"Telecom: dal gioco dell'Opa a Telemontecarlo" - organizzato dalla Fondazione Courmayeur e dal Centro Nazionale di Prevenzione e Difesa Sociale (presso il Giardino dell'ex Hotel Ange, via Roma)

Parte dalla fondazione di come che organizza questo terzo incontro
Di quest'anno il primo è stato l'incontro col presidente della Camera Luciano Violante e secondo il panorama di mezza costo convalida Terraggio Giuseppe De Rita rinvia pomodoro
Questo pomeriggio certamente è un tema più ristretto ma sembra solo formalmente più ristretto sostanzialmente e uno dei temi di fondo della vita Pirelli economiche direi che anche civile di questo Paese
Sono lieto che siano presenti due tre giornalisti più esperte e più qualificata in questa materia
Danilo Caselli che condirettore di Milano Finanza ed Enrico Cisnetto che è stato anche l'autore di un libro economico di grande successo il gioco dell'OPA
Per cui credo che la commenta un altro evento aperto per cui l'argomento su cui molti hanno opinioni anche molto diverse credo sia interessante poterlo approfondire con degli direi attentissimi osservato oltretutto comizio prima conta di Esperti grazie quindi a voi di essere presenti rilasciò al nostro dibattito
Stasera Totti sono Danilo caselle condirettore riemerse e Milano Finanza da io partirei dal titolo
Di questo ceto discussione dall'OPA Telecom a Telemontecarlo in per il tempo molto breve ma certamente dal punto di vista tecnologico diciamo finanziario questo tipo di operazione ha sconvolto un era il ritorno economico Enrico Cisnetto un attimo a che con questo libro che è alla terza edizione il gioco dell'OPA a ricostruire un po'un attimo quelle cose che cosa è successo come ripeto in questo brevissimo lasso di tempo
In cui Roberto Colaninno
Ha lanciato una maxi operazione la più grossa che si poteva mai tentato grosso sicuramente tentata in in Italia si pensava ad operazioni irrealizzabile
E che ha creato di fatto una rottura una rottura sia devono finanziare una rottura sia a livello politico Enrico guardiamo un attimo ricostruire cosa è successo in quest'ultimo periodo
Sì il mio libro il gioco dell'OPA parte appunto dall'OPA della Telecom cos'è l'OPA intanto l'OPA è Offerta pubblica di acquisto avete sentita sempre più spesso in questi ultimi tempi ripetere questa
Questa parolina magica che sembra in qualche modo fa presagire tanti soldi con grande facilità
L'offerta pubblica è il tentativo da parte di una società di conquistarne un altra quotate in borsa
Facendo appunto un'offerta e sperando che gli azionisti di quella società siano disposti a vendere operazioni a fronte dell'offerta fatta fino a qui probabilmente niente di speciale se non fosse che questo tipo di
Interventi finanziari da noi in Italia erano totalmente sconosciuti appartengono alla cultura e alla prassi del capitalismo angloamericano quell'inglese quello americano appunto
Che hanno un altro tipo di cultura un altro modo di approcciare
Però che cosa successe negli ultimi anni una serie di vicende io li ho chiamati i muri di Berlino che sono caduti addosso alla al nostro capitalismo hanno in qualche modo costretto
Il nostro mondo economico e finanziario a scoprire le regole
I sistemi del dei capitalismi più moderni
è successo che
C'è stato un processo sempre più forte
Di finanziarizzazione ormai conta molto più la finanza che
Che l'industria avrete mai per
C'avete pensato al fatto che sempre più spesso sentite i telegiornali delle otto aprire con le indicazioni sul masterplan piuttosto che sul alla Borsa di Milano cose o sul sul dollaro e l'euro tutte cose che una abitualmente una volta non si sentivano erano relegate nei notiziari economiche economici
è successo che le Borse mondiali sono diciamo il centro dell'economia mondiale pensate che ogni giorno sui mercati a vario titolo transitano tra i due e i quattro milioni di miliardi di di lire vuol dire una cifra spaventosa e considerate che il prodotto interno lordo cioè la ricchezza prodotta
Dal dall'intero paese come l'Italia che con tutti i suoi difetti rimane pur sempre uno dei più grandi paesi industrializzati del mondo
Appunto intorno ai due milioni di miliardi quindi vuol dire che è una cifra uguale o doppia a secondo le giornate dei momenti transita sui mercati sono ovviamente cosa capaci di sconvolgere in le abitudini e i sistemi naturalmente anche il fatto che stessi insieme in quella parola magica che si che che che la globalizzazione si è ormai in un mercato unico un mercato che tende a unificare che tende a cui a buttare giù le barriere allora
Le nostre vicende che sono sempre state dicendo un po'provinciali no una borsa molto piccola poche banche delle poche banche d'affari
Pochi capitalisti qualche grande famiglia sempre coordinata verso alla solita Mediobanca
E una grande è una grande diffusione di piccole e medie imprese che sono molto importanti ma che naturalmente non hanno peso non hanno grande potere economico
Ecco queste vicende che sono avvenute fuori dei confini dell'Italia
In quel e che hanno fatto cadere queste barriere in qualche modo ci hanno coinvolto ci hanno tirato dentro i sistemi capitalistici più avanzati è una delle conseguenze è stata appunto che qualcuno un giorno
Ha deciso di lanciare un'OPA che per definizione sempre lo stile nel senso che salvo che non ci si è messi d'accordo significa che io voglio comprare te chiedo a tutti gli azionisti della società dipende nelle turnazioni che tu sia d'accordo o meno e in questo caso a tentare questa operazione è stato Roberto Colaninno
Che era a capo dell'Olivetti una società con grandi difficoltà ecco un passato illustre ma grande difficoltà più recenti che a un certo punto
Diciamo si era ristrutturata un po'all'italiana ma si era ristrutturata e che ha trovato il coraggio di buttarsi sulla Telecom perché si è buttata sulla Telecom perché la telecamera stata privatizzata
La privatizzazione era venuta in modo tale che si fosse formato un piccolo nucleo di azionisti che comandavano che però contavano intorno al sei sette per cento quindi c'è una grande quantità di azioni libere sul mercato
E allora si è tentato questa questa operazione
Chi però e contro ce ne sono
Credo che si possa dire da un lato che il però era quello di diciamo immettere in un mercato piuttosto asfittico molto provinciale dei meccanismi che appunto rappresentano la modernità il futuro del capitalismo queste cose queste operazioni queste grandi operazioni fanno parte diciamo della logica normale
D'altra parte è anche vero che
Come ho scritto nel mio libro ci sono da parte di Stati da parte di Colaninno di coloro che hanno già dove è stata tutta una serie di chiamiamoli difetti certi tu dieci e a un certo punto che hanno utilizzato delle tecniche appunto nel tuo libro
Che erano già stati abbandonati della finanza anglosassone se perché questa è stata l'operazione Telecom in realtà è stata è stato definito l'operazione da cento mila miliardi non è vero nel senso che i cento mila miliardi erano più o meno il valore che la Borsa dava a tutta la Telecom
Naturalmente Colaninno si accontentava si è accontentato molto volentieri diario di arrivare soltanto al cinquantuno per questo gli ha permesso di avere contro la società senza pagare l'altro quarantanove quindi già i cento mila miliardi si sono ridotti
Poi naturalmente la cosa più importante da capire se lui questi soldi ce li aveva non ce li aveva ora l'operazione Telecom è stata congegnata in modo tale da farla senza soldi cioè sostanzialmente a parte una piccola disponibilità che l'Olivetti
Ha potuto mettere insieme vendendo Omnitel e Infostrada ai tedeschi della Mannesmann legata a tutto il resto era un'operazione fatta a debito
Ed è un'operazione che inizia in termine tecnico si si chiama le leggi buy out cosa significa significa che io compro assoluta facendosi prestare i soldi dalle banche
E non appena l'ho comprata trovo dentro la società le risorse stesse che mi servono per restituire i soldi alle banche
Però questo tipo di operazione che è stata molto in voga negli anni Ottanta forse qualcuno di voi si ricorderà
Un film di Michael Douglas impari schema se yuppie qualcosa del genere ricorda acqua prosegua con lo scrittore nel quale Michael Douglas imprese unificava appunto il personaggio di un grande finanziere d'assalto che senza quattrini comprava le società quotate in Borsa quelle spezzava faceva quello che termine giornalistico viene definito lo spezzatino
Spezzava le società in tanti in tanti pezzi e ieri precari renderà questi vari pezzi può naturalmente di nel film
Si è mischiata la vicenda finanziaria con quella chiamiamola così
Civile e umana sentimentale perché il ragazzo
Che andava a scuola da questo grande finanziere che ormai l'aveva affiancato a un certo punto si è trovato a dover scalare la Società di una compagnia aerea dove lavora lavorava suo padre
Per far chiudere quell'operazione significava che suo padre aveva perso il posto di lavoro insieme con i tanti altri
Dipendenti di quella società
Perché in realtà che cos'è un leverage buy out è un'operazione alla quale io a quel una volta che mi sono indebitato per comprare quel bene per poter ricavarne questi soldi devo rivenderlo questo bene soprattutto se possibile rivenderlo a pezzi
E naturalmente quando l'operazione del Telecom è stata fatta questo ci si aspettava che succedesse
