Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere posto
Allora cominciamo
Con l'ordine del giorno speciale però vorrei che fosse tutti seduti
Guarda sfidante non lo dire a me sono la vittima lamenti da versare una quota di lavoro alla primavera del Consiglio quindi dolosa
Allora
Ordine del giorno per cortesi
Consigliere Gallo
Volete prendere posto
Ordine del giorno speciale perché altrimenti poi mi dite che non non vi siete prenotati tempestivamente cioè come al solito
Anche per anche per i conti in regia consigliere Gilardi per cortesia allora abbiamo un ordine del giorno speciale
Prima Commissione seconda commissione quarta Commissione settima e ottava questa è l'ordine sezione comincio dalla mia destra gli ha copino chi ha delle richieste o delle osservazioni si prenoti Iacopino
Basta
Sono
Viene ringraziato residente a una semplice rettifica pagina quarantaquattro
Pratica numero venti
Dottoressa Maria Teresa le anche
Correggere la Graziani decorrenza dal ventisette due mila euro da sino al venti dodici due mila e uno deve diventare ventuno sette due mila euro
A un venti dodici due mila e dal mentre dal ventuno al sette va bene alternando una sei sino allora avevate preso nota anche voi di questa correzione ci sono altre richieste
Osservazioni nulla allora l'ordine del giorno speciale sezione a non essendoci altre osservazioni con la correzione che abbiamo ora pro vada a portata e approvato nella sua interezza
Ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda e settima Commissione sempre comincio dalla mia destra sia richieste osservazioni
Nessuno
E allora l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato nella sua interezza
In pratica urgenti
Seconda commissione
Collocamento fuori ruolo del dottor Asaro
La proposta e di autorizzare la proroga per un ulteriore trimestre con decorrenza dal cinque otto due mila e uno del collocamento fuori ruolo
Del dottor Asaro per essere destinata all'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione
Presidente due sei proporre una modifica sì prego
Se la commissione d'accordo noi ci siamo a lungo interrogati su questa questione perché la richiesta di proroga risale alla fine di luglio cioè pervenuta prima della scadenza del periodo
Di collocamento fuori ruolo che scadeva il cinque agosto
Però i tempi ovviamente del Consiglio supereranno fattosi che la nostra decisione non potesse intervenire se non successivamente a tale scadenza
Il collega sarò molto diligentemente non avendo ottenuto risposta prima del termine si è ripresentato presso il tribunale
E a ripreso servizio
A questo punto non ci troviamo di fronte a questa situazione la richiesta tempestiva l'incarico è ovviamente autorizzabile e mi sembra che ci siano tutti i presupposti per autorizzare anche la proroga
Formalmente il collega ha ripreso servizio
Però la commissione ha ritenuto che non dovesse decorrere quel periodo dei cinque anni tra una tra un collocamento fuori ruolo e un altro perché comunque si tratta di proroga per lo stesso incarico tempestivamente richiesta
Proroga che non è stato possibile autorizzare esclusivamente per la concomitanza con la chiusura del consiglio
Di qui era scaturita la proposta che portiamo di autorizzare la proroga riagganciandoci al cinque agosto
Poiché però in concreto il dottore Asaro ha preso servizio e noi non sappiamo se abbia anche e messo un nonno e qualche provvedimento per evitare il il rischio che il dottor Asaro risulti contemporaneamente provocato fuori ruolo e in servizio io propongo scavalcando la Commissione e me ne scuso è un è il frutto di una Macerata riflessione degli ultimi minuti
Di autorizzare il collocamento fuori ruolo questo sì
Perché di fatto è una proroga però autorizzarlo come un collocamento
Con decorrenza per un periodo di tre mesi ma con decorrenza dalla data della nuova presa di possesso presso l'autorità per l'informatica in modo da non incorrere nel rischio di una formale sovrapposizione di periodi questa era una tesi che qualcuno già aveva
Allora
L'ultimo Periodo della motivazione andrebbe sostituito da questo rilevato che il magistrato nelle more del procedimento autorizzativo e in conformità del provvedimento al provvedimento
Di precedente suo temporaneo collocamento fuori ruolo
Ha regolarmente ripreso servizio presso il Tribunale di Lucca
E che pertanto la nuova delibera di collocamento fuori ruolo
Di proroga
Può hard al disposto del punto tre della circolare consiliare esplica i suoi effetti con decorrenza dalla data della nuova presa di possesso presso l'Aita propone di autorizzare il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura
Del dottor Carmelo Asaro per un periodo di tre mesi con decorrenza dalla data della presa di possesso presso l'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione
C'è una osservazione che vorrei fare io noi abbiamo una richiesta di proroga per tre mesi a decorrere dal cinque agosto
Cioè a questo tipo di provvedimento va oltre la richiesta
Presidente l'osservazione fondatissima però anche questa è stata già oggetto di esame nel senso che la richiesta in realtà vado a memoria ma se necessario mi faccio portare il fascicolo
A un doppio riferimento tre mesi al fine di completare il lavoro in corso
Poiché noi abbiamo la prova storica che non ha potuto svolgere questa attività dopo il cinque agosto e non la può non la potrà riprendere fino a quando non riprenderà onori prendesse possesso
Diciamo che rimane la richiesta di proroga per tre mesi legata ad un'attività ben specifica e questo ci consentirebbe finiamo per fare la richiesta cioè noi andiamo ultra petita
Questo comunque è uno dei punti di riflessione che e ci hanno ma ovviamente che ci hanno investito
Non lo so potrebbe darsi che nel frattempo finita quell'attività
E potrebbe fare una richiesta successiva per integrarlo comunque parziale prego
Sì Presidente questo è un altro delle conseguenze forse aberranti io nostra normativa anche nome intervenuto sul punto il collocamento fuori ruolo
Perché se noi partissimo da dal presupposto che ha seguito collegarsi allo che scaduto il periodo di collocamento fuori ruolo automaticamente si debba riprendere possesso dell'ufficio una serie di problemi che abbiam conta di questo perché dovremmo più che finalmente rispetteremo tutte le scadenze
No il che non è perché in realtà nella nostra prassi ma anche normativa collocamento fuori ruolo scade seppure scade comunque richiede un provvedimento del Consiglio che vi colloca il ruolo Giusto quindi sicuramente il dottor Asaro ma questo anche sulla anche sulla base di no questo no veloci sodo perché altrimenti tutti i nostri collocamenti fuori ruolo scadrebbero nel momento in cui abbiamo stabilito qui come facciamo adesso il Periodo con la conseguenza che automaticamente dovrebbe essere accettata la presa di possesso dell'ufficio
Precedente e sempre che il posto sia vacante e ho perché se a Pegolo metodo europei sottolinea per la quale presso un un ente rispetto al quale vi è un un servizio reso
Altro discorso nel caso di aspettativa o situazioni alle quali non c'è un servizio reso l'ora si crea un problema ma c'è un'attività svolta e continua a essere svolto per un principio di effettività sì Céline Colle dottorati se non si fosse ripresentato presso l'ufficio avesse continuato svolge la sua attività peso della per l'informatica avrebbe avuto però dei problemi perché in effetti questa in collocamento fuori ruolo talmente limitato nel tempo che ci rende anche difficoltoso un provvedimento sì che in effetti la commissione si trova davanti a questo bivio ha dovuto prendere atto di un attività du discutibile e comunque certamente possibile svolto danzano e anche dal capo dell'ufficio
E attraverso un emendamento che credo che sia indispensabile si va verso questa soluzione presentato dal relatore
Sicuramente si ovvia a una Olbia situazione d'incertezza perché è chiaro che se di colleganza lavorato presso l'ufficio non potremmo mai dire che ha lavorato presso l'autorità questo è un fatto del tutto scontato quindi noi dovremmo intanto la chicane ma attività di immissione in servizio che forse richiedevano sto provvedimenti e poi collocato fuori ruolo interpretando in modo come dire logico sistematico una richiesta tenendo conto della nostra in attività nel Periodo considerato però questo può essere per noi l'occasione per riconsiderare un punto io su questo faccio una questione formale si collocamento fuori ruolo è disposto a tempo
Essere autonoma bene hanno dobbiamo dirlo cioè dobbiamo dire che il magistrato è scaduto il termine fissato dalla dalla delibera ove non intervengano altra delibera si deve ripresentare l'ufficio destinazione sì in ufficio se il posto di precedente precedente occupato è occupato nel senso che non è disponibile siccome non esiste una normativa che consenta il soprannumero tranne che per i componenti del Consiglio
Evidentemente e ci vuole una delibera il consiglio in quel caso lui starà senza attività come succede per tutti i magistrati che attende la nostra sede che sono alcuni che hanno cessato da lapidari parlamentare credo a marzo maggio e ancora non ricevo la sede del consiglio
Questo è un problema per vari anni perché chiaramente poi al diritto alla retribuzione allora in questo caso mi sembra che vada apprezzato il comportamento tutto raso che notizie del genere tenuto che non essendo più legittimato a stare pestato Rita
Dovessi tornare in ufficio però ha creato questa difficoltà allora credo che si debba aprire una pratica presso la terza e la seconda commissione per stabilire come si debba provvedere nel caso del collocamento sia stato definito a tempo io sarei dell'idea che si può sempre in integrati da circolare dicendo
Che scaduto il periodo di tempo senza nutrire provvedimento il magistrato richiamato devi prendere possesso i termini di legge presso l'ufficio di destinazione
Il dipendente appartenenza credo che si possa fare in questo caso però credo che per sanare la situazione la nell'emendamento presentato oggi dal consigliere Gallo
Riconduce tutto a una ragionevolezza ci pone davanti a un problema e nel futuro potremo accetta sull'utilità del collocamento ho finito Presidente non c'è dubbio perché quei dottorato dovessi collocato fuori ruolo per quasi un anno avrebbe fatto bene il suo lavoro avrebbe sì certamente ed alti questi problemi e forse avrebbe già completato il lavoro che io tempo questa seguendo grazie
Quel Bosetti sono un'annotazione sul intervento del collega parziale
Naturalmente approvo questa che sta questa soluzione di buonsenso che la commissione trova perché altrimenti noi ci troveremo di fronte a un collega che nello stesso periodo ha un doppio binario è fuori ruolo da una parte e dall'altra invece il ruolo però vorrei dire che è anche giusto cercare di fare chiarezza in relazione a coloro che sono posti fuori ruolo e per qualsiasi motivo l'incarico viene a cessare che però questa fattispecie era per era un po'particolare
Non è uguale a quella di altri fuori ruolo in cui e cento che vengano messi fuori ruolo e ma incerto la data in cui il fuori ruolo sagge sera perché qui era un incarico di tre mesi
Che finiva un certo giorno per cui io credo che non fosse necessario neanche un provvedimento di consiglio di rimessione in ruolo perché qualcuno in precari dura un tempo determinato e prima del scadenza di quel termine non venga rinnovato evidentemente chi è destinatario di quel provvedimento agli dovere di riprendere come aveva fatto il collega Altero le sue funzioni presso il giudice a quo
è difficile immaginare che in tre mesi posto Los sia stato ricoperto in non ci sia più disponibilità
Fatto che peraltro potrebbe teoricamente anche Avvenire quindi io direi che questo è giusto che il consiglio si proponga il problema della automaticità o meno di rientro in ruolo alla scadenza
Qui però non credo che fosse necessario un provvedimento del Consiglio di riammissione proprio perché era un periodo brevissimo con dieci di un di esperto di scadenza
Quindi credo che la soluzione che è stata trovata sia assolutamente pienamente condivisibile
Certo noi dovremmo proporci il problema è trovare una soluzione ma anche per quei casi in cui la scadenza non sia tanto facilmente individuabile
Sì bisogna però che nel momento in cui secondo me il PIL provvede il consiglio dovrà far questo che nel momento in cui in determinati il fuori ruolo determini anche contestualmente la data in cui l'incarico finisce perché altrimenti con questo sistema noi potremmo avere addirittura una confusione maggiore
Allora in questo caso mi pare che abbia dato lo spunto dell'interessanti osservazioni naturalmente in appoggio a quella che è la modifica oggi proposta dal presidente Gallo in relazione a questo provvedimento
Non ci sono altri interventi no consigliere Gallo vuol dire qualcosa
Presidente io della verità condivido l'osservazione da ultimo svolto dal consigliere Romei Pasetti che trattandosi di un collocamento Breve
Senza perdita del posto di provenienza il rientro automaticamente ben poteva avvenire secondo me
Quanto alla richiesta
Dell'autorità qui ci troviamo di fronte a due argomenti confliggenti fra loro e cioè o noi
Autorizziamo una proroga ma se la consideriamo proroga di tre mesi così come sottolineato dal professor Verde allora dovremmo farla decorre dal cinque agosto e in questo caso ci sarebbe una sovrapposizione tra ciò che veramente avvenuto e ciò che noi andiamo ad autorizzare come se la realtà non esistesse
Se invece concediamo una proroga concediamo un nuovo periodo di tre mesi dalla presa di possesso
Rimane l'obiezione formale che può sembrare che noi andiamo ultra petita però ci sottraiamo al rischio della doppia presenza contemporanea di Arsiero in servizio e fuori ruolo
E al tempo stesso secondo me rispondiamo allo spirito se non alla forma della richiesta
Perché mi sono fatto portare il fascicolo
C'è un'ampia parte attiva interessa nessuno ma io richiamo perché qualcuno la la sostanzialmente chiesto nella richiesta si dice si prega di voler consentire una proroga per un ulteriore periodo di mesi tre
Al fine di consentire al dottor Carmelo Massaro di proseguire il lavoro in atto
è chiaro che proseguire il lavoro in atto è un'attività che può avvenire solo se e in quanto Asaro sta effettivamente lì quindi direi che implicitamente Noè autorizzando questi tre mesi
Diamo all'Aipa quello che veramente ci ha richiesto quindi io insisto in questa mia proposta che consiste nell'aggiungere non nel sostituire l'ultimo Periodo nell'aggiungere
Nell'aggiungere la considerazione sulle rientro in servizio e quindi modificare la proposta nei termini che ho detto
è una proposta che indubbiamente può lasciare un minimo di margine di perplessità ma credo che sia
Quella più rispondente alla realtà
Di fatto e di diritto
Che in cui ci troviamo muoverci in questo caso
Va bene non mi pare che ci siano state osservazioni in senso contrario se tutti d'accordo sulla proposta così come emendata dalla relatore
Ci fai avere poi il testo subito presidente conta e qui va be'seconda pratica
Riguarda il dottor Davide io i e qui la proposta è di collocamento fuori del ruolo organico del dottor Signorini per essere destinato quale consigliere giuridico presso l'ufficio legislativo del ministero per le Politiche comunitarie per la durata di un quinquennio con decorrenza dalla data della presa di possesso dell'ufficio
Se volete maggiori ragguagli il relatore e consigliere Gallo
Avete bisogno di allora relazioni in sede di conversione
Consigliere Gallo
Ma io
Non posso fare altro che riportarmi alle argomentazioni
Contenute in questa proposta d'urgenza
Siamo di fronte ad una richiesta
Del ministro per le Politiche comunitarie di avvalersi della collaborazione di un magistrato quale consigliere giuridico presso l'ufficio legislativo
Si tratta di un incarico
Di studio e di consulenza sul piano strettamente tecnico giuridico perché stiamo parlando di ufficio legislativo
Stiamo parlando di un ministero per le comuni per le politiche comunitarie cioè un ministero che destinato ad avere ricadute sempre più importanti sempre più immediati e sempre più dirette anche sulla vita giudiziaria del nostro Paese
E quindi francamente mi pare che la presenza di un magistrato sia sicuramente vantaggiosa per quella che poi l'attività della giurisdizione non
Se ci sono delle sì
La band Daniela Batigol gente se c'è una richiesta di va be va bene
Andiamo alla seconda allora questa al pomeriggio
Pratica numero tre la dottoressa Schena ha chiesto l'autorizzazione a
Stesse leve la dice ad un seminario in lingua francese che si terrà a Baku in Azerbaijan dal venti al ventitré ottobre due mila uno organizzato dal Consiglio d'Europa
La proposta è in senso favorevole ci siete ci sono osservazioni credo di no e approvata andiamo alla terza commissione
Ci sono tre pratiche urgenti da prima il dottor mostro ha proposto ricorso al TAR dell'azione per l'annullamento lì un decreto
Che ha recepito la delibera del nostro una nostra delibera relativa alla destinazione di dottori Bulgarelli e Morra alla Corte di appello di Roma
Si propone al ministro di costi resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi e approvata
La seconda sempre il dottor nostro ha proposto lo stesso ricorso contro Nonda decreto ministeriale che ha recepito la nostra delibera con destinazione dei tutori Cappiello e De Paolis alla corte di appello di Roma con funzioni di presidente di sezione Sessa materia
Desistenza in giudizio credo che anche qui non ci siano problemi e approvata
Andiamo alla pratica numero tre e cioè la istanza di sospensione presentata dalla dottoressa c'era Antonio in un procedimento iniziato con un suo ricorso relativo alla destinazione la dottoressa Casolla alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Venezia anche qui abbiamo la proposta di invitare il ministro a resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi
Sì d'accordo
Chi è approvata anche questa
Ottava Commissione il dottor o nicchia ha proposto un ricorso al TAR Veneto sezione Venezia per l'annullamento previa sospensione della delibera undici luglio due mila uno con la quale il Consiglio ha dichiarato di non confermarlo giudice onorario del tribunale di Venezia
Noi proponiamo o meglio la proposta e dignitari ministro a costituirsi in giudizio
Siete d'accordo
E approvata ma seconda proposta dell'ottava Commissione riguarda un ricorso proposto dal dottor Gulino per l'annullamento
Previa sospensione delle delibere otto novembre due mila e ventiquattro gennaio due mila uno relative alla della vittoria di decoro decadenza del ricorrente dall'ufficio di giudice di pace di Brescia
La proposta e di invitare il ministro a costituirsi davanti al TAR del Lazio al fine di resistere al ricorso proposto con motivi aggiunto aggiunti cioè il pari dell'ufficio studi siete d'accordo
E anche in questa e approvato
Andiamo all'ordine del giorno ordinario terza commissione
La prima pratica riguarda la copertura di due posti di giudice del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Vengono proposte lei dottoresse Castellano e l'altra
Simba CIM ma la e Cima che al ventesimo posto se voi vedete questa è un residuo di concorso
Tutti i sia aspiranti che precedono la dottoressa Castellano e la dottoressa cimbali
Sono tutti in qualche maniera misura Ossati accontentati o hanno revocato le domande resta soltanto la decima
La dottoressa Zinn no la quale però non ha identiche funzioni e quindi sia la Castellano che la cima
La superano ma prima perché ai denti che funzioni la seconda perché a punteggi aggiuntivi provenendo da sedi disagiate
Ci sono problemi
No è approvata
Adesso vediamo
Andiamo
Copertura di un posto giudice Tribunale Tivoli
C'è la proposta della commissione in favore della dottoressa tamburelli tredicesima nella graduatoria per anzianità e alla quale vengono riconosciuti due punti per sede disagiate
è stata presentata su una proposta alternativa quindi bisogna che sia illustrata sia l'una che l'altra
Vediamo come Lupo dopo
Insomma forse il peggio
Chi è che presenta acqua varia commi da cavallo e allora sentiamo un attimo la commissione poi sentiamo la Capo Iacopino per la proposta al tema
Prego allora la dottoressa Elvira tamburelli era collocata fuori ruolo come che è collocata fuori ruolo come consulente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e connesse attività illecite in data cinque aprile due mila uno ha presentato domanda di ricollocamento in ruolo
Chiedendo di essere assegnata ad uno dei nove posti del tribunale di Tivoli
Paco recante lo stato pubblicato il ventuno marzo due mila e uno
Cerchiamo di ricostruire brevemente qual è la situazione come dire delle circolari delle regole che disciplinano questa ipotesi perché il punto in discussione sia la dottoressa tamburelli debba essere un ho riconosciuto il punteggio aggiuntivo collegato all'esercizio delle funzioni presso una sede disagiata
Allora il paragrafo diciotto punto cinque lettera b della circolare riconosce al magistrato un punteggio aggiuntivo
Che
Di punti due per i primi quattro anni
Di punti uno per ogni anno successivo fino a un massimo di punti quattro in relazione all'effettivo esercizio leggo testualmente effettivo esercizio delle funzioni al momento della pubblicazione della vacanza in un posto segnato
Ciò Lupi poste proprio soggioga questo è il pallone troppo
Diciotto punto cinque relativo al merito le terapie
Lo stesso paragrafo lettera ciniche quella più pertinente al nostro caso aggiunge testualmente
In relazione all'effettivo esercizio delle funzioni come prima destinazione dice provenienti da altro circondario non confinante in una delle sedi diciamo così disagiate
Per ogni anno successiva prime due viene riconosciuto il punto un punto per ogni anno successiva primi due un punto fino a un massimo di due punti
Come si legge nella circolare undici giugno novantanove la circolare che ha un po'riordinato tutta la materia seguito coglieva peggio dell'ottantotto e novantotto sugli incentivi
Come si legge testualmente la ratio della politica di incentivazione leggo testualmente
Promosso dal Consiglio superiore
Appare riconducibile ad una logica negoziale di corre sfitti evita tra la promessa del Consiglio di assicurare i futuri vantaggi in termini di punteggi aggiuntivi
E l'impegno da parte di chi sceglie la sede individuata come disagiata di trattenere versi un certo numero di anni
Quindi una logica negoziano appunto definita nel senso che se tu svolgerà le funzioni o punjabi ritempra abitata assedio poi ti riconoscerò quando si tratta di un tra mutamento per l'esercito reputo iniziale questo punteggio aggiuntivo ricorda al consiglio che è un'identica logica di tipo negoziale diciamo così è sottesa alle disposizioni relative alle applicazione extradistrettuale infatti con riferimento alle applicazioni extradistrettuali
Che hanno comportato la direzione magistrato per un certo migliori tempo presso uno degli uffici ancora volta copertura necessaria è riconosciuto un punteggio aggiuntivo sia pure inferiore e anche qui la circolare dice testualmente un altra mensola oggi che la spesa
Che questo punteggio è un punteggio pieno di cui il magistrato può soffrire in relazione ed ai fini dei futuri trasferimenti ricostruita così la normativa anche puntualizzata quella che è la ratio
Della logica ripeto negoziale sia portata il Consiglio riconobbe normativa vediamo se quanto abbiamo detto si amplifica al caso dottoressa tamburelli
Io credo proprio che non si possa dubitare che ho preso da un Borrelli questo punteggio aggiuntivo debba essere riconosciuto la dottoressa tamburelli infatti ultimato il periodi Roscigno e preciso nessuna Borrelli ha svolto il tirocinio a Roma fu assegnata con funzione di giudice al Tribunale di Cosenza
Che è una sede di Saggiatore ha svolto ininterrottamente le proprie funzioni dal gennaio novantatré sì dal maggio novantotto cioè praticamente quasi sia certamente più di cinque
Nel maggio novantotto è stata poi collocata fuori ruolo quale consulente alla Commissione parlamentare d'inchiesta come ho detto prima ed ha chiesto a domanda di rientrato in serie sarà segnata appunto allora mi pare che il punteggio aggiuntivo debba essere riconosciuto perché se volessimo lo dico per comodità come dire di ragionamento per i posteriori che a ritenere applicabile la circolare il paragrafo diciotto
Punto di cinque punto Dini
Non credo che si posso assolutamente dubitare che l'ha preso da un Borrelli abbia svolto effettivamente le funzioni
Per un periodo superiore a quello come Padova circolare al momento in cui è stata pubblicata questa vacanza ripeto la data il ventuno marzo due mila uno essa aveva come dire esercitato a Cosenza più di cinque anni
Faccio presente che di inciso che figura circolare effettive se ci sono le funzioni al momento proprio della vacanza non significa che le funzioni debbono essere in atto a quel momento
Come è noto perché il consiglio ha dovuto occuparsi di altre questione questi inciso serve soltanto a chiarire che devono essere state effettivamente esercitate per quell'idolo in funzione
Di talché per esempio interruzioni che fosse intervenuto salvo che non fossero interruzioni come il Consiglio ha chiarito in altre risoluzioni dovuta maternità non sono rilevanti per consentire una e quindi ripeto al momento è il momento di ma quella l'effettivo esercizio riguarda la permanenza la durata nell'esercizio da parte di quel magistrato ripeto quindi argomentando se volessimo starà questi porci non potrebbe esserci dubbio sul fatto che la dottoressa tamburelli
Ripeto ha svolto queste funzioni in modo interrotto faccio presente sul piano poi logico insomma insultato la ratio che queste un punteggio aggiuntivo riconosciuto sotto il profilo del merito
Cioè il magistrato che ha svolto le funzioni in quel certo in quella sede disagiata acquista appunto
Titolo avesse votato sotto io per merito perché andato in sede disagiata perché ha svolto un'attività che normalmente di non si vuol fare che come dire viene a ieri dal magistrato acquisite può essere speso loro illimitatamente ma in occasione del primo trasferimento per l'esercizio di altre funzioni giurisdizionali
Se non si riconoscesse questo punteggio il consiglio da una parte ha promesso una logica negoziale che lo riconoscerà qua dopo il magistrato come dire fa domanda e questo punteggio perversa riconosciute invece gli era negato come il con buona pace della logica negoziale
è vero che c'è un periodo intermedio peccatore essa tamburelli preso tamburelli come ho detto novantotto
Dal sì per due anni e mezzo è stato circa presso la Commissione parlamentare
Ma come il Consiglio ha riconosciuto anche qui qui è citato nello stesso proposito alla circolare il Periodo ricollocamento fuori ruolo non è equiparabile all'esercizio come evidente rifugio né giurisdizionale è una pausa non ha parenti si collocamento fuori ruolo che non influisce rispetto alla facciata il punteggio aggiuntivo che ripeto che è un punteggio aggiuntivo destinato a regolare di passaggio
Da una sede in cui si esercitano funzioni giurisdizionali ad altra sede in cui si esercitano funzioni giurisdizionale tant'è che ripeto l'abbiamo anche detto che quando poi gli Barisani stato collocate con ruolo pari tra momenti successivi ma qui rimanda la proposta si tiene conto ai fini della legittimazione delle funzioni che il magistrato svolgeva prima nella sede in cui facevo del giardino del perito che trova convocato con rigore
Ma tutto questo per dire
Lo faccio per comunità di ragionamento perché la ipotesi effettivamente applicabile qui poi farò l'emendamento la mia stessa proposta per comprendere per problema il senso e quella contemplata nel paragrafo diciotto punto cinque lettera
Ci
Effettive esercizio delle funzioni come prima destinazione signor Proietti altro circondario non confinante
La dottoressa Borrelli come ho detto dopo gli svolto il tirocinio in distretto non confinante perché a Roma e stata destinata a Cosenza quindi il primo esercizio delle funzioni già fatta Cosenza la fatte di peritonite rotto e come noterà il Consiglio
In questo caso nel paragrafo Cino un c'è più il riferimento al momento della pubblicazione
