"Biotecnologie: la ricerca in mano alle multinazionali" - organizzato da Legambiente nell'ambito di Festambiente

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Un altro aspetto in cui un altro luogo comune
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Campo metodologie
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La preoccupazione
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Nuove interessi gran parte della popolazione
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Pure
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Quando viabilità
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Tinebra luogo a Como partecipata globalizzazione non possiamo rinchiuderci
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Sulle posizioni europee e quindi cardiaci quello che con l'assetto della globalizzazione economica e quindi non può che portare un contributo no ecco un punto cioè e i nostri dibattiti ridotti ancor di più approfonditi quelli che sono gli interessi italiani s'intende quelli che sono anche quella che è l'antenna delle grotte
Diciamo produzione e quelli che sono anche gli elementi e i criteri di valutazione dei rischi per portare poi tutti insieme
A livello europeo nel confronto con gli altri elementi che non sia soltanto l'espressione gruppi ristretti tachicardia del consenso i un'opinione pubblica che sempre più è chiamata a decidere nelle donazioni e quindi anche vecchio tecnologiche strutture dell'innovazione vincolati
Risorsa proprio
Appariva sarà accertabile ciò che è utile e che non con rassicurante
Sul grande tema dell'avversario continuano a pensare così non è stato e quindi questi dare una indicazione così come mette a repentaglio
La fontana sì
Nonché del proprio si traduca no di che
Quello quel tipo di prodotto commercializzato mette a rischio da la tutela una io dell'attività dell'università a oggi non crea non non ritengo affatto tende dai dai principi ciò che è utile
Questo questo è un simpaticone
Su questo grande Gianni Tamino
Sì io m'partirei dalle cose già dette sia se
Sì certo sarà perfetto bocciato tra quindi partendo proprio dalle cose già dette vorrei anche sintetizzare alcune delle cose già dette
Allora prima questione va ricordato che parliamo soprattutto di prodotti ottenuti mediante modificazione genetica
E in particolare parlando di cibi parliamo di piante transgeniche
Il termine come ha già detto il professor Santi bio tecnologie è un po'ambiguo perché biotecnologie se andate a leggere sul vocabolario vuol dire semplicemente una tecnologia che utilizzi i fenomeni biologici
E il termine è stato coniato all'inizio del secolo non so se questo in corso quello passato perché c'era diatriba se siamo nel nel secolo in quale dei due ma comunque siamo in tre agli inizi agli inizi del Novecento è stato coniato questo termine con riferimento alle fermentazioni
Perché le fermentazioni sono bio tecnologie ma se sono bio tecnologie le fermentazioni vuol dire che in realtà le biotecnologie e l'uomo le utilizza da almeno otto dieci mila anni
Nel senso che inconsapevolmente ma l'uomo affatto formaggi affatto yogurt a affatto vino affatto birra ha fatto una serie di prodotti che richiedono fenomeni biologici il fatto di non conoscere nei dettagli il fenomeno biologico ma di aver capito che si poteva usare era comunque una biotecnologia
Quindi il termine Biotecnologia coniato quasi un secolo fa si applica a fenomeni che caratterizzano tutta l'evoluzione dell'uomo da quando l'uomo è pastore e agricoltore quindi non è il termine Biotecnologia che ci spaventa ci mancherebbe altro che dovessimo esser contro le Biotechnology in questo senso tutti i prodotti tipici di cui si parlava fino adesso sono frutto di Biotechnology il problema è oggi che nell'ambito delle biotecnologie abbiamo la possibilità grazie conoscenze di biologia molecolare
Di usare nuove biotecnologie che permettono il trasferimento di geni prelevati da un qualunque organismo e inseriti in qualunque altro organismo cioè trasferiamo geni da una specie a qualunque altra questo trasferimento di geni è la transgenesi e dà origine a organismi geneticamente modificati
è di questo che parliamo non delle biotecnologie in genere
E il problema è che questa tecnologia importantissima
Rilevantissima
è però nuova
Talmente dei microrganismi
Molti farmaci anche in circolazione sono tenuti in questo modo ma qual è il motivo per il quale non si è avuto opposizione alla modificazione genetica di microrganismi perché questi microrganismi prima di tutto
Sono molto più facili da manipolare
E soprattutto la loro manipolazione avviene in quello che si definisce un ambiente confinato chiuso isolato c'è tutto quello che avviene è all'interno di un sistema sotto controllo
Il nodo in termini di problemi è venuto fuori quando si è passati da microrganismi in ambiente confinato a organismi in campo aperto perché in campo aperto che se inserisco un batterio un lievito una pianta o un animale una volta che l'ho inserito non sono facilmente o non o non sono per niente in grado di tenerlo sotto controllo
