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magistrato
Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale consueta rubrica di bioetica della domenica mattina costo oggi siamo collegati uno dei maggiori esperti italiani di bioetica il dottor Amedeo Santosuosso magistrato al tribunale Milano autore i diversi saggi e volumi sugli argomenti della bioetica e anche del del diritto ricordo anche l'ultimo uscito da noi molto corpo e libertà una storia tra diritto e scienza in l'editore Raffaello Cortina Bongiorno era Santosuosso buongiorno allora noi oggi vorremmo discutere con te di una serie di proposte di legge di iniziativa popolare che state presentate dai radicali
Ci sono diversi mese realtà per raccogliere le firme ma lo sforzo è quello di raccogliere rapidamente le firme necessarie per depositare poi e queste proposte di legge metter le diciamo le dei politici della del Parlamento diversi sono gli argomenti sono alcune proposte riguardanti temi economici oppure la giustizia Conte parliamo quelle relative ai diritti civili un primo blocco riguarda l'istituto del del matrimonio e poi la legge sul Borghezio allora io anche per agli ascoltatori vorrei così proporsi una brevissima sintesi una proposta di legge riguarda la istituzione del registro delle un ogni civili di coppie dello stesso sesso o di sesso diverso e poi la possibilità per le persone dello stesso sesso di accedere all'istituto del matrimonio quindi due opzioni possibili o diciamo questa terza forma di un mio tra lei tra le persone accanto al matrimonio civile e al matrimonio concordatario quello religioso oppure non matrimonio civile quello che noi normalmente conosciamo che però per da l'accezione una dell'orientamento sessuale del genere qual era troppo posizione
Ma guarda per quanto riguarda il registro delle unioni civili un tipo di proposta che nelle grandissime linee io non conosco il dettaglio di questa proposta però nelle grandi prime linee riprende un vecchio tema e sul quale anche in passato vi sono state proposte quello del riconoscimento in qualche modo che le unioni di fatto e quindi diciamo della rottura del Matri del monopolio della forma matrimonio su ogni forma di convivenza duratura perché ovviamente parliamo di convivenza e durature questa è un fatto che a secondo me è una grossissima rilevanza è una cosa giusta soprattutto non per il registro in tre ma perché questo registro il riconoscimento del registro dovrebbe portare a evitare quelle discriminazioni nell'accesso a servizi agevolazioni di tipo sociale eccetera che partono dal presupposto che vi sia un aggregato familiare cioè oggi come oggi gli aggregati familiari e anche quelli di tipo eterosessuale sono diversissimi ce n'è di canto PPI di assortimento delle famiglie sono veramente tanti fra famiglie entrarci dico con un figlio confidi che provengono da precedenti unioni eccetera e tutte queste forme di aggregazione sono purché siano impostate Sunna libera scelta sono forme da da riconoscere e da incoraggiare non c'è nessun motivo per dire almeno da un punto di vista laico come quello che io sento di condividere non c'è nessun motivo permettere all'indice oppure per chiudere gli occhi di fronte al fatto che una parte una quota della popolazione più o meno grande decide di aggregarsi modo diverso
La possibilità di accedere all'istituto del matrimonio tout-court cioè esattamente come noi lo conosciamo ma guarda su su questo io
Fermo restando quello che ho detto finora io ho l'impressione che ci sia
Non sono molto d'accordo salvo mi riservo di esaminare meglio la proposta però così dei non sono molto d'accordo perché mi sembra una specie di emulazione di un qualcosa che ha connotati diversi cioè il matrimonio ha una sua storia religiosa e civile che una storia dei dell'unione eterosessuale ecco a questo punto voler continuare a usare il nome matrimonio perdono qualcosa che cambia di significato forse è una forma di ci può essere un aspetto di dipendenza diciamo psicologica da vecchi modelli se ci si aggrega in modo omosessuale probabilmente è giusto che chi rivendichi una forma di riconoscimento civile di questa cosa la perché doverla chiamare matrimonio o se invece il matrimonio è storicamente
E proprio per anche il cedimento culturale richiamato dalla parola matrimonio un'unione eterosessuale ecco su questo io Franclin siamo secondi le tue ragioni
Mi sulla sul fatto storico tradizionale
Sul fatto storico tradizionale cioè tutto sommato il linguaggio a riflette le le tradizioni ed è più resistente a alle alle modifiche e allora chi fa un una scelta di vita di tipo diverso conforme il proprio orientamento e propri desideri perché poi volere usare un nome che della tradizione su questo forse sono io che non ho chiare
In terzo nuovo istituto giuridico sugli ex piuttosto a quel punto rivendicare
