"Tangentopoli è finita?" - organizzato dal Gruppo Napoletano di Magistratura Indipendente (presso la Libreria Guida, Saletta Rossa, via Port'Alba 20/23)

Grazie io parlo a nome della segreteria del gruppo napoletano di Magistratura indipendente
Sarò brevissimo permea tale da poter dare spazio a dibattito chi sarà sicuramente interessante considerato l'argomento però mi preme fare dei ringraziamenti che sono sentiti tutti innanzitutto un primo ringraziamento al dottor Mario Guida che e l'ideatore della saletta rossa possiamo dire costituisce ormai da decenni un punto di riferimento per il dibattito culturale nella città di Napoli non solo per Napoli ma per la Campania per il Meridione
E abbiamo partecipato sia come organizzatori sia come partecipanti a numerosi interessantissimi dibattiti che non possiamo nuovamente ringraziare a nome del gruppo napoletano di maggio sull'Indipendente dottor Mario Guida Berra averci dato questa possibilità anche perché questa iniziativa nasce da un'intuizione reciproca lei dottor Guida io premetto che seguendo come tanti costantemente questa liberi anche per motivi ventidue di comodità non solo perché una Fornari Brianteo fornitissimo anche perché abito qui vicino e il dottor Guida mi mostrò questo libro e cominciai a leggerlo e i proposti poi a questo punto la possibilità di organizzare un dibattito però su Tangentopoli
Ringrazio e non possono ringraziare per la capacità organizzativa per la sensibilità che dimostra sei mentre e dottor Cacciola che e l'organizzatore poi di fatto di dei di questi incontri di questi dibattiti ringrazio ovviamente il senatore Imposimato che ha accettato di venire qui a Napoli e presentare questo libro il professor Godard grazie che si occupa di questioni collegate alla alla problematica della corruzione di di Tangentopoli un ringraziamento particolare al dottor del porto giornalista della cronaca giudiziaria del Corriere del mezzogiorno ma qui io sono particolarmente come dire legato per la settimana che lo dico apertamente e pubblicamente trova nei suoi confronti per la sua capacità di analizzare le vicende giudiziarie napoletana e non solo qui ma napoletane
Con il necessario equilibrio e dando spazio fa a tutti i fermenti che esistono essi diritto propongono all'interno della magistratura e anche nell'avvocatura
Ringrazio tutti i partecipanti gli uni piazzamento particolare so che hanno Mario Cicala tra l'altro voglio dire e sta per arrivare il treno posta un un leggero ritardo ma sarà qui a momenti Mario Donato impegnatissimo perché la settimana prossima giovedì comincia il con diverso dall'Associazione nazionale magistrati a Roma e quindi di queste battute finali
è riuscito a garantirci questo piccolo spazio per venire qui a Napoli e confrontarsi su queste tematiche preme anche tre ingraziare tra gli altri qui vedo presente il segretario nazionale di Magistratura Indipendente Fausto Zuccarelli il consigliere del Consiglio superiore alla magistratura posso Visconti qui dottor Di Pietro della direzione nazionale antimafia il collega Gigi Riello della della Cdp dell'Associazione nazionale magistrati nonché validissimo giudice della corte d'appello penale di Napoli
Perché questo libro perché questo dibattito noi intendiamo proseguire spero che anche nei prossimi anni riusciremmo a portare avanti questa sorta di come dire di consecutive che ormai abbiamo instaurato con la libreria Guida con la paletta rossa
Abbiamo ritenuto di a valutare a questo punto ci siamo posti un problema Rocco si ci siamo chiesti se Tangentopoli è finito o meno se il fenomeno corruttivo e finito meno probabilmente un argomento che è tornato di attualità in questi giorni ce lo siamo chiesti
Perché l'anno scorso abbiamo ospitato insieme al dottor Guida Piercamillo Davigo che ha presentato il suo libro la giubba del re dei e quest'anno attraverso questo libro noi ci vogliamo interrogare e chiedere se appunto il fenomeno corruttivo esiste ancora in quale forma e si manifesta e quali sono i nessi anche con il potere politico di questo rito vorrei tra le tante cose segnalare e segnalarli l'attenta e acuta introduzione di Emanuele Macaluso e della quale devo dire da condivido tutto e condivido attrezzi quell'affermazione iniziale secondo la quale la crisi del sistema politico non è stata determinata da Tangentopoli ma Tangentopoli Atac contribuito a determinare Mani pulite ha contribuito a determinare la caduta di un sistema politico che di fatto ormai era come dire alle strette l'inizio della fine della Prima Repubblica è datata secondo questa ricostruzione che io condivido perfettamente nel mille novecentottantanove con la caduta del muro di Berlino
Non voglio dirvi altro perché il libro e interessante ci sono molti spunti e cedo alla la parola alla ad ottobre
Dovrà ritornare erano troppo belle per militare influisce negativamente vorrei concentrarmi subito annerito di questa discussione ogni ogni piccolissima parentesi anch'il libero del senatore Imposimato non avrei potuto fare nemmeno comuni tutti quelli che si sono occupati in questi anni di criminalità economica e di corruzione i urgentemente negli anni della delle indagini sul fenomeno alta velocità
E su quelli che sono stati sospetti confluiti indagini per i processi devo dire che bronzo ad una persona che mi ha lasciato con un solo letto d'un fiato in natura come ha lasciato però con una sensazioni di disagio e fortissimo disagio e di poi prelude a quello che è il tema del nostro nel dibattito io non riuscirei ritengo che sia anche alla luce regole che sono state le modifiche legislative di questi anni anche lui sono stati i mutamenti a mio avviso sono apparenti del sistema politico oltre che è quello giornalistico e giudiziario perché poi sono ancora segretamente ci sono tutte unione non ce ne vogliono interrogare su questa stagione io direi che forse sbagliato
Chi non se ne si Tangentopoli sia finito io ho la sensazione che Regioni subito raccomandazioni Imposimato che forse proponendo anche una provocazione mai cominciata
Tangentopoli visto che oggi dal punto di vista sia politico sia dal punto di vista legislativo sembra quasi che questi per tranne dalla data di nascita o di Tangentopoli segue un fondo per la candidatura molto poco soltanto la vernice del nostro sistema politico
Anzitutto anch'io voglio ringraziare il dottore valida per averci ospitato così come ringrazio Magistratura indipendente Sergio Gallo
E tutti i magistrati che Garrone della loro presenza a questo incontro nel quale io voglio fare alcune riflessioni che diciamo ritengo che siano importanti
Proprio in un momento in cui c'è questa ripresa della pena
Mi Tangentopoli attraverso un libro quindi Stajano che contiene il carteggio Stajano Gherardo Colombo giubbetto un'intervista ad un comando sulla Repubblica è proprio giorni fa quella sul Corriere della Sera ma tenendo da domanda fatta
Dando il porto una domanda
E diciamo non può che avere una risposta molto semplice e cioè Tangentopoli non si è mai interrotta
Nel senso che il fenomeno della corruzione almeno stando a questa esperienza che io ho fatto attraverso lo studio del dell'alta velocità che secondo lui è il più grave scandalo che abbia mai colpito l'Italia dalla nascita della Repubblica
Con la bellezza di centocinquanta mila miliardi secondo uno studio fatto
Da alcuni professore dell'università ritrovino il Politecnico di Torino intenda diversità di Venezia dall'istituto Vasco
Bene questa proprio
Una dimostrazione deriva non solo della sopravvivenza ma il fenomeno della corruzione ma anche del fatto che questo fenomeno sia brutto raffinato perché chiaramente si è perfezionata attraverso meccanismi legislativi meccanismi amministrativi e anche attraverso un'uscita notturna cortina di omertà
Quindi silenzio che purtroppo viene anche dalla stampa perché questo è un tema scottante io rispetto molto la stampa i giornalisti non volendolo offendere nessuno
Ma eccetto che quando il fenomeno dell'alta velocità riguarda Impresa e Società che controllano i maggiori organi di informazione italiani quando su questa vicenda ovviamente hanno interesse a non parlare
Allora logico che bisogna preoccuparsi che questo fenomeno possa e non solo diciamo allargarsi ma anche a svilupparsi nel silenzio dei mass media
Però io ho sempre creduto come magistrato incallito diciamo che l'allarme sociale importante che che gli scandali debbano esplodere così come è esploso lo scandalo in Germania quello di Helmut Kohl
Che ha portato un dibattito abbastanza devo ha costretto non School a confessare praticamente questi quindici su questa vicenda
Si sono molto soffermati alcuni dei maggiori quotidiani ed
E poi diciamo che qua e in che cosa consiste questa vicenda che peraltro è nota anche a molti dei magistrati presenti che io ho l'onore di conoscere da cui Lucio Di Pietro che se n'è occupato come come inquirente che della della procura di Napoli e così della direzione nazionale antimafia
Ma di questi episodi praticamente i nostri giornali non ci sono occupati se non marginalmente