Della vacanza piglio le riserve si apre se quale che possa essere l'impostazione teoriche si voglia dare credo che la proposta alternativa si dà rilievo a questi inciso come da un'isola vacanza che ho detto alto significato saremmo fuori dell'ipotesi abbiamo io la commissione voglio far notare la terza commissione era convinta almeno nella sua larga maggioranza di questa tesi tant'è che prima dell'estate era stato formulato una proposta che appunto riconosceva la dottoressa tamburelli il punteggio aggiuntivo
O ai successi diciamo queste cose diciamo molte pacatamente insomma è sepolto resa da Borrelli ha detto se possibile anche vado a Roma se detto come succede come dire una logica diciamo di largo buonsenso
Se la dottoressa tamburelli può essere soddisfatta con l'assegnazione di un posto a Roma c'è un'altra aspirante che vuole Tivoli abbiamo sistemato tutto nel rispetto delle esigenze del servizio queste debbono essere sempre considerato sta di fatto che secondo adesso questa posizione stavamo lì alla proposta nuova venne ritirato vedrà questo
Ci sarebbe rischiose passassero considerata che la presa tamburelli per la quale la commissione fin da prima dell'estate riconosciuto punteggio non si vedrebbe più assegnato il posto attivo
Ma non si vedrebbe assegnato neanche il posto a Roma perché nel frattempo ci sono state altre domande e tenendo conto Zara eccetera insomma di fatto verrebbe a me sembra che questo sarebbe un risultato che possiamo definire in termini di danni e beffe un risultato di iniquità dico di iniquità di giustizia sostanziale sette del Consiglio debba veramente tener fuori dalle sue logiche ed ai suoi provvedimenti
Allora Iacopino prego
Presidente chiedo scusa scusa il raro volevo altri otto
Pagina sedici
L'ultimo periodo prima del dispositivo che peraltro non può dubitarsi curato dalla giustizia presupposto l'effettivo esercizio delle funzioni va eliminata al momento la pubblicazione la vacanza
Perché io qui io volevo fare un ragionamento effettivo esercitano funzioni in generale vale per il lettera che lettera p ecco non quindi va eliminato come dopo Genova canto solo per dire che il significato è questo comunque la situazione
Allora prima sede disagiata di consenso la sua curò Penelope forse anche nel complesso ricopre buono pancione dove mentre preservò presepio ove si possono Losito
Questo va eliminato alcova lascia
Cioè
Dell'esercizio e funziona momento la pubblicazione la vacanza ma se
Però
Va bene allora va bene
Allora Iacopino prego
Grazie presidente la presentazione di una proposta alternativa nella presentazione anche di un emendamento aggiuntivo in risposta a quanto è stato specificato poco fa dalla consiglieri Gilardi
Dimostra come io non condivida l'attribuzione di un punteggio aggiuntivo per sedi disagiate alla dottoressa tamburelli
Ricorderò anch'io brevemente
Il
Carriera professionale della collega
La quale subito dopo il tirocinio è stata assegnata al Tribunale di Cosenza con funzioni di giudice Ida un tale sedi disagiate esercitato le funzioni
Per un congruo periodo di tempo
Quindi sarebbe diciamo nulla
Gennaio novantatré al dal maggio novantotto nel maggio novantotto la collega ha lasciato Cosenza ed è stata collocata a Roma
Perché per svolgere l'incarico di consulente giuridico presso una commissione parlamentare d'inchiesta quindi al momento della pubblicazione della vacanza del posto di giudici del tribunale di Tivoli pubblicazione della vacanza che risale al ventuno marzo due mila uno
La collega era assente dalla sede di secchiata di Cosenza da ben anni due mesi e dieci
Si dice nella proposta della maggioranza della Commissione che alla stalla magistrato spetti questo punteggio aggiuntivo
Perché il collocamento fuori ruolo rappresenta una breve parenti se nella carriera della stessa e quindi il trasferimento dalla da lei richiesto
Da la Tribunale di Tivoli dovrebbe configurarsi come trasferimento diretto da Cosenza e quindi da qui l'attribuzione del punteggio
Ora io ritengo che in questo caso sia applicabile il disposto della circolare in materia tra mutamenti di cui al paragrafo diciottesimo numero cinque lettera dei e quindi eccetera la questo disco la circolare questa richiede l'effettivo esercizio delle funzioni in un nella sede distanziata in un posto o al momento della pubblicazione della vacanza
Quindi occorre che la esercizio delle funzioni sia effettivo ci sia attuale al momento della pubblicazione della vacanza non che sia stato un esercizio pregresso perché se si volesse ritenere sufficiente l'esercizio pregresso di funzioni uno queste sede allora questo punteggio a mio avviso dovrebbe essere riconosciuto anche di dopo tramutamenti successive al primo trasferimento
Quand'anche poi si dovesse ritenere applicabile non c'era il la lettera b di cui ho parlato che espressamente richiede l'effettivo esercizio delle funzioni al momento la pubblicazione della vacanza
E si dovesse ritenere applicabile come dicevo la lettera c
Secondo me è ugualmente la dottoressa tamburelli non meriterebbe l'attribuzione del punteggio aggiuntivo
Leggo brevemente il disposto della lettera c
Effettivo esercizio delle funzioni come prima destinazione se provenienti da altro circondario non confinanti in una delle sedi di qualcun altro fu quattro o indicati come di necessaria copertura annualmente dal consiglio allora mancherebbe il requisito della provenienza ad altro circondario non confinante revocheremo tipo semplicissima quella collega si trova collocata fuori ruolo
Da tempo e precisamente al momento la pubblicazione della vacanza tira fuori ruolo da almeno due mesi dieci e lei ha chiesto il trasferimento dallo Roma come sta questo collocamento fuori ruolo a Tivoli quindi mancherebbe il requisito della provenienza d'altro circondario non confina
Certo
Questo requisito si riterrebbe sussistente S con un volo veramente ardito sì pensasse esperimento a Tivoli e un trasferimento diretto da Cosenza io non riesco a capire come si possa affermare ciò che non si possa nel qualificare il trasferimento richiesto la dottoressa tamburelli a Tivoli come trasferimento diretto da Cosenza
Risulta chiaramente anche dalla ratio giustificatrice del punteggio aggiuntivo per sedi disagiate
Che cosa si vuole si attribuisce questo punteggio
Perché si vuole premiare il particolare impegno richiesto a chi esercita le sue funzioni giudiziarie in uffici molto molto impegnati e che normalmente non sono oggetto di domande di assegnazione allora si manda questa questa più questi colleghi si mandolin'queste sedi con la curdo che una volta esercitate le funzioni e per un non congruo periodo di tempo ben individuati
Le stesse avranno un punteggio aggiuntivo che consentirà all'uso di raggiungere la sede più ambito
Ma il presupposto qual è che ci sia al momento della pubblicazione della vacanza o quantomeno mento della un effettivo attuale esercizio delle funzioni in una vitale sei
Certo si tratta di una interpretazione che a mio avviso è obbligatoria alla luce della il dato letterale che inequivoco sia del della circolare sia che si ritenga applicabile la lettera b sia che si ritenga applicabile alla lettera c e poi c'è questa regione giustificatrice del punteggio per sedi disagiate
Io mi e mi avvio leggi brevemente alla conclusione ed voglio fare un'ultima osservazione e su questa osservazione inviterei i colleghi a riflettere leggendo un poi i nominativi del i magistrati che hanno presentato la domanda per il posto di giudice al tribunale di Tivoli
Ho visto che c'è una il nome di una certa una vecchietta dottoressa Rosaria Rosaria Monaco prosa di pagina trentatré della proposta di maggioranza la dottoressa Rosaria Monaco ma colpito la circostanza guarda caso esercita le sue funzioni di giudice proprio presso il Tribunale di Cosenza presso quel Tribunale dal quale è proprio ignota la dottoressa tamburelli prima di essere collocata fuori ruolo
Ed io leggo in base ai parametri sono stati niente individuati che alla dottoressa Rosario Molé che è stato attribuito un punteggio di punti undici totali con l'attribuzione della di punti due per sede disagiata
Allora e io ho fatto una una una riflessione io ho immaginato che non ci fosse il dottor Nicholas lascino perché a favore dei quali ho fatto la proposta alternativa tiepidi Conte proposta dal dottor Saracino
E giudice del Tribunale di Chieti che poi è una sede vicino disagiata
Che al posto della dottor Saracino ci fosse la dottoressa Monaco giudici del Tribunale di Cosenza giudice al Tribunale di Cosenza dalla dicembre novantacinque che attualmente esercita le funzioni al Tribunale di Cosenza e allora avremmo la dottoressa tamburelli da una parte alle quali si dovrebbe attribuire questo punteggio per sede disagiata
Punteggio per si descrive pedaggiate che si attribuirebbe nonostante la stessa si trovi assente dalla sede disagiata di Cosenza da ben due anni e dieci mesi
E quindi noi primi vinceremmo una collega a dispetto ad un'altra la dottoressa Monaco che invece sta lì esercita le sue funzioni da tempo e attende di raggiunge in una sede più ambiti
Questo è un ragionamento che io ho fatto però è molto significativo a mio avviso perché invita alla riflessione ad evitare che ci possono essere delle conseguenze negative di una decisione che potrebbe poi penalizzare al non adesso perché c'è il dottore vuote sia il dottor Saracino detto che ha diritto a mio avviso ad essere trasferito a Tivoli perché ha fatto sei mesi di applicazione extradistrettuale appartenesse ma se Doni dobbiamo anche in futuro ci potranno essere altri colleghi che esercitano in sedi disagiate che si vedano preferiti a si vedono posposti rispetto a magistrati che invece lì le l'esercizio delle funzioni in sede disagiata lo hanno fatto in passato e poi con la loro consenso dichiarando la loro disponibilità sono andati nella sede ambita come quella di Roma
Ecco queste sono le mie modeste riflessione in particolare ove non fosse chiaro io ho qui la circolare e distinguerei pure la la parte relativa alla circolare relativa all'attribuzione dei punteggi per vedere se sia applicabile a giudizio dei consiglieri o la lettera b come io ritengo pure la lettera c comunque il risultato sarebbe identico
Sì mille prima di dare la parola per nuova discussione volevo chiedere al ma consiglieri Iacopino
Abbiamo qualche difficoltà nel leggere l'emendamento alla proposta perché si dice aggiungere al Quintorigo della seconda pagina io leggo terza pagina
Vediamo un attimo sì
E terza pagina e subito dopo le parole della previsione di tale punteggio
Sì
E quindi non prima di tale punteggio ma prima di tenuto conto
Aggiungere al quinto rigo da tale previsione di acuti e prima di tenuto conto della terza pagina va bene così
Perché altre non capivamo nulla
Prego
A allora Viazzi
Una delle quali non proviene dalla commissione dove sono state comunque espresse delle perplessità
In ordine all'unica proposta partorita dalla Commissione ma viene dall'esterno dalla commissione perché sicuramente singolare
E anche fonte poi di complicazioni e di fraintendimenti nel momento in cui venendo fuori dalla circo venendo dall'esterno dalla commissione su un terreno talmente intricato complicato
Che deve essere studiato a fondo come quello delle sedi disagiate non a caso poi la proposta che viene dall'esterno dalla commissione
Si avventura e Ing richiamarmi nozioni riferimenti alla alla spalla disciplina delle sedi disagiate sbagliati
Proprio perché così se uno non stava dentro e per anni cerca di capire questa complicatissima normativa le sedi saggiato il rischio di prendere fischi per fiaschi
Ecco in questo sta la singolarità che gli offre fatto che chi in Commissione ha manifestato delle perplessità sulla proposta del emersa dalla commissione non ha fatto proposte alternative questa viene da dall'esterno dalla commistione con tutta una serie di problemi confermati già dall'emendamento
Frettolosamente presentato cinque minuti fa a una proposta presentata un'ora fa in cui che emendamento che è già un frutto che del fatto che qualcuno ha detto ha segnalato ma guarda che il riferimento alla lettera b
Della famoso paragrafo di ciò non c'entra niente perché riguarda altra tipologia dissi disagiate su cui tornerò tra poco perché qui bisogna intatti gli Area esattamente quali sono i termini tecnici della questione quindi io paperozzolo gli aspetti
E ne indico almeno quattro per dire che qui veramente dobbiamo stare molto attenti a non approvarlo l'unica proposta dalla Commissione perché e corretta
Cercherò di spiegare rapidamente e sinteticamente questa ragione la prima la proposta dalla Commissione rispondente all'intera ratio della disciplina complessiva di questi anni materie di sedi disagiate che ha natura premiale e pattizia perché l'abbiamo detto e scritto operante
Ed è una natura ha natura premiale e pattizia perché venne stipulata questa normativa premiale Co
I soggetti più deboli del nostro ordinamento giudiziario di udito
Soggetti più deboli perché destinati alle sedi che sappia e allora al patto sta nel dire agli uditori
Guazzetto uscente alcune di queste si io me nelle come sedi disagiate e ci starai x anni di effettivo servizio io poi un impegno ti prometto e ti darò dei punti aggiuntivi
Queste al carattere pattizio e del carattere premiale di questo normati
E qui abbiamo una collega che aveva scelto una sede lontana dalla propria abitazione indicata in quel concorso come sede a copertura necessaria dal consiglio come sede quindi destinata all'uditorio l'aveva scelta come sedi disagiate c'è stata sei anni sei anni ininterrotti di effettivo servizio
Adesso noi le vogliamo negare il punteggio maturato legittimamente per quel periodo di effettivo esercizio di
Prima il problema del collocamento fuori ruolo che ha avuto sei anni dopo ininterrotto esercizio di funzioni accorsi e passo al secondo argomento
Il tramutamento è cosa diversa dal collocamento fuori ruolo
Il fatto che la dottoressa
Tamburello due anni fa quando è stato due anni e mezzo fa abbia sul dato la disponibilità ad essere collocata fuori ruolo presso la Commissione quello che sappiamo
Non è equiparabile sotto nessun profilo perché tecnicamente e giuridicamente è una cosa che non sta in piedi altra mutamento a un trasferimento non è un trasferimento non è un tra mutamenti
è una parentesi che si colloca all'interno dalla carriera un magistrato
Tant'è vero che quando è andata fuori ruolo non abbiamo mica applicati punteggi che abbiamo mica fatto un con forza l'abbiamo mica fatto niente l'abbiamo collocate immediatamente senza alcuna valutazione senza alcuna utilizzazione di quel bonus che si è guadagnato legittimamente stando se gli anni accostarsi
Questo cosa significa significa che oggi nel momento in cui rientra in ruolo e va a Tivoli non rientra tra Roma perché non rientra da un ufficio giudiziario è che è che c'è un dato torto a un altro salto logico
Non possiamo dire che che il cifra mutamento e da Roma ma da quale ufficio di Rho
Da un da una commissione parlamentare e allora sono anche qua cerchiamo di ragionare sui dati di realtà senza far virare parole quello che non posso dire se tra Trampus modificando propri termini elementari delle delle delle questioni di fatto non come facciamo a dire che si trasferisce a Tivoli da Roma se a Roma non è non esercita funzioni nessun uffici giudiziari
Terzo elemento
Non c'è una norma contrario non c'è alcun principio contrario
Che ci possa vincolare nel pire vincolare nel non attribuì il punteggio aggiuntivo laddove essa tamburelli perché l'esercizio in sede disagiata di funzioni non è attuale non c'è una norma che ci dica che non possiamo dare il punteggio perché attualmente era collocato fuori ruolo e quindi non svolge funzioni in sedi disagiate e qui arrivò la proposta alternativa a proposta alternativa regge e io mi riferisco a quella l'emendamento fu è venuto ciclo di fa a un'ora fa
è stata presentata una proposta alternativa che si incentra sulla rete sulla lettera b del paragrafo diciotto del punto del del del punto del titolo quinto della nostra farraginosa
Circolare sui tramutarsi
Il porto che la lettera p i
Come ho detto all'inizio dell'intervento non c'entra col caso di specie
Perché se uno conosce a fondo
La normativa sulle sedi disagiate dovrebbe sapere che da otto anni a questa parte esistono le sedi disagiate a copertura urgente
E le sedi disagiate a copertura necessaria le sedi disagiate a copertura urgenti di cui al paragrafo Pitts alla lettera b
Sono quelle che noi inseriamo nei bandi ordinari di concorso i famosi collezionisti quando noi facciamo un elenco di sedi e poi vediamo facciamo un secondo lei così diciamo queste sedizione sola copertura urgente chi le chiede e ci sta poi quattro anni avrà i punteggi di cui alla anagrafe alla lettera b e che vedete addirittura possono portare a quattro punti
Attribuzione di quattro punti Perotti ci sta addirittura sei anni
Quindi allora sulla via riguarda quella tipologia lì disse il Testaccio
La sede disagiata a Cosenza il dove la la però resta tamburelli andata come uditrice rientra nel paragrafo città che riguarda l'effettivo l'esercizio di funzioni in sedi disagiate come prima destinazione di uditori giudiziari
Lei
Non c'è più scritto che l'effettivo esercizio delle funzioni al fine dei punteggi deve esserci al momento della pubblicazione non lo dice più allora testualmente testualmente quello quel lo sbarramento
Che ci sta nel paragrafo di dei parroci non c'è non c'è tempo ebbene è giusto è sbagliato che ci dolce e se non c'è io sono autorizzato consiglio a dire non ho nessun vincolo a ragionare sulla qualità come presupposto indefettibile
Che sia storicamente così che nel novantanove per cento dei casi noi diamo i punteggi aggiuntivi a chi in sedi disagiate chiede di andare nata da non ne elimina al fatto che non si possa dare in una situazione limite in una situazione sicuramente singolare perché non c'è ma è capitato in questi anni come il caso di specie
Ma non c'è una un vincolo che ci dica non si può dare perché non c'è la qualità e qui non c'è attualità perché è collocata fuori ruolo ma sta di fatto che giuridicamente il primo trasferimento da Cosenza
Sede disagiata sarà attivo questo il punto giuridico inoppugnabili indefettibile termino l'ultimo argomento il precedente i precedenti quando ci va bene ce li ricordiamo quando non ci va bene ce ne dimentichiamo ma poco tempo fa se vi ricordate ve lo ricordate benissimo
Noi a un collega mi spiace che non ci sia la collega Casaccia collega cassata la diversi perché se lo ricorda sicuramente sì sì no no noi abbiamo dato il punteggio aggiuntivo o magistrato pugliese da subito che non mi ricordo il nome vi ricorderete le Piso
Che aveva avuto questo questo sviluppo era andato come vittoria in sede disagiata delle zanzare aveva maturato tre anni qui aveva maturato un punteggio punte poi da quella sede disagiata di era andato d'ufficio perché aveva fatto dato la disponibilità dato la disponibilità in un altro ufficio senza beneficiare del punteggio aggiuntivo per i c'era andato su disponibilità
A questo punto
A questo punto ha chiesto un terzo un terzo trasferimento in Toscana noi gli abbiamo già abbiamo riconosciuto il punteggio aggiuntivo perché abbiamo detto nel trasferimento in mezzo in mezzo non aveva utilizzato non aveva utilizzato il bonus maturato e e l'abbiamo riconosciuto allora vuol dire che anche allora noi non aveva in appena limonate sia ma stamattina dodici servizi non avevamo inattualità un esercizio di funzioni sedi soggetta che avesse comportato la maturazione del punteggio il punteggio è stato riconosciuto egualmente
Sulla scorta del ragionamento che l'aveva maturato nel periodo precedente non era stato utilizzato allo sicuramente quello era un caso ben al di là dell'attuale perché la sicuramente c'era un trasferimento da sete dove non era maturato punteggi se disagiata un'altra sette non disagiate che abbiamo riconosciuto il punteggio per la sedi disagiate dove aveva svolto le funzioni priva priva c'era un trasferimento in mezzo qui non c'è nessun trasferimento in mezzo perché c'è solo un fuori ruolo qui veramente in fitto il Consiglio a valutare serenamente tutti questi dati tecnici e a concludere nell'unico modo che a mio avviso ritengo legittimo e cioè quello di approvare la proposta della commissione
Lo si
Presidente chiedo io intervengo nonostante ci siano stati due interventi con i quali concordo ampiamente
E nonostante io non sia un cultore della materia e non abbia questa profonda conoscenza delle circolari di terza commissione quindi dirò delle cose semplici dirò delle cose come le vedo quasi dall'estero sicché io sto in questo nastro miliardo credo ai destinatari delle nostre circolari ai nostri amministrati più che un componente del consiglio
Io so due cose che la dottoressa tamburelli al pari di tutta una serie di altri magistrati che si sono recati in sede disagiata e destinataria di una promessa di un impegno questo è stato detto da parte del Consiglio superiore della magistratura questa è la prima considerazione e non sta chiedendo niente di più niente di meno
Nella vedi viene attribuito niente di più niente di meno di questo impegno che è stato realizzato
Ha maturato il diritto a questo vantaggio io non lo so ragioniamo di diritti acquisiti la fattispecie acquisitive di questo vantaggio si è integralmente più nel senso che per quello che riguarda l'attribuzione di un punteggio i due lei ha maturato l'anzianità necessaria
Testo si si parla a sproposito diritto acquisito ma qui c'è nel senso che sulla base di quelle norme a al compimento di quel periodo di tempo matura il diritto ed è un diritto che non si può perdere se avesse continuato e sommato
Avrebbe avuto diritti aggiuntivi non è piuttosto questo chiede non chiede naturalmente nel Consiglio pensa di sommarie come a volte si fa come dire più o meno fantasiosa venti euro trattamenti di favore il periodo di collocamento fuori ruolo al periodo precedente non lo chiede questo è il favorito
Questa è la prima cosa a diritto acquisito perché stare cinque anni quella sede niente riformale sotto punto sostanziale secondo lo può esercitare al primo trasferire è stata trasferita io ho sentito molte acrobazie ma nessuno mi ha detto se da Michela dottore la dottoressa Tamburelli è stata trasferita perché non è vero
Cioè leggo nella proposta della collega D'Agostino che collocamento fuori ruolo di ben due anni non è una mera parentesi non lo so che ma chi cose cioè non è una serata nerissima che cos'è è un trasferire no cause allora tu sei sempre fraintese anche qualcuno non facciamo Hisense Arena intesi a questa o che non è possibile qualificare tale Periodo trascorso fuori ruolo dalla dottoressa Taborre come me era parentesi temporale nella carriera della questo
Consentirebbe di qualificare il PSR
Non è una mera parentesi che così io non lo so cioè io sono una cosa che non è un tra
Se di mezzo e che quindi non che noi dobbiamo ragionare sulla cose sostanziali se c'è un diritto acquisito ad avere questo vantaggio al primo trasferimento il collocamento fuori ruolo è il primo trasferimento io dico di no
Questi c'è il diritto acquisito vive poter fruire al primo trasferimento all'unico trasferimento richiede
Oggi saranno come dire una serie di sofistica Elia ma su questo punto ci dobbiamo
Così
Per cortesia per riproporre nordica
Allora il diritto cui detto questo tra l'altro un'altra cosa un'ultima notazione quale io non ho compreso nella proposta che analizza i Consiglieri ecco
Quale sarà la sorte di questo magistrato perché lei dice adesso non è il diritto
Però tracce probabilmente giustamente su che cosa succederà in seguito ma questo non è un in silenzio perché donne di controprova allora se se io fossi al posto di questo magistrato
Che è stato sei anni una sede disagiata ha avuto un periodo prezzo di collocamento fuori ruolo di porre questa domanda ma dopo che venisse approvato una delibera come quella che ci propone consigliere Covi io settore uno se torno un giorno che cosa è successo perché questo non è detto ho perso del tutto il mio diritto acquisito lo penso perché se portiamo all'estreme conseguenze questo ragionamento e la delibera su questo tace creando un ulteriore elemento di certezze
Un magistrato destinatari di una delibera di questo genere può anche pensare che è andato in cavalleria cioè mi si è fatto in cinque anni in sedi disagiate e per un biennio di collocamento fuori ruolo presso il Ministero ha perso tutto
Io mi auguro di no ma se non è così e se basta un giorno di ritorno ma allora davvero questa è una controprova della fallace di quel ragionamento nel senso che allora il collocamento fuori ruolo nel primo trasferimento e quindi che cosa dovremmo fare dovremo dare di più dovrebbe inglobare il periodo di collocamento fuori ruolo non capisco il suo davvero non capisco io credo che facciamo opera sedicente
C'è un diritto acquisito e questo diritto acquisito lo riconosciamo adesso perché questo è il primo trasferimento non li diamo niente di più di quello che ha che ha già maturato quindi direi che da questo punto di vista proprio direi che non lo possiamo cancellare questo prediletto non sono ripeto non sono un esperto delle alchimie
Della commissione credo che sia persuasiva la critica all'errore è stato fatto quando si è usato l'argomento delle le letterale nel richiamare la lettera b
Perché quell'effettivo esercizio di funzioni al momento dalla pubblicazione di una vacanza si riferisce
A sedi da coprire ma non essendo un esperto nella materia credo che insomma come ha detto che era vicino a ai destinatari
Ai cristiani ai destinatari di questo provvedimento e anche i giudici che grazie a Dio poi adottarlo insomma come dire delle regole delle categorie per leggere le norme per dare dare un senso a una vicenda che altrimenti sintetica troppo i concetti riferimento sono diritto acquisito e il concetto di trasferimenti
Potete fare tutte latini che voleva a questi due concetti secondo me insomma ci portano a riconoscere che c'è un diritto acquisito e che questo è il primo trasferimento dei che quindi la dottoressa tamburelli come gli riconosce la proposta ha diritto
A niente altro che insomma a vedere ravvedersi primeggiare in questo concorso perché a quel punteggio aggiuntivo perché altrimenti non capisco perché giustamente si debba riconoscere concludo con precisione a un collega al collega che che propone la costituzione di AQP zero sei punti per applicazioni distrettuali benissimo insomma e non capisco perché si possa così cancellare d'un colpo un periodo di sei anni che conta nella vita impedito che si è fatto anche in vista dell'attuazione di una provvista credo che faremo di giustizia e che dove sono anche ingiustizie che non reggono al vaglio dei giudici
E quindi da questo punto di vista il consiglio deve chiede valutare attentamente questa vicenda e non solo ragionare delle sue circolari che pure in questo caso sono nel senso nel senso che la proposta dalla Commissione ma ragionare anche alla luce di alcune categorie giuridiche che certo non possiamo annullare
Spadaro dopo gli interventi molto precisi del relatore Gilardi e di Viazzi non avrei neppure ragione di intervenire se non fosse che credo sia opportuno dare conto anche dell'osservazione che tutti abbiamo ricevuto del collega Saracino che sono state inviate appunto ai consiglieri
Ovviamente queste argomentazioni del collega vengono esaminate una loro sostanza al di là della loro ammissibilità formale da loro valutabilità formale
Il collega fa riferimento un argomento che quell'usato anche nella relazione di minoranza o meglio la proposta alternativa dalla collega Iacopino fa riferimento cioè alla circostanza che l'inciso al momento dell'effettiva vacanza eccetera eccetera la pubblicazione la vacanza
Sia da considerarsi una condizione e non un termine questo argomento ripeto utilizzato proposta alternativa come è stato detto non ha logica non riesco a comprendere ove si consideri la ratio
Perché mai si dovrebbe premiare l'attualità quando all'evidenza la scelta negoziale di cui ha parlato il collega parziale
Va a premiare lo spirito di servizio dimostrato non riesco a comprendere minimamente perché mai dovrebbe andare disperso il bonus conseguito con il servizio prestato per un certo numero di anni in una di quelle sedi
