"Abolite la leva" organizzato dalla Sinistra Giovanile nell'ambito della Festa Nazionale della Sinistra Giovanile dal 30 giugno al 18 luglio 2000 (presso la Piazza Incontri)

Buonasera a tutti
Grazie ad una
Com'era sposa bagnata sposa fortunata non so se funziona anche però alle riunioni dunque
Speriamo che vada bene
Innanzitutto vorrei presentare gli ospiti di questa sera il compagno presidente della commissione Difesa alla Camera l'onorevole Valdo Spini
E nella generale Rossi a capufficio del reclutamento presso lo Stato maggiore della Difesa
Questa riunione ci permette di fare un punto importante
Su cosa si sta facendo cosa si è fatto cosa si dovrà fare per cambiare il nostro modello di difesa per cambiare dentro il modello di difesa poi
Anche il rapporto che c'è tra un nuovo modello di difesa e ha sull'eventuale da costruire il servizio civile
Mi presento sono Pierluigi Regoli dell'esecutivo nazionale della Sinistra giovanile
Compagno che ha avuto l'onore e l'onere di seguire nel corso di questi mesi le questioni relative alla riforma della leva militare e sinceramente è stata in questi mesi è un'esperienza molto interessante anche perché credo che sia stato uno di quei settori in cui più si è fatto dal novantasei a oggi particolarmente divertente dal nel novantotto e nel novantanove quest'anno possiamo vedere con forza e con evidenza una serie di cambiamenti Chiello al Governo di centrosinistra dell'Ulivo sono riusciti a mettere in campo nel nostro Paese in questo settore
In particolare sicuramente il progetto di legge che è stato votato alla Camera recentemente che prevede la sospensione della leva militare ma anche altri provvedimenti
Ad esempio l'apertura della carriera militare alle donne abbiamo qui stasera con noi Gaia Valentina che sono due ragazze che stanno tentando il concorso per entrare all'accademia ufficiale di Modena che sentiremo nel corso del dibattito un augurio per il consulente
Ecco tutto questo
Complesso di riforme ci porterà sicuramente a doverci interrogare non solo sul merito specifico e puntuale di ogni questione degrado che hanno questa sera dovremmo anche domando mandarci doveva qual è l'indirizzo di fondo del nostro sistema di difesa come va a cambiare l'esercito come va cambiare come dire l'orientamento e i principi su cui la al nostro sistema militare sino fondato in particolare lo sappiamo tutti insomma alla nostro esercito militare fondato sulla leva nasce si primariamente dall'esigenza di difesa dei confini nazionali in un mondo diviso in due blocchi
Negli ultimi anni questo non è più negli ultimi anni il nostro esercito ascolto sempre di più
Funzioni di aiuto umanitario si è distinto modo il merito nelle varie missioni estere bene tutto questo porta sicuramente una riforma strutturale che non è solo soltanto la sospensione dell'obbligo della leva ma è anche la sospensione dell'obbligo della leva che non è solo e soltanto l'apertura alle donne alla carriera militare ma è anche questo
Inoltre e questi sono i prossimi temi che vorremmo come Sinistra giovanile fossero messi all'agenda della governo abbiamo la necessità in questo nuovo contesto che si sta definendo in parte già si ha definito di ha dato vita un nuovo modello di servizio civile
Che parte da quel principio per fondamentale per una sinistra italiana che ricorda se stessa se vogliamo che è quello della obiezione di coscienza
Rispetto a questo sarà anche interessante analizzare nel corso di questo dibattito confronto
Come dovrà cambiare la vita interna del nostro esercito ricordo
E ancora pochi mesi fa a Pisa a settembre dell'anno scorso né ci interrogavamo con forza sui temi del nonnismo sui problemi di un esercito che non riusciva in alcuni settori in alcune strutture a garantire i principi basilari di convivenza civile ecco questi sono temi che stanno dentro la riforma e che non possiamo eludere ad ogni modo dobbiamo prendere positivamente atto che tanto è stato fatto è che quello che sembrava soltanto un sogno soltanto quattro anni fa la sospensione della leva questo fardello che grava su ogni maschio italiano nel momento in cui nasce è un fardello che
Almeno per i nati dal nord dall'ottantasei in poi non esiste più
Ora
Intrattengo un minuto in più rispetto all'introduzione che può essere molto breve dare tempo al primo dei nostri relatori di intervenire ora io partirà comunque con un ordine affrontando i problemi e le pressioni un'altra volta innanzitutto cosa si sta facendo generali quindi all'onorevole Spini il punto della situazione su questo Progetto di legge votato alla Camera
Che andrà presto in discussione al Senato vediamo bene di capirne i contenuti
Il percorso dei tempi che porteranno speriamo a una rapida approvazione
Grazie grazie nell'udienza già detto
Di una riforma di importanza fondamentale perché passare da forze armate fondate sul principio della leva o almeno sul sistema misto a forze armate tute professionali e volontarie e naturalmente un salto grosso
In realtà però se non ci guardiamo bene intorno e quello che sta avvenendo in quasi tutti i Paesi europei o forse addirittura in tutti visto che dopo in genere si divideva un po'in due il mondo su questo punto paesi anglosassoni America Gran Bretagna hanno utilizzato la leva solo quando proprio era necessario ma in genere erano abbastanza refrattari e quindi la Gran Bretagna ha abolito la leva dopo l'impresa di Suez cinquantasette gli Stati Uniti hanno introdotto la circoscrizione per la guerra del Vietnam ma sul dopo l'hanno nuovamente tolta
Mentre Gene si guardava i Paesi del mondo virgolette latino come i Paesi in cui la Lever appunto anche un valore diciamo nazionale etico sociale la coscrizione obbligatoria l'esercito alleato
Il popolo alle armi io sono rimasto molto colpito quando ho visto la Francia che era un po'il Paese è un po'antesignano di quella tendenza decide di passare a forze armate professionali volontarie ma dopo la Francia è stata la volta della Spagna del Belgio
Ed ora anche la Germania se proprio non ha deciso di passare completamente al professionismo comunque ha deciso di cambiare profondamente lo strumento militare di ridurre la leva ad un piccolo contingente perché questo è avvenuto l'ha già detto in parte Pier Luigi perché sono mutate le condizioni sia geopolitiche sia tecnico tecnologiche strategiche geopolitiche avevamo un'Europa in cui passava la cortina di ferro un mondo diviso in due noi diamo la parola maggior parte non si truppe di terra dislocata la frontiera nordorientale in attesa di un attacco non così cervellotico perché abbiamo incontrato fiordi generali ungheresi che ci spiegavano la loro funzione di entrare appunto dalla storia di Gorizia facevano le manovre in questa funzione
Tutto questo sembra oggi archeologia politica cioè l'idea di un Mondo che ha una soglia
Quella di Gorizia dovevamo di credo che anche il generale Rossi ne fosse a parlare perché è stato dovevamo resistere venti minuti se non vado errato poi sarebbero arrivati gli americani e americani
Noi oggi vogliamo la Slovenia nella NATO addirittura siamo di fronte quindi quasi archeologia politica poi c'è un problema tecnologico
Diciamo così sono modificate le strutture dei sistemi di arma in senso di una grande innovazione tecnologica per cui sempre di più si ha bisogno non tanto di numeri quanto di qualità di persone addestrate di persone tecnologicamente efficienti
Ecco perché allora questa tendenza si è sommata poi all'altra che forse la più attuale e cioè che noi dopo la caduta del muro di Berlino avevamo sperato in un mondo ormai pacifico caduto il Muro di Berlino non c'era motivo di tensioni di guerra
Invece cosa è successo che sotto la disciplina parente dei blocchi funzionavano come dei coperchi che tenevano nascoste o celate delle tensioni di carattere etnico religioso etnico religioso che caduta la villa virgolette disciplinare i blocchi sono poi esplose
In modo che non preventiva ramo insomma la crudeltà della guerra e che si sono succedute l'ex Jugoslavia la pulizia etnica gli stupri di Dili Massa e così via erano cose che pensavamo di non poter più l'Europa ne dopo la seconda guerra mondiale
Invece sono avvenute e questo ha portato a interventi sempre crescenti
Di interposizione di peacekeeping di Christian forcing fino arrivare a quello più discusso e più grosso del Kosovo in cui a fronte dell'espulsione di
Quattro Vidić integrati migliaia di profughi è stato giocoforza battere l'esercito serbo per permettere a questi profughi di rientrare
Nella loro regione insomma oggi per parlare dell'Italia ci sono almeno nove mila euro effettivi delle forze armate italiane dislocate all'estero siccome tecnici sanno che questo significa in un anno moltiplicare per tre perché qui sono i turni di addestramento di riposo significa sostanzialmente che noi oggi abbiamo circa ventisette mila uomini impegnati potenzialmente in missioni internazionali
Non so se è segreto di segreti ma so che ad esempio le Nazioni Unite vorrebbero più effettivi alla conta alla frontiera del Libano abbandonata da Israele dell'UNIFIL fissi non stiamo dando due gruppi elicotteristi ma forse avrebbero voluto anche qualcosa di più
Ecco è un po'dubbio ma pare che ci vorrebbero anche nella composizione Etiopia Eritrea di oggi noi onestamente non sapremmo a quali forse fare ricorso tutto quello che abbiamo è sul campo se però voi aggiungete che sta per arrivare un nuovo impegno cioè dopo il Kosovo insorse Georges Prêtre è sorto in Europa una nuova consapevolezza
