Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Vogliamo
Riprendere
Buongiorno
Abbiamo riprendere
Per l'ordine dei nostri lavori come voi vedete noi che siamo i ieri siamo praticando abbiamo fatto manco sulla all'ordine del giorno della mattina
E non era un un ordine del giorno particolarmente carico quindi questo significa che proprio la ripresa non ci vede rodati
Per l'ordine dei lavori stamattina era prevista una mattinata per discutere della relazione ora volevo chiedervi se dovessimo discutere della relazione dovremmo eliminare tutto il resto cioè potremmo soltanto deliberare sulle pratiche per le quali non c'è discussione
Se altrimenti ENI rinviamo direttamente all'entrante settima la discussione sulla relazione qual caso va inserirò nella seduta della mattina di mercoledì
Come volete fare
Va be'allora se voi ritenete io ho io la la inserisco nella ma seduta dei lunedì ed i mercoledì mattina presidente se posso da momento
Voglio dire a con l'impegno che quali che siano le cose si discuta pure mercoledì cioè in altri termini la discussione la consumiamo va be avere che seguisse ancora coi perché io voglio evidenzia io voglio evidenziare che se ancora un'attualità quella relazione ciascuno in quei termini generali generici
Non troppo puntuale certo errato ai batte rischia di Tbilisi di scadere in tempi stretti quindi che il Consiglio sia consapevole di questo rischio no e quindi mercoledì che si paga quanto già reso vive no
Salutato
Va bene allora va be allora andiamo avanti con l'ordine del giorno normalmente resta in d'intesa che la relazione sarà mercoledì mattina
Ma siamo arrivati con l'ordine del giorno a pagina sessantatré i alla pratica numero due
Della nona Commissione
Però prima di queste avvia una pratica urgente manco a farlo apposta ho sempre di non la Commissione quindi in inseriamo immediatamente la pratica urgente
Iniziative di carattere internazionale e comunitario o relatore è in
Collega Romei Pasetti prego
Presidente si tratta della partecipazione
A questo seminario euro al mese
Indetta dalle canne arsenale delle nel distretto il francese avente chiacchiere agente alla formazione di esperti del diritto nello spazio euromediterraneo
Il convegno che si tiene il seminario si tiene in Turchia Istanbul dall'uno al tre ottobre
Si propone di aderire all'iniziativa e dato cioè il programma legato anche tradotto ed individuare come testi eccitanti del numero dei due il professoresse serie professor resta che sono disponibili e che parteciperanno predisponendo una relazione che tra l'altro avrà attinente a Erika e che era a quelle che sono state le conclusioni di quella giornata
Di giugno indetta con l'avvocatura qui ero ma
Avete
Distribuzione
Non ci sono osservazioni e allora è approvato
Andiamo alla nota alla pratica numero due di pagina sessantatré
Dottoressa Brunetti Pierri
Anche qui è un problema di ammissione o meno al concorso
Ci sono problemi come quelli di ieri oppure no dobbiamo segretare oppure no no più facile si trattava
Per l'ammissione al concorso di una candidata ha subito un procedimento ex articolo settantaquattro del calcio dall'altra la commissione ha fatto accertamenti istruttorio dagli atti risulta all'archiviazione del procedimento ottenuto si trattava di un
Un'imputazione relativa al l'acquisto di un ciclomotore da parte del padre a questo che è avvenuto in buona fede per cui totalmente da
Respingere quindi da ammette
Ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata ma no alla pratica numero tre a pagina sessantaquattro riguarda il dottor Fornasier
Ho Fornasiero
E anche qui si tratta di un problema di ammissione alla concorso
Dobbiamo discutere quando invece il problema nanorobot a quello che abbiamo già affrontato ieri l'interpretazione dell'articolo centoventiquattro dell'ordinamento giudiziario
In questo caso il Gip ha emesso il decreto di archiviazione in ordine al reato di Cina realmente ipotizzato derubricando il reato più lieve improcedibile per manca previa difendere nella fattispecie sia del tutto analoga a quella già risolto e quindi mi riporto alla proposta che ritiene che non sussistano condizioni ostative all'ammissione al concorso per uditori
Ci sono osservazioni
Pagina sessantaquattro
Problemi
Non ci sono problemi allora è approvata anche questa pagina sessantacinque la in pratica numero quattro è un ricorso alla tarda proposto dalla dottoressa Capone avverso il giudizio di non idoneità alla prova preliminare del concorso indetto nel due mila il ricorso è stato presentato al TAR della Campania noi invitiamo il ministro a promuovere Regolamento di competenza e a resistere al giudizio davanti al TAR cioè il parere dell'ufficio studi ci sono problemi
è approvato
Andiamo alla pratica numero cinque
Qui abbiamo il ricorso proposto dalla dottoressa Brian sempre avverso il giudizio di non idoneità alla prova preliminare e anche quest'onda ricorso proposto al TAR della Sardegna
Noi indichiamo questa volta soltanto a resistere non non cento va be poi sarà l'avvocatura che se sceglierà le le soluzioni comunque c'è la proposta di invitare la avvocatura resistere in giudizio
Ci sono problemi
Nessun problema è approvato andiamo alla pratica numero sei
Uditori nominati con il DM sei tre due mila in tirocinio nel dire stretto di Bolzano questa proposta è stata sostituita da altra proposta imene c'è un emendamento quindi voi avete i due testi e il problema riguardava il dottor Postiglione il dottor Postiglione per il quale Losito e si propone di ammetterlo al corso che si terrà dal tredici al quindici dicembre due mila e uno e così
Sì il problema scaturiva dal fatto che gli uditori che sono in tirocinio a Bolzano non hanno avuto modo di prendere parte ai seminari di studio organizzati a livello centrale per coloro che si trovano nella fase che il tirocinio mirato
E in particolar modo Peghin colleghi che sono i tirocini a Bolzano alcuni sono stati destinati a funzioni civile uno solo alla funzioni penali per questo non è stato possibile organizzare esclusivamente per due a livello centrale un'iniziativa e allora si è ritenuto opportuno consentitemi di partecipare a un incontro da escludere bitematiche anche possano abbracciare i vari aspetti del processo penale
In questa prospettiva è stato individuato l'incontro di studio le recenti riforme del processo penale che si terrà a Roma dal tredici al quindici dicembre due mila uno indire un'epoca in cui il collega avrà quasi completamente terminato la fase degli mirato l'argomento è tutto identico a quella del seminario di studio originariamente individuato che si dovette si è già svolta a Roma dal sei all'otto settembre
Quello di dicembre una sorta di terza edizione sul medesimo argomento
D'accordo
è approvato
Diamo alla pratica numero sette pratica numero sette riguarda un nel corso di aggiornamento per l'anno due mila e uno nell'ambito del programma odissee URSS
Non so se mi
Pubblica e questo è uno illustrarlo brevemente mah avevamo già presentato al plenum prima dell'estate
Delle linee cittadine al progetto complessivo e le linea culturali di fondo di questo incontro di studio che poi d'accordo un infatti mi resta stranieri è stato articolato in dettaglio quindi questa seconda pratica riguarda soltanto la specifica articolazione del seminario in applicazione delle linee generali se approvate dal plenum e si sofferma in particolar modo da un lato sull'analisi che Hillary dei flussi migratori
E della disciplina riservata dei diversi ordinamenti spagnolo o tedesco italiano Anna ai flussi migratori
Pone poi sofferma particolare attenzione anche su alcune convenzioni internazionali che riguardano la materia
Affronterà poi il problema degli stranieri che le minoranze etniche del razzismo con particolare riferimento alle tematiche della mediazione culturale il secondo giorno invece sì
Sarà nel riservato a tematiche esclusivamente penali processuale penalistica con parte specifica attenzione alle problematiche delle tecniche d'indagini relative ai reati di immigrazione clandestina Bianco contrasto al traffico di esseri umani sia nella prospettiva dell'ordinamento interno e di quelle straniere ancora una volta si svolgerà confronto tre diversi ordinamenti dopo queste relazioni di carattere generale nei primi giorni si articoleranno in vari gruppi di lavoro magistrati italiani e stranieri
Sulle tematiche che sono specificate già nel programma
Quindi mi riporto per il Besta la proposta e chiede la sua approvazione
Siete d'accordo
Va bene allora è approvata andiamo alla pratica numero otto corso sperimentale di auto formazione professionale per i magistrati di sorveglianza e altri magistrati addetti alle funzioni penali relatore consigliere angeli
Sì presidente grazie si tratta di un programma di formazione e aggiornamento professionale
Per magistrati che prevede la realizzazione del corso sperimentale di auto formazione professionale per i magistrati di sorveglianza degli altri magistrati addetti alle funzioni penali e pratica corso che si pone sulla scia della sperimentazione intrapreso nel due mila e abbiamo già visto e saggia abbiamo esaminato
Il programma attuativo
E quindi che abbiamo condiviso per il programma attuativo corso sperimentale la descrizione del corso sperimentale
E contenuta nell'allegato uno al quale se non ci sono problemi faccio rinvio che per quanto riguarda il programmato vivo e contenuto
Nell'allegato due in sostanza si dice vengono date indicazioni sul tipo di corso sul tipo di sperimentazione
E sulle modalità di di svolgimento di di questo di questo corso la commissione propone di approvare il il corso sperimentale e indica il clima che costituito che era prestato da che è il seguente le prognosi le prove del del trattamento Chan Senatorio per quanto riguarda le specie di questo corso saranno saranno specificati successivamente e il plenum potrà verificarne approvarle quando sarà stabilito sarà decisa sarà tutte minata l'ammissione dei partecipanti
Ci sono osservazioni
è approvata pratica numero nove
Corsi di aggiornamento professionale per i magistrati hanno due mila e uno incontro sul tema un primo corso di formazione di diritto commerciale
Giurisdizione contenziosa giurisdizione volontaria nel diritto società relatore il Consiglio tira
Prima io mi richiamerei alla proposta segnano la rilevanza di questo incontro di studio anche per quanto concerne l'attività di competenza volano sesta Commissione che potrebbe essere chiamata da chi ebreo intervenire su questo
Terreni in questo campo insomma la riforma del diritto societario sedere aspetti processuale
Sia negli aspetti sostanziali che in quelle di carattere ordinamentale
Ci sono osservazioni
è approvato
Andiamo alle pratiche della quarta commissione la prima pratica riguarda il dottor lombardo relatore è il Consigliere Angelini
Prego grazie presidente
Credo che questa pratica possa essere trattata
Maniera abbastanza veloce perché è una pratica che ritorna dal plenum era stata già esaminato e poi sottoposto all'attenzione dei colleghi l'unico aspetto sul quale si doveva fare una riflessione sull'affare un approfondimento il rappresentato dal fatto che ci sarebbe stata una sentenza penale che avrebbe fatto riferimento al dottor Lombardo
Che in relazione ad un suo comportamento ad un suo sapeva sa suoi rapporti con il centro studi ricerche a scontrino di Trapani nel mille novecentottantaquattro quando cioè egli si trovava svolge le funzioni sulle funzioni giudiziarie intanto fatti in tale località in tale sede ora noi abbiamo acquisito questa questa sentenza e abbiamo l'abbiamo esaminata l'abbiamo riportata abbiamo riportate in cui i passi salienti e da questa dall'esame di questa sentenza è emerso che al magistrato non potevano essere mossi addebiti
Tali da comportare una valutazione negativa dal punto di vista della professionalità
Conseguentemente e tenuto conto fatto un bilanciamento tra le indicazioni positive che derivavano dalla dall'apparire del del consiglio giudiziario che era molto positivo
E i vari elementi e così le variopinte varie ombre che in qualche modo potevano gettare qualche sospetto ma non più di tanto sul magistrato
Da questi da questa da questo bilanciamento la commissione ha ritenuto di doveva raggiungere alla conclusione che con un'astensione che il dottor Lombardo mai stato d'appello
Potesse dal trenta giugno novantanove essere dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini di una nomina a magistrato di Cassazione
E questo è la in sintesi sono in sintesi i problemi che ci sono stati non ho riferito gli altri perché sono stati già oggetto della relazione nella precedente seduta però se c'è qualcuno che ha chiede degli approfondimenti e chiedeva risposte sono assolutamente a disposizione tra
Pastore
Io non ho assolutamente bisogno chiarimenti
Né tantomeno di risposte
Pure c'erano più proposto
Che rappresenta un ragguardevole sempre di una motivazione sedici perché rivelatore vanno i miei complimenti
Ha risposto in maniera chiarissima
Tutte le ragioni che impedisco
Al Consiglio di ragionevolmente di particelle gli anni ragionevolmente il consiglio può fare quello che vuole
Di attribuire a questo signore una promozione
Dirò che il suicidio della motivazione
è un suicidio che ha un'arma nascosta ed è un sofisma che ritorna
E che noi abbiamo sotto altra colazione già affrontato ieri siede da ultimo cioè la
La trascura
Che il giudizio nostro in quanto organo amministrativo
è un giudizio che ha lì i suoi cambi le sue responsabilità le sue fonti accertamento il suo metodo
Di formazione che non è quello di mutuare semplicemente i risultati un accertamento fatto in sede penale in sede amministrativa ad altri fini e per altre natura peraltro natura giudiziario
Noi dobbiamo qui vedere se vi sono negli atti
Già visite elementi di fatto certi che ci tiene conto della
Assoluta giudizio
Impossibilità di riconoscere questo magistrato che a mio giudizio in un Paese normale di normale
Adeguatezza funzionale sarebbe caccia
Di attribuire a questo magistrato un rango migliore di quello che attualmente e vi dico subito
Ripeto parlo dei fatti che vengono diligentemente e lucidamente esposti in questa relazione
L'accusa dice il testo e la motivazione riguardava da un lato frequentazioni del Centro studi e ricerche a scontrino di Trapani
Ha frequentato da esponenti mafiosi e sede di logge massoniche
Sul punto si vede il rapporto i carabinieri del ventidue giugno ottantasette di cui ha fatto seguito senza ordinanze rinvia a giudizio centro che era presieduto da un soggetto pregiudicato tale Grimaudo per reati contro la pubblica amministrazione
D'altro canto nessuno si è mai salirà poi capita questo secondo passaggio non ha elementi di prova quindi lo trascura
La partecipazione attenzione parlo dei fatti prova la partecipazione attività del centro è stata messo dando tomba che ieri si è giustificato
Parliamo di tanta cioè parliamo di una delle città più inquinate dal peggiore dei mali che affliggono la sede italiana che cioè è la inquinamento mafioso
E poi c'è un magistrato né il raggio dei Brambilla rivela mi è un magistrato che ha come suo compito istituzionale quello di tener conto della dimensione giuridica nella società in cui vive questo magistrato dichiara
Che
Si è giustificato dicendo di essere stato allo scudo da venature istituzione e di avergli aderito per trovare un luogo in cui partecipare alla vita sociale cittadina Trapani essi una città tormentate dalla presenza mafiosa
Ma è anche un luogo di antichissima come tutta la Sicilia culture Cimino
E questo è un insulto che questo signore fa la città che lo ospitava nella quale esercitava il suo ministero di giudice
Cioè dice che a Trapani per poter avere vita sociali dall'Arma Banco di Napoli e di massoni
Occasione di scandalo attenzione era apparsa tuttavia la sua frequentazione con il Presidente
Vitale ci il suddetto Grimaudo
Per favore un attimo di attenzione a chi si interessa a queste cose nonostante questi fosse stato condannato
Come sapeva per concussione dal collegio di Trapani di cui lo stesso Lombardo faceva
Cioè il presidente di questo circolo mafioso e massone
Cui costui dice di aver partecipato per cercare un'inserzione sociale
Era presieduto da uno che li frequentava hanno un solo come presidente ma lo frequentava suo titolo
Pur avendo ancora e quindi a quel punto non poteva dire però mentre qui in alto che non sapeva che questo è Roma
Per questi fatti i lombardi è stato anche inquisito limitatamente a reazione segregata unica per secca che ha chiesto l'archiviazione degli atti a me questo era è è corsa erano lo segnala i tempi i provvedimento ha dato per ammessa proprio bene la frequentazione cento scontrino da parte dottor Lombardo
Dico speranza Mistral da dall'accusa frequentazioni fra l'altro dimostrata da un filmato relativo una vessa i battesimi ho organizzato un tour lombardo qua partecipato replicando quello vendere consiglio quindi abbiamo anche la prova cinematografica
Del patto che costruì carente insultato a partecipare a feste di grande intimità familiare di grande significato affettivo specie in una zona come la Sicilia in cui quest'occasione solo occasioni rituali per stringere confermare amicizie fra soggetti privati
è inutile dire che parla senza soluzioni chiare questo non sappiamo se era consapevole è soltanto un magistrato poco avvertito e prudente dico questo perché per riportare la questione sul piano tecnico
Io vi dico che ha ritiene la sentenza assolutoria che a me non interessa perché noi siamo chiamati qui a valutare il nove direttamente i fatti acquisiti ha ritenuto c'è ai nostri figli e non per i fini una condanna penale e temi dice questa sentenza che gli e ci sia quanto questi opera ormai dopo qualche black riconosciamo professionalmente adeguato a diventare un giudice di legittimità
In un contesto e così via parlano i fatti
In un contesto del genere appare collocabile in particolare la BCE dottor Lombardo all'epoca giudice tribali Trapani qui riporta passi della sentenza la famosa sentenza che però viene citata in quanto è la soluzione
Il quale era legato con vecchie da vecchia conoscenza con una tale Torregrossa
Famoso persino a me Camus mafioso Ettore presente c'è ottantaquattro improvvisamente Java Trapani e provenienti da una c'è un tale rapporto perché questi tendono ad altri personaggi in questa sede ormai ben noti sta di fatto che si è poi accertato notate queste coloritura di vita perché financo adesso siamo nel sangue mafioso adesso passiamo agli interessi più brutta
Più volgari diciamo che lavori otto lombardo fu impegnata come docente nei corsi di formazione professionali mettiamo in grande che è un altro personaggio e che in occasione primo compleanno della Pio sesto parlando di reati di festeggiamenti
Fu uno dei motivi locali articolo scontrino con la partecipazione di via lo consente grande mistero parte nonché rettore rossa
Che uno ovviamente i documenta l'avvenimento grazie
Continuiamo FIFA
Parla questa volta un magistrato che noi tutti ben conosciamo è sotto aspetto Polito tormentati dici tutto in un'auto resta sabato perché non le sembra di nuovo giorno sta processando un notaio imputato di articolo quattrocentosedici bis associazione criniere criminosa azione a delinquere per finalità di stampo mafioso Starplex anni notaio Ferraro il notaio Ferraro detenuti
C'era diceva diceva Sabatino e la è la è la pregevole motivazione
Del reato Reda una mattina prima udienza penale con i notai immane sulla base l'affermazione certa magistratura sabato mentre la porta tra carni consigliera Peppe inattese colleghi era entrato in camera di consiglio il dottor Carmelo Lombardo questo signore
L'amico Ettore grosse Giorgetti con cui l'autore Stabat nove ha mai avuto rapporti secondi si mise al in quale lui si era avvicinato le ha messo una mano sulla spalla abbracciandola senza motivo era delimitata a prendere un caffè quando arriva Japan addosso al momento era se in opportuni l'autore Sabatino aveva avuto cioè si era pensato a sabati alterare rimane è una descrizione icastica di una e lei nell'olio portandolo nel volgari ma oggi dei e diciamo di vendita di spendita Angel di un collega è grande ricorda appunto Lamberti che si faceva pagare
E la quota parte perché i due magistrati DQ un adesso è procuratore generale più importanti in sede giustamente per un era una o una persona perbene era vigile e di un altro che dice no devo pagare pure Nicoletta
Questa era a cena descritta dal sapere allora
Dopo questa pregevole e analitica lucida distesa motivazione io mi attengo di leggi un dispositivo coerenti su questi punti
Non I care invece è scritto dichiara
Personalmente penso che sarà meglio per rispetto alla commissione che la condizione IMEI
Là sopra e quindi come prima come prima richiesta chiedo da
Il ritorno a fatica in Commissione
Non per gli accettabili Sottoripa per un'alimentazione riformulazione corretta della despoti
Non della motivazione
Naturalmente dipende per evitare di fargli perdere tempo anticipo che in caso di oggi voterò contro questa delibera che considero un'altra offesa
Un'altra offesa arrecata ingiustamente alla magistratura che queste offese per la verità norme
Mattone
Sì grazie
Io non possiedo come Nottola brillante dialettica
Ecco amico Consigliere Pastore e quindi mi limiterò