Non tutti però e contro che si potevano immaginare tenuto conto che la Telecom era fino a qualche giorno prima un'azienda pubblica era considerata un'azienda strategica perché in assoluto le telecomunicazioni sono quanto di più importante ci possa essere oggi nell'economia mondiale e quindi naturalmente
Si vedeva con grande preoccupazione il fatto che questa società sarebbe stata spezzata in tanti in tanti pezzi rivenduta d'altra parte peraltro a Telecom non è che si presta a settanta questa operazione perché al di là di qualche piccola partecipazione che poi in effetti è stata venduta ma del tutto marginale
Poi il cuore di questa società sono i telefoni fissi la Telecom stessa quella che una volta si chiamava SIP
La Tim cioè telefoni mobili la telefonia mobile che tra l'altro in tutto il mondo ormai sono del tutto unificato è difficile trovare una società che faccia solo la telefonia fissa edifici e trova una società che fa sotto che faccia solo telefonia mobile
Questo allora significava che era molto difficile tant'è vero che non è stato fatto dividendo nella società
Però naturalmente se non si riprende la sutura si tengono i debiti suoi cioè con ispezioni sono stati venduti sono stati venduti solo piccoli spezzoni in realtà è rimasto tutto il delitto considerate che alla fine per fare questa operazione sospetti
Chieste le banche trenta mila miliardi
Tra quello che c'era di debito dentro l'Olivetti che era quella che ha fatto materialmente l'operazione di quello che c'era già di debito dentro la Telecom
E Tim ma insomma il gruppo Telecom così quand'è stato comprato eccetera altri diciannove quindi eravamo intorno ai cinquanta mila miliardi
è passato un anno da quando c'è stata questa operazione altri venti mila miliardi funzionali allo sviluppo di Telecom per carità altri venti mila miliardi sono stati messi
Nella Bilancio alla voce dei tutti quindi questo elemento del gruppo
Cosiddetto gruppo Colaninno gruppo Olivetti Telecom ha complessivamente circa settanta mila miliardi di debito che sono io almeno quello che fa di fatturato anzi qualcosa di più di quello che fa di fatturato complessivamente questo gruppo
Allora qui nasce una del Perù nascono le preoccupazioni io nel libro non modo come dire non non ho trattenuto la penna quando ha dovuto dire
Il mio giudizio su su queste cose perché io penso che una società con settanta mila miliardi medico sia comunque una città che corre dei pericoli mi sono ricordato di quello che è successo gruppo Ferruzzi che è saltato con trentacinque mila miliardi
Per carità non voglio negare gravano accerto comunque un po'di Prevedini sulla schiena vengono e non mi sembra che finora ci si aspetta pensato più di tanto come sistemare questo delitto cioè in realtà
Colaninno è lo sci l'atto tra la necessità di ripagarlo facendo qualche fondo funambolica operazioni in Borsa ti ricorderai auto per l'anno scorso e per aveva pensato di scorporare Tim di mettere in un'altra società che si chiama Tecnost insomma
Lasciamo stare i particolari ma sostanzialmente tentare una una di quelle tipi di operazioni di Borsa Italiana per cercare di scaricare il debito su qualcun altro
Però la Borsa si è rifiutata clamorosamente due dovuto riterrà l'operazione da quel momento non gode mi sembrava che il debito non fosse poi così importante
E che probabilmente ho citato a pensare ad altro per adesso così sta facendo sì questo sembra punto però dalle colline prima del debito non preoccuparlo almeno in questo momento di fatto però sono d'accordo con te su di una cosa perché
E il fardello del debito rende tele con estremamente vulnerabile poco poco competitiva per quanto riguarda origini lo sviluppo all'estero e questo lo vediamo che in questi giorni possiamo vederlo con le famose gare per le licenze UMTS vero
Le licenze di telefonia mobile di terza generazione che dal due mila uno due mila due in poi coinvolgerà tutti noi perché ci cambierà letteralmente le vite
Benissimo vediamo che all'asta italiana partecipano i grandi gruppi
Internazionali per l'assegnazione delle cinque licenze italiane ma Telecom non si azzarda varcare la frontiera e questo chiaramente non può avere i mezzi finanziari ulteriore per reggere è un confronto d'altra parte facevano notare che un grosso gruppo telefonico dal due mila due in poi dovrà essere presente con quattro licenze su quattro Paesi europei che sono l'Italia che sono la Francia che sono l'Inghilterra che sono e che poi la la la Germania
Ecco ma a questo punto passando fare ancora trovando ricorre passando passando all'interno del tuo libro
Toccando l'argomento Gullotta tredici fatta l'OPA c'è da fare la Telecom ecco dediti a parte situazioni finanziarie a parte dopo aver rinunciato a quella clamorosa operazione che il mercato il mercato internazionale ha bocciato e quella di una seguito altre strade quelle sono quello di dare un nuovo indirizzo alla SEAT cui sappiamo sette e quelle che produce le famose pagine gialle
La sta fondendo continente e ha poi pensato insieme Pellicioli insieme mettere tra virgolette perché forse qua
Corinne ne avrebbe fatto volentieri a meno di lanciarsi nell'acquisizione di Telemontecarlo ed eccoci qua che telefonia e televisione vengono a cozzare o almeno si fondono creando una marea di problemi la Telecom si potesse dove da fare così
Ma dunque io ho scritto nel mio libro
è stato scritto diciamo a cavallo tra l'anno scorso l'inizio di quest'anno deve poi uscito
Intorno a Pasqua e che quindi ovviamente
Ha bisogno di un aggiornamento sono state fatte prestante perché nato molto bene ma spero di farne una seconda edizione aggiornata anche perché nel frattempo sono successe tante altre cose ma
Scriveva che bisognava fare la Telecom perché in realtà proviamo a ma a ricordarci che considera la tele Condi allora era un soggetto monopolista
Perché finché è stata pubblicata avuto il monopolio del telefonate fisse e per un certo periodo iniziale anche Tim avuto quello della della telefonia mobile fino a che poi è cominciato il duopolio con Omnitel
Era una società che essendo stata pubblicarla sempre
Come dire divideva di alcuni fasti e di molti problemi tipici delle partecipazioni statali
Deve ora sotto l'influenza della politica non c'è dubbio
Una delle diciamo delle conseguenze del fatto di essere sotto il controllo politico era quella di avere un numero di dipendenti
Se non doppio quasi rispetto alle necessità o quanto meno rispetto ai concorrenti internazionali e quindi con dei costi molto maggiore rispetto a quelle che si poteva permettere che naturalmente sito si potevano scaricare sulle tariffe che noi tutti abbiamo pagato
Non c'era problema quando un po'di concorrenza finalmente è arrivata la telefonia è chiaro che questo tipo di problema comincia a farsi sentire e allora al di là del fatto del giudizio che si può dare su come sia stata
Comprata la Telecom dal dall'Olivetti sta di fatto che quell'operazione comunque
è stata fatta ora bisogna pensare a come fare la pelle con cioè come finalmente visto che per tanto tempo si è detto che era un bene che lo Stato uscisse dalla dalla telefonia come da tutta la diciamo la la presenza che c'era stata nel nelle nelle grandi imprese nell'economia italiana
Per per molti decenni beh allora quel punto se si tratta di vedere come finalmente un privato avrebbe potuto rendere più efficienti e meno costosi
Più capaci di svilupparsi
I telefoni fissi e mobili che si era appunto comprato non mi sembra sinceramente
Che fino adesso latere come sia stata fatta non mi è parso che sia stato fatto quella repulisti dal punto di vista del numero di dipendenti che bisognava pur fare e questo credo perché qualche cambia Luciano dal punto di vista politico è stata pagata per fare quell'operazione ricordiamoci che per fare l'OPA perché questa riuscisse in qualche modo la presenza di D'Alema a Palazzo Chigi è stata decisiva
Palazzo Chigi è stato un'oggettiva sponda di chi ha lanciato quel quell'operazione perché senza quell'appoggio probabilmente l'operazione non sarebbe riuscita non sarebbe nemmeno forse partite
E questo naturalmente che cosa ha comportato che nel momento in cui poiché siano tante le con in mano si trattava di mettere fuori
Sai anche tu le cifre erano tra i trenta e quaranta e trenta quaranta mila persone certo non fa piacere a nessuno
Cacciar fuori trenta quaranta mila persone ma se sono trentaquattro trenta quaranta mila persone in più rispetto a quello necessario per si deve fare però non è stato fatto perché probabilmente a quegli stessi politici che gli avevano dato una mano a fare l'OPA Colaninno hanno chiesto di non farlo perché
Non fa bene dal punto di vista elettorale mandare a casa Prodi persone
E allora a questo punto Colaninno avuto però la fortuna che nel frattempo educa Fortunato che non era molto prevedibile sinceramente nel frattempo è scoppiata questa grande questo grande boom di internet
Lui aveva dentro Telecom in questa società che era stata fatta
Sin dai tempi in cui il la telecamera pubblicati lite
Appunto si è buttata a capofitto nello sviluppo di internet da un certo punto secondo me giustamente perché è stata una buona operazione a immaginato di comprarsi diffondersi la serata quella delle pagine Gialle
Dal punto di vista della pelle come dei suoi azionisti un'ottima operazione dal punto di vista lo Stato sinceramente un po'ridicolo perché
Se vi ricordate
La le pagine gialle erano della
