono cose
Particolarmente nuove che intendono in qualche modo solo sollecitare degli orientamenti nell'approfondire il il problema nell'identificare anche strumenti e risposte di contrasto
Particolare vorrei dire che
Sede cilena ha cominciato questo tipo di operazione per provare a focalizzare la sua attenzione sul problema del traffico e del traffico che coinvolgeva i minori
Da una serie di sollecitazioni
In qualche modo
Diciamo che si e è stato assunto un impegno nel affrontare questo problema non tanto scorporando lo dal fenomeno più grosso del traffico della prostituzione ma proprio provando ad assumere questo tipo di attenzione alcune su attenzione sull'infanzia nel contesto dei fenomeni più grosse del traffico della prostituzione perché focalizzarsi sull'infanzia in qualche modo al di là del fatto che l'infanzia event è parte del mandato dell'organizzazione di questa derogare azione per cui lavoro in qualche modo ci sembra che ci siano alcuni fattori che
Indicano la necessità di capire
Il fenomeno anche da questo punto di entrata al primo di questi fattori il fatto che nonostante
Ci siano dati che dicano che questo fenomeno è talmente sommerso da essere invisibile in realtà dalle informazioni che sono state rilevate in Albania
Appare invece che invece che che che sia un fenomeno in crescita Cecchetti minori
I bambini
E per bambino mi riferisco alla definizione di bambino della convenzione internazionale sui diritti dell'infanzia e dell'adolescenza sui diritti del fanciullo mi riferisco a persona zero diciott'anni che ci siano molte adolescenti trafficate e in in misura sempre maggiore quindi uno il primo fattore è stato che in qualche modo sono arrivate delle sollecitazioni per qui questo fenomeno comunque
Appariva essere in crescita in qualche modo la seconda cosa che avendo un approccio che vuole ribadire in qualche modo il primato dei diritti
Sulle altre logiche e quindi
Utilizzando la la la logica della maggiorate azione dove questi diritti vengono violati
In modo più evidente possiamo pensare che l'impatto di tutte le vicende legate al traffico sia molto più forte su persone inetta evolutiva come dire quindi possiamo dire che anche utilizzando un ottica di diritto
La violazione maggiore esiste anche dove esiste maggiore vulnerabilità
Abbiamo pensato al punto che in qualche modo il focalizzare su questa questo gruppo fosse particolarmente importante
Il terzo elemento che ci ha spinto un po'a questo tipo di attenzione e che
La convenzione internazionale sui diritti del dell'infanzia che oggi
Non è stata molto nominata in qualche modo ripropone pure se è uno strumento di legislazione internazionale abbastanza è generale
Propone una visione olistica del bambino in qualche modo in in tutte le sue dimensioni e abbiamo pensato che
Potesse anche essere utile per
Ricomporre un quadro integrato sulla persona all'interno del fenomeno più grosso del traffico
Con questo voglio dire appunto del questo studio a un carattere
Diciamo esplorativo come come ho detto a un campione molto limitato anche per questo non abbiamo divulgato in maniera
Diciamo mediatica i risultati che sono abbastanza
Dissonanti rispetto ai dati ufficiali poi
Dirò qualcosa
Rispetto a questo
E appunto volesse nostro preliminare per ulteriori approfondimenti
La prima cosa appunto e che in Albania non esistono dati e non esistono statistiche attendibile questo è una cosa su cui tutti con cui tutti gli operatori si scontrano in qualche modo
E quindi c'è stata la la metodologia che è stata utilizzata per fare questa rilevazione e alla metodologia mista in cui ci sono stati incontri con comunità famiglie ai gruppi di discussione questionari e interviste l'idea era quella in qualche modo di ascoltare le testimonianze
Di comunitaria in sei aree in particolare dell'Albania inserito nell'Albania per capire se esistessero dei dati relativi appunto alla coinvolgimento alle alle pratiche e al e la fenomenologia dei dei minori coinvolti in fenomeni di traffico
Diciamo che da quello che è stato rilevato la diffusione
Per se no quindi del coinvolgimento di minori
In qualche modo rapiti o ingannati rispetto false promesse di matrimonio lavori
è abbastanza diffusa in tutti i villaggi qui c'è stato un incontro con la comunità almeno un bambino una una una ragazza era stata un'età che va andava dai sì quindici e diciassette anni era stata trafficata e quindi portata in Italia con una promessa di matrimonio o di lavoro in alcune zone ed è per questo appunto che non abbiamo neanche divulgato i risultati essendo così alti ed essendo campione abbastanza limitato
Pare che a addirittura il sessanta dal sessanta all'ottanta per cento delle ragazze che erano state trafficate erano state reclutate quando erano minorenni
E quindi ripeto non voglio
Dire che questo è un dato realistico ma che sicuramente indica un un un trend a cui fare attenzione in qualche modo una cosa che va in qualche modo approfondita validata o sconferma
Però diciamo che i dati che abbiamo sono
Più del doppio di quelli di quelli che ci hanno dato alcune associazioni neanche in Italia abbiamo
Chiesto ad alcune associazioni dati rispetta le loro rilevazioni particolari e in qualche modo
Questi questi dati sulla presenza di minori nel fenomeno di prostituzione sono molto molto diversi a seconda delle associazioni
Una questione abbastanza
Discutibile un'altra area di attenzione è quello del fatto ed è la questione relativa alla volontarietà è possibile parlare
Di volontarietà o coercizione quando si parla di minori quindi delle categorie come quelle dello smaltimento del Traffic pura identificando la qualità di un fenomeno
Sono così significative quando parliamo di minori e questo è tutto un interrogativo che può può aprire altre strade di osservazione