Ata alcuni rilievi come dire più freddi e si muovono però nella linea può dire di sorpresa secondi sconcerto che è stata da pastore tracciati ecco per quanto riguarda di per sé la frequentazione del dottor Lombardo alla associazione scontrino io e sarei più cauto non fosse altro perché abbiamo letto di recente una sentenza della corte europea dei diritti dell'uomo in causa Franciosi nella quale nel condannandosi Italia al risarcimento del danno nei confronti diretto magistrato si è affermato che perché l'associazione era sita visione non so ad una pass loggia massonica possa essere rilevante sul piano deontologico è necessario che la natura della Loggia stessa sia ben nota a chi la frequenta o comunque che il disvalore forse che disvalore vitale vitale e vento sia prevedibile Bettis comunque con sì laddove la la motivazione non è precisamente triste
Di nessuna la motivazione è in altro senso la credibilità fondo la Corte è necessario per poter irrogare una sanzione
Che modanatura illecita del fatto o anti doveroso del fatto
Sia sufficientemente prevedibile sia sufficiente asilo salvo il caso di fare i suoi affari susseguirsi delle nostre disposizioni derisione del novanta e del novantatré all'epoca del fatto
La corte ha ritenuto che i in l'illecito non fosse sufficientemente prevedibile
Questa è già arazzi va be'comunque la richiamava Oper terriera per la conoscenza e la ringrazio presidente se è esattamente così ma voglio dire viene
Via in quella sentenza come dire un richiamo alla cautela ecco circa la esigenza mi pare la necessità che inizia noto qui il disvalore
Dico ma per me non smetta anche importante questo evento che dà luogo che il relatore rende la proposta in qualche modo attenua con una serie di argomenti
Uno dei due elementi che mi sembrano insuperabili riguardo ai quali la proposta stessa si è carente è quella della Pro che entra in quinta azione da parte del dottor Lombardo di Grimaudo
La cui qualità di pregiudicato per un reato di concussione era indubbiamente nota al magistrato in esame
Ecco su questo in ordine a questo fatto devo dire il relatore non mi sembra che dia delle argomentazioni tali da giustificare questa condotta che che è proprio anche per per quanto in relazione all'ambiente
Che di per sé era naturalmente via
A più che discutibile anzi condannabile e che tanto più mi sembra gettasse un'ombra su questo magistrato in quanto essa si inseriva in un contesto
Un cittadino i nell'ambito di una città di di dimensioni piuttosto modesto in cui questi fatti erano certamente noti ma e di e l'oggettività di per sé questa frequentazione di per sé di un soggetto che era stato condannato dal dando un collegio penale di cui lo stesso Lombardo faceva parte e mi sembra che via osservazioni del genere si potrebbero ripetere per quanto riguarda la frequentazione con Torregrossa cui frequentazione alla quale ha fatto riferimento il collega Pastore
Quindi no io volevo dire che a prescindere anche a prescindere dalla precisa conoscenza che il dottor Lombardo avesse all'epoca dell'andatura della dico dico di questo circolo scontino perciò mi permettevo di fare questa analogia porti un po'azzardata con la frequentazione
Di logge massoniche da parte dei magistrati quindi anche a prescindere da la mancata conoscenza dico della natura del circolo la frequentazione con due personaggi quale BT Grimaudo Ettore grossa è certamente una circostanza che getta una cattiva luce sul magistrato stesso poi non ho per quanto riguarda l'episodio terminale
Che riguarda qui per così dire indennità criniere al quale interessata alla dottoressa s'Sabatino poteri Palmi semplicemente a quanto il collega pastore a afferma
Cioè seriamente noi magistrati siamo sempre molto inclini a attribuire ad atteggiamenti a comportamenti dotati di valori indiziario un un significato ora mi pare veramente che non sia spiegabile se non nei termini riferiti dal collega Pastore
Il comportamento di questo magistrato che senza alcuna ragione
E se non nella quella
Che Pastore cui pastori accennava cioè quello l'aveva ragione di dimostrare al
A chi stava per tessere
Allora aggiudicato dal collegio la il suo interessamento nei suoi confronti ciò senza alcuna ragione si avvicina ad una adeguata ma collega con la quale aveva semplici rapporti di conoscenza
La abbraccia con un comportamento assolutamente inspiegabile
E in un momento come siccome si dice inopportuno e addirittura l'ha invitata a prendere un caffè quando se ho capito bene questo collegio stava per uscire nella nell'ordine l'aula dibattimentale
Io vorrei che noi magistrati consente così attenti l'esercizio di funzioni giudiziarie a valorizzare elementi indiziarie lo fossimo anche in questa sede non credo che dobbiamo abbandonare queste e procedure logiche quando ci fu possono sono tali da portati a dis a dei risultati concreti e quindi pessimo il giusto rilievo a questo evento che sul quale mi soffermo perché evidentemente sta a significare la carenza di imita la carenza di indipendenza la parte di questo magistrato che compie un'azione soltanto per esempio lanciare un messaggio ad un nei confronti di un professionista dal quale evidentemente si aspetta gratitudine o al quale è semplicemente legato da un rapporto di amicizia mi sembra che quindi questi due episodi primo che riguarda la frequentazione di alcuni personaggi il secondo
Che quindi ci rimanda ad un comportamento
I diciamo va assai poco dignitoso siano tali da non consentire allo stato l'attribuzione del al dottor Lombardo della qualificate di cui qui si discute
Non ci sono altri interventi Natoli prego
Presidente
Intervengo malvolentieri su questa pratica perché credo che sia la terza volta anzi sono sicuro e la terza volta che ne parliamo e quindi si tratta per lo meno per quello che mi riguarda
Di ripetere argomenti che pensavo fossero già entrati nel patrimonio conoscitivo dei consiglieri ma a quanto pare ancora c'è qualche passaggio che non sembra sufficientemente chiaro
Anche per questo ringrazio Sergio Pastore per aver fatto no puntuale riepilogo delle puntate precedenti voglio semplicemente in punto distonia
Integrare alcuni momenti della ricostruzione di Sergio Pastore che trovo peraltro riportati anche a pagina centododici in maniera a mio avviso insufficiente
Quando nelle nella motivazione che leggiamo proprio nelle primissime righe di pagina centododici si dice che il giudice amministrativo
A ha fatto rilevare non solo il mancato accertamento di una frequentazione del circolo culturale scontrino il culturale andrebbe messo sempre tra virgolette per quanto riguarda il circolo scontrino
Per ciò che dirò da qui a qualche momento
Che andasse al di là di una mera occasionalità peraltro situata nel tempo si parla negli anni immediatamente successivi all'ottantaquattro in un'epoca in cui non vi era ragione di nutrire particolari sospetti
Sui fini occulti perseguiti dagli aderenti al circolo bisognerebbe ricordare che se ben ricordo già a partire dal mille novecentottantatré
L'allora a capo della squadra mobile di Trapani Ming sarà che poi sarebbe stato ucciso a Palermo nell'agosto dell'ottantacinque venne allontanato dalla dirigenza di quella squadra mobile
Per avere proceduto senza avvisare e i suoi diretti superiori ad una a improvvisa perquisizione del circolo tra virgolette culturale scontrino alla ricerca di personaggi
Quanto meno non
Petitti ad una vita lei cita non voglio qualificati diversamente è alla ricerca di armi questo fatto è stato ampiamente riportato
Sul tutta la stampa locale e non solo locale anche per l'esito consequenziale come dicevo l'allontanamento immediato di Ninni Cassarà dalla dirigenza della squadra mobile di Trapani sarebbe venuto a Palermo dove per avere pestato i piedi
A qualche altro vili ad un anno e mezzo si sarebbe fatto uccidere
Poi sempre come testimonianza personale su questo punto l'ho già detto l'altra volta ma lo ripeto io che sono stato a Trapani e che non sono trapanese tra il settantanove e l'ottantatré
Mi sono come tanti altri colleghi anch'essi non trapanesi astenuto in maniera abbastanza chiara e metà dalla frequentare il circolo scontrino che allora stava a pochissima distanza dal vecchio col palazzo di giustizia proprio perché era assolutamente notorio perlomeno tra coloro che usano
Informarsi sulle persone da frequentare sui luoghi da evitare di andare al circolo Fox con trino che di tutto si poteva dubitare ma non si poteva dubitare che fosse frequentato quantomeno da soggetti ampiamente noti quella piccola comunità locale come massonico
Quindi ripeto questi erano fatti che erano addirittura precedenti alla perquisizione fatta dal dottor Cassarà e alla consequenziale
Alla consequenziale ulteriore notorietà acquisita dal circolo lo scontrino e questo per quanto riguarda proprio gli anni immediatamente successivi all'ottantaquattro
Nell'ottantaquattro anche un personaggio poco informato poco attento detto l'altra volta peraltro trapanese
Perché vi era nato e perché vi era cresciuto fino a quel momento avrebbe dovuto ben sapere i luoghi da frequentare quelli da evitare
Passiamo al l'episodio bella collega Antonina Sabatino quello di pagina centoquattordici
Sarebbe giusto anzi ritengo giusto i chirurghi perché probabilmente non non lo sapete ne avete motivo di saperlo che il notaio Ferraro
Si era contraddistinto per un'altra condotta pacchetti teologicamente riconducibile a quella Sabatino lombardo
Che lo aveva visto allora ancora libero tentare di avvicinare perde influenzarne la attività giudiziaria e giurisdizionale l'ottimo collega sono al presidente Salvatore scaduti subito
Accreditandosi come un amico del presidente scaduti il quale viceversa dopo avere ricevuto questa visita
Sali qualche rampa di scale si portò dal procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo De Nunzio il santo e diede inizio alla vicenda giudiziaria del notaio Ferraro
Quindi si è già parlato di valore indiziario di certe condotte
Io andrei un attimo oltre e parlerei anche birra consequenzialità logica o di omogeneità logica tra sette condotte indizianti
E direi che probabilmente il notaio Ferraro ma è una mia opinione personale non potendo più rivolgersi direttamente a chi pensava di rivolgersi abbia tentato di farlo per interposta persona
Sta di fatto per ritornare comunque al dottor Lombardo oggetto della nostra pratica che siamo in presenza di un collega che come dicevo l'altra volta
Ripeto oggi concludendo sia
Si è allontanato da Trapani in conseguenza di un articolo due è stato trasferito a Caltanissetta da Caltanissetta
Nel giro di sempre cinque sei anni chi è presumibilmente Erminia allontanato per raggiungere la corte d'appello di Palermo
In esito a quest'altra vicenda che se non ha dato luogo ad un articolo due era comunque prossima dico questo perché non ho ho accertato sarebbe nata esito formalmente una pratica in prima Commissione come però ho motivo di ritenere
Come
Non non lo so sta di fatto che comunque un al procedimento penale credo che sia stato da qualche parte inizia quindi
Per
Questi per questi motivi sono anch'io sì sono anch'io d'accordo con la richiesta che è già stata avanzata dal consigliere Pastore Berlioz Ozoya della pratica in commissione mi permetto di concluderei con queste piccole richieste di i tipi di di scioglimento di formule critiche a pagina centotredici
Nel terzultimo capoverso quello che inizia sotto ultimo profilo ad un certo punto vedete
Che si dice definita la pratica già esaminata da Pia con la formula è nell'età d'è una formula a noi nota ma che probabilmente potrebbe risultare oscura a perché nella Agave
Attraverso dico Enzo
Ecco a voi ne esce ecco e poi invece ci sono o due piccoli refusi A pagina centotredici secondo rigo
Perché Weymouth do e sicuramente il professore Grimaudo
E poi dove si legge bar dirà dovrebbe trattarsi o di Barbara o di Barbera siccome sono entrambi i soggetti che comunque quindi e inviterei a vedere un attimo
Qual è il cognome il cognome esatto
Va bene
Viazzi
Ma io però credo che sia doveroso spiegare un attimino
Le ragioni del fatto che poi alla fine nonostante questa raffica di
I dubbi di suggestioni di di allarmi per una proposta ritenuto addirittura suicida
Com'è possibile che cinque persone sane di mente in Commissione abbiano poi magari siano arrivati in una
è bene che si era astenuto poi abbiamo appurato è stata la collega Jakupi ma io stesso ero in un certo momento ero come gli assegni astenuto io poi realtà Meleto novantuno terrestri perché perché in realtà abbiamo ci siamo travagliati del travaglio c'è stato
è angosciante questa pratica come sono angosciati tante pratiche analoghe
è per l'ennesima volta constato che è molto facile dall'esterno quando si arriva qui in plenum si legge si dice è un po'come spera di ieri che ha di quella che di quella che all'inizio molti noi diciamo ma questa è un'altra
Come è possibile e poi discutendo ne è venuto fuori Palazzi non si poteva ma allora
Qui è la stessa storia è molto facile leggendo la motivazione leggendo certi fatti certi episodi diverse dalla come stoffa un mafioso è un è un massone
è uno che addirittura abbracciato la Sabatino
Ne attacca allora
Va be'beffardo anche questo noto Diego non dico nient'altro
Come è possibile che questi strani personaggi dalla Commissione ce lo vengono a promuovere allora io credo rilievi quei pezzi adoperò subirli questi Pri
Che non è stata una decisione assolutamente a cuor leggero ha già ritornava dal plenum
è stata travagliata arresta travagliata perché tutti tra giovamenti che ho sentito fare non è che mi lasciano insensibile dico solo che è bene ragionare su tutti i dati i dati sono in primo luogo dati tecnici dati documentali
Dati costituiti già da tutta una serie di vicende processuali amministrativa droga che comunque hanno
Per alcuni potremmo dire compromesso
L'esito negativo di questa pratica nel senso che non dobbiamo dimenticarci alcuni fatti che elenco primo il periodo di valutazione per questa promozione novantadue novantasette tutte le vicende della scontrino sono anteriori al novantadue quindi sono fuori dal podio di valutazione
Piacerà non piacerà ma dobbiamo tenerne conto perché poi domani ormai possiamo anche dire che questo a
è un personaggio incredibile che non merito di essere promosso poi domani il giudice mi sentivo Challant nulla dicendo primo motivo di annullamento
Voi avete valutato fatti che sono stati già valutati quando è stato nominato magistrato d'appello adesso lo nominiamo magistrato di Cassazione voi non lo nominate il perito di valutazione per legge novantadue novantasette ebbi e tirate fuori fatti anteriori al novantadue c'ho capito e siamo ne è consapevole
Poi ognuno valuterà
Se nonostante questo debba essere egualmente non promosso però io vi dico i periodi valutazione novantadue novantasette e del ragionamento che ho fatto io quando ho cominciato a cercare di capire alla FIAT come mi dovevo rientrare se astenermi potare coprodotta a farlo
Alla fine del novantadue verso aprile novantadue quando inizia il periodo di valutazione niente qui abbiamo in oggetto
Il magistrato in questione fu trasferito d'ufficio dal tra da Trapani a Caltanissetta ex articolo due per tutte le vicende scontrino è Company beh provvedimento ex articolo due è stato annullato con sentenza definitiva dal giudice amministrativo
Per carenza di istruttoria perché si è ritenuta quel quella frequentazione non fosse valutata analiticamente come dovrà essere valutata come occasionale sporadica inconsapevole da parte di uno sprovveduto ignorante che non sapeva o che si ricordava male che quello che era presidente l'aveva condanna per carità cose che possono lasciarci l'amaro in bocca il sospetto la convinzione che anche il giudice amministrativo abbia abbiano sbagliato e ma c'è un giudicato amministrativo che annullato premessa se nell'ufficio altro macigno Matching documentale storico che ci troviamo tra i piedi
Terzo fatti e il Consiglio giudiziario di Palermo all'unanimità ha dato un parere positivissimo sui sette anni di attività professionale che noi stiamo valutando perché noi dobbiamo valutare in primo luogo la professionalità di questo magistrato nei sette anni di anzianità maturata per diventare mai stati Cassazione parere unanime positivo altro dato documenta
Però io vi è lei queste cose poi soggettivamente posso avere tutte le convinzioni e le suggestioni i pregiudizi Records il baco accetto ad una serie di dice
Guardo alle venti in sede penale la del reato associazione vietata nomina è stata archiviata e anche qui c'è una lunga motivazione dall'archiviazione che di questa frequentazione era sporadica inconsapevole tutto quello che ne sia allora mettiamo un po'insieme tutte queste cose mettiamo insieme tutte queste cose
E allora poi mi dovete spiegare
Che cosa dobbiamo fare come dobbiamo motivare gradirei Titti ha fatto tutta una serie di osservazioni critiche contro la proposta ma la motivasse ecco il consigliere pasto che ha attaccato come suicido la motivazione io sarei contento che mi presenta su un testo
Di motivazione che mi convincesse a dire che tutte queste arrivando saliva arrivati alla mediana nel secolo idiozie assieme tanto Novara presenterà la motivazione alternati
Arriva invece all'unico questione che obiettivamente deve essere valutata e può
E deve essere bilanciate con tutto il resto la vicenda della Della Bella intervento in tavola di consiglio
Nei confronti della dottoressa Sabbadini questa è l'unica episodio che è capitato nei sette anni
è l'unico
è l'unico quindi che va valutato l'unico valutato è stato valutato una motivazione chiare si è ritenuto l'unico dato comportamentale
Doppio sgradevole inopportuno perché poteva alludere poteva significare Candela separato di indizi
Una possibile interferenza un tentativo di di di orientare di orientare il giudice che in quel momento sta Marrazzo di queste quelli anche la stessa salati cosa c'ha detto ha detto va ha denunciato l'episodio a punto e basta ma non è che puoi che effetti concreti ha avuto nessuno nemmeno nemmeno l'inizio di un'azione disciplinare perché la trasmissione degli atti al titolazione Cimina a comportato nessuna nel non ha comportato alcuna iniziativa e allora alla fine e questo era solo per spiegare dispiace di essere stato lungomare aperte spiegare il Como soggettivamente ho vissuto questa pratica alla fine il dubbio che ho sciolto affinché
Era questo allora di tutto quello che è successo io non posso non tener conto di dei fatti dei documenti
Delle delle vicende ormai esaurite nelle sedi proprie perché io sto prezzi producendo un atto amministrativo e devo cercare di di di di farlo immune da vizi di legittimità
E allora l'unico elemento che posso concretamente valutare nei sette anni di valutazione è la vicenda di Caltanissetta della asserita o comunque della ritenuta interferenza
Questo è l'unico elemento comportamentale che incidenza avuto sulla professionalità che incidenza io posso dimostrare abbia sul piano dalla terza età indipendenza valori di riferimento anche ai fini della locazione di prosa Rita
Solo sospetti solo dubbi rispetto ai quali o tutti quegli elementi a cominciare dal parere così inizia unanimemente positiva non mi pare che questo sia un elemento sufficiente per non promuove sbaglierò però era solo per spiegare le ragioni del travaglio dell'attenzione che ha avuto la pratica non così non è stata certo oggetto di una valutazione sommaria dalla commissione dal perché ci possono essere più che col più che comprensibili no riserve dubbi da parte di molti di noi ma mi pareva opportuno spiegare le ragioni che puoi tecniche in primo luogo hanno condotto la Commissione a questa conclusione
Caserta
Gli ho capito il il fatto che può ostare alla promozione il fatto riferito dalla soprattutto inutile di principio
Perché tutto il resto è stato spazzato via lo maniera o nell'altro dai giudici competenti
Alla fine residua questo fatto che però non può non collegarsi con tutti gli elementi anche quelli acquisiti che riguardano ma frequentazione del circo
Scontri almeno dal mio punto di vista quello che ho capito le cose stanno così e infatti su quel fatto si è soffermato più collega matto devo dire che io quel fatto lo vedo abbastanza allarmante
è estremamente simbolico chiaramente chiaramente è una chiave di lettura di tutti gli altri fatti ed è un fatto successivo alle pronunzie dello CSM sulla affiliazione ma sorte cioè quindi è un fatto che possiamo legittimamente valutarne la pienezza alla stregua dei criteri vigenti oggi anche secondo le indicazioni non ci pensa bis Alonso col fatto dobbiamo soffermarci
Primo punto formale quel fatto è stato contestato l'interessato perché altrimenti non possiamo procedere nel senso di dire per quel patto io non ti promuovo e quindi se non è stato contestato bisogna tornare in Commissione perché quel patto si accerti
E questa volta vale il discorso che possiamo e dobbiamo certa non è tanto il discorso
Di ieri perché allora secondo me non potevamo noi procedere a un'inchiesta in quella direzione
Oggi invece questa inchiesta la possiamo dobbiamo fare
Contestare Aldo l'interesse ciò che non non so a meno che non è stato fatto già in prima se in prima non è stato fatto posto che i titolati omicidi laggiù vede per quale ragione non hanno iniziato ad un'di Milano quel patto è rimasto senza nessuna valutazione
Secondo me quel patto rileva ai fini della valutazione di professionalità salvo accertavamo perché può essere stato una una dichiarazione extra ordinem della Sabatino non verificatori vediamo che cosa dice l'interessato sul punto perché se impatto è vero
Essa impatto si colloca nel contesti tutti gli otto elementi accertati perché nessuno contesta che frequentava guardava circolo scoprirne sulla protesta
Una serie di di di di collegamenti e allora quel patto ha una valenza precisa precisavano che uno può capire c'è uno può capitare di Roma medaglia ha dato la paciosa fatidica così simpatico non è così
