La seduta congiuta delle commissioni Esteri e Difesa del Senato e della Camera per ascoltare i Ministri Ruggiero e Martino sulla situazione internazionale dopo gli attentati di New York e Washington

Guardi è un quadro di quello che succederà nella nostra programmazione di qui alle prossime ore tra poco torneremo all'attività parlamentare sentiremo interviste di Alessio Falconio sentiremo la sua voce da Palazzo Madama dalla nostra postazione al Senato dove ve lo ricordiamo per questo ha bisogno di te le commissioni Esteri e Difesa congiunte di Camera e Senato per ascoltare i ministri Ruggiero e Martino sulla situazione internazionale è stato preannunciato ce lo ha raccontato
Proprio Falconio poco fa una presenza il governo in Parlamento martedì prossimo al Senato proprio per la questione della risposta della alleanza occidentale dell'alleanza contro il terrorismo dopo gli attacchi dell'undici settembre scorso
La seduta di commissioni esteri e difesa di Camera e Senato vi sarà proposta da radio radicale
Questo pomeriggio a partire dalle sedici circa prima prima una edizione del notiziario alle quattordici piuttosto breve perché poi alle quattordici e quindici avremo uno spazio di filo diretto un filo diretto con il numero due dei DS Pietro Folena
Dalla nostra postazione di Montecitorio gli appuntamenti poi della nostra programmazione come tutti i giorni con Rita Bernardini è questa oggi però andrà in onda un po'più tardi alle quindici e quarantacinque invece che alle quattordici e quaranta come succede ogni giorno per fare il punto sulle iniziative radicali oggi parleremo in particolare della iniziativa del falò dei certificati di godimento dei diritti politici dei cittadini
Oggi poi oggi e giovedì tutti i giovedì alle quattordici e trenta c'è uno spazio autogestito dei liberi imprenditori federalisti europei che però questo genere non dà più tardi alle diciannove e quarantacinque dopo l'edizione serale del notiziario di radio radicale ricordiamo poi gli appuntamenti alle ventuno con lo speciale giustizia alle ventitré con Daniele Capezzone i nostri studi che tornerà sui fatti principali della giornata alla mezzanotte con le prime pagine di quotidiani
Alla mezzanotte e mezza con lo spazio di un'ora di conduzione di dialogo con gli ascoltatori che possono chiamare indirette senza filtri a radio radicale poi all'una e mezza
E domani mattina replica attorno alle cinque e mezzo il programma con materiali d'archivio curato tutti i giorni da a Aurelia versa questo è quello che succederà
Di qui alle prossime ore nella nostra programmazione allora intanto torniamo all'attività di Palazzo Madama sentiamo
Cosa ci dice Alessio Falconi in collegamento diretto Alessio
E così il papato di nuovo dal dal Senato della Repubblica dove e da poco terminata questa riunione delle commissioni di sì sede esteri di di Senato e Camera in sede congiunta per ascoltare le comunicazioni del Governo rappresentato dai ministri della difesa Martina degli esteri Renato un Ruggero c'era anche il ministro per i rapporti con il Parlamento Giovanardi che abbiamo anche intervistatori che vi faremo ascoltare di qui a a poco la riunione diciamo al criminale da da circa dieci minuti e dunque sostanzialmente la notizia è che è stato formalmente attivato questo articolo cinque della NATO e sto accolta per la sospensiva che dopo congelato queste procedure nei giorni scorsi però come dire gli esponenti del governo anche quelli dell'opposizione che più hanno avuto esperienza di governo in questa in questo tipo di di responsabilità invitano a essere prudenti cioè sessione che non necessariamente adesso ci sarà la guerra l'attacco diciamo nei confronti dei turisti di Bin Laden in Afghanistan di qui a a due tre ore a cinque ore è un passaggio che però evidentemente rappresenta qualcosa di molto importante visto che e per la prima volta e ciò si verifica in più di cinquant'anni quindi evidentemente c'è anche questa questo aspetto di portata tra virgolette storica noi che diciamo questo è un primo dato i ministri hanno illustrato al Parlamento quella che la situazione quelle che sono anche lei richieste in un certo senso della NATO dell'alleanza nei confronti dell'Italia ai modi in cui l'Italia sarà chiamata a dare il proprio contributo che non sarà diretto Massara appunto di rimpiazzo di quelle forze di altri Paesi alle a qui dovranno spostarsi per esempio da uno scenario come quello che l'ex Jugoslavia direttamente sul teatro di guerra in Asia centrale e detto questo