Un dato interessante per esempio è abbastanza rilevante a mio avviso è che la paura del traffico quindi dell'essere rapite a secondo le comunità intervistate diminuito la frequenza scolastica in maniera determinante
Diciamo che
Il in alcuni casi il novanta per cento
In meno delle ragazze frequenta la scuola superiore
Dal campione intervistato e questo è un dato abbastanza rilevante anche questo
Ripeto su un campione molto limitato però che può dare degli orientamenti per pensare anche a programmi di carattere preventivo
Quindi io diciamo vi rimanderei appunto al nostro sito dove questo questo rapporto scaricabile tutti in tutti i suoi dettagli può essere osservato e noi in qualche modo così come abbiamo chiesto
Alle organizzazioni di darci delle informazioni chiederemo anche proprio di criticarlo o comunque di integrarlo con informazioni o integrarlo nei suoi orientamenti
Diciamo che la cosa che la riflessione che sta avvenendo da parte nostra e la necessità in qualche modo di ricreare una cornice di analisi che possa sostenere in ma che in maniera efficace agli interventi la l'impressione che abbiamo avuto è che ci sono molte agenzie anche in Albania che lavorano sulla questione e però è difficile ricomporre diciamo una strategia che in qualche modo metta insieme gli orientamenti e riesca a connettere in maniera efficace interventi
Devo dire che in in alcuni casi la stessa impressione l'abbiamo avuta anche in Italia
Tale dalle brevi
Interviste che sono stati tangenziale rispetto al focus
Prioritario della ricerca
Quindi in qualche modo ci sembra che ci sia la necessità di diciamo gli orientamenti su cui continueremo a lavorare sono rispetto all'organizzazione dei dati in qualche modo esistenti sia dati di carattere qualitativo che quantitativo
Il coordinamento cioè quali sono i link tra le diverse azioni quali sono i link tra i diversi interventi sembra in alcuni casi ancora anch'ci sia un po'di confusione prima veniva riferito al fatto che non esiste o comunque è ancora poco chiaro
Come si qualificano in modo sistemico i ruoli dei diversi attori coinvolti
Dire che in qualche modo a questo aggiungerei che c'è anche una debolezza secondo secondo la nostra analisi nel identificarla continuità tra le questioni relative alla prevenzione alla protezione a riferimento sociale
Quindi identificare la continuità che rapporto interdipendenza tra queste
Tra queste dimensioni
Ci sembra che in qualche modo sia necessario trovare un approccio multidisciplinare al problema volte
Forse la prospettiva troppo monografica mi riferisco anche all'analisi della bibliografia internazionale
Che esiste sull'argomento
Mi sembra che anche la la difficoltà più grossa che è stata rilevata in Albania è proprio un'assunzione di responsabilità
Da parte delle autorità albanesi e quindi la necessità di una pressione forte da parte delle organizzazioni non governative rispetta le autorità albanesi che è però proporzionale anche in qualche modo a una mancanza di responsabilità di assunzione del di responsabilità da parte
Dei Paesi riceventi quindi la Grecia
L'Italia in particolare
Come ho detto questo voleva solo essere una presentazione di questa piccola esperienza che in qualche modo speriamo di approfondire speriamo che questi questa esperienza possa contribuire in qualche modo al dibattito sul sull'argomento e vogliamo ringraziare appunto per averci dato la possibilità di poterla presentare anche se brevemente grazie mi
Il cerchio Costella di questo contributo e chiudiamo gli obblighi già programmati aprendo dopo il dibattito e quindi se
Chi vuole intervenire pregato di farcelo sapere
Io Julia
Responsabile del settore tratta della Caritas italiana sulla tratta di donne e minori e l'impegno della Caritas
Grazie tenterò di essere brevissimo
La Caritas italiana tra i vari scopi quello dell'attenzione alle situazioni di maggiore fragilità e lo stesso tempo di contribuire alla rimozione delle cause
Mentre il vento si collega molto a quello di don Cesare
In sei gli anni di lettura monitoraggio di questa problematica abbiamo creato un coordinamento nazionale cui afferiscono soprattutto le istituzioni di carattere religioso è molto particolare le istituzioni delle suore in Italia con sessantacinque punti in tutta Italia
Che sono a servizio delle vittime
Per tasso non una complessità di attivazioni sui territori che vanno dalle case di fuga all'accoglienza a fino alla inserimento lavorativo nella società e all'autonomia
Accanto a questa attività
C'è quella di prevenzione che passa soprattutto attraverso una sorta di sensibilizzazione il l'aspetto più importante questa Rete che siete si è venuta a creare in Italia
Appunto fa riferimento alla Caritas nazionale e che sta portando alla luce anche una serie di considerazioni sulla problematica spesso
La Caritas ha e anche un organismo che si interessa di cooperazione e ha quindi tra le varie attività o quella di collegamento con alcuni Paesi di provenienza delle vittime in modo particolare la Nigeria l'Albania e l'Ucraina
In cui attraverso soprattutto le istituzioni religiosi femminili fa anche attività di prevenzione qui si scontra con due grossi questioni che su una questione culturale locale e le istituzioni
Le istituzioni pubbliche non è mai facile quello che si è sentito sull'Albania poter lavorare impegnate tipi di contesto
La Caritas in quanto organizzazione è presente in cento quarantasei a livello nazionale in centoquarantasei Paesi nel mondo ha una struttura nazionale e il locale e queste centoquarantasei Caritas nazionale sono confederate
Tra di loro questa è importante perché crea una Rete che permette di poter si muovere con una certa facilità anche nel contesto dei vari Paesi soprattutto collegandosi a una sintonia già preesistente
E questo lo dico perché è importante quello che si sta facendo a livello europeo diverse Caritas in modo particolare quella della Unione Europea del Paese né europea
