Incontro con il Ministro della Giustizia Piero Fassino, organizzato dai Democratici di Sinitra nell'ambito della Festa dell'Unità

Dobbiamo
Salutare e ringraziare il ministro
Che esordisce in questo alla nostra festa già importante
A livello regionale ma che ha assunto a livello nazionale come esperta
De L'Unità che si interessa del problema giustizia dall'area tematica la giustizia direi che ma è una tematica abbia avuto così importante l'attualità come prova di oggi sia onorato dalla presenza del ministro che oggi appare anche la nostra offerto e quindi ministro che sappiamo che su questi temi è particolarmente sensibile impegnato nel proprio mi risulta che abbia proprio oggi ho parlato al Consiglio dei ministri su questo tema
E quindi è un ringraziamento che faccia loro e per essere presente a cui oggi Hong saluto veramente cordiale da parte di tutti noi
Alla hanno salutato anche i compagni che si impara sulle questa festa Armando Bertolacci e che ha nome per delle Unione comunale di villa d'Ossola di Domodossola organizzano materialmente ma insieme a noi hanno collaborato a questo
Alla realizzazione questa area tematica Sandro fallì dalla direzione nazionale Marco Travaglini dalla segreteria regionale
E anche qui vicino mare grazie a verbale rotte faretti che sono Area tematica provinciale che ritrova poi la marea grazie mare grazie a me dalle i lavori di oggi
Ecco io preferire a questo punto stringere i tempi perché sappiamo che il ministro a che ringraziamo ha fretta ma anche per lasciare lo spazio alle domande che possono fare
Tutti i cittadini nelle intervenute grazie a naturalmente a tutte le autorità tutti sui temi intervenuti e direi ecco ha chiesto il sindaco di villa dorso di fare un saluto al ministro ma penso che possiamo lasciarlo nove un po'di tutti gli amministratori
Che sono qui presenti oggi Silva farà quando
Sì è il mio vuole essere un salotto al ministro all'onore per conto della comunità grossolana di Villadossola in questa festa che diciamo è vecchia come me perché è praticamente dal mille novecentoquarantasette che
Qui ha ridato Ossola si organizza la festa dell'Unità
Questa festa che è diventata non solo una festa ma è diventato anche un appuntamento politico e culturale
Io penso che questa sì è una c'è una grande opportunità quella di parlare di giustizia sulla giustizia credo che si misuri la civiltà di un Paese di un popolo di una nazione
Io da amministratore voglio fare solo una piccola e delle considerazioni
I cittadini anche quelli più umili hanno bisogno di certezze hanno bisogno di chiarezza per ciò che riguarda la giustizia anche perché è tantissimi si trovano in difficoltà
Ritengo che la giustizia deve essere uguale per tutti non ci debba essere la giustizia dei potenti giustizia degli umili quindi io penso che la parte politica si deve far carico di fare leggi sempre più leggibili sempre più trasparenti a tutela di tutti i cittadini con questo auguro buon lavoro e buona fortuna a questa festa dell'Unità che come ho detto si ripete ormai da mezzo secolo grazie
Allora nello spirito di afferrava per ridare la parola paragrafi a verbale che dalla segreteria provinciale e sindaco di Pieve Vergonte insieme a per fame per responsabile area tematica della Provincia
Ma questa sera diciamo più che è sindaco ecco sono un avvocato quindi da operatore del diritto sono veramente felice di avere il ministro Passion di fare bene o male anche dare portare diciamo la voce non solo mia ma anche dei miei colleghi avvocati che sono qui numerosi sia del foro di Verbania che del foro di Torino ai giudici di pace qui presenti
A tutti coloro che bene o male operano nell'ambito del diritto mi permetto poi di fare un particolare ringraziamento anche per la partecipazione del Presidente dell'Uncem che Enrico Borghi vorrei subito entrare nel vivo
Nel vivo pensando questa cosa ad una breve considerazione parlavo prima con la direttrice del carcere della nostra casa circondariale di Verbania si rifletteva su queste sul fatto di cercare di parlare di giustizia in termini molto molto concreti
Ecco di non continuare a dire che l'Italia ha bisogno di giustizia ma di andare nel concreto e verificare quali sono i passaggi necessari quali passaggi sono stati fatti secondo me molti oltretutto ecco parlare di queste in termini molto concreti da addetta ai lavori
Mi penso una cosa penso al discorso giudice unico che abbiamo visto noi colleghi essere istituito da poco
Pensa a un discorso di ampliamento di competenze dei giudici di pace soprattutto nelle competenze penali con tutte le implicazioni che ne possono derivare
Penso al discorso delle sezioni stralcio che comunque hanno consentito di accelerare di portare avanti inaccessibile rimasto rimasto forse dimenticato ecco l'urgenza penale per esempio noi sappiamo ha fatto sì che i cittadini
Dimenticasse no le aule giudiziarie proprio perché non credevano più nel nella nostra giustizia anche dal punto di vista civile ecco son tantissimi temi però accanto a questi temi
Cioè secondo me c'è stato un passaggio una un punto fermo un'iniziativa pesa in quest'ultimo periodo dal Governo
Ed è proprio su questi temi non sa mi viene in mente il quale gratuito patrocinio che una discussione in atto proprio anche a livello civile non solo penale e coso in tutti i temi che sta trattando al governo e su cui tutti vogliamo penso sentire il ministro con delle diciamo risposte molto concrete per cui non badò oltremodo la ringrazio ancora per la sua partecipazione qui
Grazie Maria Grazia sempre prima di dare la parola al ministro Fassino promesso Bertolacci viene anche il coordinatore aperta che è quello che serata da parte di tutti forse per ottenere virgola parola
Buonasera a tutti
Se permettete nell'aprire questa festa nazionale tematica
Dall'unità sulla sicurezza del cittadino la cinquantatreesima
è una è un grande onore per me fare questa questo saluto
Il primo saluto va alle donne e agli uomini che gratuitamente e con grande passione prestano il loro lavoro e la loro intelligenza per far vivere ogni estate questa grande festa dell'Unità
A loro e a voi visitatori che siete per ragione ruoli diversi i protagonisti di questa festa va il nostro ringraziamento
Io a loro e da voi che si dovrà il successo di questa festa che ha compiuto il salto di qualità e di livello impone importante è una festa di popolo
è una festa della sinistra democratica
Tra le più importanti feste d'Italia e quest'anno è festa nazionale tematica su di un argomento tanto importante e delicato come la sicurezza dei cittadini la giustizia e rispetto della legalità
è una grande responsabilità che ci assumiamo volentieri consapevoli di poter svolgere bene questo compito siamo la sinistra di governo che anche attraverso le sue feste discuterà Giona che governa e che decide sono le decisioni o colpire Poteri privilegi
Illegalità sono le decisioni e non le parole che cambiano lo stato dei fatti e delle cose e questo che accade quando dal Governo bisogna decidere scegliere assumersi responsabilità
La sinistra democratica ha rappresentato un punto di riferimento nella transizione italiana
Ha contribuito a fare emergere una nuova classe dirigente oggi alla prova del governo questo Paese ha trovato una sinistra pur divise cariche di problemi ma capace di esprimere un proprio senso dell'interesse nazionale una propria idea
Della coesione sociale della solidarietà una cultura europea che ha risollevato le sorti del nostro Paese
Se la politica e le idee sono lo specchio dell'anima di una forza democratica
Questa festa sarà lo specchio dell'anima di una forza popolare dalla sinistra che guarda verso furto per il futuro grazie a tutti voi e buona festa
Grazie al romanzo adesso la parola truffa
Va bene io
Ringrazio naturalmente
Compare una federazione vi Verbania Cusio Ossola qui Piano realizzato questa festa sono naturalmente particolarmente lieto di inaugurare con questo prima l'iniziativa una festa dedicata alla giustizia