Rivendicare il riconoscimento di un noto istituto giuridico che che somigli magari che però ha un nome diverso che che però riflette la novità del tipo di di unione e così c'è una maggiore
La maggiore creatività anche se vuoi dal punto di vista sociale etico creatività un'altra proposta di legge che riguarda il matrimonio e la semplificazione delle procedure riduzione dei tempi per l'ottenimento del divorzio
Legge sul Divorzio a parecchi decenni ogni a questo punto diciamo forse sarebbe il caso di rimetterci mano dato anche i contenziosi immagino me e tribunali ecco secondo questo questa proposta dei radicali in caso di domanda avanzata da uno solo dei con oggi riproporre la richiesta decorsi sessanta giorni dalla data di comparizione dei coniugi innanzi al presidente del tribunale nella procedura di separazione personale siesta giudiziale o consensuale Quincy riducono questi tempi poi invece prevede un permetterebbe in casa di richiesta congiunta dei coniugi ricorso Proteo lo scioglimento e patrimonio potrebbe essere direttamente proposto anche in assenza di una previa richiesta di separazione personale una debba tu Ranieri da fare è che se si semplificano troppo le procedure i tempi del divorzio gli avvocati vanno a spasso ma conserva debbono
Che questi non lo so probabile ma su questo io dico cioè i tempi del divorzio attorno stati accorciati qualche anno fa
I tempi dalla preparazione al divorzio la logica di un lasso di tempo tra il momento e la riparazione quello del divorzio è quella di dare a parte gli aspetti diciamo di mediazione politica rispetta i vari orientamenti culturale religiosi nel Paese però poi uno dei discorsi che veniva fatto e ma vediamo se l'unione e recuperabile
Io non non ho notizia non credo che siano molte riunioni che si siano recuperate soltanto per questo la dicono i dati sono da questo punto di vista rassicuranti né tantomeno lei ce l'ha in
Solito chi arriva a fare una anche lavora a forma di separazione più semplice che quella consensuale eccetera per far le cose un attimo per benino deve andare da un avvocato deve andare in un tribunale e profeta non è una cosa che solamente perché si è litigato una volta di parlare
Per cui io tutto quello che semplificazione poi da come mi hai letto il il testo ci sono varie sfumature però ora non è il momento di di approfondire però tutto quello che semplificazione che porta a responsabilizzare le persone quando prendono una certa posizione ma secondo me non non va che bene insomma non attento burocratizzare anche il momento del dello scioglimento dell'Unione che io credo che quando un'unione che durato un tot di tempo arriva a rompersi e perché la gente non ne può più guardo sofferto a cambiata nella sua vita insomma non è la carta bollata che che aiuta a vivere o a essere più saldi nei propri proponimento insomma veniva scorre indipendentemente credo premiamo una
A a tre proposte di legge che riguarda invece temi classici della bioetica Alice importa anche il primo dei quali è la legalizzazione dell'eutanasia in realtà il testo per Ventola particolare articolazione per cui è prevista da questa proposta di legge sia il appunto il suicidio assistito e l'eutanasia
Sia Mitt il semplice testamento di vita per gli ascoltatori testamento di vita è una sorta di testamento biologico assume una carta da noi firmiamo in cui diamo delle direttive rispetto alle nostre volontà se dovessimo per la capacità di intendere volere se non possiamo più coscienti in qualche modo riguarda quindi tutta una serie di Casini quindi malattie per esempio di tipo l'Alzheimer oppure di stati vegetativi permanenti e quant'altro in questo testamento di vita secondo i radicali possiamo anche veri prevede
Per sia ma oppure anche semplicemente dare delle direttive rispetto alle terapie oppure la sospensione delle medesime
Qual è la tua posizione nessun questa proposta di legge ma
Di intanto richiede una conferma la proposta di legge e intitolata legalizzazione delle ecco allora io sono d'accordo su molte delle cose che hai citato ma non son d'accordo sulla proprio su questa etichetta legalizzazione dell'eutanasia cioè io credo che il termine eutanasia debba essere eliminato non per che il proprio ma non è cambiata più ma perché è ormai è un termine che comprende troppe cose all'interno e crea solo confusione suscita emozioni
E non aiuta a ragionare allora per fare un esempio concreto
Un conto e chi si parla del testamento di vita allora il testamento di vita e semplicemente la così come io se sono cosciente capace o la possibilità di rifiutare ai trattamenti sanitari anche se è in pericolo la finalità se il fatto del rifiuto comporta un pericolo per la mia vita io semplicemente con questa dichiarazione del testamento di vita
E
Diciamo faccio documento la mia volontà per un momento in cui non sarò più capace di di esprimerla ed è il caso che tu citavi dei malati di Alzheimer oppure lo stato vegetativo permanente ecco qui con l'eutanasia veramente
Abbiamo poca che fare cioè qui semplicemente c'è un un documento un