Cioè non so cosa succederà da un punto di vista di ulteriori suoi
Riporta fasi riproduttive cosa potrà trasmettere in giro nell'ambiente
Allora il nodo e se siamo in grado di aveva una conoscenza approfondita degli effetti sull'ambiente
E sulla salute perché poi questo è l'elemento che si è introdotto quando questi organismi geneticamente di Melbourne dove modificati sono diventati cibo per cui da piante organismi transgenici siamo passati al cosiddetto cibo transgenico di cui si parla il problema è quindi un problema in generale ambientale perché si inseriscono in campo aperto questi organismi e sanitaria in quanto questi organismi diventano cibo che noi mangiamo
Il problema non è detto
Che debba per forza essere un problema catastrofico un problema di disastri di danni vip malattie o che altro
Il problema è se siamo in grado di escludere che eventi negativi per l'ambiente o per la salute si verifichino
E vedete il problema e che uno potrebbe accettare determinati rischi se non avesse altre alternative
Quando parliamo di cibo dobbiamo tener presente che il cibo un qualcosa di obbligatorio perché lì tutto possiamo fare a meno ma non del cibo e che comunque fortunatamente il cibo anche senza piante transgeniche si produce
E non è vero che con le modificazioni genetiche si produce più cibo perché anzi i dati della letteratura dimostrano che le manipolazioni genetiche fino adesso fatte
Che sono state introdotte hanno non aumentato complessivamente la produzione di cibo
I dati a degli Stati Uniti nell'arco degli dei quattro cinque anni delle ultime coltivazioni dimostrano che se analizziamo singolo anno per singolo hanno abbiamo degli anni in cui il prodotto transgenico è superiore come quantitativo
Alla produzione non transgenica ma altri anni in cui abbiamo l'opposto
Complessivamente la pianta transgenica proprio perché modificata tendenzialmente produce di meno
Produce un po'di più se c'è un attacco parassitario perché come ha spiegato Marcello Buiatti queste piante sono state trasformate per essere resistenti se c'è l'attacco parassitario queste piante producono di più ma se non c'è l'attacco parassitario cosa che periodicamente succede producono di meno
Ma siccome l'attacco parassitario
Rilevante per esempio può essere quello degli insetti
Questi organismi così modificati danno origine a una tossina
Che seleziona gli insetti e dopo alcuni anni la generazione di insetti rimasti è resistente e quindi la pianta funzionerebbe a condizioni che ogni cinque sei anni almeno si cambiasse completamente il tipo di tossina che producono ma questo richiederebbe sistemi che sono assolutamente fuori dalla portata anche delle multinazionali e si e comunque richiederebbe una verifica un controllo degli effetti di volta in volta del nuovo tipo di modifica quindi il primo nodo è che non ne abbiamo una necessità tale da vere tempi ristretti per dire siamo con l'acqua alla gola dobbiamo accettarli per forza
Anzi abbiamo cibo più che sufficiente se parliamo dell'Europa l'Europa è eccedentaria dal punto di vista alimentare il problema in Europa e di mettere a a riposo terreni perché siamo in eccesso produttivo
Se si parla del terzo mondo fino adesso questo tipo di prodotti non hanno nessun effetto per il Terzo Mondo
E comunque per il Terzo Mondo le Dio tecnologie potrebbero diventare interessanti se fossero gestite da loro ma se sono gestite dalle multinazionali e qui parliamo di multinazionali chiaramente le multinazionali non fanno gli interessi del terzo mondo
Fanno gli interessi delle multinazionali perché se così non fosse fallirebbe ero
è una legge di mercato quindi sicuramente le multinazionali che hanno questo controllo non hanno interessi in quella direzione quindi premesse queste cose ed in parte sono già state dette allora qual è oggi la situazione
Non si tratta di essere contrari né favorevoli a priori alle biotecnologica né in campo medico né in campo agricolo lo diceva il professor Santi in campo medico non c'è dubbio che i farmaci ottenuti sono un fatto positivo
Che per esempio chi sarebbe contrario alla terapia genica se funzionasse
La domanda è perché fino adesso non ha dato i risultati attesi e perché non si investe di più casomai in una ricerca che faccia capire quali sono stati gli errori fino adesso fatti
Per cui nel campo della terapia genica bisognerebbe investire non tanto nella vere immediatamente una terapia che risolva determinate malattie quanto la conoscenza di base perché si possono applicare una a malattie magari anche molto rare
Ma per esempio una multinazionale non ha nessun interesse a studiare malattie rare perché è una malattia rara per definizione non dà un ritorno economico
Questo il motivo per il quale per le le multinazionali e molto interessante studiare delle malattie che sono diventate diffuse