La ringrazio naturalmente tutti gli amici e compagni che l'hanno organizzata a partire dal Sandro far ritenere il coordinatore del per tutte le nostre attività su questo tema per il partito
Io credo che mai come in questa fase noi abbiamo avuto una grande attenzione dei cittadini
Al tema giustizia un'attenzione che va molto al di là
Del diretto coinvolgimento
Del singolo cittadino in problemi di giustizia
In altri termini oggi di giustizia si occupano soltanto chi ne ha bisogno
Ma la giustizia è sempre di più grande tema cui attenta l'opinione pubblica sia chi per varie ragioni ha bisogno della giustizia per veder restaurato un diritto che è stato leso da una qualche violazione ma si è anche chi non avendo nessun rapporto con i tribunali
Con i magistrati o con gli avvocati però è attento a come era nell'amministrare la giustizia amministrata e anzi negli ultimi anni noi abbiamo avuto un fenomeno che io credo molto importante
Ed è che c'è un numero sempre più ampio di cittadini che da come funziona la giustizia
O quanto meno da come Luís percepisce che funziona la giustizia trae un giudizio generale su come funziona il Paese
Questo è un dato politico molto importante
Se la giustizia funziona bene è uno dei delle del iniziamo dei parametri per dire che il Paese va bene o va meglio se funziona male uno dei parametri per dire che il Paese non funzionò non è sufficientemente moderno io credo che sia giusto che sia così
E rappresenta vedo che questo sia una evoluzione culturale importante la giustizia è un uno del diciamo dei cardine di una società organizzata di una società democratica di una società civile
Amministra un bene fondamentale la tutela dei diritti degli individui e della collettività
Ed è quindi una obiettiva esigenza democratica che la giustizia sia tema su cui c'è una costante continua sensibilità e attenzione dei cittadini e dell'opinione pubblica
La seconda ragione per cui la giustizia è percepita sempre più come importante
Sta nel fatto che in questi anni è cresciuto nella coscienza degli individui
La consapevolezza di essere titolare di diritti
Anche di diritti che fino a ieri non venivano percepiti come tali
In queste settimane non abbiamo avuto tutti i giornali piene di notizie alcune settimane fa addirittura in prima pagina sugli organismi geneticamente modificati di transgenesi
Questo tema richiama un grande tema di diritto il diritto all'alimentazione
L'alimentazione come diritto è una percezione relativamente recente
Sempre la gente ha voluto mangiare sano ebbene ma non era percepito come diritto no oggi il diritto alle menta azione è percepito come un diritto
Ormai è consolidato da circa almeno un decennio anche nel nostro Paese che un ambiente sano e pulito è un diritto non soltanto un'esigenza
Pensiamo a come in questi ultimi anni si si è è cresciuta io considero molto imporrebbe questo una grande sensibilità sulla tutela dei diritti dell'infanzia
E si potrebbero fare tanti altri esempi cioè l'area diciamo dei bisogni e delle esigenze che vengono avvertiti anche però come diritti da tutelare cresce e cresce sempre di più si allarga e questo io credo che sia un fatto positivo perché come dire
è la maturità di una di è una maturità democratica e civile che cresce e che in questo modo ma tutto questo allora richiede che quel diritto che sento che in campi sempre più ampie sempre di nuovi viene percepito come tale sia come dire tutelato e si è difeso
Quindi noi abbiamo una Maggiore attenzione dell'opinione pubblica sulla giustizia in generale abbiamo una crescita di percezione di diritti da tutelare abbiamo una domanda di legalità e di giustizia che più ampia che nel passato
E quindi abbiamo la necessità di corrispondere a questo mettendo in campo una tutela del diritto individuale e collettivo e un'amministrazione della giustizia che sia all'altezza di questa domanda di questa sensibilità
Che cosa chiede un cittadino alla giustizia a un citate dalla giustizia al sederino chiede sostanzialmente tre cose e sono le tre questioni che noi dobbiamo affrontare chiede di essere facilmente accessibile
Quando un cittadino ha da tutelare un proprio diritto vuole una giustizia cui si possa rivolgere facilmente sia facilmente rappresentabile a un'autorità di giustizia il diritto che vuoi che è stato secondo lui leso e che deve essere ripristinato e tutela
Un cittadino vuole che la giustizia sia rapida
Non solo accessibile ma poi rapida nella accertamento delle responsabilità e nella
Ripristino di quel diritto di quella violazione è stato riconvertito è stato violato
E vuole un cittadino che la giustizia sia certa certa nella sentenza certa nella pena certa nell'esito
Queste sono le tre questioni
Attorno a cui noi dobbiamo lavorare accessibilità rapidità certezza
Se io corrispondiamo queste tre esigenze noi diamo al nostro Paese una giustizia moderna e in questi anni ci si è mossi già lungo questi tre Cardini fondamentale
Vediamoli uno per uno
Cosa significa giustizia accessibile
Giustizia accessibile significa una giustizia che offra ai cittadini facilmente delle sedi a cui rivolgersi quando ve ritiene di avere un diritto leso e facilmente questa sua domanda viene soddisfatta
Perché questo avvenga noi abbiamo bisogno di come stiamo facendo offrire al cittadino una pluralità di sedi a cui rivolgersi e a cui possa diciamo e da cui possa venir soddisfatta la sua domanda di giustizia dico in termini più chiari
L'idea che ogni conflitto che ogni contenzioso che ci sia che ogni diritto leso
Sì tuteli e si difenda soltanto andando in un'aula di un tribunale è un'idea non più come dire non più moderna
I tribunali sono una delle sedi ma non l'unica
Non abbiamo bisogno di creare una pluralità disse
Certamente le aule di giustizia cioè la magistratura ordinaria
Ma in questi anni è cresciuto sempre di più lo spazio che è venuto prendendo la magistratura onoraria ai giudizi di taxi
No i giudici di pace che sono una magistratura onoraria costituita cioè da non magistrati di carriera ma o avvocati o comunque uomini che hanno certe caratteristiche di diritto
E che amministrano serie di reati reati evidentemente soltanto di una certa entità non di una entità così grave da richiedere una un'aula di giustizia
Ma che possono essere facilmente affrontati e risolti e a cui il cittadino può rivolgersi facilmente per avere una risposta in tempi rapidi oggi il venti per cento dei procedimenti civili viene risolto dai giudici di pace
E noi stamattina siccome era una un Consiglio dei ministri strapieno di cosa abbia dovuto aggiornarlo ma era già pronto stamattina il venticinque agosto licenzieremo il consigliere ministeri del disegno di legge che
Allarga ai
Ai giudici di pace anche competenze penali in una serie di reati di minore rilievo ma non meno importante
Dall'ubriachezza dal guidare in stato di ubriachezza all'ingiuria a tutta una serie di reati minimi che possono però trovare una soluzione così
Non solo
Circa un mese fa io ho presentato un disegno di legge che introduce nel nostro ordinamento un istituto nuovo che in altri ordinamenti c'è già
è l'istituto la parola è complicata ma il senso invece molto semplice spiegare è l'istituto di della forme extra giudiziale di composizione dei conflitti e cioè
L'istituzione di sedi no di giustizia stretta cioè nove in una tribunale ma extragiudiziale che consenta di risolvere i conflitti camere di conciliazione presso le Camere di commercio per dirimere il contenzioso tra impresa e
O comunque di natura economica
Camere di conciliazione istituito presso gli albi dei professionisti per Risolo
Sono istituti che in in in Francia vicina Francia per esempio le camere di commedia di conciliazione presso le Camere di commercio ci sono dal mille novecentosessantasei mi si sono rivelate uno strumento efficace per smaltire no una serie di cose quindi
Se vogliamo rendere accessibile la giustizia nave Rosario di individuare pluralità di di sedi no
Tant'è che noi abbiamo in quel provvedimento che istituisce deforme extragiudiziale di composizione abbiamo istituito anche