Si stanno strutturando soprattutto per potersi fornire in tempo rapido e utile informazioni sulle situazioni delle vittime e ha possibilmente laddove necessario anche del traffico così come si percepisce dai racconti delle vittime stesse
Questo aiuta soprattutto l'altra parte
Perché le realtà degli delle carcasse dei paesi dell'Est perché sono quelle che sono hanno una lettura seppur limitata di quello che il fenomeno nei loro Paesi ma spesso non ne conoscono le le la continuità
E questo aiuta anche a poter strutturale dei servizi utili
Per esempio in Lituania alla Caritas Lituania riuscita
Con supporto delle Caritas l'Europa del dell'Ovest a sostenere la pubblicazione di un libro bianco in cui ci sono un po'tutte le foto per le do delle ragazze
Di cui non si conosce più
La loro storia e che sono in gran parte arrivate in Europa dell'Ovest
Potrebbe essere insignificante ma in realtà è estremamente importante per un Paese di fronte all'istituzione pubbliche soprattutto alle forze dell'ordine poter continuare a essere uno stimolo per un ricerca
Una ultima considerazione volevo fare il suo proposito
Di quanto è stato detto anche stamattina la dottoressa Tola
La sensibilizzazione quello soprattutto della società civile
Credo che questa sia la grossa lo dico tra virgolette culpa
Del comitato in termini in cui dal comitato di azione dei conti di contropiede di contrasto del Governo
Del comitato interministeriale in qualche maniera del dipartimento Pari opportunità
In questi cinque anni se da un lato è vero si è fatto tantissimo si è costruito molto sull'azione di contrasto e sull'azione di difesa delle vittime probabilmente non si è pensato anche a quello della
Di suscitare nella società ci
Adesso con gli enti locali
E tutto questo mi fa pensare che probabilmente momenti di questo genere devono essere vivificata e anche con una maggiore visibilità all'e sterno c'è un po'un grosso problema qualcuno lo ha citato anche stamattina
Che quello collegato anche alla trasmissione della notizia quindi nel di quello che si dice di quello che è un fenomeno all'opinione pubblica in mass media fanno una confusione
Abbastanza terribile su quello che è il fenomeno incidono fortemente su quello che è il sentire dell'opinione pubblica e non fanno altro che deviare però spesso il fenomeno
L'attenzione se non faccio solo un esempio rapido ma banale ma significativo
Noi essendo in impegnato in diversi contesti siamo spesso collegati anche con i mass media spesso ci vengono chiesti anche dei tipi di intervento
C'è una giornalista molto famosa in Italia a proposito di questo fenomeno ci ha chiesto una volta sì però per far capire alla gente
Fateci intervistare una ragazza che possa far piangere ecco questo fa capire la dimensione di come poi la trasmissione della notizia viene falsificata
L'altro Rizzo Giovanna Campanile ha chiesto di parlare prego
Sì ho chiesto di parlare come primo intervento programmato
Più che altro per supportare diciamo alcune Larry la ricerca che è stata presentata qui
In quanto io ho ho condotto una ricerca su i minori non accompagnati in Italia e visto che diciamo il tema dei minori della tratta dei minori
è stato affrontato qua mi sembrava interessante aggiungere diciamo i dati di questa ricerca che estremamente recente ed in parte ancora in corsa alla quale ha partecipato anche il dottor Carchidi che tratta che è un tema che è molto vicino diciamo o è tante anzi della della problematica di questa giornata di studi io devo dire che per fortuna del collega Enrico Pugliese ha detto molte cose che avrei detto io anche come studioso delle migrazioni per quello che è l'impostazione metodologica generale perché anche io avendo poi tra l'altro cominciato questo tipo di studi come immigrata anche se di lusso e non come immigrata molto spesso
Ho sempre questa tendenza identificarne i molto di più con l'oggetto diciamo di studio che non con il soggetto che lo studio e anche oggi diciamo rispetto agli interventi che sono stati fatti questa tendenza mi veniva in maniera abbastanza chiara
Devo dire anche che per quello che riguarda il traffico io me ne sono occupata me ne sono occupata nell'ambito di un gruppo di ricerca dell'istituto universitario europeo e studiando insieme ad altri colleghi quella che appunto la letteratura internazionale più recente rispetto al traffico e
Credo che siano state dette alcune cose molto interessanti oggi uno dei punti centrali mi sembra quello che la questione non è tanto il fatto in sé del passaggio è la questione del passaggio da una gestione artigianale una gestione più organizzata
E controllata dalla criminalità organizzata in situazioni in cui il rischio di passare la frontiera e molto maggiore ora domande molto alta ma al di là di questa piccola prese premessa diciamo sul traffico io cercherò di illustrare un poco questa ricerca che io ho condotto assieme ad altri colleghi tra cui anche il dottor Kirk Hinrich emigranti minori non accompagnati tema quindi non era il traffico i remiganti minori non accompagnati in Europa
Ad accompagnare alla Company mai nos mai grande esempi come gruppo vulnerabile e se vanno col gruppo a questo era il titolo
La ricerca interessato tre paesi l'Italia la Finlandia e la Germania ed era sotto la direzione di un istituto tedesco
Il cento per l'euro il centro di studi per le migrazioni Europa esce mica son centum ghibellino
Nel primo anno abbiamo condotto le interviste con Esperti e soprattutto con le associazioni che cogliesse così istituzioni governative con associazioni che si occupavano di minori non accompagnati con i tribunali dei minori
Con vari il organismi comitati che assistenti sociali anche prefetture polizia nel secondo abbiamo organizzato delle tavole rotonde
Trenitalia due a Berlino ed una è stinchi in una seconda fase abbiamo invece cominciato a fare delle interviste ai ragazzi