Mentre se ne occupa del Sunday Times il Times il Daily Telegraph il guardiano un il falco sulla sul settimanale tedesco Focus così altri settimanali iscrizioni e inglesi però io credo che questo diciamo non è un problema di di di di fare della praticità al libro ma è IVA esigenza che che io sento fortemente di richiamare l'attenzione della gente sul fatto che c'è
Un fenomeno quel cornuto in in corso d'opera sul quale praticamente nessuno prende posizione compreso il Governo è il Parlamento che cosa è accaduto che noi dello novecentonovanta
Tre novantaquattro in breve come fare la storia di questa di questa intimista io ho ricevuto alcune denunce e lamentele da parte di imprenditori che napoletani e casertani eccetera né che lamentavano il fatto che alcune imprese della camorra mettevano le bombe lungo il percorso dell'alta velocità e siccome vi era occupato attraverso atti giudiziari che avrebbero avuto modo di leggere in dalla commissione parlamentare antimafia che hanno arriva dalla Procura di Napoli
Del fenomeno dell'infiltrazione della camorra nella terza corsia dell'Autostrada del Sole grande è stata la mia sorpresa quando mi sono accorta
Che tutto quello prese i cui titolari erano stati incriminati e arrestati
Dai magistrati napoletani per diciamo gravi fatti di corruzione e di di intimidazione camorristica nella nella terza corsia dell'altra persona tutti questi imprenditori erano puntualmente presente come se nulla fosse accaduto
Nei lavori dell'alta velocità
Ovviamente io diciamo non potevo fare altro che fare in quel tempo delle interrogazioni
A queste interrogazioni il Governo si è ben guardato dal rispondere la seconda interrogazione venne firmata da una quindicina di parlamentari tra cui Stajano lo stesso Stajano tra cui Bertone fra cui
Volumi che era vicepresidente del Senato diversi altri diciamo parlamentari di vari partiti
Il pennone
A queste del a queste interrogazioni durissime che che erano anche abbastanza documentate il governo non solo non ha risposto ma ha risposto in maniera abbastanza strana portando quelle che era il Budget iniziale di ventisei mila miliardi
Che erano stati stanziati
Per realizzare l'Alta velocità da Napoli a Milano e poi da Torino a Venezia a mano a mano questo questo Bilancio iniziale e aumentato fino arrivare
Ai centocinquanta mila miliardi di cui mi ha dato conferma il presidente della commissione Trasporti della Camera dei deputati
Ora
Si era detto che questa operazione era un'operazione che riguardava soldi privati perché per il sessanta per cento questo capitale doveva essere privato il quaranta per cento era pubblica invece non era vero questa era una grande truffa
Perché il cento per cento del capitale è un capitale pubblico quindi una falsa privatizzazione
Che ha comportato perché perché tutte le società che sono coinvolte in questa
In questa diciamo la prelazione che si è sviluppata attraverso la nascita della tarda che è una società concessionarie inventata da Lorenzo Necci amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato
è vero si è poi rivelata come un'operazione truffaldina
Che diciamo ha avuto semplicemente lo scopo di evitare tenda o di tentare di evitare che i vari responsabili potesse rispondere di reati contro la pubblica amministrazione non sono
Ma che si potesse ero aggiudicare gli appalti senza legare internazionali di appalto come
Prevedeva invece una direttiva europea che era entrato in vigore nelle gennaio del mille novecento novantadue
Questi un mese prima che entrasse in vigore questa direttiva europea hanno aggiudicato il diciamo hanno inventato tre sì general contractors che sono la FIAT lirica elleniche
Queste queste tre società concessionaria hanno subappaltato i lavori col solito sistema dei subappalti a cascata quindi a dei Consorzi lirica Abba
Prelievi Cardellicchio la e le condotte insomma
Praticamente tutte quelle società quei Consorzi quelle imprese che erano già state sottoposte a indagine da parte della magistratura di Mila di di di Napoli
Fino ad arrivare poi a delle piccole intese
Sub committenti finali
Che è poi a causa dei mezzi limitati a disposizione non avevano e non hanno oggi la possibilità di portare a termine le le opere sì che si può dire che all'ottanta per cento di questa somma o il novanta per cento di questa somma eh
Diciamo destinata a corrompere a pagare i i politici i pubblici amministratori boiardi di Stato e il dieci quindici per cento è destinata alla realizzazione dell'opera
Ora questi meccanismi la cosa incredibile è che io brucio quelle che cose che perché che forse scritti diranno poi potrebbero dire altri colleghi magistrati che sono qua erano stati individuate esattamente e in quello che era il meccanismo per l'aggiudicazione degli appalti della terza corsia dell'autostrada successi era stata una ripetizione io ho preso
La requisitoria fatta da Lucio Di Pietro darò Berti ed altri
Praticamente non ho potuto non ha fatto altro che diciamo riprodurre il meccanismo che era già stato scoperto
Ma a questo punto io ho fatto qualcosa di più mi sono rivolto alla con alla allo scopo al Servizio centrale operativo
Per cercare di avere conferma di quelle cose che erano già abbastanza evidenti e il Servizio centrale operativo nel mille novecentonovanta cinque rimanda un rapporto diretto all'epoca da Rino Monaco ed Alessandro Panza mando un rapporto
In cui dice sicché nella i lavori dell'Alta velocità c'erano otto imprese della mafia
E della Camusso che insomma è inutile stare a elencare basta leggere il libro ma soprattutto le requisitorie dei lei dei magistrati napoletani per rendersi conto di quali fossero questi imprecise
A questo punto bisognava
Io con l'aiuto di un magistrato consulente dell'antimafia che si chiamava Fabrizio in danesi ho redatto una proposta di relazione
Pensando che la l'antimafia si si sarebbe mobilitata per cercare di far cessare questo fenomeno se non si
Arrivati in Commissione antimafia mi sono trovato con mio grande stupore attaccato sia da destra che da sinistra
E lì c'erano fior fiore di magistrati e di parlamentari antimafia adesso non per dire insomma c'era Ayala c'era Bertolone c'era Bargone c'era Violante cioè cerchiamo comunque
Tutti andavano alla ricerca delle prove dico ma scusi ma qui non è che stiamo facendo un processo penale quasi novecento
Le prove sì ma stiamo facendo un'indagine che si basa su atti giudiziari sono un'indagine fatta dai magistrati
Di di di Napoli ma non solo di Napoli
Perché poi con l'andare del tempo e tenuta fuori un'altra saluto il presidente Cicala che è venuto il ritardo ma lo ripeto torniamo perché veniva da da Torino da anzi da Roma con il treno
Un saluto affettuoso con un applauso
Onerando che va benissimo
Ecco se è venuto proprio Soderbergh per fortuna due tese perse la parte diciamo pure un uomo viene da parte anche più curioso del no quella fatta dalle non
A questo punto qua che è successo è successo che il
Che la cessato una serie di scaramucce all'interno della Commissione antimafia tutti volevano le prove ha detto ma siamo all'inizio di un'inchiesta è iniziata da pochi mesi
Senonché poi quando io ho fatto questa proposta di relazione
Il di ripeto basata su atti parlamentari e sull'atti della Commissione del sud sulla terza corsia sul posto terremoto e sulla e sulle inchieste fatte dalla magistratura napoletana a un certo punto si è interrotta la legislatura a questo punto io
Sono rimasta anche abbastanza diciamo preoccupato perché ho detto ma di queste cose che bisognerebbe portare a conoscenza del governo perché il Governo sia informate e spenda i provvedimenti qua nessuno si preoccupa allora sono andato al presidente del del consiglio appena nominati bio riferito queste cose ho trovato per la verità la massima indifferenza
La massima indifferenza e ho detto ma va be'questo forse sono abituati a guardare le cose dall'alto di problemi ben più rilevanti
Però io ero preoccupato perché come meridionale come insomma sapevo che questa cosa poteva diventare tubature di all'interno di questa vicenda
Senonché nel nel nel settembre del mille novecentonovantasei i magistrati di la Spezia scoprono
Un'altra un'altro bubbone che si riferisce ad alcuni dei protagonisti di questa storia
E segua e riguardava episodi di corruzione purtroppo di alcuni magistrati
Di Roma che secondo Pacini Battaglia secondo lei c'erano stati corrotti per tutti insabbiare l'indagine sull'alta velocità stando alle carte che io ho letto dei magistrati dite
Perché
Questi i magistrati di la Spezia che coraggiosamente avevano iniziato questo andazzo innanzitutto crocifissi dalla stampa e nessuno ne parlerò in maniera positiva ma quasi metallo come editti persone che chi sa erano dei visionari
Ma quando poi per loro fortuna fra parentesi e si intatte terrò in e non e diciamo in alcuni sostituti procuratori di Roma che poi furono arrestati e furono cacciati fuori dalla magistratura
Gli atti passarono a Perugia e produce ha fatto un processo
Che si è concluso con una richiesta di rinvio a giudizio del gennaio del mille novecentonovantotto che riguarda quarantanove persone tra cui cinque magistrati
Che è inutile che sa una Castellucci saldi eccetera eccetera comunque non spetta cinque ex magistrato