Ma che magari sono quelle meno adatti dal punto di vista teorico ad essere affrontate come momento importante per capire il fenomeno e quindi poi applicarlo
Quindi il problema è che caso mai anche dove ci aspetteremo positivi risultati oggi la ricerca proprio perché controllata dalle multinazionali con la logica del brevetto aberrante di cui ha già parlato Marcello Buiatti non darà mai risultati nidi nei settori
Di malattie poco diffuse che non danno ritorno in termini profitti ma soltanto in una ricerca in cui si fanno dei salti logici
Un po'come già avvenuto anche nell'agricoltura e passiamo all'altro aspetto
Nell'agricoltura così il fatto si è fatto non si è cercato di fare delle ricerche cosa che si poteva fare per esempio che so utilizzare come in parte si sta facendo ricerche in ambiente
Confinato
Usare anche i microrganismi dai quali ottenere prendo delle sostanze altrimenti inutilizzabili che potrebbero essere utilizzati in agricoltura e perché dovremmo essere contrari a meccanismi di questo genere che potrebbero dare risultati controllabili e senza controindicazioni purché ci sia la garanzia delle non contro l'indicazione ma la ricerca si è puntata subire puntata subito su qualche cosa che certo potesse dare un ritorno immediato in termini economici
Con un buon effetto boomerang perché quando gli agricoltori americani si sono accorti della cosa che vi ho detto prima e quando soprattutto visto che le resistenze dei consumatori in soprattutto in Europa hanno portato alla una difficoltà di diffondere il loro prodotto quest'anno nel due mila per la prima volta dopo un boom di prodotti transgenici coltivati negli Stati Uniti abbiamo avuto un calo del circa il venti per cento
Un calo del venti per cento perché l'agricoltore non ha trovato conveniente quindi oggi il consumatore non vede convenienza l'agricoltore non vede convenienza il settore delle biotecnologie delle manipolazioni genetiche degli OGM in agricoltura è in crisi
Allora come se ne esce o le multinazionali e i governi capiscono che o questa tecnologia è tale da dare risposte positive ai legittimi dubbi
Dell'opinione pubblica
Ho condannando loro
A morire questa tecnologia non coloro gli ambientalisti le associazioni dei consumatori che vogliono difendere i consumatori anzi queste associazioni in qualche modo sono le uniche che creano condizioni perché in un futuro eventualmente questo tipo di tecniche possono essere anche accettate se rispondono a quali requisiti a quei requisiti che in qualche modo si è detto prima c'è di rispondere a un principio di precauzione che vuol dire essenzialmente sinteticamente tre cose
Inversione dell'onere della prova come è già stato detto fino adesso
Tutti i prodotti chimici o tutte le sostanze introdotte nell'ambiente sono state dimostrate pericolose dopo aver contato i disastri ambientali i malati e i morti
L'inversione dell'onere della prova vuol dire che non sta più al consumatore dimostrare sulla propria pelle che un qualcosa e pericoloso Mastacchi produce dimostrare che al di là di ogni ragionevole dubbio un prodotto non è pericoloso per l'ambiente o per la salute
Questa è l'inversione dell'onere la prova il che vuol dire che io considero qualcosa di nuovo come pericoloso fino a quando non si dimostra che innocuo
Fino adesso invece qualcosa di nuovo veniva considerato non pericoloso fino a quando non si dimostrava che lo era contando i morti perché questo è stato pensato a tutte le sostanze chimiche che sono state introdotte nell'ambiente
Ecco l'inversione dell'onere della prova non vale noi non lo vogliamo solo per i prodotti transgenici ci mancherebbe altro lo vogliamo per tutto per qualunque prodotto è questo l'aspetto innovativo non deve penalizzare un settore perché non non non vogliamo penalizzazione vogliamo che questo sia il criterio di base per la difesa dell'ambiente dell'assoluta nel futuro
Ma l'inversione dell'onere della prova ha come conseguenza quindi che io devo verificare che al di là di ogni ragionevole dubbio un prodotto sia sicuro
Come faccio ho due possibilità
Ho le prove scientifiche fino a quel momento disponibili mi permettono al di là di ogni ragionevole dubbio di dire che sono nella condizione di sicurezza o non mi permettono questo quando non me lo permettono devo approfondire gli studi continuare nella ricerca e chi alla competenza
Politica di prendere decisioni quelli che sono i decisori devono adottare in base al principio di precauzione norme che decisioni che evitino che quelle sostanze quei prodotti arrechino danno all'ambiente o l'assoluta questo è il principio di precauzione
è un principio di buon senso
Ma come molto spesso capita il buonsenso la cosa più difficile da applicare
Ed è difficilissimo vi assicuro giustamente Lucio Santi ricordava a di Cristian abbiamo stato messo in piedi un gruppo di lavoro facile dirle queste cose ma applicarle e tutt'altro che facile
Credo che sia evidente io l'ho fatta a semplice ma tutt'altro che semplice però è l'orientamento la tendenza verso la quale vogliamo andare