Interviste molto approfondite vere cercando di fare delle vere e proprie storie di vita cioè non una intervista di un paio d'ore però cercando di rivederli ragazze ma di stabilire con loro un rapporto in modo di scegliere diciamo operatori che erano in grado di stabilire questo la un rapporto con i ragazzi per che potessero appunto
Esprimersi abbastanza liberamente e raccontarsi
Gli scopi della ricerca era l'individuazione evidentemente delle buone pratiche
E l'individuazione di standard minimi di protezione cioè questo era importante che noi ci rivolgevamo principalmente il nostro obiettivo era di indicare alla Commissione europea che finanziato questa ricerca nell'ambito del programma Daphne
Di quelli che erano degli standard minimi di protezione che chi questi minori che i Paesi europei
Avrebbero dovuto individuare io sintetizzerò soltanto alcuni aspetti che che mi sembrano più significativi per questo dibattito
Di oggi rispetto ai dati della ricerca che comunque qualche materiale credo che sia stato già distribuito almeno alcune storie di vita
Il stiamo pubblicando il libro che dovrebbe uscire entro la fine dell'anno con Franco Angeli quindi diciamo il materiale sarà a disposizione abbastanza presto
La ricerca senz'altro rinforzato questa necessità di decostruire mesi De Mita la parola questo concetto di traffico nel senso quando ne abbiamo considerato queste categorie di minori non accompagnati quindi minori che arrivavano in nei tre Paesi considerati senza avere un adulto
Di riferimento vieta abbiamo incluso sì una categoria dei minori che si trovavano all'interno di un racket ecco sarebbero i minori trafficati classici se se vogliamo che lo premetto già ma lo rivedremo ci ritornerò sono una piccola minoranza come del resto ha già anche sottolineato il dottor perché di dai minori che usano i canali dell'immigrazione clandestina per entrare nei Paesi dell'Unione europea questi minori principalmente dai quindici ai diciotto però certe volte anche più piccoli
Spesso inviati dalle famiglie che pensano che avranno un futuro migliore o venuti volontariamente in situazioni di fuga e di lite con la famiglia stessa quindi venuti Solino questa categoria che una poi anche di quelle che in Italia viene considerata dagli operatori come il più presente e poi viene però un'altra categoria
Che è quella dei minori rifugiati che è estremamente importante in Europa del nord che ingloba in un certo senso tutti
Questi minori e che in alcuni Paesi è poi la categoria predominante cioè qui si è parlato pochissimo di rifugiati voglio dire se sembra parlando d'immigrati perché il rifugiato adesso non fa più modo ma insomma non se ne parla quasi più
Cioè di chi fugge effettivamente perché deve
Lasciare il suo Paese non perché è povero molto spesso i rifugiati non sono poveri anzi appartengono a famiglie
E la piccola e media borghesia ma perché c'è una situazione di guerra civile o di persecuzione diciamo in questa categoria che desta invece prevalentemente per cui ceppo per un linguaggio diverso
Quando si lavora con i colleghi del Nord Europa che una delle categorie predominanti in Europa del nord la Scandinavia considera tantissimo
Questa categoria dei rifugiati come una categoria assolutamente essenziale per leggere oggi fenomeni mi detto
E c'è appunto tutto un sistema di protezione dei rifugiati molto
Ben strutturato diciamo rispetto a quella che è la situazione italiana per cui evidentemente aveva cominciato a lavorare con i colleghi finlandesi loro parlavano di rifugiati
Ma parlavano di rifugiati rispetto anche a minori che qui non sono affatto considerati rifugiati teso che in Finlandia praticamente tutti i minori non accompagnati che sono la hanno ottenuto lo statuto di rifugiati o stanno richiedendo l'asilo
Oppure se non era lì in queste categorie sono stati e inseriti nel loro Paese per esempi somali i ragazzini somali in Finlandia mi sono molti diciamo di questi minori non accompagnati sono ragazzini sono quegli stessi ragazzini somari che qui stanno in una specie di limbo che non hanno nessun tipo di Statuto che stanno negli istituti mentale mamme fanno le domestiche
La hanno lo statuto di rifugiati
Sono assolutamente protetti da le autorità finlandesi hanno la casa non apprezzamento e gli viene dato il ricongiungimento con la famiglia nel senso che il minore chiama i suoi genitori dalla Somalia che possono ricongiungersi con lui
No quindi questo anche voglio dire per vedere un pochino le le le delle differenze molto significative prima Tana De Zulueta detto l'Albania non è uno Stato di diritto e posso anche essere d'accordo però l'Italia non è uno Stato di diritto per molti immigrati e forse non solo il Milan però sicuramente per molti dati Italia non è uno Stato di diritto
Per molti rifugiati persone che sono di fatto rifugiati che sarà dovrebbero essere considerati rifugiati non è uno Stato di diritto quindi vuole dire che ha un pochino attenti quando punto mettiamo questi giudizi così pesanti
Quindi caso della Finlandia effettivamente è stato estremamente interessante come diciamo elemento comparativa proprio per questa grande differenza diciamo nella gestione di questo fenomeno di questi ragazzi che arrivano arrivano in qualche modo la frontiera fanno subito domanda di asilo
Venendo da altri paesi o arrivando direttamente
E poi chiedono per questo lo statuto di rifugiato
Sempre in Finlandia non abbiamo trovato quello che noi abbiamo trovato in Italia e anche in Germania anche a Berlino noi abbiamo cercato infatti via vedi intervistare sia i ragazzi che stavano all'interno delle strutture di accoglienza
Delle strutture di protezione se volete le varie case famiglia o i centri di prima accoglienza ed interpretare anche i ragazzi che stavano sparsi cioè che stavano nelle case abbandonate che stavano nelle fabbriche nelle stazioni eccetera
