L'anniversario della presa di Porta Pia e la questione della laicità dello Stato

Radio radicale ci occupiamo del dell'anniversario della della Breccia di Porta Pia come sapete venti settembre di quest'anno si terrà un un convegno tra le altre iniziative dal titolo con la religione della libertà contro il potere vaticano contro tutti i fondamentalisti tra i relatori di questo convegno c'è morì se di si docente di Sociologia di diritto all'Università di Milano il prete Presidente della corte centrale del Grande Oriente d'Italia che svolgerà la relazione su venti settembre il ruolo storico della massoneria ridici esiti civile la laicità
Dello stato professore la prima domanda che volevo farle questa in questi ultimi tre anni c'è stato un risveglio di queste iniziative
Laiche come come spiega questo questo risveglio lo interpreta come una risposta il diciamo alla concerto in un certo senso all'invadenza del
Della Chiesa e del del suo potere in tutti i settori della vita pubblica italiana questa una chiave di lettura o lei rifiuta questa interpretazione ma dire che ce ne sono molte di chiavi di lettura è tutto e sono concomitanti non ma non si escludono
Sicuramente c'è un ritorno da parte delle varie il re alla ricerca di una centralità nell'ambito politico che a mio avviso non spetta alla Regione in quanto tale perché la religione deve rispondere altri problemi problemi esistenziali profondi a norma i problemi politici
E quindi questo senz'altro è uno dei motivi c'è anche un altro secondo me che siccome le chiedo in particolare quella cattolica sono molto ormai istituzionalizzate assomigliano più a partitiche non
Religioni il firmo in un qualche senso riesce cerca
All'uomo quei valori che sono sempre meno i rituali nell'ambito religioso sono invece sempre più spirituali paradossalmente anche nell'ambito laico è in fondo una ricerca di in questa ricerca di laicismo che c'è molto viva né pensiamo anche all'Unione c'è no questa grande riforma che si
La sviluppando da da più o da più anni ormai sei sette mistica secondo lei come è cambiato il il il ruolo
Della della massoneria in questi ultimi due anni abbiamo anche ascoltato andare a partire dall'iniziativa che si sono svolte le nell'estate del
A a abbiamo visto per la prima volta non ricordavamo da tempo iniziative della del Grande Oriente d'Italia insomma della della del del della massoneria che si sono svolte alla luce del sole che cosa è cambiato in quest'ultimo Periodo all'interno dell'
Della della massoneria che ha fatto cambiare questo questo atteggiamento ben più che essere cambiata la Massoneria è chiaro che sono cambiate alcune espressione di vertice della massoneria
Ciascun ma gruppo dirigente chiaramente esprime alcuni aspetti
Sicuramente in un mondo come il nostro che in realtà immediata su tutto ed è una a tanta di Cristo dallo evidentemente anche la massoneria deve essere identica deve essere un palazzo di cristallo deve essere chiaro esattamente quello che fa cosa vuole e dove vuole andare anche proprio per riuscire a fumo il carico che i valori valore che fra l'altro sono molto più diffuse nella nostra società di quanto non si creda allora preso atto di questo ecco che come tra l'altro già in passato la massoneria è stata si è riaperta sempre più ed è sempre più presente nel tessuto sociale perché in passato era così del pesce Risorgimento italiano dove praticamente la stragrande maggioranza dei gruppi culturali e politici era ma sono una pensa la rivoluzione francese pesce l'Illuminismo cioè c'è stato una piccola parentesi forse di di assenza dal sociale che Ingram
è stata dovuta anche a pressioni esterne alla massoneria e una certa titubanza quindi ma direi che la funzione principale e la Colò
Versione migliore della libera moratoria proprio la luce verso sì senta lei è d'accordo nel definire il venti settembre del mille ottocentosettanta come
L'evento più importante delle del del nostro del nostro Risorgimento qualcuno dice che ci sono altre date più importanti ma questa secondo lei che tipo di di valore di valore anche
Ma io sono contrario a dare sempre delle date assoluto perché la storia un continuum che tutte le date sono importanti però sicuramente per quanto riguarda il volto moderno nella penisola italiana
Nel settembre mille ottocentosettanta e simbolicamente una data fondamentale perché è sostanzialmente lampi concetto teocratico di Stato italiano concetto che è finito storicamente in quel momento ma che poi e comunque sopravvissuto nella pace nel nell'ispirazione di alcune forze politiche nella realtà concreta e che lentamente si sta prosciugando si sta estinguendo soltanto diciamo da pochi decenni quindi sicuramente la fine del Papa Re
