La guerra all'Occidente: qual'è il vero motivo di questa crisi internazionale

Radio radicale continuiamo a parlare della guerra della guerra tra la comunità occidentale il terrorismo che natura questa guerra si parla di conflitto di lotta contro il terrorismo qualcuno evoca per cercare in qualche modo di evitarla lo scontro fra le cime abbiamo ai nostri microfoni Giancarlo Bosetti direttore di Reset Giancarlo questa guerra che guerra e proprio guerra al terrorismo e la definizione più giusta questa secondo prima è chiaramente alla guerra particolare ma intanto ma quella particolare della nella della quale stiamo aspettando
I primi sviluppi militari però innanzitutto avrebbe detto che ho l'impressione io non solo io che gli Stati Uniti il il precedente il gruppo che lavori tono presidente si stia rendendo conto in questi momenti
O forse fin dall'inizio che lo sa ma dalle dichiarazioni però sembra che proprio in questi giorni la cosa appaia più chiaro richiamando rendo conto di avere una tastiera di possibilità assai ampia che può produrre dei risultati anche sul piano politico e diplomatico ancora prima di mettere mano a ai missili allegra ma e l'altra strumentazione somme alla alla la Delta Force
Ma proprio al di là della strumentazione diciamo così dei mezzi militari o dei mezzi politici la politica e la il alla fin fine la la guerra dovrebbe essere sulla continuazione della politica con altri mezzi sperando magari di non arrivarci proprio l'uso della guerra ecco secondo te questo conflitto questa uno scontro che natura che forma in realtà assumerà perché si dice lotta guerra alle terrorismo però alla fin fine il terrorismo è stato spesso utilizzato alla fine poi si è congedato terrorismo politica russa in Cecenia che vuol dire lotta al reato perché qui è una può essere definito in altro modo il mondo diplomatico vedo quello degli specialisti se la cava parlando di una guerra
Anche in metrica di una situazione asimmetrica nel senso che è una situazione un po'enigmatica dal momento che per esempio nelle
Nelle guerre nelle azioni militari degli Stati contro altri Stati contro alterità dei vigono i principi della della proporzionalità della relazione
Della efficacia della proporzionalità in questo caso
Niente di proporzionale a quello che il terrorismo ha fatto all'attacco alle Torri al Pentagono con la formula tragedie di vittime innocenti di dice Vignali e cioè è chiaro che se lo Stato americano
O la NATO agissero con a il criterio della proporzionalità ci metterebbero sul piano dei terroristi ecco perché la situazione simmetrica non possono reagire osservano
Possono diciamo fare altre sei mila vittime civili come obiettivo devono invece colpire
Devono cercare di individuare selezionare gli obiettivi colpire i terroristi in questo la guerra e del tutto a simmetrico Matisse unimi
Mici e il terrorismo che occupano un'altra o o una mossi potrebbe definire questo nemico in in un altro ancora parliamoci chiaro alla fin fine i talebani villa nella rete estremistica e di un certo o interpretazione fuorviante dell'Islam come si può definire meglio questo in linea con l'avversario è stato definito anche formalmente come un
Nemico come un'aggressione Esterna
Quella che fa riscattare l'articolo cinque della NATO sulla base di di documenti che noi non conosciamo ma che sono valutati con vari
I dati dalle dichiarazioni di di vari capi di governo tra cui Blair e dal ed a giudizio degli organismi che li hanno valutati non abbiamo ragione di pensare che non sia così
Cioè assumiamo per in questo momento che la documentazione che prova la esistenza della organizzazione terroristica di Bin Laden e il fatto che essa sia coinvolta direttamente nell'attentato alle allo oltre al centro al Pentagono assumiamo che su questo sia vero in questo caso si tratta di un di un amico Esterno allora bisognerà stabilire posto che esso esterno dove sta e su quali Paesi su quali statiche entro quali confini poggia i piedi questa organizzazione sì sembra che sicuramente li poggia e in uno stato che quello afgano ma forse anche in altri vecchia grazie ai gravissimi e quindi va be'dove l'evento esterno che consente di i localizzare il luogo di una possibile reazione formato all'alba tra gli Stati Uniti però quando parlavo del fatto che le le la iniziativa diplomatica e politica potrebbe dare risultati assai più per Ciro molto più rilevanti di quelli dell'azione militare sto pensando al fatto che ed è un fatto che potrebbe indurre gli americani a posporre a rimanda e se non addirittura a rinunciare a un'azione armata il fatto che il il il regime politico più vicino a coloro ai quali viene attribuito questa impresa cioè i talebani spia per franare riapre franare sul piano politico sul piano militare al suo interno