Possibile che un'attenzione europea non possa essere affrontata altro che si di americani decidono di affrontarla possibile L'Européenne abbiano in si una risorsa e una capacità di regolare il loro destino
Ecco pertanto che la nuova fase le europee molto caratterizzata dalla costruzione che dovrebbe avvenire entro il due mila tre di una forza di intervento rapido europeo si parla di cinquanta sessanta mila uomini a novembre si vedrà che cosa vorrà dire concretamente
Attivi
Di spiegabili entro sessanta giorni attivi per un anno e qui scatta la solita regola quindi questi cinquanta sessanta mila vanno moltiplicati per tre centocinquanta centottanta non è ancora chiaro Alitalia cosa verrà chiesto ripeto fino a novembre non si saprà però è abbastanza presumibile che Alitalia un cinque sei mila uomini verranno chiesti al primo triplicando il tre diciotto allora queste missioni all'estero domanda sono di per sé precluse la leva no non sono precluse alle volte l'abbiamo utilizzato però sono sconsigliati per due motivi che il primo e l'addestramento sempre più il servizio militare si è ridotto fino arrivare a dieci mesi per gli addestramenti molto brevi e qui si tratta addestramento non solo militare ma forse anche come dire umano politico perché devi sapete districare fra croati serbi bosniaci saper avere anche una capacità di discernimento non solo militare ma direi a tutto a tutto Rizzo Conte politico dei sociale dall'altro lato c'è il tema del rischio un conto è dire tutti devi eventualmente rischiare la vita per difendere la patria in caso di invasione un conto è dire tu devi rischiare la vita per saltare su una mina in Bosnia qui si entra più in un rischio di carattere professionale
Di quello che certi corpi che affronti certe persone che affrontano una servizio in corpi che possono sperando di no naturalmente ma possono implicare un rischio affrontano consapevolmente
Ecco perché la somma di tutti questi affetti fa sì che in tutta Europa si va verso forze armate professionali volontari a questo punto c'era l'interrogativo se la leva non è più necessaria militarmente
La dobbiamo comunque infliggere giovani italiani o no certo qui c'è una sedia elementi sentimentali darei la fa uscire di casa solo per essi ragazzi esco di casa lo stesso D'Alema unificato il Paese la provvista linguistico è stato meglio nel passato solo che oggi c'è la televisione diciamo la verità oggi la levo anche il servizio civile è una specie di Cuneo tra la fine degli studi e l'ingresso sul mercato del lavoro non solo un culla dei dieci mesi ma la incertezza di sapere mi accettano il servizio cioè ma dove vado mi accetta il talento diciamo così è un pericolo che alle volte fa perde degli autobus e treni consistenti e di cui allora qui generosi ebbe sa meglio di me queste cose
Abbiamo cercato di rimediare con una giungla di esenzioni sei titolare di un'impresa ma lo sei aveva due anni perché non non deve essere il babbo che tifa per comodo
C'è addirittura stato un Prix d'ora tolto che si arredi uno stipendio all'estero non lo faceva il militare allora molte famiglie ricche italiane mandavano i figli ore avvicinamenti in teoria di farlo entro Centrica utile a casa solo che al Sud ce ne poche unità allora puoi fare non lo puoi fare e se non lo fai tutto svantaggio viene in qualche modo viene in qualche modo colmato
Una giungla diciamo così che ha portato a un altro fatto poi smetto se non troppo lungo economico e sociale rilevante la leva ha senso se veramente universale cioè a dire se coinvolge tutti se in un modo o nell'altro una parte della classe dirigente ai suoi figlioli non la fa fare diventa ha meno valore aggiungiamo che in questo periodo pesata e giustamente approvato una legge che dà l'obiezione di coscienza il karate diritto soggettivo questa ha provocato un boom di domande per l'obiezione di coscienza in alcune regioni tipo quelle in cui parliamo siamo ormai a più vettori che militari e naturalmente questa modificata la situazione farà tutte queste cose hanno portato a dire se di altri paesi non l'adottano più se in Italia non è più necessaria
Dobbiamo comunque continuare nella leva o dobbiamo cambiare le cose abbiamo deciso di cambiare le cose alla Camera la legge l'abbiamo approvata è una legge che se entrerà in campo entro due mila cioè se il Senato la prova nelle prossime settimane ma domani in Senato comincia in Commissione Difesa del Senato porterà nel due mila sei a una completa professionalizzazione volontarietà è una legge che ha già alle sue spalle l'approvazione della ingresso delle donne nelle forze armate io ne sono stato il primo firmatario e vi assicuro che avevo anche notevoli prese in giro insomma cosa si è messo in ma di cosa si occupasse spingono delle donne
Oggi invece ci si è resi conto come parlano le ragazze che questo è corrisponde ad un ciclo culturale ad un bisogno sociale diffuso non sono quattro ma Scott e l'idea evidentemente di potere avere una pari opportunità con i maschi e di poter rendere un servizio allo Stato a questo punto rimane aperto un problema non so se lo trattiamo la dopo cade la leva cade l'obiezione cosa ne facciamo del servizio civile il nostro parere è che un servizio civile volontario aperte dalle ragazze del supporto e ben motivato
Possa avere uno spazio ma forse di questo si deve parlare dopo nel nostro dibattito certo devo dire che c'è stato molto coraggio da parte nostra perché si affronti una trasformazione che intanto riduce le sette e le forze armate moltissimo generosi potrà dare il meglio di me candidati ma si tratta veramente di una riduzione molto consistente il che significa ridurre anche gli ufficiali ridurre quadri e dall'altro lato anche affrontare un problema di mentalità quanti cittadini o quanti cittadini ci dicono ma ci saranno pericoli golpe se avremo le forze armate professionali volontari qui si potrebbe parlare ore ore ma io Fini mi me la cavo con una parabola voi sapete che abbiamo avuto una missione militare comandata da un italiano la missione Alba in Albania quella per aprirle è stata l'intervento umanitario e permettere la circolazione materiale elettorale per mettere lezioni spese che la commissione difesa della Camera giustamente va a trovare la missione Alba tredici nazioni guidate da un generale italiano
Ebbene il dialogo fra la commissione difesa italiana e questi militari si è svolto in inglese chi poteva direttamente chi non poteva tradotto perché l'inglese perché giustamente i militari italiani non volevano togliere dal dialogo dei romeni greci turchi tanti francesi costretti poveretti a parlare l'inglese e quant'altri che erano lì no io racconto questa data come una parabola non esiste più una missione che nessun Paese può fare da solo nazionale ormai le emissioni sono tutte internazionali frutto di una collaborazione
E quindi il discorso in un clima politico di questo genere caduta del muro e internazionalizzazione crescente il discorso del nazionalismo della golpismo a parte che anche se sono impopolare se lo dico nell'esercito italiano non c'è mai stata
Voi trovate in un fatto storico in cui c'è stata nella francese si ma ma con si potrebbe anche ma se voi guardate anche l'episodio degli anni sessanta su cui giustamente abbiamo è un episodio ora qui che nasce nell'Arma dei carabinieri ma nelle forze armate in senso stretto voi non mi trovate oggettivamente onestamente un episodio in questo periodi storia italiana so che impopolare dire questo perché vagamente si pensa ma se noi questi duetti facciamone un esame attento della storia questo onestamente oggettivamente non lo troviamo allora però molti pensa addirittura queste quindi io capisco che una grande trasformazione e qui scatta l'altro discorso
Le Forze armate devono profondamente aprirsi alla società
E questo è un grande discorso democratico che dobbiamo fare in fondo siamo vissuti in questi anni abbastanza separati
Molti pensavano i soldi per le forze armate sono più o meno buttati via pedinando succede qualcosa è una cosa che riguarda gli americani e i sovietici e noi saremo lì perché ci vorrà bandiera
Cos'è cambiato oggi oggi si rende conto che se l'Italia vuole avere una sua parola in politica estera della della vere nel senso della cooperazione della pace
Deve essere anche capace di partecipare alle missioni internazionali non a caso io ho detto Seul se l'ONU chiama dobbiamo rispondere
Ho fatto questi esempi precisi Eritrea Libano cioè non solo se la NATO che hanno anche se lo notiamo almeno è chiaro che dobbiamo saper rispondeva per sapere delle forze armate che siano capaci di svolgere questo ruolo e la novità è appunto questa che adesso le abbiamo si sono sempre più anche questo contatto internazionale sempre più spinte ad una qualificazione
Per la formazione sono temi nuovi in parte per noi tre diciamo la verità la sinistra c'è una specie di divisione del lavoro nascosta la destra si occupava delle forze armate della sinistra degli obiettori noi coi sosteniamo che la destra le forze armate si occupava più per retorica che per concretezza