Una figura diciamo uno strumento nuovo ed è presso quando il disegno di legge sarà approvato si istituirà in tutti i tribunali
Un ufficio di rapporto con il pubblico
A cui si possa rivolgere ogni cittadino ogni qual volta un'esigenza di giustizia e che tenda a rappresentarli tutte le possibilità che ha e quindi anche a scegliere quale dei fora dei luoghi e più come dire adeguato rapido veloce opportuno per la composizione del suo del suo conflitto
Quindi se vogliamo dobbiamo diciamo così deflazionare il ricorso al tribunale classico come unico strumento di giustizia se no il carico è talmente grande che non saremo mai in grado di
Una giustizia rapida una giustizia rapida significa intanto rapidità si realizzasse articoli le possibilità disse ma non è solo questo una giustizia rapida significa semplificare i procedimenti
Sì e passa sia per riforme legislative sia per riforme organizzative il ricorso appunto a magistratura onoraria che di rime reati di minore rilievo senza possibilità di ricorso consente di snellire no una serie di pace e di di di di procedure l'istituzione del giudice unico a consentito di moltiplicare il numero dei procedimenti che privano venivano fatte invece da corti diciamo di natura collettiva
Il nuovo codice di procedura penale con le riforme che sono state introdotte assume il titolo una serie di aspetti procedurali
La possibilità di ricorrere per certi reati questo qualcosa ogni tanto voi leggete sui giornali a rito abbreviato è una forma per no accelerare cioè ci sono tutta una serie di innovazioni legislative che sono state introdotte in questi anni dalle sezioni stralcio per smaltire il pregresso l'accumulato di processi non evasi
All'istituzione del giudice unico al ricorso della magistrale la magistratura onoraria per asserire atti alle forme di rito abbreviato alle riforme di tipo procedimentale
Che tendono a cercare di rendere più rapida l'amministrazione della giustizia sul piano legislativo del procedimento
Naturalmente però l'aspetto più importante per rendere più rapidi
Diciamo la messa sulla giustezza sono le riforme di natura organizzativa
Proprio perché è cresciuta la domanda di legalità di giustizia noi siamo oggi in una condizione diciamo di inadeguatezza di struttura rispetto alla domanda se io dovessi soddisfare la domanda che oggi c'è
Avrei bisogno di avere immediatamente mille cinquecento mille settecento magistrati in più rispetto all'organico di oggi che è di nove mila
E avrei bisogno di avere per conseguenza da sei a sette mila figure amministrative per i tribunali di più
Perché si calcola un quattro amministrativi per ogni magistrato grosso
No
Questo non è possibile perché diciamolo i vincoli di bilancio non consentono di fare questo tuttavia noi stiamo lavorando per fare questo stamattina il Consiglio dei ministri ha preso i provvedimenti importanti
La materia così triste ha varato un pacchetto di assunzioni per la giustizia di sei mila assunzioni al più grande plafond di assunzione per la giustizia che da molto tempo si sia varato
Mille quattrocento assistenti giudiziari appunto che sono Cancellieri altri profili per i tribunali
Due mila trecento agenti per la polizia penitenziaria due mila addetti amministrativi o di tipo trattamentale cioè educatori psicologi eccetera per il carcere per l'attività di recupero e di reinserimento trecentocinquanta addetti per la giustizia minorile
Sono cifre notevoli che non soddisfano ancora tutto quello che abbiamo di bisogno ma certamente diciamo
Ma non è in questa direzione così come va in questa direzione l'aumento della magistratura anche se qui c'è un problema di oggi già posto l'ho posto qualche giorno fa in un'intervista allo lo rappresenta ormai perché credo che vada posto
I tempi di ingresso di un magistrato in carriera sono lunghissimo
E sono
Non sono coerenti con i tempi diciamo non solo della domandare la giustizia di legalità coi tempi di vita della società oggi per fare un concorso ci voglia ci vuole un anno e mezzo
Poi quando magistrato ha vinto il concorso dopo un anno e mezzo deve farsi diciotto mesi di uditorato che come dice la parola stessa e a ascoltare
Una specie di apprendistato ma nome svolgendo funzioni ne inquirenti nel giudicare il che significa che un concorso fatto oggi fa entrare un magistrato in carriera a tutti gli effetti operativo tra tre anni tra trentasei mesi il che non è accetta
Perché i tempi della società non sono più queste non c'è professione al mondo in nessun Paese al mondo che faccia un Trainini per ingresso in carriera di diciotto mesi
Io ho posto il problema lo porrò con molta ancor più forza per esempio di una riduzione del tempo di uditorato
Peraltro ci sono stati periodi nel passato in cui si faceva l'uditore sei mesi
Quindi siccome c'è già stato io non pretendo di arrivare subito sei mesi ma tra diciotto e sei ci sono delle possibilità di riduzione
I per le procedure di concorso possono essere accelerate nove stamattina abbiamo approvato tra i vari provvedimenti presi un nuovo regolamento per il concorso conche bandiremo subito per trecentosessanta magistrati che nei nostri obiettivi dovrebbe ridurre quei diciotto mesi con cui mediamente dura un concorso
Perché l'attuale normativa per esempio
Dispone che la commissione non può articolarsi in sottocommissioni quindi ventiquattro commissari esaminano uno per uno tutti i magistrati per quali motivi ventiquattro commissari non possono suddividersi sottocommissione
Nessuno lo capisce quindi però che ho dovuto modificare il regolamento lo abbiamo trovato stamattina è questo pesante determinerà un'accelerazione quindi
Una giustizia più rapida una giustizia che ha bisogno di più risorse ha bisogno di riforme legislative che rendano più rapido
Ma mi è stato la giustizia e riforme organizzative che passano soprattutto per le di dedicare risorse finanziarie umane
Strutturali
Stamattina mi abbiamo licenziato trecentosessanta miliardi di investimenti per nuovi palazzi di giustizia o completamento ampliamento di palazzo di giustizia di uffici giudiziari zaino per attività che sic si servono per adeguare le strutture alla domanda di giustizia che cresciuta
Terzo una giustizia certa certa nel senso che non solo deve arrivare in tempi rapidi ma poi quello che decide deve essere effettivamente eseguito e cittadino deve avere la certezza che una certa sentenza poi viene eseguita effettivamente come è stata disposta ora a questo punto della certezza della decisione e in particolare poi della certezza della pena
Che viene comminata a chi ha violato un diritto è uno dei punti più delicati
Perché l'opinione pubblica a l'impressione che spesso questa certezza della pena non ci si
A torto o ragione ma siccome non conta solo come una cosa è ma in politica conta moltissimo con una cosa è percepita se l'opinione pubblica questa percezione
O è vera e allora bisogna fare qualcosa o bisogna se non era la percezione bisogna allora spiegare alla gente perché non è vera ma comunque bisogna dare una risposta ci può dire
Fa niente no
Ora è vero e non è vero
Io adesso che sto lì quindi ho una percezione più diretta di un'opera diciamo di un operatore
Credo che in buona misura la certezza della pena sopra tutto la certezza della pena penale in realtà è eseguita tuttavia non c'è dubbio che noi abbiamo bisogno di rendere più chiara e più netta più precisa l'esecuzione delle sentenze l'esecuzione della pena
Ora tutto questo richiede che si intervenga quindi compari forme di tipo legislativo di tipo organizzativo
Il punto più critico è il diritto civile la giurisdizione civile
Oggi noi abbiamo una situazione nella quale
Mediamente un processo di natura civile
Impiegano meno di quattro anni per essere esperito
Non meno purtroppo devo anche casi in cui è più lungo mi è stato evidenziato ieri in un tribunale dove ci sono particolari problemi di aggiornamento di cause sì le liste che al due mila sei
Siamo due mila sei anni
è chiaro che quando i tempi sono così lunghi non c'è più la certezza del diritto
No