Intanto ci si ci si dice anche di da parte dei più esponenti dei DS di non usare il termine come da questo diciamo perché ampio appunto che da concedo questa parola perché si tratta di operazioni di polizia internazionale ci sono evidentemente degli aspetti costituzionali che rilevano e non poco
Martedì prossimo si riunirà il Parlamento e ci sarà la presenza del Presidente del Consiglio nelle Aule per poter appunto incassare questo un voto da parte delle Camere
Su una risoluzione è un voto che ha un valore soprattutto politico anzi è esclusivamente politico perché il governo come e sentire dalle parole dello stesso presidente dei deputati DS Violante al nostro microfono non ha bisogno ai sensi della Costituzione di un voto del Parlamento per poter sostenere l'amato in questa operazione ma avrà un valore politico dunque vedremo come andrà a finire dicevamo
Per quanto riguarda le comunicazioni del del Governo quindi c'è stata una illustrazione di quella che sarà la l'impegno illustra l'impegno italiano di quello dato che anche lo sa dove le cose ovviamente c'era una forte Tara questo lo immaginiamo ma e anche quello che c'ho letto alcuni degli osservatori anche dei rilevatori di quest'audizione una forte da dovuta anche ad un segreto a a quelle cose che non possono esser dette visto che siamo ormai in una fase evidentemente calda
C'è anche da da da tornare su quello che abbiamo Bavo detto su su Bruxelles e su dove la sede della NATO quest'oggi alle quindici scade il termine per il e per le comunicazioni eventuali dei governi i membri dell'Alleanza ce ne parla il ministro Giovanardi proprio nell'ultima intervista della serie che vi stiamo per proporre e di amo dette appunto in precedenza come entro le quindici il segretario generale della NATO attendeva una una risposta o quanto meno attendeva un segnale un segnale da parte del governo italiano segnale che ci spiega Giovanardi non necessariamente però deve essere quello di una risposta ma anzi vige il principio del silenzio assenso e cioè se entro le quindici il governo italiano non comunica alcunché alla NATO si intende dunque dato l'assenso a tutta la procedura legata appunto all'articolo cinque del trattato e a questa anche venir meno la sospensiva che si è registrata nelle ultime ore ma insomma dicevamo oggi dunque momento molto importante a Palazzo Madama radio radicale aveva racconto di qui a non molto in differita e in modo integrale la seduta evidentemente molto interessante noi rilasciamo adesso le interviste che abbiamo raccolto
Al termine a margine della seduta delle commissioni difesa ed esteri del Senato della Camera lo ricordiamo riunite quest'oggi e convocate con una certa fretta
L'unica quest'oggi per per discutere per sé ad audire ascoltare le comunicazioni del Governo
In vista della escalation operativa nell'Asia centrale in Afghanistan lo ricordiamo si tratta della di quello che scaturisce dalle azioni dei terroristi di Bin Laden in negli Stati Uniti d'America a New York e a Washington perché poi più è lasciare la linea di lasciare la parola punto no cent ho avuto l'intervista di un dato che non va dimenticato è questo il dato principale che se vogliamo a fatto sì che benissimo in una sospensiva per l'articolo cinque tutta Donato le prove su Bindi laterano le prove sulla responsabilità di Osama Bin Laden rispetto a quelli attentati a quei terribili attentati le prove hanno detto gli alleati ci sono violate sentiamo chiede che le prove vengano prodotte per il Parlamento italiano nelle Comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti e di sicurezza insomma insomma sui servizi segreti il comitato degli otto che dice Violante avendo un particolare regime di riservatezza garantirebbe anche garantirebbe anche appunto la segretezza delle comunicazioni ma nel contempo anche manterrebbe aperto quel canale fra di comunicazione fra Governo e Parlamento