Ma allora vediamo in parole povere per esempio nel campo dei cibi transgenici per l'ambiente per la salute con degli esempi e con quello concludo cosa vuol dire
Applicare il principio di precauzione
Vuol dire individuare quali sono i potenziali rischi cioè non dobbiamo discutere se fanno male o fanno bene non è quello il problema il problema è sulla base delle conoscenze scientifiche esistenti posso immaginare di rischi potenziali
E ho la possibilità di far verificare in modo scientifico se questi rischi
Sono da escludere oppure sei non sono da escludere si sono minimizzati lì in modo tale che una valutazione rischi benefici mi permette di accettare di correre il rischio
Questa è la procedura anche qui tutt'altro che facile ma allora vediamo concretamente per esempio il primo grosso nodo quello probabilmente più difficile da risolvere non per i cibi ma per le piante transgeniche e il rischio ambientale
Cioè questo si discute ormai da oltre dieci anni e il principio di precauzione in gran parte al origine con la Convenzione sulla biodiversità che si porta proprio questo problema
Il protocollo sulla biosicurezza che adesso è stato firmato tra gli Stati che hanno sottoscritto la Convenzione sulla biodiversità si pone proprio il problema
Di come applicare in il principio di precauzione all'attrasse al trasferimento di organismi geneticamente modificati da un paese a un'altra
Perché perché quando io introduco nell'ambiente aperti in campo aperto organismi geneticamente modificati io devo stessero in grado di prevedere che effetti avranno sull'ambiente per esempio una pianta attraverso il polline
Può impollinatore piante della stessa specie è evidente
Ma per esempio vi faccio una cosa banale visto che qui dentro pubblicizziamo prodotti biologici i prodotti biologici per scelta e per legge perché il Regolamento comunitario lo prevede non possono esser transgenici
Se io la coltivazione di piante anche sperimentali transgenica
Cina a un campo di agricoltura biologica potrei inquinare attraverso l'impollinazione le piante del biologi che rendendole transgeniche a in inconsapevolmente senza cioè che l'agricoltore lo sappia questo è un rischio del tutto reale possibile dimostrato è ovvio anche allora il problema è come posso io impedire che avvengano a questi fatti
Quali garanzie offro per non modificare la biodiversità esistente e questo non riguarda soltanto le piante dello stessa specie ma riguarda per l'invio o piante della stessa specie ma quando c'è la forma spontanea per esempio la barbabietola da zucchero a come stessa specie una pianta spontanea che la Beta vulgaris per esempio la sottospecie marittima che si trova in tutte le zone
Marine diciamo vicino al mare dove c'è questa barbabietola spontanea che la la la dieta la vita spontanea quella che si usa è che si usa sia quella coltivata ma quel propoli Cina aria sì vive spontanea
Allora la contaminazione di questa comporta dei problemi se io uso l'ha colto la cosa in grado non solo di contaminare la colza ma anche attraverso un meccanismo complesso di contaminare specie affini alla cosa
Ed è già una cosa che incomincia a verificarsi questo è un problema di impatto ambientale rilevante le cui conseguenze lo sappiamo prevederle e fino a quando non siamo in grado di prevedere le valutare rischi e benefici ne non possiamo accettare questo rischio
Analogamente per la salute e ve li cito soltanto ne abbiamo individuato ma sono quelli che abbiamo individuato dico noi nel senso tutti coloro che si occupi di queste cose ma probabilmente i rischi sono ben diversi ed ben di più di quelli che abbiamo individuato ma le abbiamo individuato quanto meno il problema di allergie
Sono comunque un fatto abbastanza ragionevole nuovi geni nuove proteine nuove proteine nuove possibilità di allergie
S'è semplicistico così ma va verificato che o non c'è o che il discorso accettabile seconda questione attualmente ma non è obbligatorio per inserire igiene estraneo nella pianta si utilizza un gene marcatore che un gene di resistenza agli antibiotici non c'è nessun obbligo di fare questo però fino adesso è stato fatto
Questo gene di resistenza agli antibiotici può in certe condizioni favorire un aumento di microrganismi resistenti agli antibiotici e quindi vanificare l'uso dell'antibiotico quando ne ho bisogno
Terza questione il il il settantadue per cento delle piante transgeniche sono resistenti o nervi CIDA ma questo vuol dire che la pianta essendo resistente all'erbicida lo possono dire
Questo erbicida viene considerato non pericoloso veniva considerato non pericoloso il Randazzo o blu Fusinato ma recentemente un anno fa è stato dimostrato in una ricerca che possibile siamo sempre nell'ambito dei rischi è possibile col fare una correlazione tra un tipo di linfoma un insomma non occhi in su e la presenza di questa sostanza
Questa sostanza che termina teoricamente dura poco ma i suoi metaboliti durano molto a lungo nel tempo quindici son tuttora seri problemi anche indiretti