Un altro argomento che viene utilizzato che non è ripreso nella relazione nella proposta alternativa
E suggestivo si ipotizza cioè che se fosse accettate conto all'interpretazione della proposta Gilardi
Si dovrebbe pervenire all'aberrante ulteriore conclusione che il punteggio aggiuntivo conseguito per il servizio prestato in un'occasione si trascinerebbe sarebbe valutabile cioè in ciascuna delle domande successive eventualmente proposte dal magistrato interessato per altre sì
Questa è una interpretazione che non solo tua contro aggancio a mio avviso nella formulazione delle norme che abbiamo esaminato ma è comunque interpretazione irrazionale
Se anche fosse autorizzato colpiamo passi che lessicale certamente questa sì sarebbe irrazionale non potendosi ipotizzare un trascinamento all'infinito di questo tipo di punteggio aggiuntivo
Si dice infine ma queste anche però il senso dalla proposta Iacopino
Che ciò che l'esattore intende premiare e il disagio attuale questa è veramente una conclusione alla quale io non riesco ad accedere secondo un minimo di logica non si riesce a comprendere perché cioè dovrebbe essere premiata alla situazione di disagio
Piuttosto che come ho già detto lo spirito di servizio dimostrato e il servizio effettivamente prestato per tanto tempo in una sede disagiata e questa la ratio non si vuole come dire segnare in sei una situazione di disagio attuale questa non sarebbe certo una ragione
Per arrivare ha come dire a valutare favorevolmente il previsto il vizio prestato in sedi disagiate
Due ultime osservazioni l'interpretazione proposta dalla collega Iacopino
Come mi pare è stato sottolineato dal collega Rossi
Arriverebbe Puglia determinare una penalizzazione
Dei magistrati che hanno prestato servizio o che presta servizio in sede disagiata rispetto alle collocazioni possibili fuori ruolo rispetto all'incarico di questo tipo perché evidentemente mai stato in sede disagiata come dire avrebbe una ragione
Per non aspirare a non accettare una collocazione di questo tipo per evitare la penalizzazione del punteggio aggiuntivo perso
Infine credo che l'esempio o meglio la indicazione della collega monaca Monaco citata da signora mia copino
Non sia puntuale poiché lo sarebbe qualora la monogomma così salta la gioia non fossero stati riconosciuti i punti i punti aggiuntivi per la sede disagiata ma insomma nella prospettazione che viene qui offerto al Consiglio quei punti le sono riconosciuti evidentemente ne ha meno da tamburelli per la semplice ragione che è molto meno anziano le mancano quei due punti l'anzianità e non riesco a capire la pertinenza logica di questo richiamo e quindi per questo ovviamente appoggerò la proposta che già votato in Commissione
Gallo
Presidente dopo aver sentito parlare di alchimie Dini irrazionalità nei confronti della proposta oggi presentata e io che peraltro non sono presente in terza Commissione quindi plaudo più che mai a questa proposta di minoranza che consente di riaprire il discorso sulla base di qualcosa di concreto e non sulla base di una perplessità fortissima che io nei confronti della proposta di stretta maggioranza che esce dalla Commissione
E io devo dire che non mi sento affatto di condividere
La lettura che viene data per piana per scontata dell'attribuzione di questo punteggio e mi spiego
Ci sono secondo me delle considerazioni di natura sistematica lessicale teleologica che vanno contro questa impostazione
Innanzitutto nella proposta di commissione se ci facciamo caso si parla ripetutamente di attribuzione dei punti per l'avvenuto esercizio di di di funzioni in sedi disagiate non è questo il termine che abbiamo in circolare
La circolare parla di effettivo esercizio delle funzioni
La differenza c'è ed è sostanziale perché effettivo ci riporta all'attualità nel momento in cui viene fatta la domanda avvenuto può essere avvenuto in qualunque momento della vita
E non è un caso
Presidente io gradirei poter andare avanti senza interezza dove sia
Avvenuto è un termine che non cede la circolare e d'altra parte la pensione non si dà per l'effettivo svolgimento perché nel momento in cui uno la percepisce non le svolge più in effetti le funzioni quindi mi pare
è certo però deve essere al momento del qui l'effettività deve sussistere al momento della domanda
E questo è perfettamente consono con lo spirito della legge della circolare perché lo scopo di questo punteggio e di consentire al magistrato che abbia scelto inizialmente una sede disagiata
Nel momento in cui decide di lasciare quella sede di avvalerci di qualche cosa che premia il disagio Daloui sopportato
Ma questo è un premio che può essere giocato una sola volta nella vita
Nel momento in cui il magistrato nasce a quella sede e lo lascia per un collocamento fuori ruolo che badiamo bene presuppone la disponibilità del magistrato non è un'imposizione un trasferimento d'ufficio
Quel magistrato in quel momento anziché aspettare di concorre per un trasferimento e far valere il suo punteggio
Quel magistrato in quel momento accettato di andare a svolgere altre funzioni che evidentemente gli sono gradite in una sede che disagiata certamente non si può definire
In questo caso c'è stata per circa tre anni poi al momento di rientrare in ruolo si ricorda di proviene da una sede disagiata
Io credo che far valere in questo caso il punteggio aggiuntivo significa stravolgere veramente la volontà del legislatore
E calpestare gli interessi degli altri magistrati che a questo punto si vedono passare davanti nono collega che lascia una serissima Giata ma un collega che rientra in ruolo
Attenzione
è stato ripetutamente affermato da tutti quelli che mi hanno preceduto esclusa la dottoressa Iacopino
Che questo punteggio rappresenta un bonus per il magistrato
Ma se questo bonus non viene esaurito nella prima occasione in cui il magistrato lascia la sede disagiata allora io devo fare una domanda
Noi sappiamo è stato ripetutamente detto anche in questa sede che la validità di una tesi
Per favore la validità di una tesi va valutata anche alla luce delle conseguenze che questa determinata tesi si è affermata avrebbe se noi diciamo oggi che il collocamento fuori ruolo siccome non è un trasferimento in senso tecnico non impedisce leoni impedisce di utilizzare successivamente questo bonus significa dire questo bonus in caso di collocamento fuori ruolo non ha un limite di tempo
Perché non possiamo dire qui sì perché sono due anni e otto mesi per un periodo più lungo rosse limite non c'è non c'è allora noi arriviamo alla conseguenza questa sì veramente aberrante e iniqua
Che il Buttarelli dell'occasione o il magistrato che è stato collocato fuori ruolo in una sede che sulla base delle nostre circolari può superare anche il periodo di dieci anni
Tornando dopo quindici anni si ricorda che prima stava a Cosenza
E allora rifà valere ancora pure il punteggio aggiuntivo perché se non c'è un limite di tempo per il collocamento fuori ruolo allora qualunque magistrato che prima aveva atteso va in una sede disagiata
Poi a un collocamento fuori ruolo di durata illimitata e di suo grande gradimento e soddisfazione quando rientra butta sul piatto della bilancia anche questo punteggio
è francamente mi pare che questo sia insostenibile a meno che non vogliamo dire che il termine massimo è quello di tre anni e otto mesi che ha fatto la collega come si chiama
E mi pare che se non vogliamo davvero trasformare questo punteggio aggiuntivo non più in un premio per chi deve lasciare una sede disagiata
Ma in una sorta di investimento a vita perché ci sia stato allora noi non possiamo approvare la proposta di maggioranza
La proposta della collega Iacopino e quella che veramente risponde alla volontà si leggesse e veramente risponde alle esperienze dei magistrati in questo caso ripeto siamo di fronte a una collega
Che ha rinunciato ad avvalersene nel momento in cui ha lasciato quella destra sede disagiata
Non già partecipando ad un concorso ma dichiarando la propria disponibilità a un collocamento fuori ruolo
Se la propria disponibilità ha dichiarato vuol dire che le andava di farlo nessuno glielo ha imposto a quel punto nella sede disagiata la lasciata e l'aveva lasciata per un tempo
Indeterminato e comunque in concreto sufficientemente ampio da permettere di dire che oggi questa collega
Materialmente non si sposta da Cosenza ma si sposta da Roma e da Roma Tivoli un punteggio per sede disagiata mi lascia francamente molto perplesso
Di Cagno
Presidente come ho già detto nella riunione di commissione a cui ho partecipato adesso a settembre io trovo che sia sbagliato oltre che diciamo errato da un punto di vista fattuale
Parlare di questa pratica come se la pratica sorgesse oggi perché io sto sentendo una serie di Dotti Issime disquisizioni tecniche di ognuno di noi potrà essere d'accordo o meno con una tesi poi dirò che qualcosa brevissimamente ma voglio dire c'è un dato storico dietro questa pratica che io penso che me ed è un dovere di considerare perché insomma questo consiglio io credo colleghi questo poniamocelo tutti noi come problema
Questo Consiglio come dire risponde di un principio di affidamento nei confronti dei magistrati
I precedenti di questo Consiglio
Le cose che questo Consiglio attraverso le proprie Commissioni chiede i magistrati valgono o non valgono niente
Naturalmente è legittimo cambiare idea per carità perché e voglio dire questo è fisiologico ma tuttavia noi non possiamo pensare di trattare questo caso come se oggi temi affrontassimo per la prima volta questo problema e ci dividiamo sulla circolare allora per coloro che non conoscevano la vicenda mi permetto di riepilogarli a brevissimamente
Questo il nono posto che noi attribuiamo su Tivoli
Se voi mi prendete tutti i parametri dei precedenti otto posti che noi abbiamo attribuito su Tivoli vedrete che la dottoressa tamburelli e indicata come non legittimata
Prende così inutile portarli qua per fare sciorinato pacifico questo è stata considerata nei parametri non legittimata
Pacifico errore materiale che nella congerie dell'attività della terza ovviamente sappiamo che non è nella prima folk che è successo e certamente non sarà l'ultima
Naturalmente il fatto che sia stata portata come non legittimata inficia quei concorsi
Inficia per i concorsi
Almeno potenzialmente
Per cui una volta che è emerso questo errore che era sorto è stato corretto il parametro non a caso in questo parametro e per la prima volta il parametro che vende il ventiquattro luglio
Nell'ultima nostra seduta di plenum a dottoressa tamburelli fu considerata legittimata come legittimata era l'errore probabilmente fu dovuto al fatto che fu considerato come periodo di legittimazione i circa due anni in cui la dottoressa tamburelli è stata pure loro
Arriva la proposta è la commissione a fine luglio decide pacificamente tranquillamente che i due punti le spetta
E porta in plenum quella proposta che vende il ventiquattro luglio
Sorse naturalmente un problema
Perché questo povero dottor Saracino che giustamente si era fatto qua una sua idea va bene e
Inevitabilmente a
Insomma ha posto il problema come legittimo per carità dal suo punto di vista e a questo punto la Commissione io parlo di commissione perché non credo che noi possiamo andare ad opporre i magistrati sai cambiata la Commissione
Ripeto è legittimo ma la commissione
Sul Pacifico presupposto che spettasse di due punti alla dottoressa tamburelli
Troppo una soluzione diciamo secondo me salomonica che come tutte le soluzioni Salomoni che oggi constatiamo era di gran lunga la migliore
E cioè disse la commissione dottoressa tamburelli cara dottoressa Tamburello i due punti ti spetta però sì sì tutti i voli ci può essere un problema c'è un altro aspirante siccome c'è un ultimo posto ancora libero su Roma fai la domanda per concorso virtuale su Roma e noi ti mandiamo a Roma con concorso virtù
La dottoressa tamburelli a chi a nome della Commissione sollecitò questa richiesta di virtuale oppose che ma virtuale in magistratura non viene visto molto bene semestre tarderà a Tivoli e certo io preferisco andare a Roma se rispettando l'attivo il malato in attivo
No le fu detto la commissione ti prego di fare virtuale arrivò la domanda di concorso virtuale
E a quel punto il ventiquattro luglio nell'ultima seduta sul Pacifico presupposto che la Tamburelli andava col virtuale a Roma ovviamente si disse va bene a questo punto ritiriamo formalmente la proposta di conferimento del posto di Tivoli perché poi al primo plenum utile a settembre la manderemo a Roma col concorso virtuale di modo che il povero dottor Saracino potrà andare a Tivoli tranquillamente
Questi questa colleghi la ricostruzione storica della vicenda
Che tutti quelli che hanno che l'hanno seguita conoscono perfettamente
Certo
Questo era un punto di vista di di diritto non significa niente
Perché nulla esclude che alcuni componenti del Consiglio possono aver approfondito la materia del capito che hanno sbagliato eccetera
E tuttavia noi non possiamo prescindere da questo sfondo perché chi oggi vive a sostenere una tesi diversa deve capire che noi abbiamo creato un affidamento nei confronti di questo magistrato
Dando per scontato che le scattasse lui punti e invitandola a presentare domanda di concorso virtuale
Per cui io ecco mi accosto con una qualche diciamo difficoltà dei alla alla alla alla alla valutazione tecnica della della proposta
Per venire alla quale presidente e colleghi davvero dopo le cose che sono state dette da Gilardi soprattutto avviarsi c'è poco da dire io però una notazione soltanto voglio fare
Perché io naturalmente ho visto ho letto stamattina la proposta della collega Iacopino la proposta alternativa ora la proposta alternativa si fonda su due dati diciamo di ordine tecnico
Uno è una sorta di principale
E cioè
Ritenuto e il dato normativo che viene portato a supporto della proposta alternativa e questo paragrafo diciotto numero cinque lettera d della circolare
Gli ha spiegato già benissimo Claudio Viazzi che quel riferimento normativo è documentalmente errato quel doppio riferimento paranormativo dalla nostra circolare non si riferisce assolutamente le sedi disagiate di cui parliamo qui stamattina
E dunque l'altro supporto e quello che evidentemente in via subordinata la collega Iacopino ha portato il suo emendamento anche nel caso in cui che e l'altro supporto normativo e che la dottoressa tamburelli come leggo testualmente abbia chiesto il tramutamento a Tivoli da Roma
E questo è lo stesso presupposto che porta Fabio Gallo adesso sostanzialmente dice ma come facciamo a riconoscere un punteggio in sede disagiata a uno che si trasferisce da Roma a Tivoli
Ma scusate cari colleghi
Problema è veramente facevo finta questo punto di per anni abbiamo discusso di cosa significa il fuori ruolo padre Jack facciamo finta che abbiamo scherzato
So bene so bene da non magistrato non solo suo bene cari colleghi ma li posso dire anche che capisco
Diciamo un c'è un qual certo fastidio con cui inevitabilmente
Molti magistrati guardano al collocamento fuori ruolo però caro Fabio questo non non possiamo dire che siccome questa è la cosa ambita venite a Roma allora questo fa cadere tutta un'altra serie di diritti
Così non è perché perché addirittura e di per mi permetto di sollecitare questa riflessione davvero colleghi poi naturalmente ognuno voterà come ritiene
Noi con questa interpretazione stiamo interpretando il fondo soltanto la nostra normazione secondaria sulle sedi disagiate
Non dimentichiamo che noi con normazione secondaria internet interpretiamo la norma primaria
Perché per quanto riguarda il requisito della legittimazione al trasferimento triennale
Noi con normazione secondaria
Diciamo che quando il magistrato è stato collocato fuori ruolo e rientra nella del nel nel il ruolo se aveva maturato già il triennio per la legittimazione potrà stilisti il giorno dopo
Questa badate bene e interpretazione di norma primaria che noi riteniamo assolutamente pacifiche scontata
Cioè in questo caso nessuno contesta che se la dottoressa tamburelli rientra in ruolo
Va un giorno a Cosenza il giorno dopo lei si può trasferire col punteggio aggiuntivo
Allora è chiaro che è una fictio Cetto Tura fictio giuridica questo Patrizio che per quanto riguarda il fuori ruolo e considerata assolutamente pacifica
E prova ne sia che oggi ed è qui mi permetto di sottolineare questo dato l'incongruenza cioè se non legarsi mo'questo punteggio presidente io non so come noi potremmo approvare tra poche ore o tra pochi minuti
La proposta che abbiamo all'ordine del Jedi decima Commissione che abbiamo all'ordine del giorno da diverse sedute
In cui noi sosteniamo per quanto riguarda il fuori ruolo la tesi esattamente opposta a quella sostenuta dalla proposta alternativa portata oggi perché per quanto riguarda la posizione del dottor Ausiello nella DDA di Torino
A seguito di quesito specifico che viene posto
La maggioranza della Commissione dice attenzione
Il periodo di permanenza di otto anni in una tizia
Che venga interrotto da un periodo di fuori ruolo non comporta che al rientro in ruolo del magistrato ricomincia a decorrere il periodo di otto anni come sostiene mi pare il dottor Rosiello delizia
Perché dice la commissione no quello di e lo dice espressamente il fuori ruolo rappresenta una parentesi della ditta nel magistrato
Per cui se io ho fatto otto quattro anni in una DDA vado due anni fuori ruolo e ritorno alla DDA non è che posso pretendere che ricoprì già a decorrere il periodico più attuali perché e un'apparenza e una fictio è una fictio
Ma di cui non ci è nuovo affatto scandalizzato
Per cui mi mi pare che la proposta mi pare che la proposta alternativa sia fondata su due elementi in diritto che sono entrambi non confacente
Perché il primo elemento principale si riferisce a un dato normativo la citazione errata della circolare
E il secondo è fondato sul presupposto che il tramutamento dalla dottoressa tamburelli avvenga da Roma a Tivoli mentre è pacifico che Roma non c'entra niente
Perché per il fuori ruolo il la sede presso il Ministero eccetera non rappresenta l'ufficio di provenienza ma l'ufficio di provenienza a tutti gli effetti giuridici
Di normazione primaria e normazione secondaria a tutti gli effetti giuridici il posto di provenienza e quello in cui il magistrato esercitava le funzioni
Prima di essere collocato fuori ruolo infine chiudo davvero di Pardi pare questo mi pare un fatto assolutamente oggettivo chiudo davvero
Abbiamo tanti precedenti colleghi
Vi invito a riflettere sul fatto che c'è non solo il precedente che ha citato il il collega Piazzi prima
Ma c'è un precedente ancora più pregnante scusate
Perché io devo ricordare che noi abbiamo riconosciuto il punteggio per sede disagiata
Anche a un magistrato forse un più più d'una volta credo
Che non abita compiuto l'intero periodo in sede di saggia
Che era stato applicato durante la permanenza in sede disagiata
Risultava applicato in una sede che disagiata non era e tuttavia noi gli abbiamo riconosciuto il punteggio aggiuntivo sul presupposto che quell'applicazione costituisse una sorta di dovere
Per cui anche se il magistrato formalmente non abbiamo fatto il periodo minimo in sede disagiata e non proveniva materialmente da sede disagiata gli abbiamo ugualmente riconosciuto il punteggio aggiuntivo
Io credo che il figlio la soluzione di questo caso SIM la soluzione banalissima certo il problema poteva essere risolto
Secondo le diciamo
Auguste indicazioni del presidente della terza commissione dallo scorso che non a caso propose di risolvere il problema facendo richiedere il il il il il ecco che il la la domanda per il virtuale alla dottoressa Tamburello
Domanda che arrivata e su cui poi sono sorti diciamo altri problemi ma questa è la verità storica dei fatti cari colleghi sappiamo la tutti perché poi anche le conseguenze giuridiche non possono prescindere dall'iter che questa pratica avuto
Toro
Grazie presidente
Intervengo compiacere dispiacere in questa vicenda con piacere perché mi ricorda il primo anno la consiliatura che ormai sta scadendo
Ricordo che su costrizione quasi mia ma insomma una costrizione ben accetta il collega Iazzi comincia a studiare il problema delle sedi disagiate è diventato un esperto un superesperto ormai in Italia
Quando si parla di sede disagiata si imbocca soltanto nel bene e nel male il collega piazza
Devo dire la verità stamattina non ho apprezzato molto nelle la l'interpretazione giuridica nella cortesia del collega grazie
Che voi fa stiamo scadendo tutti quanti
E veniamo ora al punto secondo me
Qui forse
Lasciamo perdere il diciamo le interpretazioni giuridiche in prima battuta il tono era più quello di un Giovanni Di Cagno
Cioè qui sono problematiche diversificate che ci siamo andati sopra strutturando che abbiamo cercato con buona volontà di risolvere a fronte di una messe di problemi operativi che in parte sono emersi successivamente alla soluzione quando affrontammo
Questi problemi e varammo questa circolare queste modifiche la circolare cercando di coprire buona parte dei problemi non tutto così è avvenuto
Quindi non condivido l'aria di crociata che di tanti qui chiusi fronte a problemi che pur molto importanti per la la vita di tanti di di di di di di magistrati coinvolti però non trovano soluzioni normative così nette
Veniamo comunque a questo punto è diventata una questione di principio e dobbiamo affrontarla in base alle ai alle regole generali quindi la ratio della norma e la lettera della Nord
La ratio della norma è inutile che ci arrampichiamo da due da tutte le parti è una sola
Ed è quella di garantire come noi sappiamo come avveniva diversamente prima di questa normativa la continuità dell'esercizio della funzione giurisdizionale in certe sedi impedendo che colleghi si allontanino a qualunque titolo non gliene importa legislatore
Se tu te ne vai perché stagionale perché e pure prevedeva raggiunge tua moglie se perché deve andare a fuori ruolo se va in un'altra sede tu devi garantire e il punto i punti vengono attribuiti
Perché garantisce la continuità quindi il ruolo le il mantenimento del ruolo le cause che tu fai per un certo numero di anni da una parte non ci dimentichiamo che è una costante questa razionale esce dal decreto a Martelli
Che nel novantadue portò da due a tre gli anni di legittimazione per poterli trasferire perché anteprima di quel decreto Martelli si ci si trasferiva facilmente i furbi lasciavano i ruoli clinica né più pesanti gli atti succedeva è la giustizia non funziona
Nelle sedi della Sicilia in particolare avveniva che appena un aveva diritto di trasferirsi a biliardo e se n'è andato in questo modo i ruoli si bloccano LSD restano scoperti
Che in quella sede duja stava questa collega sia andata via sia andata per un ministero anziché per uffici giudiziari non è cambiato niente ai fini della funzionalità
Perché in quella sede il suo ruolo è stato attribuito ad altri può probabilmente a nessuno quindi la ratio è chiarissima poi possiamo dirci quello che ci voglia ma è l'unica ratio fra l'altro già costantemente applicati in questo senso
La lettera della norma è stata criticata la collega Iacopino forse il riferimento poteva essere diciamo alla al dal dalla detrazione a lettera di ma la sostanza la la la la il senso di quello che ha detto la collega la prossima alternative
è detta in modo implicito è chiarissima e mi dispiace tanti qui dentro non l'hanno notata
Nell'ultimo comma della lettera c addirittura implicita nella norma perché do nel primo c'era bisogno di dirlo nell'effettivo esercizio delle funzioni come prima destinazione non c'era bisogno di dirlo tant'è vero che all'ultimo comma dice detti punteggi possono essere riconosciuti
Anche in caso di permanenza successiva senza soluzione di continuità in uno dei più gli uffici sopra indicati che vuol dire e ce lo dice mo'pure quando facemmo la norma
Come regola non si applica nessuno poi ci ponemmo il problema ma se uno da una sede disagiata
Prosegue senza sulle scritte o senza soluzione di continuità nella sede accanto perché lo dobbiamo fregate aggiungemmo questo pezzetto quindi è assolutamente pacifico implicito e addirittura espresso in base all'ultimo comma
Che se c'è la soluzione di continuità e non importa che il titolo ci siano soluzioni bottiglia
Non si ha più diritto al punteggio quindi e app norme l'applicazione del punteggio in questo caso questo è se vogliamo parlare di diritto l'applicazione è l'unica al dottor cioè corretta è quella della collega copino
Non condivido l'impostazione che al di fuori del gruppo del dell'i componenti della commissione non si possa parlare anche perché se no lecitamente un gruppo di questo e di questo Consiglio non avrebbe mai diritto di parla abbiamo altri precedenti è evidente che quando queste proposte vengono fuori da chi non ha vissuto la sua vita come come col corra come Claudio piazze in parte me per amore successivo gli ho fatto sul primo anno in terzo C possono essere approssimazione Marazzi o come ho detto e lettera della norma sono assolutamente chiare
Quindi non vedo giuridicamente come si possa una volta scartate soluzioni di tipo equitativo che pure mi avevano trovato favorevoli prima dell'estate una volta scartate quelle come possa non si possa che approvare e votare quindi a favore della proposta
Iacopino grazie
Pazzia
Residente da tali non sono convinto che sia così semplice interpretare l'attuale quadro normativo
Dico subito che arriverò le conclusioni della proposta della commissione però con un percorso argomentativo così in parte Vivenzio utilizzando un mi mi sembra degli argomenti che non sono stati da altri sottolineati la ratio della della normativa è chiara uno favorire la permanenza del posto però è chiaro che questo favore deve corrispondere un beneficio sicché si tratta come dice giustamente il collega Rossi di un delitto quesito rispetto al quale no
E cosa accada quando si verifichi una una interruzione una sospensione di questa prestazione di servizio che il requisito nome nell'attualità allora io ragiono in modo molto semplice
Il ragionamento era stato fatto dal dal legislatore tenendo conto solo per esperimenti ordinario cioè di quelli fatti a domanda
E ho evidente questo per cui se la dottoressa tamburelli
Avesse fatto la domanda di trasferimento presso la come se parlamentare antimafia anche se si tratta di ufficio non giudiziario io giungere alla conclusione della della proposta minoranza ma se i trasferimenti colorito quel ruolo come credo è stato disposto di autorità come accade sempre in questi casi cioè non su istanza interessato e se comunque la dottoressa da murali costato asperità per d'ufficio
Allora non sarebbe attivato il meccanismo dalla perdita del delle del beneficio cosa voglio dire il beneficio può essere penso soltanto se il magistrato lo lo spende uno lo spende in seguito a un trasferimento ha domande
Questo il problema se si verifica un trasferimento peraltro da natura è il il diritto si mantiene perché non si è che realizzate con la fattispecie in cui immagini legislatura ha pensato da quella di dare un beneficio concreto per le prospettive personali ed un hanno a che fare con benefici ufficio
Da una parte della bilancia c'è il beneficio per la un'amministrazione che consiste nella nella copertura di posti disagiati nell'altra piatto della bilancia c'è il diritto e il beneficio del singolo magistrato che può spendere quel quel quel quel vantaggio quando egli lo ritenga ma chiaro quando chi lo ritenga nel caso in cui ci sia un collegamento con il caso in questione un collocamento fuori ruolo o pensando segreto d'ufficio è chiaro che il magistrato è vittima di questa situazione
E quindi come tale non può ne spendevano spenderlo ha un diritto quesito che non ha esercitato è chiaro che nel momento in cui si verifica la condizione di poter esercitare cioè c'è una domanda quel beneficio deve esercitare io credo che questo sia l'unico modo per ricondurre a una ragionevolezza una vicenda che chiedo che venga adesso decisa sulla su un piano come dire istintivo e cioè si dice
Questa collega vero che ha maturato cinque anni