Beh è un affine simbolicamente fondamentale non si può sicuramente trascurare senta è la massoneria che tipo di i rapporti
Ha avuto con con il con il potere con il potere vaticano c'è sempre stata una una grossa frattura o ritiene che ci sia stata una ci siano stati anche nel nel recente passato dei contatti e delle
Relazioni con settori del potere anche il perché Vaticano questo c'è stato ma guardi come lei può leggere tranquillamente dalla storia il potere vaticano non ha mai visto di buon occhio la Massoneria
Basta pensare storicamente alle molte molte scomuniche anche originariamente poi comunque le prese di posizione negative fino a giorni nostri che ha avuto nei confronti a massoneria
è chiaro che non si può pensare che ci siano evidentemente dei contatti stretti d'altra parte noi come libera moratoria non abbiamo la preclusione a dialogare con nessuno vede invece preclusione storicamente anche attualmente da parte della Chiesa anche se debbo dire che alcuni dibattiti culturali con alcuni esponenti della chiedo si sono fatti i pare ma quanto meno un confronto verbale c'è stato ecco questo io auspico che ci sia un confronto più organico e sicuramente una ma uno scambio di idee sul piano civile
Del confronto che superi la ghettizzazione che è stata fatta nei nostri confronti da parte della Chiesa ecco però qualcuno ha parlato di contatti perché sappiamo che
L'interno della della Curia vaticana esiste anche una a una fazione cosiddetta massonico curiale lei conferma l'esistenza di questa nuovi a noi non risulta
Da una voce africano capito proprio a noi non risulta d'altra parte mi sembrerebbe singolare qualità nella storia della massoneria ci sono sempre stati tende che parlavano di introduzioni gesuiti che correnti occulte secondo me tutta quell'attacco tutte queste cose sono un po'il portato del vecchio romanticismo ottocentesco che vedeva più dietro le quinte che non sulla scena del Teatro io credo che sia bene guardare sulla scena del Teatro invece che non dietro le quinte perché ci sono state tant'l'azione di questo tipo mai niente di concreto ed altra parte le posizioni ufficiali sono talmente lontane che mi sembra molto difficile ipotizzare che ci sia qualcosa di più di una tentazione tentativo di dialogo si
Voi quindi non identificata all'interno del Vaticano come l'Opus Dei è il vostro principale diciamo non vorrei usare Conte un termine forte ma comunque il vostro principale avverso ore no ma noi non non identifichiamo me una vera
Mario in organizzazioni specifiche noi identifichiamo avversari semmai indipendente ideologiche in posizioni concettuale in linea politica e qui vediamo degli avversari precisino ma nelle organizzazioni politiche piuttosto che religione non è crediamo avversari specifici è chiaro che la storia cambia cioè storicamente abbiamo avuto degli avversari più violento inutile
Piperno negare che durante il periodo rio Sophie mentale e unitario lo scontro è stato anche abbastanza preciso del Manifesto
Ma non è che particolarmente vediamo una successione piuttosto che un'altra vediamo lo spirito di un certo integralismo religioso che tende a diventare più politico che religioso sicuramente annoiata e
Per questo si corpi colare tanti aspetti ecco questo sicuramente ecco cosa le fa paura di più delle battaglie che la la la Chiesa cattolica porta avanti nel no altro Paese attraversa alcune alcuni settori del mondo nel mondo politica ma guardi delle battaglie che la Chiesa cattolica e porta avanti a me non fa paura nulla perché
Si tratta idee e quindi quelle non mi preoccupano mi preoccupa invece quando cerca di forzare la mano delle forze politiche
Affinché una sola idea prevalentemente integralità attenta a prevalere cioè per esempio quando si tratta di portare la dottrina cristiana come dottrina che in forma tutte le tv stato attenzione io sarei preoccupato anche se si tratta sulla dottrina la amica non non è che non sarei preoccupato cioè io sono preoccupato dell'assenza di pluralismo dell'assenza il relativismo nell'affermazione dei va ore e quindi in quelle battaglie che escludono comunque le parti dissenzienti esempio tipico è chiaro che io sarei preoccupato se
Su vecchie questioni ormai risolto il tipo di Portiolo Abano e la porto perché nessuno obbliga nei
Uno divorziare ma se uno vuol divorziare giusto che uno Stato a laico glielo consente ecco sulla scuola privata lei ha delle preoccupazioni da evidenziare ma guardi sulla scuola privata anche qua
Si tratta di capire se lo scatto riesce effettivamente laico