Vediamo quello che succederà perché lo stesso Giovanardi invita certo a tener conto della delicatezza rispetto a queste richieste Yolanthe della delicatezza però della materia dunque che si vedrà però ecco l'elemento delle prove a carico di Bin Laden è fondamentale e non bisogna dimenticarlo adesso vi lasciamo alle interviste la prima è quella con il sottosegretario agli esteri oggi romantica
Cosa che vedo Mantica dunque sembra arrivato il momento più delicato gli questa fase che precede l'eventuale attacco NATO contro i terroristi
Delicato dal punto di vista politico nel senso che si tratta di prendere atto che è scattato il meccanismo previsto dall'articolo cinque della NATO eccessivi riconosce che l'attacco agli Stati Uniti è stato portato da una potenza straniera e quindi l'attacco agli Stati Uniti e l'attacco a tutti i Paesi della NATO quindi anche all'Italia
E la prima volta che si attiva questo meccanismo degli ultimi cinquant'anni e quindi ovvio che è un grande salto di qualità dal punto di vista politico credo che il governo italiano lo stia affrontando con grande senso responsabilità perché pur non avendo legislativamente l'obbligo di riferire al Parlamento sull'applicazione l'articolo cinque il Governo italiano se condono responsabilmente ha deciso oggi la commissione riunite e probabilmente martedì alle ore diciassette con il Presidente del Consiglio di riferire al parlano tutto promuovendo una risoluzione sulla quale ci aspettiamo il più ampio consenso anche da parte dell'opposizione è possibile che martedì comunque ci sia stato già all'attacco
Io questo non lo so non posso dirlo d'altronde se anche lo sapessi non potrei dirlo lo stesso quindi è una domanda che mi trova impreparato l'Italia in che termini sarà coinvolta in questa operazione direi che quello che ci viene chiesto dalla NATO e che appena illustrato il ministro Ruggiero nell'aula della Commissione e una serie di provvedimenti direi di basso profilo militare nel senso che si tratta di appoggi logiche sì ci di sorvolo del territorio di aumentarle i livelli di sicurezza delle presenze americane nel nostro Paese e mi pare che da queste norme non si possa dedurre
Fino a che punto ci sarà l'impegno delle militari italiani credo che in termini politici non a caso il ministro Martino operato la Macedonia potrebbe esserci un maggiore impegno dell'Italia nell'area balcanica per alleggerire la pressione sulle truppe americane destinati ad altri zone di guerra noti una cosa l'atteggiamento dell'opposizione lo hai è sembrato finora io credo di dover dire su questo aspetto molto molto responsabile d'altronde la politica estera non è né by partisan nera parti sane la politica estera del Paese quindi credo che gli interessi del Paese siano comuni alla maggior
Anzi l'opposizione in questo senso lo trovo normale ed apprezzabile
Natale D'Amico senatore vicepresidente dei va bene il gruppo della Margherita a Palazzo Madama quest'oggi maggioranza e opposizione ASS
Segno del governo in questa scelta internazionale siamo di fronte al mai a quello che sarà il primo attacco nei confronti dei terroristi dopo gli attentati alle Torri Gemelle di New York Parlamento sta dai il proprio orientamento al governo intima in attesa di un voto che
Probabilmente veramente nei prossimi giorni presenze amico però non tutti hanno preso l'atteggiamento vostro al nell'opposizione
Sì stiamo assistendo a un fatto importante cioè l'intero Parlamento si schiera al fianco degli Stati Uniti nella lotta al terrorismo internazionale nell'ambito dell'applicazione delle regole del Patto ha colmato ma nell'ambito di un nell'ambito di un'ampia alleanza politica che coinvolge gran parte del mondo nella lotta al terrorismo questo vede ripeto insieme maggioranza e opposizione vede una grave dis stazione di Rifondazione Comunista io credo che questo ponga nel centrosinistra il problema dei rapporti con Rifondazione Comunista Rifondazione Comunista non è l'alleato possibile perché rivincere perché il centrosinistra vinca le elezioni la prossima volta ma è un AB salario rispetto a questo percorso la dissociazione di Rifondazione su un terreno importante come quello che la politica internazionale della lotta al terrore di voglio credo pongo un problema serio questi rapporti e credo che debba riaprire all'interno del centrosinistra il dibattito sul volto sul rapporto con Rifondazione Comunista