Tra parentesi io ritengo sia che siano commendevole il fatto che la magistratura riesca a colpire al proprio interno dei magistrati perché questo è un fatto io ho sempre considerato un fatto molto positivo perché significa che un organismo vivo e vitale per cui non lungo considero preoccupante da ma considera invece che si tratta di diciamo di una capacità di auto anche di auto diciamo Galdi auto col tesi di autocensurarsi dal punto di vista criminali
Ora che cosa voglio dire che questa vicenda poi è stata ripresa da un magistrato di di di Roma che si chiama Giuseppa Geremia la quale venne io vado per sommi capi perché inutili non posso scendere in tutti questi dettagli
Così appunto voglio dire che a questo punto diciamo questa vicenda dell'alta velocità sulla quale aveva messo le mani Giuseppa Geremia che però aveva intenzione di interrogare Di Pietro perché secondo Castellucci Di Pietro
Castellucci si erano divisi il compito di occuparsi dell'alta velocità uno si dovrà occupare delle concessioni l'altro si dovrà occupare degli appalti allora Giuseppe Geremia chiamato Di Pietro Di Pietro si è avvalso della facoltà di non rispondere subito dopo l'inizio di questa inchiesta Giuseppa Geremia testata trasferita alla procura generale della corte d'appello di Cagliari dove si trova tuttora per cui questa inchiesta diciamo che
Era iniziata lo stimo una cosa voglio dire e poi dopo le passare avanti anche per per consentire di fare delle domande
Che la cosa sgradevole è che durante diciamo questa fase delle indagini sulla sugli episodi di corruzione di abuso in atti d'ufficio il Parlamento approvo una legge che modificava la figura giuridica dell'abuso in atti d'ufficio per cui da abuso diciamo
Il nominato ma che in quel carezze che aveva certe caratteristiche bisognava invece che perché configurarsi questo episodio ci fosse la diciamo la violazione di leggi per cui le è era diventato quasi impossibile alcuni imputati hanno votato ovviamente a proprio favore perché erano parte in causa quindi ne abbiamo avuto de una cosa gravissima cioè di di parlamentari che hanno approvato una legge a proprio favore per quanto riguarda gli abusi ecco ma queste sono soltanto alcuni degli episodi e che si sono verificati in questa vicenda che per me è allucinante nella quale la magistratura ha fatto tutto quello che secondo me si poteva fare dove però praticamente il silenzio
E diciamo è stato sovrano
Oggi da dire un'ultima cosa io mi sono procurato in Europa un libro delle delle risoluzioni presa dal dalla Commissione europea sull'alta velocità
Ebbene io posso dire che qua sono stati violato tutte le direttive europee
Che prescrivevano delle norme precise sul per quanto riguarda la il varo di questo progetto dell'alta velocità quelle sulla tutela dell'ambiente
Quella su sulla tutela dei siti archeologici quella sulla tutela
Della sicurezza della salute pubblica quella sulla consultazione del vede dell'opinione pubblica perché era previsto in una proprio in un'apposita in un apposito emendamento fatto dalla commissione ed infine
Quello sulla
Sul sulla
Diciamo sull'elaborazione di progetti che fossero approvati preventivamente dalle dai dalle conferenze dei servizi qui conferenza di servizi non sono esistite o sono esistente solamente in modo diciamo particolare quindi
Io credo che questo fenomeno sia questo questi fatti questi episodi dimostrano tanto per dare una risposta che la corruzione cessato certamente un'ultima cosa voglio dire che cessato
Una gara d'appalto fatta pochi mesi fa in Emilia Romagna
Internazionale ha partecipato un'impresa spagnola la prima impresa spagnola ha fatto un ribasso del quarantasette
Per cento
E ha detto quarantasette con il quarantasette per cento guadagnava ampiamente questa è la prova evidente del fatto che secondo non solo con il secondo me a secondo quello che poi l'accordo dovrebbero accertare i magistrati pur della Corte dei conti che sono intervenuti cioè questa somma di cento cinquanta mila miliardi è una somma destinata in gran parte per foraggiare i partiti e per foraggiare
Le partite dall'estrema destra all'estrema sinistra con l'eccezione di due partiti per la verità stando alle dichiarazioni di lady uno degli edili diciamo degli imprenditori che lodigiani erano in Rifondazione e la lega ma poi per il resto tutti se avrebbero partecipato a questi questi lo dico perché è un fatto storico non è diciamo per fare della propaganda
Per nessuno dei due partiti però questa è la verità
Grazie
Dico subito che contrariamente a quello che forse si potrebbe immaginare mi trova d'accordo il richiamo fatto dal senatore Imposimato al silenzio dell'informazione perché questo resta un dato di fatto potrebbe essere oggetto di altri convegni ed altri dibattiti salvo poi trasformarsi nel pianto greco dei giornalisti che dicono sempre devono essere messi in condizione di fare il loro lavoro
Questo lo dico in molti casi e vero in molti altri casi ci mettono anche dello storno all'autocritica
In certi casi non aiuta poi a risolvere i problemi e quindi volevo soltanto risponderà il giusto richiamo del senatore vero che di alta velocità separato si continua a parlare poco e mi riservo nel corso poi del dibattito sperando che ovviamente prenda questo mi serve poi di tornare su una sedia spetti dei punti che libera il senatore Imposimato proprio sui quali legittimo riflettere però al professor Godard
Che abbiamo conosciuto oltre che per i suoi meriti accademici anche attraverso la macchina infernale che la televisione no che però comunque a ancora qualche merito
Vorrei chiedere ma e davvero assoluto l'Italia o comunque l'Europa ad essere malata di corruzione e poi dall'Osservatore
Che cosa pensa di questa malattia se possiamo chiamarla così e un cantiere si del genere quindi fa sì che Totò ondate di arresti grandi appalti vengono di nuovo colpiti da questo tumore oppure e la gente l'uomo che non riesce a fare almeno di recuperare anche quando forse non ce ne sarebbe preso
Guardi estremamente difficile nello stesso tempo molto semplice rispondere alla sua domanda io sono un testimone
Di un'antichissima storia che affonda le radici
Nel quinto millennio avanti Cristo quindi sinceramente temo temo davvero che la corruzione sia strettamente legata alla storia dell'uomo
Quindi da questo punto di vista non è che ci siano molte speranze però devo dire che la lettura di questo libro di Imposimato dopo un momento di profondo sconforto
Ha generato in me una vivissima speranza
Una vivissima speranza legata alla presa di coscienza di questa realtà nella quale noi viviamo io sono un amo definirmi un cittadino europeo nato per caso in Belgio napoletano di adozione in segno qui all'università di Napoli da quasi trent'anni
Ho conosciuto Imposimato quando conduceva un'aspra battaglia per lo ricorderai contro il governo belga per fatti di corruzione e quindi questa storia della corruzione legata ahimè a paesi europei è una storia vecchia
Detto questo naturalmente con me tanti cittadini italiani e non felice anzi entusiasta nel vedere
L'emergere in Italia di una nuova repubblica e seguivo ovviamente con entusiasmo e con passione questa straordinaria esperienza che vedeva approdare alla ribalta una nuova classe politica e un nuovo modo così speravo di gestire le cose dello Stato
E la storia ovviamente dei vostri colleghi magistrati di Milano nella storia di Tangentopoli
E da questo punto di vista la lettura del libro di Ferdinando mia profondamente
Sconcerta
Società do perché mi sono reso conto leggendo queste pagine che le cose non erano radicalmente cambiate
Quando lui parlava delle sue denunce di fronte alla Commissione antimafia
E quando notiamo che queste denunce trovarlo soltanto un muro davanti quando leggo a pagina settantanove
Mi ritrovai solo completamente solo non posso non piange su quella che è la situazione all'alba
Della nascita della Seconda Repubblica così come non posso non piangere
Pensando a quel suo incontro collo allora presidente del Consiglio Romano Prodi pagine ottanta ottantadue lui incontra Prodi va a denunciare quello che ha notato
Si porta di fascicoli
Trova il Presidente del Consiglio all'inizio estremamente entusiasta poi Mammano che comincia a parlare vede questo presidente di Presidenti del Consiglio sconvolto alla fine Imposimato viene congedato
Senza neanche una parola di speranza quindi in definitiva la lettura di questo libro è sconfortante sconfortante anche perché la dobbiamo collegare con quello che è accaduto in Europa in altri paesi molto recentemente Imposimato ha parlato della vicenda di collo potrei parlare della vicenda di mite no e di Tiberi recentemente insomma di tutto un apparato di corruzione che sembra indissolubilmente legato a quella che ahimè la funzione dello Stato allora noi cittadini europei veramente siamo in questo Madama infernale oppure c'è una speranza
E questo oserei dire l'aspetto più positivo della lettura di questo libro ho l'impressione molto sinceramente non è per fare un complimento Imposimato
Ho l'impressione che questo libro di perse