Cioè io non sono a priori contro Mario alla scuola pubblica penso che la Costituzione vada rispettata d'altra parte noi attendiamo ormai a non finanziare più neanche lei l'impresa privata non vedo perché debba finanziare una specifica impresa può essere invece più giusto consentire un pluralismo di insegnamento e in questo senso io sono talmente pluralista che il e a favore di un pluralismo legato all'insegnante proprio neanche ai programmi ministeriali no sono quindi io non vedo con preoccupazione la scuola privata d'altra parte io ho studiato anche scuole private va bene che quella pubblica a mio avviso il punto di fondo è la capacità dello Stato di dare voce
A una cultura pluralista poi il resto può diventare una modalità sì senta che cosa rimprovera lei al mondo
Al mondo laico lei che terrà una una relazione sul ruolo storico della massoneria per i diritti civili e la laicità dello Stato compito che però alcune forze laiche non hanno e e sarà esaurito in maniera convincente anzi non l'hanno esaurito per niente in in alcuni in alcuni casi a Chia cosa rimprovera ed ebbe questa a questo mancato impegno per le idee per cui lei si batte ma guardi
Io prima di tutto alle forze laiche ad alcune forze laiche rimproverò a loro volta un integralismo che così come sono contrario l'integralismo di campo religioso sono anche comprato l'integralismo il santo laico quindi laddove vedo su tutti i miei valori anche nell'ambito laico mi preoccupo e purtroppo ce n'è stato di Puerto e ce n'è stato però basta pensare soltanto al pensiero ma sita ha un certo pensiero marxista fortemente integralista e questo mi preoccupa evidentemente
Ma direi che forse oggi alla luce dei degli eventi degli sviluppi storici la cosa che più mi preoccupa è che i laici non sono consapevoli fino in fondo del fatto che il mondo moderno e laico è stato costruito dai laici e può svilupparsi ulteriormente solo se continua ad essere laico cioè questo senso di inferiorità verso i i sistemi chiusi siano essi storici etici o siano essi teologici o siano essi più in generale religiosi alle grandi certezze quando invece il mondo moderno e laico nasce dalle battaglie dai
Soltanto storicamente abbiam vinto e non lo vogliamo accettare ecco cosa che mi preoccupa dei laici prevalentemente senta un'ultima considerazione come giudica l'impegno di Pannella in questa in queste
Battaglia sappiamo che la la celebrazione del venti settembre tornata anche sulle prime pagine dei giornali grazie grazie all'impegno di Marco Pannella gli ha i precedenti anniversari ricordiamo tutti si trattava di di poche persone che si presentavano lì
Davanti e davanti a Porta Pia consegnavano aveva una una corona di fiori e tutto finiva lì nel l'ebreo volgere di un'ora ieri l'anno scorso c'è stata una grandissima manifestazione quest'anno ci saranno moltissime e iniziative che cosa può dire su questo su un Pannella ma io sul pannello che vuol dire
Effettivamente ritardi ha avuto bisogno di Pannella che non ci fosse stato originario nel però sicuramente notato un anni un'anima laica fortemente laica ed è tuttora un'anima laica del del nostro Paese penso sicuramente che in passato abbia svolto poi delle funzioni estremamente che Ali per togliere questo questa questa cappa clericale direi anche Catto clericale
E direi ancora di più cattocomunista clericale in talune situazioni che c'era
In parte ce ne sono ancora IRES il cui sull'Italia quindi sicuramente il lavoro di Pannella come personalità di fronte alla storia dell'Italia che lo giudica in modo assolutamente positivo poi le sue avventure rispetto al partito radicale possono essere tutte discusse una per una in alcuni casi possa
Essere critico rispetto ad alcune sue iniziative ma sulla sua figura sul suo ruolo svolto funzione sicuramente non posso che esprimere un giudizio fortemente favorevole ecco lei intravede un'altra personalità che possa in qualche modo
Diciamo non dico prende il suo posto ma che comunque che possono fare le stesse sue cose con il lo stesso coraggio con cui lo fa lo fa Pannella fra Empoli
Risponde a una domanda di questo tipo perché Pannella ormai appartiene anche la mitologia della Storia laica italiana e quindi è un po'come se mi dicesse lei intravede un Garibaldi da qualche parte sicuramente c'è una figura che in qualche modo potrà incarnare nei prossimi decenni delle battaglie di questo tipo e svolgerà una funzione simile anch'io mi auguro che ci si e comunque spero che sia sempre meno utile perché evidentemente vorrebbe dire che l'Italia esce definitivamente avviata verso una situazione di Stato laico moderno però farle un nome mi sembrerebbe
Ho fuori luogo dal punto di vista proprio della dimensione storica della della questione va bene io la la ringrazio grazie a Morris Ghezzi docente di Sociologia di diritto all'Università di Milano e presidente della corte centrale del Grande Oriente d'Italia