Presidente vado alla siamo dunque al passaggio politicamente più delicato in vista di questa missione
Beh si chiaro che siamo al momento in cui si prende in considerazione l'applicazione già come si sa
Decisa a livello formale la sospensiva dell'articolo cinque
Che comporta le responsabilità dei reati anche su questo vi è piena direi adesione di tute le forze politiche questo passato comporta la con buona probabilità anche un voto formale sarà questo voto martedì in Senato alle ore diciassette e sulla base di una risoluzione delle nuove sono quale sarà poi il termine questa risoluzione mi pare che dalla comunicazione che è stata fatta mi sorge ora ministro Martino la nostra difesa la Margherita presidente di villa esplicitata con molta chiarezza
E al momento di piena adesione all'operato dei due ministri sarebbe illuministi più del governo lo dico perché i due ministri hanno giustamente prima
Particolare Martino ma anche Ruggero fatto presente il comportamento ineccepibile dell'opposizione beh devo dire altre parole respiro quelle che abbiamo su sentite udito su questo stesso tema
Dal presidente Berlusconi qualche smagliatura c'è stato e di governo ma illuministe mi pare abbiano operato bene visto che siamo forse serie di governo anche siamo all'opposizione viene abbiamo dato atto e Rifondazione comunista si è dissociata dalla nostra dal resto dell'opposizione diciamo
Non esiste un un un resto dell'opposizione esiste l'Ulivo resiste Rifondazione Comunista all'Ulivo un po'Rifondazione Comunista
Ha un'opinione diversamente parso di capire vedremo però quanto diversa poi quando ci sarà la risoluzione effettiva
Ed essa scuotevano il parere di Marco Minniti deputato dei DS già sottosegretario alla difesa durante il Governo D'Alema il governo che gestì appunto la fase di intervento in Kosovo sentiamo Minniti ancora
A partire da questa attivazione e sostanziale l'articolo cinque del Trattato NATO non c'è dubbio che
L'attivazione formale che all'articolo cinque rappresenti
Un atto di grandissima rilevanza è la prima volta che l'alleanza attiva l'articolo cinque e oggi siamo di fronte all'attivazione formale appunto perché è caduta la clausola sospensiva che prevedeva che esso fosse attivato soltanto in Pres senza di prove che confermavano attacco et Esterno agli Stati Uniti
Siamo di fronte ad un passaggio particolarmente impegnativo
Sappiamo che le richieste così come ci è stato riferito dal governo nei confronti dell'Italia sono richieste operative tu per via non di altissimo profilo e nonostante questo abbiamo ritenuto necessario chiedere una convocazione forma del parlamento affinché il Parlamento si pronunci con un documento impegnativo su una questione che riguarda
In direttamente da rappresentanza parlamentare italiane riguarda direttamente otto quanto il nostro Paese di governo ha detto di appunto vollero bene all'inizio di questa vicenda di voler mantenere contatti con il Parlamento è anche anzi sentire parlamento stesso formalmente però è necessario un voto del Parlamento per l'adesione all'una ma in una missione di questo dico ma were
Di il date questo nel momento in cui non si prevede un impegno diretto di forze italiane nelle operazioni il voto del Parlamento non è
Regolarmente richiesto tuttavia nel momento in cui per la prima volta si attiva l'articolo cinque dall'Alleanza atlantica ci troviamo di fronte ad un atto di tale sovranità che ha bisogno di la discussione e a mio avviso di un voto del Parlamento fino a questo momento il rapporto di informazione tra governo e parlamento ha funzionato penso tuttavia che in questo momento ci sia bisogno di una sezione collegiale di responsabilità natura eppure ogni gruppo valuterà la situazione e si esprimerà secondo le proprie convinzioni e tuttavia un dibattito di una deliberazione impegnati a me paiono a questo punto indispensabile ottima cosa l'atteggiamento dell'ala dell'opposizione ci sembra diversificare la polizia arrivò l'azione agonista rispetto all'Ulivo si l'atteggiamento della opposizione un atteggiamento di grande responsabilità per quanto riguarda l'Ulivo naturalmente lo abbiamo sottolineato due punti e consideriamo essenziali è