E già una porta aperta sulla speranza perché qualcuno osa denunciare queste cose e come diceva il vecchio Tacito quando uno vive
O ha la fortuna di vivere in un Paese dove si può o scrivere quello che si pensa pensare quello che si vuole in definitiva vi è sempre una porta aperta la speranza questo è un primo dato di fatto
Il secondo le ha dato di fatto in definitiva emerge da quello che credo l'atteggiamento del popolo e del popolo italiano oserei dire del popolo europeo non c'è alcun dubbio che in definitiva tangentopoli ha insegnato una cosa che la gente la gente comune il cittadino comune quello come me
Questa gente vuole un cambiamento vuole una gestione sana dello stato e perciò si rivolge in definitiva a voi magistrati sperando che i nuovi magistrati
Usiate questo vostro potere per in definitiva a proporre un nuovo modo di gestire la cosa pubblica non ovviamente per inventare
L'uomo eccezionali il Di Pietro che crea attraversò discorsi fumosi una nuova immagine del capo novum i magistrati avete una responsabilità straordinaria
E quando voi usate di questo vostro notevole di immenso potere
Per attuare quelle che sono le leggi dello Stato allora vi trovate dietro di voi e con voi il popolo non soltanto in popoli italiano ma il popolo europeo
Io conosco molto bene un mio amico il presidente l'attuale presidente del Consiglio belga proposta ne parlavamo tre giorni fa di questo problema e mi diceva ma anche in Belgio in definitiva questo sentimento
Di
Profonda fiducia
Nei confronti di coloro che sono i garanti dello stato cioè in definitiva fin magistrati voi questo profondo sentimento di gratitudine lo stesso tempo di fiducia
Nella magistratura esisti quindi mi diceva dove lo Stato tutto e possibile tutte possibile
E ritengo che in Italia grazie a la magistratura però una magistratura che non sia una magistratura dedicata al singolo ma la cosa pubblica all'interesse dello Stato
Credo che possa davvero inventare una nuova cioè società e aiutare a far nascere non una Seconda Repubblica ma semplicemente la Repubblica vera e propria quella per la quale caro Ferdinando già i soldati dell'Old come dicono i francesi combattevano quando
Sognavano effettivamente la famosa Liberté e Galite fraternità e cioè quella Repubblica alla quale in definitiva al di là di quelle che sono tutte le catastrofi
Che hanno segnato la storia dell'Occidente dal mille settecentouno ottantanove in poi quella Repubblica che in definitiva deve consentire ad ognuno di noi di essere più libero più uguale e più fraterna
E allora come gli organi colpiti dalle presso il Governo mentre ho sentito discutere
Ripensato e e questo lo dico senza nessun inutile falsa Nostalgia agli anni di quella che è stata poi la piccola grande Tangentopoli napoletana e chiede anche l'occasione per salutare
Uno di quelli che quella tangente aveva fatto il dottor fra gli asso e come il quale devo dire
Possiamo dire di aver attraversato tutte le fasi di questa stagione se e veramente esistita insisto per terra la provocazione iniziale
Cioè quell'entusiasmo e quella dei problemi mi quello sconforto naturale di processo che navigano inerti difficoltà burocratiche immensa che viaggiano verso questa prescrizione ineluttabile con legge che cambiano proprio mentre se stava cominciando ad applicarlo dopo anni del silenzio
E almeno per tutto il primo giugno diventa d'obbligo chiedere
Al presidente nazionale dell'Anm arte aveva dato innanzitutto in merito quello di astenuto quindi la Caritas pubblicamente un momento difficile per la magistratura italiana ne ha vissuti tanti momenti difficili ma sappiamo che ogni tormento come quello che sta accadendo in questo momento Messina non poche provocare sconforto in tutti non soltanto in quella che di spregiativamente definita la corporazione questo suona male a tutti allora però presenta Cicala tornando al tema se la corruzione continua a esistere
Se la corruzione continua affermare assorbe per i politici è anche colpa dei giornalisti ma non sarà forse anche con opere magistrali
Colpa ovviamente può essere suddivisa fra tutte le categorie secondo le percentuali
Che si ritiene ciascuno l'Italia
A proprio beneficio anche perché tutti siamo disposti a
Autoaccusato azioni anche se non ad alto condannarci
In onore la corruzione è una manifestazione
Di appropriazione illuministica
Bella risorsa comune
Una delle formule naturali
Di violazione dell'ordine
Vogliamo chiamarlo peccato vogliamo chiamarlo violazione dello
Diritto quelli che cercano le radici naturalistiche del diritto penale trovati in ciò
L'essenza del diritto penale il reato è appropriazione
O violenta o fraudolenti di qualcosa che non ci appartiene
E queste un'appropriazione
Di risorse comuni della collettività
E anche
Un reato verso cui c'è una qualche tolleranza
Per chi
Come dicevo una volta un amico un po'classista è un reato dei ricchi contro i poveri
E verso questi reati Cei generalmente del corpo sociale
Una qualche tolleranza e in genere quando questi reati affiorano si scoprì garantismo nonché garantisti non esistano da prima voglio sulla però certamente le ondate garantiste
Arrivano quando ondate farò
Ci sono garantisti di tutto rispetto che lo so Boston sono sempre ma insomma diciamo che in quei momenti storici aumenta la pressione
Certo non è eliminabile malagiustizia scusate la giustizia umana
Giustizia divina è un'altra cosa ma la giustizia umana cose
è un strumento pratico
Che deve contenere certi fenomeni negativi
E che si costruisce giorno per giorno e che non vincerà mai
Certamente ma non deve neanche mai perdere
Cioè quando perde completamente muore lo Stato
Muoiono le società
La Società diventavano competitive
Fra
Probabilmente le ragioni che hanno determinato
Il sostegno
Collettivo a i processi per corruzione
Perché presunzione ce ne sono stati anche prima
Ce ne sono stati anche dopo
Ce ne saranno dopo ma anche prima ce n'erano stati molti e si erano insabbiate via via per vari motivi
Fra i motivi secondo vedi anche il fatto che entrando in una comunità europea
Il costo
Della corruzione all'italiana no sono tollerabili
Perché economia
Sana
Utilitarismo non egoistico ed etica convergono sui medesimi risultati pratici
Si fa molto disc e dicono nei criticità alla fine possiamo partire da qualunque parte
Possiamo voler costruire un sistema che sia produttivo di deve essere il più largamente diffuso economico
Possiamo voler costruire un sistema che dia il massimo di utilità materiale possiamo costruire un sistema in base ai principi etici alla fine arriviamo sempre Settimo non rubare
E la qualunque parte ci si arriva e arriva e allora
Questa no
Attività
Questa chiamiamolo battaglia i giudici non combattono per carità di dio però dovrebbero stare dalla parte della legge possibilmente mentre invece sia sovente in Italia la sensazione che lo Stato sia terzo fra se stesso e la criminalità
Però dovrebbe stare
Giudice non combatto ma questo questa attività
Questa attività
Non raggiungerà mai
Il suo deve raggiungere un certo risultato ragionevole come deve reprimere in misura maggiore riuscire a reprimere i furti in appartamento in una certa misura gli scippi in una certa misura perché altrimenti
Il sistema economico cade sistema educative cadenti sistema economico
In questo la magistratura
Nel suo insieme
Io non credo che ci sia una risposta da dare nel suo insieme
Ci sono delle scelte
Che
Dal magistrati almeno una parte dei magistrati tutti i magistrati abbiamo ritenuto di fare
Ed è una scelta di campo
Noi vogliamo essere dalla parte
Dell'applicazione della legge
Anche quando queste riesce
Non cifra dannosa estremamente fastidiosa perché non è tanto la sofferenza è più grosse che i magistrati hanno partito per l'esigenza della trasparenza
Due sono le meritate
Punizioni di quelli che sono finiti in prigione
Condannati ovviamente sul modo il coinvolgimento frequente nella nell'esame analitico che ogni tanto si fa ogni tanto non si fa cui le critiche si potrebbe farne una montagna
Di comportamenti di atteggiamenti di collusione
Ed ora qual è la
Posizione che io come presidente dell'associazione magistrati mi sento di esprimere che esprimo venendo qui
E la posizione di un di scudi spendibilità
Laica
Posso dire come tanto per usare un termine alla moda
Occasione per qualcuno per alzarsi e per dire cose dal Santo Uffizio Boso da qualcosa
Però capire perché pensiamo che
Se
Questo strumento che forse è stato voluto per regolare conti del vecchio
Potrebbe essere usato
Approfondire i perché
Di
Il fenomeno si sia diffusa proprio tutto per cercare gli strumenti perno per eliminarlo
Perché questa discussione
Ma ho grande stima dell'amico Imposimato e ho letto con grande interesse il suo libro
Ma
La nostra posizione quale che si può tarchiato la parlamentare inquirente
Può discutere di alcune cose
Ha dei limiti costituzionali chiedo solo di rispetto verso la magistratura inserite dalla Costituzione se ci son dalle sentenze ricordando irrevocabili non è pensabile che un organo dallo stato diverso da quello giudiziario vale a dire se quelle sentenze solo giusto o sbagliato