Quindi l'intervento e la giurisdizione civile quella che in questi anni è stata in qualche modo trascurata perché è prevalsa una scelta di convogliare Investimenti risorse iniziative sul fronte penale
Si può anche capire il fronte penale quello che gestisce i reati di maggiore pericolosità tuttavia poi a un certo punto la gente vuole veder tutelato proprio diritto quale che sia sia che sia di natura penale se NaturaSì
Ora stiamo lavorando su questo
Flecha ha preso un provvedimento molto importante che sta producendo dei risultati sono le cosiddette sezioni stralcio cioè di fronte all'accumularsi di un grande numero di processi di natura civile che non si riuscivano a evadere
Sono state istituite sei sezioni stralcio che stanno lavorando che stiamo potenziando
Io ho visto l'altro giorno proprio un un rapporto che mi è stato preparato dagli uffici da cui risulta che da un anno e mezzo a questa parte noi abbiamo un numero di procedimenti civili in uscita ciò che escono dalle Aule superiore a quelli in entrata il che significa che le sezioni stralcio stanno via via smalto endo no il pregresso e quindi stiamo rafforzando le per rendere più rapido e più veloce questo smaltimento e al tempo stesso stiamo facendo questi interventi di carattere organizzativo aumento della dotazione dei magistrati aumento del personale amministrativo che consentono alle sezioni civili dei dei
Del tribunale delle proprie delle procura delle del corti d'appello di poter diciamo opera
Per quello che riguarda in ogni caso qui c'è un punto che io voglio evidenziare
Il processo civile richiede probabilmente di essere rivisitato anche nella procedura civile Chess io credo che sia ormai tempo di una riforma del Codice di procedura civile
Noi abbiamo riformato recentemente il Codice di procedura penale perché quello che in vigore entrato in vigore qualche anno fa
In coerenza con la riforma del codice di procedura penale stiamo riformando il codice penale c'è una commissione presieduta da Carlo Federico Grosso che proprio in questi giorni ha ultimato la prima parte dei suoi lavori la riscrittura dei principi
Del nuovo Codice adesso passa alla seconda parte la riscrittura di tutte le figure di reato specifiche
Credo che dobbiamo anche riscrivere il codice di procedura civile siccome siamo in fine legislatura obiettivamente una impegno di questo genere non è un impegno di fine legislatura credo che
La prossima legislatura il Parlamento e il governo dovranno affrontare questo problema della riscrittura del Codice di procedura civile in ogni caso stiamo lavorando per accelerare al massimo rafforzare al massimo tutte le risorse per qui abbiamo tra l'altro presentato recentemente alcuni provvedimenti di riforma importanti stizzito in particolare tra uno già partner ha già parlato
Lì diciamo l'intro del disegno di legge che introduce le forme extra giudiziale di composizione questo significa smaltire
Bel pezzo di contenzioso dalle aule di giustizia verso altre forme di risoluzione dei conflitti
Abbiamo presentato un nuovo testo di legge di diritto societario importantissimo innova la normativa che regola la vita delle società una normativa quella che oggi è in vigore che dura dal mille novecentoquarantadue tutti ci rendiamo conto di quanto sia cambiata l'economia e la società italiana quindi è una riforma di grande importanza e all'inizio del subito dopo le ferie io porterò il nuovo testo di legge del diritto fallimentare che è un'altra riforma importante in questo in questo caso diritto penale
è il settore nel quale si è concentrato maggiormente l'investimento delle risorse è stato cambiato il Codice di procedura penale qualche anno fa è stato recentemente cambiato il processo penale
Diciamo cambiato radicalmente nella sua impostazione con Amor metodologia per capirci molto più all'americana no il contraddittorio in aula è adesso per capirci perciò per farsi capire a chi non si ovvero sale estive per rimettere son come tutti hanno visto cioè con il dibattimento come cuore centrale diciamo del procedimento e dell'acquisizione e delle prove e delle responsabilità
Sono in corso una serie di leggi riforme che completano
Il procedimento la riforma del del del del diciamo del del processo penale proprio in questi mesi il Parlamento sta esaminando
La attuazione dell'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo la legge che innova tutta la regola la la la la regolamentazione dei collaboratori di giustizia c'è tutto il tema dei pentiti
La legge sulle indagini difensive e cioè che la legge che regola tutte le modalità con cui il la parte cioè gli avvocati intervengono nel procedimento è espletò loro funzione nel nuovo tipo di processo
La legge sul gratuito patrocinio la difesa d'ufficio
La legge sul quarantuno bis cioè sul regime di rigore nei confronti della criminalità organizzata a partire dall'Ama
Infine tutto il sistema penale Esiste diciamo il sistema della pena il sistema carcerario
Questo è un pezzo fondamentale della
Dell'amministrazione della giustizia e che in questi mesi è risultata maggiormente all'evidenza dei cittadini prima perché ci sono stati le vicende di Sassari e poi perché si è aperto tutta la discussione sull'indulto e l'amnistia eccetera eccetera
Per la prima volta da lungo tempo nella vita del nostro Paese noi abbiamo avuto il tema del carcere permanentemente ormai da quasi quattro mesi al centro dell'attenzione della politica dei media dell'opinione pubblica e io considero questo un fatto positivo in sé
Perché badate come ho già avuto modo di dire molte volte la civiltà di un Paese si misura anche dal grado di civiltà delle sue carte
E noi dobbiamo abituarci a pensare che il carcere una struttura di pubblica utilità quanto lo è un ospedale un'università una scuola serve una pubblica utilità detiene cittadini che vengono considerati sulla base di un accertamento di responsabilità pericolose per la sicurezza dei cittadini
Il che significa che noi dobbiamo liberarsi di un atteggiamento che tende a rimuovere il caso del carcere qualcosa che si tende a dimenticare e si tende a non parlarne a non considerarlo mai
In parte perché c'è proprio una parte dell'opinione pubblica che pensa che siccome il carcere sarde appena a penalizzare dei comportamenti criminali più Cavarzere
è come dire afflittivo penoso pessimo se mi passate al più fa schifo meglio è
Atteggiamento io penso essere incivile
Io non mi la mia scrivania pieni di fax di gente che in protesta contro il fatto che noi col nuovo Regolamento di vita carcerario miglioriamo certe qualità di vita nel calze pesanti o mettiamoli lavandini nel Sellano
C'è una pantomima pubblica e pensa che se non si metteva Landini e meglio io penso questo sensibile ma
E in parte perché anche chi non la pensa così pensa a rimuovere il carcere cioè a dimenticarlo io penso questo sia un atteggiamento culturale sbagliato
Il carcere una struttura di pubblica utilità serve a una a un bisogno dei cittadini bisogna di sicurezza
E dobbiamo occuparcene come ci occupiamo di tante altre strutture pubbliche dedicando le risorse necessarie che il calze sia in grado di corrispondere a quella pubblica utilità appunto la sicurezza dei cittadini
La Costituzione prevede che il carcere serva due cose non ha uno
Serve
Certamente a detenere a contenere chi ha commesso un reato
Che viene considerato pericolosa che per essere sancito con la pena della detenzione
Ma la Costituzione dice anche che in quel periodo di detenzione a chi va in carcere noi dobbiamo essere capaci di offrire delle opportunità perché non torni car
E dobbiamo quindi tenere insieme queste due cose
E quindi occorre una politica carceraria che corrisponde a queste due esigenze allora che cos'è una politica che azionare corrisponda queste due esigenze
Primo è intanto una politica che utilizza il carcere per i reati per cui il carcere necessario
Non tutti i reati sono dal carcere
Anzi la maggioranza non lo è e meno male se no avremmo le calze a rete sette no visto che il le violazioni di diritto sono tante