Però in fondo Automotive ricevuto a Roma perché ha lavorato la commissione comunale Bertagna ma questo non è un ragionamento in termini giuridici e autore di termini fatto ecco perché dobbiamo distinguere il trasferimento a domanda dagli altri esperimenti
Il permette di collocamento di quel ruolo e trasferimento d'ufficio sono degli eventi che essi per interrompono passerei causale escludono che il magistrato può esercitare il diritto e quindi conserva il diritto per la il momento successivo
Io credo che sia opportuno intervenire in circolare chiarendo questi aspetti ma è un percorso logico che mi trova come dire d'accordo
In questo senso quindi per queste argomentazioni voterò a favore della proposta della maggioranza
Tossi Brutti
No ad non ci sono altri interventi repliche Gallo
Presidente io innanzitutto devo dire che ho sentito ripetere che bisogna conosce la storia di questa pratica beh questo non mi interessa affatto
Sia perché la proposta vive di vita propria e quello che c'è dietro non siamo tenuti a saperlo
Sia perché né io né nessuno di Magistro dipendente è stato presente in terza commissione né quest'anno nell'anno precedente
Per cui qualunque problema si sia verificato in passato non siamo tenuti a conoscerlo e meno che mai siamo tenuti a tenerne conto
Vorrei poi dire a proposito dei punteggi da sede disagiata che è stato fatto un riferimento del tutto secondo me inconferente al problema dell'attribuzione che abbiamo effettuato del punteggio per sede disagiata a un collega che era stato applicato attenzione intanto l'applicazione non fa venire meno l'incardinamento in quell'ufficio come invece succede per il collocamento fuori ruolo
E l'applicazione presuppone che l'ufficio dove si va in applicazione sia ancora più oneroso e in situazione disperata di quello di provenienza altrimenti non avremmo bandito l'interpello come CSM è un avremmo mai prelevato un collega da una sede disagiata
Per mandargli un ufficio se non fosse stato in condizioni ancora più disastrose
Per giunta anche se io ancora che di questa tesi
Dobbiamo ricordare che il TAR ce l'ha bocciata perciò insomma non non so quanto questo argomento sia spendibile in un senso o nell'altro
Io ho sottolineato una corsa non tanto che non c'è tra mutamento che che il collocamento fuori ruolo sia equiparabile a tra mutamento questo nessuno si sogna di dirlo
Quello che io ritengo che sia fondamentale per capire questa vicenda e che lo spirito della legge e quello che è stato ricordato da ultimo dal consigliere Toro
Serve ad incentivare i magistrati rimanere il più possibile e una sede il Saggiatore offrendo loro adeguate garanzie che quando la lasceranno potranno scegliere una sede a loro più gradita nel momento in cui il magistrato ha lasciato questa sede disagiata per un collocamento fuori ruolo collocamento quello che non è quello di Asaro di tre mesi con mantenimento del posto da un collocamento fuori ruolo
Con perdita di quel posto quel posto in organico non è più lascia assegnato a quel magistrato attenzione ciò parla di un collocamento fuori ruolo fuori del ruolo organico un collocamento che ha interrotto il rapporto con quell'ufficio
A questo punto quel magistrato
Ha già esaurito la sua possibilità di lasciare quella sede
E l'ha fatto se non a domanda non possiamo certo dire d'ufficio perché mi pare che i magistrati siano ancora inamovibili il magistrato non può avvenire prelevato dal suo ufficio e proiettato manu militari in una Commissione parlamentare può darsi che non si sia attivato per primo ma di sicuro non l'ha fatto obtorto collo quindi vuol dire che quell'ufficio disagiato lo ha lasciato con sua soddisfazione lo ha lasciato per altre funzioni esaurite queste non esistono più i presupposti
Per fare rivivere quel bonus e nessuno ha dato una risposta all'interrogativo che io ho sollevato in maniera provocatoria inizialmente per quanto tempo nella vita professionale di un magistrato fuori ruolo rimane questo beneficio
Se io vado fuori ruolo presso la Corte di giustizia ci sto a vent'anni perché la nostra circolare ce lo consente io dopo vent'anni vado a rispolverare il mio periodo a Cosenza
Se questa sembra una soluzione logica e sostenibile lo rimetto a voi
Di Cagno
A telegraficamente presidente soltanto perché soprattutto a non c'era chi le torme dispiace accusa di no no no perché abbassato apprezzata richiamo la ricostruzione di Achille eccetera
E ho apprezzato anche il fatto che adesso Fabio Gallo abbia fatto una precisazione diciamo sulla sua idea di tramutamento pur tuttavia vorrei ricordare a tutti
Che noi diciamo votiamo atti amministrativi
Cioè non votiamo delle tesi che chi vota una delibera una proposta o chi vota l'altra vota un testo ora malgrado diciamo quello che hanno detto i colleghi Toro e anche adesso Fabio Gallo il testo che viene proposto nella nella risoluzione alternativa è incardinato su due punti ripeto
Uno un riferimento alla circolare che pacificamente errato e per quanto riguarda l'emendamento e cioè la una sorta di subordinata si parla espressamente di tramutamento a Tivoli da Roma quindi mi dispiace caro Fabio lo so che tu non pensi che quello sia un trattamento ma la proposta che proposta dalla minoranza parla espressamente di tramutamento
E siccome ripeto noi non votiamo delle tesi in astratto
Ma votiamo degli atti dei documenti che sappiamo potranno essere impugnati non c'è dubbio che oggi sottoposto al voto del plenum
è una proposta alternativa che fondata su due come dire presupposti in diritto che sono documentalmente entrambi errati per questo anche credo che non possa essere fatta
Non ci sono altre repliche allora passiamo ai relatori Iacopino
Relatori
Ho preso atto dei
Numerosi rilievi critici che sono stati formulati nei confronti della proposta alternativa canne formulata si è parlato di logicità della proposta
Si è detto anche affrontato il problema ignorando i termini più elementari dello stesso
Io sapevo che sarebbero state fatte affermazioni del genere li ha messi in conto
Però ugualmente ho presentato una proposta alternativa perché voglio che questo prendiamo si pronunci sulla una questione di principi se cioè si possa riconoscere o meno il punteggio per sede disagiata a Colletti che da anni non esercitano più le funzioni nelle sedi estere e che sono andati a seguito di loro dichiarazione di disponibilità a svolgere altri incarichi prestigiosi in sede molto ambite Roma qua
Dice il collega dicano avvocato Di Cagno che
Probabilmente non ci sarebbe stato questo dibattito se si fosse tenuto presente quella finalmente o che la dottoressa tamburelli
E poneva nelle decisioni del consiglio a seguito di quell'intimità presentare domanda concorso virtuale a Tribunale di Roma
Io ricordo mettendo a farlo presente perché mi riallaccio a quanto prima ha detto che se è stata fatta questo invito probabilmente non si è tenuto molto presente la situazione comunque il presupposto
Berna decisioni su quella domanda per il concorso virtuale era identico al presupposto che dovrebbe legittimare oggi la dottoressa tamburelli ad essere trasferita titoli cioè l'attribuzione di un punteggio per sedi disagiate
La situazione evidente se la collega tamburelli avesse avuto diritto a questo punteggio per sede disagiata nessun problema si tutela anche valutare la la sua richiesta di domanda di concorso virtuale
Il consigliere Di Cagno ha ricordato condanne lite arresti ha preceduto la discussione odierna ecco io voglia anche ricordare perché anche il consigliere in piazza ha sottolineato il fatto che una proposta alternativa proviene da altri componenti esterno alla Commissione non faccio parte della Commissione io voglio ricordare che la dottor Saracino era stato proposto dal testo forse inspiegabilmente perché poi ho chiesto spiegazioni no ho saputo su richiesta di componenti della Commissione la proposta è tornata in Commissione senza che la dottoressa tamburelli avesse mosso alcuna doglianza qualcuno rilievo avesse fatto alcuna deduzione in merito a quella sua esclusione ecco allora non ci meravigliamo di questa proposta alternativa la proposta alternativa è stata fatta perché si sia una presenza chiave su quella acquisito che io ho se si possa o meno accordare questo punteggio a chi da lanci da tanto tempo non sta più laico senza che si trova collocata fuori direi che c'è un trasferimento diretto dal tribunale di Cosenza al tribunale di Tivoli mi sembra piuttosto a fatto questa bene brevi puntualizzazione devo dire che noi dobbiamo tenere presente per dare una risposta sito qual è la Regione giustificatrice della attribuzione di questo punteggio incentivare i magistrati anime nere il maggior tempo possibile nella sede di Sancha
Quindi si vale che al momento dell'attribuzione del punteggio ci sia un esercizio attuale delle funzioni in quella sede altrimenti sarebbe un volere girare intorno a un problema e risolvere i vari casi che in maniera non corretta in maniera non aderente rispettosa della ragione giustificatrice nell'attribuzione di questo conteggio
Ovviamente a regione consiglieri che anche quando dice che bisogna tener conto delle conseguenze giuridiche di questa decisione
Ma dobbiamo anche tenere presente che moltissimi sono i giovani colleghi che da tempo esercita le funzioni in sede disagiata
E allora noi dobbiamo dire oggi
A oggi decidendo questa questione questa questa pratica chi tolse loro devono fare se possono lasciare la sede disagiata e andarsene per cinque a dieci anni fuori ruolo perché poi hanno il bonus che possono sempre spendere senza limiti di tempo oppure devono rimanere nella sede disagiata ed essere lì esercitare delle funzioni attualmente dalla sede disagiata mando presentano domanda per una sede grandi e noi una vena attribuito questo punteggio se consente loro di realizzare quelle aspirazioni che lavoro è anche in previsione delle quali sono andati proprio in quella sede disagiata
Invece lavorare lì in quell'ufficio non appetibile no noi molto impegnativo perché il passare del tempo attribuirà loro un ponteggio che consentirà loro di ritornare poi nella sede dove c'è la famiglia dove ci sono i familiari questo è un per il resto si può dire Fazi siccome siamo in sella oggi si è signore dei termini elementari ma il problema però la questione di principio e la preservazione di principio chiara forse è stata prospettata in maniera il lancio però penso che la questione di principio sia molto chiaro e non si può dire che non ci sia chiarezza sul questione di principio quello quindi insisto nella accoglimento della proposta Gilardino
Io avverto l'esigenza di parlare quegli enti non solo per quanto mi è possibile un chiarezza ma anche con fermezza perché l'acquisto di principio lo sappiamo tutto lo dico proprio ora consigliere prorompe ce lo ricordava per la corretta applicazione delle regole tutte ci stiamo sforzando la questione di principio per la corretta applicazione delle e credo che quando si affronta una questione così impegnativo anche si dovrebbe essere così ordinario quotidiano The o del Consiglio
Io credo lo dico sommessamente che bisognerebbe sbarazzarsi di falsi argomenti chiedo al consigliere Gallo che effettivo è avvenuto insomma e troppo retta alla sua esperienza di Consigliere per non ricordare le migliaia di casi in cui le nostre circolari oltre che la legge fa riferimento al concetto di effettivo come appunto i proventi di avvenuto di svolta quindi francamente non è questo non devo ricordare al consigliere Iacopino che era inserito oggi con argomento l'ha fatto il consigliere Spataro che la citazione dottoressa Monaco come maggior breve sacrificato proprio fuori luogo perché autore sommo nota già un punteggio che la porterebbe comunque continuando a Porta vi pare un argomento che non c'entro
Come vorrei anche dire io parlo più sommessamente o non di volontà sulle GIS ma di ricognizione applicazione delle nostre più modeste regole consigliare che ovviamente per quanto concerne quel precedente sull'applicazione
Consiglio sa bene che il TAR annullato quel provvedimento perché non c'era stato un esercizio effettivo e continuativo delle attività laddove qui c'è un esercizio che supera i tre hanno anche di più ricorse
Le già come dire le queste li ascrivo al campo degli argomenti lo dico rispettosamente falsi perché secondo me non pertinenti rispetto alla questione
Oggi sono già falsi tra virgolette pudico con gli argomenti come dire in dimostra perché io voglio dire si conti in molti interventi se continuato a dare come presupposto come assunto che le funzioni devono essere svolte attualmente in cui al momento in cui si chiede e nessuno ha dato una dimostrazione di come nessuno ha proprio dato la dimostrazione è sul tavolo i terroni sul piano sistematico del fatto che le funzioni debbono essere dato mi spiace collega non è stato da
Non esiste questa indicazione
E mi pare poi che sia e questo è una cosa che appartiene invece gli argomenti che io considero sbaglia che ci portano fuori la tesi il riferimento al Pala Colucci porto approvi mutato direzione io vorrei ricordare vorrei ricordare la memoria del consiglio lo prometteva il suo letto anch'io perché non li conoscevo
Che la ragione da cui è nata questa previsione sta scritto nella circolare trascrittore circolare quello del novantanove
Siccome c'era un certo trattamento riconosciuto alcuni magistrati accertamento se se inserito
Successivamente prima dell'assegnazione si dell'uditore concorso eccetera si è ritenuto di asse anche all'editore che stanno perpetuare la scelta della sede a condizione che gli stessi si fermassero almeno tre anni nella sede loro assegnata e provincia o distretto puro circondario non confinanti separato di quella discussione
E di riconoscere al magistrato
Che cosa volgere per la prima volta le funzione in quelle sedi di cavallucci un punteggio aggiuntivo per il fatto che lo vogliono i purché non provenga
Da distretto ora confinante ottetto preso con Borrelli aveva svolto il tirocinio a Roma che non è conforme noto confinanti concorrenza
E non mi pare ripeto che l'argomento il quiz integrata che ha preso l'emendamento ma l'ho preso da Borrelli viene da Roma
Ma da Roma cosa veramente vogliamo negare la realtà e al ministero nell'ufficio giudiziario anche qui ho servito molte cose dandole tutte come se fosse l'ospite non c'è non c'è non c'è un minimo di dimostrazione su questo io vorrei ricordare una cosa ne stiamo parlando con qualche tono che non condivido stiamo parlando come se produttore sono Morellet che altri posti in questa circostanza
Stesse esercitando cercando di esercitare un privilegio non è così innanzitutto devo dire che ho preso l'amore l'ha chiesto di andare a Cosenza quando altri magistrati non l'ha fatto
Basta leggere il fascicolo per vedere di quali processi si è occupato e di come sia davvero difficile a volte esercitarono giurisdizione
Voglio ricordare che la politica degli incentivi varati dal fatto che i magistrati più anziani non chiedono spontaneamente d'andare in quelle sedi
è stato necessario creare quegli incentivi e l'incentivo qui è stato dato l'ho ricordato per lecco perché lamenti per questioni di parole insomma ma parole che abbiamo scritto è stato dato per far sì che il magistrato stando in un posto ci restasse ancora infatti il punteggio di cui stiamo discutendo un punteggio che si dà per un'occorrenza ulteriore queste varianti dottoressa Tamburelli è rimasta ancora per molto tempo i più di quello che è necessario
E veramente in dicembre paradossale
Laddove in altri casi abbiamo riconosciuto un punteggio aggiuntivo a chi non ha fatto neppure il periodo oggi arriveremo ad una conseguenza che è pari pari la negazione di questo beneficio
Dico la parola beneficio tra virgolette perché secondo me non è francamente è serio che consiglio di cattivi promettono Wes può
E poi non trovo più attualmente occupa il proprio voto aumento ma da parecchio Lecce vogliamo chiarirlo voglia un precedente vogliamo fare collega coprire un precedente vogliamo tela tutti ma già negli anni scriviamo la nuova regola
Queste in modo corretto scriviamo regola bond diciamo però privato l'ho promesso ma adesso invece dopo un po'perché questa regola deve essere scritto
Io per queste ragioni o dico parlo con fermezza perché ovviamente riconoscente a tutti che tutti si stanno come dire l'esperimento per ragioni di principio io chiedo l'appello nominale su questi
Sì il problema è che essendoci due proposte in una pratica processuale si va col ballottaggio quindi sì allora Bibi preciso che cambiamo ballottaggio dichiarazioni di voto
Addosso
Cominciamo da me io mi astengo comunque dichiarazioni
Pastore arriva
Io intervengo solo perché devo giustificare il fatto di avere soltanto contro questa proposta della commissione in Commissione perché voterò contro i vostri maggioranza in questo sì
Dico questo perché ho ascoltato con attenzione
Le cose dette così bene dagli anzi russi sui vari piani sostanziale e formale tecnico
E debbo dire che sono considerazioni che io apprezzo molto perché riguarda il contributo etica
Anche se c'è dietro qualche in qualche caso un richiamo precedenti non punterei presepi richiamo al caso Liguori quello famosa ti ha ottenuto in seconda battuta il box
è sbagliato perché questa Liguria ha fatto tre anni a Castrovillari senza già poi senza soluzione di continuità era andata senza bonus si mantiene ancora più disagiate da
E dopodiché alla fine di aver fatto speriamo senza già complessivamente avuti Bolaffi non c'entrano fanno ritorno mercoledì in giardino per dire che dobbiamo stare attenti appunto a mettere un po'd'ordine non si pensi io buoni per conto del figlio il mio pensiero
Né quello di grave perplessità io in questa materia che riguarda la vita e le persone
La dottoressa Borrelli approvi familiari circuiti reperito con rispetto a certe cose però quando una questione che dovrebbe essere proprio sul piano educativo come si è cercato di tasca divenne regioni principe bisogna pure porsi dei problemi problemi di interpretazione allora io credo che qua sul tipo di tutti i nostri esegeti hanno svolto argomentazione interessante che però non tengono conto di un profilo automatico che andavo considera e cioè quello che il bonus non è un bolso assoluto
è un bonus rispetto alle senza una condizione
La condizione e il fatto che il cristiano che chiede applicazione monouso sia nel posto diciamo per potersi allontana
Se queste condizioni non si verifica perché era suo per il cessate il bonus non ci matura come quali sono i le perplessità vedete io dico supponiamo questo calcio io sono sei anni a Cosenza come questo dopodiché per i miei motivi chiedo di andare senza voce in una sede nel giardino ma in cui non ho avuto bisogno di spendere imponderabile
E quindi ci vado tra senza senza bonus domani se poi successivamente chiederò di andare in una sede in cui non andrà ai sensi del board
Lo posso spente secondo il ragionamento di loro
Io ho apprezzato supermotard uno sì perché io rimango questo credo in mano no perché non c'è una normativa un blocco che dice la primo trasferimento del private e la normativa semplicemente lascia pensare
Che tutto questo sì che il Borussia concessi per far cessare una storia di disagio no ma io no non pretendere ragione io con umiltà espongo le ragioni del mio voto negativo che del quale insomma sono molto rattristato perché vorrei poter aiutare Ecocentro presta Borrelli e so essere persona assolutamente bel tempo di ogni possibile agire
Il
Altro argomento quello l'ha accennato l'ha accennato l'accennato tono e se l'hanno la legge non consente che il bonus immaturi quando vi è un interruttore temporale
E ci sarà pure una ragione perché altrimenti non ci spiega supponiamo il caso di un po'sgraziato chi sacrifica due anni e mezzo in un posto oltre a un anno nuova proposta una bella né mezzi potranno invece complice mettermi dei nove anni bene abnorme mercoledì a norma di legge si fa per dire
Questi nove anni infatti non sa non varrebbero nulla anche i questionari e malori a puntate queste cose magari si è trasferito per provvedere al parco diremo è una norma che fatta così
Qual è l'elemento che se poi tutto questo lo mettiamo a confronto con risultato a cui accennava Carlo nella sua freschezza
Diciamo di Putin senza riserve al scusate allora applicando questo principio io sto a Cosenza seria poi faccio quindici anni tematiche ambientali poi lo poiché ormai caduto con le condizioni di vita come avete mutato la norma in vigore io gli ho giustificato ho finito signor presidente io ho voluto giustifica di fronte ai miei mitico traditori
Viva la mia ammirazione sui e cita del perché di un voto che non posso dare perché non riescono a far forza fare violenza alle mie scarse capacità di ragionare se non arrivo a capire una cosa io non c'ero
Vi chiedo scusa chiedo scusa presa d'amore allora certe voterò contro voler non solo
Sì certi amico cioè io voterò convintamente a favore della propensione proposta Iacopino e voterò convintamente a favore
Proprio per la ratio che sottende la normativa primaria quella seconda
La ratio è quello di garantire continuità nelle funzioni in sei di disagiate
La ratio è quella di dare un messaggio chiaro ed equo agli uditori e i magistrati che hanno scelto di andare nelle sedi disagiate
E allora non ragioniamo dal Palazzo Marra aggiorniamo ponendoci nelle condizioni di coloro che vivono un disagio in quelle sedi
Ecco
La Pan Borelli ha vissuto quel disagio al pari di tanti altri magistrati che hanno continuano a vivere
E continuando a vivere in quelle sedi quei magistrati avvertono disagio quando un magistrato viene M viene chiamato fuori ruolo presso un ministero
Avvertono disagio perché ritengono che viene lei sa nella sostanza
La par condicio nel potere ritornare in sedi che sono appetibili è tale e tra le sedi più appetibili è tra le sei
Avete interrotto a parecchio e avete accusato autoctoni che non sono rispettosi della proposta della consigliera Iacopino perché si per perché avete usato delle delle aggettivazioni che non sono rispettosi alla proposta della Aldo della consigliera che aveva prefetto e allora e allora e allora e allora io vi dico quello che il sentimento dei magistrati che operano in quelle sedi il sentimento è questo
Il sentimento è questo va bene qua infatti è infatti è infatti questa e questo è un secondo caso
Questo è un secondo caso
Noi noi verifichiamo che bravo ma è una delle sedi più appetibili Romeo una delle sedi più appetibili e ci si arriva agevolmente con la messa fuori ruolo
Ora voi invocate il periodo di legittimazione che è tutt'altra cosa
Quando si è fuori ruolo sia poi un doppio vantaggio nel rientrare l'uno quello del concorso virtuale di cui parlava il consigliere Di Cagno
L'altro quello di potere addirittura beneficiare di punteggi aggiuntivi dopo una parentesi di ben due anni e otto mesi
Qua nella proposta di maggioranza leggo che questa è una parentesi nella carriera della quale non si deve assolutamente tenere conto è una parentesi nella carriera di ben due anni e otto al mese
E io sono perfettamente d'accordo col consigliere Pastore non comprendo perché questa parentesi di due anni e otto mesi
Vissuta in una sede che appetibile a moltissimi magistrati che continuano a stare
Nelle sedi disagiate non debba essere trattenuta in alcun conto al fine di un trasferimento successivo quindi per questi motivi per ragioni di giustizia sostanziale io voterò la proposta Iacopino
Davano
Presidente io desidero ancora sottolineare come in punto di fatto il collocamento fuori ruolo della dottoressa tamburelli
Sia equiparabile attenzione ribadisco affinché sia chiaro che in punto di fatto ad un trasferimento e lo ribadisco anche sull'argomentazione che il posto lasciato da tamburelli fu messo a concorso
Quindi il rapporto tra tamburelli il suo ufficio si è definitivamente interrotto quando lei ha accettato il collocamento fuori ruolo
Adesso dopo un tempo indeterminato e mentre io scherzosamente dicevo tra vent'anni qualcuno annuiva dicendo sì è così
Allora noi oggi con questa proposta di maggioranza affermerebbe il principio secondo il quale il collocamento fuori ruolo e un beneficio che segue il magistrato vita natural durante
Finché non lo stende con un
Provvedimento formale di tra mutamenti
Questo secondo me non solo è contrario alla ratio legis ma è contrario anche allo stesso testo della norma e delle circolari
Per cui voterò con assoluta convinzione la proposta della collega Iacopino Cavallari
Rossi non è brevissima considerazione c'era un'ambiguità c'era un'ambiguità che la proposta del consigliere Iacopino perché taceva sul punto generale di che sortì avrebbe avuto questo Periodo isteria mi pare che molti degli intervenuti lo stanno chiarendo il cane dicendo una cosa sulla quale io invito è una conseguenza non dette di questa delibera io vi inviterei a riflettere i consiglieri questa ultima proposizione che il collocamento fuori ruolo equivale trasferimenti stupefacente
Perché se noi se oggi Visone qui in quest'occasione dovrebbe valere per tutta una serie collocamenti fuori ruolo quindi non dovrebbero essere equiparati ai trasferimenti non dovrebbero più valore come periodo di legittimazione originario vorrei che voi mettesse in cioè la proposta del portiere Iacopino che abbiamo trattato credo con rispetto con rispetto di seguirà proposte
Che non si condividono con dispetto rispetto che si deve alle proposte che non si condividono e una franca e chiara e cortese polemica all'occorrenza così come sto polemica dopo si nega
Sul punto che noi dobbiamo calibrare le affermazioni che faccia già stiamo
Coloro i quali potranno della frode quella la proposta violando secondo me non stanno rispettando quell'impegno che il consiglio ha preso perché spariscono sei anni di vita lavorativa spariscono così per un'integrazione leggera
Le ulteriori conseguenze che vengono tratte queste che sono state fatte consideriamo di spareggio addirittura perché noi abbiamo che collocamento fuori ruolo poi quante la durata un giorno due dieci ventotto due anni quanto non lo so
Sostanzialmente equivale a posteriori direi che è una conseguenza assai negativa che illumina e illumina così come illuminante a alcune affermazioni sul fatto che l'effettiva l'effettività del servizio implica attualità come ho detto sarebbe la cancellazione di tutti i diritti pensionistici tutti collocati all'effettivo opere prestazioni nell'attività lavorativa o di qua o lavorista e chiunque abbia maneggiato tutta la normativa previdenziale sa che effettivo non significa significa solo che modificare quindi abbiamo sentito risuonare per ragioni polemiche delle affermazioni singolari insomma io non voglio dire in quest'aula una ragione di più per cui io consento e voterò per la proposta di maggioranza che non contiene questa serenità che vagamente se vogliamo ragionare sulle conseguenze preoccupiamoci di questi preoccupanti conseguenze
Piano di alcune argomentazioni a sostegno
Va bene allora io ma
Non era segnato prego
Nelle stesse rubare qualche altro minuto al plenum però mi sono astenuto e quindi siccome non mi asterrò voglia rendere conto al plenum e anche a me stesso e ragioni per le quali voterò a favore della della proposta alternativa
Grazie
Non avevo capito
Mi sembra un commento
Se
Prego considerare
Mi sono astenuto perché ho ritenuto che nel caso di specie ci fosse un conflitto un conflitto fra le continuità in onore del paragrafo diciotto punto cinque lettera della scelta dei lettera b della circolare che fa riferimento alle effettive esercizio delle funzioni al momento della pubblicazione della vacanza e la considerazione che furba fatta si può anche essere d'accordo con quello che diceva da ultimo Rossi che quando si va fuori ruolo non c'è un trapuntata mutamento e difatti Gallo a sostegno delle sue indicazioni dovuto argutamente a parlare di una situazione di fatto
Il dibattito che c'è stato mia chiarito una costa
E sono d'accordo con con Gilardi e cioè che se questa è la circolare noi non possiamo non votare contro la proposta della commissione
Abbiamo cioè la necessità e così avremmo la necessità di rivedere la circolare ma Polara dovremmo rivedere per piccolo considerare anche in questo caso se non è considerato a questo caso noi non possiamo non fare riferimento all'effettivo esercizio delle funzioni