Della Telecom pubblica
E a un certo punto prima della stette e a un certo punto prima ancora della privatizzazione della Telecom stessa fu deciso che le pagine gialle non dovevano rimanere attaccate al telefonista monopolista proprio perché si diceva
Che avrebbe dovuto perdere il monopolio quello di possedere le gli elenchi telefonici in qualche modo era un po'il simbolo del del dell'essere monopolista e allora si è deciso di di di costringere Telecom avendo ieri la Società degli elenchi telefonici e si è messa alla stessa essere comprata un gruppo finanziario con vari soggetti ma imperniato intorno alla De Agostini di Novara
Ha speso una cifra assolutamente irrisoria fare due mila miliardi complessivi rispetto a quello che poi potuto valere la la SEAT soltanto un anno e mezzo dopo quando è stata fatta adesso appunto l'operazione continente comunque ha fatto bene
Colaninno a fare questa operazione altra questione quella di Telemontecarlo qui entriamo nella carne viva
Si avvicendano Telemontecarlo può presentare gli aspetti di similitudine con quelle di e quindi operazione che è stata fatta come dicevi tu prima trovato qualche sponda di appoggio ancora una volta all'interno né all'interno pieni delle forze politiche che sono tuttora tuttora al Governo
Mi rifarei più che l'accaduto per cercare di spiegare che cosa sta succedendo nella fusione diciamo tra tecnologica farà le attività legate a internet e la televisione a un tuo articolo che è stato pubblicato su penultimo numero di Panorama
Allora il fatto che Colaninno prenda una televisione come abbiamo visto ha creato all'interno delle forze del Polo soprattutto del managing di medie sette un'autentica rivolta tant'è vero che Colaninno ha detto
Adesso mi hanno fatto capire che ho messo le mani su una miniera d'oro ci sarà una miniera d'oro almeno lo vedremo di fatto la lotta per
Kaká pararsi da quattro pubblicitaria una quota pubblicitaria di una fascia di giovani perché poi Telemontecarlo la futura Telemontecarlo gara inserirsi tra in una fascia intera compresa tra i quindici e trentacinque anni porta via della pubblicità Mediaset Mediaset per quanto riguarda Italia uno e quindi logico capire
Il perché
Ecco tuttora in questo articolo riceve paradossalmente paradossalmente il fatto che That Colaninno abietto ucciso di prendere Telemontecarlo una cosa che può come dire piacere anche a Berlusconi che può avere degli effetti delle conseguenze per cui in realtà i due più che farsi la lotta dovrebbero allearsi
Sì può sembrare paradossale ma penso che sia così e vi spiego perché
Non c'è dubbio che l'operazione Telemontecarlo che io penso che Colaninno abbia fatto malvolentieri
Non c'è dubbio che che si tratta di un'operazione dai contorni sicuramente politici non c'è dubbio che diciamo il centrosinistra nelle sue varie articolazioni e il governo stesso avevano e hanno tutto l'interesse a che un'operazione di questo genere si faccia per due motivi prima perché meglio avere una televisione amica in più che in meno e secondo perché sentono molto probabile il fatto che al prossimo giro elettorale
Vinca Berlusconi e quindi meglio che le cose avvengano prima finché si è in tempo
E allora da un lato l'operazione Telemontecarlo dall'altro la privatizzazione della RAI o meglio di due dei tre canali della RAI il primo il secondo magari dati a qualche capitalista amico
Poi anche dopo le elezioni si ricorderà di loro questo mi sembra che sia francamente al di là di come la si possa pensare oggettivamente indubitabile anche perché c'hanno fa hanno fatto di tutto per farlo capire per farlo vedere
Però detto questo io credo che se Colaninno compra Telemontecarlo per fare concorrenza alla alle tre reti della RAI e le tre reti
Media e sette fa un buco clamoroso nell'atto perdere ulteriori soldi rispetto ai settanta mila miliardi dello dobbiamo ha detto perché Telemontecarlo nona la dimensione l'audience persino alla copertura del territorio a livello nazionale per poter concorrere con quelle sei reti io credo che
Cioè il panorama televisivo quello delle tv generaliste quello delle tv commerciali sia occupato da quelle sei reti e difficilmente salvo a buttare dentro decine di migliaia di miliardi una possa tentare di scalfire quella a quel punto davvero molto meglio comprarsi se se se effettivamente ci sarà la privatizzazione della RAI meglio comprarsi una delle reti RAI si fa prima
Se invece quell'anima pensa
Di utilizzare Telemontecarlo come uno strumento si dice si è detto in termine tecnico una piattaforma tecnologica cioè la base su cui partire per tentare di fare l'operazione che ormai anche negli Stati Uniti sta cercando di fare cioè di trasferire internet dal computer che da noi tra l'altro è scarsamente diffuso e quindi avrebbe tempi di sviluppo molto lenti alla televisione cioè anziché vedere sullo schermo del io
Portati al mio computer io vinte ammette lo utilizzo Lodedo navigo come si dice
Attraverso l'apparecchio televisivo se questa l'operazione invece secondo me queste operazioni operazione intelligente però perché Berlusconi se così sarà ha da guadagnare
Perché se tenta la la prima strada cioè tenta di fargli concorrenza trasmette libera un po'fastidio alle reti Mediaset però poi alla fine chi rischia di più effettivamente Colaninno per il MOSE ragioni che vi ho detto
Se invece tenta questa seconda strada certamente tenta una strada che non è competitiva concorrenziale con la tv commerciale di Mediaset e quindi in qualche modo non c'è nessuno motivo di scontro al punto di vista di interessi economici
E c'è invece un interesse politico
Perché io credo che Berlusconi
Sbaglia nel momento in cui
Diciamo non approfitta del fatto che in qualche modo est è chiaro è stato detto persino dal da colui che ha dato il nome alla legge
Cioè il ministro Maccanico che per fare questo operazione occorre modificare la cosiddetta legge Maccanico che fino adesso dieta l'incrocio tra le televisioni e i telefoni
Tanto è vero che se vi ricordate un certo punto si era parlato dell'ipotesi che Berlusconi potesse mettere il piede battere con lo stesso ai tempi la privatizzazione o come alleato dello stesso Colaninno successivamente poi la cosa non sia fatta perché in qualche modo ci sarebbe dovuto mettere mano a questa famosa legge Maccanico però il fatto che si faccia un'operazione questo genere cioè che si metta mano a quella legge
E secondo me è soltanto che positiva d'altra parte una legge contro cui Berlusconi si è a mio parere giustamente opposto a suo tempo si è sempre battuto contro è difficile oggi direi di non doverla modificare è chiaro che se la modifica avviene per ragioni in questo momento strumentali cioè per far funzionare l'operazione Telemontecarlo ma io dico chi se ne importa importante che si mette in moto un processo di deregulation cioè un processo nel quale finalmente si prenda atto anche da noi
Che tutti i vari vincoli sbarramenti costrizioni che sono state messe in questo settore che prevede principalmente tra l'altro avevano Coop come obiettivo proprio Berlusconi collettivo nel senso di sparargli contro
A questo punto sono da superare come d'altra parte sta venendo tutto il mondo ormai i telefoni e computer le televisioni sono un'unica tecnologia si stanno fondendo queste tra tecnologie non è più pensabile di poterle gestire in maniera separata
Quindi se non si vuole ammazzare il bambino nella culla bisogna assolutamente consentire che questi tre business diventi un business solo e quindi va tolta la legge Maccanico avari vista anche la Mammì
Bah rivisto tutto il meccanismo che riguarda il l'incrocio tra le televisioni i giornali
E io dico anche va tolto quel quell'apporto di
Par condicio che secondo me assolutamente non solo non ha ottenuto i risultati che si voleva dal punto di vista politico perché la proposta ma
Assolutamente
Inutile illiberale allora con lo sguardo vale cavalcare questo tipo Gerge situazione Cetto Colaninno non è che ha fatto molto per mettersi nella condizione di farsi aiutare a Berlusconi perché ha detto che è amico di D'Alema
Ha detto che posta Mazzanti accerto
Anche lui ci ha messo del suo una situazione certamente di contrasto ma quindi l'unico sentiero da cui è possibile uscire da questa serie di cavilli impedimenti tra telecomunicazioni carta stampata e televisione e la completa liberalizzazione
Ma io penso di sì appunto in io scrivo sempre pensato che purtroppo si facesse confusione tra liberalizzazioni e e privatizzazioni io penso che le liberalizzazioni siano molto più importanti perché le liberalizzazioni significano che ci posso ci può essere ci deve essere più concorrenza e questo va a vantaggio dei consumatori va a vantaggio dello sviluppo crea grande opportunità però se le società anziché essere dello Stato sono anche dei privati
Tanto di guadagnato a patto che i privati siano Mario lo stato e che non sempre
Ma su questo sono d'accordo e c'è perché fare un piccolo esempio c'è UniCredit perché ha lanciato un piccolo esperimento che questa in realtà è diventato una cosa molto complessa che si chiama tre villa