strettamente connessi dall'altro primo che ci sia una risposta anche una risposta di carattere militare che tuttavia essa sia limitata capace di colpire i colpevoli e non reazioni dice che che non farebbero altro che fare il gioco dei terroristi per questo noi continuiamo a pensare che anche l'uso del vocabolario sia un uso importante nel senso che pensiamo che ci troviamo di fronte ad operazioni militari di polizia internazionale che tuttavia non ad una guerra guerreggiata perché una guerra guerreggiata comporta il riconoscimento reciproco dei contendente nel momento in cui c'è una guerra è chiaro che si conferisce ai terroristi lo status di Kobe il viceré
Dall'altro l'esigenza che intorno alla lotta contro il terrorismo ci sia una larga coalizione capace di coinvolgere i grandi sì del mondo oltre all'Unione europea e alla NATO la Russia la Cina e che soprattutto se è capace di sviluppare così come si sta facendo in questi giorni in queste ore
Un dialogo con me i Paesi arabi moderati perché l'elemento essenziale per raggiungere il successo in questa lotta al terrorismo sta nel sapere costruire aggregazioni molto ampie che Lissoni no i terroristi degli estremisti e non diano alcuna ragione a quella che francamente viene agitata come una minaccia che tuttavia ne consideriamo una minaccia inaccettabile infondata quella la nuova guerra santa dell'Oriente contro Occidente prese
Violante dunque siamo arrivati alla assaggio politicamente più delicato è la prima volta che in cinquant'anni si attiva l'articolo cinque della NATO tolta la sospensiva sì la prima volta un momento storico sono tanti fatti storici
Un fronte The traviso molto vasto che comprende anche molti paesi arabi l'attivazione articolo cinque che non vuol dire che ce la guerra motivi assolutamente questo deve soltanto che c'è una messa a disposizione della NATO di funzioni forse
Favorire il sistema di difesa italiano gli altri Presena dal punto di vista politico ci diceva spetti a maggioranza l'opposizione ha un atteggiamento responsabile anche se c'è Rifondazione diversamente all'Ulivo si
Sono state una posizione che riguarda il primo insieme del Paese questi sono giorni di grossa tensione fra maggioranza e opposizione per la legge che purtroppo favorisce il crimine sulle rogatorie ma le questioni che riguardano la collocazione internazionale verità la lotta contro il terrorismo sono altro da questo quindi posizione certamente unitaria affinché condivisibile e soprattutto ne chiediamo che però gli elementi di prova contro Bill Halter vengono comunicati al comitato parlamentare per i servizi di sicurezza che un comitato
Era il regime in regime di segretezza quindi può essere dipeso più adatto per recepire questo tipo di di elementi un'ultima cosa pochi metri vengono spendevano entro parlamentare dal punto di vista anche
Politico hotel
Regolamentare il voto del parlamento su questo una risoluzione sotto e propedeutico alla partito esser Italia oppure l'Italia può comunque sulle cose distinte che questa
Le partecipazione alla guerra e la messa a disposizione della NATO di settori e serve non è aste a stretto rigore costituzionale non è necessario e necessario sulla base di una risoluzione che è stata approvata dalla Camera nella prossima legislatura che impegna il Governo al voto del Parlamento in casi di questo genere ed è utile per il governo avere il consenso del Parlamento questo la rende più forte e nella sulla scena internazionale questione solo tutto politica da questa né prevalentemente politica oltre che di adempimento ad un fac
Parlamentare perché su un documento che impegna il governo ripetuta costa legislatura ha presente per il voto del Parlamento in casi di questo genere onorevole Spini dunque siamo a un per la prima volta in cinquant'anni all'attivazione anche sostanziale dell'articolo cinque bene nel tratta Donato passaggio politicamente molto delicata e molto importante certe infatti non a caso anche se queste misure su cui oggi ci viene chiesto diciamo così l'assenzio da parte degli odiato se non misure che non riguardano almeno così non sembra l'impiego diretto di forze militari italiane ecco perché martedì comunque il Parlamento se ne occuperà e penso arriverà un voto su queste determinazione per quel quanto vi hanno detto i ministri che idea si è fatta