Allora verifichiamo quel fatto se voi mi dite quel fatto è vero
E allora dobbiamo vedere se è rilevante
Dite che è vero ma non è rilevante ho qualche dubbio
Dice ma non c'è stato atomici ma non mi interessa perché qui i patto vicina è discrezionale assoluta debbono devo aspettare cioè c'era una pendenza disciplinare io avrei detto aspettiamo
Non c'è nessuna pendenza disciplinare allora il patto è rimasto senza seguito di nessun tipo Oropa provammo blu quindi concludendo bisogna accertare questo fatto il contraddittorio non lo possiamo mettere alla base da Provincia negativo se il corralito non c'è stato facciamo tanto da scrivere santo dio base Obadimma ma chi l'ha mai vista
Ma se il fatto è vero probabilmente cioè vendere ma non sono soli allora Fabio opinione che bisogna verificare se questo fatto vero Fini posto Bambi commissione
Diversamente si siedono da diversamente io mi asterrò perché a quanto pare un po'tutti i componenti la Commissione Sauro lì lì per astenersi proprio perché nessuno di voi sapeva chi si era astenuto quindi siamo veramente al limite siamo veramente al limite allora verifichiamo questo batterio cosa potrò a voce
Diversamente mi asterrò anche
Iacopino
Grazie presidente
Io sono il componente della commissione che si è astenuto e credo che salda un'ala una dimenticanza momentanee dovute al tempo passato tale decisione e la presentazione di questa proposta Anna lei non molto che tutti i componenti della Commissione sapessero bene come avevano votato perché si è discusso molto
Io mi sono astenuta per chi erano
Un apprezzamento dei fatti
Descritto in maniera dettagliata nella motivazione della proposta ha suscitato in me delle perplessità che noi no
Per cui ho ritenuto opportuno tenere questo atteggiamento
Però l'intervento del consigliere Viazzi
A mio avviso merita di un'attenta considerazione la riflessione perché il consigliere Ignazi ci ha dato una prova di come
Ma fu fatto un'attestazione di come si tenta e pervenire ad una decisione con serenità obiettività apprezzando i fatti nella loro giusta entità
Ma tenendo da parte tutte quelle che sono le reazioni emotive e anche reazioni di sconcerto reazione negative per il solo fatto che si parla di una certa contiguità con ambienti mafiosi o massoni
Giustamente da Tognazzi e devo dare atto ancora una volta pubblicamente della sua serenità della sua obiettività
A
Ricordato alcune l'episodio relativo alla presentazione di questo circolo culturale risale alla lontano ottantaquattro al mille novecentottantaquattro
Perché nell'anno ottanta due mi sembra nell'anno ottantatré il il dottor Lombardo prese possesso dell'ufficio dei giudici del tribunale tratta questa penalizzazione quindi risale all'anno novanta ottantaquattro chiedo scusa
Ha giustamente ricordato e d'altra parte c'è messo in evidenza nella motivazione
Che nella novantadue il dottor Lombardo è stato trasferito di ufficio ed ha preso possesso il tribunale di Caltanissetta successivamente è andato a Palermo quindi questa frequentazioni resta con questa ambiente così particolare così discusso
Indubbiamente si è interrotta risale a tempo molto tempo fa risse e poi interrotta con questo trasferimento il dottor Lombardo prima Caltanissetta e poi a Palermo non ha più fatto giudice voglio dire a Trapani questa è la cosa più importante
Quindi questi episodi in questi fatti sono stati valutati hanno portato ad un trasferimento per incompatibilità ambientale delibera poiché è stata annullata con sentenza che del giudice amministrativo diventata definitiva quindi bisogna certo non si può non prescindere da questo episodio perché mediamente getta un'ombra sulla figura della della persona però altrettanto obiettivamente come ha cercato di di ricordare il presidente grazie bisogna anche tenere conto che è un fatto risalente nel tempo e che non più ad un parere nessun rilievo ai fini della valutazione di professionalità perché dottor Lombardo Sandro novantadue non paga più esercita le funzioni a Trapani e quindi si deve ritenere ininterrotto del tutta la sua continuità la sua frequentazione di quest'ambiente particolari
Rimane l'episodio della Sabatini
è però io anche inviterei a una riflessione perché ecco perché io neanche mi sono astenuta Marotta sta Sabatino a che cosa ha detto essenzialmente
Il collega tutto l'episodio si è svolta in camera di consiglio
Perché io dirla un'impressione che ho avuto credo che sia qui è stata poi la considerazione che vada fatta
E che la collega Sabatino abbia attribuito a questo atteggiamento così Corviale diciamo così del dottor Lombardo nei suoi confronti
Un significato particolare proprio perché c'era la conoscenza di questa frequentazione del dottor non parlo da parte del dottor Lombardo di questo circolo
Culturale sede di questa legge loggia massonica infatti c'è giustamente riportato nella motivazione presta Sabatino sia rimpasti di tanti perché a Trapani il collega lumbard aveva avuto problemi con la loggia massonica scontri quindi la collega Sabatino non era accerto è un po'prevenuta nei confronti del dottor rumba
Però il condotto la dottoressa Sabatino ha detto che il dottor Lombardo lei ha fatto qualche l'ha chiesto informazioni vi ha detto qualcosa sul conto del notaio non è stato minimamente detto questo
Ha riferito questo episodio come giustamente si iscrisse ad evidenziato nella motivazione nel corso di un'audizione per la procedura ex articolo due contro il Presidente del Tribunale di Caltanissetta quindi questa procedura
Riguardava un altro magistrato e incidentalmente la collega Sabatino io non conosco ed è a riferire questi episodi
E i colleghi componenti della prima commissione di cui scrupolo e la cui capacità di approfondimento sono ben noti non hanno ritenuto di dover aprire chiedere l'apertura di una pratica nei confronti del dottor Lombardo o approfondire questo aspetto hanno solo trasmesso gli atti titolare dell'azione disciplinare cioè quindi da da questo episodio
Che non non si comprende bene perché non nulla dottor Lombardo ebbe a dire al dottoressa Sabatino nei confronti del per perorare la causa tutti dell'questo notaio
Semplicemente entrato incamerati consiglio e all'abbracciata invitata a prendere un caffè null'altro questo sole successo
Ora
Indubbiamente io non sono siciliana e avvolto in Sicilia succedono fatti
E che possono avere un significato cioè non occorre dire basta fare basta esternare un rapporto confidenziale per lanciare dei messaggi e questo non lo so però evidentemente queste cose noi non li possiamo se spettante ma non possiamo certo da queste sospetti che noi abbiamo trarre delle considerazioni negative sulla professionalità del magistrato il parere del consiglio giudiziario e altamente positivo il College questo episodio che ambiguo non è stato nulla è stato detto Titi preciso che che quindi io penso che in un ritorno della pratica in commissione così come è stata chiesto non abbia alcun non possa avere luogo perché non c'è nulla da accertare nulla da approfondire perché ho prestato Sabatino è stata precisa
Camera di consiglio non si sa neanche che da quello che si può comprendere senno taglio Ferraro a vista questa braccio questa specie di abbraccio perché blu in camera di consiglio e mi stava in manette fuori nell'Aule certo dall'aula non si vede quello che succede in camera di consiglio
Quindi ci possono essere delle perplessità che io ho avuto perché ho cercato di io evidenziare con questo mio voto di astensione quindi io sono contraria
Alla ritorno della pratica in commissione si decida in senso positivo in senso negativo con la progressione in carriera
Ed io ribadisco proprio per quelle perplessità che ho cercato di esternare ribadisco la mia astensione
Di Casola
Parto dal
Da quello che era sostenuto il consigliere e gli altri che io ovviamente condivido
Del tutto evidente che dobbiamo
Rapportarci al periodo di valutazione del tutto evidente che se il periodo di valutazione va dal novantadue al novanta no novantanove
Sono sono quei comportamenti che dobbiamo valutare
Nessun dubbio quindi che dove non dovrebbe esserci nessun dubbio quindi che i fatti relativi al circolo scontrino essendo relativi agli anni ottantaquattro quel che ho capito intorno alle anni ottantaquattro non fa parte il piglio di valutazione che tuttavia e tuttavia occorre porre a mio avviso alcuni alcune domande intanto al relatore che poi alcune domande a tutti noi qui e noi ragioniamo un po'con una strana logica dal compartimento stagno come se una magistrato che commettesse dei fatti dei si rendesse responsabile di alcuni fatti alcuni comportamenti nel corso dei sette anni sottoposti a valutazione se ne commette tre in quel periodo
E allora li curiamo e diciamo no per carità
Questa persona non può essere promossa se invece ne commette uno in un periodo di valutazione il secondo nel secondo periodo di valutazione il terzo nel terzo periodo di valutazione battuto bene non è così non è così
Il periodo di valutazione e va preso in considerazione ma se quei comportamenti
Chiesto che sono nelle Periodo di valutazione sono comportamenti che illuminano su un comportamento complessivo generalizzato costante assiduo abituale
Del magistrato pur tenuti in epoche pregresse queste cose Rini fanno in qualche modo di vivere il modus o come un modo comportamentale del magistrato e devono essere valutate
In un certo momento devono pure essere valutato ora è vero ciò che dice Pastore quei fatti sono fatti accertati lasciamo perdere che poi la disciplinare non è intervenuta e il la sentenza e via discorrendo
Sono fatti accertarti lui frequentasse il pregiudicato che lui frequentasse il tale circolo che lui fosse consapevole sono fatti accertati
Ora
L'abbraccio alla al consigliere Sabatino eh
Illuminante per ciò che riguarda un comportamento di tipo abituale di questo magistrato ed è questo che in qualche modo far recuperare il discorso sui fatti pregressi primo dubbio
Secondo dubbio
Ma siamo sicuri che nel Periodo di valutazione del magistrato d'appello
Quei fatti relativi alle circolo scontrino sono stati sottoposti a dovuta valutazione
Perché io conosco ormai da tre anni il ragionamento che si fa in questo consiglio e forse si è fatto anche nei Consigli precedenti quando un fatto
Un comportamento e ancora sottoposto al giudizio di un qualche giudice e allora l'organo di autogoverno finisce col non prenderlo in considerazione allora poiché qui la sentenza definitiva da quel che capisco è del cinque giugno novantatré cioè in pieno periodo di valutazione nostro
Può essere accaduto che quando si è deciso sulla progressione in carriera per magistrato d'appello di questo magistrato si è detto ma non possiamo decidere perché non siamo certi di quel che è accaduto perché non c'è una sentenza definitiva allora qual è il fatto da prendere in considerazione
Sono i comportamenti del dottor Lombardo dal d'accordo ma è anche il momento in cui la decisione diventa definitiva
Se Q se così fosse noi saremmo in pieno periodo di valutazione
Insomma da qualche parte questo magistrato deve essere pur stato valutato per gli comportamenti tenuti nell'ottantaquattro è stato valutato quando doveva progredire in carriera come magistrato di appello o no
Se questo non è è non vorrei che
Qui attraverso questo stanno al gioco il magistrato finisce col non essere mai valutato per i suoi comportamenti
Professionale impone in un certo periodo quindi chiedo al relatore intanto di
Chiarirmi questo aspetto e secondariamente penso che
Degli aspetti di approfondimento che sollecita che afferra vadano condivisi perché è vero dice la via Coppino la collega Sabatino arrestata precisa puntuale ha riferito però è anche vero che qui abbiamo una circolare che negli stessi abbiamo approvato in cui ipotizziamo per la quarta commissione per la progressione in carriera una un itinerario garantito per il magistrato
E allora
Non possiamo sostenere che ciò che la Sabatino ma sicuramente la Sabatino avrà detto la verità e verrà confermare immagino
Però noi dobbiamo ipotizzare una itinerario garantito per il magistrato sottoposto a valutazione se questo non c'è
C'è lo spazio c'è la necessità a mio avviso non solo l'opportunità non solo l'utilità ma la necessità
Di assicurare a quel magistrato un percorso garantito di conseguenza occorre che tutto questo venga riverificato
E che tutto questo venga verificato alla luce di quella circolare che il primo anno nuovi abbiamo approvato noi tutti
Consapevoli che si andava ad aggravare il lavoro della quarta Commissione lavoro del plenum ma consapevoli anche che quella era una strada irrinunciabile per pervenire a decisioni riflettuto meditate e garantiste per il magistrato sottoposto a valutazione quindi per concludere concordo nella richiesta di ritorno in Commissione che faccio mia ove mai il la maggioranza il plenum non dovesse decidere per il ritorno in Commissione voterò contro a differenza di che afferra iniziasse Racca voterò contro perché con queste con queste perplessità
Penso che non si possa comunque giungere alla dichiarazione di idoneità di un magistrato
Non ci sono altri interventi non replica prego
Presidente io sono mortificato titoli ritenuto però dei Borri ripetere risottolinearlo a cose già dette e cioè che tutto questo disco si poggia su un suo figlio e cioè che in questo organo amministrativo non abbia un potere o tono di accertarmi
Io non ho proprio toccato
Qui le cuccioli non ce li ho già fatti emozionato ormai figuriamo
Cerco di mozione voi possibilmente
E quindi nelle il Consiglio di Stato l'archiviazione dei diversi tratta Patta e che la frequentazione di misti di questo circolo di che di mafiosi e camorristi era non si era accertato che fosse continua ma poteva essere occasionale
Tutte queste cose non mi interessano
Io dico che evidente che il relatore ha dato atto nella sua dirigente chiara lucidamente di alcuni fatti c'è come ha ricordato carte cioè che questo signore frequentava e a questo punto questo piano idrico un circolo camorristico passi
Fino a otto come tale lo ha ricordato va ricordato
Natoli che queste cose le sa per chi lessate chiede posti e che ebbe giustificare questa cosa ha detto ma io cercavo l'inserimento sociale
Punto noi abbiamo una videocassetta
Fatta da tanto nel grossa noto mafioso che poi vogliamo finge di essi Consiglio Superiore della Lettonia è un altro discorso ma carenze Torregrossa attuato una cassetta nella quale ha ripreso Ugo con lei una commovente cerimonia familiare e quei lombardo circolo ricco insieme dalla relazione e insieme accanita Primaldo vi accusa eliminando il Brusca in Lombardia ma anche Torregrossa
Sì ho visto delicatissimo che il lombardo organizzato il circolo scontri dunque sulla tepui anni gestita un concerto e signore come si chiama questo qui quel Rivaldo che e Yamaha quanto per concussione dico per concussione non per furto in un grande magazzino per come e ci capiamo per concussione
Il reato pubblico ufficiale fa costringendo il privato a dargli guardare inutilità Boutonnat utilizzare supporti tocca vera più gravi in uno stato civile
Che quasi Realacci va letto bene caso siriana gestirebbe ogni comportamento finale quando queste chiaramente è rimasto legato che dalla natia si esce con i piedi davanti parliamoci chiaro ce l'insegna lingua banchieri Gino tanti pensionati e la storia fa allora non è che uno diceva il mafioso papà dopo se ne va tabù allora questo signore
Apprende a raccomandare il il lotto corretta e il notaio Ferraro arrestato per associazione camorristi qua vi rimane andando dal presidente solistici suggeriamo fino con la porta mettano dall'onorevole questi dettagli non possono sfuggire al noi che siamo il mestiere con la padella Tracce d'Africa
è saltato e su questo allora questi fatti sono fatti che noi abbiamo il diritto Domenti accertato che East sono accertate come lucidamente i relatori certo
Allora io dico non voglio parlare io espungere tutti questi richiami al Consiglio di Stato che per motivi lo dice anche la dotta relazione dice sì è vero è stato l'ha fatto perché qui diceva anche una certa per motivi rituali che in quella sede per carità figure sono stracolme mai i nostri che siamo un organo di alta amministrazione al contegno e con la polizia perché rispondiamo alla politica giudiziaria in questo sciagurato Paese è vogliamo apprendere prendere atto che questo signore è raggiunto
Sotto i nostri occhi per nostra conoscenza dalle nostre carte
Da una serie di indizi prove che dimostrano la sua contiguità mafiosa
Allora il fatto che nei lavori molto ecco giudiziarie correttamente dice affatto anzi è grazie
Abbiamo negli orecchi gli esempi abbiamo alcuni tra i più notevoli rappresentanti del tour italiano interessa i lavoratori giuristi insigni
Sospettati purtroppo tutto sospettati di continuità Marra abbiamo scherzato col tempo si è fatto il suo lavoro ha qualificato tecnicamente questo personaggio ma noi che siamo un organo amministrative che rispondiamo di queste cose possiamo abbandonarci a sofismi sbaglia
In quanto ciò che
E rinunciare al nostro diritto dei degli atti di accertare direttamente i fatti come li abbiamo accertato questo soggetti naturalmente voi lo sapete bene queste cose le dico in maniera chiara
E se esplicita e mi assumo la responsabilità di quello che naturalmente i conti fa anche la sua e si assuma le sue fra
A come in uso
Dico
Uniti
In partenza
Riformulare tuttora perché se non parecchi passaggi che vanno rivela rivive rivisti e chiedo posto questo cioè va bene
Quindi adesso allora non l'ha lanciata l'emendamento
No non c'è invitando richiesta di ritorno della pratica in commissione sono e sono d'accordo che va bene allora angeli prego
Mi fa piacere che sia stato
Si sia rinunciato all'emendamento perché l'emendamento in realtà era una proposta nuova mano proprio la proposta nuova non c'era bisogno dico solo che tanto tuonò che piovve perché il nostro caro collega Pastore
Ha esordito
Affermando delle cose
Anche con uno dei toni che io non sono abituato
Ad assumere e che non condivido
In ogni caso ricordo che questa travagliata pratica è una pratica che io ho ereditato è una pratica sulla quale siamo ci siamo presentati diciamo con animo Virginia come ha fatto capire non soltanto gli altri ma anche la mia Pinotti mi hanno preceduto abbiamo cercato di esaminare i fatti e abbiamo fatto una relazione secondo le indicazioni che il consiglio ha spesso dato in questa materia
La ringrazio molto del suo consenso almeno su questo ma le faccio anche a meno ne faccio anche amico consigliere pastore
Dico questo per quale ragione
Perché noi in questa pratica esatta pratica tormentata
Ma vi ringrazio della discussione perché alla fine quella proposta
Non soltanto credo sia corretta ma la condivido pienamente dopo le obiezioni che sono state fatte
In questa pratica in questa in questa proposta noi abbiamo detto abbiamo riferito ciò che risultava essere in atti
Non abbiamo fatto una motivazione contraddittori abbiamo fatto una motivazione s'è o suicida o suicida o suicida non è assolutamente suicida caro consigliere Pastore perché lei se si ricorda del periodo in cui ha fatto il giudice si ricorderà anche che di fronte ad elementi positivi ed elementi negativi al giudice compete il dovere di scegliere di valutare e di giungere ad una soluzione e nel momento in cui giunge ad una soluzione non è che fa una soluzione
Sui CIDA perché non è condivisa da chi la pensa diversamente
Adotta una soluzione che ha una sua dignità e sicuramente non è un'offesa alla magistratura
E allora sulla base degli elementi che noi abbiamo indicato serenamente e seriamente e puntualmente perché abbiamo detto tutto anche quello che non è stato riportato nel corso della discussione sulla base di quegli elementi noi siamo arrivati alla conclusione
Che tutti quegli elementi non potesse valere o rilievo o comunque il rilievo prevalente rispetto ad un giudizio positivo sulla progressione in carriera del magistrato
Naturalmente la riserva e c'era né difficoltà c'erano i problemi c'era però una cosa è stata certa perlomeno per quanto mi riguarda che io non ho valutato questo fatto
Dovendo rispondere
A questo quesito
Dice ma questo signore e massone
E allora se è massone non lo promuovo forse noi avremmo dovuto risolvere questo problema tre anni fa quando io lo posi e dissi che certe questioni dovevano essere risolto in via di principio
Ma noi in questo caso non abbiamo minimamente la prova che questo sia che questo magistrato sia un basso
Abbiamo soltanto la prova e lo abbiamo riferito che ha frequentato ambienti massonici
Allora noi dovremmo dire sinteticamente conclusivamente che al di là delle questioni formali delle quali pure mi occuperò
Noi oggi dovremmo dire che questo magistrato non può essere promosso solo perché ha frequentato massoni
E io credo che questo sia eccessivo questo credo sia eccessiva
Ma andiamo esaminiamo
I vari i vari profili i vari profili che sono stati che sono stati trattati
Voglio partire perché l'osservazione è stata puntuale ed è un osservazione seria
Da quello che ha detto di calcio
Dice ma qui si corre il rischio che ci siano dei magistrati così fortunati
Che pur avendo posti messi a dei comportamenti sospetti o per lo meno censurabili sotto diversi profili tuttavia siccome ci sono delle cadenze temporali di valutazione
Questi questi questi comportamenti non vengono presi in considerazione né in un periodo nel l'altro pericolo perché siamo a cavallo allora io dico
Che esiste però la regola recepita la nostra circolare in base alla quale le valutazioni vengono fatte con cadenze periodiche e i periodi di valutazione sono periodi precisi