Ma questo per coerenza interna del sistema pubblico come un'amministrazione non può dire quel mio impiegato che è stato condannato per peculato era innocente il giudice che lo ha
Anche se di fatto lo si fa ma non lo può fare pubblicamente
Ma nella discussione pubblici escussione come questa privata cioè dove non c'è un'istituzione tutto si può ridiscutere
Tutto si deve ridiscutere
Che si analizzino fatti
Circostanze sulle quali è possibile confrontarsi non affermazioni
Generiche non perché le generiche sia perché sono improduttive
Questa è la l'atteggiamento
Che
Vogliamo vere
Non è il convenzioni
Sia ben chiaro
Del resto qui dove è stato detto nulla diverso al che ho sentito cioè il male
La corruzione
Che c'è stata c'è e prosegue che si mangia le risorse del Paese
Perché abbiamo voto alle case popolari che costavano delle case di lusso
Abbiamo avuto una stazione costruita dove ci possono entrare i treni perché c'erano dieci centimetri e dieci centimetri più bassa dei treni che ci devono entrare chi le paga tutte queste cose che ogni tanto il Cabibbo va saltellando in mezzo cerca
Che c'era Massimo poi ci sono i magistrati che sbagliano mai stati che commettono reati è un ed è ancora più difficile qui l'atteggiamento è doloroso ma facile
E poi ci sono dei magistrati che possono aver sbagliato in mille è un modo
E noi l'abbiamo da difendere posso accettiamo e affrontiamo queste critiche
Ma cerchiamo il ribaltamento ma non l'accettiamo perché siamo convinti difatti il fatto non perché non lo accetteremmo accettiamo il ribaltamento che ma l'Italia e che a un certo punto hanno funzionato i termometri perché
La malattia il termometro andranno richiesti ci sono stati per nome ti tarati male ci saranno stati termometrica avvocato i segnali giusti ma in Italia si vuol fare la riforma dei termometri
Si è parlato di fenomeni criminosi il sfusi si è parlato di proposte accettabili inaccettabili buone e cattive per prevenire la corruzione alla fine si è fatta la riforma dalla giustizia cioè dal termometro
Probabilmente è stato una riforma giusta probabilmente si son fatte riforme proposte giuste forse sarà però sta di fatto che di questo si è discusso e questo è un punto almeno per me
E credo di poter parlare della qualità il presidente dell'associazione magistrati è un punto di giudizio infatti
Tutto si discute non esistono intoccabili specie nella discussione nomi in un ente pubblico non all'interno di una struttura pubblica tutti i suoi limiti propri della separazione dei poteri
Ogni critica e prospettazione e valida e si deve cercare i modi per risolverla compresi di problemi che sono nati che si sono manifestati a Messina dubbiamente cioè uno sconcerto fortissimo anche nella magistratura per
Per qualcosa che chi non ha funzionato
Oltre ma non ha funzionato imputati se colpevoli sono
E questo
Il diciamo così la ma questa in questa di disponibilità noi abbiamo proviamo a meno ritengo di dover porre ritengo che vi siano dei punti fermi sul fatto
Che poi sono appunto questi
L'esigenza che queste discussioni avvengano Comit pare qui avvengano per costruire per rendere migliori gli strumenti per fronteggiare un problema
Che
Diceva dicevo prendiamolo da che parte vogliamo prendiamo dal punto di vista dell'utilitarismo prendevo dal punto di vista dell'economia poniamo dal punto di vista dell'etica non importa ciascuno vada con la quarta che vuole
Alla fine se la Società
Consuma le sue risorse invece del peso che poteva essere l'Italia con se certe risorse invece che per costruire questa spesa ogni tanto troviamo un una stazione ferroviaria senza i premi un ospedale costruito velocità nessuno se queste risorse fossero state costruite per scrivere le strutture le infrastrutture di cui tanto si parla
Queste
Questo è il problema questi sono i problemi centrali la speranza
La speranza
Voglio arrivare alle pensieri Guglielmo toraciche disse non occorre sperare per operare
Forse è un sentimento troppo
A parte che poi c'è arrivato quindi tutto sommato speravano sperava poi tanto qualità perché quella data
Ma senza arrivare a questo
La speranza è un dovere
Dal inaugureremo fra una settimana il nostro congresso
A questo congresso olio invitato abbiamo invitato i familiari dei caduti
Un gesto di cortesia si può dire
No
E anche un gesto di cortesia queste persone che abitualmente sono dimenticati
Vedo questo segno interessa meno intorpiditi di simpatia ma ha chiesto di cortesia una bella cosa
Come si invitano gli espressi denti delle associazioni vari personale
Qualcosa di più secondo me
Oltre che quella scelta di campo che ho detto è un'altra cosa
è il dovere della speranza
Se costoro avessero disperato sarebbero ancora vivi
Perché si disperava Livatino prendeva quei fascicoli belle su due pratiche dell'applicazione delle misure di e diceva
Voto tutto va così
Presidente
L'ufficio va così boh
Prende il fascicolo lo sposto
Era ancora vivo
E invece a
Di tenuto di dover operare
Ha sperato proprio
Comunque noi dobbiamo sperare petit una speranza
Chi non ha razionale ragionevole
Cartoni se lo vogliamo chiamare per l'altro
Chi sa benissimo che non esiste in terra la vittoria finale e anzi illudersi di raggiungerla sarebbe forse una pericolosa tentazione
Ma di chi crede
Che uno Stato civile
Uno Stati in cui merita vivere
Ha bisogno
Ha bisogno anche per la magistratura
Di una magistratura
Più la Procura della Repubblica di delle procure della Repubblica
Disponibili a discutere tutto
Ma che non fanno di questo un alibi
Perché può diventare l'alibi noi siamo pieni di difetti e va perciò non facciamo nulla no disposto a discutere di se stesso
Pubblicamente
Approfonditamente certe nonché portar momenti d'un minimo di razionalità se la discussione si fa lo stesso resta appesa a Pera
E nello stesso tempo impegnata nel rispetto della legge perché il processo il nostra giustizia
Un contemperamento di valore fatto in un certo momento storico da un legislatore e quindi
Non è non c'è mai un principio ad attuare fino in fondo ci sono sempre dico tesseramenti le garanzie microchip libretti con questo segnale
Mi sono accorta quando ho riletto la mia relazione per introdurvi ed è vero che c'è questa cosa un po'strana ma non è così coerente
Da un lato un discorso molto
Light così le discutiamo tutto nero e poi alla fine e poi il richiamo a questo ricordo volevo essere preistorico ma insomma di questo momento del
Di quello che è stato fatto in positivo e di quelli diciamo pure che son caduti son tanti sono infatti il contenuto ventitré sono tante
Svolto relativamente più
E invece mi passò alla figlia rileggendo che ci sia coerenza tra queste cose perché bisogna essere laici
Nella attaccamento alle strutture e alle scelte legislative contingenti
E bisogna essere religiosi religiosità laica o religiosità
Confessionale poco conta nella convenzione che queste strutture questi strumenti vanno anima
Da una convinzione di coloro che li tengono in mano perché altrimenti possiamo scrivere tutto quello che vogliamo nulla funzionerà io non rispondo quindi alla domanda sarebbe dare tregua rispondere per nove mila persone
Ciascuno di loro al suo discorso io posso dire questo
Che nel momento di una sua vita
Associativa
La magistratura affatto queste scene
Scelte particolarmente dolorose quando il Lussu non solo e non tanto quando la scatta l'oscura penale cade su un singolo magistrato ma quando la vita a volte di gran
Numero di magistrati viene sconvolta a volte anche ingiustamente spesso ingiustamente risalgo lunghissimo discorso locale sulle procedure ma il concetto fondamentale
Da parte nostra la disponibilità alla discussione
E ai costi raccolte le il più possibile alla riservatezza della trasparenza
Dovrebbe soppiantare alterna de partenza con il ritornello è per dell'alta velocità sotto due profili
Il primo è quello che è stato introdotto sia pure
Molto per inciso nel presente Cicala
Abbiamo diminuito il cammino di una connessione di Tangentopoli sotto ingiunto Poli
Ma forse ci dovrebbe fare pensare il fatto che una Commissione antimafia in carica nonostante le denunce da Imposimato non sia riuscita poi a fare granché sull'alta velocità chissà che alla fine che permette ovvero principale è questo il progetto non si trovino magari sul banco degli accusati senza che la polizia riesca finalmente a far luce
Per far capire quanto sia concreto questo meschino dovremmo introdurre
Un tema che proprio dove ritiene che le pallottole che fa capolino economico-produttiva amari dell'imponente osservato cioè nel tentativo che spesso significa troppo spesso sotto varie forme dei dove oggettivare colui che ha in merito il coraggio andrebbe detto degni denunciare determinati comportamenti tornato pratiche illecite inconsueto racconta
Numero alcuni passaggi indagine sull'alta velocità premevano per consentire attivarlo dentro
Quello naturalmente molto attento perché queste cose non si fanno mai poi ritornato
In modo maldestro
Perduto il regolamento deve ricordare che anche in uno dei processi attualmente in svolgimento al dibattimento sull'alta velocità si si è cercato di fare entrare in sesto