Trading Lab un laboratorio il che è nato come e che racchiude in se stesse basta fare www io non è che sia poi tecnologicamente molto avanzato ma insomma uno apre questo sistema via internet e si rende conto che dentro c'è un giornale c'è un mercato su cui si possono comprare e vendere titoli e fra un po'ci sarà anche ci sono le immagini televisive quando internet dopo lo lo permetteranno a tecnologia mamme solamente questione di poco tempo e quindi con persone che da un da un video potranno dare consigli analizzare il report realizzare situazioni via dicendo quindi una banca che ha sviluppato un piccolo progetto che mette insieme internet carta stampata e televisione e e qui che facciamo questo pane
è vero cioè parlate negli gli Stati Uniti che è la patria dell'Antitrust per la patria
Da un lato del liberismo ma dall'altro anche delle regole molto fare rete
Basti pensare a differenza che c'è tra la nostra Consob cioè la commissione che controlla dovrebbe controllare quello che viene in Borsa ci sono molte pagine del mio libro scritte su queste
Credo su Klose almeno per per per chi
Le ha già dette che sulla vicenda stesa dell'Olivetti e della Telecom per quanto riguarda le vicende di borsa
Allora la differenza tra la la commissione italiana Kosovo e
La sette norme quindi diamo credo agli Stati Uniti di essere più avanti da questo punto di vista se anche la che la patria appunto dal dall'Antitrust e delle regole
Si era deciso di eliminare le barriere che separavano
Appunto la comunicazione
Carta stampata
Video che forse
L'aria dell'informatica
E l'area dei telefoni dunque diventato un numero unico grande mondo delle telecomunicazioni
Nel la tecnologia digitale diventata come dire l'elemento unificante tutta questa roba qua è chiaro che
Se più noi aspettiamo a buttare giù le barriere e più saremo ritardo considerate che gli economisti dicono che la differenza tra noi ma in questo caso anche l'Europa perché
Perché se ci vogliamo consolare l'Italia e l'Europa su questo fronte sono un'unica cosa sono distanti dalla dagli Stati Uniti tre anni tre anni internet
Gli economisti tendono a moltiplicare per dieci cioè ciascun anno
In anni diciamo il temporale quindi sostanzialmente noi saremmo indietro mai Italianieuropei rispetto agli Stati Uniti saremo gli odori trent'anni e che se provate a fare un piccolo passaggio storico chiunque ovunque età abbiate voi
Trent'anni fa che cosa voleva dire la differenza punti vista nel dell'evoluzione per cronologico economica e quindi potete immaginare il portale un nostro Stato rispetto a chi ha già fatto la rivoluzione digitale è già passato da quella che io ho chiamato l'economia analogica cioè il vecchio modo meccanico di fare l'economia l'economia digitale
Non esiste la differenza tra new e old economy sono fesserie soltanto in Italia si è fatto un dibattito sul su questa roba qua che il sesso degli angeli la new economy è l'applicazione sulla sul sulla old economy chiamiamola così
Del delle tecnologie digitali sia nel nel modo di produrre sia nel modo di vende le merci ma sempre un attività di produzione di merci di servizi si fa non è che agente aveva smesso di consumare a
Il problema è sia di averti possedere queste tipologie di saperle applicare sia quando vi si produce perché si riducono i costi si velocizza si fanno le cose in maniera diversa
Rivoluziona niente diversa sia quando si distribuisce perché ormai Stati Uniti sono diciamo il terreno nel quale
Gli acquisti vengono fatti totalmente via dettagliatamente via internet ecco non siamo indietro di trent'anni rispetto a queste quindi più quello ci facciamo a buttar giù le barriere più più recuperiamo almeno una parte questo tempo ammesso che ce la facciamo sente
In questo secolo abbiamo dimenticato un paragrafo paragrafo che riguarda il gruppo Agnelli quindi e forse dovremmo andare alla quarta edizione di questo libro
Il gruppo Agnelli avuto come sappiamo un andamento vuol dire un incerto nei confronti della della telefonia e quindi lo sviluppo delle telefonia attraverso internet
Una prima operazione Telecom che è andata male adesso un successivo ripensamento per quanto riguarda
Bonanni PSP video telefonia mobile di terza generazione
Entrando nelle due cordate come sappiamo ventiquattro di agosto dovranno essere presentate le offerte quindi poi molto abbastanza primo eseguibile che i quattro operatori cioè tutti quindi si si giudica una licenza la quinta
E i ballottaggi fra Andala e INPS
Ora in Andala cioè Romiti in ipse abbiamo la tua patologo Palmieri domanda c'è un aggiornamento a Sapporo
Tanto forse sarebbe bene chiarire per chi non ha chiarissimo che cosa vuol dire da me PS che razza di diavoleria si tratta perché si devono spera tutti 'sti soldi avete visto che in Germania proprio due giorni fa terminata questa asta per le frequenze
E con lo Stato tedesco che ha incassato cento mila miliardi dai sei concorrenti che hanno aperto e hanno vinto questa questa gara
Vinto da lasciar mettere tra virgolette perché forse ha vinto chi è rimasto fuori Marco tutti quei soldi ma questa è la mia personale opinione
UMTS è sostanzialmente una nuova tecnologia che consentirà di utilizzare il telefonino anche per la trasmissione di dati ed immagini
E si considera che dopo
GSM questa sia la cosiddetta terza generazione
E cioè tutti passeremo così come quasi tutti siamo passati dalla sistema tax al sistema GSM si si spera che a questo punto penso che spediva visto i soldi ci vogliono che tutti quanti in Europa passino dal sistema GSM all'UMTS
Il problema è
Queste aste sono diventate carissime perché alcuni governi in particolare la Germania Gran Bretagna e mi sembra di capire anche un po'l'Italia si sta avviando anche se la sta intanto ancora stata alla pensato bene di approfittare di questa cosa qui
Le aste sono sostanzialmente la possibilità da parte dei gestori di questi telefoni prender le frequenze lettere che lo Stato mette a disposizione per poter appunto gestire questo questi nuovi telefonini
Leggo venne accusato pieno di risolversi oppure proprio in un cd di bilancio e quindi si sono buttati a spingere su questa cosa ma alzare il più possibile i prezzi
Ora è un dubbio che se non i gestori spendono tanti soldi per prendersi le frequenze può ne spendo altrettanti per mettere su tutto il sistema perché naturalmente questa roba qui essendo molto diverso gesso Mf
Succede che tutte le famose antenne che sono su tutti i tetti in Italia tutto però per lui è stata messa su per fare il riesame non serve più torna o continuerà a servire solo per i telefonini GSM e quindi per questa cosa qua non servirà più bisogna fare gli ulteriori investimenti
Permette casa mia succede sempre che quando io spendo tanto per farci spendere tanto anche del bene che che che metto sul sul mercato quindi probabilmente finiremo per pagare noi le tariffe molto alte e quindi pagare noi questi costi
Non mi sembra che sia stato molto lungimirante non sa non sarà non sarebbe visto che non c'è ancora stata in Italia lungimirante se si spingesse molto sul tasto del dei costi o trattate successe siccome
Parliamo sempre di Europa unita a Malagrotta è assolutamente disunito è successo che in Germania
Sì arrivati cento mila miliardi complessivi in Inghilterra settantacinque mila nei risparmi degli altri paesi tipo la Spagna l'Olanda dove con gli sono costate alcune migliaia di miliardi cioè una cifra infinitesimale rispetto a quella spesa in Germania mille miliardi in stagni cinque mila Alan R. Polese ovvero allora siccome lettere ESP pur sempre lettere
Si tratta di capire perché lettere tedesco costa cento volte di più di quello spagnolo
Io credo appunto che ci sia stato da un lato diciamo l'agorà dei governi di risolversi alcuni problemi di bilancio dall'altra il fatto che ci sono alcuni Paesi tipo la Gran Bretagna tipo la Germania dovrebbe la densità di presenza dei temi della telefonia mobile molto inferiore voi sapete che l'Italia per esempio è il secondo Paese dopo la Finlandia
Come numero di telefonini per abitante
Mentre in Germania in Inghilterra la presenza del dei telefonini è sembrata molto relativamente marginale quindi
In quei Paesi chi farà questo diversa può conquistare Morandi
Clienti che non hanno mai avuto telefonino qui invece si tratta di convince tutti voi che ci avete in tasca
A buttarla via aggiungerne nel caso un secondo sostituire quello che avete con quello nuovo quindi io tutto sommato su questo peso ho delle riserve penso che non ci sarà tanta gente che andrà in giro a guardarsi il film sul telefonino così perché no non lo vedo sinceramente quindi ho l'impressione che certo poi per noi il telefonino anche un gadget e quindi figuriamoci quando usciranno tutti vorranno aveva del gadget nuovo
Però la sensazione che sia un fenomeno di massa sinceramente non ce l'ho in tutti i casi tornano l'accusa della signora agli Agnelli talmente certamente
Di Agnelli
Vorrei dirvi che il mio libro
Diciamo non è la storia solo dalla Telecom la storia del capitalismo italiano di questi negli ultimi due tre anni perché perché la vicenda deve con si incastrano i Complesso di cosa molto più grandi di cui magari parliamoci all'ultimo giro ma
Per tarare le mie linee nelle avevano avuto in mano la Telecom insieme con altri ma era l'unico soggetto industriale rispetto agli altri che erano qua anche per per le assicurazioni no istituti finanziari
Alla nona la teoria del mare perché la partecipate la privatizzazione prato quello è stato un capitolo direi piuttosto amaro perché in realtà il il
Diciamo la Confindustria il mondo dell'industria italiana hanno sempre predicato la necessità di