E i periodi e i fatti commessi in periodi posti messi in periodi diversi non sono rilevanti se non è un caso cioè quando si fa la valutazione per le funzioni direttive superiori nel qual caso si prende in considerazione l'intera ritiro arco lavorativo a di adire dia di di attività del magistrato
In questo caso
La risposta al primo o al primo dubbio del collega Di Casola è una risposta che si evince chiaramente dal testo della motivazione perché nel testo della motivazione si dice che
Il
Dottor Lombardo
Il dottor Lombardo
E
Posto in valutazione per il periodo dal novantadue al novanta dove nove
Ed è stato nominato magistrato di appello a decorrere dal trenta sei novantadue quindi sicuramente la valutazione non è stata fatta il trentasei novantadue o prima del trenta sei novantadue perché lo sappiamo la dichiarazione
No di progressione di carriera dell'ibrido che se in carriera è sempre successiva al compimento del periodo
Ricordo però che
La il consiglio superiore della magistratura
In data sedici sette novantadue cioè a distanza diciassette giorni di diciotto giorni diciassette giorni ha deliberato il trasferimento per incompatibilità ambientale per quel patto
Quindi sicuramente il Consiglio superiore della magistratura conosceva
Quel fatto lo ha preso in considerazione nel momento in cui ha deciso la sua la valutazione del magistrato ai fini della progressione in carriera come magistrato di appello quindi direi che questo punto è un punto assolutamente chiarito
Ma c'è un'altra cosa che si ricollega con i fatti
I fatti sono risalenti sono ascrivibili ad un periodi che non può essere preso in considerazione ai fini da nome mai stato in Cassazione perché sono fatti che precedono il novantadue sono fatti immediatamente successivi
Al novanta all'ottantaquattro sono fatti che hanno portato la dichiarazione d'incompatibilità ambientale sono fatti sui quali c'è stata una decisione non soltanto del TAR ma del Consiglio di Stato c'è stato un'archiviazione da parte RAI statura in ordine a partecipazione o alla commissione di reati nello nella nell'ambito io in un contesto massonico
Ma la il Consiglio di Stato ha detto in modo chiaro che i due addebiti che venivano fatti al magistrato cioè di avere frequentato una loggia massonica e di a vere di a vere avuto un parente un affine che aveva avuto traversie erano fatti che non sussistevano e che addirittura occhio comunque sui quali non era stata fatta luce non era stato raggiunto alcun accertamento
E quella sentenza e quella decisione di incompatibilità ambientale è stata motivata cioè è stata annullata con questa motivazione non l'abbia in modo più preciso
Perché qualche cosa vuol dire può sfuggire queste cose io lo cioè la commissione le ha riportate puntualmente a pagina centodieci centoundici ha detto tutto quello che c'era da leggere e c'era da dire
Si può essere d'accordo si può non essere d'accordo si può essere così passionali ed emotivi da dire che il giudice non è un giudice dei patti mai un giudice delle sensazioni ma questa è una cosa che non mi riguarda perché non compaia non però comporta non non non è del mio modo di
Tifi per i tipi di di Opel e gli operai
Allora
Se noi sappiamo come dato certo al di là dei sospetti
Che manca la prova di una frequentazione che vada al di là della mirra occasionalità così dice il Consiglio di Stato e così si ribadisce della sentenza che abbiamo acquisito e cita sentenza tratto che va modificata cioè
Dalla che consente la modifica dei due refusi di uno solo dei due refusi perché barriera di Marco Barbieri l'uno non sappiamo se si chiama in modo diverso lo perché nella sentenza c'è scritto così avete quindi primo
Il primo la Pravda prima primo refuso
Se questa è la situazione se quindi questo fatto è un fatti questi comportamenti sono comunque comportamenti che non possono rientrare del perito di valutazione per il periodico occasioni ci sono due dati
Il primo dato è quello del consiglio giudiziario io non violetto il Conseil parere del consiglio giudiziario perché credevo che dopo tre volte effettivamente vero dopo tre volte che si veniva in in in in plenum e fosse fosse possano è una Simone sembra non esserlo sembra che comunque a nessuno interessi io adesso ve lo leggo perché l'abbiamo riportato l'organo referente nel descrive il dottor Lombardo indica com'è stato dalla elevata laboriosità tanto da essere mangiato il magistrato più proficuo del suo ufficio
Esperto per averle trattate si tratti del civile che di quella penale capace di contribuire a una discussione collegiale di complesse questioni giuridiche dall'uscente trattate con garbo equilibri misura dotata di profonda umanità sì da avere conseguito una stima sia di colleghi che nel forno e apparso il DG provvedimenti a sua firma sempre convincenti fatto motivazione
E tempestivamente depositati costituente canadese vogliamo pensare forse del consiglio giudiziario di Palermo che è a conoscenza di tutte le vicende personali e processuali di questo magistrato sia così acquiescente così furono agli ambienti massonici mafiosi da da rappresentare un magistrato ai fini della valutazione che dobbiamo dare intenti in modo completamente diverso dal reato io credo di no io credo che il Consiglio giudiziario Palermo abbia detto come cose come è stato e abbia fatto avvenne su ovviamente abbia fatto un parere nel quale noi dobbiamo finire assolutamente e allora di fronte a questo fatto a questa questa obiettività che con la cima ci rimane la vicenda Sabatino
La vicenda Sabatino questa vicenda innanzitutto una vicenda che non è stata accertata nei termini non c'è non è stata accertata in termini più precisi solo per una ragione perché molti di noi facevano parte della prima commissione quando la dottoressa San Saba salottino è stata sentita e la dottoressa sarà Dino non ha detto
Ha detto io sono rimasta sorpresa sono rimasta sospesa da questo tipo di comportamento ma si è guardata bene dal qualificare questo tipo di Corsico di comportamento siamo noi oggi perché evidentemente abbiamo abbiamo una disposizione una predisposizione maggiore alla coltivazione di certi sospetti a dire che quel tipo di comportamento era un tipo di comportamento o massonico o ma più ma dobbiamo allora decidere ma questo Marco mafioso un massone che cos'è
Beh io credo che quando la prima commissione dopo quell'audizione
Dopo quell'audizione deliberato la non esistenza di elementi per aprire una procedura Cid sull'incompatibilità ambientale o
O funzionale
Evidentemente aveva tutti gli elementi sufficienti per dire guardate che questa storia qui di per sé non prova niente perché sarebbe stato un sufficiente un solo episodio
Per aprire una procedura d'incompatibilità ambientale perché perché questo queste Bisaccia ed è stato sufficiente aveva preso che questo questo episodio aveva avuto un amico e una ripercussione vediamo di questo è un solo episodio
Questo è un episodio che comunque va probabilmente approfondito che comunque proprio perché c'è il fumus di cui parlava di corredi collega Ronconi ieri qualche c'è il fumus
Di di c'è il sospetto c'è c'è un qualche cosa che può essere rilevante sul quale non ci vogliamo pronunciare ai fini della dell'iniziativa disciplinare mandiamo gli atti titolare dell'azione disciplinare
Titolari dell'azione disciplinare sono stati invertiti investiti di questo di questa vicenda nel novantotto siamo nel due mila uno una procedura a questo punto non può essere più aperti
Ecco la ragione per la quale lo abbiamo detto che quel patto comunque che non è rilevante
Che non è rilevante ai fini l'articolo due non è stato ritenuto rilevante ai fini procede provenite procedimento disciplinare può essere soltanto valutato ai nostri fini ed è questa la ragione per cui l'abbiamo richiamato
E allora
Ecco Dick conclusivamente perché poi credo che sia inutile ma io veramente non mi mi rendo conto visto appassionato ad una cosa quando importa assolutamente niente nel senso cioè nel senso cioè non non nel senso che non mi interessa non mi interessa la pratica ma nemmeno mi interessa il profilo il profilo massonico mafioso ho capito perché è una cosa che io non devo difendere nessuno e invece purtroppo sono costretto a fare a fare il difensore
E allora io vado vado alla conclusione noi abbiamo evidenziato tutti di elementi
Non è che in questo contesto
Sia per ragioni di rally
Processuali procedimentale sia per ragioni di merito non ci fosse materia sufficiente per dire
Che questo magistrato non potesse progredire in carriera per esser nominato mai stati cacciati abbiamo fatto come ha detto Piazzi che lo per lo può confermare abbiamo fatto tutti
Con marce con fa più che con sofferenza diciamo così con un senso di di di di un senso di responsabilità di grande attenzione e anche di travaglio perché la questione non era certamente una questione una questione semplice però la valutazione era una valutazione che si poteva dare sulla base degli elementi abbiamo scelto una strada personalmente sono convinto di avere scelto la strada corretta
Ritengo che chi non è d'accordo Giada quegli atti possa dire no questi atti sono stati valutati male ecco l'errore nella valutazione della decisione non il il suicidio di una decisione perché qui suicidio
Però il primo approccio Riccio parla
L'errore della decisione e qui che rapporto
Vota per la per la proposta chi non è d'accordo vota contro la proposta credo che per lui ritornare in Commissione in un contesto di questo genere sia soltanto mi dispiace doverlo ripetere sia soltanto o decidendo di non decidere oppure
Probabilmente un vizio che caratterizza molti di noi
E cioè quello che procede cd giudizi che procede procedimenti non devono essere conclusi nel minor tempo possibile ma più dura nove mesi mi dispiace di non avere fatto prima la relazione
Credo spero di essere stato chiaro su queste cose chiude spero di aver risposto vivere risposta tutti e poi la propria
Betty ringrazio
Allora andiamo alla votazione
Va bene no
Abbiamo b ritorno della pratica in Commissione come primo oggetto di votazione
No
Sì sì ho sentito
Sì allora
La votazione comincia con il consigliere Ronco ci sono dichiarazione di voto chi Rossi e chi altro
Prego commissione in Commissione
Allora anche un caffè prego proseguirà disagi da RAI molto nel ha detto io non ho assolutamente nessun dubbio sull'estremo scrupolo con il cuore la Commissione ha affrontato questo caso
E lo stesso ha proposto nella sua praticità nel fatto che non è come dire nascosto nulla è la dimostrazione questo proprio non credo e neppure dubito del travaglio che c'è stato il proprio su questo non non c'è così come non dubito che anche
Per quanto concerne questi procedimenti si deve a perseguire il principe per la ragionevole durata spero che gli altri Consiglieri non dubitano però che chi magari solleva qualche dubbio qualche presenta si voglia ispirare ad un atteggiamento che tenda portarle allora io su questo vorrei fare alcune proprio per la più di stima e considerazione
Non mi sentirei di condividere l'affermazione che siccome questi sono fatti che riguardo Pio precedente di fatto c'è una preclusione
La stessa proposta proprio Simone in un'ottica diversa perché l'esamino appunto alcuni di questi fatti e vorrei ricordare che Capo due paragrafo due della circolare proprio consente in quanto si tratta di fatti appartenenti alla finta ossia alla vita privata
Ma possono avere astratto rilievo per quanto concerne procedimenti ex articolo due altri cenare anche fatti ricadenti ferì al periodo possono essere esaminati
Qui però mi preme soprattutto rilevare come
Va lo ha notato il consigliere di Casanova rilevarlo insomma per ricordarlo
La circostanza che qui è indicata proposto come ultima stavo fuori e che da solo può essere non considerata significativa in ipotesi e questa è la scelta di valutazione causato dalla commissione
In qualche modo indurci a riconsiderare i fatti precedenti perché come direttamente o così è la vita
Di per sé il sole non significative potrebbero invece consentire di costruire un contesto atomica ci ha rifilato sei professionalità
Tale da portare il reato di concussione ecco perché più crudo sarei favorevole a un approfondimento che forse più che lo prendono i fatti può esserci Ambrogio prospettive più è anche un approfondimento sul tavolo la motivazione
Perché io è questo che voglio dire
Dando atto dello scrupolo estremo quella Commissione affrontato e però mi pare questa questione è stata risolta cioè i fatti siano stati tra di loro elencati
Ciascun in modo separato senza risolvere il problema è stato indicato che però alcuni sono poi rotazione soprattutto senza tutelare che di fatto successivo
Porta in qualche modo a confrontarsi posi potrò arriva pervenire anche allo stesso risultato porta l'esigenza di rivalutare tutto il quadro come dire probatorio che ce ne sia pure nella sua ecco lo io devo dire che da questo punto di vista ritengo che mantiene la proposta ma anche obiettivamente non per mancanza di scrupolo questo aspetto che ripeto mi induce a ritenere utile anzi Cesare un approfondimento in commissione c'è questo non verrà fatto e qui concludo io personalmente ritengo che dopo assume un atteggiamento di astensione posto non mi sento per questa ragione ripeto non peraltro per questa ragione di poter vantare un voto positivo
Rossi
Presidente come Ferrari verità perché condivido l'impostazione del collega Gilardi anch'io sono a favore del ritorno in Commissione per effettuare degli accertamenti sostanzialmente per un'audizione dell'interessato perché gli venga sentito su questi fatti mi offre la sua versione e offre la sua chiave di lettura mi pare questo di particolare rilievo voglio fare solo annotazione brevissima perché sta ritornando più volte nel corso dei nostri dibattiti il tema come dire del tempo
E dell'influenza del tempo nella valutazione del magistrato alla che ieri mattina l'altro ieri collegano il collega resta di FIAT ha per quanto tempo bisogna tenere presente una determinata vicenda che riguarda il magistrato
Ora è stato detto correttamente che le scansioni di valutazione professione di professionalità
Come dire non possono funzionare come dei compartimenti stagni soprattutto quando in una certa fasce di tempo un certo comportamento sia conosciuta solo in alcuni sugli elementi questo è il punto quando un comportamento è solo parzialmente no ma tanti aspetti per discutere una cosa è la circolare cose come dire la logica di accertamento dei corretto della un determinato ma mettendosi può essere come dire conosciuto provato solo in alcuni suoi elementi in un certo arco di tempo
Le successive alle in un successivo arco di tempo alcuni elementi possono arrivare a comporre né la completezza e in questo caso non ce ne scansione di circolari che tenga per impedirne la valutazione perché per molti motivi perché per molti motivi si attengono alla nostra condizione di magistrati grazie al nostro ordinamento
In qualche modo la querelle magistrati una sorta di eterno presente per l'azione disciplinare i libri scritti vive e mi pare un segnale in questa direzione che anche la nostra circolare si dovesse essere lette in senso difforme deve tener conto l'azione disciplinare e i prescritti stile primo
La riabilitazione del magistrato che sta per esclusione
Dal dalla dalla giurisprudenza del del e la stessa sezione disciplinare perché il perché no non è questo il meccanismo che si applica al magistrato rispondendo al consigliere resta che diceva
Il all'altro giorno a proposito della condizione della di colui il quale accede alla magistratura anche lì non è un problema di quanto dura sanzione l'ordinamento vuole una il dibattito su una volta c'era la formula il dibattito se c'è una condizione
Poi magari sarà invitante ponendoli ci potrà non piacere ma è una condizione permanente di assenza di censura prima dell'ingresso in magistratura
Tutto questo per dire ecco tranne naturalmente la perdita di incisività o di influenza tutte le sanzioni disciplinari ai fini della dirigenza l'ordinamento lo dice quando vuole che il tempo non abbia più Effetto insomma
Qui invece dobbiamo tener presente che elementi soggetti possono comporre la prova per un allora da questa prova per un fatto che è un fatto emerso solo parzialmente in fase anteriore
Allora da questo punto di vista un accertamento lo dobbiamo fare io sono d'accordo col consigliere che afferma
Altrimenti altrimenti con
Anche qui con Travaglio anch'io mi asterrò
Perché è chiaro che per quanto esile abbracci colti di queste cosa contesta io non mi sento di condannare l'agente così non promuoverli per una vicenda di questo genere che altrimenti fermo contributo una volta che mira a identificare un abbraccio però nessuno descriviamo eternità però mi allarma mi allarma un clima mi allarma
Mi allarmano alcune certezze non le voglia di però mi devo astenere streaming dediti ad un accertamento se inviperiti riguarda rifaccio una persona di dialogare con lui questo è di capire la sua chiave di lettura i determinati fatti
Che afferra
Ribadisco la mia posizione via del tipo che se si Pucci pronuncia nel merito l'opposto di astenermi perché sia che sia che sia favorevole quel richiamo l'episodio Sabatino giustifica perché non gli è stato contestato
Sia a maggior ragione in caso di pronuncia sfavorevole perché se Abbas
Cioè questa episodio Sabatino non contestato io non mi sento di di di di bocciarlo se non glielo mando contestato
Per cui è necessario per me l'episodio ha una sua precisa valenza rivelazione i fatti accertati poi delle non si possono negare i patti procedendo l'opera sono comunque Giglio talmente rilevanti per dare un nome a quell'episodio quell'episodio per me è univoco se è vero che l'appello se è vero che
Illo imputato ha colto vederlo abbraccio se è vero che l'approccio era ingiustificato dopo mediche non si tramandavano Maderno amici questo quindi ha una precisa valenza pubblica accusa che non è accertato
Non c'è stato il Cocoricò ecco a recitare torni in commissione ma ripeto se non
Prevale questa tesi non posso astenermi perché anche i vota contro no non posso votare contro perché il Patto per cui io dovrebbe o ciò che non è stata contesa ecco perché mi devo astenere per un fatto di coerenza diversamente sarebbe impugnabile il rigetto
Do la promozione sarebbe impugnabile per tempo metterebbe o a base un episodio non potestà
Abbiamo tempo per questo
Pastore
Molto spiacente che il collega Angeli abbia sottolineato un espediente retorico questo sì quello della Cina attrici las la motivazione
Che è un modo per attirano attenzione che poi difficilmente è difficilissimo in questo consesso richiamare e vedo che c'è riuscito già quindi sono però lo ritiro subito se questo dispiace alla sensibile al collega
Noto però piccole garante e volevo soltanto dire che collega gli ha esposto infatti io non conosco bene la tua relazione
E ai quali non assolutamente fatto cenno nella sua replica non ha fatto cenno alla frequentazione di Grimaudo che egli aveva condannato che figlia proprie conclusioni e con i quali andava Battesimo condivideva l'intimità di una pezza praticamente di casa
Non accennato al fatto che lombardo ha detto che lui frequentava e il rilegge il ciclo mafioso massonico per integrarsi la visita al cittadino
All'assunzione ed è la moglie di Lombardo e in un corso professionale come insegnante in un corso diretto da un mafioso
Nel parco e carriere allacciato e i rapporti con il mafioso Torregrossa una volta arrivato a Trapani su questi fatti mi permetto dire che egli ha ha narrato banchetto nulla
Chiudo perché la mia dichiarazione e nel senso convengo per per questa limitata parte con quante tra camper sono anch'io d'accordo nel chiedere il ritorno a Prato in commissione naturalmente istruite respinta voterò contro
Contro questa tredici colta proposto che mi sembra
Questo mio figlio
Mi sembra che non faccia non non faccia diciamo che non faccia onore per carità alla a ai magistrati italiani fra i quali primo Paolo Angeli che non merito di essere affiancati da un personaggio
Fosse brutti
Molto brevemente signor Presidente anche perché
Io pur essendo
Membro anzi presidente della quarta commissione nel periodo in cui fu esaminata questo pratico io ero non mi non mi ero presente per l'incidente come vi è noto che è successo voglio solo fare una puntualizzazione ed è una puntualizzazione che io credo sia assolutamente opportuno ed è la seguente
E si è detto l'episodio benché accaduto nel Periodo di valutazione ai fini della promozione in appello può essere comunque riesaminato ecco qui beh bisogna cercare di capire perché l'episodio avvenuto nell'ottantaquattro gli anni immediatamente successivi
Che fa parte di un periodo di valutazione ai fini della nomina a magistrato di appello
Può essere rivalutato solo pronto me non sia già stato vanno tanto dal Consiglio superiore in sede di valutazione che appunto per me la nomina ma già per cioè credo dobbiamo chiarire reggeva il possiamo rivalutare diversamente da come abbiamo valutato allora questi episodi
Quindi mi pare che sarebbe opportuno quanto meno acquisire il fascicolo
Di quel passaggio di carriera per vedere come ha ragionato il Consiglio superiore a quella delibera Sensi è stata è stato fatta quella valutazione di questo episodio oppure come qui è stato pure
E prospettato potrebbe essere sei in quel momento non è stata fatta nessuna valutazione perché la questione era ancora sub iudice ecco questo è il direi uno degli accertamenti che la commissione deve fare forse il più il più importante
Quanto riguarda poi l'episodio della dottoressa Sabatino qui non è detto in che epoca è avvenuto