Sempre per vie traverse meno noto il nome del senatore Imposimato che anche lo dice nel suo libro pagato dal punto di vista elettorale molto probabilmente non solo dico io non lo faccio dire dalle magari quello che è stato il suo impegno
Però vengo alla domanda
Alla quale spero nella senatori rispondere con la massima sincerità
Lei oggi rifarebbe prescriverebbe questo libro ritornerebbe in un'ipotetica Commissione antimafia evadeva commissione su Tangentopoli a ripetere le stesse cose a gettare di nuovo sulla scrivania di presidente del Consiglio un po'distratte le stesse carte rifarebbe tutto daccapo
Io rifarei tutto daccapo senza esemplare nemmeno un minuto
Anche perché senza buccia ognuno fiduciario
Istituzione una fiducia nella magistratura anche se ritengo che tutti possono spendere a cominciare ovviamente
Purtroppo devo riconoscere che le commissioni come ha detto Macaluso mangiar non servano assolutamente niente non c'è stata nessuna commissione parlamentare
Che ho conosciuto a concludere qualche cosa ben positivo nel senso le prove della produzione legislativa perché tutto quello che si verificava in passato fosse ripetuto
E questo è un modo per l'amarezza con cioè non frustrazione lune
Per quanto riguarda all'episodio a cui ho accennato meglio fissato questo ufficiale di buoni improvviso giudiziaria che ha che ha fatto queste accuse dicendo che avevo delle cooperative
Ora la cooperativa entrambe le caramelle dove c'era intarsio Senegal secondo voi dove a un certo punto il club
Io sono geloso dall'uso una cosa molto compresso e quindi certamente le cooperative sono state implicate nella vicenda di te e questo è sicuro ma non erano le mie coperti
Ecco perché allora a questo punto quando poi l'ho rivisto questo stesso personaggio che compariva a Palermo che cercava di colpire Caselli
Per la forte ho capito che allora non c'era proprio una una specie di disegno politico perché e io sono rimasto anche sbalordito del fatto che questo stesso personaggio forse uno di quelli che accusavano il il procuratore della Repubblica di Palermo a cui va la mia stima con la forte eccetera non essere stati in qualche modo manipolatori delle indagini sulla mafia questo tra parentesi
E quindi va be'ma questo però sono persone diciamo sono episodi invece vorrei neanche replicare alle cose che ha detto Cicala nel senso che per esempio io credo che la legge sulla corruzione sia una legge ampiamente inadeguata e questo però
Questo perché perché ha fatto uno studio comparato dell'ufficio studi del della del Senato della Repubblica sulle leggi sulla corruzione che vengono in tutta Europa noi siamo all'ultimo posto
Perché ci sono delle figure che mancano per il nostro ordinamento per esempio la la figura della corruzione del privato cioè di colui che da come privato affermi l'intermediario del portaborse Guidi che non la figura e previste in altri ordinamenti cioè la corruzione del privato
Le sanzioni contro le società
Che si rendono responsabili di episodi di corruzione per esempio l'alta velocità oppure la per il Banco di Napoli faccio un esempio non non perché ce l'abbia con il Banco di Napoli che si rende responsabili
Sono sanzionati in altri ordinamenti con la sospensione dell'attività di certe società cioè si prevedono non l'arresto della società però la cessazione delle attività della società
E inoltre per esempio noi abbiamo avuto in queste questo io l'ho raccontato nel libro tre ma tre magistrati uno del consiglio di stato
Che si è dimesso ed è diventato presidente delle Ferrovie dello Stato dopo aver detto
Una cosa non vera cioè che si trattava di una operazione fatta da privati mentre abbiamo detto che il capitale interamente pubblico di questi centocinquanta mila miliardi
Un magistrato della Corte dei conti che stava facendo il controllo sui lavori dell'Alta velocità pure l'unica fa si è dimesso
Ed è diventato presidente di Metropolis che è una società delle Ferrovie dello Stato
è tutto questo appare andando in maniera dovrà mentre in altri Paesi questo non può essere perché c'è una legge che vieta
Che un magistrato era a corto di continuo duello d'un funzionario qualsiasi possa dimettersi
E diventare dipendente del controllato cioè la solita confusione tra controllore e controllato ecco allora queste leggi bisognerebbe farle al più presto allora la commissione su Tangentopoli che io ritengo non non sia assolutamente una una cosa da fare contenere però dovrebbe cercare di individuare quel diciamo norme che traggono cercare di ostacolare perché non è una cosa che possono fare i magistrati la lotta alla corruzione che se il governo e il parlamento decidono che devono spartirsi le risorse la non c'è nessun magistrato che riuscirà a frenare questo questo fenomeno della corruzione ecco ecco che io dico che ci sono ancora molto la come dire legislative Tacconi al mare e da cercare di di colmare attraverso i riferimenti ad altre legislazioni che sono molto più avanzate di nulli perché fisso che possono essere prese a modello da questo lo deve fare il Parlamento non lo possono fare mica i magistrati
Ecco e quindi io dico io dico che in tutto sommato che e i magistrati hanno fatto però per esempio
Il c.t. pubblici ministeri di Perugia hanno fatto una richiesta di rinvio a giudizio per cinquanta persone tra cui
Quattro magistrati Squillante Castellucci fuori dalla magistratura però dice il famosissimo che che battaglia
Sì perciò Simca si parla di un governo invisibili perché poi ci sono due Governolo ufficiale e poi ci sono i governanti diciamo invisibili questi personaggi che non compare da nessuna parte ma che hanno un potere di incidere sul
Sulla gestione della cosa pubblica nei ci eccetera
Ebbene questa richiesta di rinvio a giudizio non è stata ancora purtroppo precisa su questa richiesta da due anni
Ci sarà una dei una decisione del Gip nel maggio di quest'anno del due mila
Che su questa vicenda di Tangentopoli perugina che nasce per voi da diciamo dalle indagini di di la Spezia e io mi sono preoccupato perché c'è innanzitutto un silenzio si secca ovviamente di far prescrivere tutto
No io mi chiede da chi dipende questo io gli anni i magistrati anche la richiesta vanno fatte perché non si la o una delle ragioni perché io l'ho chiesto alla per la verità a onestamente alla collega alla alla magistratura ha detto che gli avvocati hanno detto che le carte erano troppe e non potevano fare le copie delle carte ma e allora si può è possibile che con il pretesto di non fare le copie delle carte
Di un fatto così scandalo non si fa il l'udienza va allora io dico che non ma scusi ambulanza uso duale stecco escusse le possibilità di fare la fotocopia delle carte c'erano troppe
Cioè voglio dire se i fatti sono veri quelli riferiti nelle richieste di rinvio a giudizio che sono due
E allora noi avremmo veramente una lunga
Diciamo così un'azione della magistratura che è destinata in qualche modo essere frustrata da una serie di interferenze esterne che non sono addebitabili ci Saruman sono addebitabili a funzionamento
Degli uffici giudiziari l'organizzazione e la le fotocopie le cose ci sta di fatto che questi processi secondo me che contengono accuse gravissime e che sono pubbliche perché non ormai c'è una requisitoria vedi alcuni avvocati mi hanno dato la copia di questa richiesta fatta dei magistrati dell'ok però su cui non ci sa bene che che cosa andrà a finire perché tutti quelli che sono incriminati salvo i magistrati che sono andati via
Occupano tutti i posti di alta responsabilità nella struttura pubblica
Quindi a cominciare senza fare nomi insomma comunque da quelli che erano gli ex direttore delle Ferrovie dello Stato Maraini eccetera e quello che sta Parigi un altro cioè praticamente l'intervento della magistratura non serve nemmeno a indurre il Governo a cercare di intervenire porre un'ottima cosa voglio dire cioè a un certo punto in altri Paesi si è accertato
Che l'unico modo per salvare diciamo per contrastare uno dei modi e quello di e di della competizione di mercato
Ora qui la competizione del mercato non esiste però perché vengono scelti sempre come è sempre successo per la terza corsia dell'Autostrada del Sole di più troppo conferma delle società concessionarie miracolata otto nodoso sempre le stesse da trent'anni a questa parte
E non si fa nessuna competizione di mercato cioè quelle più brave che vuole non hanno è una struttura tecnologica
Prima oltre l'operaio non danno lavoro a nessuno quindi io mi sono sempre chiesto delle commissioni antimafia
Inizia Ceglie perché scemi vengono scelte queste commissioni quindi cioè il problema è molto più complesso di una dirigenti di un atto dia accuso tra virgolette nei confronti dei magistrati che è un problema politico altrimenti è inutile stare a dire quei procedimenti cioè si si fanno contro uno tre e quattro ma il sistema non viene scorretto in alcun modo anziché farebbe piacere che qualcuno che
Dei dei di quelli che hanno fatto le indagini sull'altro recita intervenisse per fare delle osservazioni su questo punto
Ecco in realtà in platea c'è qualcuno che ha fatto indagine sull'alta velocità e i da qui a un mese stava fumando la sigaretta fa capire vedere molto grosse almeno da dire protesta alle quali nel quale riflettere e il dottor Luciano in merito al quale passeranno ah ecco c'è il microfono vola