E abbiamo trovati a Berlino ne abbiamo ovviamente trovati in Italia anche parecchi non ce n'è nemmeno un in Finlandia
E lì voglio dire non perché i ricercatori non siano bravi perché sono partiti due antropologi che hanno lavorato in India per anni che hanno esplorato tutto che ha lavorato in Somalia c'abbiamo veramente
Cercate ma il problema che si pone ricalchi di sono io che non sono un bravo ricercatore ha cercato in tutti i porti della Finlandia non hanno trovato nessuno che non fosse illegale noto che la Finlandia una frontiera lunghissima con la Russia
Che è quello sta da una famosa la Carelia che negli anni Quaranta diventò famosa perché fu la che si combatteva il grande conflitto tra la Russia Inca la Carelia che quindi uno poi quando l'avete non c'è niente una dice ma perché non passano e non vengono perché la Finlandia
è una società dove il c'è un tipo di controllo sociale un tipo di valori condivisi un tipo di coesione sociale tale per cui effettivamente l'immigrazione illegale allo stato attuale non c'è
No quindi io credo che voglio dire non è che noi dobbiamo diventare come la Finlandia non possiamo non c'abbiamo i laghi non c'abbiamo i posti non no non c'è troppo freddo voglio dire perché poi con molto spesso di questi immigrati e poi dopo che in Finlandia non tutte queste cose sono così assistiti poi per vengono via vanno a Berlino vengono a Roma non c'è ma perché c'è perché è insomma
Per cui voglio dire non è che dobbiamo diventare come la Finlandia però dobbiamo un attimo anche interrogarci sul fatto che diciamo ci sono delle società che non hanno gli spazi le nicchie per l'emigrazione illegale per la prostituzione è legale per la prostituzione di strada Italia è una società che ha tutti questi spazi
Che ha questa o combinazione di legali e illegali vinse Ka in talmente tanti settori della società per cui poi questi fenomeni sì di sì sono molto più presente che in altre realtà e apro una piccola parente che ha una vecchia divergenza mai Carchidi sui clienti sulle prostitute cioè su quello che sono anni che il Carpi di polemizziamo
Cioè se in Svezia non c'è prostituzione di strada io credo che questo sia perché il cliente viene penalizzato c'è questa è una mia ferma convinzione lo continua a sostenere
Però voglio dire il caso svedese secondo me è indicativo poi che ci sia la prostituzione incerto sotto forma di anch'di hostess come si chiamano che è un'altra cosa ma questo tipo di Prost e
Zone di strada non è veramente possibile perché viene penalizzato il cliente non la prostituta e anche il nuovo perché c'è un tipo di controllo sociale per cui di questo
Non
Non mi le legittimato quindi quello che io volevo dire era che dei paesi che garantiscono rifugio protezione protezione forte di tipo istituzionale
E anche un certo tipo di controllo perché non è che si può pensare a queste aperture cioè io
Però diciamo questo tipo di controllo associato però sempre un sistema di protezione sono molto meno esposte a fenomeni di tratta riduzione in schiavitù che Paesi dove il tessuto sociale complessiva è pervaso da fenomeni di illegalità diffusa
Questo era appunto il mio primo punto quindi attenzione all'interazione alla combinazione di fattori in quello che il punto di partenza è il punto di arrivo queste importanza di contestualizzare questi fenomeni anche quello che ha detto prima Pugliese il contesto storico no
Un mio collega tedesco ma che appunto irreprensibile perché viene da Berlino Est che aveva sognato per anni di andare al di là del Moro dice questa cosa questa idea del traffico oggi è stata completamente costruita perché una volta questi che ci facciano passare hanno degli eroi
Voglio dire effettivamente alcuni anni fa fino tempo non molto lontano chi faceva passare la frontiera dall'Europa dell'Est
Era ora il contesto evidentemente storiche cambiate cambiato completamente ci sono le mafie eccetera però voglio dire c'è anche effettivamente un fenomeno probabilmente di insistenza su questi fenomeni per carità
Fa tenerezza organizzate un grande pericolo appunto io ho scritto un articolo proprio su questo però c'è un esagerazione certe volte che rischia di stigmatizzare
I gli immigrati che vogliono lasciare il loro Paese il mio secondo punto è la questione del genere credo che questo tema della tratta del traffico non possa essere tratta a trattato affrontato se non si fa una netta distinzione sulla questione del genere
Cioè i minori non accompagnati che vengono da soli diciamo tra virgolette volontari sono ragazzi le ragazze hanno degli altri maschi
Le ragazze hanno degli altri percorsi c'è una forte diciamo divisione dicotomia tra i percorsi di vita dei ragazzi e delle ragazze
Che è io in una di queste interviste
C'è un ragazzino che racconta del suo viaggio sul gommone dice sì sì eravamo tutti insieme c'erano le famiglie di immigrati c'erano c'erano le tutta meno e parla di queste ragazzi che venivano su questo comune su cui è venuto anche lui
E questo ragazzino dice sì le puttanesca che loro vanno col fidanzato a letto hanno letto col fidanzato poi dopo voglio dire questo crede che credono credono che con lui le rispose invece lui le porte in Italia giustamente le fa battere perché sono puntare perché sono andati a letto con con luci
C'è effettivamente un sistema probabilmente di rappresentazione di non comprensione tra i ragazzi e le ragazze in una società in cambiamento che qualche cosa di tragico
Io non lo so ieri sera guardavo per caso a voi e speziato programma francese e parlava dei figli delle violenze carnali collettive che i ragazzi delle periferie parigine di origine immigrata fanno sulle ragazze
E questa terribile incomprensione che c'è tra i ragazzi e le ragazze
Quindi probabilmente c'è un problema in sé in Società di forte campi in cui ci sono dei forti cambiamenti valoriali e di proprio un una conflitto quasi di cotone quota i maschi e le femmine che poi si riflette anche tutta una serie di fino comunque al di là di questo queste sono veramente osservazione estemporanee che non so