E questo voglio dirlo anche tenendo conto di questo importante arresto giurisprudenziale che sopravvenuta in materia affine
Io voglio cioè sottolineare al Premio Ubu che il giudice amministrativo ci ha dato torto anche di questo dobbiamo parlare laicamente in relazione a una delibera che consiglia fatte sulla quale io e una certa idea almeno in Commissione non l'ho mai messo o nascosto le mie riserve critiche
A proposito di un magistrato che mai abbiamo trasferito riconoscendogli il servizio per il sede disagiata mentre non si trovava nella sede disagiata lui era formalmente in sede disagiata ma era applicate tariffe attualmente in altra sede
Il giudice amministrativo quando ha cassato la nostra decisione cosa ci ha voluto dire questi benefici mai dobbiamo dare a chi effettivamente li meglio in quanto lista come dire e facendo e e questo secondo me il dato che viene fuori da questo tipo di impostazione arsenali quindi consideriamo queste consideriamo la lettera di questo al il punto cinque lettera b
E l'effettivo esercizio non possiamo non tenerne hanno trarne le conseguenze dobbiamo cambiare circolare facciamolo pure ovviamente in quel caso individueremo anche termini entro il quale bisogna tornare perché abbastanza evidente che un conto è stare fuori ruolo una natura non contestati dieci come purtroppo avviene ma in presenza di questa situazione io voto così allora io cominciava a me che mi astengo andiamo avanti con l'appello
Allora logicamente cioè la proposta macchina quella della della commissione la proposta B e la proposta che ha colpito Ignazi
Visconti
Angelini
Caffè Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Cassola
Fare
Ferrara
Ne ha diritto
Carlo Girardi
Iacopino Cavallari mark Fulli
Mattone
Mazzamuto
Ne ha toni
Marziane
Pastore
Resta
Riccio
Promette assenti
L'uomo
Rossi
Serio
Senza Smirne
Spataro Toro
Possibile tutti
Oggi quindici
Uscite
Quindici necessari
Due astenuti Westens giudice allora se
Il risultato è il seguente la proposta a cioè quella che la Commissione tredici voti la proposta B quella dall'allievo prima diciassette voti due astenuti quindi approvato la proposta di
Andiamo alla
La pratica pagina quaranta nota
Del vicepresidente della Provincia autonoma di Bolzano
è una proposta di non luogo a provvederei tenuto conto di quanto da noi deliberato nella seduta del dodici dicembre due mila e uno quindi credo che non ci siano problemi
Problemi no è approvata
Ha sempre a pagina quaranta abbiamo una nota del Presidente della Provincia autonoma di Bolzano relativa alla destinazione del dottor con aiola e anche qui noi diciamo B e a prendere atto della nota
E e e basta
Non non c'è altro penso che sia una pratica di Rubini nono elementi per dirvi nulla guide d'accordo comunque è approvato
Andiamo a pagina quarantuno il dottor Brambilla chiese questa è una pratica che mi sembra già è venuta alla nostra attenzione chiese il di poter revocare la sua domanda senonché è stato esaminato perché la revoca la richiesta di di revoca era successiva
Ai nostri momenti diciamo è stata riportata in in in Commissione la commissione ha ribadito la sua la proposta di rigetto motivando ampiamente
Se il consigliere Ricci vuole illustrare brevemente no ma è una vicenda molto o un semplice signor presidente a seguito di un trasferimento disposto dal Consiglio il ventisei aprile due mila e uno
Il dottor Brambilla ha presentato istanza di revoca in qualche modo sostenuto dal presidente del tribunale di sorveglianza di Milano milanese che faceva presente che avrebbe potuto disporre poco del dottor Brambilla dal momento che questo era contestualmente impegnato in un collegio del Tribunale di Milano
Ora abbiamo esaminato la tradizionale tenendo conto che
Nel caso di specie
Non si diverte della specifiche ipotesi prospettato alla norma della circolare perché non rientra Milano otto alle sedi copertura necessaria evidentemente questa revoca dev'essere necessariamente ritenuto da dire comunque deve essere spinto e questa è la proposta che fa la commissione
Siete d'accordo
E allora è approvato pagina quarantadue
C'è un ricorso del dottor Di Pisa che è stato rigettato dai prendiamo atto della relativa decisione quindi credo che non ci siano problemi
Pagina sempre nella stessa pagina cioè la proposta relativa a un quesito proposto dal dottor Chan Farini che vuole sapere se i periodi di astensione vanno computati nel periodo utile presso la sede disagiata la risposta nostre che vanno computati soltanto i periodi di astensione obbligatoria non altri chi è d'accordo
Va bene
è pagina siccome era il quesito era ai fini del punteggio viene pagina quarantatré il dottor Vito chiede il richiamo cioè cioè non non vi è per il dottor Magno deve essere rimesso riassegnato ad una sede si è fatto il concorso virtuale che lo si destina secondo la proposta alla Cassazione ci sono problemi
è approvato
Stesso problema per il dottor Michelini richiamo in ruolo bisogna di far segnare gli la sede e concorso virtuale la proposta è il tribunale Roma lavoro siete d'accordo
è approvato
Andiamo alle pratiche in prima della pratica della quinta Commissione di vorrei chiedere di un esaminare le pratiche dell'ottava perché da un controllo che ho fatto mi sembrerebbero tutte pratiche diventino così che guadagniamo tempo anche per gli uffici amministrativi
Cioè vi dico subito lei prime da pagina novantacinque a pagina centoventisette sono tutte pratiche di nomine conferme o non conferme e di giudici onorari qui sono elenchi di nomi sì avete qualche osservazione da fare su qualcuno di queste pratiche la Francia se non ci sono osservazioni possiamo approvarlo in blocco
Controllate ma sono sostanzialmente e lenti Dino non ci sono osservazioni e allora solo approvato in blocco ripeto le pratiche da pagina novantacinque A pagina cento ventisette
Andiamo alla pratica numero duecentocinquantasette
Il dottor Mineo non ha preso possesso tempestivo del del della suo imposto ha fatto una richiesta di revoca la commissione ha esaminato il caso non ci sono ragioni perda modificare il precedente delibera meno questa è la proposta il raccordo
Non vedo osservazioni e approva a pagina cento ventinove
Abbiamo il dottor Vessella giudici di pace a Pignataro maggiore
Chiede la il conferimento delle funzioni di coordinatore dell'ufficio lui tenete conto il dottor Vessella è stato re immesso su questa pratica guizzi presidente solo un'aggiunta
Sì la spieghi apre è stato re immesso in ruolo sulla base di una ordinanza cautelare del giudice amministrativo
E il l'ottava Commissione rileva fede questa remissione clinica possesso dell'ufficio di per sé non è sufficiente a ripristinare la pienezza dei suoi diritti per cui attualmente vi è un altro coordinatore che è stato nominato essendo avendo i titoli senza che ci fosse la presenza del dottor Sella che rimane coordinato il dottor Vessella per ora è rimesso nelle funzioni di giudice di pace diventerà coordinatore qualora la il giudice amministrativo nel merito li dovesse dare raggio ma fino a quel momento divani in questa seduta
Questa è la prova grazie Presidente le il punto la la già espresso il punto centrale che è un passo in avanti nell'attività dell'ottava finora era andata quasi automaticamente sotto il profilo dell'anzianità in questo caso utilizzando anche una sentenza del TAR si apre uno spazio di valutazione volevo solo aggiungere proporre di aggiungere all'ultimo rigo prima di propone a a maggioranza visto che abbiamo utilizzato il parere dell'ufficio studi in senso conforme poi alla a quanto dallo stesso ufficio studi proposto la prassi vista la relazione dell'Ufficio studi che si allega allora mettiamo qui vista la relazione dell'ufficio studi
Che si allega per il resto durare però sostanzialmente adesso la dovremmo distribuire eccola qua perché a
Sì però
Sì ma l'abbiamo già messi argomentazione perciò dico la era solo per riferimento in sostanza e l'Anas argomentazioni
Quindi se volete a chi non è della Commissione leggerla gliela lo qui lo possiamo distribuire ma credo che cioè l'abbiamo trascorso già nella motivazione
Prego continuato sì allora presidente io desidero dare atto e mi ero astenuto in commissione si questa pratica che invece ha seguito il più attenta considerazione voglio darne atto alla Commissione ritengo di poter votare a favore grazie
Quindi unanimità è all'unanimità diamo atto che anche il consigliere mattone vuoi che si dia atto a verbale che anche
Pur essendo che
E la proposta quindi e approvata andiamo a pagina cento trenta la dottoressa Grassani nomina del giudice di pace nella sede di Mila no
Chiede scoprendo che già in precedenza per quattro anni in altra sede ha svolto le funzioni di giudice di pace di essere esonerata dal tirocinio
La proposta è nel senso di accogliere la richiesta della dottoressa grassa
Siete d'accordo
Pare di sì andiamo a pagina centotrentuno il dottor Marinaro
Con alcune note due note chiede di essere reintegrato nelle funzioni di giudice di
Pace lui si era dimesso c'era stata un accoglimento delle dimissioni c'è stato anche il provvedimento ministeriale comunicati la sua richiesta di remissione revocando le originarie dimissioni e tardiva e sotto questo profilo la proposta e di non accoglimento dell'istanza siete d'accordo
è approvato
Andiamo a pagina centotrentadue il dottor Spinelli con una nota a sì ha chiesto al Consiglio quali possono essere i limiti della sua or autonomia organizzativa nel senso come può disporre le udienze può dividere udienze di trattazione udienze cautelari e così via la risposta da parte della del della Commissione e che tutto ciò rientra nella sua autonomia organizzativa per cui noi non abbiamo indica ferita da siete d'accordo mi sembra di sì non ci sono problemi e approvata quindi le pratiche dell'ottava Commissione sono tutte quante approvati vorrei un attimo vedere se quelle della nona Commissione perché anche queste potrebbero andare de plano almeno che non sorgano problemi riguardano tre incontri di studio
Cioè la il primo se dodici sedici novembre riguarda le controversie in materia di pubblico impiego
Il secondo diciannove ventitré novembre le tecniche di indagine strumenti normativi
Laterza riguarda se avrà tra il ventinove novembre il primo dicembre riguarda la tutela penale del processo cioè il relativo o prospetta opportuna l'indicazione sia dei primi che dei relatori
La indicazione dei costi
Ci sono osservazioni su questo
No non ci sono osservazioni allora possiamo Ray aprile
Però vorrei aprire polemiche passa comunque presente ma io vorrei soltanto far presente che per quanto riguarda lo svolgimento del quarto gol su Mario ma io approfondimento
Delle tecniche di indagine nell'ambito europeo sarebbe opportuno che come dire i relatori si tutti fossero anche degli sviluppi normativi che sono stati nel bene e nel male approvato in quest'ultimo dei quindi avviare un ragionamento
Che posso in qualche modo formare il magistrato al di là delle come dire delle contrapposizioni ideali ideologie che secondo me è opportuno quindi io vorrei raccomandare
Coloro i quali saranno i responsabili di questo di questo corso che tengano presente e ha vinto una riflessione
Sulle nuove anche superiori
Allora per per il verbale chiedo scusa diamo approviamo il numero uno e il numero tre sul qua non ci sono osservazioni sul numero due il professor Riccio a segnalato alla commissione che sarebbe opportuno che nella nei seminario nel corso del seminario fossero esaminate e si cominciasse a operare una riflessione anche sulle nuove leggi che sono intervenuta sulla base
Che si pensa al riguardo ci sono osservazioni sei penso che questa è la richiesta del professor Azzariti ossia sfruttamento la richiesta
Che è stata seguita io penso che possiamo mandare petali agli comitato scientifico Ernesto chiari discutendo sull'approvazione di questo cosa c'eravamo posti il problema e avevamo avuto assicurazioni che sarebbe stata riferite agli elettori questa esigenza grazie
Va bene allora approviamo anche la pratica numero due quella di pagina centoquarantanove con a verbale la richiesta al professor Miccio e la risposta del presidente della nona Commissione
Passiamo a pagina centosettantotto si tratta della determinazione la data finale del tirocinio dei dottori Cannizzaro Elefante Ferrari Lazzara Rizzi credo che questa sia una pratica di de plano non ci sono osservazioni e approvata poi abbiamo a pagina cento ottanta un un problema che riguarda un un appello proposto da un candidato avverso una decisione del giudice amministrativo noi proponiamo al ministro di resistere nel giudizio di appello siete d'accordo
Ci sono problemi
Pagina cento ottantanove
Avviene una nota del ventidue settembre due mila e uno dei magistrati referenti per la formazione presso la Corte d'appello di Perugia avente ad oggetto un incontro di studio in sede locale a sul tema esibizione civile e giusto o processo
Vorrei chiedere se disposto al pomeriggio questo questa pratica
Credo allo stato di Lula deve obiezioni però farebbe piacere va bene allora credo che non ci sono problemi nel pomeriggio lungo la le chiedo solo formalmente sposato come dire va bene la trattiamo altrove
Perciò andiamo andiamo decenti arrivata riesca ad ottenere il chiarimento da far l'attore David Byrne Coleman come andiamo a quinta Commissione torniamo indietro con l'ordine del giorno quinta Commissione conferimenti ufficio direttivo presidente un'allegoria
L'ho rimessa all'ultimo perché ci sono due proposte una proposta in favore del dottor Bagli Ivo è una proposta di minoranza in favore del dottor Tarantola
Presidente il ponte delle vendite del presidente della quinta Toro che pare che ci sia un problema su questa pratica e io nuvoloso
Abbiamo ho chiamato la proposta della quinta Commissione
Ho dato atto che ci sono due proposte di maggioranza Livigno
Non ci sono problemi la possiamo trattare
No
E stiamo parlando di Pavia annota ecco come dunque il l'altro ieri è pervenuto alla commissione la mia sentenza o l'ordinanza dunque cos'era lesina una sentenza del TAR e di ottemperanza in colui il quale è stato accolto il ricorso di Palmino talora ricostruiamo brevissimamente la vicenda
Negli anni passati fu nominato presidente del tribunale di Pavia collega Odorizzi o contro cui aveva ricorso il collega Atalmi nota il collega Odorizzi o non solo a patto parecchi anni presidente del tribunale non certo punto ha chiesto e ottenuto presi è un e incarico più prestigioso anche il collega Palmi nota che ha vinto fra l'altro altri ricorsi nei confronti di altri uffici a un certo punto ha chiesto e ottenuto un posto di presidente di sezione di tribuna in questo momento non ricordo dove la partita in quel mondo cinquantuno e a questo punto ai il nei palmi nota avuto una prima sentenza favorevole definitiva del Consiglio di Stato con cui è stato cassato la delibera del Consiglio superiore che aveva nominato Odorizzi io presidente del tribunale
Noi prendemmo atto di questa parlo al la Commissione l'anno scorso ma la situazione cambia prendemmo atto di questa decreti decisione del Consiglio di Stato rifacemmo il concorso a arrivammo alla conclusione che odori vizio e quindi entrare ovviamente in discussione soltanto odori Ezio e Palmino Pia Odorizzi o aveva ottenuto a sua richiesta altro ufficio e quindi non era più interessato
Palmi nota non aveva anche Luís ottenuto la altro ufficio e non non a sua richiesta e e quindi decidemmo di non assegnarlo nemmeno a lui
E Antimo cioè d'animo demmo corso alle concorso in atti già bandito a da cui poi è venuto fuori la proposta le le due proposte che oggi abbiamo in discussione abbiamo cominciato la discussione in Commissione in ordine all'eventualità o meno di ricorrere al Consiglio di Stato per la la sospensione del provvedimento di ottemperanza e la il la e ottenere una decisione diversa da parte del Consiglio di Stato
La non abbiamo appena distribuito le carte la questione all'interno poneva almeno in via prospettica soluzioni non univoche
A questo punto per consentire una maggiore approfondimento in Commissione sul punto ricorso o meno senza pregiudicare questo concorso in atto eventualmente laddove si decidesse di resiste di impugnare e ottenesse dopo la sospensiva
La proposta mi pare a nome di tutta la Commissione è quella di rinviare di una settimana l'esame di questa pratica in modo da avere il tempo e abbiamo il termine per decidere in ordine alla alla sentenza che ci è pervenuta a due giorni fa
Siete d'accordo non lo so le suocere che premesso che lo pronunce sono ottenuto Risio scusa sono d'accordo sul rinvio va va be ma purché resti più appunto una siete d'accordo doloso rinvio alla settimana entrante
Se e al questa è stata la richiesta
A quindi A B allora prendiamo alla prossima settimana per la mattinata non c'è altro da crea su cui possiamo deliberare quindi
Chiudiamo adesso il possiamo recuperare a
Giallo a
A per quando per
Avvocato
No al scusate vediamo
Dov'è l'ordinazione avvenuta
Per quanto è sardo sei dove stanno
Sedici il termine della
Pubblico profondamente
Ancora ordine prima del Giubileo
Sì
Vi chiedo scusa Collegium aggiunto dieci dieci pur non essendo quindi abbiamo l'ordine per la gente di chiedo scusa non abbiamo per allora per quanto riguarda abbiamo una prima pratica che
Porta a compimento dovrebbe portare a compimento d'inquadramento il ruolo del personale del Consiglio superiore
Va bene
Ma queste chiedo scusa non vi erano stati trasmessi questi Liberia tutti cioè noi inventando l'abbiamo portati perché venivamo cosmesi per sapere se c'è un'osservazione va bene però una cortesia va be no era era per perché io avevo descritto al consigliere prova di sé di fargli capire tutti i venerdì ritengo le osservazioni andiamo allora va be si tratta nel pomeriggio quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Nocera
Viene proposto all'unanimità il dottor Guglielmo Amato
C'è bisogno della relazione
Possiamo quindi approvare vi siete tutti d'accordo
Allora diamo atto che il relatore si è riportato alla relazione scritta non ci sono osservazioni e la proposta viene approvata all'unanimità andiamo ottava Commissione per quanto riguarda l'ottava Commissione cioè nomina dei giudici di pace del distretto della Corte di appello di Bologna giudice di pace della corte di appello di Firenze giudici di pace della corte d'appello di Mila no
Credo che siano delle sostanzialmente degli elenchi di nomi però se i relatori vogliono brevemente illustrare le proposte non lo so ci sono c'è problema
Sono sostanzialmente elenchi di no
Avete qualche problema su qualcuna di queste in nomine di queste proposte sul non ce ne sono no volevo dire soltanto che non si tratta solo
E non solo dei criteri le ragioni per cui poi viene fatto una certa proposte quindi una proposta molto anche
Ci sono solo i promossi erano proposti alla nomina di
Però nella parte diciamo motiva
La individuazione dei
Nella quale si muove la commissione per quando tra affermazione i
No e quindi se ne azioni le domande che non possono e
Prese in considerazione e quanto altro serve per la istruttoria della pratica
Fatta questa precisazione ci sono osservazioni
Quindi abbiamo esaurito anche lo
Giunto
Fu facili vediamo alle tre e mezza precisa
Consente di
Abbiamo
Pratiche di
Seconda
Anche secondo secondo non è segno anomalo ecco era quella lì che è rimasto costano sì se in un anno mano abbiamo pratiche di settima nona e quarantasei allora cominciamo con l'asta settima
Sospensione dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Nola della dottoressa Morandi
C'è una richiesta del Tribunale di Forlì del presidente una riforniti ha chiesto la sospensione
Limitatamente ai giorni venticinque dal venticinque al trenta per la celebrazione di due processi nei quali la dottoressa Donati e componente del collegio che ha incardinato tali processi
E quindi credo che non ci siano problemi bisogna sospendere siete d'accordo
La pratica numero due proroga dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Messina del dottor bar Lucchini
C'è però c'è anche la nota del presidente la Corte d'Appello di Messina che ha chiesto un'ulteriore proroga del dottor bar Lux chi permangono immutate le esigenze ci sono problemi
No semi sia poi terza pratica richiesta di proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Falbo alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Vibo Valentia
Qui invece il parere negativo la propose negativa
Considerato che la richiesta in questo io non può essere accolta comparando le esigenze rappresentante
Dal procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rovigo nel quale la quale ha segnalato che il ruolo del dottor Salvo e congelato da un anno e mezzo quindi in considerazione Riccio
La proposta e di non accogliere la richiesta di proroga siete d'accordo
è approvato
Abbiamo al nona Commissione
Formazione europea creazione di una rete di formazione europea
C'è una riunione che si svolgerà a Roma nei giorni ventisei ventisette ottobre
Sì va be'forse è più semplice prego
è semplicissimo false nega che in aula anche in collega anche il fatto che si tratta di indicare indicare proprio lui a comporre quella che lei non è un'indicazione italiana la fase di andate che la scorsa deliberare ramo ok e Nana commissione fosse delegata ad indicare che faceva parte della delegazione italiana sull'osservazione del consigliere
Parziale che determina questa ed è lei che ha una delega in bianco abbiamo tanto relativo a capo della delibera programmando di portare in plenum l'indicazione dei nominativi che la Commissione propone abbiamo abbiamo esaurito così quelle richieste e proponiamo che a questa riunione che calate a Roma e a queste sono indicati tutti quanti poi con l'estero perché ci pare la delegazione sia composta dal dottor Angelini del dottor Santi cosa per il quale e comincia ad affacciarsi alle attività europee prenderà così dimestichezza con questo settore
E poi garrese poiché si tratta il gruppo programmi che opera anche nel settore internazionali e penali incivili vetro e del comitato scientifico che hanno sempre seguito questa bene che sono tassate dottor
Potente organizzazioni sono problemi poi detta ancorché non ci sono osservazioni e approvata andiamo alla
Ha un'altra proposta incontri di studio
Corsi di aggiornamento professionale
Per magistrati per l'anno due mila uno incontro di studio sul tema corso di aggiornamento per l'assunzione di funzioni giudicanti penali
Questo seminario avrà luogo a Roma tra il cinque e nove di novembre qui trovate il programma
Cioè anche il riepilogo con il nome dei relatori
L'impegno di spesa ci sono osservazioni
Professor Serio non lo so
Allora non ci sono osservazioni è approvato
Non ci sono osservazioni su corso di aggiornamento per l'assunzione di funzioni giudicanti penali mi dicono che c'era una una no allora non ci sono osservazioni
Va bene
è approvato
Approvato allora andiamo alla successiva
Corsi di aggiornamento professionale anno due mila uno incontro di studio fenomeni mo'migratori minoranze e razzismo
Poi programma parzialmente finanziato nell'ambito del programma dell'unione denominato odissee ULSS l'incontro entra il ventidue e il ventiquattro di ottobre
C'è l'elenco di di coloro che sono stati ammessi
I criteri in base ai quali sono stati scelti
E poi non so
Se ci sono altre osservazione
Ci sono problemi
Non vedo osservazioni non sento osservazioni dico meglio Carlo è approvato
Abbiamo alla quarta commissione
La Commissione c'è qui un ricorso del dottor Lo Savio
Contro una nostra delibera
Un provvedimento cautelare emessa dal TAR del Lazio hanno invidiamo il ministro a proporre appello cioè il parere del l'ufficio studi siete d'accordo
Anche qui approva
E abbiamo completati in le pratiche urgenti della del pomeriggio abbiamo le pratiche residue della mattinata
Che sono esattamente tecnico la prima che era pratica urgente riguarda la il collocamento fuori ruolo del dottor gli ori per essere destinato quale consigliere giuridico presso l'ufficio legislativo del ministero per le Politiche comunitarie
Per la durata di un quinquennio con decorrenza dalla data della presa di possesso dell'ufficio
Villa consigliere parziale aveva chiesto di trattare la pratica nella pomeriggio però non vedo il consigliere Gallo B e il relatore della pratica
Verrà il consigliere Gallo
Vogliamo accantonarla nella in attesa che che venga il relatore
La rinviamo la l'accantoniamo la chiamiamo va bene allora che chiamiamolo
Vediamo le altre due invece che erano rimaste erano una era dell'ordine ha già raggiunto e riguardava la pratica del comitato di presidenza
E poi no la allora viviamo questa prima della norma
Dove
Ecco allora formazione decentrata i Consiglieri resta c'è poco fa e allora cioè è questa
Proposta rispetto alla quale non so chi aveva chiesto reale io consigliere Ricci prego volevo dire
Chiedere alla commissione
Se è possibile abolire il penultimo comma della parte motiva ribadire centottantanove quello che riguarda la partecipazione degli studenti sì anche perché questa è una una felice iniziativa la quale coinvolto l'Università di Perugia
Ora credo che quando ho fatto il quesito duecento alla corte si sia preoccupato soprattutto dei profili
Meramente economici oltre che di profili organizzativi ed è la possibilità di aprire gli incontri di formazione decentrata anche all'esperienza esterna
è chiaro che quando la presi dalla facoltà ho avuto questa proposta in qualche modo ha previsto che è usufruendo sì dei locali della Università ci potesse essere la partecipazione da parte degli studenti
Per cui tutta la rilevi esposte che vengono dati che in sostanza si riportano alle nostre circolari a quanto è stato già indicato in materia di di formazione decentrata
No no non non si conciliano puoi con la esclusione degli studenti posso che ovviamente la eventuale partecipazione degli studenti non sarà perché gli studenti vanno a formare ma perché gli studenti vanno a formarsi
Per cui questa apertura rispetto al contesto nel quale viene svolto la formazione decentrata
Presso la Corte d'appello di Perugia come dire non mi sentirei di sottoscrivere una badante nella quale viceversa viene escluso a priori la partecipazione di presenza di una presenza di tutto sommato
è una presenza genera d'intesa in senso generale allora mi sento formativa quindi io
Chiederei soltanto l'abolizione lasciando ovviamente all'organizzazione poi di valutare la opportuno la opportunità ma di valutare la praticabilità di una presenza degli studenti all'interno di questo di questa de dei dei singoli incontri che verranno Boy
Fu organizzato in sede decentrata
Grazie ci sono altre richieste
Mi mi assocerei a all'auspicio del professor Riccio dottoressa prego ci siamo ci siamo posti il problema figurata avesse commissione io in particolare
Non dovesse essere favorevole ad una presenza degli studenti
C'era però un problema come dire contabile amministrativo soprattutto visto che le spese gravano in una certa quota sulla formazione decentrata sanno previsto anche un buffet alcune
Spese per la partecipazione ci sembrava che non si dovesse scrivere in un delibera che ho pensato partecipare gli studenti universitari perché nella forma nella nelle finalità della formazione c'è un rapporto molto stretto con altre figure che noi abbiamo sempre auspicato
C'è però devono essere funzionali alla formazione del magistrato quindi dal punto di vista formale ci siamo posti il problema sempre libera potessimo mettere
La partecipazione agli studenti universitari
Bisognerà trovare un'altra soluzione informale subito il servizio se ho ben capito aveva una partecipazione libera nel senso che va be'correggendo però nella lettera che ci viene invidiato dai formatori decentrati
Tutto questo non c'era dice stiamo organizzando insieme alla all'università ci saranno queste figure insieme a queste figure ci saranno gli studenti universitari che facciamo ci siamo abbiamo posto il problema
Deliberano possiamo scrivere insomma aveva chiamarsi e noi ne abbiamo dimostrato di Mina residenti cioè parziale prego