Come se nel periodo se è avvenuta nel periodo di notazione e Ford è il dubbio che laddove non si debba lo si voglia ritenere e rilevanti o comunque lo si voglia ritenere degno di essere indagato questo episodio va in una qualche misura contestato benché la prima Commissione abbia già preso in esame ma mi pare che allora se non fece ecco l'apertura e quindi e che vada quindi per questi due per questi due motivi ritengo anche opportuno il ritorno in Commissione ma per questi due motivi
Allora cominciamo da Ronco ritorno in Commissione queste logge
Allora sì dice chi vuole il ritorno di casi così semplifichiamo Rossi
Se no
Niente
Spataro
Toro no
Dal Indro
Astenuti
Diamo
In fondo
Anzi
E a
Quando
Non solo
Daniela
Di D'Annunzio
Di casa
A dare
Ferrara
Dai militanti
Dare
Dida
Bianco in
L'album
Mazzone
Senza mutande
Tali
Graziani
La storia
Senta
Va bene
Agli spunti e allora
L'azione
Vent'anni
No no ventuno però si ben
Enorme
Secondo me
Esterne intorno
Allora abbiamo
Questo risultato ventuno favorevoli nove contrari un astenuto la pratica ritorna in Commissione
Andiamo alla pratica consente a primaria inoltrarci nella pratica successiva che credo porterà via molto tempo
Per quella presente gli anticipi chiederò un rinvio soltanto le anticipo che poi questa per la riga Casson solerzia sono io di quella stava per la a
No perché se affrontiamo questa io vi chiederei poiché probabilmente si occuperà per il resto della seduta riguardare un attimo tutte le pratiche successive approvare quelle per le quali non c'è discussione altrimenti blocchiamo completamente i lavori del Consiglio quindi voi siete andiamo va be'poi discuteremo della pratica caso pagina centoventisei la dottoressa Marie si tratta di una richiesta con la quale la dottoressa Marie ha chiesto che nel periodo di astensione obbligatoria dal lavoro già autorizzato eccetera non vengono computati i quaranta giorni di congedo ordinario
La proposta e nel senso di rigettare l'istanza
Siete d'accordo
Pagina centoventisei
Marie
Io credo se non ricordo male già abbiamo deciso in altra occasione in questo modo però può darsi che ricordi ma
A Pomezia
In maniera
Esistono quando
Sopra siete d'accordo va be allora è approvato
Andiamo alla seconda commissione noi abbiamo il dottor Prestine indizi che qui abbiamo dei precedenti ha chiesto di essere autorizzato a far parte come componente dell'ufficio del garante per il contribuente per la regione Calabria già abbiamo qualche precedente negativo
A me sembra di sì perché io avevo chiesto allora questa bisogna discuterla ricordi corda comando io credevo che ci fosse depressi sì sono lo stesso cioè c'è
E viene la prima volta pertinenti Passarelli
E
E Battisti sono questi sì sì sì allora questi qua si devono discutere invece la pratica qui R Pasquina chiede di far parte nella
Come consigliere di pari pari da effettive della provincia di Vibo Valentia
Purtroppo c'è anche qui c'è un provvedimento o c'era una proposta negativa su questo punto avete problemi
No io
No non ci sono problemi allora la pratica tre R e approvata le altre vedremo quando si potranno discutere abbiamo alla prima Commissione se voi ricordate c'è un pacchetto qui proposte quelle che cominciano da pagina credo seicentocinquanta
Vediamo un po'da pagina duecento duecentoquindici
Da pagina duecentoquindici in poi
Che furono portate alla l'ultima riunione sostanzialmente per evitare che andassero lo speciale quale non riuscimmo aperta
Voi le avete guardate
Da pagina duecentoquindici in poi
Ci sono delle richieste specifiche per qualcuna tenta il ruolo una
Allora vediamo
Se siccome probabilmente ci sarà discussione se possibile rinviare alla prossima seduta la pratica novantanove barra zero uno a pagina duecentoventicinque la R quattro
Duecento venti cinque
La pratica R quattro che reca il numero di protocollo novantanove barra zero uno quindi anzi Angela Punzi quei sassi segnava Angelo abile Larini rinvii il rinvio alla prossima settimana perché probabilmente un po'il ballo sull'isola
Questo trenta trenta
Do Laza Vecchioni amato questa
Ce ne sono altre da rinviare
Allora
Abbiamo allora noi tra tutte le le altre per anche per il verbale
Le pratiche da pagina duecentoquindici imposti sono tutte quante approvate ad eccezione della pratica di pagina duecentoventicinque R quattro la pratica numero uno di pagina duecentotrentatré per le quali e ci riserviamo di discutere successivamente vedremo adesso quando sistema
Diamo coi alla decima Commissione qui non so
è un quesito ci sono quindi si deve va be
Le due pratiche di Prima Commissione
Quella Spadaro di Casola devono essere discusse presidente per quello che riguarda il dottor Manzocchi come voi ricorderete tutti è una è una pratica chiusa e io ho semplicemente io ho operato una modifica per residenti come dire le letteraria rispetti Zanasi era dizione quindi probabilmente non ci sarà discussione desideri rechiamo per la quattrocentosessantotto barra zero zero c'era una proposta alternativa mia che è stata trasmessa prima perché questa si deve discutere si deve discutere ma vorrei sapere se
Non è stato inserito il componente se i componenti sono perché già io mi pare che nessuno già distribuita all'epoca
Però il problema che non c'è mai la memoria storica lo pur raccomandava consensi
Come
E non aveva siccome o no ma non è questo il problema è che diceva giustamente c'è un'aria di fronte c'è una sua proposta alternativa
Che noi già distribuito un paio di volte e che continua a non essere nell'ordine
Era oscurato Yancy aggiusta però qui non è la memoria storica dell'ora de La sette
Questo medico chiropratico per la quando riguarda la pagina la pagina centotrentasei due mila
Chi c'è poco da discutere perché come regalo di nozze non amava discutere posso semplicemente illustrare in dieci secondo me e mezzo dire Manzo
Il problema è che marzo è stato trasferito di ufficio per cui per questa pratica in sostanza sì dato sì forse qualche cessata la ragione rimane invece la trasmissione alla quarta commissione per le eventuali determinazioni di competenze questa è il succo
Si deve discutere interno
Fernando allora possiamo approvarla con la precisazione che siccome in Commissione vi è stato per questa visto ad un'astensione credo che dobbiamo dare atto della nella votazione finale che questa funzione continuerà ad esserci presumo
Prima non c'era e allora nessun problema
Sì va be'non c'è
Nel senso ma vecchi sono gli astenuti ieri ma che si era professore in sede di rogito indichiamo una
E poi
Dobbiamo solo prendiamo atto presente che non mi sono sezione plenum perché in Commissione abbiamo registrato trascrizione primogenito se se
Credo che il tutto quel momento in cui particella quindi va be'
Allora diamo approvata e diamo atto della sezione della funzione del
Va bene finito torniamo ivi fra loro la pratica approvata diamo atto della sezione del Consiglio
Non se n'è andato è andato a segno
Ricca il consigliere Ricci e questo
Mazzamuto
Adesso vediamo un attimo che non sappiamo neppure se si esclude
Sì sì adesso da adesso c'è arriviamo
Va bene
Allora
Consigliere serio stavamo maltrattando la pratica numero centotrentasei due mila dottor Centonze ma insomma insomma zoo
Per il rinvio della pratica alla quarta commissione c'erano due astensioni mi sembra che una delle attenzione era
Io non faccio parte
Allora non era
Comunque su questa su questa pratica non ci sono discussioni possiamo dare atto va be allora e approvata c'è soltanto l'astensione del consigliere da
Torniamo alla a e indietro abbiamo applicazione nomina magistrati cassazione del dottor cas vediamo se qual era la richiesta di pieni io
Anche a nome del consigliere Rossi permetto di chiedere un rinvio di questa pratica per la semplice ragione che come si sa non proveniva dalla seduta preferiale quindi lo troviamo adesso per la prima volta desidereremmo elaborare una proposta alternativa il solo questo fine chiediamo il rinvio alla prossima seduta
Ieri il relatore a problemi avete problemi per questo rinvio no allora rinviamo alla settimana vedremo dovessero
Diciamo a e allora possiamo a affrontare le questioni che riguardano i dottori presidenti Passarelli e Battisti
Iacopino Cavallari
Cominciamo con questa la problematica identica presidente l'unica differenza per cortesia
L'unica
Lettere pratiche di cui si è parlato adesso sono state collezionate
Annullando
La stessa oggetto l'unica differenza è questo che con riferimento alle pratiche tengo a dirlo
Relative al dottor Passarelli e colla e dottor Battisti c'è la particolari campi che sia il dottor D'artistica il dottor Passarelli se la nostra rinominato deliberiamo perché sa benissimo
La Repubblica insomma sì resta visibile
Consigliere dagli stilisti
Quindi qui prego chiedo scusa prego presidente
Dicevo la particolarità e resta e con riferimento alle pratica due erre relativa dottor passerelle quattro relativa al dottor Mariano Battisti entrambe sono stati dominati presidente di questo del dell'ufficio di questo Collegio garante del contribuente
E in più il dottor Nicola Passarelli che è stato nominato presidente di questo ufficio del garante e presidente della corte d'appello di Campobasso
Invece perché con riguardo alla pratica relativa al dottor Domenico Presidente si tratta di un consigliere alla Corte d'Appello di più Lanzarote è stato nominato componente ecco due presidenti non merito Presidente di un componente
Questo ufficio del garante i del recente costituzione
è un ufficio importante io leggendo la normativa ed è esaminando l'attività che lo stesso dovrà svolgere
Mi sono un po'ricordata del difensore civico pensata ecco guarda la specifica in soli civico del contribuente
è un ufficio di recente costituzione che dovrà svolge un'attività molto delicato in difesa del contribuente dico attività delicata perché è a tutti nota alla non è complessità dei rapporti tra cittadino contribuente il fisco e anche la particolare particolare atteggiamento che spesso porta i cittadini a Tarragona iniziali contenziosi oppure il fisco definì contenziosi nei confronti dei contribuenti
Quindi materia delicata un contribuente materia per questi aspetti che io ho menzionati la commissione ha molto discusso di questa sulla concedibilità o meno dell'autorizzazione espletare quest'incarico quale fine si è deciso di non no di proporre la non autorizzazione dell'incarico e le pratiche sono stati portati tutti all'esame del plenum perché vorremmo che sia presso una discussione e vorremmo essere certi della fondatezza di questa decisione che è stata adottata dopo diciamo nulla
Esami approcci
Gli compiti che questo ufficio del garante percepente sopra svolge le sono dedicate
Oppressi innanzitutto i componenti vediamo chi può essere componente dell'Ufficio del Garante la legge prevede che possono essere tra l'altro magistrati a sia a riposo sia in attività di service
E i compiti che allora questo ufficio dovrà svolgere e sono compiti dicevo giustificati che comportano un contatto diretto
Un non coinvolgimento nell'attività dell'amministrazione finanziaria dal punto di vista del controllo e della a tutela del contribuente da parte del dell'ufficio stesso soprattutto del presidente che ha la rappresentanza del del e questo ufficio deve rivolgere richieste di documenti o chiarimenti ecco c'è quindi un accesso a questi questa richiesta del richiesta di documento
La legge dice il garante del contribuente anche sulla base di segnalazioni inoltrate per iscritto dal contribuente o da qualsiasi altro soggetto interessato che lamenti disfunzioni irregolarità scorrettezze
Prassi amministrativa a nome mio ragionevole o qualunque altro comportamento suscettibile di incrinare il rapporto di fiducia c'è scritta cittadini amministrazioni finanziarie
Rivolti a richieste di documento chiarimenti agli uffici competenti
Quindi queste richieste di documenti sono finalizzate a ad accertare se ci siano veramente state non tanto disfunzioni prassi amministrativa nomade ragionevole ma il regolarità o scorrettezze ma soprattutto irregolarità quindi c'è una un una un'implicazione della del controllo un'ammenda un'ingerenza nella in questa le attività della della pubblica amministrazione
Il
Ancora abbiamo posto l'accento sul fatto che un'ulteriore compito e la facoltà di eccesso e agli uffici finanziari
Che quindi c'è questa verifica diretta che indubbiamente richiede anche un impegno non non non comune se tenuto conto soprattutto del fare
Questo ufficio del garante di recente costituzione e quindi
Senta operare
Occorrerà un impegno certo non comune sia per organizzarlo poi successivamente una volta organizzato per gestirlo
E anche perché come dicevo i le lamentele dei contribuenti che essi pensiamo di essere stati concetto di scorrettezze oppure la mettono a disposizione dell'amministrazione confiscate sono sono notevoli
E c'è anche tutto questo contenzioso il un altro aspetto che noi abbiamo anche considerato e che il fatto che la nomina questo di componenti dell'ufficio del garante viene effettuata dal presidente della commissione tributaria regionale referente e il
Questo aspetto va evidenziato soprattutto con riferimento alla
Ama la pratica relativa al dottor Nicola Passarelli farle presidente della corte d'appello di Campobasso presidente di Corte d'Appello viene nominato dal presidente la commissione tributaria regionale fra bisognerebbe anche vedere se questi componenti della è stato il suo staff insegnati abbiano una volto meno attività di giudice tributario guardino avuti contatti rapporti o altro con queste Commissioni tributarie
Quindi Gennari teniamo che la
Il fatto che l'ufficio si è di recente costituzione
Il fatto che i compiti che l'ufficio del Garante dovrà espletare sono compiti sbagliati Complessi delicati la circostanza che
Ci devono essere questi continui contatti con gli uffici finanziari contatti non Lolita affiliata a semplice
Scambio di osservazioni o altro ma richieste di documenti che poi documenti dovranno essere esaminati dovranno essere valutati
Facoltà di accesso agli uffici finanziari raccomandazione dirigenti degli uffici lo riteniamo che questa attività complessa non possano no
Può essere presa in considerazione e apprezzata ai fini chiedo un corretto esercizio delle funzioni giudiziarie nel senso che componenti di questo ufficio si dovrebbero impegnare molte questo
Si tradurrebbe nulla o tengo molto gravoso che forse molto esteso
E che forse tenuto conto della complessità e anche dell'impegno che bisogna Prophet andrebbe l'esercizio dell'attività giudiziaria se non è compatibile con questo è il il motivo per cui la commissione ha proposto la nonna autorizzazione del degli
Mattone prego
Grazie
Avevo chiesto appunto che fossero trasferiti all'ordine del giorno binario queste proposte che figuravano nello speciale quasi tutte figuravano speciale perché appunto pensavo che come L'Espresso ha detto relatrice meritasse una discussione in più io vorrei dire in primo luogo che oggi IVA relatrice a individuato alti i motivi a sostegno della proposta che si compone di diniego dell'autorizzazione che non sono contenuti nella proposta stesso anzi nelle proposte stesse
Ad esempio per quanto riguarda dottor Passarelli ha fatto riferimento alla l'esercizio da parte sua di funzioni i direttive e così come ha accennato per gli altri a dei profili di opportunità in relazione alla delicatezza delle funzioni
Ricomprese nell'incarico extragiudiziale ecco io vorrei dire che vorrei però ora limitare a considerare la proposta
Come è stata motivata chiedendo semmai allora alla relatrice ritorno in Commissione ove
Intendesse arricchirla con quelle altre considerazioni
Che oggi qui di non si leggono settembre invece che richiederebbero chiedo scusa la maggiore con la solenne la pratica mi era quella relativa al dottor Prestine anzitutto assistente componente quindi
Io allora evidenziate per dire che lei cerca altri travolgenti chieda chiarimenti in questa particolarità io lì sola considerando congiuntamente ad ogni modo per quanto riguarda la motivazione
Che oggi leggiamo io farei due brevissimi di ieri mattina mi sembrano non abbastanza significativi il primo rilievo e questo che della previsione Michela legge istitutiva la numero duecentododici del Duemila come si legge nella proposta a esplicitamente previsto che dei magistrati anche in attività di servizio possano venire
Al porgere queste funzioni sia in qualità di presidente che in qualità di componente di questo collegio delle garante del contribuente
E quindi mi sembra che
Escludere in maniera Francia perché costoro
Ne possano far parte significherebbe porsi in in antitesi con la legge medesima perché in base alla motivazione che qui si legge insomma vi sarebbe una sorta di incompatibilità in radice fra le funzioni dei magistrati Gianaria l'acquisizione di rottura dei magistrati e l'esercizio di questa attività
Extragiudiziaria ripeta due diversi i livelli che qui
Considera
La seconda ragione che trovo insomma un po'singolare la motivazione conclusiva che poi è l'unica diciamo di mi sembra che sia l'unico argomentazione sorregge nella nella motivazione scritta dico così riferendomi ai alla più ampia relazione orale svolta dal Consigliere via Coppi facciamo un po'singolare questa motivazione cioè quella dura da parte capoverso conclusivo della proposta antecedente al dispositivo
Tra cui nell'aver
Ma una motivazione che far differimento esclusivamente alla molteplicità e golosità dei compiti che sono affidati ai che sarebbero affidati ai componenti al presidente del Collegio del Garante qui ricorda intanto in primo luogo il il rilievo che avevo innanzi compiuto cioè che allora vi sarebbe un'incompatibilità in radice
E quindici spot ci porremmo in contrasto con la legge istitutiva
Poi direi un'azione
Svolge l'aiuto secondo ultima considerazione che
Evidentemente la molteplicità dei compiti affidati ad un organismo di una istituzione non può di per sé fa ritenere che il il singolo in che l'incarico extra giudiziale affidata al singolo magistrato
Comporti una infinita di funzioni perché evidentemente ciascuno di costoro svolgerebbe una parte dei compiti stessi o o in subordine si dovrebbe richiedere al ad esempio alla al ministero delle finanze probabilmente
O che
Il quale il legno
Conferenze oppure alla commissione al presidente la commissione Tribunale regionale come sarebbero e in concreto ripartiti
Questo interi partiti queste funzioni cioè mi sembra che la motivazione sia un po'suggestiva perché essi al elencano
Questi tutte le funzioni ricomprese nel collegio dei garanti e poi si è si assume che questo o neve sarebbe insostenibile da parte di ciascun magistrato
Ma è come dire che un magistrato in tribunale non potrebbe svolgere tutte le funzioni affidate al tribunale evidentemente vi sarà all'interno anche nel nome anche nell'ambito del funzione giudiziaria c'è una ripartizione tra diversi componenti
Che poi consente a ciascuno assolvere a a avrà ai propri compiti ecco quindi io penso
Che anche per lui i rilievi svolti i oggi dalla collega Iacopino Cavallari la pratica dovrebbe ritornare in Commissione per una più ampia per una motivazione che raccolga i rilievi gli stessi
E e dovrebbe sempre in corso e dovrebbe a mio giudizio Telecinco missili tenersi conto in Commissione dei rilievi che ho svolto perché se una un anzi voglio si vuole arrivare ad una soluzione negativa io credo che non si possa per venirci in base alle morti alle argomentazioni peraltro assai succinte che qui si regola ma semmai il problema che oggi non mi voglio porre in relazione alla insita la posizione apicale oggi rivestita dal dottor Passarelli o in base o ad altri voglio dire lo lascio però così con la riserva di intervenire o a quegli altri a quelle
A quelli acquirente dopo i motivi di opportunità cui ha fatto riferimento la collega gli al profilo Prato motivi di opportunità che ancora una volta sale
Si porrebbero in collisione con lo spirito che ha informato questa legge nel
I ritenere che di Aix Viesto Colletto possano far parte evidentemente
Quindi una una funzione di garanzia anche di magistrati in servizio oltre che collocati a riposo quindi per queste ragioni chiederete tutte e tre le pratiche in primo luogo il ritorno in Commissione riservandomi poi di valutare il mio atteggiamento ove questa richiesta fosse respinta
è finita mattone
Tossi Brutti
Ma presidente voglio anch'io esprimere la mia perplessità su queste due pratiche
E sono tre testo io
Sono tra chi sono questi mezzi Passarelli e Pasquin laddove
E Battisti anche lui sempre per il garante per la grande contributo dunque io voglio esprimere la seguente perplessità
Giudice dunque la per la possibile scelta di un magistrato è prevista dalla legge e duecentododici del due mila e all'articolo tre
Ma quindi siamo in un ambito
Quindi non non si vede perché non si potrebbe cedere ma esattamente l'acquisire più contraddittoria è che i magistrati fanno parte ceduta
Io ecco
Agli uffici per verificare se l'astio la posizione al contribuente garantita più o meno ora mi sembra che e dobbiamo prendere una volta per tutte e sulla questione dell'autorizzazione gli incarichi