Che aiutato a ripristina in fondo dei diritti specialmente aiuta a far durare
I diritti che normalmente ci vengono riconosciuti quando siamo cosciente capace aiuta a farli durare anche quando ci dovessimo trovare ma in una disgraziata situazione di incapacità permanente prevede
Il ricorso su cd assistito potuto Lanfredi garanzie che naturalmente non ci sto a citare ma insomma la possibilità per un paziente terminale diciamo che barra e putti che la la sua condizione di vita non è più accettabile non corrisponde sui criteri dignità ticket
E l'aiuto di un medico per porre fine alla propria esistenza allora qui già siamo più vicini all'eutanasia però tendiamo parlando di suicidio assistito è giusto che si parli solamente il suicidio assistito perché per esempio se parliamo il suicidio assistito al
Ora significa che c'è una persona cosciente capace che chiede no il suicidio la competenza al suicidio mentre invece se si parla di o telefonia di solito chi parla di un qualcosa che viene fatta da dai edificio anche da da non medici e senza che sia chiaro qual è la
Il rapporto con la volontà della Pergola proposta ricomprende entrambe naturalmente articolandole propriamente allora io credo che oggi come oggi
La la strada che e già percorribile che io credo che valga la pena di percorrere e quella del riconoscimento del diritto al suicidio assistito un particolare tipo di condizione cioè quello della persona
Cosciente capace che però non è del lo stato di degrado fisico legato alla malattia non ha la possibilità di dare seguito pratico a questa sua decisione
Allora costringere questa persona a vivere e non aiutarla a porre fine alla sua vita una vita che comunque e alla fine poi
è un atto di grandissima crudeltà e quindi il riconoscimento di un diritto all'aiuto a anticipare la fine della propria vita io credo che sia un fatto
Di grandissima civiltà che richiede alcune cautele di tipo organizzativo alcune garanzie in modo che le cose non non vengono fatte in modo semplicistico però in questa condizione io credo che questo diritto debba essere assolutamente riconosciuto va be mentre chiaramente il discorso è molto più complesso se uno io su questo o svariate perplessità dovesse teorizzare il diritto a ricevere assistenza al suicidio anche quando si è in una condizione personale relativamente buona no che uno si può muovere può andare e venire a fare le sue scelte eccetera e allora lì Coin
C'era un terzo soggetto e in una scelta di porre fine alla propria vita è è una cosa che insomma la non interessa soltanto acquapazza in termine
Gravemente sofferente insomma in genere io per il momento o diciamo
Per cui metterei a fuoco una situazione su sulla quale è possibile che ogni persona di buon senso e sensibile posta convergere questo una mia opinione che da tempo detto e scritto varie parti e
è la parte e il nocciolo del problema sul quale io mi sento di accordo accordo sul resto poi sarebbe emittenti vorrei dire che appunto la proposta era di Calitri
In caso di malattia terminale pure malattia grave gravemente invalidanti reversibile eccetera insomma pone sicuramente delle delle condizioni le ultime due proposte una quindi o più rapidamente una riforma della legge sull'aborto possibilità di ricorso all'aborto farmacologico facilitazione dell'accesso ai metodi contraccettivi della piglio il giorno dopo questo è il è il titolo in sostanza si tratta di avere la possibilità di fare interruzioni gravidanza sempre nell'ambito diciamo delle delle legge anche interne strutture private di evitare quelle dichiarazioni fasulle che tolgono al diritto alla donna richiederla Bortone le prime nel primo periodo diciamo e poi appunto anche se nella legge la centonovantaquattro è ricompresa in qualche modo la possibilità di adeguarsi a nuovi metodi abortivi si specifica appunto la possibilità di ricorso all'aborto farmacologico nell'il nostro Paese a differenze tutti gli altri Paesi del mondo poi alla fin fine è vietata e poi anche sulla facilitazioni sulla pillola del giorno dopo che è sicuramente in vendita in farmacia ma che aveva
Grazie soprattutto per i minori cioè ma guarda io su questo
Sono sono invariati gli aspetti solo uno voglio commentare cioè il fatto che che utilizzi la necessità della donna di andare in ospedale come forma di controllo sulle sue scelte è una cosa che io trovo insensata e proposta cioè perché al cioè il fatto che una diversa modalità ma di interruzione della gravidanza che renda la donna più autonoma rispetto alla necessaria collabora rione di ospedali liste d'attese e via dicendo e è una cosa che va rattrista con le cautele di tipo sanitario del caso e questo non è il mio mestiere però ed applica come una novità positiva insomma non è che ci dobbiamo compiacere del fatto che si debba necessariamente passare per l'ospedale oppure che si debba far muro di fronte a novità che tendono a limitare o a escludere questo passaggio questo