Chi fossero privatizzate le aziende pubbliche poi in realtà quando si è trattato di privatizzare la Telecom non lavora nessuno avrà fatto una fatica boia piazzare questo sei per cento certo era cara
Bisogna tirar fuori tanti soldi e il capitalismo italiano privato centottanta abituato
A fare quello che noi in gergo diciamo lo scambio dei cani e dei gatti cioè accanto alla carta contro carta ma tira fuori i soldi è sempre stato un po'più difficile
E quando è stata fatta predicazione è stato stato difficile per il ministro del tesoro di allora che Ciampi era Ciampi riuscire a piazzare alter ego però alla fine comunque questo nocciolino del sette per cento è stato affermato che c'era comunque un nucleo di gente che comandava credo che Agnelli abbiano sbagliato a non investire un po'più di soldi in quel dismesse e nonna rafforzarsi probabilmente se lo avessero fatto
Colaninno non avrebbe trovato né il coraggio né i soldi delle banche per fare l'OPA
Il fatto che tu hai ci aveva ripensato il signor rientrati nelle comunicazioni secondo me malato giusto dato probabilmente gli è costato comunque più caro perché a ripensarci oggi quelle cifre che che viaggiano oggi certamente i soldi che avevano questo gli stessi soldi gratis per rimanere sei mesi ad aprire quel mobile un anno e mezzo fa
Non solo Conso era stato salutato diverso ma verbalmente oggi avrebbero un'alternativa alla FIAT in mano straordinaria certo certo
Dove io sapevo sta scatenando una domanda e dopo il ricorso a è morto Enrico Cuccia
Creando un vuoto sostanzialmente dal punto di vista della genialità per quanto riguarda le operazioni
Finanziari oggi sembra che Mediobanca tra Pontecorvo nonni e new economy si stia concentrando su quelle cose in cui si fanno i soldi subito ovvero generati diventa l'asse
Del risparmio gestito
Comparto e Edison e Montedison sono tornati al vecchio business dell'energia incline probabilmente da settembre in poi vedremo delle novità e hanno una mano nelle telecomunicazioni
Quale sarà nel futuro il futuro di Mediobanca
Su quello Mediobanca a una sorta di odio amore
Perché io credo che Mediobanca sia stato uno straordinario strumento col dal dal dopoguerra in avanti per sistemare
Un capitalismo un po'straccione che che c'era in questo Paese credo che tutto sommato riconduce la sua Mediobanca abbiano siamo stati capaci di dare
Di dare dignità diciamo a questo insieme di famiglie
Grandi famiglie del capitalismo italiano
Da voi che naturalmente dello Stato e per farlo hanno dovuto adottare i sistemi quelli che erano insomma sono stati gli aveva dato il sottile
L'altra parte un'arretratezza del mercato finanziario italiano consentiva questo ed altro
Naturalmente poi quando era al momento invece di ammodernare il mercato finanziario la Borsa eccetera
Non dico neanche gli ultimi anni gli ultimi sì due o tre anni ma già ormai negli ultimi dieci anni alla fine degli anni ottanta era il momento di cambiare purtroppo naturalmente
Lucio come sapete morto quest'anno e se avessi vissuto fino a novembre aveva compiuto novantatré
Quindi non è che ci si poteva aspettare la nuova di questo genere come dire un giovanilismo d'altra parte
è sempre stato fatto così la mentalità era quella insomma in sostanza alla fine quello che è stato per decenni un bene diventato poi un male un freno alla cambiamento allo sviluppo dell'economia italiana dopo di che detto questo
Io ho espressamente criticato il mio libro questa mania che sta tanto spesso di molti nostri colleghi ai giornali del del cosiddetto nuovismo c'è da stare uno non fosse stato nessuno affidando il giorno prima per il per dire era grande solo per il fatto che non apparteneva destabilizzazione per il fatto che non si chiamava Aniello cucce sinceramente gli Agnelli hanno delle responsabilità Voci Anna cosa ancora più dolore ma certamente certamente il fatto stesso che
Per ossia un signore di di Brescia che ha fatto magari un po'di soldi disinvoltamente poi sia buttato a fare delle operazioni finanziarie in Borsa non giustifica il fatto che lo si debba considerare diversamente dagli altri quindi io credo che
Tutto sommato il cambiamenti devono essere cambiamenti veri Mediobanca non è stata capace di essere il motore dei cambiamenti veri e anche
E al però altrettanto vero che nel momento in cui Mediobanca è stata attaccata dei qua vedete che a marzo dell'anno scorso non soltanto
C'è stata la vicenda dell'opera del dell'Olivetti sulla Telecom c'è stato il tentativo da parte del San Paolo di Torino sulla Banca di Roma e dell'Unicredito sulla Comit di portarseli via diciamo
Le le banche che hanno sempre costituito l'asse portante del del dell'azionariato e del potere di Mediobanca in qualche modo quindi era un attacco non a quelle banche ma era un attacco a Mediobanca
Ho girato per la minore la sua rotta
Molti hanno inaridito perché le Cuccia appoggiare una operazione di quel genere quando lui ha sempre negata brutalità però l'ha fatto tra l'altro ha fatto per stato di necessità sarà il futuro oggi che non c'è più che è stato nel bene e nel male il personaggio più straordinario del nostro panorama
Economico finanziaria
Beh sicuramente
Cioè da sistemare quella cosa lì le cose come stanno oggi non nasce né quelle definitive io credo in prospettiva
Le due banche e le Generali saranno un'unica grande cosa
Anche perché
In futuro dal punto di vista finanziario quello che dicevi tu il risparmio gestito cioè non qual è stata la grande rivoluzione di questi ultimi anni il fatto che gli italiani e credo che ciascuno di voi per fare i conti in tasca se spesso hanno smesso suonando il tutto in gran parte di essere dei risparmiatori possessori di Bot e CCT e Anna cominciato a far girare denaro visto che i titoli è stato una rendevano più niente
In borsa o direttamente o tramite i fondi d'investimento tramite appunto quegli strumenti delle di gestione del risparmio che sono diciamo una delle delle attività principali ormai delle assicurazioni che elettoralmente più delle polizze tradizionali fanno fanno molto volentieri questo mestiere che molto lucroso credo che siccome il denaro
La diciamo le le grandi opportunità stanno dentro le Generali più convinto Mediobanca io penso che il futuro del capitalismo italiano passi attraverso questa l'unificazione per in qualche modo come la si farà lo si vedrà ma questo mi sembra un po'il trend questo mi sembra lo scenario che abbiano infranto
Prima di dare un attimo anche viale domande da parte dei nostri ascoltatori che pongo un interrogativo e se Fazio scendesse in politica
Due Papi Satan personalmente amico di Fazio e
Ho modo di parlargli con una certa frequenza e credo di aver capito lui che non è personaggio come dire bisogna capire anche con
Quel movimento sopracciglio non soltanto con le parole credo d'aver capito che
Lui sarebbe disposto a scendere in politica solo in una diciamo accezione istituzionale che tradotto dal politichese vuol dire
Solo nel momento in cui ci fossero le condizioni per cui potesse rappresentare in qualche modo
Una riserva della Repubblica sono in qualche modo quello che è stato un po'l'iter di Ciampi quando uscì per la Banca d'Italia non a caso Ciampi era governatore della Banca d'Italia prima di di Fazio
Secondo me e Fazio nonostante abbia ricevuto molte critiche è stato uno dei dei protagonisti più positivi di questi ultimi anni perché si è trovata l'ingrato compito di poter difendere un sistema bancario arretrato è allo sfascio ma che non ha capito era uno dei pochi baluardi per mantenere italiana l'economia italiana che e lo dico nel mio libro anzi ho fatto una battuta a chiusura di un capitolo dico a quando è arrivata sul su Palazzo Chigi
Cioè sostanzialmente penso che uno dei grandi proprio quando italiana sia il processo di colonizzazione da parte di stranieri che in fase molto avanzata e che rischia di diventare sempre più significativo delle più pesante
Avevano in qualche modo anche facendo la figura dell'arretrato del conservatore ha cercato di difendere le banche italiane sappia la proprietà italiana ed anche sapendo che attraverso questo si sarebbe difeso un po'tutta l'economia italiana creme se scendesse in politica ne avremo tutti un un vantaggio per dal feroce diciamo la provocazione del il meccanismo per la dovesse portare in politica perché penso che il problema della politica italiana non sia quello della destra della sinistra ma dalla povertà alla classe dirigente
E quindi credo che rappresenti una delle poche ricchezze della classe dirigente intesa in senso lato di questo Paese e sicura per alla fine la politica quello che conta più di tutto
Se fosse a capo nel del Governo gliene sarei contento
Però non si può toccare anche quest'ultimo argomento finanziario le sue considerazioni infatti appunto dal maggio
Ha dato un brusco stop al processo diffusione integrazione fra le grandi banche che restano comunque in una situazione come dire in cui non sono né carne né pesce sono diventate grandi ma non sufficientemente grande livello competitivo europeo quindi probabilmente strano dato uno stop a un probabile fusione tra Sanpaolo intesa di cui se ne parlava e ad altri processi di aggregazione ecco nel settore bancario che idea in progresso
Ma e penso che naturalmente io il processo di concentrazione andrà avanti
Anche se ho notato con piacere che finalmente anche negli altri Paesi ci sta cominciando a pensare che non sempre il grandissimo per forza bello perché mettere insieme