E lì la la situazione afgana e decisamente molto rilevante per decidere il seguito che se questo è Jimi dovesse cadere questo la cosa potrebbe consentire di tira un colpo ancora più duro di quello che non si possono dare con nessuna nazione sul terreno insomma e questo sembra anche possibile forse persino imminente ecco un metro e abbiamo visto in questi giorni costruirsi addirittura un'ipotesi di della della creazione di un governo di una rappresentanza di un comitato di legittimava rappresentanza di quella di quel Paese che potrebbe da intorno alla alla all'ex monarca che potrebbe trovare monarca che stava omaggia Hirsch ha abbiamo visto questa e diventare da una
Ipotesi divaga una una una ipotesi che già sta agendo sul piano politico in quel Paese insomma si potrebbe dire un una lotta contro quei regimi che in qualche modo per cambiare appunto questi regimi quei regimi che in qualche modo
Controllano circa uno di indirizzano il terrorismo ci abbiamo anche imparato a capire ci siamo ci siamo tutti un po'specializzati sull'Afghanistan sulla sul fondamentalismo sia vista della Jihad di quella zona del mondo abbiamo imparato che la situazione che prevede in questo modo cioè i talebani sono uno uno strato di religiosi che dispongono anche di armigeri e ristruttura Mati che hanno hanno il controllo di quel Paese e si compongono di una parte di africani ma di un'altra parte assai importante di brigatisti nel senso di
Reduci di ex combattenti della Jihad
E delle Brigate Internazionali cioè assortite con volontari che provenivano da da diversi paesi mussulmani controlla Unione Sovietica e questo l'humus dal quale anche nascerà o si sulla quale si sviluppa si si consolida la organizzazione di Bin Laden ed è una parte importante della stessa storia dipinto vada allora questa Sade queste brigate internazionali erano appoggiate dagli dagli Stati Uniti e dall'Arabia Saudita contro la Unione Sovietica poi le cose poi questo ci aveva vinto insomma da lì si è creata una situazione che poi sfociata del regime dei talebani nel quale regime la componente arma data delle brigate internazionali ha un peso rilevante ha un peso rilevante sia perché si tratta di individui particolarmente più militanti più impegnati sia perché sono dotati di armi quindi ma intervento sia politico che militare di tipo speciale non convenzionale selettivo che sapesse neutralizzare questa minoranza
Armata perché si tratta di una minoranza potrebbe produrre una situazione completamente nuova cascare c'è il rischio sarà molto spesso evocato lo sconto e Lo scontro delle civiltà in questa situazione
Ma e il questo questo dello scontro delle civiltà è uno slogan che viene lo slogan tratto dal libro riesame recanti interviene non respinto in generale viene respinto in generale perché e un disegno della della situazione del del pianeta di questi anni che descriverci la le grandi visioni culturali tra mondo islamico descriverci il confronto fra le grandi religioni monoteiste che è parte della nostra contemporanea
Ma non coglie il fatto preciso che il il conflitto innescato dai terroristi la la violenza prodotta dalla dal terrorismo non è il prodotto
Dodi una di queste civiltà connotato come proveniente da da una da una
Da un'area o dal ma è il risultato dell'azione di un di una minoranza di nome quindi una minoranza fondamentalista e di una minoranza tra gli stessi fondamentalisti nebbie
Questa azione terroristica
Mettiamo le cose in questo modo ci serve di più capire se il terrorismo di Bin Laden supponendo che sia da da attribuire a Luís l'azione dell'undici
Settembre chiede ci serve di più definirlo come islamico o CD o andiamo più vicino a capire la cosa che lo definiamo in modo più preciso come una fetta tra l'artista sunnita di provenienza proprio fattuale di provenienza dall'area dell'Arabia Saudita la gran parte dei piloti erano sauditi come così come la come i militanti della Raf erano tedeschi o come
Militanti delle Brigate Rosse erano italiani ma non per questo avevano una rappresentanza insomma del del popolo italiano del popolo un valore circa
Per i più capirlo perché per esempio ci consente di capire come in questa fase la posizione l'islamismo sciita perché esterna ecco perché questo il salafismo devo bandita no eh fortemente ostile al mondo città per cui il mondo cita cioè quello il l'islamismo iraniano del quale è in corso un processo di modernizzazione di moderazione molto interessante non voglio dire con questo che il fondamento il fondamento città siano del tutto innocuo è il mondo da cui venuta la fattura contro Salman rustici a una condanna a morte per uno scrittore per le sue idee quindi non siamo in ambito liberaldemocratico pur però è incorso lì un processo di moderazione molto evidente specialmente dopo le che dopo la vittoria di Khatami ma tiene bene inseriti e non solo io dobbiamo di stile perché questo serve per esempio oggi in questo momento il mondo sciita al mondo iraniano non solo può rimanere il terno aperta specifico conflitto ma potrebbe anche dare un contributo tra l'altro voglio notare una cosa che non è di cui non si è molto parlato perché proprio esattamente dello stesso periodo in cui avveniva questo veniteci giorni in cui avveniva questo terribile attentato del fondamentalismo regia istarska l'artista