Non è obbligatorio prendeva pianta resistente al diserbante ma finché lo facciamo e del settantadue per cento questo è un problema
Ultima questione e su questa concludo la più rilevante la più difficile da valutare e che inserendo dei geni estranei soprattutto quando inserisco per esempio un puro oltre il gene
Quello che accende il gene il promotore
Questo promotore nelle piante di solito è prelevato da un virus il virus del mosaico del cavolfiore l'inserimento di questo promotore determina una condizione di instabilità genetica per cui o una porzione questo un po'difficile spiegare mi sono circa e questa pur questa parte parte inserita facilmente si muove all'interno del materiale genetico
Questa condizione di instabilità crea dei problemi rilevanti
Anche da un punto di vista sanitario che dovremmo attentamente e valutare ed è una delle parti più difficili
Finché non abbiamo dato risposte a queste e ad eventuali altri rischi potenziali ipotizzabili è chiaro che a mio avviso in base al principio di precauzione cibo transgenico non ne possiamo consumare
Ricorda
Sì
Pubblico
Carni
Con la dunque
Affronta
Difficili mettendo a disposizione mercato Vincenzo utile
Ma se io su questa questione delle tecnica di modificazione genetica una cosa mi ha colpito da ignorante della materia
Quale lo sono state forse lo sono anche oggi per la riga Sella lì da parte
Il primo è che
Per più di venti anni il mondo uscenti il pettine di trent'anni ormai il mondo scientifico se misurato con queste nuove tecniche di ingegneria genetica nel nascosto
Di qualche luogo
Nel silenzio della stampa dei mass media nella ignoranza complessiva della società
Improvvisamente dopo più di venti anni di questa ricerca
La metà degli anni novanta
Iniziano a uscire alcuni prodotti con organismi geneticamente modificati nel giro di tre quattro anni
Una sensibilizzazione grande dispetto appunto a questi tempi
Su questi temi cioè sulla tappe tutela della salute e sicurezza rispetto appunto a queste nuove tecnologie applicate agli alimenti
Io credo che in questa direzione
Un grande contributo lo ha dato quella parte della comunità scientifica che è riuscita a trovare e non era facile
Canali mezzi e strumenti attraverso i quali denunciare certe situazioni e anche organizzazioni ambientaliste dei consumatori
Molti americani e soprattutto per queste seconde diciamo melologo meglio le italiane mentre invece l'ambientalista anche le italiane che sono riusciti a porle questo problema all'attenzione dei cittadini dei consumatori o vi confesso
Con molta tranquillità che quando noi come Coppa ci siamo approcciati a questi problemi agli inizi novantasette se ben sebbene ricordo lo abbiamo fatto sostanzialmente grazie a un rapporto che su altri temi e su altri problemi avevamo già da tempo con organizzazioni ambientaliste Quaglia per esempio Legambiente
Che nel mezzo di discussioni su altre questioni ci ha detto ma voi questa questione
Delle organismi geneticamente modificati da volete affrontare un e noi con il massimo di stupore di garanzia abbiamo detto ma che cosa sono queste qui
Questa era lo stato della conoscenza pochissimi anni pochissimi anni fa noi abbiamo ammesso in campo un comitato di studio chiedendo ci siamo avvalsi delle competenze
Anche di alcuni qui qui presenti Enuta apporto proteico con queste associazioni siamo arrivati diciamo così ha una conoscenza
Rapida di queste di queste questioni abbiamo fatto alcune alcune scelte in questa in questa direzione poi Blair molto brevemente cercherò di di ricordare
Come questa questione di cui parlava atta a lungo e il principio di precauzione
Abbiamo sostanzialmente inteso rispondere a a a questo
Salvaguardare questo principio però un'organizzazione di distribuzione che lavora nell'acquisto dei prodotti alimentari e poi li rivende al consumatore voleva dire allo stato delle conoscenze di quegli anni di tre anni fa
Anche oggi
Voleva dire immediatamente mettere al bando nella vendita dei prodotti alimentari nei nostri negozi i prodotti che avesse do al suo interno organizza organismi geneticamente modificati
Ma come potevamo intervenire come catena di distribuzione
Qui ero affatto diciamo così voglio fare una piccola discrezione le grandi catene di distribuzione era ventitré e trenta anni utilizzando prodotti a marchio proprio lì
Come finalità anche diverse non voglio stare a elencare diciamo la finalità di Coppola l'utilizzazione del prodotto a marchio per Coppa
Ha un significato preciso offrire al consumatore il massimo di garanzia e di sicurezza del prodotto
Ma rispetto anche al complesso degli altri prodotti e quindi un investimento in questa direzione che poi può premiare anche da un punto di vista commerciale il marchio il marchio stesso della della catena
Altre catene distribuzione possono utilizzare il prodotto a marchio per esempio per i primi prezzi cioè per i prezzi più bassi e così via non abbiamo fatto nessuna scelta diversa quello appunto della massima garanzia della qualità e della sicurezza di questi prodotti