Che peso possano avvenire però sulla la questione di genere io credo che sia fondamentale per i capire diciamo questi fenomeni che non si possa prescindere dalla divisione per genere al terzo punto della nostra ricerca i dati che abbiamo avuto dalle interviste che stiamo facendo non sono tantissime sono una trentina per ora
In e per l'Italia
Però diviso un pochino in tutta l'Italia da un cercato di poi combinate sempre con interviste a testimoni privilegiati effettivamente il numero di ragazzi costretti al percorso immigratorio è piuttosto limitato ed emerge invece da queste storie di vita piuttosto una una soggettività che si trova stretta dentro
La situazione di questi Paesi in albanese di Fier
Scuteri eccetera e che quindi spesso anche sollecitato dalla famiglia desidera partire gli Argan atti io comma noi non abbiamo considerato assolutamente io sono in questa ricerca e per diverse ragioni certo la situazione degli allegati mi dispiace che il professore il dottore non ci sia perché è sicuramente una cosa tragica e terribile ma molti aspetti dell'organizzazione dei campi rom sono tremendi e io sono sempre sconvolta da queste ragazzine di dodici e tredici anni che hanno dei bambini e che a ventitré anni mi hanno già cinque sono anni che di qua bisognerà fare qualche cosa su questi matrimoni precoci non è possibile
Io poi non mi occupo di rom non non cioè voglio dire io personalmente non me ne occupo però nel mio gruppo di ricerca o due o tre persone che si occupano di Ron perché mi sembra assolutamente fondamentali però questa questione degli allegati non può essere messa sullo stesso piano pur nella sua tragedia nel suo orrore sullo stesso piano del delle altre
Perché qui c'è un problema storico di due di un popolo che vive a contatto con gli europei
Con le Popoli degli Stati nazioni europee da quanto cinque secoli e che non che non è stato possibile ancora trovare un sistema di valori condivisi cioè questa è la terribile tragedia che riguarda questa questa storia per cui non credo che che si possano mescolare questo fenomeno non per fare del cultura lirismo però non è indicativo se vogliamo questo fenomeno degli allegati di una situazione di aumento
Di della tratta o di sfruttamento dei minori secondo secondo noi almeno ed è una delle ragioni per cui il comma che abbiamo esclusi da volontariamente se da questo tipo di ricerca perché meritano una ricerca parte infatti non stiamo anche facendo delle ricerche a parte
Su quelle che sono le questione degli rompe quindi questo desiderio di fuga e era esperto quei esto in queste storie di vita che abbiamo raccolto quello che emerge come quello che si è interessante che il ricorso allo scafista è proprio un percorso quasi normale lo diceva prima una collega praticamente le storie di vita mutano che questi ragazzi prendono questo scafo come noi prenderemo il Trump o i giudizi
Sì ho praticamente finito e questo per Ripa coso tra l'altro dura due ore e mezzo quindi è proprio in proprio niente loro vogliono venire in quest'Italia bella bella bella
Io ho anche un altro collega collaboratore Nicola mai che ha raccolto delle bellissime storie di vita di ragazzi in Albania che dicono appunto sempre dal taglia bella bella bella
Attendere quando arrivano dopo questo viaggio di due ore e mezzo ripeto alcuni anche meno i suoi disegni e pochissimo no comandare da da Firenze a Milano più o meno come per quotate arrivano il giorno prima poi fanno questo
Per cosa poi c'è quello più gentile che li scarica c'è quell'altro che li fa scendere in mare quindi devono votare un po'c'è quell'altro che temono perché dicono che butta in mare
Del personale temi ci sono i taxi pugliesi certe volte compresi nel prezzo certe cose ma questo è stato detto del resto diciamo di questa collaborazione tra i
I le le vari criminalità organizzate per concludere c'è un autore punti
So che ha lavorato questa qua del traffico che si chiama Caio che alla occhi vedono somma che ha lavorato su proprio sul sistema traffico questo sistema traffico funzione perché è complessa ed è su quello che voglio concludere multi molte facce a se vogliamo
E che c'è questa anche la criminalità
Organizzata spesso legata anche a poteri politici locali cita poi ci sono varie
Pezzi sotto e sotto sotto diciamo nella parte in fondo c'è un sistema di consenso in un certo senso c'è un sistema di son sostegno da parte di persone che non sono criminali no ed è proprio questo che permette poi anche a questo sistema di mantenersi e che emerge anche dalle nostre interviste lo ska finse quello che permette a questi ragazzi fuggire perché Matei diritti dell'uomo c'è anche quello di un ragazzino di sedici diciassette anni che vuole uscire dall'Albania
E ad andare fuori come fanno di suoi compagni di altri paesi no cioè quindi questo io credo che sia un elemento molto importante che se si vuole scomporre bisogna tenere conto anche del o lottare veramente contro questo sistema bisogna tenere conto anche di quella che è questa questa base che appunto ripeto Cagliari killer lo teorizza pro che c'è questa base di consenso di sostegno che persone che usano pensano di poter usare questo sistema che l'unico per entrare
Danno quindi questo scafista che quindi è anche una figura un poco ambigua nome questo rispetto all'Albania ma anche a maggio ragione in situazioni dove poi si deve usare il trafficante perché la propria vita e minacciata come può essere il Kurdistan
Grazie ringrazio perché fa Cantani ha chiesto di parlare alto essa Monica Grazzini
Raccordo ci sono altri interventi
Perché ora possiamo se non c'è nessun altro possiamo concludere
Tirando non le conclusioni ma raccogliendo qualche sputo magari