Sicuramente la dottoressa vasetti da quanto sto per dire io però mi sembra evidente che il finanziamento del consiglio da nella formazione decentrata non può capire riguardo ai magistrati
Se il consiglio comunque la formazione decentrata spendesse ero dei soldi per categorie diverse io credo che saremo fuori delle legittime della legittima possibili altri rizzare i fondi del consiglio
Altro discorso è che questo tipo di iniziative possono essere rivolte assoggetta indiretti a condizioni di reciprocità e la signor Presidente pose il problema analogo per la nostra partecipazione a livello internazionale
Che e mi sembra corretto nel senso che è possibile erogare benefici anche altri soggetti a condizione che questi benefici in qualche modo tornino all'amministrazione della giustizia
Sotto questo profilo è possibile quindi aprire dei collegamenti con i docenti universitari di avvocati notai
Si può concordare come dire un protocollo di di scambio nella formazione che quindi si può per esempio pensare di ospitarli anche fornendo i servizi di mensa o quant'altro previsto in questi casi
Per quanto riguarda i stetti rivisitare i evidente questo tipo di di ritorno non può esservi
Quindi io credo che che possiamo giungere a un lungo tubo apertura che io vedo personalmente positiva a condizione che a costoro cioè Stepney sicari non si possano aderì addebitare o o non si debbano con qualche modo considerare come soggetti dei costi variabili cioè una volta impostato il percorso con che ha un posto fisso docenti sale e quant'altro il costo ulteriore rispetti le stellari non deve pesare sul Consiglio quindi non deve essere offerto il pranzo o quant'altro
Metteteci sicuramente se ci sono disponibilità di posti in aula non credo che si possa essendo credo che sia opportuno negare la partecipazione le stanze costruisce questo una un elemento di apertura che arricchisce il circolo di cultura giuridica che tutti noi ci proponiamo di conseguire io credo che però un Toni spesi aggiuntiva e specificamente indicata alle singole categorie
Penso in particolare al costo del pranzo non possa essere effettuata se non a condizioni almeno di reciprocità altrimenti credo che ci sia una illegittimità nella utilizzazione del dei fondi del Consiglio con anche conseguenze sul piano con economico contabile
Romei Pasetti
Qui la la pratica Inaki de perché è stato posto un quesito
Specchi Fitto sei organizzando a queste alternata
Avrebbero potuto partecipare diciamo a pieno titolo anche o altri professori anche gli studenti
Questa formula che è stata trovata probabilmente l'ittica è stata un modo di dire poiché la partecipazione degli studenti non è nelle finalità della formazione decentrata seguono in vitelli ma no ai granata aggravare gli oneri
Su quelle che sono le specie dei Consiglio
Quindi si potrebbe porre forse pare una paga perché ci siamo posti il patto come Elena rilevati in Commissione giustamente Santi Consolo che
Saranno gli studenti universitari essendo nella loro sede si incuriosiscono vanno a sentire
Però siccome eravamo vittime diciamo di un quesito perché se non ti puoi dettati quesito a nessuno avrebbe formalizzato questa punto io penso che si possa dire lasciare capoverso con me
Non rientra appieno nella finalità della formazione decentrata e aggiungere pertanto non potrà costituire oneri finanziari a carico del CSM cioè che vadano pure
Ma che poi ne mettendo in conto cento studenti su quella che è il bilancio che la formazione poiché centrali parlatori decentrati ci fanno avere per cui io credo che noi siamo tutti d'accordo sul fatto che se gli studenti vogliono andare a sentire navi non sono non li Caccamo ma siamo anche ben contenti
Ma che queste non deve costituire un di là in capitolo di spiega a carico della formazione decentrata quindi pensa che si passa a dire
E e pertanto aggiungere pertanto non potrà costituire oneri finanziari a carico del CSM e quindi dovrà possono andare purché non mi pare che si capisca da questo contesta non fa
Sì
Non può comportare oneri finanziari a carico del CSM
La formulerete attacca trovata nel senso che non rientra appieno per dire tu non hai diritto al trattamento hai diritto se voi andare ad ascoltare ecco a meno che voi non troviamo una formula più pellicce il senso comunque prove Sarri c'era stato proprio queste nonché i novizi di fuga Massimo in una specie di Aventino
Ma devo dire soltanto idee per carità il senso della mia proposta
Quello di aprire alle esperienze
Lo doppio turno di curvatura in cui formali
In qualche modo pure questo uso crescere il livello di cultura del Paese
Mi ero preoccupato perché così come è scritto sembra che venga disposto un divieto di partecipazione no sale si mette il secondo autorevolezza ad avallarla no ho capito meglio preservare il prurito se mi consente sì
Allora questo capoverso può essere scritto considerato Cray
Si toglie quell'inciso la partecipazione degli studenti non rientra appieno delle formalità di formazione le spesse
Per la loro partecipazione non può cadere al teorico del Consiglio superiore per cui all'università che è libera di assumere tutte le iniziative per la eventuale partecipazione cioè io avevo se
Un dato così vediamo che va può andar bene considerato invece che la partecipazione degli studenti universitari non rientra appieno nelle finalità della formazione decentrata e pertanto potrà aver luogo senza oneri di spesa a carico di benissimo grazie va bene così
Chiede l'accordo su questa parte sì e l'altra che non anima la perdiamo notava mi sembrava ovvio cioè eh dico una cosa ovvia ma purtroppo le nostre decisioni poi vengono interpretate e quindi è meglio che siano più chiari possibile
Io credo che se non mettiamo una condizione di reciprocità
Con le altre categorie
Ci si può pure problema della quantità delle personalmente allora io non credo che la quantità degli esteri rispetto la magistratura dal punto di vista contabile Possa superare una certa percentuale noi abbiamo già un certa percentuale dei nostri nel nostro nello stato mozione centrale
Non penso che si faranno dei corsi nei quali ci sarà un cinquanta per cento di magistrati un cinquanta per cento di altri però nelle piccole seghe possibile questa cade all'uopo può crearsi una situazione di imbarazzo
Sì che qui noi utilizziamo le strutture dell'università che che che mette a disposizione naturalmente senza oneri di spesa c'è prima la colazione di lavoro non viene offerto a sì ma viene offerta non schiena Peppers tanta a a quelli che sono no scusami i destinatari pertanto potrà aver luogo senso alle spese magari gli studenti si
E ma solo se ha visto per l'avvenuta idem dei dei vini prosa dire settari e degli avvocati che m'immagino convegno presidente qui stiamo andando verso un convegno non è detto che la partecipazione dei magistrati sia in maniera e in misura talmente alta da poter giustificare l'esempio un buffet per cento persone se di questo Buffett sono son solo presente soltanto cinquanta magistrati io credo che maledizione meno secondo a meno di non ritenere che la concessione dell'aula contro bilanci la spesa per per l'erogazione dei top qui occorre dare delle delle disposizioni chiare ecco allora
Vi siete questo dico parlavo di controprestazione se c'è una sorta di controprestazione aveva possiamo giustificare in bilancio altrimenti immagino il comitato di presidenza che stupirà a dover destare delle fatture con me
Pagamento di costi per Esterni che non so come potrà giustificare
Questa è la mia ho l'impressione che in sede decentrata Boy fatalmente sia difficile anche per i rapporti che ci sono con le persone no
Come dire se c'è un buffo è che se che fa si fa una separazione tra magistrati gli atti non riesca Majin hanno quindi voli questione questa parte del del problema dev'essere un pochino meglio affrontarla
Azione
Nella nostra delibera base quella risoluzione sulla formazione decentrata noi abbiamo auspicato che in appena così partecipino per ritorno che hanno proprio sulla formazione anche le altre categorie avvocati
E notai commercialisti chiunque stia a
Chiunque sia l'abbiamo scritta l'abbiamo scritta rare o malamente momento quando abbiamo indicato le percentuali e che perché per esempio in un caso come questo il ritorno c'è comunque perché tutte le altre spesi in sé se le accolla diversità quindi in relazione a quella che sarà la resa io non credo
Peraltro che sia bene indicare una percentuale e chi
Di fronte al fatto che di quei da incontro praticamente c'è una parte dei magistrati che dovrebbe costare X se vogliamo parte parlare dei torti e invece costa x zero il fatto che le persone che intervengano con un rientro si mette iscritto mi pare presso la facoltà
A me a me sembrerebbe che io si può ascrivere tutto però io non vorrei in una situazione così è chiara in cui noi offriamo dei servizi e a nostra volta
Non credo che diamo più che tanto e calato il numero in una piccola sede come Pellicano può essere certa elevatissima io no no credo che sarebbe bene eventualmente e su questo sotto questo profilo e nominare nelle richiederei punta della delibera danese
E mandati sei dobbiamo ogni volta chiedere che la pesa sia
Sia bilanciata quando partecipano altre categorie io non non me la sentirei di prendere in queste delibera che deriva da un quesito molto modesto
Una decisione di fondo che mi sembra estremamente seria
Quell'azione di determinare un rapporto tra magistrati e gli altri partecipanti esterni in vista della formazione comune si sono fatte anche le scuole che a quei partiti per avvocati magistrati futuri avvocati magistrati e quindi credo che questo
è un problema su cui il Consiglio se insisterà richieste specifiche è anche potremmo parlano eccome nona Commissione
Dall'altro lato il ragionamento non quasi all'impronta nel caso specifico ripeto noi abbiamo l'incontro che tra virgolette Aosta poco i cui costi sono limitati dal fatto che non poniamo i servizi pedipalpi serivizi disabili appena università quindi io proporrei di soprassedere in questo momento a quest'ulteriore
Ti chiedo scusa vorrei un attimo solo vorrei per riprendere il filo di questa discussione perché mi sta completamente sfuggente
Noi abbiamo una pratica il professor ressa l'ha fatto la relazione c'è stato un primo intervento del consigliere dice che ha segnalato una esigenza alla quale abbiamo provveduto con un emendamento che mi sembra sia
Di
Riceva il consenso almeno di tutti se ho ben capito il consigliere parziale a posto un ulteriore problema che non riguarda gli studenti bensì i docenti gli avvocati notai che parteciperanno a cui sta formazione a questo punto facciamo finta di iniziare adesso la discussione e su questo punto sentiamo gli interventi dopo di che il relatore risponderà perché altri non si capisce bene
Dirà la ringrazio io non sono intervenuto se non fosse che si è poi riaperto un dibattito informale che in qualche modo ma ora siamo andare qualora vorrei dire io comprendo la ragionevolezza di questa proposta in sé però mi pare che i problemi più che essere risolti sono accantonati Parque subito dopo il dibattito mi pare che invece impongono approfondimento
Perché quesito per quello che io ho compreso male siccome si deve fare iniziative insieme alla facoltà Avenza di Perugia
E questo rigetto cui partecipano vari eccetera può può essere fatta rientrare queste iniziative
Tra quelle il cui costo può gravare in tutti parte il bilancio diciamo sì dalla corte d'appello
Questo è il quesito non mi sembra che rispetto a questo quesito non mi sembra ma la Commissione lavoro approfondito più di me quindi potrei sbagliarmi che c'entrasse la questione si è poi il costo degli studenti più Patricio
Promesse iniziativa di questo tipo rientri fare iniziativa decentrate per seppur facendone insieme all'università si possono continuare a considerarla con iniziative più gettonata per le quali nostre previsioni già di bilancio è previsto lo stanziamento
Questo mi sembrava il quesito
E io rispetto a questo quesito sarei tentato di dire che certamente rientra tra le iniziative di o decentrate
Che se no si va anche l'università anche questo la vita che abbiamo addirittura auspicato che se poi questo lo si può dire lo si può dire si dividono le spese tanto di guadagnato fermo restando che non si incorra di nessuno come nel centro
La circostanza che poi parte no dico la circostanza che a questi incontri partecipa agli studenti francamente a me non sembra non solo da scoraggiare ma anche rilevante rispetto all'acquisto della spesa
Perché negli incontri decentrati c'è un fondo fisso se la l'incontro e poi destinato a quella degli altri sia che si allargava oppure no non mi pare che incide ma lo dico questo solo perché se non avesse ascoltato il dibattito è già intervenuto
E allora non si può secondo me
Una volta che sia affrontato permase proposta che sempre a diversi possono partecipare gli studenti purché il costo nulla perché ora il quesito mi pare l'altra cosa
Cioè nessun altro
Non c'è nessun altro che interviene allora a come
Sì farlo pervenire in maniera tale anche che il relatore possa sì abbiamo le vetture così rapidamente
E lo aggiungerei prima del dispositivo è suonerebbe così
Rilevato che nel caso in questione le spese che graveranno sul consiglio quanto agli estranei all'amministrazione della giustizia appaiono modeste in relazione alla dimensione della sede e compensate da quelle sostenute dall'università
Così almeno cristallizziamo il caso specifico
Più o meno si può dire che il ceto medio
Se la faccia un'istruttoria che devo dire ma mi sembra ragionevole una votazione così almeno si
Questo tra l'altro i quesiti
O che potrebbero gravare
Va bene sei meno pervenire io l'ho detto lo metterò ai voti non ci sono altri interventi sentiamo il relatore ma brevemente io sono l'avviso che qui la questione
Tocca a due livelli uno il livello di una sorta di partecipazione diffusa che in una formazione decentrata noi auspichiamo e cerchiamo di valorizzare comma soprattutto le sedi universitario perché mi spaventa l'idea di una formazione decentrata che non abbia un rapporto con le sedi universitarie
A cui si riferiscono in questo caso rossa del Perugia sta fornendo un un servizio caro collega Brizio non soltanto la fornitura per Laura ma anche i docenti si mettono d'accordo con i formatori decentrati e mettono insieme uno accorso interessantissimo sull'esecuzione civile giusto processo
Ottenuto conosciamo bene tipici si tratta deve essere deve essere valorizzato in nella maniera più limpida possibile
La questione dovremmo come labile finanziario tutti la questione contabile e finanziaria
Secondo me non neanche tanto preoccupante direi poi visto che non c'è un problema di reciprocità nel senso che rientra nelle finalità della formazione avere rapporti comma altre figure professionali in particolare con l'università
L'unico problema che io vedo o tutto viene fatto nei limiti di spesa
Del bilancio della formazione decentrata l'unico problema che ci siamo posti che io con una certa inquietudine ho accertato
E l'esclusione degli studenti ovviamente avremmo potuto trovare un'altra formula di stile dicendo
Cioè le spese ovviamente dovranno essere ripartite secondo le finalità insita la formazione decentrata bastavano il plauso generale di questo genere
Antipatico escludere gli studenti per carità non va be'questo il problema
Si può trovare un'altra formula però in delibera c'abbiamo tenuto ammetterlo per registrare complicazioni di tipo contabile però mostra gli offre una una fosse questo genere mi sembra delibera sia abbastanza chiaro non vi farei scrupoli eccessivi
Verissimo
Ora criteri finita ma fai la dichiarazione di voto adesso mettendo coordinerà derivano
Varato ecco allora apre io adesso metto ai voti immediatamente l'emendamento parziale di cui vi do lettura subito prima della dispositivo cioè prima del tanto premesso si dovrebbe aggiungere questo ulteriore periodo
Rilevato che nel caso in questione
Lei scrisse che potranno gravare sul consiglio quanto agli estranei all'amministrazione della giustizia appaiono modeste in relazione alla dimensione della sede universitaria e comunque Bilancia
Da quelle sostenute dall'università tanto premesso propone di rispondere ai quesiti di cui in epigrafe incontri di motivare questo è il lamentarsi dovuto alle commissioni dichiarazione di voto votare elegante
Allora Rossi dichiarazioni di voto poi prossimi e poi come base prego
No
L'emendamento
Inizio del proposta siamo calpestando trasmesso regolarmente di questo mondo questa ci siamo svegliati in un po'di che anno
Parziale
Non sostituisce negli anni è aggiuntivo
Cioè dopo ma formazione dei magistrati e prima di tanto premesso si inserisce questo periodo che viola
No
Va be
Allora consigliere Rossi prego
Stiamo lavorando su un emendamento famiglia sì
Devo dire che trovo amputata
Dico una parte rilevante è la la delibera adottata in Commissione senza che abbia consentito no la delibera della barcollando e amputata ti leggo il periodo scrutinio ha davanti un testo che dice
La partecipazione dei seggi che sia in Oriente appieno le formine finalità e la formazione decentrata
Ascolto il consigliere Tossi Brutti che dice Valeria il Consigliere però metà siti dice già fatto natura no no no no Rocca delle così il Periodo io l'ho letto prima
ESE condono emendamento accettato anche dal relatore il seguente considerato invece che la partecipazione degli studenti universitari non rientra appieno nelle finalità della formazione decentrata e pertanto potrà avere luogo senza oneri di spesa a carico del cinese M questa era la frase così andrebbe Gilardi
Attenzione nazista sicuri
Essere volevo chiedere volevo precisare solamente una cosa perché si è preferito rivedere che a tutta prima sembra pongo singola perché si è adottata e questa decisione di ricordare che la presenza di studenti non rientra Pirlo protetto le funzioni temi l'avete detto
Per il motivo cerca di chiarirlo perché voglio spiegare la mia posizione impartiva perché
Può accadere che questi modesti fondi vengano poi utilizzate una sola volta magari per cento studenti che partecipò anche a pranzi e cene questo ci è parso valore indicativo operativo modo di spendere il denaro considera quindi io da questo punto di vista
Ecco aveva umido dobbiamo spendere i soldi della destinazione specifica per formare i magistrati poi ne verrà un belga la cultura del Paese io me lo auguro ma lo dobbiamo fare nulla e questo è tutto
Di qui di cui la ragione diciamo di un apparente brutta esclusione degli studenti non era questo l'intendimento vedi completo se poi nel caso concreto di questa iniziativa si rivela presto via
Non riesco a capire non avevamo spiegato ho spiegato perché non erano contro la partecipazione studentesca evitasse grazie va bene allora
Romei Pasetti
Vota contro l'emendamento apriti esattamente antitetico
A quella che la indirizzano che ha che è riportata nell'è terz'ultimo paragrafo della formazione decentrata
Nella risoluzione c'è scritto anche si precisa che nell'ottica del più ampio pluralismo e della progressiva apertura della magistratura alle realtà esterne se racconti dei referenti sviluppare e potenziali concorso di altre culture e sensibilità professionali nella formazione di magistrati e poi prosegue non voglio leggere tutto per cui credo che quell'emendamento sì esattamente antitetico a quelle che sono le finalità
Della formazione decentrata va bene allora
Prego
Presidente io voterò per la proposta così come era stata formulata perché ritengo che
La formula addotte adottata conservato invece che richiede induce eccetera eccetera
La prego non rientra pillola finalità della formazione decentrata era stato un modo soft per far capire che la formazione decentrata a finalità diverse da quella della formazione degli studenti
Chiaramente sulle vogliamo dire qui ci farebbe piacere che rischia di far queste sono tutte cose che possiamo dire però noi dobbiamo avere di fronte presenti chiaramente quali sono le indicazioni che derivano dalla dalla circolare sulla formazione decentrata
E la formazione Jasper decentrata dice che vi sono degli interlocutori dei partecipi diversi che hanno titolo sempre di entrare in questo circolo della formazione decentrata nessun riferimento ci fa agli studenti
Per cui alla luce di questa precisazione della circolare credo che proprio il problema degli studenti problema che non si ponga ma non si pone non soltanto in ordine agli oneri finanziari
Ma non si pone nemmeno in ordine alla loro partecipazione
Noi non dobbiamo a bere dobbiamo ricordare qui giusto perché evidentemente possiamo anche fare una riflessione sulla partecipazione degli studenti però dobbiamo cambiare dobbiamo cambiare la circolare
Se non cambiamo la circolare questa
Questa delibera finisce per essere un precedente
Che andrà al di là di quel piccolo caso al quale dovevamo dare una risposta sarà considerato come un precedente valido in molte altre situazioni che potranno comportare dei problemi anche sotto il profilo della responsabilità contabile grazie
Tossi Brutti
Francamente mi scuso perché sono arrivate in ritardo e non ho partecipato a una parte del dibattito tuttavia mi sembra che stiamo discutendo inerme bene anche abbastanza singolare ma quanti magistrati ci sono che fanno formazione decentrata tribunali o anche la corte d'appello di Perugia arrivando sì no dieci magistrati dodici e venti ma mai alla forse il trenta la previsione paga arriveranno venti mai se ora università sì Passoni tema senza peraltro molto interessante come questo
Ora una vogliamo un corso al quale vanno ad ascoltare degli studenti ma penso che sia doveroso da parte nostra Gela non riesco neanche a capire come possa essere autonomi messe e Lacedelli gli studenti possono andare a sentire questa cosa cioè poi si fece allusioni ma presidente lo sa emessa molta fatica a Monza indennità di Perugia un corso che eravamo dieci persone poi a questo a questo pranzo nonostante ci fossero duecento studenti in quella sala e forse anche trecento eccetera
Cioè evidentemente hanno fatto il loro continua mettono invece entrati non sono degli Ciampi sarà una una piccola pausa eventualmente emiliano di pretendere facciamo di precisare il bike ma è comunque una decisione loro ai perché i fondi sono loro ecco ma penso dimore di questo mentre mi sembra del tutto sproporzionata un'iniziativa del genere che si consumasse avendo come uditori solamente una ventina forse neanche di magistrati
Forse neanche ripeto è perché si tratta di esecuzione Fini quindi penso che in questa cosa che è molto interessante è giusto che ci siano anche gli avvocati che sia dei notai che sono interessati
Al processo di esecuzione che ci siano gli studenti che ci sia dei professori universitari e che ci sia dei magistrati
E da tutta questa presenza non possono accettare lezioni di interesse sicuramente conosco bene la l'allarme anniversari Perugia e conosco da il il gli uffici giudiziari erede nella nella dell'Umbria non possono che interamente aversi da questa molteplice presenza
Quindi trovo singolare che si vada a fare una censura rispetto a una una cosa di questo genere per quanto mi avrei evitato di sottolineare questa questione degli studenti francamente che venga dei magistrati questa sorta di espulsione culturale della del discente mi sembra singolare
Allora
Stiamo alla l'emendamento chi è favorevole all'emendamento purché si oppone il giudice non è stato distribuito riescono
Pongo ai fiori dal mercato il pubblico mentre poi non riusciamo però parole va bene ci si muove solo chiedevo se può leggere il sorriso di cui
Grazie parziale
Con
Consigliere Romei Pasetti
Per quanto riguarda l'altro diciamo emendamenti dal momento che il consigliere angeli non lo accetta bisogna bisogna bisogna che me lo presenti formalmente
Va be
Avuto delle organizzazioni ramificate pertanto nuovo all'occorrenza ciò che abbiamo prima
Italiani però lei no non è d'accordo
Facciamo mondiale
Non ho
Dopo
Ricordo che nella diciamo pure questo
Vito
Dalla presidenza con
Si dà mettere in contrapposizione
Oppure
Per quale ragione resta consentire vogliamo magari
Argomenti l'universitario Giancarlo suo ritorno
Va bene
Resta
Va
Bene
Grazie
Ma
Ma
Fuori buongiorno però novembre vengono identificati
Senza
Confusione
Comparsa va be'gli è stato trasferito
Secondo me
Allora avete avuto
Per cortesia però qui non si capisce nulla
Allora adesso avete sott'occhi il l'emendamento parziale che vi ho letto un paio di volte
Chi è favorevole all'emendamento parziale alza lama chi è favorevole all'emendamento parziale
Allora
Per cortesia siamo in votazione chi è favorevole al l'amante qua
No
Per queste siamo all'emendamento parziali poi andremo all'emendamento ne aveva sei
Prima in realtà dopo le parole dei magistrati e prima di tanto premesso si va ad aggiungere questo pericolo ulteriori
Nel caso in questione le specie devono la
Devono gravare a non è stata
Non è stato copiato fotocopiata ben
E gli emendamenti
Non è stato convocato via dove proprio
Avremo
A
Nell'emendamento dalla consigliera Pasetti è stato cancellato non rientra per cui non c'è più un verbo che regge la frase alle ore resta se si
Resta
Passiamo alla lettura dell'emendamento considerata invece che novecento arresto lavorerei errore la anticipazione degli studenti universitari non rientra piena nelle finalità della propria prospettiva ora basta glielo devastante comunale e pertanto e pertanto potrà rinnovato senza oneri di Spinesi è a carico del CSM e questa è la la dizione
E
Non rientra no mai l'errore siano erano consigliere ricatti è un errore Emilio non rientra R vive
Un altro
Vive vive cioè
Allora
L'avete avuto adesso
Voglio capire una cosa l'emendamento del consigliere Romei Pasetti e presentava a titolo personale
Allora Chieppa
E quattro cinque sei
Sei favorevoli sei chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Mi
Sei a favore diciannove contrari due astenuti l'emendamento parziale Non è approvato emendamento non è in fase di il primo capoverso paletto così considerata invece che la partecipazione degli studenti universitari non rientra appieno nelle finalità della formazione decentrata e pertanto potrà avere luogo senza oneri distese a carico del Consiglio superiore della magistratura chi è favorevole a queste band avendo alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora venti a favore nessuno contrario otto astenuti l'emendamento Romei Pasetti approvato chi è favorevole alla deliberazione ne so complessa
Prego
Presidente anche nuovi consiglieri Natoli
Spataro
Voterò contro la proposta perché così come presentata essa può dire di diventare un un precedente intorno al quale non sarà possibile stabilire quali saranno gli oneri che effettivamente graveranno sul consiglio una regolamentazione seppure indiretta era contenuta nel mio emendamento la commissione non ha ancora regolamentato la materia io non credo che i fondi consiglio possono essere erogati seppure nell'ambito di una di un'attività di formazione per e professionisti come avvocati notai e e docenti visitai che non svolgono funzioni a servizio a giurisdizione perché mi emendamento consentiva di ricomprendere in questo anche coloro che presso un servizio e l'amministrazione giurisdizione tali non sono i professionisti così indica
Allora chi è favorevole alla del proposta nel suo complesso come emendata alzi la mano
In tv anche e
No chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ventitré a favore tre contrari tre astenuti la proposta è approvata
Andiamo al comitato di presidenza
Proposta del comitato di presidente come vi avevo detto questa mattina questo è l'ultimo passaggio che si rende necessario prima di poter procedere all'inquadramento della personale del consiglio superiore nel ruolo del Consiglio stizza
Consigliere mattone prego
Grazie presidente vorrei rivolgere a un breve intervento perché anche per sottolineare che si tratta come ha detto di un atto importante il primo successivo all'approvazione del Regolamento un atto che si inserisce in quella procedura che porterà alla formazione del ruolo organico del Consiglio superiore
Questo ha proposta è stata inviata per un parere alla dodicesima Commissione che e lunedì scorso ha formulato appunto il parere in termini positivi suggerendo soltanto una rettifica si legge a pagina