Sui prodotti a marchio le catene di distribuzione hanno una possibilità di intervento
Molto maggiore rispetto a l'assortimento normale che mi le grandi mia grande distribuzione si trova sui sette mila prodotti non abbiamo grandi possibilità di intervento se non nei prodotti a a marchio
Perché questo perché naturalmente verso la Barisano e acquistiamo semplicemente il prodotto che va risarcita se riteniamo utile acquistarlo meglio lo vendiamo attrezzo che decidiamo noi per riprodotta marchio invece la catena di distribuzione la grande distribuzione agisce
Il di concerto con i produttori per costruire prodotti che rispondendo a proprie finalità appunto per quanto ci riguarda garanzie e sicurezza del prodotto
Allora abbiamo deciso di intervenire in quella direzione laddove era possibile intervenire ponendosi l'obiettivo di garantire il consumatore che su prodotti a marchio Coop nella cultura prima frase fase del nostro intervento non ci fossero organismi geneticamente modificato con quali strumenti
Lo strumenti sono quelli tradizionali il capitolato e il contratto con il fornitore l'autocertificazione del fornitore il controllo da parte dell'azienda distribuiscono distributrice sul re di Coppa
Che l'autocertificazione e il contratto siano pienamente pienamente rispettare
Noi ci siamo voluti però affermare a a questo insieme al problema degli presenze ed organismi geneticamente modificati reclute ma che Coppola c'era il secondo problema della possibilità di presenza di non derivanti nei in questi in questi prodotti
Che presupponeva una fase di intervento e di controllo
Più massiccio non semplicemente sul prodotto che l'industria alimentare da alla catena di distribuzione ma su tutta la a filiera del prodotto come si dice dal campo al banco del prodotto stesso per intervenire controllare
Che in nessuna momento della a trattamento de di questo prodotto fino a qua la sua vendita ci sia la possibilità di intromissione di derivanti da oggi M nel prodotto nel prodotto lo stesso
è su questo che stiamo lavorando
Garantendo appunto anche questo secondo aspetto finisco dicendo io credo che ferrate facevo la battuta che io accetto volentieri cioè io credo che o una scelta che dicevo prima
Eh auspicabile in Italia come Coppa siamo stati i primi a fare una scelta di questo tipo fortunatamente sottolineo il fortunatamente non i soldi a oggi e spero con la scelta di questo tipo venga sempre più seguita dalla l'industria alimentare anche dalla grande distribuzione
Io credo che ha però oggi noi di fronte a decisioni scelte dobbiamo come movimenti ambientalisti parlo in questo modo anch'io perché sono anch'io socio di Legambiente con molti vostri soci sono soci di associazioni ambientaliste dobbiamo riuscire a porci
Degli obiettivi più o mal case più decisi anche in direzione della comunità europea le ultime vicende discussioni
A livello della Comunità europea io credo impegno il nostro Governo ma non solo questo il Movimento dei consumatori a una pressione a per decisioni che siano veramente corrispondente a quanto agli obiettivi che ci siamo che ci siamo dati
Io
Anch'io
Aiutato
Abbiamo
Un velista ascoltarci
Per continua riguarda
Il conclude valgono inserita
Ha fatto il finalmente ma che sollecita
Raggiante al centro editore si corre disporre gli ambientalisti
A
Senta
Venezia Records
Risatina quella non può essere avversario scelto concerto
Sono contento Antonio
Va è stato diverso nota proclama
Di fare
Bisogna contrada no
Abbia introdurre se alla ricerca
Di entrare ce l'ha fatto vittima
Proprio un terrificante interna
Economico avanzato stadio dall'altra parte caratterizzati regolamento se rappresentanti ora il
Fatto senza che otto ponte soltanto
L'udienza cinture di sicurezza danni ambientali ma soprattutto e amico cent'anni fa reazioni particolarmente particolarmente complessa
Penso che sia il furto portare un po'il ginocchio
Sì sì dica dica senza facendo dell'istituzione
Faticose pubblicità conta e è chiaro che questa fa pubblicità conta ma candidare d'altra parte semplificare le cose
Dobbiamo tenere presente che percezione presuppone
Si è vicenda inutile intrigante dunque azienda appunto le femmine diretto sia occupate talvolta uscita finalità stesse sia no ostinata negazione come dire e ma comunque si affida africani perché vita comunque anche fatte
Dei Paesi europei a forse anche un po'
No cultura scientifica Osama sottile una percezione ricorda il problema politico
Dissi quasi
Credo che si debba riportare l'attenzione h qua adesso
Contrastanti sono
Problema
No leggere Cinzia scomporre ancorché finanziaria no Independent cita veramente presi ripercorre importiamo
Mentre panico e che il problema stia o risorse economiche si fonda società il collega sviluppato
Per esempio
Faceva soltanto sì intervenire ruotato nazionali il nostro Paese lascia Pasquoni
Nazionali
Ma
Grazie
Modificato favorendo il tessuto sociale e pronto impiego invece cosa sentire accetta e anche una