Sì oltre che intervenire per chi vuol venire qui c'è anche lo simile a far domande indirizzate ho genericamente alla presidenza o a qualcuno che ha già parlato
Per allora fare qualche osservazione che può servire anche poi come traccia
E alla Fondazione annoierà i nostri cortesissimo interlocutori per un eventuale lavoro comune
La prima che emerge
Chiarissima
E l'esigenza di informazione e conoscenza
Io ancora sottolineo quell'avvertenza metodica di antico pugliese
Attenzione non bisogna confondere bisogna distinguere
Ma all'interno di questa vertenza ne farei un'altra
Il non bisogna confondere bisogna distinguere
Serve
Per non tutto ridurre a problema criminale
Ma serve anche per non tutto ridurre a OLO grafia
Lo scafista e figura ambigua
Ma esiste lo scafista che dalla possibilità soggetto di in quell'ora e mezza di andare da Valona a Brindisi
Ed esiste come Cataldo Motta
Può insegnarci
Chi con lo scafo col gommone con la carretta del mare arriva a quindici metri dagli scogli
Ferma i motori e li blocca
Appuntamento con l'alto scafista che viene a prendere lui ha preso l'equipaggio
E centinaia o decine di disgraziati rimangono alla mercé del mare alto anche questo è fenomeno che potrebbe rientrare nell'ambiguità dello scafista però c'è una della differenza
Allora
La distinzione
Il non sommare i problemi e non ridurle a poche categorie serve hanno i penalisti a stare ben attenti a non penalizzare tutto ma forse può servire a tutti quanti a guardare la realtà per quello che effettivamente e non per quello che è avvolta nel vorremmo
Che fosse
A proposito di conoscenza e informazione
Una
Un problema che abbiamo tutti e che hanno soprattutto le istituzioni
E quello non solo di comunicata e non così diceva già stamattina una migliore comunicazione non riusciamo neanche a dire e a spiegare
Quel poco o tanto di interventi normativi o di politiche Seti che riusciamo a fare Maldera questo problema
Di comunicazione generale del su una indistinta opinione pubblica c'è un problema più particolare che tutte le associazioni conoscono perfettamente
Il rapporto asimmetrico tra il trafficante e l'ho sfruttato e il trafficato si fonda su una a simmetria conoscitiva
Nel senso che il trafficato è uno che ignora tutto
Del Paese di destinazione o del paese di transito dalla lingua che è la prima delle ignoranze ma al sistema politico amministrativo settima di polizia al sistema dei soggiorni dei permessi delle Poste mila quant'altro
Questo consente
A chi vuole utilizzare e sfruttare
Una serie di strumenti e prima di ricorrere alla violenza bruta o prima di ricordare al ricatto sì ricorre all'inganno
L'inganno ai più o meno efficace a seconda del livello di conoscenza che ha non sfruttato una operazione una campagna è una mobilitazione consapevolmente orientata
Alla conoscenza del sistema europeo o del sistema italiano secondo della dimensione che vogliamo fare
Non dico che risolverebbe il problema ci ci vuole altro per risolvere il problema ma darebbe qualche possibilità in più
Alle donne in particolare e comunque più in quei sfruttato nei confronti
Di chi sfrutta utilizzando ignoranza in mancanza di conoscenza
Io credo che la dottoressa rissa Campania abbia ragione quando con forza pone una questione in genere
Non solo ha ragione per legge il riferimento specifico che ha fatto
Ma io credo che abbia anche ragione
Più in generale per il problema la Costituzione dire che c'è una questione di genere non significa necessariamente dire dobbiamo penalizzare il cliente
Ma se non affrontiamo il problema
In ogni mercato c'è una domanda e un'Offerta se uno vuol intervenire quanto meno a regolare il mercato
Io personalmente non mi proporrei neppure ambiziosamente
Mete come dire obiettivi di distruzione del mercato ma sia pure per regolare il mercato per civilizzare il mercato
E bisogna intervenire e dal lato della domanda e dell'aveva offerto
Noi parliamo di noi presenti qua dentro ma più in generale della società italiana questo problema della mercificazione sessuale la mai affrontato seriamente
Perché non dovremmo affrontarlo noi di volta in volta operatori magistrati giuristi sociologi consulenti delle varie perché non dovremmo cominciare ad affrontare un problema
La questione di genere anche quando parliamo di queste cose ripeto non significa necessariamente penalizzare il cliente peraltro ma questa è una mia opinione
Che vale quello che vale i tentativi che sono stati fatti di sequestro di macchina perché entrava oppure di penalizzazione sono fuori legge attualmente POR fuorilegge ma lasciamo fare sta cosa ci può altare domani una la parlamentare che dice bene vuol dire che se sono fuori legge faccia una legge che penalizza il cliente in questa maniera ma prima di arrivare a quello c'è tutto un lavoro informativo e di conoscenza e un lavoro culturale che si chiama in causa come soggetti di cultura o promotori di cultura che dovrebbe meglio indagato il rapporto merce sessuale utilizzatore della Mercia perché qui sono i termini propri del problema
Il secondo versante su cui già
Più di qualcuno si è soffermato
E quello del ruolo del diritto
Ora probabilmente più che parlare di regole del diritto dovremmo parlare attuale che forse è più facile pure dei diritti e dei cataloghi dei diritti diede loro effettività o in effettività ma uno stimolo forte mi viene da quello che ho annotato come il paradosso Di Cataldo Motta
Cioè oltre al discorso il ruolo del diritto forse esiste un problema più specifico che vorrei richiamare in questo momento finale il ruolo del diritto penale e dell'uso del diritto penale dell'uso del processo dell'uso della repressione penale qual è il paradosso Di Cataldo Motta
Ed è uno che da un decennio impegnato come pubblico ministero sui temi della lotta alla mafia non temi culturali temi operativi pratici
Lei dice abbiamo liberato il territorio pugliese sarà anti dalla Sacra Corona Unita
E abbiamo creato la possibilità liberato il territorio per l'insediamento degli albanesi