Ci sono molte violazioni che possono essere sancite anche pesantemente senza necessariamente passare per il carcere
Dalla sanzione pecuniaria che però se vuole essere efficace va resa più forte di quelle che oggi tradizionalmente usiamo
A San a forme di pene alternative
A forme di lavori di pubblica utilità
A varie forme che possono sentire un comportamento illecito senza passare per il calcio e noi dobbiamo utilizzare il carcere essenzialmente per quei reati che va da sé per la loro pericolosità non possono che essere sanzionati se non con incalza
Ma già a fare questa scelta significa ridurre di molto l'area della gente che tu metti in casa significa depenalizzare una serie di reati significa introdurre pene alternative per una serie di altri e concentrare l'uso del carcere effettivamente sui reati socialmente pericoloso
Socialmente pericoloso poiché è una nozione che cambia con l'evoluzione perché socialmente privato non è solo il delitto è ovvio anche lo scippo verso una vecchietta
Socialmente pericoloso no quindi tanto è vero che è previsto il carcere quello che viene avvertito come socialmente pericoloso dalla società
Secondo
Anche per la popolazione che noi mettiamo in carcere perché riteniamo che ci voglia al carcere ma dobbiamo avere però una strategia considerato solo di mettere uno dentro e buttare via le chiavi perché così noi non facciamo una politica efficace noi dobbiamo avere una politica che tenga conto della popolazione detenuta e sia riferita quella popolazione cosa voglio dire
Oggi non abbiamo cinquantatré mila detenuti in Italia
Che non è un numero particolarmente norme su un Paese di cinquantasei milioni di abitanti no
Gli Stati Uniti hanno un milione duecento mila detenuti
Che così come un numero abnorme perché lì c'è il ricorso alla pena detentiva per qualsiasi tipo di reato il risultato e mi meglio due secondo me ingovernabile di fatti no tanto ero c'è una rivolta alla settima
Ma abbiamo cinquantatré mila detenuti un terzo di queste cinquantatré mila detenuti è costituito da cittadini extracomunitari
Un terzo media nazionale da Grosseto il su
Oltre la metà a Milano San Vittore mediamente ogni mattina il mattinale degli ingressi o me lo faccio mandare lo guardo il sessanta per cento di quelli che entra a San Vittore sono ex comune
Un terzo
E forse qualcosa di più non sono gli stessi anche se una parte coincide un terzo sono detenuti che in qualche modo non rapporto con la tossicodipendenza dico un rapporto perché in Italia non si va in calce per il solo fatto che ti droghi no ma perché essere drogata hai commesso dei reati poi sappiamo che l'essere drogato determinazione tirate perché per procurarmi la dose eccetera benissimo
Allora questo significa che noi dobbiamo fare una politica verso questa popolazione
Se vogliamo rendere la carcerazione efficaci intanto
Verso tutta la popolazione tossicodipendente noi dobbiamo sa avere una politica che insieme alla detenzione rapporti tutta l'attività terapeutica per offrire a chi vuole uscire dal segreto dalla droga la possibilità di uscirne
Per tutta la popolazione che sta con comunitari anche lì dobbiamo vedere come l'affrontiamo in parte allontanandola come previsto nelle misure che il pacchetto che abbiamo presentato col pacchetto giustizia no allontanando dal Paese chi ha commesso dei reati e in parte costruendo le condizioni perché un credo un povero cristo se unitario che nato in gara quando ci riesce non torni nuovamente in un circuito criminale e quindi quindi ci vuole una politica una politica di circuiti differenziati
Cioè carcere differenziata secondo il tipo di reato di popolazione e di
Politiche di reinserimento che mette in campo
E poi attività attività che offrano possibilità di ricco di recupero di reinserimento abbiamo approvato recentemente la legge sul lavoro in carcere importantissimo
Non c'è nulla di peggio che tenere una persona ventiquattro non fare nulla in una cella il lavoro in casa è un fatto di recupero e di reinserimento di persone
Attività di formazione attività di studio per la popolazione almeno più giovane
No
Attività di lavori socialmente utili non stiamo preparando un progetto molto bello biondo presentare il ventitré settembre a Venezia insieme Alistair confonde con istituti di pena veneziani che utilizza i detenuti insegni detenzione o comunque a bassa pericolosità quindi a custodia attenuata per progetti di polizia ambientale delle isole della laguna
è un'attività socialmente utile
Che consente di utilizzare una parte offrire anche quello che domani può essere uno sbocco di lavoro in termini di una cooperativa che continui quell'attività domani eccetera eccetera
Quindi fare politiche di reinserimento di recupero nel pacchetto giustizia che abbiamo provato in queste settimane non abbiamo fatto qui uno sforzo notevole
Stamattina tra le assunzioni ci sono due mila assunzione di profili professionali tutti dedicati all'attività di trattamento sociologi mediatori culturali psicologi educatori formatori eccetera eccetera medici
Infermieri dice
E abbiamo istituito un fondo che in finanziaria prossimo avrà una dotazione di trecento miliardi nel triennio due mila due due mila uno due mila tre per finanziare tutta questa attività
Quindi carcere per i reati essenziali
E nel carcere politiche che puntino a recuperare inserimento in ragione di tale che la detenzione non sia l'unica finalità del carcere te e questo è il modo per fare
Per ridurre la popolazione carceraria che questo è il modo per evitare che tutti quelli che escono poi continua a stare in un circuito criminale sito
Naturalmente anche questo significa risorsa finanziaria umane
Professionali
Noi abbiamo una situazione carceraria che è fatiscente perché per lungo periodo non si sono costruiti carcere o se sono costruiti pochi ci sono utilizzati istituti noi abbiamo in esercizio carceri del mille quattrocento del mille cinquecento del mille settecento
Non pensati certamente per politici di recupero vista inserimenti alcuni no ristrutturabile perché la rigidità dell'edificio è tale che spende più la salsa del pesce come si dice meglio costruirne uno nuovo evidente no
Quindi abbiamo un problema i diritti
Difatti non li abbiamo
Stiamo spendendo quest'anno circa centosessanta miliardi nella Finanziaria prossimo abbiamo stanziato novecento miliardi in tre anni per il rinnovo del parco diciamo edilizio penitenziari
Abbiamo bisogno di ordinate equamente o di organizzi nelle assunzioni stamattina ci sono quattro mila trecento e per due mila trecentodue mila trattamentale viso Prato civili e due mila e trecento agenti di polizia penitenziaria per complessivi quattro mila trecento unità via degli dedicate in più delicate al Car
Tecnologia di amici o di informatizzare
Per rendere più efficienti queste strutture abbiamo bisogno di come dire professionalizzare tutta una serie di attività
Si è aperta anche una discussione Pagliarini ha detto perché non privatizziamo le carceri io ho risposto in modo interlocutorio privatizzare le carceri come è stato fatto in altri Paesi non è possibile per un vincolo costituzionale perché la Costituzione assegna lo Stato l'esecuzione della pena e quindi ed è giusto che sia così secondo me
Però tutta una serie di servizi che vengono dati in carcere non necessariamente devono e passa essere gestiti solo dalla mano pubblica possono essere gestiti come diciamo ricorrendo professionalità anche esterni no
Dalle lavanderie alle mense tante altre cose parte già così per me maggioranza del carcere oggi le mense sono gestite con servizi esteri
E possono essere altri
Quindi si tratta anche di introdurre come dire criteri di gestione molto più efficienti molto più manageriale che vanno a vantaggio sì di chi vive nel carcere per rendergli la vita meno agra e anche di chi come il corpo della polizia penitenziaria oggi educatori lavora nel carcere anche loro devono essere messi nelle condizioni di poter lavorare civilmente
Si tratta di fare tutte queste cose che è tantissimo
Non si comincia da zero