Una posizione sia una posizione coerente cioè non possiamo passare da forme di permissivismo di lassismo come certe volte avviene a forme di rigore che talvolta come in questo caso a me sembrano abbastanza ingiustificate ora ma soprattutto di ministri mi prime che ci siamo cioè coerente e e rispetto alla a tutti i tipi di autorizzazione che non si vada da un estremo all'altro come invece si si si si fa questo campo delle autorizzazione capo di discrezionalità ma direi un pensiero di zavorra talvolta persino bizzarra perché non si campa rende perché certe vengano Adamo si comprende perché certe vengano negate ora nel caso dico al secondo me anche la questione Consigliere di parità entrambe io non c'ero ieri quando è stata fatta la la la la questione autore sa Pasquino mi sembra Ford al mondo che si sia negato a un magistrato di far parte di una di organismo di parità che l'organismo ed è tutto che esprime pareri che non si ingerisce il nulla e quindi non comunque sia quella pene passate
Ma anche in questi due casi vantiamo perché soprattutto raffrontata la posizione dei magistrati che fanno parte cominciare tributaria cena disparità
Totale di trattamento non basta dire lì giudicano qui no non è non è sufficiente dire questo perché lì ci sono posizioni di ingerenza nelle nella diciamo così nella nelle questioni del e degli uffici finanziari ben più pregnanti ben più incisive di quanto non possono esatta dizione garante la dopo ripeto e la legge stessa che prevede la partecipazione dei magistrati
Per cui io se la pratica arriva in fondo la votazione mi asterrò lo dico subito
Gilardino
Jet anch'io mi associo agli interventi che mi hanno preceduto in particolare la richiesta d'un ritorno in Commissione per un approfondimento Rico poi non è detto che non si debba pervenire nel caso concreto a confermare la proposta però mi sembra particolarmente
Come dire incisivo questo appropriato questo rilievo siccome questa è una negazione in astratto in assoluto che lo svolgimento di questi compiti posso accompagna portare una compatibilità possessore compatibile probatori giudiziale questo sia proibito lo svuotamento dura legge
C'è una legge che ha previsto che possono essere svolte questi conti qualcosa potrà piacere o non piacere ma detta così cioè disancorato dal contesto credo veramente questo mi pare che sia un atto col quale dissi si disapplica la legge
Lo dico lo segnalo perché cerco io
Colgo vedessimo scrupolo te c'è dietro questa proposta può colpire momenti in cui c'è bisogno da giurisdizione come dire non si sottragga di nessuna Pordenone però mi pare che quello sto insomma debba eseguita
Queste Pavel così come poi certo che la legge consente anche di attingere ammazzati infezioni ma messi in questo modo volevo proprio fare che non mi pareva impossibile il significato è questo
L'altra contrazione e l'ha fatto il consigliere mattone io riprendo nel senso che dire che queste sono latita dell'ufficio non significa che devono essere svolto tutto lo stesso magistrato
Tra l'altro vorrei dire che Izzo credo che nessuno si scandalizza del fatto che i magistrati partecipano ampiamente anche previsto per legge all'attività delle commissioni tributarie vi assicuro che lo svolgimento dei componenti l'alta vere comizio tributarie se fatte seriamente
Non è certo bene impegnativo come molto di più di quanto possano essere in astratto che ripeta che rilegge proprio parlo coi del patto che esiste consiglio di presenze tributaria quale per legge possono essere settari totalmente dallo svolgimento delle funzioni giurisdizionale ma questo quartiere come dire ordinamento nel suo complesso mi pare che in questo contesto quindi questo approfondimento
Ma vorrei anche dire che insomma a me pare che un conto è dire nel contesto concreto questi punti Elo possano esercitato un conta solo una pozione che mi pare anche certo non voluta come dire di sottoprodotto di svilimento una figura che invece considero positiva che poteva fare il variatore fece così perché qui si dica svolge quell'attività in quel campo fondamentale che di formazione
Quella tutela insomma che campo della tutela di carattere lo utilizzai collegato sul quale come dire ormai abbondano di stupire senza quello delle carenze del nostro sistema di giustizia inteso anche al di fuori
Dello stretto riferimento alla lo svolgimento in sede processuale è proprio quello che attira l'informazione eccetera allora mi pare insomma in qualche modo che così come oltre che ripeto secondo me non conforme strettamente ma per queste ragioni lo scrupolo alla della legge finirebbe in qualche modo anche per trascurare il significato che ci ha un'edilizia Rizzo che ha portato a questo
Non ci sono altri interventi
Un parziale prego
Perché facevo parte della commissione che ha espresso parere negativo rispetto a queste richieste e due considerazioni rapidissime certamente vorrei essere corretto se mi sbaglio la commissione non ha affrontato il problema sotto profilo generale cioè mi ha detto che c'è un'incompatibilità assoluta quindi da questo punto di vista in le riflessioni Consigliere Girardi sono pertinenti
Nel senso che la commissione punto
Posizione deposizione ha ritenuto che ci fosse una in opportunità tenuto conto del carico di lavoro quindi non ha fermato una petizione assoluta sotto questo profilo forse c'è bisogno di una correzione la motivazione che si può fare sia in questo in questo momento che con l'invio in Commissione mi preme però di affrontare un altro problema che è stato sollevato e così e così brutti e cioè l'equiparazione sostanziale
Di queste funzioni con quella Commissione tributaria allora a parte il fatto che sulla comizio di buttare con voi sapete io ottenuto durante questa consigliatura una posizione molto critica sotto vari profili ma si tratta di funzioni giurisdizionali
Qui si tratta invece di funzioni assolutamente amministrative che per di più vengono conferite dalla da un organo politico
Come il presidente della della della regione di appartenenza quindi se avesse e niente ma attività di tipo amministrativo che secondo il mio punto di vista pompa né se valutata da questo Consiglio sotto profilo la compatibilità con l'attività dei magistrati
Allora mentre sotto profilo della della composizione di rado giurisdizionale si può dire che ci sia più o meno carico di lavoro e quindi valutare sotto un profilo quello pratico
E quindi si tratta di funzioni ben diverso e francamente non mi pare che sia opportuno che un magistrato in servizio specialmente dei livelli e ai quali sono collocati i magistrati di cui si ci occupiamo oggi
Siano chiamati a svolge questa funzione Passarelli e presenta corte d'appello francamente
Voglio dire
Sì ho capito ma comunque ci stanno posizione apicale una posizione Battisti fa parte la sezione è un fungo fa fatto parte azione che si occupa lavoro insomma se ti trovo sotto ogni profilo
E se sotto profilo che la commissione ha esaminato una forte in opportunità specialmente a questi livelli
E pensate all'incarico politico che anche un certo un risvolto politico quindi la valutazione che ove legislatura abbia detto possono svolge quest'incarico anche Marisa anche a riposo sostanzialmente il consiglio ha sempre detto anche per una questione di concentrare attività dei magistrati sull'attività giurisdizionale
Rispetto al quale c'è una cosa esigenza ebbene che atto svolta quindi sembrano ragionamenti che magari integrando la motivazione nel senso di attualizzare questa questo carico di lavoro ispettore singole posizioni alle cioè specificando rispetto alle varie richieste sostanzialmente però non cambia la posizione della commissione che secondo me dovrebbe essere conferma a questo punto balli presidente se è il caso di avere un attimo di tempo per fare degli emendamenti che attualizza sino questa inopportunità sul piano del carico del lavoro oppure se si può rimandare commissioni non vedo Problemi l'adesione presenta commissione mi pare no Chini forse dovrebbe dirci sì loro invece diamo subito si fermerebbe avrà il tempo materiale di preparare magari
Degli emendamenti integrativi per quanto mi riguarda dove però c'è una richiesta preliminare ed il ritorno della Franco dall'arroganza gliela devo mettere ai voti possidenze non sono arrivati gli dà non basta
Ci sono altri interventi allora gli ha comminato in cui chiudere
Io presidente giocano a questo dipendono io giorni di prove ad adesso il Consigliere persiana parlato nel Batistuta e vanno resti Nancy repentine come se Damiani le ho dette queste un componente quindi si trova in una posizione che devo dire
Meno delicata degli altri due colleghi in cui che sono stati nominati i presidenti di questo ufficio del garante allora io ritengo piena con
La motivazione sia molto chiara ed esprima il pensiero della commissione cioè quest'incarico non può essere autorizzato perché le funzioni queste funzioni amministrative che il dottor turisti Nancy dovrebbe svolgete presso l'ufficio del Garante sono funzioni molto impegnative degli assai delicati
E e soprattutto per tenendo presente che questo ufficio chiede nuova costituzione e quindi ci deve essere anche uno sforzo di organizzazione che non è indifferente soprattutto agli inizi
Quindi funzione amministrativi per svolgere molto impegnative si è sempre detto si legge noi locusta abbiamo sempre quando stiamo alla sezione disciplinare che i magistrati lavorano poco
Che comunque in camera hanno o lavoro giudiziario anni aprendo l'indecisione le cause però poi depositano le sentenze in ritardo e allora io penso che se il magistrato e il cui apporto il cui contributo è a importante secondo me se il magistrato può dedicarsi attento pieno allo svolgimento del il suo lavoro di giudice
è meglio non distoglierlo da quest'altro compito che è molto più importanti considerato che la legge e prevede la possibilità di nominare sempre magistrati quindi che possono dare il loro contributo allora funzionamento del dell'ufficio magistrati a in pensione quindi abbiamo a nella categoria cui attingere cioè magistrati in pensione che possono mettere a disposizione di questo ufficio di nuova costituzione da loro esperienza grigio vicine quindi sono una garanzia per il contribuente così come lo sarebbe anche i magistrati in servizio però nel caso i magistrati in servizio verrebbe distolto dal suo lavoro che secondo me soprattutto in questo momento e gli chiede di svolgere senza avere poi altri impegni che potrebbero ritardare la risposta alla domanda di giustizia tutti i cittadini continuamente fortuna no
Va bene allora
Film abbiamo pratica resti Nancy la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano presti Nancy
Chi è contrario al ritorno da pratiche in Commissione alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo dieci a favore dodici contrari due astenuti Inler ritorna in Commissione boccia andiamo al merito
Per quanto riguarda il merito se volete va bene la motivazione così come per te non c'è problema
Va be'ma dato che in allora per la relatrice la pratica va messa in discussione in votazione così come chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Un mese
Quattordici a favore e quattro contrari sei astenuti e la proposta è approvata abbiamo all'altra Passarelli
Anche per questo c'è la richiesta di ritorno in Commissione sì giudizi
Non lo so
Allora va va be io la metto ai voti chi è favorevole al ritorno in Commissione aggirando può darsi che c'è un ripensamento denso
Quindi
Chi è contrario alzi la mano
Sono sei sette otto nove dieci undici dodici
Chi si astiene alzi la mano
Ma che siano diminuiti
Dice
Sì
Non ci dobbiamo no diciamo otto due
Quindi i due fissi ci troviamo allora otto voti a favore dodici contrari due astenuti la proposta non è approvata andiamo qui c'è bisogno di intervenire su un testo il relatore non c'è però
Dante cioè mettere in evidenza le funzione apicale anche svolge volete l'aggiornamento no possiamo scrivere gli investimenti compiti richiedevano in
Venne anche sotto il profilo temporale esteso e che gli stessi non possono incidere come non incide negativamente sulle sicché non serve rendermi consentano incompatibili con l'esercizio di tale funzione considerato anche
Allorché tenuto anche conto del tenuto
Altresì dell'ufficio conto l'altra
Che
Il magistrato magistrato
Richiedente esercita funzioni apicali per dica
Allora si è svolto le funzioni apicali chiede ma africani si tre volte esercitano abbiamo già scritto esercita svolge funzioni
A picco cioè praticamente ha già il compito di dirigere venga della corte d'appello
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
No oppure Mazzamuto quattordici
Quattordici chi è contrario alzi la mano
Chissà
Allorché contrario chiedo scusa ricontrolliamo uno due
Cinque
Chiesi assieme alzi la mano
Abbiamo va be comunque abbiamo quattordici voti a favore cinque contrari sette astenuti la proposta è approvato abbiamo la pratica numero quattro devo mettere in votazione il ritorno in Commissione
Battisti
Va
Va be allora Maria Rita c'è richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano ritorna in Commissione
Il tema assai ma ma neppure qua cinque
Dalla
Apprezzabile novecento sbaglia Lerna e trenta chi è contrario alzi la mano delle opportunità
Rifacimento
Chi si astiene alzi la mano
Chi si astiene chiedo scusa
No pastore hai votato astenuto qua
Allora
Che no no e per
Ritorno al ritorno alla pratica in Commissione contrario
Sentiva come no
Quattordici
Chi chi si astiene chi si astiene
Uno due
Uno due tre ormai va bene quanti nette avevamo portato agli assenti allora nove a favore quattordici contrari quattro assente la proposta Non è approvato adesso andiamo al merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole alla profonda
Sei sette sono uno
Bensì
Sotto
Chi è contrario alzi la mano
Contrario
Uno due tre quattro cinque sei sei forse chi si astiene alzi la mano
Cinque e invece
Quattordici a favore sei contrari sette astenuti
Allora la proposta è approvata andiamo a pagina centotrentasei
Nota con la quale il ministro della Giustizia e chiede di provvedere alla nomina di due rappresentanti
Della magistratura quali componenti della Commissione nazionale consultiva e di coordinamento per i rapporti con le Regioni gli enti locali e il bollenti volontariato
Questi magistrati sono gli stati individuati dalla commissione nelle persone dei dottori di Oreste e Frisella bella se volete
Gallo non c'è non so adesso
Consigliere Gallo non cent'
Non c'è c'è
Qualcuno che può prendere
E e poi presidente fatalmente mi mi riporto alla alla relazione perché questa pratica era già stata avvenuta già era già avvenuta all'esame del plenum poi noi la deliberammo ma per un adempimento istruttorio riguardante le modalità dell'interpello tra i magistrati che decidemmo dovesse essere il più ampio possibile fino a coincidere praticamente con tutti i magistrati italiani
Una precedente proposta era stata invece quella di restringere ai magistrati operanti nella magistratura di sorveglianza negli uffici di sorveglianza dei tribunali di sorveglianza in negli uffici minorili
Alla fine poi la scelta e caduta su magistrati che appunto esprimono questa specifica competenza perché si ritenuto che fosse quella a qualificare l'oggetto dei lavori della Commissione e si tratta di persone appunto con funzioni direttive in Ufficio di Sorveglianza
In un caso nell'altro addirittura nel dirigente di un ufficio Presidente del Tribunale di Roma e quindi insomma insisto nella se non c'è il relatore nella la scelta c'è stata anche una certa scrittura comunque poi si sono dopo
Mattone prego
Presidente
Forse la presenza del relatore
Attualmente
Costituisce benissimo il
Consigliere serio però sarebbe opportuna per il consigliere ma deve essere il il consigliere Italo mia manco detto che si andava qui non è rigorosamente l'operatore si allontani valuterà il plenum appunto se ne ancora arrivare
Ecco allora io dicevo la pretura presenze relatore potrebbe essere opportuna per un solo per una ragione specifica che
Che
Probabilmente ricorda con più precisione
Durante Oreste ci
Qual è stata la lo svolgimento di questa pratica per quanto io ricordi
Cui nelle nelle urne il questa pratica appunto è stata già oggetto di esame da parte del plenum ed in quella occasione in in corso di quell'assemblea plenaria io
Specie presente in primo luogo che la proposta non conteneva un esame analitico dei singoli aspiranti messi diffondeva sulle particolari di qualità
Dei due magistrati proposti da dottoressa dovreste dottor bella e svolsi un intervento per
Sottolineare impari in particolare lei attitudini del dottor mai visto magistrato di di Milano attitudini che alla stregua dei curricula che in questo momento invece non sono andato a rivedere mi sembravano nettamente prevalenti
Su quelle dei dei candidati proposti ecco e a me sembra che alle in quell'occasione il relatore si riserva ogni petti di articolare una proposta che fosse il più puntuale che desse meglio attendesse atto della insomma del percorso compiuto dalla commissione
Che essi
Compresi
Compisse una valutazione comparativa tra gli aspetti aspiranti e i due magistrati che sono stati qui proporre io del dio fermarmi qui perché non voglio ripetere le cose che a suo tempo o ho ho detto in relazione in particolare alla dottor Maisto però ecco penso che la tenendo fede a quello che mi sembrava essere un impegno espresso in quell'occasione Repetti il relatore potrebbe chiedere egli medesimo ritorno la pratica in commissione perché questa proposta
Appunto venga ampliata e
Sì da dare conto dei criteri che a un hanno condotto la commissione a questa valutazione vite che peraltro appunto io non non condivido perché crede di tengo indossa ormai sto possa leggi degnamente figurare tra i membri di questa Commissione nazionale così e discusse per la sua l'attività da lui svolta sia nel settore a livello pratico doc
Culturale a livello delle tossicodipendenza nel campo della esecuzione penale in tema di lotta AIDS e via di seguito
Va bene
Spataro anche no
Non ci sono altre osservazioni
Allora Gallo prego
Ma per la verità
Devo precisare che in occasione della discussione di questa pratica
Io dissi chiaramente che non vedevo i motivi per un ritorno in Commissione perché la valutazione era stata fatta accuratamente
Ma avendo il consigliere mattone con il consueto garbo
Fatto presente che c'era questo collega sicuramente valido e che egli e il suo gruppo non erano presenti in Commissione io dissi non mi oppongo al ritorno ma era chiaramente un
Rinvio di corte sia il che non significa ovviamente che fosse un rinvio inutile soltanto di facciata
Diciamo che la commissione il relatore hanno di esaminato la vicenda
Giungendo però alle stesse conclusioni
La motivazione è scarna perché si trattava si tratta di nominare due componenti di una Commissione nonna di assegnare un ufficio direttivo quindi in casi analoghi non mi pare che si sia soliti dare conto di tutti gli aspiranti
L'abbiamo fatto per esempio per le scuole forensi ci siamo limitati a indicare i i nominativi che la commissione riteneva più idonei e eventualmente se c'era poi una discussione in plenum si dava conto dei motivi anche in questo caso non aveva senso mettere in valutazione specificamente il dottor Maisto dovendo intendendo la commissione riproporre gli altri due
Trascurando allora di valutare tutti gli altri
Quello che posso dire
Doverosamente è che il dottor Maisto che pure è un ottimo magistrato
Mi sembra e in questo senso è andata la proposta che comunque non possa prevalere sul dottor Frisella Vella soprattutto tenuto conto della esperienza anche di direttivo che quest'ultimo
Ha svolto e svolge i due nominativi che noi proponiamo dottor Frisella Vella e
Poi
Di Oreste sono sostanzialmente gli unici due direttivi che erano presenti nella graduatoria dei degli aspiranti
Non è che sia decisiva naturalmente questa circostanza però emblematica di un'esperienza di una vastità di esperienze e di autorevolezza in questi settori che alla commissione e anche a me è sembrata decisiva entrando più nel particolare faccio presente
Come ebbi a dire l'altra volta l'autorelazione di Frisella Vella è scarna però spesso una relazione scarna e piena di contenuto più di una molto ampia
E in questo caso il dottor Frisella Vella
Ci risulta componente della commissione istituita presso la Regione Siciliana per lo studio delle devianze
E il che e praticamente analogo per non dire quasi il doppione di quello che è l'oggetto di questa Commissione o meglio è il punto di partenza io sono un po'in difficoltà però perché ci sono almeno sei dei componenti di questa era che veramente io capisco il disinteresse però e Governo dialogare con mattone ma occorre che gli altri mi lasciassero almeno dialogare io non pretendo l'attenzione ma e silenziosi
No anche al richiamo del presidente Paolo c'è qualcun insomma i giochi c'è la va bene
Dicevo il dottor Frisella Vella che presidente del tribunale di sorveglianza di Caltanissetta
Leggo quelle che sono le sue caratteristiche che ci hanno che ci hanno indotto alla sua scelta
Il dottor Frisella Vella intrattenuto costanti rapporti con le più significative comunità terapeutiche visitando le di frequente e i loro responsabili Vincenzo Muccioli Andrea Muccioli don Gelmini padre Sorge
Il salesiano Antonino Cookers
E inoltre collabora con il volontariato facente capo a Verona ai francescani di San Bernardino quindi a una specifica esperienza con il mondo del volontariato e delle tossicodipendenze dal punto di vista tecnico per quanto riguarda l'aspetto della detenzione beh abbiamo visto le funzioni che svolge come ho già detto componente della commissione cita presso Regione Sicilia per lo studio delle devianze
E teniamo presente che la commissione di cui parliamo a cui dobbiamo assegnare due componenti si interessa particolarmente alla delinquenza minorile
Nel corso delle scuse delle sue funzioni di giudice minorile ha più volte tenuto conferenze sul tema della devianza nell'ambito del distretto di corte di appello di Palermo
Quindi egli racchiude tutte le esperienze di giudice minorile e giudice di sorveglianza