Delle grandi istituti finanziari ove si lascia così come sostanzialmente si crea una piccolo cappello sopra ma poi alla fine banche rimangono quelle che sono alle otto autonomia allora sinceramente
Dal punto di vista diciamo del sistema cambia relativamente poco
Questa è una delle mie domande Kinsey credo con cui si è partiti a fare il terzino esatto allora sì evento dell'operazione di potere no io sono il più grande c'è più potere e quindi sono più forte il tema in realtà poi non ho cambiato granché le cose oppure si fanno delle fusioni vere
In cui da due banche diventava una ma questo significa mandare a casa un sacco di gente pure lo sport mettere unificare il sistema informatico Cefalà se le operazioni per cui si richiede tempo si richiede coraggio si ritiene che il sindacato Tor permettono di fare si ritiene che banchieri anziché pensare ai giochetti finanziari di Borsa impropriamente lavoro dalla mattina alla sera cosa che non succede piuttosto spesso ecco allora tutto questo significa che il processo di concentrazione in Italia è insufficiente specialmente se guardiamo rispetto agli altri Paesi perché gli altri Paesi le banche sono più grandi non è detto che debba per forza
Per accedere al grandissimo perché non
Non è scritto da nessuna parte e questo sarà il futuro
Penso invece che siamo drammaticamente indietro questo sì
In questo tranne che c'è anche una certa parte responsabilità Banca d'Italia nella capacità di offrire servizi innovativi alla cliente ce ne siamo ancora allo sportello con i timbri il parcheggio postale in molti casi e credo che invece la modernizzazione del sistema sia necessaria però ripeto per modernizzare il sistema bisogna lavorare anziché pensare ai giochetti
Il potere sono state
Io a questo punto è aprirei un po'il dibattito con con la platea siamo qui a vostra disposizione per tutte le vostre domande
Chiederete bisogna voglio di farci se abbiamo giambico
Che durante il viaggio circa
Come nato bisogna Lina che era
Io penso
Ai
Con una
Anni di niente il giorno vale penso che il
Cespugli a una per una resa disponiamo una per una ma
Io ho detto che che Fazio sarebbe disposta a scendere in politica non ha detto che questo è probabile perché
Naturalmente c'è il combinato disposto tra la sua inclinazione disponibilità e le condizioni mi pare che abbia ragione sulle condizioni mi sembra difficile
Penso però al contrario di lei che se c'è una possibilità è proprio quella per la quale lei ha detto che non è possibile che succeda
Perché qualcuno che si toglierà toglie a tutti dico tutti centrosinistra e centrodestra lavagna della riforma vera delle pensioni potrebbe essere proprio lui
Perché prodotte pongo in modo che viene al pettine e siccome quando verrà al pettine
Saranno cavoli amari per della vergogna localmente allora probabilmente Fazio potrebbe essere la famosa risata la Repubblica che risolve il problema che gli altri non si sente non sono capaci di usare
Ma credo che succeda però se deve succedere per questo tipo di ipotesi qua e sicuramente con una premessa con una diversa legge elettorale che li possa garantire quanto meno la durata di quattro anni non con questa con questa la legge che
Richiedenti chiunque in balìa del Cofferati di turno insomma con Mastella di notte dei Mastella di turno certamente
Via
Ruolo
Luogo ora
Sì è vero però è anche vero che purtroppo le regole in questo Paese si cambiano un po'come
Un po'come due dopo i disastri non
Sì si fanno sempre delle cose dopo che è successo che cosa non si si si si modifica si si oppure si introduce un
Un una regola nuova se dopo che è successo in qualcosa che ti costringe a farlo perché preventivamente non si fa
Allora quello che tu dici è vero però è anche vero che siccome queste sono regole che vanno modificate sarebbe assurdo non modificarlo e non è vero che negli Stati Uniti sarebbe stato bloccato l'operazione questo gene perché un'operazione tipo Time Warner
Cioè proprietario si Nm da un lato grande di trincee casa editrice Time Fortune e tante altre cose
Che si era unita con America on line cioè un grande del settore della dell'internet una lettura del mondo dal segno che questo tipo di operazioni ormai si fanno sono all'ordine del giorno naturalmente altrove
Il legislatore arriva prima apre le porte a concedere le cose e il business prendendo atto di quello che è corretta
Sì sì sì sì come dire fa il proprio mestiere qui succedere cose al contrario qui succede che qualcuno a forza forza le regole dopo ci si pone il problema di cambiarle questo da questo punto di riferimento evidentemente non è
Un bel vedere però è anche vero che
Forse l'unico modo per avviare dei processi di cambiamento del delle norme che altrimenti
Al momento no cambiate perché se si aspetta questo anche singolare tra l'altro che questo discorso lo faccia ora faccio il ministro delle Comunicazioni attuale la faccia del ministro che ha fatto quella legge
Facce sulle modifiche cioè non si capisce bene l'elevata le interviste ai giornali e non delle proposte in Parlamento e modificare leggi che loro stessi dicono che dovrà essere modificato però mi sembra che tutto sommato questo faccia parte assolto a Panorama italiano non c'è niente di nuovo sotto il sole da questo punto di vista
Il problema vero è essersi innesco non si innesca un processo allora se si fa una modifica la legge Maccanico
Ad hoc modellata solo esclusivamente dal patto e per far fare l'operazione si è attesa Telemontecarlo è una porcata
Se invece si fa si parte da questa cosa per modificare l'intera Maccanico e l'intero dossier delle leggi che riguardano questo tipo di materia allora è un bene che sia successo
Banchieri riconosce tra le due cose non sono
Bisognerebbe cominciare a lavorarci inveendo subito
Sì ecco domanda semplicissima il futuro di Telecom a questo punto dare come ha fatto una serie di operazioni in cui è evidente
L'obiettivo di chi governa l'intero sistema Telecom partendo dalla tradizione a catena
Mi fa diventare passano da sempre più grande perché il carico di debiti di settanta ottanta mila miliardi e tale per cui più il soufflé diventa rosso più diventa non smontabile però Telecom è un'azienda sicuramente non sana che vari serata la stavano i Sarandon c'erano riusciti
E qui a questo punto chiedo a lei quali sono le possibili vie si va verso o diventano soffre sempre più grosso per cui esso compreremo le catene di supermercati poi la società immobiliare che fa abili supermercati e poi e poi e poi
Si andrà verso la necessaria attenzione al business e quindi recupero di vera competitività e a questo punto tentativo di ripianare la situazione finanziaria
Oppure cosa
Guardi io penso che
La situazione di te sulla Telecom abbiamo visto non lo dico perché spero di fare un secondo libro ma
Sua credo che ho visto soltanto il primo tempo di un film e il secondo tempo non solo abbiamo visto ma promette ancora sceneggiare
E quindi nessuno ha in tasca il copione di come andrà a finire questa cosa
Io penso che se dovesse smettere una lira sul varie caselle che rappresento altrettante possibilità credo che la provetta maggiore stando così le cose sia quella che arrivi qualcuno che se la compra
L'unica possibilità alternativa a questo
Diciamo subito la situazione attuale e la Telecom è di proprietà dell'Olivetti l'Olivetti di proprietà di una società non a caso messo a Lussemburgo dove si pagano le tasse riesca a belle
La quale donna posseduta da tutta una serie di soggetti finanziarie tra cui lo stesso persone varie tra cui lo stesso Colaninno
Io sono molte che sono molto ma molto variegato l'azionariato allora diciamo che è successo una cosa che quasi tutto l'azionariato questa data e quindi diciamo seguendo la catena i padroni della Telecom quasi tutti
Su avendo fatto un'operazione puramente finanziario cioè volevano mettere ogni cento lire trovarsi nel mille o magari dieci mila sono hanno tutto l'interesse in questo momento avendo perché Telecom vale molto di più di quanto non abbiano pagata perché in questo momento le vicende delle telecomunicazioni al mondo spingono i valori di Borsa di questa società
E quindi lo aveva tutto l'interesse che arrivi un bel cavaliere bianco qualche sia straniero non gliene frega niente
E che si conclude che secondo rilevazioni lo fanno loro dal guadagno
Non è vero che non è invece di questo trilione Colaninno perché perché avuto in mano giocattolo come tutti i bambini che giocano evidentemente pagano fanno fatica a posare giocata lascia nelle mani degli altri
Perché poi perché questo signore che fino a qualche tempo fa era un oscuro ragioniere mantovano che a capo di un'azienda del gruppo De Benedetti di cui nessuno si occupava
I giornali parlavano di lui una volta l'anno adesso il signore che sta sulle copertine dei settimanali che niente ha destato dai giornali internazionali che va in televisione che quando c'è qualche avvenimento importante tipo sembrava anche evitare la Confindustria i giornalisti del metano
Il microfono sotto il naso per fargli dire una cosa tutte quelle opere che stravolgono perché io che faccio questo mestiere ma credo che tu sei d'accordo abbiamo visto tante volte persone che sembrano normalissime che poi sono entrati in una Tripp personale dovuta Successo molto particolare quindi certamente invece è l'unico di questo gruppo di azionisti che non ha voglia di vendere e avendo anche in mano le chiavi della macchina è chiaro che a al di là del suo peso nell'azionariato ma comunque oggettivamente un peso maggiore degli altri però latte sono quasi tutti gli altri stratega d'ora in questo braccio di ferro se vince l'Ulivo si dicono gli altri