Qui c'è un punto su cui il centro sinistra a secondo me una pecca ne ha tante ma una qui c'è la guardate che dopo la pubblica amministrazione la giustizia è il settore in cui in questi quattro anni governi di centrosinistra hanno investito di più in termini di legge di riforma di risorse finanziarie gli sforzi fatti questo non lo sa nessuno
Io lo dico a tutela dei miei predecessori perché sono solo ministro a tre mesi in un vanto cose mi ma in questi
Quattro anni Flick prima Diliberto poi hanno messo in campo
Uno sforzo loro come ministri ma il governo diciamo nelle sue scelte finanziarie uno sforzo notevolissimo che naturalmente ah con ha consentito di fare molti passi in avanti ma non ha colmato tutti i problemi che abbia tant'è vero io sono alle prese con molti problemi
Ma intanto dico non partiamo da zero si è fatto un enorme lavoro citata di continuare e di accelerarla di rafforzarlo ed è quello che io sto cercando di fare con credo un un un sostegno del governo che pieno d'altra parte mi pare si è visto
Stamattina in tutto noi abbiamo deciso per la pubblica amministrazione
Mi pare nove mila cinquecento assunzioni seminario nel quale la giustezza dire diciamo la scelta del governo è stata chiara netta e precisamente nel fare così con dal punto di vista delle risorse
In un mese tuttavia bisogna avere una grande determinazione diciamo mettere in campo una strategia che diciamo via via progressivamente a determine
Miglioramenti che siano irreversibili quello che stiamo facendo nel fare questo finisco davvero
C'è anche da recuperare una visione come dire
Più serena della giustizia in Italia di quanto non abbiamo avuto negli ultimi
La giustizia negli ultimi anni però in Italia è stata terreno di battaglia politica durissima
è stato spesso uno degli come dire degli argomenti di polemica più accesa tra i partiti tra le coalizioni che centrodestra e centrosinistra per ragioni che tutti sono note
Tutto questo parate secondo me non ha fatto bene alla giustizia
Perché il cittadino ha fiducia nella giustizia sia la percezione precisione che la giustizia a quella imparzialità che gli è connaturato
E che a riparo oltre una certa misura dalle polemiche politiche quotidiane
E parlo del tutto non lo sarà mai come qualsiasi attività umana ma al di là di un limite fisiologico di coinvolgimento anche della giustizia nella battaglia politica se si supera quel limite
Noi produciamo un danno un vulnus drammatico nel rapporto di fiducia di credibilità della giustizia nella coscienza dei cittadini
Paolo sporco che va fatto da parte di tutti io mi sento responsabilità col ministro e sottrarre il più possibile la giustizia alle polemiche pregiudiziale le polemiche strumentale la battaglia politica di tutti i giorni tanto più avvicinando sia delle elezioni
Perché l'imparzialità della giustizia la certezza del diritto un'amministrazione di cui tutti i cittadini abbiano fiducia è un bene indivisibile non appartiene a uno schieramento piuttosto che un altro appartiene al Paese alla Società l'opinione pubblica appartiene ai cittadini
In ogni forza politica per avere la responsabilità di sapere questo e di gestire quindi l'amministrazione ha giustizia ecco diciamo il garbo e l'equilibrio necessario
Rispetto a tutela proprio dei cittadini e della fiducia che i cittadini debbano avere nella giustizia e questa è una responsabilità che tutti abbiamo e che io Alberto in modo particolare grazie
Ecco ministero prima di dare la parola a poche persone che dovevano farle qualche domanda mi permetto di far vedere di una io
Allora io le dico quello sto proprio da detta i lavori mi permetto di dire che sezioni stralcio giudici di pace giudice unico hanno fatto vedere hanno mostrato tutti noi comunque una celerità nell'ambito del processo civile tutti possiamo dire in fondo dopo di cominciare a vedere i risultati sappiamo che i risultati non si raggiungono in pochi giorni la giustizia una questione molto difficile ecco soprattutto si dà ecco la gente acquisisce questa consapevolezza con l'andar del tempo ecco forse dove abbiamo maggiori difficoltà e qui lo dico e mi permetto di farlo come avvocato soprattutto nell'ambito penale
E quel discorso che lei di cui lei prima ha fatto cenno delle indagini difensive forse noi penalisti e dall'ottantanove che speriamo di diventare insieme a all'assistito parte in un processo di pan arte che quello auspicato nel lontano ottantanove quindi cosa vecchia rispetto a quello che le ho detto prima civile su cui stiamo vedendo dei risultati i è comincia ad essere un po'più semplice un po'più breve il processo civile e quindi la causa vera e propria possiamo sperare in qualcosa finalmente noi
Ma guardi il testo di legge sulle indagini difensive
Già in Parlamento
Commissione alla Camera io lo considero una delle priorità
Quindi alla ripresa a settembre ho ho già detto già siamo comunicato anche formalmente i presidenti delle Commissioni giustizia e che considero questo come uno dei provvedimenti a cui il governo assegna priorità nell'esame parlamentare l'abbiamo esodi portare per con diciamo renderò il più possibile organico il processo penale abbia bisogno di a prova di portare alla d'approvazione
La legge sui collaboratori di giustizia soprattutto per tutti i processi di grande criminalità perché se questa norma questo materia non viene regolata in modo definitivo noi continuiamo ad avere problemi
A volte ci sono state
La legge sulle indagini difensive perché questo effettivamente fa al assumerà al procedimento penale quella caratteriste atea era forza anche indirettamente l'elemento di terzietà del magistrato
La legge sul gratuito patrocinio la difesa d'ufficio che è molto importante è importante perché il disegno di legge che noi stiamo preparando che io penso di portare all'inizio di settembre così ai ministri per parlo provare poi portato al Parlamento introduce una novità culturale importante cioè fino ad oggi la difesa d'ufficio è stata pensata sempre come la difesa del povero
C'è chi è che all'avvocato d'ufficio quelli il poveraccio che ha avuto il barbone che non ha a chi rivolgersi e non sa come pagato gli diamo l'avvocato d'ufficio
Nel testo di legge che noi abbiamo preparato discusso ampiamente con gli organi dell'avvocatura
No non introduciamo un concetto del tutto diverso e cioè il rapporto tra reddito del cittadino che deve ricorrere alla giustizia e dimensione economica del contenzioso che deve essere gestito il che significa che la difesa d'ufficio può anche ricorrere soccorrere un cittadino che non è un baro un barbone un poveraccio ma che si trova confrontato con un conflitto che in termini economici è così grande che il suo reddito non lo permette anche se ha un reddito civile e dignitoso
è un concetto del tutto diverso
Siccome è molto più civile più moderni
Perché io devo tutelare un cittadino non solo se un povero devo tutelare non è la garanzia che il suo diritto si esercitabile se confrontato con un conflitto che ha dimensioni economiche il suo reddito non è in grado di sostenere anche se il suo reddito e civile e dignitoso lui non ha la possibilità di vedere tutelato il suo diritto e quindi è giusto che io so solco ed è è un concetto del tutto del tutto diverso e del tutto
Poi ci sarà il rinnovo del quarantuno bis tutta la normativa legata alla gestione dei dei mafiosi
E la modifica che abbiamo già presentato del ricorso al rito abbreviato per evitare quello diciamo contraddizione che si era prodotto che potessero ricorrere al rito abbreviato anche mafiosi che si erano resi diciamo rei di reati particolarmente odiosi che non era giusto che vedessero scontato la loro pena all'ergastolo e di questi sono i principali provvedimenti penali su cui noi concentreremo la nostra attenzione
Ma scusa volevo dire acque adesso non so quanto tempo il responso del ministro a a cui viene chiesto faro piccolo
Ma mi pare che sia importante sottolinearlo estrema concretezza delle cose vere però le cose che ci vogliono fare anche vedevo che ogni tanto guardava
Il parlato