Abbiamo poco tempo vanta la chiamo ugualmente norme in materia di prova Zone terapeutica e di procreazione medicalmente assistita sulla clonazione terapeutica anche note ascoltatori avevano sentito parlare molto che alla radio quindi entriamo nel dettaglio volevano sapere se tu sei favorevoli o contrari dalla sperimentazione evidentemente scientifica che c'è in questo momento sulla procreazione medicalmente assistita la proposta di legge molto libertaria e per esempio ricomprende anche la possibilità per le Singh
Allora verso sulla procreazione assistita io ci sono moltissimi architetti però un punto secondo me è chiaro quando anche una coppia
Regolarmente sposata che risponde a tutti
I crismi della legalità tra in un centro per la procreazione assistita non è la coppia l'interlocutore ma sono i piccoli e in particolare la donna che e quella sottoposto normalmente maggiore stress
Fisico e e l'uomo il buon medico che opera nel centro a colloqui separati e anche perché si presentano come coppia assume come interlocutori fra i Caratti i due partner e quindi a alla fine di tutto il fatto che sia riconosciuto la la possibilità di accesso al ai singoli
E in particolare al alle singole donne e soltanto una conseguenza di un'impostazione che l'unica concettualmente accettabile perché la o
Che ha come interlocutore la coppia non è una società per azioni ecco un'entità altri la coppia e fatta di due persone che hanno diritto ad avere la loro
Identità riconosciuta anche all'interno di questi processi l'altra parte la legge riguarda la clonazione
Rota è utile quindi la possibilità di effettuarla è anche la donazione di gameti o di embrioni da parte di copie evidentemente informate consenzienti
Per appunto poter sperimentare questua sperimentazione dove se effettuata dai centri e sulla base di protocolli di ricerca che devono essere validati da una commissione da un'Authority diciamo che certificato Valuta segna un punto solo sperimentazioni VT ieri ben condotta
Da
Io credo che ben difficilmente dei prossimi anni che si può tentare un progresso della genetica che non che non passi anche attraverso delle modalità tecniche che rientrano nel genere clonazione terapeutica
Quello
Della clonazione è un problema che suscita forti emozioni Juan perché c'è sempre nell'aria quest'idea della clonazione riproduttiva ecco però siccome gli esperti e i dati tecnici ci dicono che la clonazione riproduttiva dati i risultati assolutamente insoddisfacenti ed è una tecnica assolutamente insicura irrealistica eccetera
Usare questo spauracchio della che qualche mente strana apposta portare avanti dei progetti di clonazione riproduttiva per bloccare la ricerca anche se fatta con tutte le le precauzioni del caso mi sembra sbaglia
In altri termini io sono favorevole al fatto che a certe condizioni di pubblicità di e di controllo e di autorità rione sulle sperimentazione si faccia anche della sperimentazione che abbia al suo interno delle modalità tecnica definibili come provocazione
Si ringraziano che ne pensa in generale di proposte di legge d'iniziativa popolare da guarda io penso che
O uno pensa che il le forze politiche in Parlamento sia della maggioranza sia dell'opposizione hanno la capacità di
Esaurire tutto quello che la società ha da dire e allora se uno pensa così allora le proposte iniziativa popolare sono per definizione il male o non esistono fare e se si pensa che le forze politiche non esauriscono anche comprendendo appunto sia maggioranza che opposizione non esauriscono quello che una società può esprimere allora ben vengano è un'occasione per
Per discutere di certe cose nemmeno ti aspettiamo anche a firmarle questi concreta iniziativa popolare la
Allora Conte riparleremo di corpo libertà una storia tra diritto e scienza Raffaello Cortina
L'anno due mila uno che è il tuo ultimo libero sulla sui temi della bioetica la genetica altro ne parleremo qui a Radio radicale il cinque di ottobre in un'apposita trasmissione tra l'altro io appuntamento anche per un convegno
Successivo so argomenta assai interessante da su cui discutere soprattutto punto come illustre giurista e bioeticista come Tecce S le regole nel campo della bioetica sono poste dai giudici insomma il valore della giurisprudenza di che cosa parliamo quando parliamo di regole in bioetica possono essere questa giurisprudenza un rimedio o una a nuova prospettiva ecco questo è anche un po'il titolo credo la tua relazione quindi approfondiremo questo tema grazie moltissimo grazie all'la dottor Amedeo Santosuosso magistrato al tribunale di Milano con lui abbiamo parlato di queste proposte di legge di iniziativa popolare dei radicali che come sapete possano essere firmato è un po'in moltissime città italiane e tutto per la rubrica di bioetica di questa domenica mattina un saluto un buon ascolto da Cinzia Caporale
Oggi
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