E rappresenta quindi la sintesi di quello che sembra utile e necessario per far parte di questa Commissione
Il dottor Maisto sostituto procuratore
Dottor maestro sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Milano
Vanta brillanti esperienze però
Vanta delle pubblicazioni anche nel settore
Però non ha non risulta avere svolto attivamente e direttamente le stesse o analoghe attività che ha svolto il dottor Frisella Vella
E quindi non
Indipendentemente dalle indiscussa
Dall'indiscusso merito professionale
Non ha però quelle esperienze ricche dirette che il dottor Frisella Vella secondo la
La Commissione e il relatore può vantare e offrire
Pertanto
Va fatta
Questa è la
La situazione
Voi fate una proposta alternativa trentanove rapidamente io devo soltanto dire no richieste più ritorni in commissione su questo punto per un approfondimento perché intanto la circostanza che si tratti di ricostituire la commissione perché due componenti facciano parte non ne fanno più parte rivestiva la qualità di presidenti di tribunale volesse cari direttività ma insomma non è comprendo la comunità il fatto che ci fossero magistrati che svolgevano funzioni direttive non significa
E allora ho posto il problema di elevare di voto questa Presidente non ho fatto la replica bagliore sapere che cosa fa no io ho fatto richiesta se stiamo visto che l'altra volta il mio rinvio per cortesia è stato frainteso e mi si dice che Vieri impegnato a fare determinate cose che non ho fatto chiedo che sia si prenda atto che c'era stato un intervento lei mi ha dato ha varato la replica siamo in dichiarazione di voto Presidente altro non si può dire o fare
Mi spiace già
Io per la verità questo io lo ignora o lo la Proton oscurato io basta ho pensato che fosse pensato che fossimo dentro un dibattito insomma è questo posto il dibattito perché è stato rinviato
Io
No siccome il consigliere Gallo non era presente quanto iniziato la discussione ho pensato che volesse parlare l'azione questo è il punto oggi per questo ridi comunque il problema e
Il problema è che la la relazione è stata fatta dalla professor Serio quindi adesso in realtà ragione dal punto di vista del regolamento ha ragione il Consigliere Gallo
Fa
Sulle ragioni del quindi non è che questo andiamo in votazione fa delle dichiarazioni di voto io chiesto sì presentavate una proposta ottenuti c'è una richiesta invece di ritorno in Commissione
Non è motivo allora io rispondo che questo devo dire ecco però pur con qualche rammarico perché mi pare insomma no no consigliere Gallo mi consente insomma il del consigliere seri ha fatto una relazione quindi si apre un dibattito dopo che si è fatto la relazione il fatto che lo fosse presente non dipende certo
Chiedo scusa chiedo scusa risolto quando ero segretario però prima di dare la reunion quattro campionato è giusto se c'era qualcuno che volesse intervenire dopo fattone nessuno abbia non rinnovi per ben
E quindi ecco il secondo veramente sono sorpreso del fatto che è prassi che abitualmente insomma consente d'improvviso se rigide e su questo punto va be per farli pesare una qualche distrazione di prove di contesto faccio la dichiarazione di voto faccio la dichiarazione di voto
Va a sostegno della depressione
Io dico che non si può stabilire solo automatismo tra i magistrati che sono stati sostituiti e quelle che sono chiamati secondo che sono a posto a ricoprire l'incarico non è che per la circostanza che prima ci fossero magistrati svolgerò funzioni direttive
Si debba come dire a ripristinare la situazione nominando magistrati svolgono funzioni direttive chi si tratta di nominare i magistrati che abbiano come dire possano svolgere queste funzioni per la loro specificità
Seconda considerazione che vorrei fare
Altre volte abbiamo detto che sarebbe opportuno che i magistrati che svolgono funzioni direttive fa ci sono poteri diretti è stato ritualmente in senso lato su questo restrittivo io non lo condivido in via generale
Dico soltanto come rispetta certo avviamenti generale ecco anche quella precedente insomma mi pare anche quella precedente queste è stato l'orientamento ma non è questo io non metto in dubbio il fatto il valore la capitale questi ma non è questo
Io dico che mi pare che però si è stato trascurato una valutazione attenta di quelle che sono i requisiti altro aspirante creduto Maisto
Non soltanto il formalista fatto per lunga parte le ostilità professionale ha fatto arrestato componente insomma è stato magistrato di sorveglianza
Non soltanto a ben più di quaranta pubblicazioni in materia di sorveglianza deviazioni tossicodipendenza non uno due o tre vento un numero cospicuo di provvedimenti regolazione è stato anche far parte
è stato componente della commissione di studio sulle problematiche riguardanti trattamento processuale penale e penitenziaria i tossicodipendenti
Degli alcol dipendere le persone affette da volere insomma mi pare è stato ai è stato anche autorizzata l'incarico di coordinatore della Commissione lavoro cori disciplinare delle relazioni con i colori di titoli se la giustizia no devo andare di fretta
Regione Lombardia maternità e quindi mi sembra ripeto che non sia stata fatta una mozione comparativa soddisfacente per questa ragione io voterò contro
Va be'cioè la richiesta di ritorno in Commissione facciamo allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione secondo le motivazioni che è stato sono state esposte Roura
Chi è favorevole al ritorno nella pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Nove a favore sedici contrari tre astenuti la proposta non è approva allora pongo in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Uno
Sono
Chi è contrario alzi la mano
Tre
Quattro
Quattro
Chi si astiene alzi la mano
Ci
Allora diciannove a favore e quattro contrari cinque astenuti la proposta e approva andiamo alla pratica numero quattrocentosessantotto del due mila qui c'è la proposta della Commissione e c'è una proposta all'alternativa che è stata già distribuita credo ben due volte
Nelle precedenti occasioni ve l'ho fatta ridistribuire credo per la terza
Scusi Presidente se la interrompo nella votazione precedente sembrerebbe quello che vi sia un punto di Valeria Rossi non ha votato ah ecco
Lodato io infatti reso meravigliata credevo che ti astieni insidiata da invece non ti sei mai da sempre
Ci ho fatto caso vuole perché mi è sembrato singola
Per il gas distratto evidentemente però se volete and diamo atto della
Perché sei
Sì se siete d'accordo diamo atto detto accordo allora diamo cinque contrari correzione cinque contro
Allora
La ma relazione e della Commissione affidata al consigliere Spadaro prego
Sì
Hai presente io o ritengo che il fatto ha dato origine all'apertura di questa pratica sia sufficientemente noto a tutti francamente ritengo anche visto che l'ho conosciuto anche i componenti della Sezione disciplinare
Di potermi tranquillamente rimettere al contenuto della relazione scritta ovviamente con la riserva nel caso ciò sia richiesto di integrarla con qualche annotazione orale io ritengo infatti che la relazione scritta dia conto dettagliatamente della ricostruzione dei fatti intendo dire i fatti processuali che poi sono stati anche oggetto di un procedimento disciplinare
E dunque su di essi ci sarebbe ben poco da fare se non ripercorrere ripercorre rigo per rigo ovviamente la commissione prima è stata investita della vicenda su richiesta di consigliere
Al fine di eventualmente attivare come sua competenza la procedura di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
In realtà acquisita copia integrale del procedimento oggetto da pratichiamo
La commissione si è trovata d'accordo ma la sua stragrande maggioranza nel rilevare che nel comportamento dei giudici della sezione feriale che hanno adottato quel provvedimento voi oggetto dalla pratica della votazione del consiglio nel rilevare che nel loro comportamento
Si possa sì parlare di momento di superficialità e di scarsa diligenza
Ma che questo proprio per la sua occasionalità non pesca non possa essere tenuto sintomo di una superficialità diffusa e generalizzata così diciamo nella relazione
E quindi non posso apparire rilevante ai fini dell'applicazione eventuale dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Ne ovviamente abbiamo avuto modo ragione di esaminare altri aspetti della carriera dei magistrati un po'perché non sottoposta la nostra attenzione un po'perché nulla ci risulta in proposito
Abbiamo formulato nei limiti in cui l'articolo ventisette lo consente
Un giudizio che abbiamo riportato
Nella relazione di possibile rilevanza disciplinare di quell'episodio infatti abbiamo detto lo si legge alla pagina centocinquantuno della relazione che l'episodio appare semmai suscettibile di rilevanza disciplinare
In quanto indici indice di una certa trascuratezza
Peraltro abbiamo precisato adesso però intendo quell'inciso che l'azione disciplinare risultava all'epoca già promossa
Dunque non avevamo neppure a giorni trasmette gli atti Ettore sul disciplinare e precisa ramo doverosamente che in data diciannove febbraio zero uno
Due mila e uno il curatore generale aveva anche chiesto che la sezione deciderà il CSM dichiari non fa sull'OPA dibattimento nei confronti di tre magistrati ecco qui dico subito integro con un emendamento che certa aggiuntivo che certamente la maggioranza che sottogola proposta approva che è quello Presidente consistente nell'aggiungere dopo la parte in grassetto e quindi dopo l'inciso nei confronti di tre magistrati un'ulteriore precisazione l'otto giugno due mila e uno
La sezione disciplinare ha accolto la richiesta questo è un fatto nuovo che intervenuto nelle amore e quindi è giusto darne conto che mi sia mai stato segretaria più sono si tratta solo di questa precisazione
Non prendo in esame peraltro il merito di quella decisione anche perché la relativa sentenza come ho accertato anche questa mattina non non è stata depositata
Ora a questo punto la discussione in Commissione si è incentrata e quindi solo su questo quella fine siamo divisi sulla opportunità di trasmettere
Ai un pone alla quarta commissione referente del consiglio
La coppia
Della procedura erano stati liberati sappiamo che la quarta infatti ai sensi di una nostra delibera nostra delibera consiliare salti in questa consigliatura adottato esattamente il ventidue settembre novantanove con la circolare sulla verifica periodica la prassi il magistrato
Trae elementi di conoscenza
Da qui è virgolettato l'inciso dati delle procedure pendenti o definite di Prima Commissione le relative delibere del consiglio che attengono a fatti o comportamenti rilevanti per la valutazione la professione del magistrato sottoposto a valutazione
Ci sembra dunque che si ricada in pieno nella previsione che abbiamo poi tutti approvato e cioè di offrire la quarta commissione tutti gli elementi fatti i documenti tratti dal nostro procedure eccedenze perché siano comunque valutabili ai fini della dal proprio della professione incrociati e linee di professione in carriera
Mi rendo conto che l'obiezione che ovviamente sarà formulata dai colleghi
Che lo ha che vanno in qualche modo anticipata
Potrebbe essere ma intanto è intervenuto un giudizio in sede disciplinare dunque con questo evidentemente si è già formulato un giudizio tanto più che pure la quarta commissione può sempre attingere anzi di fatto lo fa nella prassi agli atti della sezione disciplina e cioè alle agli atti disciplinari si alle sentenze
Ho questo è vero però intanto noi
Sappiamo che appunto la procedura consiste nel valutare le sentenze della sezione disciplinare
Le sentenze come questa che sarà depositata ovviamente hanno di mira le competenze della sezione disciplinare quindi la valutazione del fatto ai fini della responsabilità disciplinare
Che dal mio punto di vista una valutazione che può essere anche divergente da quella che può intervenire in sede di valutazione la professionalità poi abbiamo capito tutti esperienza anche che non fa parte dalla sezione disciplinare
Delle valutazioni che spesso si danno per cui quando ci si trova anche di fronte a macroscopici errori e questo mi rendo conto discutibile anche di fronte al Macro scotta macroscopici errori spesso l'azione disciplinare assolve quando il fatto episodico
E quando non è ascrivibile al colpo tra forse allora la definizioni macroscopico che ho dato adesso un po'esagerata ma insomma errori possono essere valutati apprezzate portarlo soluzioni se disciplinare però noi riteniamo che con la trasmissione di copia integrale del fascicolo alla quarta Commissione adempiamo un dovere che ci ha imposto da una nostra stessa delibera con ciò mi fermo perché la mia non è né una come di una relazione appassionata né come dire sono attaccato a questa tesi in senso punitivo non ci penso neppure ritengo però che la quarta commissione potrà quando sarà il momento
Valutare questa vicenda e trarne le conseguenze che potranno anche essere del tutto positive per gli interessati però come dire sottrarci
All'al dettato della circolare con i stessi abbiamo approvato mi sembrerebbe sbagliato è giusto che la commissione apprezzi per la parte di sua competenza
Se in quel provvedimento dei presupposti che l'hanno determinato in tema di libertà imputati di reati gravissimi eccetera eccetera si possano riscontrare una superficialità anche solo occasionale o meno fermo restando che verrà peraltro il come dire il percorso professionale dei colleghi è certamente immune
La vicenda forse non è neppure il caso di entrare perché si potrà tra noi formulare sì delle opinioni diverse se cioè vi è o non vi è un bravo ufficialità apprezzabile nella valutazione di un documento che comunque i difensori presentano che indiscutibilmente falso e che viene acquisito e valutato come tale si dice anche una richiesta di attivazione sì però
La decisione assunta a prescindere
Ne prendo atto ma forse anche se il documento non è stato minimamente
Un elemento determinante per decisione anche il suo lo acquisito in quella maniera può essere anche un fatto valutabile dalla quarta puoi vi è una se volete novità
Rispetto scattante nostre delibere che qui è previsto il dispositivo cioè noi i prevediamo Pitti trasmettere la delibera che andremo ad adottare anche al Consiglio nazionale forense per le votazioni del comportamento dei difensori di Jorge Olivera non sappiamo se il Consiglio nazionale forense già stato investito per altra via però abbiamo per tabulas
La dimostrazione per quanto avvenuto del comportamento di difensori che hanno attestato la genuinità di un documento che hanno prodotto che era un falso
Sarà certamente o no come fa il Consiglio nazionale forense questo avvenuto in buona fede noi non compete il Consiglio nazionale forense se riterrà farà per la parte di sua competenza gli accertamenti necessari e valutare il comportamento dei difensori mi fermerei qui presente
Giovedì qui l'ammenda ecco vogliamo dare la allora dare la parola al Consigliere Consolo quesiti visto dalla sua proposto per la come quei conservatori sì e io ecco
Il il consigliere Spataro è stato abbastanza diffusa e quindi anche ha dato contezza del in parte anche delle ragioni
Per le quali c'è stata divergenza ora quello che voglio rappresentare anche per guidare
Nella lettura del proposta che vi è stata trasmessa
L'unica divergenza attiene soltanto alla trasmissione forte della deliberati prima Commissione alla quarta commissione affinché prende iniziative di competenza in ordine all'inserimento di tale delibera nel fascicolo personale dei magistrati componenti quel collegio che ha assunto quella determinata decisione ora io mi sono sono di avviso contrario a questa trasmissione
Per tutta una serie di considerazioni
In prima commissione avevo preliminarmente fatto una richiesta noi avevamo contezza come dato anche dal testo del consigliere Spataro come dato atto anche nel testo del consigliere Spataro avevamo contezza
Che la vicenda processuale in esame
Era contestualmente valutata in i doveva essere decisa dalla sezione disciplinare ed era già intervenuto alla data in cui noi abbiamo deciso in prima Commissione una richiesta della procura generale di non farsi luogo a dibattimento
Lei motivazioni a sostegno di quella richiesta della procura generale che erano sotto il profilo della dirigenza e della professionalità dei magistrati che erano concorsi a quella decisione assolutamente assolutori quindi
Ritenevo per in giusto coordina mento con altra articolazioni doveroso attendere non sei mesi a un anno ma attendere un mese due mesi come di fatto poi è avvenuto verificare la decisione della sezione disciplinare e conseguentemente determinarci su questa mia richiesta sono stato messo in minoranza per cui oggi dobbiamo discutere
Sappiamo oggi che è intervenuta una sentenza che almeno nel dispositivo e adesivo della richiesta del procuratore generale non sappiamo se nelle motivazioni assume
Fa proprie le argomentazioni del procuratore generale
E allora
Io mi chiedo se sia opportuno appesantire il lavoro della quarta commissione con questi adempimenti ulteriori che dovrebbero anche comportare per ipotesi similari laddove non ci sia coincidenza con le vicende in sede disciplinare la contestazione all'interessato di eventuali addebiti o censure che si possono ricavare da spunti motivazionali di un provvedimento di archiviazione di Prima Commissione
Noi questa delibera ha una sua importanza perché semmai la dovessi se mai dovessimo approvare
La proposta del consigliere Spataro noi finiremmo per inaugurare una nuova stagione di trasmissioni alla alla quarta commissione di arredi edili e di proposte di archiviazione della prima
Come
Cioè
Si a me pare a me pare che laddove c'è coincidenza con una valutazione fatta anche dalla sezione disciplinare tutto questo finirebbe per appesantire fortemente le nostre articolazione quindi questa è una mia prima considerazione
La seconda che faccio è risaputo che la quarta commissione che sicuramente nel valutare la professionalità dei magistrati
Deve avere il maggior numero di notizie e di informazioni possibile ed è giusto
Che nulla venga taciuto alla quarta commissione quando è chiamata ha esprimere valutazioni di professionalità dei magistrati la quarta commissione
Non ha mai e deciso senza prima richiamare tutti i precedenti di Prima Commissione e della sezione disciplinare quindi noi di di questi elementi ne siamo sempre a conoscenza in quarta commissione e anche laddove vi è una sentenza di assoluzione
La quantico imponenti alla quarta commissione non si sono mai esentati dall'esaminare la decisione dal valutare la motivazione è da Ficarra e se nella motivazione di sono vi sono degli incisi che comunque possono usufruire sulla professionalità del magistrato quando presentiamo le proposte per la progressione in carriera
Diamo contezza sintetizzando anche i contenuti della motivazione della decisione della sezione disciplinare diamo contezza de le decisioni della sezione disciplinare allora io mi chiedo quale quale l'utilità di una trasmissione della decisione di archiviazione che ripeto valuta la stessa vicenda che è stata valutata in sede disciplinare di di questa decisione della prima commissione alla quarta Commissione io veramente non trovo ragioni perché tutto ciò avvenga
Quanto poi alla
Quanto poi alle valutazioni sulla professionalità io qua non mi addentro abbiamo do un abboccamento informale prima di questa della tratta tra la pratica con il consigliere Rossi io qua non mi voglio addentrare
Su quella che deve essere a astrattamente al di là di quelle che sono le decisioni della Cassazione quelli che sono state la decisione della Corte d'appello
Su quella che deve essere l'interpretazione delle norme processuali perché io pure ho i miei personali convincimenti però dobbiamo attenerci agli atti
Attenendoci agli atti noi possiamo verificare che dalla motivazione della decisione della Corte d'appello si ricava
Che
Quel documento non è stato affatto decisivo ai fini della dichiarazione della prescrizione del reato
Perché la i componenti del collegio hanno hanno richiamato tutto una serie di argomenti azioni logico sistematica alla stregua delle quali risultava pacifica l'avvenuta prescrizione del reato
La Corte di Cassazione da quello che ho potuto verificare
Ha annullato con rinvio non sotto questo profilo ma sotto un ben diverso profilo che quello della diversa qualificazione Jury indica del reato di sequestro di persona in esame cioè doveva essere aggravato il sequestro di persona dai figli di eversione
Almeno da quello che ho capito io
Devo anche dire che se si muovono delle censure in ordine alle modalità di acquisizioni del documento ed in ordine alle omissioni circa le doverose cautele
Che dovevano sorreggere l'acquisizione di questo documento perché il documento è stato trasmesso in fax e come noi sappiamo il fax non dà garanzie di genuinità della provenienza del documento a me pare che queste censure che il consigliere Spataro vuole limitate soltanto ai componenti del collegio giudicante debbano essere doverosamente estese anche al la rappresentante della del Pubblico ministero perché su questo punto non vi è stato credo se ricordo non mi inganna opposizione da parte e del pubblico ministero il Pubblico ministero si è opposto alla dichiarazione di prescrizione del reato ma non non si è certo opposto all'acquisizione di quel documento nella richiesta
Fatta alla sezione disciplinare da parte del procura generale della Cassazione