Il trattore proprio lì perché il certamente l'impegno del governo è importante ma anche il Parlamento ne fa la sua parte Falco vinto dalla accelerare certi processi che sono attesi da tutti e quindi io son convinto che il ministro lavora seriamente come suo portone su questo su questi problemi con la raccolta che sappiamo ma certamente dipende proprio da un clima generale anche il fatto che possono andare in porto tutta una serie di norme che inizia a prender paese per proprio per gestire la questione giustizia Giordano esso che avevamo anche so che il maestro anche disponibile per brevi interventi a rispondere perché sul problema ecco perché sappiamo anche che a questa disponibilità a non chiudere il discorso
Amava assomma
Basta con la propria responsabilità ministro la conosce bene magari Torino
Tavole rotonde ma comunque intanto
Grazie per averci riportato alla politica intesa nel senso più più nobile cioè concretezza progettualità soprattutto un'idea della società e dei rapporti tra cittadina io
Però sontuose dalla che mi hanno chiesto che batte fallendo Manna molto concreta che diversamente da quelle che in tiene mi appassiona di più e pensando alla territorialità che oggi ci interessa molto soprattutto alla questione del Nord e dei servizi che arrivano al nord mai qui in Piemonte aspettiamo da tempo un palazzo di giustizia nel capoluogo di provincia le imprese benissimo anche a una notissimo problema
E quindi non interessa soltanto Torino ha mai essendo punta distretto di corte d'appello ha un interesse anche regionale che poi come giustamente Nista cioè a rilevare c'è un problema anche simbolico perché il fatto che a Torino la giustizia venga amministrata in luoghi non funzionali non è all'altezza e spesso addirittura fatiscenti con anche problemi di dischi si purezza Casey annalistica indagare penalmente non sarebbe anche tutti a norma
è un problema anche dopo di di visibilità oltre che di efficienza quindi si pone si è parlato di risorse finanziarie
Al Piemonte interessa sapere se c'è finalmente un uno sbocco quell'ultimo tassello che riguarda il pazzi giustizia di Torino
E se anche con riferimento a e mai polemiche amministrazione carceraria anzi queste nuove assunzioni
Interessano anche appunto ad esempio le magliette che uno dei cantieri più appunto pone più numeroso Como contenta
Sì ma dunque conosco benissimo a queste Palazzo di Giustizia di Torino e quando si cominciò ero consigliere comunale
Io trovo francamente incredibile che ci abbiamo messo corre quindi più di quindici anni va avanti sta stasera consigliere comunale io quindi più di quindici anni fa
Impressionante comunque
Una delle prime cose ovviamente di cui mi sono occupato sudato ministro è stata questa
Avevo sono venuto Torino abbiamo discusso sia come gli uffici giudiziari sia con l'avvocatura tutti i problemi abbiamo dato lo stanziamento nei trecentosessanta miliardi che stamattina il Consiglio dei ministri ha licenziato ci sono i venti miliardi per
Il il palazzo di giustizia di Torino che sono venti miliardi che servono al completamento del Palazzo con la sopraelevazione che necessaria per corrispondere alle esigenze
La cosa importante che io ho convenuto quando sono venuto a Torino che però non si aspetta ad utilizzare i cinque piani già costruiti che sia finita la costruzione del sesto se no come si dice a Torino nella come la tomba Tammany no una tomba di Tamagni ematoma che non finiva mai
Quindi
E dal parlato ancora l'altro ieri con il presidente del tribunale
Dalla metà di settembre comincia il trasferimento progressivo di uffici giudiziari dalle attuali dodici sedi perché togliamo gli uffici giudiziari distribuiti in dodici sedi nel centro storico al Palazzo di Giustizia incominciando come si fa sempre in questi trasferimenti
Dal casellario giudiziario poi dal
Dal
Con le sezioni civili via via per ultimare con le sezioni penali che sono quelle diciamo in genere che vanno trasferite sempre per ultime per ovvie ragioni di sicurezza eccetera eccetera quindi per quello che riguarda tre Ponale mi pare che siamo arrivati in punta mancavano stanziamento l'abbiamo dato questo stanziamento serve a completare il palazzo nel frattempo facciamo il trasferimento io penso metà di settembre di essere Torino per vedere dell'isola prima scrivania che entra finalmente questo sprint in questo palazzo in questo palazzo di giustizia per quello che riguarda sempre il suo giudizio aria stiamo intervenendo in Piemonte in altre situazioni
Negli stanziamenti stamattina ci sto ci sono lo stanziamento di sei miliardi per la costruzione del nuovo palazzo di giustizia dicerie che con la riorganizzazione diventa sede di tribunale mentre prima non non lo era quindi nuovo palazzo di giustizia dicerie
Stiamo portando avanti anche se c'è stato tutto un contenzioso tecnico
La realizzazione del Palazzo di Giustizia di Novara
Il completamento accettare giudiziaria di Novara stiamo discutendo con l'amministrazione comunale di uffici giudiziari e di Alessandria
La condizione diciamo le esigenze giudiziaria di Alessandria anche perché sia per a Novara che Alessandria poi aperta la discussione sulla Corte d'Appello sezione staccata non sezione staccata e quindi tutto questo comporta naturalmente esigenze anche anche
Edilizie aggiuntive per quello che riguarda il personale sia il personale sistema penitenziario sia il sistema il personale de di
Cato alle
Agli uffici di giustizia beh noi abbiamo un bel pacchetto dirò perché tra la legge che ci ha consente l'utilizzo di mille ottocentocinquanta lavoratori socialmente utili
Che è stata approvata la scorsa settimana e il pacchetto di assunzione di stamattina noi in sostanza abbiamo
Da settembre
Mille quattro più mille otto cinquanta fa tre mila duecento e cinquanta tre mila e trecento profili amministratività di uffici di giustizia da Cancellieri ad altre figure amministrative ed informatiche
E abbiamo due mila e trecento agenti di polizia penitenziaria più due mila persone tutto il profili trattamentali cioè quattro mila e trecento persone addetti in più per il carcere quindi
Quattro mila da una parte e quattro mila dall'altra tre mila tracciando da una parte quattro mila dall'altra mi pare un uomo è una buona
Disponibilità che sarà distribuita su tutto il territorio quindi anche sul sistema penitenziario piemontese
Che peraltro è quello diciamo soprattutto su Torino che ha bisogno di maggiori innesti nel nord insieme a quello di Milano
Terra diciamo soddisfare anche le esigenze degli uffici giudiziari e gli uffici giudiziari
Grazie ministro volevo solo dire a questa mi è stato riferito che ci sono ancora i giornalisti che vogliamo farla la domanda ecco io credo che non voglio chiudono la bocca verso se son domande bene il ministro è disponibile a rispondere possiamo ammette all'oggetto del dibattiamo ecco sei possibilmente qual è stato chiamato a Michele cercare un'altra cosa bisogna che sia non c'è no voglio interurbana interlocutore dicendo che sono per favore tra
Perché si è un po'un dibattito schizofrenico del no temo di giustizia
Certo di essere molto succinto
Si è parlato molto fino a due anni fa di progetti per l'abolizione della
All'inizio dell'anno scorso sono state nove omicidi a Milano l'allora presidente del Consiglio Massimo D'Alema penne in città dicendo che ci voleva una risposta forte da parte dello Stato
Lei in Consiglio dei ministri ha fatto approvare questo pacchetto contemporaneamente si parla di amnistia e indulto o meglio se ne parlava del piano prospetti dalla parte state
Anche rispetto a quello che ha detto lei oggi notavo una curiosa contraddizione credo difficilmente risolvibile
Lei diceva per gli scippatori insomma è previsto il carcere
Poi però ci sono un po'studiare tutte le misure alternative par fatto qualche altri tossicodipendenti visto che nel novanta per cento dei casi di scippatori sono spesso tossicodipendenti o fuori o dentro
Sì no no capisco la sua domanda la contraddizione però e apparente nel reale perché