Retoricamente
Posso posso può sopportare ma seriali no no importanza atti per quanto riguarda lega cinquanta Projest standardizzati
Aveva profondità garantire
No qualità mezza riempie il capitano ora io ottanta però il presidente Bachelet
Ma io seconda perché diventi una questione estesa per la sicurezza alimentare dopo occupa
Fondamentalmente tutti
Non è un problema di proporre al pubblico
No sì anche se i
Testi Iacop che Sarkozy
E fuggono
Speciale prontamente crea
Straordinaria colpisce l'attaccante forte ecco Renato dalla sicurezza tecniche
Ma c'è una situazione però inginocchiato stata ricorsi
Cimoli il fronte a questo tavolo
Il problema dieci contro quaranta iscritto e di prodotto è qualcosa che già riguardante il telefono
E quindi è qualcosa e Battista il consumatore quando forte
Opposizione comunque un'attenzione a a
Votano quaranta
E quindi una maggiore garanzia senza quindi io credo finora spazia raccontare sulle voto analitico distingue prepotentemente anche possono tanti
I i dati ministri vasto
Grazie unità ed ecco qua sembra fatto interni da cento iniziali del processo ci interessa
E quindi fondamentalmente credo e per concludere si debba portare all'attenzione in modo specifico analitico intanto soprattutto che semplificazione impedire delle generalizzati chiaramente non favoriscono l'analisi disposti a sto Iseo no no ovvero che il problema quindi da questa cosa ipotizza osservanza perché abbiamo visto grazie grazie
Ci sono altre domande rapidissime allora nuovo la dico soltanto una
Pazzesco Nissim
Questo impone affrontare tengo solo sottolineare il fatto che la semplificazione
Ma forse fino a farla diventare
Intanto con tanto
è una dichiarò sulla sinistra d'altra parte
Migliore
Consulta vita Cuba significhi troppo semplificazioni energia scomodo il motivo o egli
Infine scritti insomma
Oggi barocca
Grande Fratello
Una pubblico vent'anni fa
Corre il dente avvelenato prima probabilmente però evidentemente basta è stato ministri parte la verità
E non è una confusione inciso già perché e quanto blu quel fermo
Cioè gli attriti anche nello Young
Dove
Le complesso proprio in conseguenza per il
Questo il ripristino dello
Alloggiato al più visto però pur sempre dall'altro
Mi pare
Lungimiranti Vergallo capisco
Rifiuti del punto inquietudine
Repubblica
Perché
Perché importanza un
Alcuno incolpevole
Due ore
Filosofia riposava conclude Folena banalità magari
Ma in bronzo è diverso
Ma ci
Quel territorio normalmente
Che cosa che richiesta qualitativa
E possibilità
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Già deriva importante sia la sicurezza alimentare egizia della sicurezza ulteriori ritardi
Conta
Il entrambe artigiano
Il grande
Già
Falsa
Rilevato in Italia
Va vista le
Rizzo sfida
Ma vediamo
Divertente San Gallicano intanto che l'abilità funziona seppure facoltà alloggi andando io non mi scandalizzo militante del Fatah perché
Straniera in questo caso si possa
Tanto un tono inventandosi una poco fa a fronte prendendo h inutilizzabile perché mentre è strettamente prendo solo spunto dalle cosa che
Per adesso dall'uso santi sulla questione dell'etichettatura perché non abbiamo praticamente parlato ed è invece una questione importante che direttamente anche se forse non sembra collegata alla questione del principio di precauzione uno perché una delle possibili scelte di fronte a un rischio da parte dell'autorità pubblica e quella di decidere di lasciare la decisione al consumatore attraverso il corretta informazione quindi attraverso l'etichettatura è una delle più sì milita offerto era il principio di precauzione e dall'altra sul dove invece l'etichettatura ci pone un altro problema perché nonostante e la maggior parte delle persone non lo sa che dal mille novecentonovantasette l'etichettatura sia Ubi trattoria per i prodotti commerciati in Europa non c'è etichettatura la maggior parte della gente crede e ha ragione di fatto che l'etichettatura non sia obbligatoria non è vero l'etichettatura obbligatoria dal novantasette non è mai stata applicata dalla norma perché è inapplicabile perché perché l'errore di fondo è che si è parlato a livello europeo di etichettatura intendendo per etichettatura l'equivalente dell'etichettatura che noi conosciamo
Cioè quella di contenuto l'etichettatura di contenuto sottintende che io scrivo quello che c'è sui prodotti transgenici il problema non è un'etichettatura di contenuto ma è un'etichettatura di processo ce io devo a vere il controllo di quello che succede veniva detto prima dal campo al banco noi come consumatori dovremmo dire dal banco alla tavola dovremmo avere un controllo del processo e dobbiamo trovare un sistema che mi permette e di controllare il processo attualmente questo processo è incontrollato e incontrollabile per un principio che è quello del rifiuto degli Stati Uniti di acque c'è Tare il principio di precauzione non accettare il principio di precauzione sono falliti tutti gli incontri sul protocollo sulla biosicurezza che