No io
Innanzitutto buona sera
Io non vorrei discutere tanto del contenuto del tuo libro perché lo ha se è vero di verità quindi il fatto che quello vi preoccupa però ciò che avete letto perché
Nelle vostre parole ho rilevato da una parte una speranza che pur deve esistere sia essa laica o religiosa ma non basta assolutamente
Dall'altra parte il richiamo a una alla esistenza di principi che dovrebbero far funzionare il sistema amministrativo da un lato e quello giudiziario dall'altro
E questo richiamo rimarrai assolutamente inascoltato se i soggetti che avrebbero dovuto mandare via
Maraini e gli altri essendo ricattabili a loro volta li piazzano in altri posti compatibili con le loro stesse esigenze allora io
Ecco vorrei dire a Mario Cicala con tutto il rispetto
Per le speranze e che noi come magistratura associata sta fermo restando che professore ritengo che non dobbiamo essere noi a combattere accompagna noi dobbiamo contrastare cosa diversa
Sempre in merito a fatti se si ritengono le risposte e non ergerci noi accorpò esatto perché se no e e si va verso quella tanto criticato governo dei giudici io sono d'accordo con queste critiche il governo dei giudici non deve assolutamente esiste
Devono esistere i giudici che di volta in volta i magistrati in genere
Che di volta in volta devono affrontare devono avere il coraggio di affrontare determinati fatti che costituiscano reato
E senza avere però la pretesa di ritenere di poter risolvere i fenomeni di poter risolvere i grandi fenomeni di corruzione i grandi fenomeni di criminalità organizzata
Vorrei però dire a Mario Cicala mi porrei ecco nell'ottica
Nell'ottica in cui mi sono posto in questo momento
Noi quando andiamo a discutere in genere o noi singoli magistrati in pubblico o anche in privato come stasera o quando andiamo a discutere come organismo secondo il mio modesto avviso siccome nulla abbiamo da chiedere a nessuno dovremmo in ogni momento essere meno strategici e più probanti nel senso di rappresentare dei fatti e poi al secondo le risposte che ci danno
Rappresentare questa volta sì al cittadino
Ciò che i poteri forti
Ci hanno riferito negli incontri che abbiamo avuto con loro
Ritengo infine di
Di non poter avere speranze
Anche se continuerò dall'odio piccolo punto di vista naturalmente io sono una cellula nient'altro che una cerva e la magistratura
Ritengo dicevo
Che nel continuare a portare avanti questa questa azione di contrasto per specifici episodi
Non si debba cioè si debba dall'interno della magistratura evitare anche quei fenomeni di distorsione pubblica molto spesso che divide una distorsione di carattere pubblica nel volerci rappresentare come
Noi stessi mi si perdoni il bisticcio di parole i rappresentanti della società è stato anche qui detto c'è una separazione di poteri bisogna evitare assolutamente delle commistioni sarebbe opportuno che che evitassimo forte quello che avete detto questa sera e cioè che
Si verificasse l'auspicio assolutamente da domani mattina immagino che magistrati che escano
Dal corpo della magistratura non abbiano assolutamente più la possibilità di ritornare nel corpo magistratuale
E quindi tornando al tema c'è dottor Ceccarelli e prima ancora che segretario nazionale ma c'è stato indipendente e anche un po'dal ministero dei lungo corso nelle sicuramente un tema da Porcia sul quale discutere
Io desidero rivolgere una domanda al professor quadrare che ho molto apprezzato per le sue pregnanti osservazione anche se come il collega Di Pietro non condivido una ipotesi assolutamente inattuabile né mai attuata di governo dei giudici
Persone e nei primi anni novanta l'azione di Tangentopoli è stata salutata dal popolo dei fax
Da tutti quei cittadini che mandavano segnali di consenso ai magistrati che operavano in questo se in questo settore
Il popolo dei fax è scomparso e il Parlamento come prima diceva qualcuno ha scoperto nuovamente a periodi ciclici il garantismo
Si è modificato l'abuso di ufficio
Si è introdotta una modifica di carattere costituzionale sia introdotta una legge che ha reso il per il processo un percorso ad ostacoli
Dove il pubblico ministero il giudice deve continuamente saltare e scavalcare Fossati
Il popolo dei fax secondo lei non esiste più
Perché i cittadini sono critici nei confronti delle magistrature e quindi apprezzano l'opera del Parlamento o perché i cittadini ritengono che le indagini sulla corruzione freni no la loro economia i loro interessi
Guardi io credo una cosa ovviamente parere puramente personale soprattutto sentimento di un insegnante che vive a contatto con i ragazzi cerco di capire un po'
Lo stato d'animo del Paese attraverso lo stato d'animo dei miei studenti no ho l'impressione che
Vi è un straordinario condizionamento dello pugno di pubblica da parte dei mezzi di informazione
Straordinario e preoccupante
E guardi io dicevo io sono un napoletano di adozione lavoro qui da quasi trent'anni all'inizio mi ricordo e ce ne sono alcuni qua presenti studenti
Reagivano alla cosa pubblica attraverso una lettura critica dei giornali
Ahimè oggi mi rendo conto che i miei studenti leggono pochissimo e sono condizionati dalla televisione da quello che sentono e in definitiva la loro presa di coscienza della cosa pubblica passa attraverso il mezzo televisivo il che consente in definitiva una critica estremamente limitata della realtà
Mi domando se la scomparsa del popolo di fax non sia in parte condizionata
Dall'informazione che viene proposta al pubblico e quindi intendo dire in questo caso l'informazione televisiva ma guardi sinceramente lo dico con molta onestà questo un mio una mia domanda ed è anche una mia preoccupazione io credo che una informazioni più critica
E soprattutto un atteggiamento più scientifico da parte di coloro che fanno fanno non mi piace la parola il verbo ma insomma di quello di coloro che propongono l'informazione
Aiuterebbe
I ragazzi
Perché sono loro che in definitiva rappresentano i miei interlocutori no
Aiuterebbe questo atteggiamento i ragazzi a prendere coscienza con maggiori sensibilità della complessità dei problemi
Attualmente credo che questa informazioni non ci sia questo uno dei motivi è uno dei problemi toccati anche da Imposimato nel suo libro
Non so se ho risposto alla sua domanda
Debbo dire
Guardi dottore questo mi preoccupa moltissimo
Moltissimo il fatto che guardi io insomma o comincia ad insegnare qui a Napoli nel mille novecentosettantadue
Non genera un solo studente che non fosse coinvolto politicamente e gli studenti tutti quanti leggeranno almeno due o tre giornali al giorno e leggevano L'Unità ma le dirò anche altri giornali guardi se oggi vedo uno studente con un giornale a lezione di fare un monumento
Non vedo OP uno studente arrivare a lezione con un giornale se non concorre lo sport
Questo mi preoccupa moltissimo ai tralicci
No no si sarebbe questo mi preoccupa
No per l'amor di Dio non va in serie C ma vogliamo scherzare ma è come se ci fossero comunque
Però vorrei rispondere adesso alla produzione corale perché offerti alle politiche all'inizio e credo che in tempi brevissimi sempre per cercare di replicare approfondite
Il tema posto al professor codardo che posseggo dalla ragione
E gli ordini coerenti
Per quello che è stata la mia personalissima breve posso dire una significativa esperienza che Tangentopoli assegnato anche una mutazione un cambiamento nel linguaggio e nel modo di fare giornalismo secondo me personalmente in peggio siamo tutti prosciolti in peggio di apparire
Siamo tutti conosciuti
Con la necessità di nomina raccontare indagini personaggi fatti di cronaca ma l'obbligo di educarli
è stata questa la chiave che ha consentito e quindi lo dico
Con grande consapevolezza che ha consentito ad alcuni giornali prima ormai quello che aveva all'epoca genetica per chi sopravviverà banalizzare l'informazione sbattere
Ognuno a modo suo presto quindi non sto in tournée in prima pagina aiutava la gente innanzitutto ad avere questa fame tipicamente rivoluzionari andare come gettare lungo tutto l'albero coronarico ritorno Santana
Ed era divenuti difficilissimo mantenere l'equilibrio ai comuni
Sergio proprio all'inizio ed è difficile ben pagata non pagava per i giornali e non nasceva all'opinione pubblica
è andato tutto il parlava del popolo dei fax due otto perché e ricordo anche chili l'iniziativa Aperti per prenotare un giornale per il quale all'epoca collaboravo che la voce non pannelli che in quel periodo nel periodo dei torpedoni dei fax raggiunse il suo picco demolendo il primo noi non ci rendiamo conto per lui come informazione e presumo neanche molti magistrati non soffra Yasser fino in fondo c'è sempre stato
Attento Yoshino però contro i bisogni operare per una giornalistiche infatti raramente giornalisti parlano bene mi fanno male devo dire non c'è il nome proprio stanno sbagliando
Perché molte delle persone
Dopo ci siamo occupati multilivello che devo costruite dei termini che abbiano inventato non era un eroe nero demoni
Non c'erano