Mi sembra che stia andando avanti una linea che è stata di prudente cioè non di reazione alla cieca o peggio di rappresaglia indiscriminata verso popolazione civile ma invece una linea di ricerca della possibilità di neutralizzare le centrali terroristiche ma nel contempo deriso al
E anche problemi politici credo che vada sottolineata nonostante le difficoltà finalmente la pronuncia americana per uno Stato palestinese credo che questo veramente qualche cosa che anche le dibatto di oggi certamente non ci può sfuggire
L'ultima cosa l'atteggiamento dell'opposizione Rifondazione comunista si è dissociata d'arresto e poi c'è la dopo come si può giudicare questa scelta ma per la verità il
Mi sembra che le motivazioni con cui sono state espresse siano quanto meno esagerate perché si è parlato di autorizzazione oggi a veri e propri atti di guerra non mi sembra che siamo in questa fase mi sia a me sembra che siamo anche in una fase in cui le Nazioni Unite stanno hanno preso tutte le deliberazioni del Consiglio di Sicurezza piuttosto impegnative credo che battere il terrorismo internazionale sia e interesse di tutti ma se mi si è permesso non mi sembra che mai Bin Laden personalmente abbia poi goduto i
Favorito il sostegno della sinistra musulmana la sinistra araba oggi l'onorevole Andreotti ha ricordato che addirittura Gheddafi nel novantaquattro aveva spiccato un mandato di cattura nei suoi confronti
Ministro John Landis siamo dunque al passaggio politicamente possiamo dire più delicato per la prima volta in cinquant'anni c'è l'attivazione di quest'articolo cinque anche sostanziale dopo
Diciamo il venir meno la sospensiva intatto appunto essa politico che momento è per l'Italia
Perché do che con soddisfazione il Governo abbia registrato questa mattina
Un ampio schieramento di appoggio parlamentare direi l'unica eccezione
Di rifondazione comunista quindi c'è ampio consenso nei confronti di questa solidarietà internazionale nell'ambito NATO che per certi aspetti è anche un atto dovuto
Per il arresto dal punto di vista invece strategico-militare si è detto entro le quindici ci sarà un una comunicazione al segretario generale Robertson da parte del governo italiano entro le quindici scatti il meccanismo del silenzio assenso se il governo italiano non eccepirà
Rispetto alle misure che dalle quindici in avanti saranno operative vorrà dire che consente come gli altri
Governi dell'alleanza a che appunto scattino queste misura che come però il ministro degli Este mi sono difesa non lo Stato-nazione come ciò nell'unite non sono nulla dice sono a me sono sempre nell'ambito di misure che riguardano lo spazio è l'utilizzo di base l'utilizzo del pattugliamento della flotta insomma niente di particolarmente eclatante rispetto alla sua
Allo scenario di impegno dell'Italia anche in altre occasioni l'ultima cosa è però come dire siamo entrati nelle nelle ventiquattro ore calde si poteva essere vagone letto che ci si debba aspettare fatti eclatanti nelle prossime ventiquattro certamente il meccanismo
Sospensivo è stato sciolto nel senso che adesso è stato identificato
Che è stato l'aggressore Esterna istituiti rivelato operativo l'articolo cinque c'è la solidarietà di tutti i Paesi che a questo punto sono come dice puniti Paesi aggrediti quindi sono tutti i passaggi necessari per dar vita
A questa lunga lotta contro il terrorismo che come il precedente meritato più volte non sarà certamente brand sarà lunga impegnativa garante diceva le porte le prove si portino al comitato dei servizi sulla colpevolezza di Bin Laden
Beh per quanto possibile il governo intende dare la maggiore informazione possibile al Parlamento in quanto possibile perché Rete medici sono anche questioni di riservatezza che rimangono tali per non sostanzialmente farò un regalo al terrorismo stesso diffondendo informazioni che devono rimanere restava voto di martedì se ci sarà un voto che valore ha diciamo poco quanto serve un voto un pass e giù per la interessati martedì devoto ci sarà perché è giusto che questa decisione che comunque l'impegno per la prima volta nel dopoguerra Rita che nell'operatività dell'articolo cinque avere un consenso parlamentare