Seguito dagli altri abbiamo detto arriva qualcuno che compra e poi si potrà rivedere il nome e il cognome di chi ha comprato se invece dovesse vincere continuare comunque esserci una stazione dove questa e nutriva e poi il problema dei settanta mila miliardi dovuto sovrapporre
Io non credo che la soluzione possa essere quella di gonfiare perché perché più potenti e più ti indebiti perché in questo detto comunque
La generazione di cassa all'attività credo e come tale da poter pagare soltanto gli interessi sul debito che ha fatto con la nota non può fare diversamente quindi qualunque attività nuova che faccia la deve fare a debito tanto è vero che gli ho detto non hanno montato di quasi venti mila miliardi il debito complessivo che quel gruppo di a prescindere da dicendo Europa ulteriormente quindi è chiaro che a questo punto la torta si può certamente brandire questo è uno dei classici sistemi protetti per per uscire da questa situazione però alla fine comunque nel momento in cui le carte si girano allora secondo me anche se momentaneamente dovesse spuntarla non come sembra perché fino adesso l'ha spuntata perché era un po'che sorride soci spingono per vendere
In tutti i casi comunque non metto proprio peggiora recato verrà quell'ometto sarà quello in cui qualcuno metterà adesso al risultato che si porta via tempo
Girano molti dossier era all'interno delle varie merci Ambente e quindi più di una persona prova provato a studiare una possibile OPA assoluto Olivetti insultare con quindici e non sono fantasie giornalistiche quelle che abbiamo riportato ma
Come dire indiscrezioni di chi effettivamente c'ho lavorato quindi pochi mesi fa il rischio è stato abbastanza grosso sono quindi e chiaramente di come la situazione Telecom chi sa far di conto guarda al presente e quindi è oggettivamente un situazione esposizione debitoria oggettivamente un punto debole
Ma io volevo spezzare una lancia a favore di dell'operazione Telecom
Ho letto il tuo libro indubbiamente centra finissimo il ragionamento che che tu fai però vorrei dire una cosa le proprie le privatizzazioni in Italia prima del dell'avvento di Colaninno erano identificate come un assalto alla diligenza da parte di un capitalismo che voleva ad approfittare di un'occasione per farsi regalare dallo Stato
Beni cespiti che lo Stato doveva rilasciare di mettere sul mercato liberalizzare ma che non erano valutati secondo il loro reale valore
Dico
Ricordiamo tutti la la prima privatizzazione che è stato comica se non mi sbaglio
No il valore della privatizzazione di Cosmit certamente oggi insufficiente per usare un termine neutro rispetto a quello che invece doveva essere allora Colaninno ci ha permesso di ragionare sul fatto che in Italia non era solamente a vantaggio di alcuni soliti noti il potere fare operazioni di privatizzazione di acquisire beni ma che ci si poteva mettere assieme alcune risorse dare l'assalto e certamente fare un'operazione che allo stato rendeva di più
Dico questo perché anche sulla vicenda UMTS che tu hai velatamente criticato noi rischiavamo di fare la fine della Spagna
Cioè che privatizzare lettere a mille miliardi che privatizzare lettera novantanove mila miliardi c'è una grande differenza
Non dico che sia giusto il valore che il mercato adatto alla gara tedesca ma certamente non era giusto il valore che il governo Aznar il momento preelettorale adatto alla gara alla gara spagnola quindi concludo dicendo mi pare che Colannino ci abbia permesso di affrontare il mercato in un modo più trasparente
Io non sono d'accordo perché penso che
Il l'obiettivo delle privatizzazioni non è quello di consentire allo Stato di risolvere i suoi problemi di Bilancio
Tanto perché voglio dire partiamo dal fatto che c'abbiamo due milioni e mezzo di miliardi di debito pubblico sinceramente è come è come svuotare il mare computerino quindi non esiste nessuna possibilità che che poi queste cifre grandi o piccole che siano possono essere significative rispetto a questo problema
Cioè anche i cento mila miliardi delle licenze UMTS sì certo sono cento mila miliardi di debito in meno ma insomma no non è lì che si sporge dire rischia da un lato e diventare un alibi cioè il governo e non prendono le decisioni devono prendere su alcune vicende strutturali perché se ci sono due milioni e mezzo di miliardi di debito pubblico perché non in nel corso degli anni si è messo in moto un certo tipo di meccanismo che ha creato questa situazione
Se cioè il disavanzo pubblico è perché si spendono più soldi di quanto non se ne incassi allora
Non è attraverso la privatizzazione che si pone rimedio a queste che sono detto proprio di tipo strutturale bisogna avere il coraggio di prendere decisioni che non c'entra niente con questo
D'altro canto l'obiettivo dello stato non è quello di dire io Vittorio Bo e incasso il più possibile ma è quello di accompagnare
No il processo di sviluppo economico e quindi io mi tolgo perché sono di gestire peggio dei privati però cerco di fare in modo che le cose nel momento in cui mette male privati
Effettivamente diventi un'operazione vivo e che va a vantaggio di di tutta la di tutta la collettività allora a non si può fare diciamo i giochi con gli amici quindi vedendo a terra che se il mio amico non venne operato perché il mio nemico
Di bisogna ragionare sul fatto se
Far pagare il mio marito fa pagare il giusto cioè fa pagare quello che è una cifra che consente perché Pegaso avevano chiesto ripeto chi cavolo che le paghi poi questi soldi che se le le società di gestione devono pagare
Un sacco di soldi le licenze pioveva fa l'investimento insignito ecologia quando usciranno questi nuovi telefonini i costi si si scaricheranno sulle tariffe perché non è che questi faranno le cose
A debita in perdita no evidentemente saranno i consumatori che pagheranno di più
E quindi e oppure fallì l'anno l'operazione perché il tipo di proposta economica che sarà fatta ai consumatori li implorava comprarsi questi telefonini
E questo vale per tutto il resto quindi secondo me le privatizzazioni erano la grande occasione per fare in modo che a si allargasse la platea dei capitalisti cioè non ci fossero soltanto i soliti noti però è anche vero che i quelli bravi non possono fare le cose che facevano i vecchi avendo la credibilità solo perché c'ha una faccia diversa perché se io faccio l'operazione
Che non si fa più nemmeno agli Stati Uniti la faccia piazza creando una società lussemburghese dei così non paga le tasse mi faccio aiutare la politica e pare dalle cambia che differenza c'è
Mi spieghi le differenze cioè rispetto a quello che hanno fatto alcune grandi famiglie nel corso degli altri cieli precedenti mi sembra che sia molto diverso
Sinceramente il vantaggio di vedere una faccia nuova per la faccia nuova
Mi lascia abbastanza indifferente io voglio che siano i metodi nuovi allora se si affacciano sul mercato dei maturato agonisti perché si utilizzano dei metodi finalmente diverse allora questo sì che è un progresso
Delle Damas economia sarà sinceramente si aggiunge un signore a tutti gli altri che che fare e strafare stesse cose
Colaninno indubbiamente dal punto di vista diciamo tecnico e finanziario ha avuto il coraggio sua qui ho capito quello che volevi dire tu di rompere
Un certo tipo di operazione e quindi di andare alla ricerca sui mercati internazionali di cento mila miliardi quindi un'operazione che al momento mentre noi da scrivevano sui giornali sembra sembra fantascienza cioè non sono l'aveva mai aveva mai tentato eravamo tutti estremamente scettici in un modo di guardare le mosse di questo io non so se bisogna restituire l'idea non è che regala Cenci facciamo particolare meno male l'OPA si è fermata al cinquantadue virgola qualche cosa perché se se avesse raggiunto livelli più alti ottanta novanta novantadue per cento settanta per cento con un incremento dei tassi che c'è stato perché ricordiamoci che quando con l'operazione è stata lanciata
Mi sembra che andavano a comprare un mutuo intorno al due cinque per cento adesso siamo già al sette otto nove
E quindi un simile fardello di debiti in questa situazione per quel reato dove indubbiamente una situazione estremamente più brave e quindi uno sarebbe già stata venduta comunque sarebbe arrivato un partner fortissimo con un grosso peso lo stesso con cui Hutchinson sta acquisendo peso ha già acquisito peso all'interno di andare al Polo di Tiscali solamente
Altre
Se non ce ne sono altre io ne avete gli è chiesto servito a comprare Telecom di risparmio quelle ordinarie di così di così dico sempre che se fossi capace da fare diversamente
Una domanda molto rapida
Al di là delle diciamo aspetti diciamo politici e finanziari
C'è però una domanda che sa di fronte a tutti noi
Una operazione in cui il giorno dopo in un anche Telemontecarlo e pagine gialle comporta di per sé un miglioramento diciamo potenziale in prospettiva del ritorno sul capitale investito perché se alla fine il la motivazione d'acquisto è valida l'operazione comunque valida a prescindere se poi le facce nuove sì dopo trova facce vecchie io sull'argomento non opinioni quindi voglio sentire la vostra opinione