Cinque che è stata vedo già apportato al testo che oggi ci viene presentato una valutazione positiva perché ci è sembrato che in effetti questo con questa proposta il comitato di presidenza con cd in termini efficaci le aspettative dei dipendenti e le esigenze di funzionalità del Consiglio
In quali come se brevemente come essere cosa sancisce cosa dice questa proposta in primo luogo richiama i provvedimenti normativi che hanno delimitato l'area dei soggetti che saranno inquadrabili in organico provvedimenti costituiti da un decreto ministeriale del due mila uno
Nonché dalla legge finanziaria che apposto la data del trentuno dicembre novantotto come diciamo la rata ultima la data
Ultima
Per cui soltanto i dipendenti che a quella data prestavano servizio presso il Consiglio potranno appunto entrata in organico spesso in secondo luogo questa proposta fissa i i teli di valutazione per l'individuazione in concreto ha detto dipendenti che saranno assorbiti in organico su questo
Tornerò poi prende atto della circostanza che in alcune qualifica le ovvie ci sarà una un esubero cioè di se vi sono dei dipendenti in sovrannumero
E quindi predispone opportunamente ci è sembrato una graduatoria che avrà la durata di due anni con la prospettiva che coloro che sono in sovrannumero potranno nell'ambito di questo periodo
Essere riassorbiti ed assicurando comunque a costoro
Godimento delle godimento come dei
L'inquadramento ai soli fini giuridici dal primo gennaio due mila
Ecco tra dicembre del i criteri che sono qui elencati per la valutazione che sarà compiuta ai fini di inquadramento Nord Annicco vi è anche quello nell'ultima parte del quarto comma della della potenziale permanenza in servizio per almeno cinque anni a decorrere dal primo gennaio due mila e due
Ecco desidero dare atto che su questo Criterion la commissione si è particolarmente soffermato a perché magari può essere intuitivo che esso presenta qualche aspetto delicato si è ritenuto tuttavia superando qualche iniziale perplessità che anch'esso è un Pitelli o da approvare un primo un primo un criterio ragionevole in primo luogo da quanto lei gesto quasi tredici uno soltanto dei criteri di valutazione per cui non è escluso ad esempio che ove indipendente non abbia dinanzi a sé cinque anni di servizio
Poi questo dipendente rilevi delle doti professionali elevatissime questo dipendente possa essere egualmente assorbito nell'organico
In secondo luogo poiché non si può assicurare a tutti l'inquadramento credo che sia noto che il numero dei dipendenti attualmente distaccati presso il Consiglio superiore a quel limite di un di duecentotrenta che è stato fissato per legge
Ecco perché non si può atti curare a tutti l'inquadramento mi è parso cioè passo irragionevole del Consiglio appunti
Su coloro su quei dipendenti che possono garantire una prestazione protratta nel tempo e sui quali si potrà anche meglio investire in termini di pro Fazio di formazione professionale
In terzo luogo nello sterco per concludere la STET medesima proposta e si dà atto che questi dipendenti cioè questi che saranno esclusi potranno essere trattenuti presso il Consiglio superiore nella situazione di comandati in pratica nella situazione attuale usufruendo così anche dei benefici economici sinora goduti ecco solo cui su questo punto io
Mi permetto di esprimere l'auspicio che da parte del comitato di presidenza vi sia l'assunzione di un impegno perché questa prospettiva ciò che questi dipendenti
Fra virgolette anziani siano trattenuti come comandati sino alla loro collocamento a riposo ecco che questa prospettiva si realizzi
Ad evitare di penalizzare sul piano professionale oltre che economico coloro che da dieci magari venti anni
Oltre hanno offerto al Consiglio la loro fattiva collaborazione perché è giusto concludano nel consuete ambiante consueto ambiente di lavoro la loro vita lavorativa e con questo auspicio esprimo ancora una volta l'adesione della commis mia personale della dodicesima Commissione a questa proposta compiuto in questi termini
Grazie Gallo
Presidente stiamo parlando anche del sorte lavorativa di circa trecento lavoratori quindi gradirei che i componenti ci seguissero con un minimo di rispetto non c'è attenzione ma di rispetto per la materia perché veramente
Questo è un caso un po'particolare non sarebbe male se
Mi si firma mi si consentisse di parlare senza rumori di fondo
E non è un un'enfasi retorica la mia se ho parlato della sorte lavorativa perché credo che l'unico punto che meriti un ulteriore approfondimento di questa bozza di Brando che è perfettamente equilibrata e rispondente alle sue finalità
E quel punto su cui già si è soffermato il consigliere Mazzone
Relativo alla sorte dei dipendenti che attualmente prestano il loro servizio qui e non assicura la potenziale permanenza in servizio per almeno cinque anni
Ora io comprendo che questa previsione a una sua logica una sua logica
Che si inserisce nella volontà di creare un organico in grado di assicurare il proprio funzionamento il proprio servizio per un periodo congruo e quindi in vista dell'interesse del per interesse della istituzione
Però è anche vero che come ha sottolineato il collega mattone
I lavoratori più anziani spesso sono anche quelli che da più tempo svolgono la loro attività qui e allora da una parte meritano
Sul piano umano una particolare considerazione ma anche dal punto di vista strettamente lavorativo si tratta di lavoratori che si presume abbiano io noto il totale disinteresse dell'avvocato Tossi Brutti mi dispiace me ne dolgo ma continua ad andare avanti
Sì così che no così regale qua chiedo non a norma poiché anche il tuo io mi sono stancato perché poi ha raccontato ai soccorritori prima di entrambe le interrompendo perché portiamo fuori io
Ma io non ho bisogno del consenso alle sole faccio presente che personale
Nel colore avvocato quasi
Personale
Aveva collegato al secondo te noi il collega Di Cagno il quale a quanto pare allora aveva ma nella stagione attuale sulla rappresentanza legale drasticamente ordinamento
Arroccamento però bisogna che ci mettiamo veramente di fronte alla realtà è una pratica delicata non può essere una pratica con un'altra c'è gente che aspetta qualche chiarimento da noi avevamo già collegato un po'di attenzione prima
Fonti di Abuja
Allora presidente abbiamo accertato che da oggi ciascuno quel termine per fatto personale in difesa di un altro questo è stato codificato
Dall'intervento dell'avvocato Di Cagno questo deve rimanere perché la eh no presidente perché se si fa un nome interviene un altro per fatto personale allora abbiamo capito che il fatto personale deriva dall'appartenenza a questo Consiglio
Detto questo in questo clima così disteso che giova alla discussione
Stavo osservando
Che i lavoratori più anziani sono anche quelli che verosimilmente hanno acquisito una esperienza maggiore
E tra l'altro nella nel Regolamento di è stato approvato da questo Consiglio è stata prevista come condizione
Diciamo di maggior favore in vista però delle progressioni non del dell'entrata nell'organico questo me lo ricordo bene naturalmente l'anzianità disservizio presso questo Consiglio
Quindi da una parte trovo un po'contraddittorio che ai fini della progressione in carriera il servizio prestato presso il Consiglio sia positivamente valutato e che dall'altra non se li tenga nessun conto ai fini dell'ingresso in organico
Ho già detto che comprendo le finalità pratiche organizzative di questo di questa previsione
Vorrei un chiarimento e credo di doverlo chiedere al
Comitato di presidenza visto che il comitato di presidenza che propone questo
Se da una parte credo che sia accettabile la previsione di dare rilievo alla potenziale permanente in servizio
Io vorrei che mi venisse chiarito se questa potenziale permanenza non costituisce una conditio sine qua non nel qual caso io non potrei essere d'accordo
Se invece si tratta di valutarla nel contesto insieme ha tutte le caratteristiche del lavoratore allora diventa un altro discorso però questo forse va chiarito va detto meglio perché i lavoratori anziani che magari non assicurano il quinquennio però sono già portatori di un'esperienza e di una preparazione professionale tale non consente di comprendere lavoro mancata il loro mancato inserimento nell'organico
Ecco io quello che chiederei è un chiarimento dell'assicurazione che il semplice fatto di non assicurare il quinquennio diventi non diventi di per sé motivo automatico di esclusione
Allora dal dal momento che il comitato deve rendere dei chiarimenti raccomandando a tutti di trattare questa pratica con l'attenzione che merita ma anche con la serenità che normalmente ci contraddistingue
Vorrei lire al consigliere Gallo rassicurarlo
La formula se voi la leggete esattamente nel senso da lui indicato perché nella valutazione che il comitato dovrà andare a fare si terrà conto di una serie di criteri come criterio residuale
E ed è espresso mi sembra sufficientemente dalla congiunzione nonché noi abbiamo indicato questo requisito ulteriore quindi questa prima preoccupazione riterrei che la possiamo superare con una lettura
Corretta della della disposizione vorrei contestare una affermazione sia del consigliere mattone che del consigliere Gallo in ordine alla ratio che ha ispirato questa previsione non è soltanto un criterio efficienti stinco funzionale ma anche un criterio equitativo cioè noi abbiamo ragionato in questi termini
Qualora ci trovassimo di fronte alla necessità di scegliere
Tra un dipendente che ha una lunga carriera davanti essi e un dipendente che invece a pochi anni davanti assi a chi dovremmo dare la preferenza
E ci è sembrato che fosse più è può dare la preferenza ai primi piuttosto che i secondi tanto più che come è stato sottolineato dallo stesso Consigliere mattone per costoro c'è una salvaguardia che è dato dalla comando ulteriori quindi ecco con testo che è stato soltanto un ragionamento di tipo organizzativo efficienza anzi è stata una presa di posizione di carattere equitativo detto questo credo che non vi sia altro per quanto riguarda il comitato da aggiunte
Potete intervenire ulteriormente se avete ulteriori interventi da solo
Piazza no era solo allora una una specificazione che suggerivo perché io avevo la stessa la stessa perplessità
Segnalata dal consigliere Gallo da dal dal consigliere mattone in ordine a come dovesse funzionare questo parametro della della del periodo quinquennale periodo minimo diciamo così garantito che doveva garantire ai fini chiarimento fornito dal dal vicepresidente mi mi mi conforta e come nel senso che non è un requisito auto ma cioè non è un requisito escludente perse il soggetto dal partecipare al a questo scrutinio che porterà all'inserimento nella nella nella pianta organica ma allora proprio s'seppur se è così come giustamente chiarito
Dal dal vicepresidente mi domando forse allora la frase successiva non risulti un po'criptica perché quel in siffatta ultime ipotesi ecco se Fazio era secondo me era proprio la formulazione che portava ai dubbi alle perplessità che sono state manifestate cioè sembra sembrerebbe che tutti coloro che non garantiscono i cinque anni conseguentemente che vada bene avranno ancora un prolungamento del distacco ecco sembrava si legge si così invece col chiarimento da lei fornita allora forse la frase dovrebbe essere nel caso in cui non venga inserito nella nella pianta organica colui che non garantisce cinque a si potrà ancora ancora ricorrere al al comando cioè se ho capito il suo chiarimento
Allora quell'ultima frase dovrebbe essere meglio congegnate ecco perché altrimenti scritta così si presta a quelle perplessità che sono state segnalate mi sembra che avevo io stesso fra perché credevo che appunto tutti coloro che non garantivano i cinque anni
Potevano al massimo rimanere ancora il distacco mentre invece chiarimento fuori dal vice presidente
Possono anche loro entrare ugualmente a far parte dell'organico
Quelli che non entrano possono ancora rimanere distaccato forse messa così forse è tutto più chiaro e anche più direi rispondente alla intanto palese agli avete fattuale quale la
Poiché questa e e più o meno l'intenzione con cui è stato scritto sei perché mi pare Coca Cola distorce la parole quello che avevate in mente giusta e che ci avete spiegato bene
Va solo cambia nome perché allora senonché giustamente va letto come ha detto lei cioè come ulteriore criterio ecco il criterio che potrebbe portare in certi casi a inserire nell'organico anche una su un soggetto
Che non garantì ad anziani voleva agli altri nel mio caso in cui non non non si disse pieno al luogo all'inquadramento ecco carico questa ipotesi si potrà comunque ricorre era era proprio a garanzia dei suoi sei significa che si definisce questo vorrebbe dire forse troppo sintetico in siffatta pezzi mai sembrava che fosse riferito a tutte le ipotesi di di di soggetti che non garantiscono i cinque anni è qualcosa che come avete spiegato non allora qual qual è la dare il significato era cui amo sì se la volete rendere più perfino di tesi quale soggetti semi possono
Ma rientrare intervenire brevemente mah anzitutto vorrei ricordare che io stesso o fatto presente che si tratta di uno dei criteri
Di selezione diciamo così e in questa chiave l'avevamo ho letto
Per quanto riguarda le sollecitazioni che sono venute per un chiarimento del contenuto di questo comma forse si potrebbe scrivere dopo varata il primo gennaio novantadue fermo restando che in siffatta ultima ipotesi
Si potrà comunque ricorre all'istituto il comando mi sembra idoneo a chiarire e in terzo e ultimo luogo Presidente io prendo atto della riferimento che lei hanno
Compiuto ai motivi di equità cioè mi fa piacere prenderne atto devo dire che da parte mia la una valutazione in termini di equità si si rivelava diciamo più difficile da esprimere perché se sono per condividere le sue considerazioni è pur vero che sentivo avvertivo come penalizzante l'ipotesi che alcuni dipendenti prossimi alla collocamento a riposo rischiasse no perché non vi è la certezza della conferma del comma era era valuta ecco rischi sì sì lo so ecco rischiasse Lodi essere appunto pregiudicati sia siccome ho detto sul piano professionale su quello economico comunque appunto Riva riconosco che anzi questo rilievo concorre
A rendere più vanno valida la proposta
Allora siete d'accordo io non ho nessuna difficoltà avrei se questo rende più esplicito invece di Vivenzi fatto ultima ipotesi
Fermo restando che in questa ultima ipotesi poi si potrà comunque ricorrere dei va bene significa coloro se non verranno giuramento presidente che pure presenterà anche col collega Viazzi e sensibilità del tempo di finirlo
Lo io non ho problemi
Dopo indù che quella era la intenzione
Come se posso no io forse visto che siamo tutti d'accordo che richiamo l'intenzione è quella e che alla fine e il comitato che interprete di questa delibera
Nel momento in cui ci viene ufficialmente detto che non c'è dubbio che interpretazione quella io mi chiedo invece se non sarebbe più utile lasciarlo così spiego anche perché perché se noi andiamo a introdurre perché anche diciamo un eventuale emendamento potrebbe essere letto con un emendamento a contrario cioè che siccome dopo parliamo della graduatoria va be'allora certo i casi magari non si verificheranno chiede però teoricamente in caso di parità nella graduatoria senza disponibilità di posti chi prevale se noi lasciamo così diciamo è una cosa che e affidata comunque la legge eccetera sino adesso andiamo a modificare la previsione quasi andando l'attribuire diciamo un favor ai più anziani
Attenzione perché entriamo in contraddizione con l'annuale di concorsi pubblici che io personalmente non condivido assolutamente per carità però che invece a parità di punteggi concorsuali eccetera attribuisce preferenza ex legge ai più giovani
Allora anche un eventuale emendamento in quel caso potrebbe essere surrettiziamente letto come io per questo mi permetterei di lasciare le cose così
A me sembra che anche lessicalmente sia corretto e si fa c'è un c'è un trattino quindi è è diciamo e e è un peso distinto si dice punto in siffatta ultima ipotesi quindi a me sembra chiaro
E non vorrei che dalla discussione da loro stessi e quella l'emendamento che diceva l'attore fermo restando che in questo tipo Agozzino ma a condizione però che i proponenti ecco che ci rendiamo conto però che l'effetto non potrà mai essere quello che qualora concorrano in due
Appare in graduatoria a parità di punteggio privata più anziano
Questo effetto non ci potrà mai essere diciamo ecco posso però
Con a consiglio dica questa frase è stata inserita anche un po'per tranquillizzare io in quanto perché potevamo anche non metterla in rete in effetti il il ricorso alla al comando
E qualcosa che prescinde completamente da questa pratica concorsuale avremmo potuto non metterlo Dessiè inserita proprio per dare un ulteriore elemento di tranquillità al personale questo volete insomma dobbiamo
Proprio
Sta arrivando un emendamento
Non so se posso darne lettura e residente sì
Allora mi permetto di presentarlo come Gallo Viazzi se d'accordo Claudio lo presento come sopprimere le parole da in siffatta fino ad organica quindi l'ultimo rigo e mezzo e sostituirle con ove non entrasse nel ruolo un lavoratore in che non assicura la permanenza per almeno cinque anni e quindi non perché non assicura ma ove non entrasse un lavoratore che non assicura la permanenza per almeno cinque anni
Per quest'ultimo quote si potrà comunque e poi riprendere il testo ricorre all'istituto del comando
Io non ho nessuna difficoltà a inserire nel testo e no se per il solo fatto che significa che ne prevediamo che può essere sperare
Va be comunque dal momento che
Se me lo fai a venire non metto ai voti
Lo diceva destra distribuiamo e lo mettiamo va bene
Sì vogliamo
Distribuiamo
Molte volte a sproposito le virgole
Non Cosa Nostra di Guidonia
Grazie a Daria
Vuole usare
Nel ruolo come quando improvvisi gradevole non entrasse
No no nella alle funzionale non è localmente nella pianta panettone accorparono
Ma non lavoratori va bene allora il versamento era quello che non viene perché in futuro si potrà considerano era solo quella parola
Allora
A
Noi lo devo mettere io non ho nessuna difficoltà a e inserirlo nel nel testo qui
A pagina tre
Dove è scritto in siffatta ultima ipotesi si potrà comunque ricorrere all'istituto del comando fino alla completa copertura della pianta organica l'emendamento porta questa modifica ove non entrasse nel ruolo un lavoratore che non assicura la permanenza per almeno cinque anni per quest'ultimo potrà comunque farsi ricorso all'istituto del comando lui fino alla completa copertura della pianta organica
Io veramente voti può Belometti ai voti se non se non io non ho nessuna difficoltà perché più o meno questa era la nostra intenzione quindi
Non c'è non più o meno questa era la nostra intenzione quindi poi
Chi
Sito Manzi data del comando
Sarebbe il comando ne possiamo far ricorso al comando
In questi casi cioè non non possiamo immettendo me li mettiamo il ruolo però possiamo dare il comando
Conferma nel comando polizza rinvio
Indipendente va bene dipende
Allora
Siete d'accordo adesso
Va be'
Comunque come dipendente è un dipendente comandato ma è un dipendente ma
Allora siete d'accordo
Tutti elementi d'accordo
Allora De metti in votazione l'emendamento
Ma che Thiessen e ti astieni su su tutto
Va bene allora di diciamo che c'è l'astensione
Allora metti in votazione l'emendamento via così sappiamo avevano rinvenuto presidente ma un chiarimento sull'emendamento che a me l'emendamento va bene mi chiedo semplicemente se non dopo forse non dovremmo specificare che la norma vale unicamente nel caso in cui ci sia capienza in organico
Cioè il colloca il il il la possibilità è nota
Ma fino alla collega nel futuro la mafia Barbera per confermarne comando abbiamo che vi fossero ecco HP
Ma cioè Consigliere vicario resta la comunità europea per parole fino alla completa copertura della prima ancora che ai livelli fino alla completa copertura male non lo sopprime noto emendamento l'ultima finanziaria è fino alla completa copertura dalla realtà organo alla RAI non aveva letto e inizialmente Fabio Gallo aveva in organico per geometra e facciamo no presidente allora
Abbiamo capito i calcari scusate mettendo ai guardavo ed è vero che c'è qualcuno che si vuole differenziare prete voti l'emendamento
Chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
L'emendamento Viazzi garantirli
Sì quattro cinque
Diciannove ventitré ventitré chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
è meglio
Allora ventitré a favore nessuno contrario quattro astenuti l'emendamento e approva presso pongo in votazione la proposta nel suo o nella sua interezza come emendata sì chi è favorevole alzi la mano
Credo che siano tutti d'accordo e diamo facciamo la controprova c'è qualcuno ha
Ripetuti alzi la mano L'Espresso senza allora
So
Allora vediamo un attimo su chi è che si astiene
Uno e due chi chi è contrario nessun allora è approvato con solo due astensioni la mia è quella del consigliere pasto
Allora riprendiamo
La pratica di questa mattina della dottor Iori
Dove diavolo sta
Allora
Queste vogliamo oggi confusione ecco è uscito
Allora
In pratica gli onori
Cioè la il consigliere parziale che aveva chiesto credo dei chiarimenti
Sentiamo e i chiarimenti e la richiesta poi il Consiglio Celine sentiamo anche le altre eventuali richieste poi il relatore risponderà prego
Al Presidente questa e pare che sia la prima volta che viene la nostra attenzione l'applicazione del nuovo articolo dell'articolo tredici della decreto legge il dodici giugno due mila e uno poi convertito in legge
Che riguarda è la pratica urgente di questa mattina residua dottor è e la pratica urgente della seconda commissione ne abbiamo approvate dunque resta la terza quella relativa al dottor Iori
Crediamo Strangers prego che questa prima volta se non sbaglio che trova applicazione l'articolo tredici bis del decreto legge il dodici giugno due mila uno numero duecentodiciassette poi convertito in legge che consente la possibilità di disporre non solo col ruolo ma anche l'aspettativa degli incarichi di diretta collaborazione del Presidente del Consiglio dei ministri o dei singoli ma dei singoli ministri
Questa questa possibilità che è prevista adesso dalla legge a ma da quanto io comprendo dal testo così come appunto approvato in sede di modifica nel due mila nelle la conversione consente una votazione da parte del Consiglio soltanto nei limiti in cui ex dice la il terzo comma dell'articolo tredici
Si è fatta salva per e i medesimi organismi di autocontrollo la facoltà di valutare motivate ragioni ostative al suo accoglimento
Quindi stanziamenti oggi dobbiamo cominciare a interpretare questa clausola che è stata inserita al seguito della discussione che abbiamo anche come Consiglio effettuato
E che a quanto ricordo anche i lavori preparatori è stata intese con riferimento non al contenuto dell'attività adesso non solo dal magistrato chiamato a quota a Maddalena dall'esistenza accusati a torto comunicavano mai
Un attimo sostenute nel
Stavo dicendo
Dobbiamo per cui per la prima volta a dare un contenuto a questa clausola che individua i limiti nei quali di questo organo di autogoverno può individuare motivate ragioni ostative all'accoglimento da parte del della richiesta che provenga da ministro dal Consiglio dei ministri per un incarico di diretta collaborazione allora io credo che ragionando anche sulla base dei lavori però preparatori questa queste maggiori ostativa alla l'accoglimento siano collegabili esclusivamente a ragioni di come dire di funzionalità della giurisdizione collegate alla copertura della pianta organica o collegate alla copertura dell'ufficio di provenienza
Io non so e non credo peraltro che il Consiglio possa se non in alcuni limiti che adesso dirò sindacare l'attività che debba essere svolta dal magistrato chiamato fuori ruolo
Nei limiti in cui questa attività non
Non determini nocumento alla funzione giurisdizionale nel suo complesso cosa intendo dire nel caso in questione la richiesta è fatta per lo svolgimento di funzioni di consigliere giuridico
Un'attività quindi di consulenza svolta ai mi pare ragionevole alle diete indi in via diretta collaborazione con il ministro e quindi come tale a mio giudizio rientrante in questa nell'ambizione dell'articolo tredici l'attività svolta di queste di per sé in quanto consulenza non consiste in attività di amministrazione attiva non determina responsabilità a carico del soggetto
In generale mi sembrerebbe compatibile con con lo stato di magistrato e non non e non determina tale cioè da non determinare una compromissione di quella figura professionale che noi comunque dobbiamo tentare di conservare
Se così ragioniamo dobbiamo porci problema ad esempio che si è si è un incarico di diretta amministrazione possa essere con Paul compatibile o meno con con la dizione l'articolo tredici
è una è un problema che non riguarda questo questo specifico questa specifica proposta che ci viene oggi prospettate e che quindi potremmo forse affrontare in sede di Commissione come competente ma per la memoria
Mi faccio questo me ne faccio Messner non sollevo la questione
La stessa norma come ricordiamo tutti prevede che solo per queste posizioni possa essere previsto addirittura un esubero del fuori ruolo oltre il plafond stabilito
Con il che mi sembra il consiglio da questo momento in poi Veba per quel organizzarsi per calcolare quali siano i magistrati che vengono Carlo collocati fuori ruolo ai sensi di questa norma
Questo che dove si è portata e che questi escono dal conteggio generale o comunque posso trovare una loro lo specifica
Urologo specifiche contingente nei limiti del trenta per cento quindi questo è un problema che noi dal punto di vista organizzativo dobbiamo affrontare anche sul piano informatico cioè queste informazioni deve essere registrata perché la si possa poi trattare separatamente
Nella proposta si fa riferimento a un collocamento fuori ruolo per la durata di cinque anni
Non credo che sia corretto questa impostazione perché mi pare che la legge stabilisca e lo sono per il periodo strettamente durate collegato alla durata dell'intero del dadolata scusate dell'incarico articolo tredici
Con
Dice può essere sono collocati con loro consenso in posizione di fuori ruolo o di aspettativa retribuita per la dura intera durata dell'incarico anche in in deroga ai limiti di carattere temporalesco previsti dai rispettivi ordinamenti appartenenza e in ogni caso non oltre il limite di cinque anni consecutivi perché sono due termini se non capisco male
Se la durata dell'incarico è inferiore ai cinque anni il collocamento ovviamente cessa ha durata inferiore che si fosse determinata se invece è superiore
Dall'incarico nel senso che l'incarico di peste superiore comunque viene scadenza al compimento dei cinque anni
Questa è un'altra secondo giuramento stamattina ma caparra frapposto abbiamo fatto per un altro caso ci spinge ulteriormente andare avanti la nostra riflessione sempre vedere che si metta un termine al nostro delibere
E il termine secondo me va fatto con riferimento alla durata dell'incarico e comunque non so seguendo la dizione distrattiva congruo per cinque anni nel nostro sistema informatico questa leggi questa informazione dobbiamo registrarlo
Perché secondo me nel momento in cui scade l'incarico che cosa accade del magistrato
è restituito mediamente gli uffici come lo abbiamo sostenuto stamattina o dobbiamo voi chiamarlo e destinarlo in ogni caso questa cade cinque anni quindici dobbiamo come dire attrezzare d'ora in poi e creare una sorta di scadenzario che ci allerti un certo tempo prima per affrontare questi problemi
Conclusivamente è mio come vedete è un intervento che ha il significato di cominciare i sette su questo mi sembra che il la proposta che venga dalla commissione sia compatibile con la ditta con la norma dell'articolo tredici