Devo bandita di attribuito a Bin Laden o la sua organizzazione in quell'in quelli in quelle stesse ore un cardine male cristiano si confrontava con le autorità religiose di Teheran su invito del capo del governo della del presidente Khatami
Sul tema culturale pensate un po'del confronto fra le religioni monoteiste Miss meraviglie quindi cardinale Jean Bondi Vienna immagino su mandato su mandato richiede una struttura gerarchica incorporata molto forma differente del mondo islamico che più diviso in sette il cardinale Jean Monnet è andato a terra mantenere una importante conferenza che è stato pubblicato su supplemento domenicale del ventiquattro ore
Su questo punto il rispetto dello spirito missionario delle al delle altre religioni monoteiste
Quindi è curioso note nello stesso periodo si sia prodotto con un contratto così fortemente dall'altra parte qui ecco perché parlare di di scontro di civiltà diciamo rischia di qui di confondere le acque non noi dobbiamo Nordahl ebbene dentro me poiché il confronto culturale non allo scopo come spiegava bene in quella conferenza proprio un cardinale cattolico non allo scopo di stabilire chi è superiore
Chi è più bravo perché è chiaro che nell'ambito delle religioni rivelate nell'ambito del confronto delle civiltà
Non c'è un sopra e un sotto ciascun ciascuno aperte la propria religione rivelata la cui superiorità è fuori discussione da un certo punto di vista perché per il vice del confronto e per questo è importante quando le autorità religiose di una parte e l'altra riconoscono la necessità del rispetto per lo spirito missionario negli altri anche a
Apro tu hai parlato appunto di Combin fondamentalisti che sono una minoranza di certe culture dice deciso cita e di diciamo così terroristica loro voto sono una minoranza fondamentalisti ora questa il binomio tra qui sul fondamentalismo un partito unico estremista diventa terrorismo esiste solo in alcune parti dell'Islam e Oasis invece in molte altre cultura società
No poi inserite anche all'interno della cultura occidentale perché Viterbini fondamentalismo pur su questo punto su questo punto ha presentato di recente
Aveva scritto immediata record importante nelle altre ne ha presentato invece Gianni Benjamin Barber l'autore di Igia vs ecco insomma ecco cioè il la guerra santa contro
Il mondo dei McDonald della della Coca Cola non è una globalizzazione culturale quello impiega molto bene come il fondamentalismo il settarismo fondamentalista è in tutto il mondo in tutto il mondo è anche circola anche nel mondo cristiano particolarmente quello protestante americano già riformulare un fondamentalista Gianicolo è è parlò persone hanno hanno hanno scritto hanno detto dopo l'attentato alle Torri che questo è il risultato
Del meritato da parte di tutto da parte di questa per quella città che piena di omosessuali di femministe di porti diciamo è come è una punizione divina ecco questo questo è stato detto da voci Crisci piano eh ma coi l'altro al tentato di alcuni anni fa quello degli Oklahoma fu fu sull'opera di un terrorista che aveva americano che aveva portatore di una visione fondamentali ma questo non per dire che oggi questo non è non questo attentato il del l'undici settembre ma dei caratteri una violazione Terna no non è affatto mi sembra che proprio lui abbia ma il fondamentalismo spiega Benjamin Barber eh tra voi insomma i fondamenti è di tutte le culture anche di quello occidentale ma anche anche di quella ebraica anche di quella banca
E dobbiamo abbiamo proprio al al falco al fondamentalismo l'assassinio di Rabin e dobbiamo al al al al fondamentalismo anche di parte ebraica tant'
The ragioni del fallimento di un accordo di pace fondamentalismi vi sono anche in altri altri continenti come l'Asia peraltro riforme non c'è dubbio
Di culture diverse non c'è dubbio qui c'è sia il fatto che il fondamentalismo estremo si manifesta nelle diverse culture abbiamo visto quella cristiana quella ebraica e indubbiamente anche quella islamica c'è poi il fatto che
Le grandi migrazioni
Quindi le magari dichiarazioni anche dal mondo musulmano al mondo occidentale hanno prodotto a quelli previsti Cellule di di