Personaggi che andavano a ripulire il Paese
Da tutte le sue malefatte non c'erano probabilmente solo criminali odio criminali incalliti
Come si disse in una mai troppo criticate credito requisitoria tornerebbe unico che giorno era
Molti ragazzi hanno smesso di leggere i giornali perché non ci hanno tenuto più perché molti si sono dovuti chiudere come si sono visti anche i pochi giornali dovranno farli perché la mattina
Del giorno in cui Cindy applicava il famoso famigerato decreto Bondi
Eravamo tutti pronti
Credendoci a criticare una ad incatenarci metaforicamente chi con i giornali che con un provvedimento di scarcerazione forzato contro questo provvedimento senza capire che saremmo andati incontro questo lo devo dire con amarezza
Attenti decreti Biondi ancora peggiori mascherati successivi
Senza criminalizzare nessuna legge perché le leggi non vanno criminalizzate ma questa è un'usanza negli anni successivi che forse tenuto ben mettere meno peggio perché sarebbero venute successivamente tante norme che hanno di fatto gettato altrove colpa risponde
Altro che chiusura delle indagini quando noi preservato parla di patologia del sistema giudiziario di processi che non si fanno ma io credo che il tentativo di rendere per esempio molto più sottolinea l'applicazione delle norme sulla custodia cautelare oggi si può uscire dal carcere
Lasciando stare qui si sente quattordici sembrerebbe Sbai che però volevo dire ci si può uscire dal carcere per timbri che sono stati messi non in alto a destra in basso a sinistra cioè per questo formalismo che appare abbiamo tutti praticato
E allora l'opinione pubblica è sbagliato
E quindi se sbaglio l'opinione pubblica come si sbaglia sempre le rivoluzioni veloce gli saltano sempre testé sbagliate raramente saltano le teste giusta sbanda sbagliata anche i giornali l'errore che ha fatto in movimento
Il giornalismo molto il proprio dal magistrato perché
E che non si è interrogato abbastanza su quelli che erano stati errori oggi sono rimasti alcuni di noi con delle ferite di quel periodo
Che te non ce n'erano molto sui nostri patrimoni quindi sono finite sicuramente più dolorose de quelle che vengono lasciate da un coltello altri
Quelli che sono durati stritolati da questo meccanismo sono rimasti
Con delle ferite nell'anno che sono altrettanto difficili da dimenticato
Però devo dire che oggi è facile dire e quindi torna la domanda che ho fatto all'inizio dal senatore Imposimato è facile dire nessuno di noi rifarebbe quello che ha fatto probabilmente in quella situazione commettere gli stessi errori
La cosa difficile oggi e l'asso dell'alta velocità lo insegna e prendere atto del fatto che magari non ci sono teste da far cadere però ci sarebbe almeno qualche regola da rispettare
Invece questo continua a essere difficile chiusa questa parentesi personale ma sono in minoranza e quindi un po'la devo difende la categoria se no stazione della figlia
Volevo chiedere al presente Cicala la la magistratura si affaccia e connessa del anche il la nostra stagione politica
Allora scadenza otto rubato l'idea delle sue appunto che la scadenza dei referendum
Oggi c'è chi teme io non sono tra quelli ma comunque c'è chi teme che un
Pronunciamento dette netto e determinato nei referendum sulla giustizia per sopportare alla fine alla vera fine
Di una stagione e anche vigilare definitivamente la magistratura lei ha paura da questo punto di vista
Lei mi inviterebbe a nozze proseguire fino a mezzanotte ma purtroppo devo anche allontanarmi perché
Il referendum no
Timore dei referendum mi ha chiesto tante volte mi viene chiesto
Chiamo timore editi che abbiamo il timore quando vediamo che che che per due anni una richiesta di rinvio a giudizio da dire derivato dal gruppo abbiamo timore quando ci rendiamo conto che decidiamo una causa di disconoscimento di paternità quando il bambino è diventato adulto adulto magari avanza
Questi referendum su un muro uno strumento strano un fatto strano
Con domande che vanno in una direzione e volontà politica che va nell'altra certa mente c'è sotteso un tentativo di ottenne ieri una legittimazione popolare
In qualche misura contro la magistratura
Noi cercheremo pure portato appunti Ferrari Imposimato ma nella sua veste di uomo politico ma noi cercheremo di spiegare razionalmente cosa significhi quesito e quali sono le nostre ragioni per su alcuni dire certe cose dirle certe altre se mi incomincia a parlare mi piace ma a parte che faccio dormire tutti cambia argomento io vorrei
Vorrei concludere sputo devo di nuovo mi devo allontanare perché devo tornare a Roma ma e mi scuso che sia arrivato tardi ma come di questa telefono via dello Stato punto alta velocità che non funziona si è fermata in aperta campagna il treno per ora è stato ma c'è una fiaba una fiaba Campobasso
Che mi ha colpito moltissimo racconta dice c'è un uovo in camicia rossa non so se lo ricorderete no che girava per i Paesi liberando i Paesi allora va in una città dove c'è come il cattivo
Abbatteva il cattivo aveva poi va in un'altra città e così di città in città libera le città finché arriva in ombra dal ridicolo no grazie guarda ci pensiamo noi arrivederci
Dopo qualche anno questo signore in camicia rossa torna e trovate tutte le città dove vivono abbattuto il tirando c'è un altro tiranno
E in quella invece dove l'avevano cortesemente invitato a non il picchiarsi dei fatti suoi il tiranno non c'è cioè
Voglio dire che
Effettivamente ne abbiamo avvertito io avvertito personalmente abbiamo Santi ritira diamo anche dichiarati nel momento massimo di Mani pulite soprattutto di individuazione in ogni singolo magistrato
E la ha senza dubbio la capacità comune negativa particolare un grave pericolo
C'è il pericolo della personalizzazione vero il nostro civiltà ci porta a questo Edoné tanto civiltà di carta stampata ma di televisione la televisione portate è inutile che ci lamentiamo da televisiva del cioè che non possiamo impedire che ci sia che sia la persona l'individuo
Non è la procura eh tizio c'è questa tendenza e queste una tendenza naturale inevitabile è inutile stare a a prendersela con i mulini a vento
Però di fondo c'è una tendenza dell'Italia in Italia che
Che così a individuare in una qualche autorità volo che deve ammettere posto tutto
Quello che in Italia sono state le inchieste di Tangentopoli perché hanno potuto essere negli Stati Uniti sarebbe stato una Commissione parlamentare d'inchiesta
La Commissione parlamentare d'inchiesta inevitabili ma se così fosse ecco ecco c'è questa difficoltà ma che dovrebbe Zauli
Ed è una battuta non è che voglio adesso ufficiale questo tema di prendere la gestione dire
E una certa tendenza a cercare in un soggetto e questo noi come magistrati dobbiamo cercare di combatterlo
O comunque di contenerlo
Senza volere mettere il bavaglio a nessuno
Come opinione pubblica un lavoro però credo che anche il richiamo alla razionalità anche in relazione sarà domani i referendum certo io quando scrivo 'ste cose sul referendum poi sento l'esigenza di mettere prima una frase dicendo scusate mi che sono così noioso ma voglio affrontare i problemi tecnicamente
Faremo e va fatto questo tentativo perché la razionalità e la gestione diretta
Dello stato di cittadino e quello che rende superfluo il signore in camicia rossa che parta liberale Bach soprattutto che impedisce che caduto un un tira hanno un tiraccio questa è una tirannia morbida una tirannia ironia della corruzione della Terra mia fu il più dolce che ci sia
La tirannia dolce di questa di Rania dolce della scuola
Vi ringrazio
Lascio
Forse minorenni mangiare spesso nei locali concludere questo prontamente loro soltanto lasciare
Direi diciamo noblesse oblige a Ferdinando Imposimato l'ultima parola
L'alta velocità probabilmente non partirà mai
Nazioni dovesse partire ne sarebbe valsa la pena comunque secondo lei
L'alta velocità è stata fatta solo per rubare i soldi secondo me guarda proprio questa è una cosa è sicura lo dico solo io ma lo dicono anche molti altri esperti perché la velocità non si riduce di sette otto minuti tra una città e l'altra perché L'Italia fatta in maniera tale che era necessario creare inventare l'alta velocità ma bisogna potenziare gli rivela le ferrovie esistente per questo l'ha detto anche la Commissione Europea io voglio solamente dire
Che secondo noi ecco è importante che la stampa sia presente perché è vero che bisogna evitare le delimitazioni e le diciamo ed esaltazioni però è anche vero che io mi ricordo a Ravenna molti processi importanti per riverenza Abbiati per il silenzio della stampa quindi la stampa
Che svolge un ruolo fondamentale l'ha detto anche il professor Rodotà
Se la stampa incominciato a cinque su gli scandali perché purtroppo finanziatori con i soldi dell'alta velocità e allora c'è un pericolo come diceva Albert Einstein
Non è che sta stampa
Alessano scuote la
Presentata
Va da sé che ci impediscono
Per tali sta
Che si assumono
Sinfonica
E l'ho sempre
Tutte le sedi
Tra questi sbalzi
Pensiamo
Ma perché c'è una
Ma anche la semplice che il processo
Televisione
Si sbaglia
E che forse COSAP
Per la Santa Sede periodo
L'ingresso a Barcellona