A giudicare dal da quello che è successo ecco più per ma comunque questa la divisione del lavoro oggi che siamo forza di governo lo dobbiamo invece esser capaci di occuparsi le forze armate e qui io tiro fuori un po'le medaglie onestamente in questa legislatura sono fatti delle modificazioni storiche la legge sui vertici militari l'integrazione interforze giaceva nei tempi di Spadolini dove l'abbiamo portata avanti l'ingresso delle donne eravamo l'ultimo Paese adesso se generosi c'è un po'di tempo vi spiega come mai lo chiamavano mister ne stia lascio la sostanza così lo spiegherà lui l'abolizione della leva dissidio a direttori in quale altro periodo storico siano fatte riforme e interventi così forte certo non da soli c'è stata una vasta maggioranza alla fine sono idee che hanno trovato anche l'opposizione concordi ma insomma viva dio l'abbiamo fatte in questa legislatura con questo governo con questa maggioranza lo si sa agire o non abbastanza e allora grazie a voi che ci avete indicato qui perché almeno meno stasera se ne discute si dibatte ci si rende conto un po'dei grandi passi in avanti che stiamo facendo
Grazie Wald
Girerei subito con la domanda la parola al Generale Rossi
Riforma della sistema di difesa
Moltissimo risponde convenuti da l'intervento di Spini
Come cambia
Sull'organizzazione della militare di fronte a i nuovi compiti internazionali qual è la nuova missione poi invece all'interno che svolgono le forze armate
Come si innestano le nuove tecnologie militare di nuove strategie belliche con questa riorganizzazione dell'esercito vede il gli altri corpi militari
Vai intanto ringrazio per l'invito ma che mi è pervenuta tramite l'onorevole Spini e penso che forse un segno del cambiamento dei tempi anche vedere un generale in divisa a questa festa forse non so se è la prima volta ma probabilmente
Penso che possa pensi intelligenza un approccio diverso che esiste in campo nazionale forse è un problema che per la prima volta a mio avviso diventa estremamente concreto di sentirlo
La seconda cosa che è sempre difficile parlare dopo l'onorevole Spini ormai le diverse oltre che mi trovo perché Cafagna gestisce lo dico ai affronta gli argomenti talmente ad ampio spettro che poi è quello che parla dopo si trova effettivamente un attimo in difficoltà comunque ritornando adesso alla
A domanda specifica invece
Innanzitutto mi sembra che ci sia ci siamo solo dei piccoli aspetti da aggiungere a quello che ha tratteggiato l'onorevole Spini e cioè
Intanto i numeri
Noi eravamo delle forze armate che all'inizio degli anni ottanta avevamo una consistenza di circa trecentoventi mila unità
Da trecentoventi mila unità siamo passati agli inizi degli anni novanta all'incirca sui duecentottanta duecentonovanta mila unità ci stavamo avviando verso un modello misto rilevai volontari a duecentocinquanta mila unità da aggiungere all'incirca verso il due mila due due mila e tre in questo frangente
Si è oltrepassato salgono siamo andati verso un modello professionale
Modello professionale che sarà cento novanta mila unità
Voi capite quindi che una riduzione strutturale di tre forze armate perché comunemente si dice esercito no verrà per dire la difesa nella realtà la ripresa dell'Esercito Marina e Aeronautica quindi tre forze armate che nel giro di quindici anni devono ridursi all'incirca della metà cioè da trecentoventi mila persone a centonovanta mila unità significa sostanzialmente due cose la prima un'analisi se i compiti sono rimasti uguali
Perché effettivamente se i compiti sono rimasti uguali allora era era da chiedersi ma eravamo tanto per tanti prima possiamo Prodi adesso la seconda cosa invece se i compiti forse sono cambiati allora dobbiamo analizzare se quello che la nazione ci darai sufficiente in che termini è sufficiente
Be'possiamo dire che forzi di quei numeri ero non congrui erano idonei a due realtà che sono sicuramente variata e stiamo parlando di prima della caduta del Muro e stiamo parlando di una situazione attuale
Prima avevamo un concetto primario che era quella di una difesa globale dei territori dei confini mentre invece adesso abbiamo un concetto a reale
Che è di una presenza delle forze armate laddove la nazione ce lo dice e la nazione ce lo sa dicendo in termini che non sono più legati al territorio
Ma in termini di dove invece nel contesto di indicazioni di organismi internazionali o di alleanza internazionale si ritiene invece necessario una presenza delle forze armate italiane
L'esperienza sul terreno purtroppo e qui mi riallaccio a quello che diceva l'onorevole Spini ci ha indicato che com'è caduto il Muro di Berlino è scoppiata la pace
Ma scoppiata la pace significa che sono emersi tutte quelle piccole conflittualità che richiedono una presenza diciamo di forze non cada vediamo adesso come forze di intervento di guerra o bellico di conflitto per sicuramente di forze queste forze hanno a seconda delle situazioni
Delle dei stabilire grazie cioè possono essere quelle di mantenere la pace e allora significa che ci andiamo a immettere in una situazione dove non c'è conflitto però c'è bisogno di una presenza militare
Oppure c'è bisogno di instaurare la pace e allora c'è bisogno di più forze armate questo è un discorso che forse non ci dobbiamo dimenticare perché non a caso prima l'onorevole Spini ha detto
Poi dovremo fare un collegamento fra servizio civile e servizio militare vedere in che modo le due cose possono convivere e ed è evidente che se noi parliamo di mantenimento della pace è evidente che le due cose possono convivere cioè che ci può essere un qualche cosa che dà protezione anche a delle organizzazioni che invece portano volontariato e anche altri e supporti che riguardi anche noi non siamo preparati
Come cambiano le forze armate è evidente che le forze armate non possono che cambiare strutturalmente perché in relazione a questa entità così massiccia di riduzione eccome cambiano Cambiano i sancito in senso di riduzione di unità ma la riduzione di unità non significa riduzione di efficienza significa solamente che se è un soggetto
Cittadino di leva
Mi deve rimanere in servizio dieci mesi e io ho bisogno di cinque mesi per addestrarlo evidentemente questo cittadino io poi lo potrà indirizzare o in Italia adesso per cinque mesi ergo sia un volontario di tre anni a cui do la spesso lo stesso tipo di addestramento iniziale viola una possibilità di impiego di cinque volte superiore quindi la prima cosa che cambia sono la qualità umana delle persone che io di cui potrò disporre in prospettiva ma anche nell'immediato perché mi dà una possibilità di intervento nettamente superiore
La seconda cosa che devo che dovrebbe cambiare e la qualità della vita nelle caserme di queste persone perché è evidente che esiste una grossa differenza fra il servizio militare di leva il servizio volontario in ferma breve non sto dicendo chiese che i militari di leva un cittadino un militare di serie B e il volontario in ferma breve triennale quinquennale quello che sarà e invece un militare di serie A dico solo che pinguini operativi che farai il primo il limite di impegno operativo che faranno il secondo invece sono talmente riversi che presuppongono delle caserme diverso della qualità della vita diversa degli impegni addestrativi diversi
Delle capacità di essere impiegati e di avere mezzi equipaggiamenti e tipologie di armamenti diverso questo è quanto come si inseriscono le donne in questo contesto noi abbiamo scoperto le donne quando siamo usciti dai confini nazionali
Quando cioè ci siamo affacciati all'altro mondo dopo aver considerato che non avemmo mai potuto impiegare le donne in situazioni conflittuali abbiamo visto che siamo andati in Bosnia e l'abbiamo trovata da dietro al computer inseriti nei comandi ma anche diciamo di situazioni che non si possono definire né di conflitto le Divas cioè ma comunque chiamiamoli in situazioni di rischio due donne facevano la loro parte quindi voi quando amplieremo il discorso delle donne diremo qualche cosa di più penso che come primo intervento
Allora ecco continuerebbe l'abbia su questo punto l'apertura inserimento delle donne nella nelle forze armate le chiederei innanzitutto a Gaia
Con la sua esperienza personale innanzitutto se ti aspettavi
Quattro cinque anni fa
Questa possibilità cioè quella di
Fare il concorso per entrare all'accademia di Modena e poi soprattutto quello che penso ci chiediamo un po'tutti ma chi te l'ha fatto fare
Insegnamenti quattro cinque anni fa non pensavo che sarebbe passa questa possibilità cioè è sempre stata un po'umida da raggiungere il fatto che le donne comunque entrassero anche nell'ambito Erika militari nelle caserme
Casa tra un mondo che comunque mi hanno mi affascinò avranno pensavo che poi materialmente ci sarebbe stata questa possibilità
E neanche invece fai appunto già l'anno scorso se ne parlava tra quest'anno c'è stata questa bella notizia sì da questo bando di concorso
Somala comperata potenza a gennaio niente a quindi leggendo loro verranno anche con persone che hanno fatto questa CELTA questa che comunque già fanno annoveravano foto e Sassetta rivela ho ho pensato di di trovare
Ecco punto magari molte persone pensano che le donne abbiano deciso di entrare per diciamo persa di stare magari delle
Le volontà di di parità
Però ecco io credo che comunque le donne possano c'è non è che devo rogne per dimostrare qualcosa di essere superiore agli uomini di essere al pari degli uomini ma non è che devono vivere fare e diciamo le labbra virgolette mai credo che comunque abbiano debbano trovare un ruolo un loro ruolo all'interno parentale la vitalità di De Mita e come appunto è successo in altri paesi e primizie cioè le tre prime Salas sarà americani