Ma sul discorso Telecom
Certamente oggi chi chi è investito i soldi nella società che sta in cima tutta la catena sta guadagnando
Io non so però se perfetto del del fatto che la Telecom si è modificata fatto tutto dovrà fare o se pure perché a un certo punto
è arrivato anche in Italia il vento dagli stati dallo scrittore del delle delle ipervalutazione della società di telecomunicazioni e in particolare delle loro componenti di internet
Con tra l'altro dei rigonfiamenti borsistici che fortunatamente si sono dimensionati dei stavano assumendo dimensioni assurdo abbiamo avuto il caso di Tiscali che fatturando ottanta miliardi vale a dire la FIAT sinceramente
La cosa era abbastanza ridicola
E quindi per una serie di circostanze Esterne a Telecom che riguardano sostanzialmente le valutazioni borsistiche non tanto di Tele con quanto di quel tipo di società in cui Telecom fa parte alla a chi ha investito quei soldi
La su ha ha sicuramente avuto dei guadagni
Chi ha aderito all'OPA non ha fatto un grande affare perché in realtà poi la società valeva di più quindi a ha venduto le sue azioni ad un prezzo relativamente contenuto visto col senno di poi
Per quanto riguarda il discorso Telemontecarlo per qui è tutto da ancora fa capire mette sul prima vicenda abbiamo già un minimo di consuntivo sul discorso Telemontecarlo tutta da giocare come ho detto prima se l'operazione è un tentativo di far concorrenza magari in nome di qualche interesse politico ma anche a prescindere dalla politica
A a RAI e Mediaset sarà un clamoroso buco perché cinque ci vorranno tanti soldi per non riuscire se invece l'operazione di fare la prima televisione interattiva c'era prima strumento su cui si può usare internet attraverso l'apparecchio televisivo anziché attraverso il computer allora questa è un'operazione lungimirante operazione che secondo me avrà due ritorni nel medio lungo periodo ma l'operazione intelligente perché il Brando futuro la rivoluzione digitale si farà nel momento in cui la gente potrà utilizzare questo tipo di opportunità attraverso l'apparecchio tv anziché attraverso il PC
Su questo non c'è dubbio quale sia diciamo la volontà vera al di là di quella dichiarata nel fare l'operazione Telemontecarlo sinceramente non lo so il contorno fa dubitare sul fatto che sia questo seconda cosa
Però stravede tappa quella per andare devo cambiare icona società sul mercato meglio in Borsa
Ma sul titolo serena perché adesso mi sembra stia emergendo intorno ai tre virgola sei euro poco prima che venisse annunciata l'operazione King acquisto di Telemontecarlo
E gran parte dei due giornalisti finanziari milanese derubare Emerson benché messi in un avevano messo dei targato estremamente molto ma molto più bassi rispetto alla quotazione che stava quasi sfiorando i quattro euro
Stiamo parlando di due e mezzo tre euro che stavano per uscire tutta quanta una serie di reportage
Che fissavano questo targhette con ogni riferimento quindi notevolmente più basso rispetto le quotazioni che la Borsa allora stava stava manifestando
Poi è arrivata l'operazione Telemontecarlo per l'operazione Telemontecarlo il messaggio non è che sia stato estremamente chiaro perché non hanno detto nulla vogliamo creare una macchina da soldi
E su questo non ci piove non ci importa niente dell'udienza e allora qua però ci interessa la pubblicità per la pubblicità Van funzione delle udienze per cui e il messaggio che è arrivato ad avere questa è una contraddizione
Per che cosa è successo che tutti quei target come Patricia respirato ulteriormente la fascia di riferimento mettere insieme internet e tutto il gruppo tutti quei rating così bassi
Sono adesso in fase di revisione certo che cosa saranno tutte le pagine gialle dentro dentro Telemontecarlo ancora ne hanno un'idea ben chiara però è successo un fatto un fatto particolare
E diverso dall'ordinamento ha avuto il coraggio di uscire dopo l'acquisizione di Telemontecarlo di dare un target di due cinque mentre il titolo era lo Stato citando tra tre sei e tre otto
Ecco c'è da due perché una reazione del tutto il mercato è stata assolutamente nulla
Quindi per quanto riguarda il futuro strategico industriale di se attività insieme a Telemontecarlo il mondo finanziario ha messo gli occhi addosso chiaramente
Una posizione attendista ma più orientata al positivo che non a negativo
Ancora sì
Io volevo partire dal fatto che tu auspicato in una nuovo metodo e da quanto poi diceva Chiarelli che parlava di regole
Allora per non fare la domanda se comprare le risparmio meno
Dato ricco salta ma almeno se rispondete o date alcune regole di buon comportamento perché si muove oggi in Borsa su questi titoli
Non aveva un miliardo di dollari
Ma io
Schicchi al libro occhi vorrà comprarlo grazie
Ho scritto nel nel sottotitolo tra le varie cose follia internettiana
Io sinceramente ho ho assistito con con grande proporzione alla questo grande rigonfiamento dei dei titoli
Vedete
Allora scritte c'è stato un fenomeno che è stato appunto quello del
Del dell'esagerazione sul sui titoli tecnologici sul su tutte quelle società che in qualche modo a che fare con quelle poche parole finita la new economy però allenava uranio economica vera
Quindici diciamo che c'è stato un eccesso di valutazione di questi titoli sulla base di aspettative un po'forzate e sulla base di una presunzione che forse magari non si valutavano più le società dal conto economico come è sempre stato fatto
Però quanto meno sulla base di Società vere perché la è la patria della nuova tecnologia la passa al confine tra il vecchio e nuovo qui non avendo queste tecnologie quindi non avendo società che esprimono tutto questo
E si è fatta le solite cose italiane si è pensato che basta prenderla perché ha ragione sociale di varie società ci stia a fare il punto Como punto it
Danno un po'di spruzzata mette e alla fine veniva fuori una società che si pensava dovessero al migliaia di miliardi solo per il fatto che aveva questo tipo di denominazione
Sinceramente mi sembra che che questo sia stato parlato un fenomeno fortunatamente circoscritto dall'alto molto pericoloso perché ha indotto i risparmiatori a pensare non è la prima volta che succedono queste cose in Borsa ci sono nel corso della storia delle fiammate che legate a per qualche motivo qualche vicenda magari internazionale
Rendono credibile lì per lei certe cose però sinceramente l'esplosione di una serie di titoli in Italia non aveva nessuna giustificazione neanche quella diciamo americana
Quindi io consiglio a questo punto di vista molta prudenza
Mi sembra che l'economia italiana non giustifichi una borsa supera
Io distinguo tra ripresa e sviluppo penso che oggi l'economia italiana sia certamente ripreso perché i dati lo confermano sono sono controversi incontrovertibili ma penso anche che non ci sia dello sviluppo nel senso che la ripresa e la ripresa solo quantitativa ma non solo quantitativa non qualitativa
Penso che insomma francamente io reggere su qualche giornale continuamente qualcuno che che dice che c'è il boom
So ditemi voi se pensate di dividendo il Brembo credo che qualcuno di voi abbia l'età giusta per ricordarsi degli anni Cinquanta iniziali sessanta credo del Duomo sia prima di tutto uno stato psicologico del disse dei cittadini e non mi sembra che oggi cittadini Sensi sembrano dei mezzadri mi pare che la la psicologia collettiva sia ben diverso da questo
è vero che siamo usciti dalla fase diciamo di stagnazione adesso stiamo riprendendo sta riprendendo semplicemente perché dopo aver perduto la liretta debole che c'aveva consentito di fare molte esportazioni del passato abbiamo trovato l'euro debole
Nel senso che era quando l'euro è nato il primo gennaio del novantanove ad oggi ha perso il venticinque per cento il suo valore e quindi è chiaro che non solo noi ma anche gli altri Paesi perché siamo tutti
Unitamente alla stessa data anche in altri paesi europei hanno potuto esportare verso gli Stati Uniti e verso il più i paesi che pagano in dollari delle merci che quei signori che perdendo se ne trovano
Molto conveniente perché avevano avuto non ha una la loro moneta rivalutato del venticinque per cento
Grazie a questo grazie alle esportazioni abbiamo avuto un po'di ripresa ma i famosi tre anni internato trent'anni il calendario che ci separano dalla dalla testa dalla locomotiva dell'economia mondiale cioè gli Stati Uniti sono sempre quelli
Allora sinceramente io credo che se si guarda alle cose da questo punto di vista è difficile
Immaginare che che
Si possa essere giustificato un un boom di Borsa non c'è il boom economico non c'è non ci può essere boom di Borsa se c'è rischia di essere come quello che c'è stato all'inizio dell'anno fino a poco prima di Pasqua un uomo artificiale gonfiato è molto pericoloso
Qualcuno dice che io sono nuovamente molto pessimista quando quando parlo qualcuno di voi che avrà sentito parlare a Zapping
Spesso la sera molti mi hanno detto che sono pessimista io ricordo una frase di locali che dice che la differenza tra un pessimista e ottimista e del pessimista c'è sempre qualche informazione più ottimista quindi preferisco rimanere così
E noi ringraziamo tutti questa sera è chiamerete asserendo entrava a chiudere questa era stupenda serata grazie
Grazie buonasera a tutti