Della criminalità albanese
Qui il problema un po'più generale
è il problema che certi fenomeni criminali
Soldi di
Strutturati
Agiscono come i vasi comunicanti
E dovrebbe crescere il livello dell'acqua lì arriva altra acqua paradossalmente
Il paradosso di Cataldo Motta dice
Che si liberano posti di lavoro per altri soggetti che occupano questi posti di lavoro
Qui mi verrebbe da fare una considerazione un po'più generale
Che il diritto penale e la repressione penale in realtà che pur
E entro certi limiti cioè nei limiti di stretta necessità di valori fondamentali di beni costituzionalmente riconosciute protetti
Entro questi limiti perché tutto il resto andrebbe de criminalizzato ma entro questi limiti e assolutamente necessaria
Ma dobbiamo
In qualche maniera relativizzare questa necessarietà
E necessario reprimere chi viola diritti fondamentali
E punirlo
I modi sono tanti non necessariamente il carcere ma a questi livelli massimi di schiavitù
Di schiavizzazione non è che esistono molti altri modi ma dobbiamo essere consapevoli che
La funzione alla fine
E simbolico retributiva non è pratica funzionale nel senso che il posto entro certi limiti non voglia solo rizzare il ragionamento che ha lasciato quel Bosso quel piccolo boss presto o tardi di qui a sei mesi sarà la Giunta a qualche altro qual è il problema all'OPA
Il problema è che il diritto penale è semplicemente un pezzo l'ultimo l'ultima spiaggia proprio quando non se ne può fare a meno
Di una
Strategia complessiva ma se non si mettono in campo politiche preventive a rispetto a quel fenomeno infetto che la procura distrettuale di Lecce o di Trieste riescano perché dirette con efficienza e con capacità a raggiungere i risultati non risolve assolutamente il problema
Ne della civilizzazione del trasporto della migrante ma neppure dei cittadini pugliesi o triestini che vorrebbero essere liberati dalle associazioni criminali
Ultima annotazione
Da ultimo ne ha parlato Pino Julia il ruolo della società civile
Quindi lei
Che la sede propria Quist
I politici presenti sono pochi
In questo momento né riconosco una autorevole ma una
Persona prestata alla politica e viene da altre esperienze
Vuol dire che
Se ha ragione don Cesare quando fa quella forte denuncia ma anche qui l'appello alle responsabilità della politica pesce forse una necessità di un appello ancora più forte
Ad una società civile che non può delegabile alla politica
Lo spessore e la complessità di questi temi
Anzi
Più la società civile attraverso le sue varie espressioni si sente fortemente mobilitata
E quindi attiva e quindi protagonista più
Ha possibilità di costringere la politica ad affrontare questi temi
Era Gianni Tonio uniche diceva forse stamattina
Rispondendo facendo delle osservazioni a un intervento di un magistrato
Mentre i vincoli per l'economia e per l'Euro
Sono tassativi e semmai come differenziale sotto l'un per cento
La Commissione europea ti richiama all'ordine
Allorquando si tratta di estendere a tutta l'Unione europea un modello simile all'articolo diciotto il massimo che si riesce a fare di dire di Stati nazionali potranno utilizzare e così via cioè
Discrezionalità
Certo dobbiamo denunciare queste cose ma non basta a denunciarle il problema e che se uno ha ben chiari i rapporti tra struttura economica e diritto senza voler essere vetero marxisti
Ma per come funziona il sistema la normazione
E più o meno efficace a seconda degli interessi che spingono alla normazione
Non c'è in nessun sistema o struttura economica che può spingere a fare un articolo diciotto a livello europeo mentre esistono strutture economiche
Bancarie finanziarie che costringono a normare a legiferare sulla politica finanziaria ed economica
Chi è il soggetto che può costringere un Parlamento nazionale un Parlamento europeo il governo italiano la Commissione Europea a fare i conti
Con certe realtà e non dico mettere al centro non somiglia disse fino a questo punto ma affare della tutela dei diritti fondamentali
Una contro altare rispetto alla sistemazione degli assetti economici
Io credo che possa essere semplicemente una società civile fortemente organizzata movimenti dei cittadini e questo è il motivo per cui condannando aspramente
Ogni degenerazione violenta
Ogni contestazione incivile del popolo di Seattle personalmente sono un sostenitore del popolo di Seattle assi Attalo o a Genova perché nel momento in cui g otto
Si incontra a genio e parla di globalizzazione dobbiamo trovare il modo per fare arrivare la voce dei senza potere
In modo che i potenti del mondo oltre ai problemi economici affrontino contestualmente quantomeno l'incidenza delle istituzioni
Dei problemi economici sulla vita delle persone in carne e ossa e oggi non è più la vita degli otto Paesi non lo è mai stata ma è la vita di tutto il pianeta perché ciò che decidono al G otto
Immediatamente incide sulla ragazzino albanese che vuol venire a Roma o su un ragazzino Napolitano che vuol fare certe altre cose
Io credo che questo sia un campo ancora estremamente poco arato e
Sta ai soggetti più attrezzati dal punto di vista
Anche culturale e scientifico dalla sociologia al diritto
A tutti gli altri saperli costruire anche gli strumenti culturali offrire strumenti culturali magari a piccoli movimenti o anche a grandi movimenti che
Non hanno tutta la sofisticazione culturale di cui c'è bisogno mi pare che era una battuta di don Milani che diceva
Io conosco cento parole al mio padrone conosce mille ecco perché lui è il padrone non voglio semplificare e banalizzare in questa maniera ma è un compito una responsabilità proprio degli intellettuali e di tutti gli operatori tutti i tecnici di professionisti
Che operano a tutti i livelli dalle istituzioni alle università perché
Su queste cose la politica riesca a essere chiamata alle proprie responsabilità vinca