Credo che appunto non è che le donne in occasioni come le missioni di pace possano trovare e a un possano sorgere un nuovo ruolo positivo perché comunque erano se non possano essere magari più vicino magari a dare o a donne o bambini o persone in cui si trova in difficoltà sia sotto il punto di vista magari ecco medico che è quello proprio io sì sto facendo la domanda sanitario comunque eh
Oggi no anche a livello tecnico Tanzi anche la possibilità di entrare e alias con McCartney incendiario anche proprio sulla comunque sulla
Diciamo sul campo di battaglia tra virgolette anche entrando proprio indenni Carpi artiglieria fanteria se la se qui
Insomma durante questa strada il motivo senta appunto proprio quella di fare qualcosa di concreto Berger
Per la patria perché comunque io ecco non è a non è stata una CELTA magari per andare via da casa oppure a terra per trovare ma sulla sicurezza lavorativa
E sarà proprio una l'assenza di fare qualcosa anche di masterizzare qualcosa per aiutare gli altri
E credo che possiamo abbassassero ma dopodomani qualcosa che sente chiaro che non è che è una cosa che insomma dovrà saltati emisero fax c'è chi eravate uno dei sentirsi dentro semestre delle motivazioni interni che che ci spingono a farlo e io da sentire insomma spero che che l'agitarsi positiva una sfila via niente perché è il primo anno però pensa che comunque possono trovare quando si trova San svolgerà giusta fossero
Grazie
Danza oppure
PM
Invece a Valentina chiederei un po'più nel dettaglio
Cosa state facendo cosa succede rendiamoci un po'conto sia dell'impatto della della realtà che ti si è trovata di fronte come te l'aspettavi un po'diversa c'è qualcosa in particolare che già colpito
Il primo bronzo che abbiamo avuto con appunto il concorso è stato alla prova di preselezione che si è tenuta a marzo e devo dire di aver visto molte più ragazze che ragazzi nel mio gruppo
Gli assegni guarda tanto nella piccola stanza in cui hanno erano più che altro femmine
No insieme a tanti col concorso e appunto perché sono identico al Santo poteva comunque andare avanti seguire altro sempre meno ragazze per quanto riguarda le prove fisiche devo dire che siamo state trattate meglio degli uomini
Mi parlava con dei ragazzi che hanno nel nostro gruppo Ennio Amodio e camerate molto più a Roma quelli anzi rispetto al loro e questo ad alcuna fatto piacere alcune comunque erano contrari appunto perché volevano la vera parità anche in questo campo
Noi siamo state accolte quando Simone da Foligno dalle crocerossine che ci hanno trattato benissimo
Fra virgolette cercavano di fare un primo inquadramento anche se per vari motivi non questo non è stato molto possibile io mi sono trovata molto bene devo dire il primo approccio con la vera vita militare di stare in una caserma è stato senz'altro positivo
Comunque sia la la realtà che ci siamo trovate e non penso sia quella della dell'Accademia quei due giorni tre giorni quattro chi chi è andata avanti che appunto a Foligno
Sono stati un una piccola piccola saggio fai come Gai anch'io conosco le persone che hanno fatto questa scelta di vita sa benissimo quali siano le difficoltà quali sia il tipo di addestramento a cui vanno incontro infatti come ogni scelta di questo tipo è stata una scelta molto ponderata
Però io devo dire che il concorso è stato è stato un vero concorso nel senso che il tasso di presentazione abbastanza difficile in quanto sono domande lì vario genere dall'italiano al diritto alla geografia la storia
E così come sarà abbastanza difficile il teste d'italiano perché comunque non credeva soltanto una conoscenza della lingua italiana ma anche una certa capacità logica
Per quanto riguarda invece le prove di attività fisica c'è stato un piccolo dibattito in quanto abbiamo avuto il problema che il bando di concorso per le ragazze esercita il quattro maggio
E le ragazze iniziassero le prove di efficienza fisica l'otto maggio Kitab io per esempio ero uno degli ultimi Lupi sono andata il sedici ed è ovvio che è diverso andare il sedici d'andare l'otto perché per esempio un'attività come la fune
Abbiamo la possibilità di provarla prima risponde più del più tempo rispetto ad altre ragazze per questo trovo che sia stato molto giusto ricordare a tutti la possibilità di tentare
Anche se per esempio per le ragazze non erano usciti parati parametri fisici io conosco le ragazze che purtroppo sono state scartate per problemi di altezza quando al momento la domanda non sapevano comunque adesso per le tracce di un film sessantuno e delle vede per l'Arma dei Carabinieri di madre sessantacinque magari ci sono ragazze non che non arrivano a questa altezza che non sapendo hanno tentato comunque questo tutto il racconto che sia un motivo abbastanza di dibattito dal concorso
Starò che vada vada Danae comunque mi sono trovata molto Bane senz'altro se non riuscirà a quest'anno ritenta no perché una norma che Santo rientrati spera di sia
Le chiederei alla segreteria del Pd vogliono di aggiungere qualcosa magari se domande
Non so magari sì no all'intervento ecco poi dal pubblico richiedere alla fine di di questi primissimi punti ma allora rapidamente con una domanda di nuovo alla generale sì
Poi chiederei un intervento ottenuti sul servizio civile
L'ingresso delle donne la professionalizzazione dell'esercito
Quali sono le condizioni di vita nelle caserme
Abbiamo avuto all'ordine del giorno sui giornali l'agosto scorso un caso molto importante di nonnismo non è l'unico
Insomma mi viene da dire comunque tandem cioè fino a quando dovremmo trovarci questo tipo di situazione soprattutto rispetto
A un problema così delicato
Non tanto qual è l'attenzione quali strumenti concretamente si possono mettere in atto soprattutto con in che modo anche la politica può aiutare
Affinché ecco questi casi siano marginalizzati siano il più possibile evitati
Fax sicuramente una domanda più impegnativa dalla prima
Anche perché nella realtà quando si parla di condizioni di vita nelle caserme
Lo spettro da affrontare è ampio e il nonnismo cui troverei dieci ci riferiva è solo uno degli aspetti qualità della vita significa dalle camerate Hawa la possibilità per un ragazzo di poter vedere la televisione di voler scrivere una lettera in santa pace poter accedere una libreria di poter
E qui ci sono le cause che stanno posavano quando nel settantaquattro io sono arrivato per la prima volta una casa messa a nome di nel libro dei sogni e poi piano piano sono migliorate si stanno realizzando altre cause per cui si sono fatti dei balzi in avanti talmente grandi
Che probabilmente non non si riesce neanche a configurare in ma che sono comunque piccoli rispetto invece alle esigenze cioè mi spiego meglio
Mi riferisco adesso non mi esimo
Io penso che la riscossa anche io come cittadino chiederei a un militare se avessi un figlio che sta facendo il servizio militare e io ho un figlio diciannove anni quindi più o meno potrebbe esserci
Dovrebbe essere quello di dirmi datemi la garanzia che state facendo qualche cosa di serio cioè che risate impegnando per fare in modo che il fenomeno scompaia perché
Voglio dire timori oggi viaggiamo per mostrare o no e ogni tanto siamo scippati ogni tanto
Siamo messi sotto da una macchina eppure abbiamo la sicurezza che i poliziotti facciano il loro dovere i carabinieri facciano il loro dovere che esista un codice della strada che impedisce su una provinciale di andare a più di novanta se non sbaglio di cinquanta seconda
Sì è un centro abitato al però nonostante tutto questo
Accadono fenomeni criminosi accadono macchine che mettono sotto i ragazzini all'interno dei vari allora quello che io penso che voi dovete chiedere a noi e che noi dobbiamo dare al cittadino e la garanzia che stiamo impegnandoci per questo fenomeno allora
Qui
Bisogna interpretare i numeri perché alcune volte i numeri sono stati interpretati male
Cioè nel momento in cui dall'interno ci si è impegnati per scoprire le cause del nonnismo e per intervenire in maniera drastica l'attore trovavamo dei dati dei riscontri oggettivi
Che cosa è accaduto è accaduto che le nostre statistiche sono aumentate cioè se io ho un fenomeno che è latente perché io non per il quale io non faccio una statistica ma che tende a coprire il fenomeno oggettivo è zero se io intervengo nel mio fenomeno incrementa allora andava a guardare le statistiche e questo è un dato che io posso dire guardate le statistiche degli ultimi anni vedrete che i casi di nonnismo stranamente crescono ma crescono proprio perché sono i casi denunciati
Cioè sono i casi per i quali le autorità militari sono a conoscenza e sapere tra le altre cose che certe volte bisogna anche combattere contro la non conoscenza io quello che posso dirvi è che vi posso dare come garanzia è sicuramente l'onorevole Spini
Può aggiungere qualche altra cosa tenuto conto che proprio di recente si è attenuta una esposizione sulla condizione militare in questo settore perché le autorità militari stanno facendo tutto quanto è possibile sotto due aspetti
Un aspetto è quello culturale perché questa è cultura cioè o noi riusciamo a dare a tutti i livelli ufficiali sottufficiali e militari stessi la cultura per cui queste cose non possono non debbono essere fatto dell'auto sono ovviamente gli strumenti repressivi