Si legge fra l'altro che i i mezzi i componenti del collegio giudicante avrebbero correttamente operato perché se avessero anteposto il formalistico bisogno di ulteriore approfondimento
Su un aspetto cioè riscontro documentale assolutamente marginale e non decisivo avrebbero assegnato a tale scrupolo
L'alternativo un costo comunque rilevanti in termini ad ulteriore mantenimento dello Stato custodiamo delle stradale io qua non voglio assolutamente
Esprimere un parere un giudizio sulla bontà della decisione o sulla condivisibilità della decisione ma mi devo attenere agli atti
E alla stregua di tutto quello che emerge io non vedo ragioni perché questa pratica
Di archiviazione chi attiene all'esercizio del potere discrezionale dei giudici in ordine
Alle esercizio della giurisdizione debba avere un trattamento tutt'affatto differenziato rispetto a tante altre pratiche di archiviazione che sono date risposte in prima laddove forse cadute di professionalità di attenzione di dirigenza sono state ben più gravi di quelle attinenti alla presente Matteo ecco queste sono le ragioni diciamo in maniera che voglio esprimere un paniere assolutamente tranquilla per le quali io divergono soltanto da questa parte dispositiva cioè dalla trasmissione degli atti dalla necessità di trasmissione degli atti alla quarta commissione perché la ritengo assolutamente inutile la ritengo ultronea la ritengo superflua e ritengo che costituisca un precedente che possa notevolmente appesantire il lavoro del articolazioni del Consiglio superiore senza portare nessun contributo di conoscenza
A una commissione alla quarta che ha sempre correttamente operato acquisendo sempre i precedenti disciplinari e i precedenti di Prima Commissione per le opportune valutazioni grazie
Gli compilo
Grazie presidente
Il consigliere Santi Consolo ha detto in maniera chiara e completa ciò che io avrei voluto dire
Indubbiamente la proposta della commissione
Una proposta da condividere laddove si chiede l'archiviazione si chiede di approvare l'acqua l'applicazione della pratica
Non è condivisibile la proposta invece dove si sollecita la trasmissione di copia della delibera
Alla quarta Commissione per la valutazione della professionalità alla quarta commissione per eventuale valutazione del fatto sotto il profilo della professionalità dei magistrati implicati
E Dio aggiungo ancora secondo me neanche condivido la proposta di trasmettere copia della delibera al al Consiglio nazionale forense
Per le stesse ragioni che illustrerò con riferimento ai magistrati implicati nella vicenda
Il
La sezione disciplinare ha valutato questo fatto che correttamente la prima Commissione ha ritenuto
Non no apprezzabile sotto il profilo di un eventuale incompatibilità funzionale
E che il
La stessa prima commissione
A adesso il
Il
Consigliere la Spataro
La prima commissione a dato atto nella proposta che c'era stata una richiesta di non farsi luogo il rinvio del dibattimento del procuratore generale perché c'è stata l'apertura del procedimento disciplinare adesso ha integrato dicendo la sezione disciplinare ha accolto questa richiesta e quindi a prosciolto quindi i magistrati
Sarebbe stato un meglio giustamente la evidenziato il Consigliere Consolo attendere il deposito della decisione
Perché una volta riconosciuta infatti
Una rileva in cucina possibilità di rilevanza sul piano disciplinare sarebbe stato fosse opportuno vedere quale fossero state le decisione della sezione disciplinare
Perché qui si parla di
Negligenza trascuratezza
Con riferimento all'acquisizione vitella
Quel documento che era una richiesta di certificato di morte che invece la il collegio della corte di appello qualificato il certificato di morte
Questa è la superficialità fissi potrebbe addebitare colleghi avere acquisito questo certificato di morte come giustamente ha adesso detto il consigliere spaccato dice consigliere spaccato così bisogna trasmettere gli atti alla quarta commissione e perché l'acquisizione di questo documento è un fatto valutabile le modalità di acquisizione era un documento che sicuramente era falsa questo mi sembra che abbia
Esatto il risultato che poi il documento il non era una richiesta di certificato di morte non certificato e che lo stesso presentava la posizione di vari timbri di autenticazione falsi
Però s'la prima commissione è stata molto diligente nell'esposizione dei fatti e allora io la la lettura conservi levo rilevo che la decisione della Corte di appello è stata perché è
Stata depositata scioglimento alla riserva il diciotto settembre due mila dopo l'acquisizione di questo documento
La conoscenza
Che questi timbri apposti erano falsi e pervenuta il ventisette settembre due mila
Perché il ventisette settembre due mila perveniva al ministero dalla giustizia una nota dell'ambasciata d'Italia con Ascaride S. pagina centoquarantatré
Con la quale si comunicava che il ministero degli Esteri argentini abbia fatto presente che il documento non era un certificato ma una semplice richiesta di certificati
Alla quale erano stati apposti i vari timbri di autenticazione Fats
Quindi
La la superficialità leggerezza è stato di quello di acquisire come documento era fan fax perché in realtà era una richiesta di certificati qualificarlo nella provvedimento adottato certificato di però si dà anche atto nella motivazione leggo testualmente dice
Pagina centoquarantanove che la prima commissione
E convinta e l'ho scritto che la corte ha fondato il convincimento sulla intervenuta prescrizione quindi ha scarcerato il soggetto dai stradale
Alla stregua di quanto ritenuto risultante dal certificato di morte prodotto la difesa nonché sulla base di quanto complessivamente da assumibili dagli atti trasmessi l'autorità francese richiedente l'estradizione quindi
Il per questo oggi intorno al consigliere Spadaro dice la trasmissione degli atti al quadricipite Areva effettuata per valutare la se ci sia stato o meno trascuratezza con riferimento all'acquisizione di questo documento perché si rende con sto benissimo che non si può sindacare il contenuto di una decisione allora nel momento stesso in cui si afferma di questa decisione è stata adottata a seguito di un apprezzamento di tutto i fatti guanti gli elementi che erano state acquisite deve sul amo dagli atti e si dice in sostanza che questa documento c'è pure impropriamente qualificato un certificato di morte non aveva avuto influenza sulla
Scissione non si veda perché ci voglia poi disporre questa trasmissione della non proposta alla quarta commissione
Brevemente concludo presidente io penso che questa trasmissione sia stata proposta perché si vuole che rimanga traccia del fatto che il giudizio che la prima Commissione intende lanciare esprimere formulare nonostante la proposta di archiviazione è un giudizio di aspra critica
Però
Non non penso che questi colleghi meritino questa critica così ha sparato perché giustamente come è stato evidenziato dalla consigliere Consolo
Assai raramente per fatti ma ovviamente molto bravi eventualmente è stata disposta questa trasmissione
La i magistrati sono magistrati meritevoli di un riconoscimento di professionalità la loro decisione non è stata fondata queste facili tutto su quella documento anzi l'hanno acquisito però giustamente consigliere contro la ha rilevato un particolare io spesso avrei sottolineato se non l'avesse fatto
Perché dalla lettura un merci
Sì dato A pagina centoquarantatré che il pm non si opponeva all'acquisizione della documentazione
Ogni più avanti quando si esamina la posizione del pubblico ministero in udienza si scrive pagina centocinquantuno non appare ravvisabili invece alcuna violazione del dovere di diligenza da parte del sostituto procuratore generale perché si è opposto all'la ha detto che non deviato non doveva essere prescritto però qui stiamo attenti perché qui non censuriamo la vere disposta
La ritenuto il reato quest'tutto perché il reato era prescritto censuriamo con l'acquisizione di un documento è stato qualificato certificato di morte che invece non era tale ma era una semplice richiesta di certificato
Non condivide concludo la trasmissione di copia dalla delibera Consiglio nazionale forense per le valutazioni del comportamento difensori bella verso il centro destra Nanette di una un semplice considerato pone è e mi richiamo a tutto quello che si è detto ieri al dibattito che si è aperto il sul fatto dal
In una oggetto di questa dibattito e cioè sulla produzione di questo documento sicuramente sì che instaurato un procedimento penale perché abbia come ho già ricordato incerti Pili timbri apposti erano timbri Fazzi la stessa collega Assiria con dichiarazioni sono state riportate a ebbe a dire faccio presente da ultimo che avendo appreso da notizie di stampa che il documento prodotto sarebbe falso rivolto formale richiesta alla Procura generale di svolge accertamenti per le determinazioni di competenza quindi c'è un Porsche di mento penale lasciamo al giudice penale il compito di accertare come effettivamente si sono svolti i fatti e poserà poi giudice penale ad scorre quella trasmissione ai degli organi competenti per le valutazioni della di ornitologia professionale della dei legali
Quindi io sono favorevole all'archiviazione contrarie la trasmissione di copia della delibera alla quarta commissione e alla Consiglio nazionale forense poiché io non voglio fare un altro ultimo rilievo si e poi si chiede Spataro ha inserito nella motivazione la circostanza che la sezione disciplinare adottato la decisione sulla la vicenda nel dispositivo
Silenzi e lasciato propone l'archiviazione della procedura risultando già informati titolari l'azione disciplinare risultano è stata definita ma questo non riusciamo a
Ecco questa è una città tutto il giorno il film il proprio sul cibo che risorgono
Mi scusi Presidente la quarta commissione quando deve valutare fare valutazioni di professionalità autonomamente sempre lo costa siamo tutti i giorni e chiede e copia del i provvedimenti della sezione disciplinare copia anche degli atti pronte le pratiche pendenti presso la prima commissione delle delibere adottati quindi infatti
Saranno sempre a conoscenza della quarta commissione la storia signor Presidente io sono assolutamente d'accordo col consigliere Consolo
Quando ricorda che alcuni
Altri magistrati
Ottorino i efferatezze processuale anche peggiori poi dirò perché poi queste mettere pizza
Ma particolarmente
Ma dico sul piano tecnico abbiamo visto sviste errori
Comportamenti omissivi negligente ben più gravi e gli abbiamo cassato se la vedranno con il mio contributo
In quei casi come in questo io penso che quando la soglia della incapacità
Di un magistrato che è un tema puntare sulla coscienza di arriva un certo livello la soluzione detestano ma io dico voi lo sapete vanno cacciati lo dico solo se
Penso che chi va certi errori e lo spero poi la legge replica non previsto volle e negozi
Quindi mentre l'orazione appunto solo su questa considerazione
E sul fatto che c'è il problema del patogeno tale che aveva
Si era si è schermato dietro una richiesta
Dietro una una argomento processuale cioè la l'irrilevanza della prescrizione
Che non teneva conto come mi è stato ricordato da così a così poco fa di una normativa internazionale che io anche gli orari alcune Yusuf come sostituto genera però
E inoltre
Forse se avessi avuto l'incarico risolto è l'accusa in quel processo mi sarei tornato
Qui confesso che sono andato volevo sostenere questo aspetto Ponte Rosso via ricorda S Ida però a questo punto e con il magistrato e accusa
Casey è schermato dietro a questa eccezione rituale senza e nell'ignoranza Stepanova processuale gettano e quindi non si è opposto alla missione del famoso documento forse andrebbe coinvolto ma non vedo cosa cosa che in questo questo argomento caro Santino
Che prova troppo o troppo poco
E per riguardo tutti noi diciamo che tipo di argomento che fa richiamo connivenze che è meglio che non poggia se vi sono altri aspetti altri aspetti profili di responsabilità li applichiamo Cecilia pigliamo e procedere
Voglio anche dire che non condivido affatto nella proposta alternativa l'aspetto veramente astutamente abilmente innegabilmente per carità ciò sorprende come dove anche Bormio Picoco abilmente
Diciamo tecnico ma secondo me zero giusto corretto
Dell'impossibilità di recepire il marco venerata in quarta commissione e la la
La crisi e la certificazione la documentazione di fatti accettati nata perché in quell'altra
Non si è arrivati alla soglia della garanzia proprio perché va in un'altra Commissione questa questione non ci può il e per l'amor di Dio buono vogliamo mettere uno schermo anche fra le Commissioni dimenticando che tutte sono emanazione di un'unica figura che siamo noi
Io dico che basterebbe questo verbale per giustificare l'inoltro in quarta commissione se non lo riteniamo senza soffermarmi sì sulla eventualità delle sotto il primo della gara mancanti garanzia infine la prima Commissione che dovrebbe per cui era stato l'acqua
Quindi anche di questo aspetto credo che dobbiamo diciamo non occuparci
Così come io non voglio occuparmi non voglia cupa guardi funditus del merito il merito e quello che attiene
A questa sciagura è avvenuta nel nostro Paese stipate noto a tutti ma fa parte
Nel mio centosettantasei la banda di criminali politici Argentina gli aveva distrutto la democrazia della parte boh s'
E che l'aveva distrutta attraverso strutture attraverso relazioni di ogni regola giuridica sia proprio una fa una ragazza maggiore genuina francese
La prendiamo Corvo di tortura e la fa scomparire questo lo prese a calci
Si riesce a mettere faticosamente le mani sull'otto ore di questo spaventa debole
Reato
è sufficiente quello che succede cosa succede succede che viene rimesso in libertà e il torturatore quando incominci
E si alla
Ora io non voglio ricordare non voglio sottolineare il fatto che la prescrizione essendo un fatto che interviene
Come un elemento esterno a cui si deve alla al processo cattivo cioè prendere atto deve essere trovato in modo positivo e non presuntivamente
Quindi non voglio nemmeno contestare
La scorrettezza di un passaggio logico cioè quello che fanno i giudici dicendo noi anche senza il documento avremmo presuntivamente ritenuto che questo reale e si sia più alla prima Insiel cessata certa data perché pensiamo che siccome perché vi si ammazza rapidamente
Se proprio volessimo portare a fondo questo ragionamento il tribunale avrebbe dovuto pensare
Che il tuo nell'ottantatré l'Argentina ha riconquistato la libertà e c'è stata una una qualche rovesciamento i rapporti di forza nei confronti dei criminali politici torturato
E l'ottantatré è un anno che avrebbe consentito cosa avrebbero titoli risponde agenzie
Non voglio dire questo anche perché parlate nella corte di cassazione non dico altro che dopo aver fatto notare che la qualifica
Del reato appartiene al tutti i soci pubblici a giudizio propongo Giovanni correnti Luís che Telefonica
E che la qualifica corretta era detenuto la violazione articolo centotrentanove vista sequestro vera attività eversiva reato in prescritti dice la Corte di Cassazione se e comunque certamente ventisette nella presunzione dall'ottantatré può dico ma questo è il io mi voglio occupare di quello che intima decidete perché purtroppo in questo momento noi siamo soltanto discutere se dobbiamo mandare queste acquisita
Fu consapevolmente motivatamente alla quarta commissione
E mi occuperò soltanto di quei
E li vorrei esporre banalmente un principio di fondo la gravità di un errore si misura dalla gravità del contesto in cui si inserisce qualche se l'ingegnere sbaglia il calcolo di una stanza
Un terrario in cui sono hanno già gli animali certamente ma non convinte intendeva diversamente grana che meriti sanzioni onesto discreto professionale
Anzi lo stesso ingegnere barricato in cura Thatcher gli ottantaquattro
Sì che questo cartaceo si affloscia Zatoichi mila persone questo interviene in qualunque posto ma senza ha commesso qualcosa di inaudito e giustamente mille sanzionato per lo meno Pollastri collo con la questo distruzione con la sua espulsione dall'ambito professionale in cui pretendeva di operare ecco ecco il punto
Noi abbiamo trent'per i magistrati della Repubblica democratica italiana
Che avevano valutare la posizione di un torturatore argentini cioè di un di un di uno dei peggiori rifiuti dell'umanità odore di un crimine farlo perché ne fa do per le sue conseguenze per le sue modalità e per il fatto di inserisse una metropoli quindi fatto per rovesciare la democrazia nella parte di borghesi
Dico questo perché porte uno
Di quegli autori per il quadro di obbedienza
E lo dico una cosa intende esalta e ventinove ciò che ha già di per sé Klaus che cosa avviene io qui voglio mutuare lei belle espressioni fatti in chiave ironica del procuratore generale
Che nel chiedere il procedimento il sedici
Ha sottolineato gli aspetti farseschi
Io sono certo che lo ha fatto per motivi di e per per esaltare la gravità di quanto accaduto sul piano professionale
Dice il procuratore il certificato in questione era in realtà falso ma non basta fosse pazzo
Era un certificato che tradotto
Dal punto di una richiesta di certificato questo risultato testi italiani tradotto cioè la traduzione italiana del testo
Quindi questi queste questi sei magistrate risiedono un pezzo di carta sollievo che per cercare
Sul quale sta scritto richiesta di certificato di morte due punti di una morte che sarebbe avvenuta datato
E sotto i timbri falsi quindi faccio ma soprattutto incendiate conti c'era quello i magistrati gli angoli tutto di legge che l'avvocato
Affermato principessa
E non basta tutto questo non è che è un falso compreso era fatto su un pezzo di gas un fax che l'avvocato diceva averci ora acutamente sottolinea stipula del genere
Dice
Questo fatti avvenuti perché comportamento la strategia del difensore dotate la fine ironia questo passaggio finito probabilmente con lo spiazzare le naturali risorse critiche dei magistrati
Notate quelli naturali cioè ci sta dicendo che crede
Cioè dementi
Che quello che conta in questa sede professionale sono stati spiazzati affatto
Che un avvocato scorretto
Un avvocato invece provocato che disonora Giorgio
Porta un pezzo di carta che a parte la sua falsità
Non la poteva se non se su banche sul banco più del
Del peggio ore dei dei dei dei dei e degli scribi gli scribacchino in un tribunale essere spacciato per un certificato
Questo è è quello che in quella generale appuntamenti o se pieno spiazzante nazionali sono risorse naturali se non è quello che a queste persone hanno naturalmente l'incapacità di verificare una cosa enorme cioè l'incapacità e non basta
Dio osserva sempre con grande ha contezza ironia
Paradossale ironia per Generali tutto ciò e qualche cosa fissa dal fatto che nonostante i galattici siriaco ha detto ma questo criticato mi pare di giudizi rituali diventò che si era subito mostrato offeso
Dal fatto che si potesse mettere in dubbio l'agibilità della documentazione l'agilità di un Pentium fax bocciata reciproci cioè di un documento che per definizione è privo di qualunque capacità dimostrative come tutti noi facciamo siamo decisi Bachini
Perché è un certo livello qualifica abbiamo incentivato il regionale ben conosciamo se io ma portare un fax
In un davanti al più modesto decreto e vengo cacciato qui ritrovati pretore davanti a tre giudici che hanno naturali e e sono privi naturalmente mi sento Quirino Conti dice fotogenica
E e finisce poi conclude e poteva generare veramente con quella né col signor Presidente con quella che una con quella che una sanzione ben più grave di quella la proposta illustrata contiene Spataro con una considerazione e assolutorie inserirsi finale ma anche determinante in questa sede
Dopo aver detto che bastava ben poca avvedutezza
Ossia la scorta diffidenti cioè nel i requisiti minimi che un giudice è un giudice imbattibili in un caso del genere deve avvenire
Per i poteri di rendersi conto
Della falsità della della assoluta
A sfidare il tutto
E finisce nuovo cioè evidentemente la buona fede la buona la la l'evidente a forza di buona fede e con quale i magistrati cioè c'è questo degli abbonati bonaccione rispondendo naturalmente incapaci privi di senso credo quell'altro pezzo a pezzo lega sono in buona penso vede tre decerebrati che sono stati messi là per liberare una Guzzi
Questo è il dato allora signor presidente io credo
Che il mio punto di vista può essere o no condiviso
Ho fatto due ho ho chiesto l'appoggio di due voci autori la corte di cassazione e la procura generale presso la Corte di Cassazione che deve che descrivono questo in questo caso irrilevante in sede disciplinare
Che probabilmente non può portare avanti alla prima perché qua non so se mi spiego stati compatibilità Roma igiene ma che sicuramente Anna valuta la commissione quella consiglio con quell'avvedutezza quella prudenza che prevede potrà rimediare
Ai miei errori di valutazione barche certamente non mancherà di approfondire un tema
Che secondo me il Consiglio non può ignorare disinvoltamente come se nulla fosse accaduto in un fossimo rimasti esposti alla berlina debutto per questa vicenda grazie
A questo punto per l'ordine dei lavori sono iscritti a parlare ancora quattro poi ci saranno verifiche quindi sicuramente non possiamo chiudere questa mattina vogliamo riprendere nel pomeriggio
Un
Quindi senno non c'è l'accordo direi allora di interrompere qui riprendiamo la settimana mi permette di fare una con va bene
Volevo volevo chiedere se c'è accordo per vederci alle quattro con la con la sesta Commissione
C'è l'accordo o
Perciò stanno venendo a questa nuova generazione
No va bene serie