Nuclei di fondamentalismo islamico in giro per l'Europa in giro anche negli Stati Uniti chiama la democrazia la democrazia liberale deve stare attento non solo aperti Colari fondamentali se mi estremi e che possono provenire dal mondo islamico ma tutti i fondamentalismi estrema a tutti io qui prende in prestito una un'altra riflessione di Benjamin Barber il quale paragona
La situazione che abbiamo del mondo oggi quella prodotta dalla globalizzazione che ha creato indubbiamente oltre ad aver portato benessere un grande disordine una situazione di tipo anarchico
è una situazione anarchica paragonabile a quella che l'Inghilterra
Conobbe nel Seicento
E che una situazione di guerra civile una situazione ingovernabile l'anarchia la l'anarchia è un problema noi abbiamo ed è talmente un problema l'scontro di come di di tutti contro tutti la guerra di tutti contro tutti che fece venire in mente a opporsi all'idea che bisognava inventare il Leviatano c'è uno stacco che mettesse ordine che me che mettesse
Fine aperta guerra di tutti contro tutti noi
No oggi abbiamo delle società democratiche ben governate bene ordinante dove dove civile in clima di sicurezza dice ma sul piano internazionale abbiamo qualcosa qualcosa di simile a quella disordine abbiamo qualcosa di simile alla alla guerra di tutti contro tutti e quindi di Junior noi abbiamo un deficit di ordini governo evidente sul piano internazionale abbiamo creato una situazione di disordine dal punto di vista globale
Che è molto pericoloso perché le società democratiche libera per sono permeabili al terrorismo sono permeabili alla violenza
è facilissimo organizzare delle cose delle cose terribili e con l'uso della della tecnologia e non non abbiamo sviluppato di strumenti per il controllo non abbiamo sviluppato abbastanza Ancilla l'abbiamo lasciata l'abbiamo lasciata
In condizioni e la debolezza la democrazia internazionale a questo questo bisogna vittima ci vuole democrazia internazionale tu dici per battere i fondamentalismi estremi di tutte
Di evidente come le le prime reazioni dopo un attentato come questo ci spingevano a guardare agli agli strumenti di coordinamento internazionale sul piano penale ma il coordinamento dell'azione penale dell'azione repressiva dell'azione militare sul piano internazionale che cos'è se no
Guardare alla mancanza di uno Stato quindi un Leviatano internazionale cioè di una strumentazione efficace perché non ci vuole solo repressione o strumenti militare a livello interno probabilmente ci vuole anche altro a livello internazionale specie volerà nuovamente anche altro ci vogliono strumenti sovranazionali di coordinamento
Do della legislazione dell'azione penale ebbe o non che ovviamente degli altri della della relazione economica
Però il il la la Cuna più evidente è proprio quella che ci mostra la mancanza degli strumenti di uno Stato regolatore sul piano sul piano internazionale accettiamo questo paragone che fa Benjamín Barbetta
Il terra del Seicento i rapporti internazionali di oggi ecco per fortuna possiamo permetterci questo paragone diventa in società le quali allora interno hanno da lungo tempo provato quelle le democrazie
Hanno da lungo tempo trovato il modo di bene regolarci più o meno bene insomma ma hanno trovato il modo di rendere la vita più vivibile e sul piano internazionale invece siamo a molto indietro non siamo all'anno zero perché abbiamo l'ONU però però l'ONU l'ONU non viene gravi abbiamo anche un bivio nel senso che gli americani dovranno anche riflettere su sulla loro posizione nei confronti di questa esigenza di democrazia internazionale perché in Europa e più avanzato perciò chiave di questa necessità ne negli Stati Uniti è probabile che oggi si faccia una riflessione su questo insomma perché di Stati Uniti non hanno non pagano le quote
Non di loro competenza mia correggere o glielo ed il foglio non vogliono abbandonare l'UNESCO la rispettano il trattato di Kyoto è chiaro che per gli Stati Uniti un costo c'è la quello di accreditare la via di una costruzione
Gli strumenti democratici di controllo sul piano internazionale perché questa è una via l'altra via che potrebbe tentare un libro ma speriamo di no io non credo che però è quella e quella della quella della della del controllo imperiale quello della via Imperiale sono in maniera impropria anche nel linguaggio tecnico della scienza politica le strade sono due uno è quella imperiale l'altra quella federale o confederale
Noi europei teniamo fortemente per la seconda si potrebbe dire che radicale Notari molto preveggenti quando parlavano di politica transnazionale già da diversi anni
Possiamo dire questo sì i radicali indubbiamente
Lo fanno da molto tempo è importante che ora lo fa lo facciano un po'di più gli americani questo indubbio bene ti ringraziamo ringraziamo Giancarlo Bosetti direttore di Reset conosco per completare le opere da Radio radicale