Allora io questo è quello che vi posso dire che noi stiamo impegnandoci giù entrambi i gironi
Sotto il punto di vista repressivo nel momento in cui siamo a conoscenza di del fenomeno accaduto sotto un punto di vista preventivo nel senso che c'è una ricerca dell'educazione preventiva a questo mi mi ricordo quello che dicevo io la comandante di reggimento
Io a comandare il reggimento in un paesino che si chiama The curata chi non lo conosce il paesino più a sud dell'Asia degna la più assurda o di quello c'è il mare beh io ho comandato lì pilota come
In un ambiente particolare e migliorando allora è il rude quando mi dice mi arrivavano facevo questo discorso dico attenzione dico a me non risulta che ci siano fenomeni di nonnismo però se per caso vi capitasse
Di essere soggetti al fenomeno minimo voi potete entrare nel mio ufficio a qualsiasi ora del giorno e della notte senza che l'autorizzazione a nessuno dico
Anche perché come voi mi dite miei mi diede qualche cosa e io avrò le prove di quello che è successo state tranquilli che denunciò la gente ma aggiunge o subito dopo attenzione questo non ve lo sto dicendo perché voglio denunciare quelli che faranno eventualmente i fenomeni di un cioè diciotto verranno a fenomeni di nonnismo ma perché comincio a dieci mesi sarebbe nonni e non potete dire che io non ve l'ho detto
Cosa che invece quelli che erano nobili potevano dire per chi ha dieci mesi prima non ero comandante questi sono piccoli strumenti attraverso cui uno può incidere sulla cultura del giovane fermo restando che una cosa è certa
Io non mi sento di dire né che i miei che i ragazzi hanno fatto il servizio militare erano molto meglio di come i genitori maglia notati né che erano molto peggio di come me li hanno dati
Io dico che probabilmente i giovani che noi abbiamo sono lo spettro di una società che allora sotto di noi c'è il bravo ragazzo il cattivo ragazzo quello che ha già lavorato e vi assicuro che è quello che ha già lavorato il migliore di tutti
Perché ha già delle regole di vita così come per la mia piccola esperienza il peggiore cioè quello viziate che non avevo
Ecco allora dico che probabilmente tutto questo poi va ricollegato anche non solo la società militare ma anche alla società civile grazie
Grazie generale
A questo punto noi abbiamo sviscerato due cose che sono state fatte le cose che si stanno facendo rispetto a questo rimane una domanda
E il servizio civile dove va il servizio civile cosa
Si sta facendo per il servizio civile
Per lo stato di emergenza di oggi e per come dovrà necessariamente cambiare rispetto a una riforma più strutturale o però su questo vorrei cedere la parola interno segretario della sinistra giovanile di Modena che tra l'altro ha avuto a quell'esperienza su su questo che magari con la domanda puntuale riesce al Quadraro un argomento così bassa quello questa sera magari abbiamo cercato di andare molto per punti e per Flash però sapendo che l'argomento molto vasto quindi magari la puntualità della degli interventi aiuta a cogliere l'insieme
Ma io francamente non so quanto riusciva ad essere puntuale la mia domanda onestamente perché perché poi il tema già chiaro dal da queste due parole al servizio civile dove andiamo a finire
Perché mi pare che ancora si sia fatto poco che ancora molto debba essere fatto anche dal punto di vista della della conoscenza
Ma e mi voglio collegare con una battuta infelice di Valdo Spini quando diceva che c'era un po'la divisione del lavoro tra la destra e la sinistra la sinistra si occupava degli obiettori invece la destra si occupava delle forze armate e poi ha aggiunto
La destra l'ho fatto in modo retorico ora non vorrei che la sinistra facendo bene il lavoro che hanno voleva fare la destra riesca a parlare in modo retorico invece di ciò che gli competeva ossia l'obiezione di coscienza e il servizio civile
Detto questo qui era un po'la domanda e poi io mi ne approfitto per potere anche formulare un'altra domanda su un altro tema che non so quanto abbia attinenza con e la giornata di oggi ma che mi sta particolarmente a cuore
Lo abbiamo conosciuto l'Italia dell'Ulivo del centrosinistra poi come un'Italia che è stata riconosciuta all'estero soprattutto no Italia forte seria che è intervenuta quindi situazioni difficili dal Kosovo ma aggiungo anche Timor Est accanto a questo però alcune le diceva Valdo Spini di situazioni internazionali sono dei Focolari ripeto Kolaj terribili di guerra che la tv ci mostra quasi quotidianamente io non voglio aggiungere altri due
Oltre sono attualità non soltanto per il popolo ceceno il popolo curdo ma credo che debbano essere d'attualità soprattutto per noi europei quindi una domanda da euro che voglio fare un parlamentare
Dell'Europa
Ma abbiamo il primo di due problemi
Molto interessanti il primo è chiaro che l'obiezione di coscienza è nata in rapporto al servizio di leva io ti chiamo obbligatoriamente a prestare un servizio militare io risponde ai miei principi sono contrari all'uso delle armi e la possibilità di pensare al servizio c'è voluto molto tempo perché questa diritto fosse riconosciuto poi dove è stato fino arrivare all'ultima legge che addirittura appunto ha tolto ogni vaglio di ogni commissione
Va riconosciuto senz'altro questo diritto al che si è verificato un fenomeno oltre chi è veramente contrari in ogni caso all'uso delle armi ci sono anche una parte di giovani che preferiscono svolge un servizio civile piuttosto che il servizio militare
Io ho il mio sito internet e quindi ricevo tanti e tanti messaggi fra i messaggi che ricevo sono quelli di ammessi al servizio civile che dichiarano una grande ingiustizia di non poter fare il concorso per vigili urbani o altre cose perché questo può implicare il possesso e l'uso della pistola ancorché questi ragazzi dimostrano che loro non è che hanno scelto l'obiezione cui in senso perché assolutamente contrario ma perché soppesando servizio civile e servizio militare
Ma anche perché ormai non c'è più differenza di giorni hanno pensato a Belluno si confaceva di più al loro inclinazioni o così via sta di fatto che si è creata una situazione difficilmente gestibile
Il generale Rossi che dà delle cifre anche rispecchi molto precisi ma ormai ci sono regioni come queste in cui il numero di ragazzi che fanno il servizio civile supera ormai quelli che fanno il servizio militare
E naturalmente questo crea oggi un problema se voi abolite la leva che ne succede di questo universo che succede anche di servizi positivi che il servizio civile da perché anche qui come nel servizio militare c'è chi è molto impegnato meno impegnato anche nel servizio civile c'è chi è molto impegnato vecchie impegnato un pochino allora però c'è anche chi è impegnato positivamente e quindi dice ma che mi succederà di questi servizi che venivano assicurati tramite il servizio civile
Qui devo dire oggettivamente che la risposta nostra della legge che io ho presentato insieme ad altri trenta parlamentari DS era più precisa
Per i ragazzi che possono fare internet possono andare a navigare trovare la legge fa proseliti e numero cinque mila duecentodiciotto Spini Folena Ruffino e altri
Noi pensavamo di fare nella stessa legge l'introduzione l'abolizione della leva e l'introduzione del servizio civile volontario aperta dalle ragazze cioè cade il servizio civile come alternativa alla leva però permettere a quei ragazzi che vogliono dare una loro parte del loro tempo alla collettività di poterlo fare siccome ormai le ragazze sono ammesse le forze armate tanto più a mettere ma anche nel servizio civile siccome però nel frattempo intercorsa una legge che dà che ha tolto dalla difesa il servizio civile sia chiaro tutto una serie disfunzioni che oggi ci sono ma non sappiamo dove metterli ma quando ci chiamano noi cerchiamo di influire lo stesso ma non riguardano più l'amministrazione a difesa è un servizio costa alla presidenza del consiglio e naturalmente la transizione dall'un sistema all'altro ha creato anche dei problemi di efficienza che molti hanno sofferto ma siccome appunto ormai il servizio civile non era più difesa il governo ha pensato il Governo precedente più razionale di fare due leggi diverse una per abolire la leva ce l'ha mandata alla Camera ed è quella che abbiamo approvato perché martedì la Commissione Difesa del Senato comincia a esaminare e l'altra per introdurre un servizio civile volontario aperta dalle ragazze si è pensato per visto che la Camera impegnata sulla leva mandiamolo al Senato posizionato farà come dire Tenaglia riverente il Senato ha cominciato della Commissione affari costituzionali l'esame di questo provvedimento ha nominato un relatore la senatrice Franca D'Alessandro Prisco e sta procedendo
Naturalmente il nostro augurio è che procede alla svelta
Perché io credo che ci siano tutte le possibilità per l'abolizione della leva diventare legge dello Stato abbrevia cioè prima della legislatura finisca mi sembrerebbe positivo che nel frattempo avvenga anche il servizio civile volontario
A questo punto qualcuno mi dice ma tu sogni perché il servizio civile è in qualche modo la risultante di un servizio militare obbligatorio oppure non ci sarà nessuno che lo vuol fare