coinvolgesse gli Stati Uniti mancando la un accordo con gli Stati Uniti gli Stati Uniti non accettano come chiede l'Unione Europea che ci s'sia una separazione a monte della filiera produttiva biotecnologica rispetto a quella normale solo se noi separiamo le filiere possiamo avere un sistema di etichettatura come conseguenza di un controllo passo passo che vuol dire l'agricoltore produce biologico produce biotecnologico produce con l'uso di pesticidi bene questa viene scritto quando vende vende prodotto conseguenti normali prodotto con sementi biotecnologiche modificate geneticamente prodotto senza ricorso a uso di pesticidi prodotto con l'uso di questi pesticidi cioè ci deve essere un controllo di quello che succede può darsi che nel prodotto finale non trovo nel pesticida né il il gene modificato nel prodotto dei geni modificati ma ciò non toglie che il processo sia stato quello io come consumatore voglio conoscere quel processo oggi c'è soltanto due tipi di ticket natura di processo l'etichettatura dei prodotti biologici perché quando voi trovate scritto prodotto biologico non vuol dire che un prodotto migliore o peggiore o quello che volete voi non vuol dire neanche che sicuramente esente da contaminazioni chimiche perché se io coltivo vicino un altro che usa sostanze chimiche per ricaduta per fallout mi arriva ma mi dice che io uso un sistema produttivo diverso che esemplificate spiegato i un regolamento europeo ben preciso e che è certificato da aziende da da store società di certificazione con rischi di errore naturalmente ma c'è una certificazione c'è un processo da rispettare e questo viene certificato analogamente dovremmo pretenderlo per l'insieme dei prodotti degli chiari diventano cibo e in particolare per la differenza tra transgenico o meno questo è oggi uno dei nodi nell'applicazione del protocollo biosicurezza che compra in beh il discorso principio di precauzione e che è uno degli elementi di cui parlava anche il polso Santi prima dice scontro tra Europa e Stati Uniti che diventa un con lo scontro economico dove chiaramente il discorso ricerca il discorso scientifico perde di significato qui è un discorso di democrazia diritto del consumatore di sapere quello che mangia di conoscenza e di economia perché beh si andate a leggere il rapporto al Congresso degli
Ti uniti del mille novecentonovantanove sulle biotecnologie troverete due cose che si dice che si hanno grosse difficoltà a vendere il prodotto oggi M sul mercato europeo perché gli europei
Insistono nel volere la separazione delle filiere per poter dare l'etichettatura ma che come Stati Uniti ritengono l'etichettatura una cosa inaccettabile e che comunque ritengono che non sia ammissibile da parte dell'Europa di bloccare in questo ma il mercato perché se non lo sapete l'Europa rappresenta il venticinque per cento del mercato mondiale gli Stati Uniti il diciassette e la conclusione di questa relazione è che o noi riusciamo a arrivare nel mercato europeo senza messo un tipo di condizionamento o nessuna industria del settore biotecnologico avrà più interesse a investire in questo settore è questo il nodo è un nodo economico ma è proprio da questo nodo economico da questi limiti che avvertono le multinazionali del settore che noi abbiamo un
Potere contrattuale che dobbiamo esercitare
Due minuti è detto ad ho due minuti all'orchestra ventidue minuti dunque si proceda quizzario professor Sante si può discutere se l'immagine Afragola fonda lisca sia appropriato meno in concerto non è un'invenzione di un grafico diciamo la trasmigrazione grafica di una realtà di un prodotto che fortunatamente non ha coltivato in Italia ma in altre parti dell'Europa
Volevo rassicurarlo sul fatto che non c'è niente di commerciale perché quello che è l'ago di una campagna di informazione per i consumatori non si vendeva niente se non informazione ai consumatori sul sul agli organismi geneticamente modificati noi abbiamo degli strumenti e possono verificare sui prodotti a marchio la presenza di organismi geneticamente modificati pari a zero quindi al di sotto della soglia dell'l'uno per cento eventuale prevista attualmente per legge ma assi professor santi non si fida nostre macchine e può darsi anche che abbia ragione c'è un metodo molto semplice c'è un impegno in autunno in l'Europa per la nuova direttiva impegniamoci tutti insieme perché si è affermato in quella direttiva e gli italiani si possono battere per questo la responsabilità civile delle imprese e deve delle aziende di distribuzione noi siamo per appoggiare questa proposta è un'etichettatura efficace c'è un modo molto semplice per avere garanzia piena non l'autocertificazione che le istituzioni pubbliche facile interamente la loro parte ringrazio ascoltato
Vedere un piano qui arrivando pervenne all'interno
Vincere concerto guarda
Tanto da riunitasi spero che questo Granata dove tipicità l'ambiente esagerata a contribuito a
Tra
Con
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