Io credo che noi dobbiamo liberarci di due estremi entrambi sbagliati
L'uno eh pensare che ogni e qualsiasi comportamento illegale deve essere necessariamente sanzionato dal carcere perché questo è un
Come dire una severità eccessiva ci sono reati che devono essere stanziati col carcere e ci sono altri reati che possono essere state zitti tanto
L'altro estremo è di considerare che praticamente non c'è più bisogno del carcere da una concezione lassista per cui come dire si guarda con una lettura troppo sociologica reato no si giustifichi c'è sempre una giustificazione più che c'è sempre una ragione con cui giustificare un reato anche questo è sbagliato
Ora io penso che essere rigorosi e generosi sono due diciamo modalità che non sono alternative in contraddizione
Noi dobbiamo essere rigorosi e severi nei confronti dei reati che sono socialmente gravi
Particolarmente severi contro chi è recidivo e alla propensione a reiterare un comportamento illegale
E dobbiamo essere capaci anche però di creare le condizioni della generosità verso chi commessa un'illegalità non vuole più commenta la vuole uscire da un circuito illegale e criminale vuole come dire tornare ad una vita normale le due cose non sono contraddittorie
Non è contraddittorio dire che un reato grave deve essere sanzionato penalmente in modo molto rigoroso e al tempo stesso dire che per tutta una serie di realtà a dire altri reati non c'è bisogno nel carcere sono due modalità
Che possono convivere il problema il punto di equilibrio il punto di equilibrio sta appunto
Nella capacità sempre di coniugare severità e generosità essendo severi contro quei comportamenti che chiedono la severità e generosi contro quel verso quei comportamenti che possono essere guardati con generosità io penso che le due cose non siano alternative e che invece proprio nel combinare questi due elementi sta una politica civile che sia anche la politica che garantisce la sicurezza dei cittadini perché
So sia tutta gente io penso che poi la gente ragiona col buonsenso non c'è nessuno che vuole mandare in carcere chiunque alla qualunque nessun cittadino ragiona così no
Non c'è nessun cittadino che vuol tenere in carcere uno a vita se quello può essere recuperato era inserito
E al tempo stesso non c'è nessun cittadino che di fronte a reati che destano allarme siano pericolose bicefalo spesso cioè no
Voglio dire ragioniamo col buonsenso cioè costruiamo una politica che si è ispirata da criteri di civiltà e di diritto criteri Civitali diritto essere capace di tenere insieme severità e generosità
E quindi non è contraddittorio
Per esempio dire tolleranza zero e al tempo stesso riconoscere come fare come diciamo proporre come abbiamo proposto nel pacchetto giustizia
Che i benefici della Gozzini Simeone a beneficio di chi ha un comportamento di buona condotta possono essere migliorati
Perché non è un provvedimento che si applica a tutti per esempio quello si applica a chi ha manifestato una buona condotta
E la mano la buona condotta viene diciamo valutata da un magistrato che vi sia un magistrato valuta che una persona che in carcere ha mantenuto un atteggiamento che di buona condotta e fa presumere che voglia effettivamente inserirsi no e recuperasse una vita normale perché non aiutarlo
Che s'qual è il danno ad aiutarlo faremmo un danno a non aiutarlo
Ha reso spingerlo in un circuito criminale non e se invece uno eh recidivo reitera un reato no
A me è capitato l'altro giorno un caso classico mi ha scritto una mamma come capita spesso
In ambasce in angoscia
No presumo che siano guarderà anche piange chiedendomi intervenire perché a suo figlio che era agli arresti domiciliari
Era stato il magistrato li aveva revocati e l'aveva rimesso in carcere dalla lettera non si capiva però io ho provato a capire
E è capitato che questo ragazzo per tre volte consecutive durante gli arresti domiciliari si è fatto beccare da chi lo controllava periodicamente sempre insieme dei pregiudicati è chiaro che se uno ti era un comportamento così torna in carcere
Non è che quel magistrato ha sbagliato no ha preso un provvedimento giusto perché è un atto di fiducia dare gli arresti domiciliari non era stato ripagato da un comportamento no e che io pur diciamo con qualche difficoltà perché sul piano umano capisco dovuto spiegare questa norma
No internet
Ma se invece uno tiene in carcere un atteggiamento di buona condotta ma perché tu non devi a un certo punto guardate spesso si dice alla Simeone Dondini scarcera io ho le statistiche
Nel novantasette per cento dei casi
Praticamente la totalità
Quel provvedimento è stato preso nei confronti di città di persone che quando poi sono uscite non hanno reiterato
Il delitto
Poi e capita capita nel tre per cento dei casi che invece lo reitera e capita anche la cosa gravissima che capitata dell'orefice di Milano eccetera
Può capitare
Tra l'altro badate tutti questi provvedimenti di clemenza sono sempre presi su valutazione del magistrato
Tutti questi benefici non sono la mistica non sono indulto perché l'amnistia e l'indulto è un provvedimento di indiscriminato e generalizzata riduzione di pena si stabilisce che vengono tolti due anni a tutti indipendentemente da chi sono le ha creato hanno fatto e se sono stati bravi noi volato alto
Gozzini Simeone cioè provvedimenti che riconosce che a chi sconta ogni sei mesi di togli quarantacinque giorni adesso noi diciamo sessanta un po'di più vengono dati valutando caso per caso
Dal magistrato il comportamento del singolo
è chiaro
Tanto è vero che c'è gente che non viene non gode di quei benefici si sente che ne gode sulla base di una valutazione che il magistrato fa perché è un accertamento di merito sulla personalità del detenuto e credo che sia un compito come dire una legge civile
Allora io penso più che noi dobbiamo essere capaci di tenere insieme severità generosità
Perché severità e generosità corrisponde sono due criteri che corrispondono di gestione che corrispondono esattamente il due dettati dalla Costituzione quelli che ho richiamato la costituzione dei cercansi avesse serve a fare espiare una pena severità
Ma nel periodo in cui una spia la pena noi dobbiamo fare gli anche un'opportunità generosità
Il severità generosità sono la traduzione la traduzione
Di un principio che sta nella nostra costituzione dell'obiettivo che la nostra Costituzione assegna al caso
Ecco se non ci sono altre persone che vogliano intervenire anzi
Sì buonasera sono Giuseppe sulla di Radio dimensione suono
Lei poco fa parlava certezza del diritto certezza della pena
Oggi il senatore Pellegrino
Ha espresso la sua opinione su desiderio ed era di quelli che sono gli archivi dei carabinieri per
Il muso un po'su quelle che sono le strade su cui non corra non si è fatta giustizia su cui ancora non c'è chiaramente certezza del nella tenue riguardano al dibattito
Credo che sia
No tutto c'entra ma non è la questione che stanziate questa discussione comunque valgono le parole che ha detto il presidente del Consiglio Bologna per quello che mi riguarda
Credo di dover aggiungere nulla quello che il Presidente del Consiglio del topoloni
Penso che nello spirito della Genova visita cui faceva riferimento prima ministro fosse forza fu anche concedere tale che ringraziamo di grazie ad andare a cena
E salutiamo comunque ringraziamo e
Sono due comunicazioni ritengo utile dire questo questa sera si apre con il lo sportello della giustizia Villadossola quindi tutti i cittadini che vogliono avere diciamo solo un orientamento di un consiglio ma diciamo più un consiglio su dove devono andare a chi rivolgersi possono attendere qui da alle ore venti alle ore ventidue e tutte le sere poi mi permetto di ricordare i dibattiti delle prossime giornate
Domani sera sabato cinque agosto sempre alle diciotto e trenta la giustizia del cittadino
Lunedì sette agosto sempre alle diciotto e trenta le nuove mafie in Italia
Martedì di otto agosto il diritto alla sicurezza e mercoledì nove agosto del carcere arrivederci ma non s'è ancora fra
Ecco la proposta