Io non sono convinto di queste intanto faccio un esempio due regioni l'Emilia la Toscana hanno introdotto delle convenzioni sperimentali per ragazze che vogliano fare il servizio civile tutti e due hanno avuto assai più richieste dei posti messi a disposizione piccolo esempio ma che dimostra che qualcuno evidentemente lo vuol fare quello servizio civile volontari secondo punto l'Italia un Paese di forte volontariato chiede un servizio civile opportunamente incentivati credo che trovi delle persone che cosa vuol dire opportunamente incentivato
Concorrenza lavoro socialmente utile no per carità di dio vuol dire fare delle esperienze che ti rendono più diciamo così ha cresciuto moralmente e spiritualmente ma anche più forte sul mercato del lavoro e qui un POR due cose si incontrano perché anche la la l'insuccesso del servizio militare volontarie professionale dipende dalla capacità di formazione che daremo a questi giovani
Per fare il passo del giaguaro il passo del gattino altre belle cose del genere ci vuole un'età un po'più giovani e la mia
Ma anche le generose che pure più giovani ne è che un generale forse il più giovane che abbiamo in Italia allora per questo si viene gente massima ma si cambiano i quattro cinque anni o tre anni e cinque allora in Italia già c'è il culto del posto fisso ma poi c'è anche una logica cosa dice io do alle forze armate di tre anni più bella mia vita vedovo che faccio mi trovo puntato su un marciapiede vada fa lo scaricatore di porto cosa faccio
Ecco allora che è forse giunto il momento in cui passerella palla generale Rossini dire che sta venendo purtroppo in ritardo l'avessimo fatto prima avremmo data generazioni italiane una grossa cose sta avvenendo qualcosa che non è abbastanza conosciute insomma le forze armate sono rivolte all'Europa per farsi finanziare i corsi di informatica inglese di formaggio professionale financo di imprenditorialità giovanile diciamo tre modulo per imparare a fare l'imprenditore l'avessimo fatto dieci anni fa avremmo una generazione italiani che sanno l'informatica e l'inglese non sarebbe male comunque come dire meglio tardi che mai perché l'insuccesso anche dell'operazione volontari professionisti dipenderà dal rendere questo periodo non sono un perito per Munerato o comunque alloggiata positivamente non prevedo che ti fa più forte dopo del pubblico cioè a dire carabinieri polizia oggi al fuoco ma anche nel privato
Questo naturalmente è vero per il servizio civile volontario si è una esperienza
Appagante dal punto di vista la volontà di rendere un servizio al prossimo ma anche che ti dà della formazione che di là delle cose che da solo non riuscireste a fare pensiamo ai servizi civili all'estero credo che possa avvenire e con questo vorrei anche finire spezzando una lancia forze armate obiettori sono guardati sempre un po'in cagnesco
Secondo me la tendenza storica superare questo stato di contrapposizione evidente che sono scelte diverse non voglio fare del sincretismo per fare scelte diverse anche legalmente diverso però per esempio mi sono teatro di missione di pace in cui come già diceva generosi si può coesistere si può convergere si può collaborare io penso che deve essere uno stimolo e deve essere portato avanti compiuto allora che dire sì accettava la nostra impostazione si persero due cose insieme a questo punto chiamate il vostro senatore vitelli mi raccomando dacci una mano di manzo senatore non il collega credo che sia bene delle cose Marzio di pari passo che si riesce a conclusi riesca a concludere nello stesso tempo concerto una cosa mi sento di dirlo
Non si può tenere in piedi la leva obbligatoria per avere il servizio civile questo lo capirete tutti sarebbe un controsenso bisogna avere un servizio civile volontario oggettivamente ben incentivato ben sorretto e ben motivato io penso che possa essere estremamente utile al nostro paese anche questo discorso però mi dice di quanto grande la trasformazione a cui stiamo andando avanti e di quant'è bene che venga discussa che venga conosciuta che venga adeguatamente approfondita mi sembra veramente significativo credo anche poi di avere
Una parola direi che in conclusione un apprezzamento è anche una lode diciamo così per il coraggio delle nostre due amiche insomma esser le prime bello ma anche scomodo perché affrontare un percorso nuovo credo che l'orario non motivato bene perché lo fanno ma credo che veramente la loro scelta sia importante perché sono convinto e adesso mi cimento sul nonnismo non è che le donne siano buone gli uomini cattivi fosse vero il mondo facile ci sono uomini che si comportano prego donne quattro berbero Zabotti però oggettivamente senza rigore Lucrezia Borgia si può andare forse pubblici però oggettivamente la presenza delle donne cambia la cultura delle forze armate perché certe punte di sessismo di machismo oggettivamente le fa cadere e quindi io credo che queste ragazze che si cimenterà con questo compito dia una mano ma se stesse innanzitutto ma che sia
Un dato è un fatto molto positivo
Ecco allora perché questa trasformazione potete capito è molto grande
Però credo che meriti da parte del nostro sostegno l'interessamento perché se è vera la tesi che ho cercato di illustrare il Paese non si potesse interessare le sue forze armate beh se è vero che non se ne può disinteressare interessa forze armate ben qualificati democratico ma per la società che possono darci un contributo in tanti sensi e in tante direzioni ecco perché credo di aver potuto rispondere in questo senso alla domanda che ci ha fatto Pierluigi ma se generale Rossi crede può dire meglio di me e quelle che sono queste iniziative che vengono fatte per rendere questo periodo anche formativo dubbi importante anche dal punto di vista del successivo sbocco professionale
Pasquinate che si ipermetropia
Dunque
Io aggiungerei qualcosa un concetto innanzitutto un concerto che l'onorevole Spini ha ha espresso cioè quello di una passata conflittualità fra il mondo militare il mondo l'obiezione di coscienza
Dire che probabilmente
Dovremmo considerare che forse in passato entrambi i bacini dell'obiezione di coscienza del mondo militare attingevano la stessa risorsa cioè il giovane che doveva fare
Il servizio militare quindi era evidente che i due mondi potessero entrare in conflitto Rita in quanto l'esercito USA delle forze armate insisto non so se hanno delle dei giovani sulla base di cui possono formare le unità addestrarli impiegati eccetera se nessuno
Se tutti fossero obiettori di coscienza in linea teorica oggi come oggi in cui siamo all'interno di un modello in cui misto probabilmente il cinquanta per cento delle forze armate sparirebbe automatica
Penso quindi che questo sia stato sorpassato cioè il fatto ritornare a un
Sistema professionale fa cadere la contrapposizione perché ovviamente ci saranno due tipi diversi
Di situazioni e per il quale noi ci rivolgiamo comunque a un giovane con una chiamiamola offerta che deve avere un paletto motivazionale Bacchi siccome non siamo retorici ma dobbiamo anche essere concreti ci vogliamo anche un giovane che sicuramente guarda anche a noi in una in nell'ottica anche di un sistema occupazionale però ritorno coi al punto occupazionale noi mediamente con un con delle forze armate centonovanta mila unità avremo bisogno
Di circa otto mila
Volontari all'anno cioè otto mila giovani che chiedano di venire da noi per cinque anni
Ora è chiaro che se io chiedo a un giovane di venire a me per cinque anni
Dire dopo i cinque anni che poi buona arrangiati cioè diventa un attimino un'offerta di lavoro chiamiamola così al di là della motivazione poco pratiche
Bene diciamo che all'incirca il cinquanta per cento di questi giovani potrà trovare uno sbocco occupazionale all'interno delle forze armate stesse cioè rimanendo e quindi proseguendo la carriera oppure all'interno dei corpi armati dello Stato polizia fissato Carabinieri Guardia di
Finanza e così rimane un altro cinquanta per cento a questo cinquanta per cento noi potremmo dare unicamente dei percorsi di carattere formativo che litigano quindi la possibilità di uscire fuori dalle forze armate con delle preferenze che
Anche in base oggi ha un progetto gli occhiali sono la conferma che non posso fare più neanche io il passo nel piattino
Che se vediamo
Oggi un progetto che all'inizio ma che troverà maggiore concretezza ancora professionale
Si è sviluppato sotto quattro in quattro aspetti tutto qua filoni vi dò dei numeri sovrastanti capire in un anno che cosa le forze armate possono concretizzare non abbiamo portato avanti dei progetti di alfabetizzazione informatica che hanno riguardato cinquantasette mila persone di inglese che ha ne hanno riguarda di trentasei mila di professione professionale lavoro circa sedici mestieri in cui abbiamo preso abbiamo diciamo ampliato le conoscenze che già questi giovani avevano in riguarda circa sedici mestieri abbiamo fatto circa centottantanove corsi per due mila personaggi petto abbiamo sviluppato dei percorsi di imprenditorialità giovanile per circa sette mila giovani insomma i in totale nella media di due anni sono stati portati avanti dei discorsi di formazione per cento mila settecento settantasei non garantisco sui sei ma insomma voglio dire
Il numero mi sembra comunque notevole zona centouno mila Giovanni che hanno partecipato a questo percorso formativo per un totale di circa sette mila seicento borse e non può che essere questo il percorso da seguire per poter dare delle risposte a questi giovani cioè formarli
E se riusciremo con il professionale e cercheremo di è un'agenzia che ci possa dare quelle che sono le esigenze dalla società cioè noi abbiamo iniziato così
Ma è chiaro che oggi ci siamo avviati su questa strada non conoscendo bene un domani dovremmo avviarci su questa strada sapendo che cosa serve sul mercato del lavoro
Chiudo con l'annotazione del mestiere anche per chiudere con una battuta
Dovete sapere che nel bene e nel male
Resiste
In Europa un comitato che è un comitato nato per le donne in comitato per le donne nella NATO questo comitato del nome per non aver formato ovviamente dai diciotto Paesi dalla NATO
In questi Paesi tutti i Paesi avevano un rappresentante femminile l'Italia fino all'anno scorso aveva un rappresentante maschile il rappresentante maschile per l'Italia a partire dal novantanove ero io eccome Verona i sorrisi debbo dire che questi sorrisi a Napoli anche altri i miei colleghi che mi hanno ritenuto ovviamente infortunato quando mi sono presentato per la prima volta a questo Comitato per le donne della NATO le donne mi chiamavano mister Next Year Giovanni saranno dopo al e gli ho chiesto di Roma scusate ma perché emissari chiamandomi strane stia dice perché sono quindici anni ogni volta che viene il delegato Italian vi chiediamo quand'è che entreranno le donne nell'esercito italiano l'anno prossimo l'anno prossimo non è del questore io concluderei che un'annotazione sulle donne cioè al di là degli auguri ovviamente come rappresentante di posso fare
Però dico anche che l'apertura delle donne è il sintomo essa è dite discesa da due aspetti fondamentali uno
Il professionale in termini di carattere generale ma l'asse con il secondo aspetto è che forse proprio andando in giro e conoscendo l'impianto delle donne in campo internazionale ci siamo accorti che le prove sì una vita femminili erano professionalità che a noi specie su per determinati settori mancavano e quindi completa al giro d'orizzonte quello che è il bisogno di professionalità del delle forze armate del futuro grazie
Finora lascerà io Prodi spazzolati interventi alle domande dalla platea già assegnato Francesco Pinto
Segretario regionale della sinistra giovanile dell'Emilia
Scusate
Quindi
Ma io faccio una
Una sorta di suggerimento è una riflessione
Spesso necessita una risposta o per lo meno lo
Necessiti di abbozzare una risposta anche per persone che vedo qua presenti che sono interessate anche il futuro del servizio civile
Io dovrebbe partire tintoria entro la fine dell'anno per il servizio civile e uno dei motivi per cui ho scelto il servizio civile prevalentemente anche la possibilità di riuscire ad avere un contatto diretto con cui soggetti con i ma lui ci si interesserà nell'attività di quindici mesi nel in un percorso di volontariato interno terzo settore o nell'assistenza o altro quindi il suggerimento semplicemente questo non so se sia possibile altrettanto farà altrettanto anche con quello che è il servizio militare povero riuscire a costruire i meccanismi per cui ragazzo che entra a far parte di Sensi militare ostentare anche a contatto con delle realtà territoriali penso che tramite anche l'istituto di formazione questo percorso si possa avviare Almè l'opera ovviare cavalca una serie di circostanze in cui ci si creano delle impressioni negative su quello che il servizio militare in modo particolare sul modo in cui appunto si è trattati secondo che si andrà a fare e sulla sua utilità
La riflessioni invece che definito appunto complesse sa è quella che riguarda il futuro del servizio civile proprio in un servizio civile volontario e l'apporto che fino ad oggi hanno dato gli obiettori all'associazionismo terzo settore
Discutendo di questa proposta del seggio del servizio civile volontario discutendone anche in merito a le leggi fatte a e dalla regione Emilia Romagna ci siamo trovati in grossa difficoltà nel confronto con le associazioni perché queste necessariamente rivendicavano delle risorse umane che loro per paura sostengono che dalla da un anno all'altro punto potrebbero mancare
Io aggiungo che non c'è nessuno al mondo terzo settore c'è anche il mondo dell'amministrazione pubblica che è uno degli enti che sfrutta al meglio in certe occasioni alpeggi in altre gli obiettori di coscienza
Allora volendo fare l'avvocato del diavolo mi verrebbe da dire l'associazionismo sostiene dubita l'obbligatorietà del servizio civile perché sono risorse umane di conseguenza anche investimenti finanziarie che verrebbero a mancare
E dall'altra però facendo l'avvocato del diavolo con che chiedo ai nostri ospiti quali soluzioni si stanno adottando per far sì che questo percorso c'è un percorso orientato anche ANAS una gradualità che venga incontro al mondo il terzo settore e in particolare anche ripeto anche alle amministrazioni pubbliche e in secondo luogo appunto quali forme di sostegno si stanno immaginando privato aiutare queste persone che veramente più che nelle misurazioni sono terrorizzate dalla mancanza di ragazzi la cosa che io sicuramente non accetti in queste discussioni con flessioni anche locali il fatto che si vuole sostenere sembra che si voglio sostenere l'obbligatorietà comunque del servizio civile venendo a mancare obbligatorietà del servizio militare non so non mi piacciono questi questi approcci anche perché sembra veramente come dicevo prima facendo l'avvocato del diavolo che questa richiesta venga più tre ore esige Henze legate alla propria realtà piuttosto che per un ragionamento generale che riguarda l'utilità il significato di svolgere questo servizio siamo in modo particolare le voci che vengono dal terzo settore sulle voci che sostengono che ogni cittadino maschi femmina dovrebbe obbligatoriamente sostenere questo servizio perché è un servizio per la nazione non so quanto sia utile una scelta di questo tipo tenendo conto che noi non abbiamo parlato ma per molti giovani entro quei dieci mesi che siano servizio militare o civile sono dieci mesi anche difficili perché abbandonò la famiglia soprattutto dal punto di vista dell'apporto finanziario che questi possono dare alla famiglia abbandono in molti casi anche percorsi pretoriani detto molti quindi finisco il servizio civile diventa anche un limite diventa una frontiera oltre al quale si comincia spesso a pensare così fra tre grandi
Grazie Francesco vorrei raccogliere un po'di interventi di singole alla discussione che ci sono in modo che magari facciamo ma o l'ultimo intervento di discussione nel frattempo passo la parola Spini però una risposta sulla sollecitazione se ci sono altri interventi
Mi
Segnalato no grazie alla rete porre in campo quella che è una delle Domenti di discussione
Cioè a dire l'idea che se tale la leva sì posso dire a quest'è un servizio civile obbligatorio
Chi ha portato avanti questa idea naturalmente dovrebbe difendersi da solo io posso dire oggettivamente che ha trovato due
Sacconi
Il primo uno Stato delle convenzioni internazionali
Le convenzioni internazionali previsto nel lavoro obbligatorio c'è questo piccolo particolare
Quindi un conto è il servizio militare e per motivi di eguaglianza presti un servizio civile
Ma la prestazione lavorativa obbligatoria è proibita non è a caso che si ciascuno fa una piccola operazione ne Monica e si chiede esiste un paese al mondo in cui c'è il servizio civile obbligatorio si deve rispondere no o se dovesse rispondersi sì ma dovrebbe ecco fare degli scherzi diciamo ma non non può il secondo punto è la praticità se era davvero obbligatorio più anche una quota di ragazze facoltative perché almeno una quota ragazze facoltative sarebbe permette la ragazza dello fa implicherebbe organizzazione due o trecento mila persone che riesce a fare
Tant'è vero che la prima proposta in questo ambito chiamava in campo la difesa che avrebbe dovuto organizzare perché solo dalla difesa ha una sua Stone ad organizzare il servizio civile obbligatorio questo è
Scritto nel disegno di legge
Che fu presentato dal Governo dal governo a quell'epoca su questo punto
Devo dire però oggettivamente che l'analisi spregiudicata di questi due aspetti l'aspetto di principio e l'aspetto pratico come fare
Ha effettivamente condotto anche chi aveva proposto questo procura questa idea a ripensarci sopra
Quello però che io non troverei giusto e Abba donare del tutto il problema perché in un Paese come il nostro che ha tanti milioni di volontari intanto questo non è proibito c'è un ragazzo che oggi si vuol mettere il giaccone dare una mano nessuno impedisce di farlo però è anche giusto che venga incentivato io sono favorevole che venga incentivato la nostra proposta non si smarca non smetterò mai di dirlo quella di partito di di essere previsto dalla stessa legge le due cose che se ebbe stato saggio oggettivamente
L'idea di avere scisso in due il percorso legislativo credo che sia pericoloso però si può impostare a questo con la volontà politica e la volontà politica credo che noi dobbiamo sovente portare avanti e di offrire questa possibilità
Non tanto con un incentivo di reddito la legge presentata dal governo in Parlamento da circa ottocento mila lire al mese
Il problema non è tanto il reddito perché allora si diventa diventerebbe la cosa PTP le al giovane che cerca un qualche cosa di di teorie solare un lavoro che c'era qualche cosa il problema vero è offrire un percorso formativo molto incisi e offrire quindi anche poi una formazione successivamente dare occasioni che uno non potrebbe permettersi di fare da solo pensai riscosse mediani e così via pensa altrimenti il cui servizio civile volontario dice chiaramente non è i grandi numeri ma comunque credo che sia un elemento interessanti
Dire che questa battaglia ma dobbiamo assolutamente mollare e dovessi chiudere con una indicazione politica noi giovani dobbiamo passare da una specie di l'obbligo
Allora prospettazione di pari opportunità
Questo mi sembrerebbe un messaggio forte verso il mondo giovanile intitoliamo un obbligo ma ti diamo delle opportunità di servizio militare nel modo in cui abbiamo descritto di servizio civile
Volontario condotto una serie di possibilità e di sostegni a questo punto io credo che faremo per i giorni una grossa cose intanto è stato detto esattamente il servizio che sia militare che civile oggi un cuneo dalla fine degli studi
Ringrazio il mercato del lavoro non solo dieci mesi di più
E avvolti in questo periodo passano degli autobus davanti duro non ritrova più
Io ero fortunato durante il servizio militare perché avevo vinto una borsa
Per fare l'assistente universitario una borsa S.r.l. che mi aspettava la fine del militare quindi stava abbastanza tranquillo però posso testimoniali compagni di camerata uno aveva era un industriale faccia la pasta Foggia e cercava la sera di guidare la sua azienda non era così facile quindi veramente era una persona in difficoltà
Oggi c'è invece una possibilità anche di uscire ma era una persona in difficoltà io ricordando le abbiamo vista politico perché non potendo partecipare io la penetrato nel direttivo di federazione che è una cosa importante allora non potendo partecipare qualche buon samaritano mi di visite tempi ci vuole un po'di tempo tornato dal militare per riguadagnare il tempo perduto improvvisa professionale non ci perse però
Onestamente quanti ragazzi
Specialmente che oggi le attese il servizio civile molto lunga ripeto stavolta non per colpa difese perché un'altra amministrazione Moggi l'attesa per mi impegno non mi impegno non mi chiamo dove mi chiamano è troppo lunga e in quest'incertezza punto uno è in condizione ma io credo che noi diamo un grosso messaggio con questa serie di posizioni togliamo degli obblighi che sono onerosi per i giovani oggi ai giovani
Devo dire sono in fondo la parte più in difficoltà Veloso colazione sono in parte troppo minoritari in parte sono in questo momento di più soggetti a debole se rispetta le nuove forme di ingresso sul mercato del lavoro e la tutela al problema previdenziale veniva Dio qualcosa vediamo in questo monitoriamo degli obblighi diamo delle potenzialità io so che non è possibile tradurre in cifre matematica
Per quanto di guarda le forze armate la professionalizzazione volontarietà significherà nel prossimo quinquennio tra cinquanta e sessanta mila posti di lavoro
Per quanto riguarda il servizio civile e i disegni di legge governativo non fa un numero
Fa delle cifre si ci hanno per hanno si potranno determinare volete il mio numero io credo che un venticinque mila effettivi di servizio civile si potrebbero aver e non sarebbero credo poca cosa pronta rivederlo in su se poi regioni ci aiutano fanno altre cose di cento mila tua lì non si escono a sistemare avete visto che oggi anzi c'è un rischio siccome si sa che facendo il servizio civile si può avere una buona probabilità di andare in esubero
Sta aumentando il numero dei ragazzi che lo domandano sperando di vincere è questo debba dire anche moralmente negativo perché servizio civile impegno e darle dare se stessi non può essere una lotteria in questo senso ecco a dire no vi togliamo un obbligo vediamo una serie opportunità e questo direi veramente molto import ente per le giovani generazioni ed è anche un segnale grosso che cerchiamo di dare e che dobbiamo dare assolutamente appunto come dicevo prima in questa legislatura l'altro aspetto è stato schierato su cui voglio dire una cosa anch'io ecco del nonnismo perché una le indagini conoscitive della nostra Commissione da questo chi ha memoria televisiva ma visto che io sottolineo
Il primo uomo delle istituzioni a recarsi a Pisa la caserma di Manuele Scieri il primo a recarsi all'Altare della dopo il suicidio di quel meditare che prestava servizio voglio dire che noi abbiamo assolutamente di fronte questo aspetto il giovane che ha messo la sua sicurezza delle mai dello stato la deve avere assolutamente tutelata ecco perché nei prossimi mesi dovremo anche eventualmente chiudere i privati del codice militare di pace che possono essere frutto di un'ombra non completo perseguimento del fenomeno abbiamo presentato le proposte parlamentari ci muoveremo in questo campo però anche in questo campo è fondamentale la prevenzione cioè a dire cambiare anche la situazione dei quadri militari è stato giusto che questi quadri aveste un orario perché prima stavano in caserma piacere comandante
Però non si può nemmeno pensare che le caserme venete viale due fino a lunedì proverà lunedì alle otto siano
Scarsamente presidiate da qua dobbiamo fare nuovi orari nuovi contratti e presidiare queste caserme anche con i quadri io mi ricordo quand'era ufficiali sorveglianza durante il servizio di leva portavo il mio pigiama le mie cose per dormire in caserma e qualcuno più saputo ore mi diceva ma che ci viene a fare ma stattene a casa
E naturale che se poi questo è un discorso che dovesse prevalere chissà che succede quella notte ripeto ma voglio dire ci dev'essere su questo nata Andrea presenza una grande sorvegliante l'altro aspetto l'aspetto culturale spesso il nonnismo è frutto di tempo dall'impiegato di tempo impiegato male si tratta di dare di riempi lo con quelle cose che abbiamo detto cioè attività culturali attività sportive attività di formazione figli arrivare al rafforzamento dell'ingresso sul mercato del lavoro
Anche qui sostengo che l'ingresso di ragazze sarà piuttosto importante cambierà le cose culturalmente e sono convinto che l'Italia punta matura per affrontare questo questo aspetto per affrontare questo te ma credo che sia un elemento molto importante detto questo tutti diranno ma
Qual è l'importanza di questo tema dell'assetto generale del Paese beh sta diventando molto importante perché ci siamo resi conto che per fare crescere l'Europa petali ma dimensione bisogna dargli anche una capacità di dimensioni della politica e della sicurezza
Altrimenti cosa succede prima il mondo era due superpotenze che in qualche modo lo disciplinava altrimenti oggi mo'dopo essere animato da situazioni di tensione di conflitto che si affrontano se gli Stati Uniti hanno la possibilità il tempo gli effettivi però per intervenire ma questo non è una cosa
Una setta desiderabile bisogna evidentemente che c'siano anche altri agenti altre possibilità dell'Europa è chiamata in questo campo a dare una sua formazione ora qui c'è veramente un grande passo in avanti fatto dall'Italia voi sapete che l'Italia ha guidato una missione lo dicevo prima missione Alba in Albania quando partì questa missione il Times fece un articolo dicendo una missione guidata dal generale italiano ma facciamo vero e a non partecipare perché molto dubbio che sarà gestita bene invece poi tutti sono dato atto di questa missione pesa per circa va bene ha fatto bene ma anche deciso per il momento di andarsene perché io che non capisco nulla di queste cose però in questi anni ho imparato che uno dei segreti per fare uscire ma è una missione di pace e anche sapere quando è il momento di andar via di non esserci troppo e quindi questa missione ha avuto ora cosa siamo addirittura a situazioni in cui a ottobre prossimo il capo della KFOR cioè delle forze NATO nel Kosovo operazione caro difficilissimo delicatissimo sarà un generale italiano il generale Cabigiosu questo non è a tra cui lo specchio di una considerazione maggiore che c'è nel nostro Paese di una considerazione maggiore in politica estera ecco perché
Parlare di queste cose confrontarsi su queste cose non è semplicemente un fatto settoriale riguarda anche la capacità di potere dire una nostra parola sui grandi problemi che tormenta nel mondo eccetto grazie al cielo non sono sono di conflitti ma devono essere strutturale cioè di capacità di avere una convivenza ed un assetto che sia più giusto tutto questo conviene che la nostra attenzione sia insomma e quindi oggi essere contenti dei passi avanti fatti ma sono tutti impegnarci per chiedere e alle legislature le cose di cui abbiamo parlato possano andare a buon fine essere organizzato benissimo non ci sono
Altri interventi io chiederei semplicemente dando una valutazione molto positiva di questo dibattito ringraziando nostri ospiti direi che impegni che questa sera rilancia i nostri impegni rilancia gli impegni che la Sinistra giovanile di esse dovranno assumere nei prossimi mesi
Affinché innanzitutto si discute passi rapidamente al Senato alla Camera anche la legge sul servizio civile perché poi questa riforma e qui è lo spirito di fondo del riformismo la riforma genera un'altra la necessità di nuova riforma ecco ci porti a ragionare a fare azione politica sulla qualità della vita dei militari e nelle caserme vi ringrazio tutti e buona serata