I avevo già espresso dei dei giudizi non positive questa formulazione perché determina una serie di problemi ma non possiamo far altro che applicare la normativa dobbiamo registrare in quest'ultimo caso registriamo anche gli altri speriamo che non sia un numero significativo perché altrimenti avremo problemi anche funzionalità con l'amministrazione della giustizia
Ritengo magari tasto trasmetterò il verbale e poi aveva alla seconda Commissione perché sì affronti i problemi anche organizzativi che ho segnato
Voterò favorevole se emendata nel senso ladro per la durata dell'incarico se ci fa capire il ci sono altri interventi
Di cagna prego
Presidente io sono favorevole all'accoglimento di questa delibera faccio semplicemente due notazioni però una si riferisce quest'ultima quest'ultimo aspetto evidenziato adesso dal costiere parziale che mi trova d'accordo forse possiamo risolvere il problema con un diciamo emendamento soppressivo che si fa in Consiglio
E cioè non credo che noi nel dispositivo possiamo dire mettiamo il magistrato fuori ruolo per cinque anni
Perché è del tutto evidente che se noi facciamo riferimento alla normativa all'articolo tredici del Conte contestato all'epoca decreto legge e quindi parliamo di incarico di diretta collaborazione mi chiedo quindi iuris nel caso in cui per carità non cada il governo se ha mai ma il ministro si dimetta per fatti suoi per fatti personali e venga sostituito da un altro ministro l'altro ministro ha naturalmente il diritto a scegliersi dei collaboratori quindi potrà chiarire eventualmente un altro magistrato quindi in questo caso se lo diciamo il magistrato è fuori ruolo per cinque anni cioè intuitivamente per la durata delle di vedrebbe la legislatura creiamo un problema perché come dire affibbiamo al a a un eventuale futuro ministro
Anche questo magistrato il che contrasta con lo spirito del decreto legge invocato sugli incarichi di diretta collaborazione quindi io penso che questo problema lo possiamo risolvere tranquillamente
Con un emendamento soppressivo nel dispositivo eliminiamo diciamo per cinque anni ecco e io voglio dire il il limite temporale di cinque anni
Intanto ritiene dal dal nostro diciamo dalla nostra non normazione secondaria e quindi tautologico inserirlo perché il magistrato comunque diciamo noi in via ordinaria per cui cinque anni non può stare fuori ruolo
Per giunta evitiamo di correlare questo che un incarico specificamente di di di diretta collaborazione a un tempo X
Rispetto al quale invece i ministri lo stesso ministro potrebbe dire che non intende avvalersi più del dell'operato di questo magistrato che viceversa vedremo con locato sin d'ora fuori ruolo per cinque anni quindi io in e quindi Torino riflessione
Non è necessario rinviare la delibera passi passerebbe eliminare quell'inciso nel dispositivo
Seconda osservazione che volevo fare non con riferimento a questa delibera perché sostanzialmente questi sono i primi casi che ci troviamo a trattare e quindi mi sembrerebbe diciamo penalizzante per questo magistrato
Porre un problema ostativo oggi però ecco la voglio porre un attimo per il futuro e cioè noi ormai ci muoviamo in una logica di numero vincolato di fuori ruolo
Che è stato addirittura che erano duecento aumentato col decreto un contestato richiamo decreto legge non ricordo il numero mi pare a duecentotrenta di Parise può rivale se non ricordo il Bureau esattamente ora io mi chiedo se noi d'ora in poi nelle nostre delibere diciamo non in questa questa facciamo a passare così
Ma d'ora in poi le nostre delibere non dobbiamo indicare qual è in questo momento il numero generale dei fuori ruolo e qual è il numero dei fuori ruolo eventualmente eccedente i limiti di legge
Perché io francamente non lo so
E siccome questo risulta tranquillamente dei nostri archivi informatici che ci perdiamo ripeto non vale per questa delibera ma per le prossime delibere a indicare constatato che il numero attuale di fuori ruolo è centonovanta per esempio si rientra tranquillamente del del del numero io penso che questo voi visto che la legge ormai ci dice qual è il numero massimo dei fuori ruolo che mi pare sia duecentosessanta adesso quindi
Non ho dubbio perciò dico però ecco io mi chiedo se nelle prossime delibere non sia più corretto da parte nostra indicare a che numero siamo arrivati di modo che il Consiglio il consiglio lo più Repubblica attenzione a un controllo su quello su quello su quello che stiamo facendo
Infine ultimissima cosa voglio dire che ho trovato particolarmente e diciamo utile in riferimento contenuto nella parte motiva della delibera alla circostanza che e il combinato disposto della nuova disciplina
Diciamo e
Fa considerare ormai non solo superato in via di fatto come era prima ma anche in via di diritto il disposto dell'articolo quindici ordinamento giudiziario secondo cui solo il ministro della Giustizia poteva chiedo il collocamento fuori ruolo dei magistrati
Ripeto trovo utile perché quella è una norma diciamo che sappiamo desueta tant'è vero che noi per primi abbiamo messo abbiamo fatto in questi anni molti pure ruolo richiesti da altri da altri ministri no no no no
Non è esatto
Il comitato a a sempre mandato al ministro perché ci fosse la richiesta del ministro
E da da poco che il comitato trasmette diversamente alle sì ma ma cioè può darsi che mi sbaglio io Presidente lei perché abbiamo fatto uno-due fuori ruolo che con richieste del ministro degli esteri per esempio
Magazzini fallirono guarda
Quando è passata per il comitato è stata sempre mandata prima al Mic
Va be'però vi è una relazione orale è quello del comunque perché anche alle zone
Comma legislativa ormai certamente eseguire ogni dubbio e da quel momento di partenza vadano direttamente alle cose serie è un dubbio sulla atto quale diciamo vigenza dell'articolo quindici odio ma finanziario diciamo la nuova disciplina lo scioglie nel senso che quella norma non è più vincolante
Anche per questo trovo utile diciamo questo riferimento specifico questa delibera
Ci sono altri interventi
Consigliere Gallo
Mi è venuto pervenuto un emendamento che su su qual è potrei anche esprimere la sua posizione
Presidente sugli interventi e mi sembra che siano stati interventi di ampio respiro di portata generale che
Partono da questa da questo fascicolo che rappresenta una novità per introdurre dei momenti di riflessione sicuramente condivisibili quindi mi pare che non ci sia sul punto da dire nulla
Non sì io con capisco lo spirito del dell'emendamento del consigliere parziale
Il riferimento all'articolo tredici
Mi sembra pleonastico perché tanto c'è nel corpo della proposta ma se lo si vuole introdurre io non ho problemi un un ribadire qualcosa che comunque già c'è e che sicuramente serve
Proprio a quel concludo che sottolineava il consigliere parziale adesso va fatto
Il discorso della durata dell'incarico e comunque non oltre questo veramente mi sembra una così mi sembra sovrabbondante come tali e non mi sento di farlo mio perché è chiaro che la durata di un quinquennio viene indicata perché è quella che ci viene richiesta
è chiaro da una parte che non
Non è un vincolo ma non è un limite massimo perché il riferimento all'articolo tredici ci costringerebbe
A prorogarlo anche ove venisse richiesto ma non è nemmeno un termine al di sotto del quale non si può scendere se se viene meno la fiducia non è che se noi collochiamo fuori ruolo il dottor Iori per un quinquennio poi se cambia il ministro il ministro se lo deve venire insomma il presupposto è sempre quello di essere destinato quale consigliere giuridico per cui nel momento in cui l'ente richiedente ci dice che non ha più bisogno di quel magistrato automaticamente lo dobbiamo richiamare il ruolo non è che acquisisce un diritto soggettivo a rimanere fuori ruolo anche se viene meno questo francamente
è una cosa è un problema che proprio non ci siamo mai nemmeno posto tutte le volte che abbiamo autorizzato un collocamento fuori ruolo per qualunque incarico indio indicandone anche la durata è chiaro che può cambiare il ministro può cambiare il richiedente a quel punto
Viene meno il se viene meno la richiesta basta che ci dicono che non vogliono più avvalersi di quel magistrato dolori chiamiamo il ruolo
Questo non mi sento di sarebbe un po'forse non lo so mi sembra un po'eccessivo pensare che se lo deliberiamo collocamento povero per un quinquennio finalizzato a qualcosa se viene meno quel qualcosa il collocamento fuori ruolo sopravvive
No non sorprende rossa in nessuna delle due soluzione la ragione di questo chiarire la durata massima o sopprimere il proprio alloggio di questo intervento che i termini della degli UFO il luogo è stato scritto da nessuna parte
Perché se no non saremo discutendo tranne che in quest'articolo tredici allora richiamo l'articolo tredici però prende applicabile a norma è chiaro che se ne mettiamo ai sensi articolo tredici possiamo anche togliere coltivava d'accordo qual è la ragione per cui cerco di essere così perché io so qual è il problema degli uffici
Gli uffici non sanno come mettere queste informazioni del sistema informatico
Ecco perché ho chiesto che si facesse attenzione su questo problema perché dovrà essere previsto un allarme che preveda che in questo caso ho superato il quinquennio si intervenga questa è la ragione è chiara possiamo metterlo però quale ufficio che andrà a leggere
La norma che stabilisce che è per la durata dell'incarico ottenuto il quinquennio cioè questa ragione come dire anche di ripetitiva nasce dal fatto che gli uffici operativi non sono così bravi come potremmo esserlo e quindi io manterrei il l'emendamento che ha proprio come dice Nicosia che hanno soltanto un effetto di chiarire esattamente cosa stiamo facendo per rendere l'informazione esatta anche fine applicazione fu costretta per cento che vale per questo ma non vale per altri quindi dire che si applicativo del secondo me importante
Però insomma voglio dire lo faccio mise nel mi sembrava nell'interesse della del della semplicità di del sistema
Presidente se mi consente credo che forse non ci siamo capiti io ho già detto che lì inserimento della frase ai sensi dell'articolo eccetera lo faccio mio
Le mie perplessità riguardano l'ulteriore precisazione per la durata dell'incarico e comunque non oltre ecco io ripeto ritengo talmente pleonastico che non mi sento di negare ogni dispositivo sembra di sentire che disaccordo sulla per la durata massima di un quinquennio sono se proprio vogliamo mettere giusto come promemoria però sono anche consapevole come lo siamo tutti
Che non è neppure esatto perché trattandosi di articolo tredici va be'questo libido che grande non lo possiamo introdurre mi era sembrato che tu avevi detto che andava bene se serve a sbloccare questo situazione mettiamolo per la durata massima di un quinquennio allora diciamo che per sempre la massima che ecco sapendo che in realtà basta fare una domanda minore cioè ma io chiederei una nelle la mente dell'incarico è precisa nella richiesta o no no non è palese la registrata ma che dobbiamo andare noi a a a precisarne i termini cinque cioè non è ma mentre all'altra neanche obiettivamente fondata che ne mettiamo una una durata a queste dice appena due nell'incarico nei limiti
Sembra la formula migliore presidente un'ulteriore se siamo tutti d'accordo funziona provvedere proprio queste tale
Vive
Per questo per la durata dell'incarico dei limiti di legge dire che proprio
No no dalla legge verrebbe perché essendoci la legge non possiamo più richiama la circolare non ditemi che devo mettere in votazione si vede propongo io allora propongo io il seguente emendamento
Dopo per la durata sopprimere tutto fino alla fine e sostituire con la seguente espressione dell'incarico e nei termini di legge
Nei limiti temporali di legge nei limiti di legge meglio nei limiti di legge
Per la durata dell'incarico e nei limiti di legge allora per la durata dedicò ovvero il implicito
E né limiti
Di lei legge oppure facendo resuscitando un attimo per completezza con decorrenza dalla data della presa di possesso dell'ufficio giusto per chiudere con una maggiore eleganza
Con decorrenza dalla data
Allora siete d'accordo su questa formula dalla presa propone cinque collegamenti chiedo scusa Presidente mi viene giustamente fatto notare tutti ufficio
Dalla presa di possesso fosse dalla presa di possesso
Dalla presa di possesso siamo tutti d'accordo allora va bene è approvata è approvato
Andiamo alla settima Commissione voi avete preso appunto anche per il verbale
Formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale per i minorenni di Trieste
Credo che la prima questa pratica non comporti problemi
Non so se ce ne sono il consigliere suine a vostra disposizione
Non ce ne sono è approvata
Programma Corbani organizzativo biennio due mila due mila uno della procura presso il tribunale di Pordenone ecco anche qui mi sembra che la pratica non core non comporti problemi se avete delle domande consigliere S-mine a vostra disposizione
Non ce ne sono e approvata
Compenso ai coordinatori interni dell'incontro con il presidente Corte d'appello di Bari eccetera dei giorni quattordici e quindici sette del due mila e uno qui considerato che le sessioni effettuate per quanto riguarda per quanto risulta dalle dichiarazioni rilasciate dai singoli consulenti componenti sono quelle riassunte nel prospetto e comporta una spesa di sette milioni ottocentoventi in luogo delle preventiva
Sei milioni duecentodieci mila
Sì propone la modifica della di quanto originariamente preventivato cioè questa piccola differenza
Va be sì consigliere parziale ha detto chiarimenti poi Gilardino darà
Tutti gli avrei bisogno Davide è solo una questione di fare la relazione siccome ricolma non c'è che da Zepa relazioni che pongo poi inquisito pur perché risulta dal dagli atti quindi non credo ci siano problemi solo che vorrei chiedermi
Se ricordate tutti la discussione che abbiamo fatto a proposito la possibilità di sostituire componenti del consiglio nell'ambito dalla Commissione agli incontri di studio con funzioni di come dire di coordinatore degli incontri
E se quella norma non debba qual trovare sua attuazione anche in questo questo incontro di studio
Nell'ambito del quale se non ricordo male soltanto ai componenti della commissione è consentito esser presenti la sostituzione era dubbia mi ricordo abbiamo fatto tutto la pratica sulla quale allungo abbiamo discusso perché lo scopo mio a quell'epoca era quello di allargare la possibilità di essere presenti anche componenti esterni alla Commissione
Ricordo che tutti quei lavori alla fine si conclusero dicendo che con sottili argomentazioni giuridiche che non mi sto qui a ripetere perché mi annoiano particolarmente di Settala tutta la scelta politica di non escludere componenti non facessero parte di quella Commissione sì si giunse alla conclusione che non si potesse immaginare una sostituzione mi ricordo che si discusse ma chi chi fa la sostituzione i presidenti dei comitati presidente
Di di presidenza stessa commissione senza Johnson Cosimo che non si potesse arrivando sostituzione dei componenti di quella Commissione colei che praticamente ove fosse presente un componente della commissione
Sì disse non era possibile comunque la presenza di altro
Componente del consiglio non componente della commissione
Allora mi chiedo se nei limiti in cui mi sto esprimendo questo si sia verificato questo cioè che riconosciamo la presenza di un componente ma non della Commissione
Nel caso in cui sia presente in quel momento anche un componente la commissione perché questo credo escluderebbe la corresponsione del gettone oppure se non pensiamo che si stia cambiando orientamento cosa che io considero fortemente positivo e allora questo orientamento si deve applicare anche a tutte lettere a tutte le cose da non perché mi pare che da tempo ci sono i componenti del consiglio che sono escluse anche la possibile partecipare in modo formale
A quelle occasioni presidente usate andare a titolo personale se ad andare in modo formale
Visti comunque delegati dal Consiglio Q o dalla commissione con lo specifico compito cosa che invece per la nona Commissione mi pare che la volontà d'emergenza del Consiglio ha voluto escludere
Allora siccome questo credo sia un problema non di quel comma come dire che non si può riassumere nel problema contabile ma se ma impinge un problema di grandi ben più ampio respiro perché riguarda la possibilità da parte di minoranze di partecipare attività delle della nona Commissione che sono strategiche rispetterà i quali i comitati presenza ritenuto che non fosse necessaria la presenza delle minoranze io credo che sia un problema che va affrontato un pochino con maggior attenzione
Quindi io chiederei una se una maggiore riflessione su questo punto
Eventualmente anche un'integrazione su comunque con una riflessione da parte nona Commissione così concludiamo quella riflessione iniziata due anni fa e poi conclusa in meno difficoltà di come dire di trovare una quando due
Del cerchio che però è soltanto legata alla volontà politica di consentire alle minoranze di essere presenti a titolo formale a iniziative del Consiglio gestite dalla nona Commissione
Consentirà ci sono altre richieste
Ecco se poi questi piegare anche sì non presente all'entrata io sarò parziale io l'intervento che sarà un aereo capito nulla sul modo in due direzioni qualcheduno Atm direttamente dall'intervento che ho svolto il consigliere frazionate
Premetto che io condivido l'idea generale
Il contenuto del suo intervento questa esigenza che io stesso ho rappresentato in altre occasioni
Ho però devo però precisare che qui non siamo nel contesto di un incontro di studio ci siamo al di fuori delle questioni di cui si è discusso quando fu proposto anche una modifica di Regolamento
Questa iniziativa specifica
Che riguarda l'organizzazione incontro con i dirigenti che sala prova a consiglio anche con il Budget dispensa per cui come è noto ci fu un preventivo quindi ripeto io condivido quest'indicazione mettendo approfondimento ma segnalo che la questione qui è diverso
Vorrei sottolineare invece una cosa che qui c'era una proposta ma che insomma apre una questione
La delibera del consiglio era di un preventivo di spesa di sei milioni duecentodieci mila quale compenso per i coordinatori interni tre per nove cessione per diciotto sezioni siccome erano tre sedute
Uno la mattina o il pomeriggio del sabato un'altra la mattina di domenica e siccome i compagni la settima Commissione da solo non avrei potuto farlo anche depositato i presenti fu rivolto l'invito a tutti i componenti del Consiglio anche esterna ma commissione
Ha dichiarato disponibilità non solo per la presenza ma anche per il coordinamento tecnico
La pressione ripeto è una spedizione quale compenso per i coordinatori interna
Ci sono stati diversi consiglieri che hanno partecipato in più rispetto al Nord considerarla come una settimana ai quali è stato sottoposto uno statine in cui risultava di confermare la partecipazione a queste in cui come coordinatore
Poiché risultava dalla compilazione di queste schede che il numero di presenze era superiore al tetto massimo cui previsto ripeto tre per nove sessione
E di fondo rilievo che fece l'ufficio contabilità io qualora preserviamo settima Commissione mi trovai come dire costretto tra virgolette come ma cosa vuole però a chiedo a tutti i componenti del consiglio che risultano firmatari per l'obiezione a pensare a confermare la loro partita da pensare se avessero anche coordinato di incontri
Sono pervenute risposte che confermo di aver partecipato e anche di aver coordinato di incontri in misura tale da superare quel tetto di tre per nuove sezioni
La Commissione io oltre la commissione non si è sentito di analizzare discendere le dichiarazioni fatte nei singoli componenti cioè rispetta tutti no no no io lo devo dire la questione se vi sia stato o no il coordinamento questo è
Tutta questa premessa per dire
Che Periodo A pagina centonovantacinque sedici ponti dato che l'edizione effettuate per quanto risulta di gran tendenza dei singoli componenti sono quelle riassunte e in funzione di questa dichiarazione che si fa la proposta
Però era doveroso da parte mia segnalare il significato di questa frase perché questa tradizione
Ho capito che il comunque non ha niente a che vedere con il problema detto appunto aiuto sono due livelli accetta dica pazzia Di Canio prego
Presidente aperta se la discussione su questo punto che c'ha già visto discutere più o meno informalmente nelle nostre stanze o in Commissione però nel momento in cui la come una discussione già detiene in plenum io personalmente dichiaro che non mi sento di partecipare al voto
Ognuno solamente Lido di fare come vuole capisco che questa problema
E perché qui sostanzialmente ai non componenti la Commissione che hanno ritenuto Indaco di ottemperanza di quello che ritenevano fosse un dovere il quattordici e quindici luglio invece di starsene a casa
Stare qui armata Ippolisto voglio chiarire scusa perché non io io io non so se e chi ha partecipato ha diritto o meno eccetera soli costruendo com'è andata la contro un punto di vista amministrativo contabile
Allora a coloro come il sottoscritto
Che hanno partecipato a tutte e tre le sessioni e che devo dire non si sono non si erano e non si sono mai posti il problema a che titolo partecipa partecipavano come componente del Consiglio naturalmente eccetera
Dopo il seminario è arrivato un foglietto credo dell'ufficio contabilità eccetera in cui si era scritto testualmente no non di dire se si era partecipato come coordinatori o meno perché quello breve patto nasce il problema ma di confermare che si era partecipato come coordinatori era già tutto scritto
Io e di un dubbio chiamai la segreteria della Commissione scusata che significa fino a cioè siete considerati coordinatori hai partecipato allora firmano benissimo l'ha firmato
Dopo un mese forse se lo ricorda mi arrivò a rotoli presidente la commissione che diceva
Gli siccome ero posto in dubbio dovete confermare siete stati coordinatori o meno e a quel punto io ho posto il problema diciamo seppure informalmente in Commissione cioè scusate un conto che questo lo attesta l'ufficio che noi siamo stati coordinatori e noi firmiamo eccetera se dobbiamo attestarlo noi che siamo stati i coordinatori fateci capire che significa coordinato cioè c'è una norma da cui risulta che cosa significa coordinamento eccetera
E anche gli è stato risposto che trattavasi di una formalità in realtà che cioè tutti coloro che in erano stati presenti
Che potevano essere intervenuti o meno a quelle cessioni venivano considerate coordinatori e per questo il sottoscritto ha firmato anche il secondo modulo dicendo sì sono stato coordinatore perché è stato eletto che tutti coloro che avevano partecipato alle intere sessioni venivano considerati coordinato devo dire che nel momento in cui viene sollevato un dubbio però lasciamo stare se legittimamente o meno
Io dichiaro di non partecipare al voto perché se partecipasse al voto pareva Scelta che come dire in qualche modo seppure per quattro soldi diciamola non so neanche quanto sia il compenso però potrebbe influire sulle nostre sulla nostra ad alto rischio
Io devo dire che mi meraviglio che un simile problema venga portato a in plenum senza rendersi conto delle conseguenze scusa
Ne avevamo già discusso con uffici contabilità attraverso i nuclei in commissione eccetera ma se si solleva un problema il cui scioglimento comporta delle conseguenze economiche seppur marginali per ciascuno di noi io credo abbia un problema di libera ad alto deliberare
Diciamo autocertificare una certa qualifica che comporta il il la corresponsione di un compenso quindi io personalmente ascolterò tutti quanti con estremo interesse per carità credo che la ricostruzione che ho fatto sia inoppugnabile cioè e arrivato prima un modulo già compilato siete stati coordinato poi quando è arrivato il secondo modulo se siete stati coordinatore alla richiesta mia come di altri componenti ma che significa no semplicemente se avete partecipato alle alle ai ai alle sessioni ma se adesso viene posto in dubbio se tutti coloro che hanno partecipato le sessioni debbano essere considerati coordinatori o meno io temo che questo dubbio la possono sciogliere coloro stessi che attribuendosi quella qualifica si vedono riconoscere un seppur modesto diciamo riconoscimento economico
Sì tutti seguono il tuo orientamento non abbiamo il numero per per per deliberare Axa pacchetto che rivela dico che il problema viene posto in plenum dopo che a me sembrava che fosse stato sciolto come dire de plano io avevo anche detto che una firma
E scusate adesso non posso essere chiamato io a decidere su una cosa che che riguarderà il sesso però voglio solo fatture dei che se tutti insieme con non abbiamo mai ragione Presidente io perciò ho posto il problema ora vorrei sapere se ci sono altri interventi poi dopo diamo luogo alle repliche eventualmente ci sono altri interventi
Sono un po'colpito da questa impostazione collega ricca
Qui sono due cose diverse ambienti per individuali ciascuno attesta quello che è un fatto ritiene di essere ritiene che sia un fatto quindi io attesto di essere stato presente in di avere svolto funzioni che normalmente svolta anche in altri incontri questione dichiarazione diciamo di Scienze nata sotto la propria responsabilità
Poi abbandoni queste dimensioni intimi quindi tanti saluti a pratiche nel suo complesso non capisco perché ti devi astenere tu primate stufato miti riguardante quello che ci riguarda attenuate sperando di essere perché nascente o
Però no
No
Indica
Sì
Sì
Va bene ci sono altri interventi quanto parlerei alla fine sei tu il relatore quindi parlerà la più vorrei sapere se ci sono altri interventi non ci sono altri interventi c'è parziale che vuole replicare prego presente qui siamo soltanto in tema di
Di aspetti contabili del consiglio il Regolamento di amministrazione contabilità
Prevede solo due possibilità corresponsione di come emolumenti aveva ai consiglieri lo svolgimento di attività istituzionali e su questo non c'è dubbio oppure per incarichi speciali tali possono essere quelli di coordinamento agli incontri di studio o altri e Consiglio stabilisca dice il presidente Girardi questore all'incontro di studio non voglio stare a sottilizzare non voglio neanche entrare in polemica con questa attività
Perché per i conti studio invece la norma del Regolamento ecco il richiamo Presidente stabilisce che senza autorizzazione del consiglio i componenti della Commissione nona
Svolgono funzione di coordinatori e percepiscono relativo monumento indipendentemente da qualunque provvedimento del Consiglio di qui sorgerà il problema di chi non fosse componente Danone che svolgesse quelle funzioni come detto consiglieri che hanno cioè si presentasse un componente del Consiglio svolgesse magari funzione di coordinamento in assenza di una deliberazione e su questo abbiamo discusso
Questo è un caso diverso diciamo pure che un passo diverso non lo faccio solo per semplicità di ragionamento
In questo caso secondo il mio punto di vista occorreva una delibera d'incarico da parte del consiglio che prevedesse specificamente chi dovesse svolge funzioni di coordinamento nell'ambito di quell'incontro con la delibera preventiva
Non vi è stato mi conferma Presidente Gilardi una delibera che abbia individuato specificamente i componenti del consiglio delegati svolge le funzioni di coordinamento perché come dice mi pare Gilardino presa Pasetti siccome non siamo nell'ambito della formazione la la incontri organizzati dalla settima commissione sono incarichi speciali quindi ci voleva un incarico una delibera il consiglio che dicesse
Per le funzioni di coordinatore quest'attività che non è un punto di studio devo svolge il coordinamento Tizio Caio e Sempronio indicati terza tra i componenti del Consiglio
La commissione non ha ritenuto di fare questo virus batteri dire guardate ci servono otto presenze per coprire la l'organizzazione e il consiglio l'ha passato e lo posso capire presso che nella Commissione ci dice no guardate ci siamo sbagliati
Le presenze per il coordinamento non erano tolto in termini indeterminati richieste ma sono state allestito delle presenze tutt'altro quindi è una ratifica per coloro che hanno volutamente partecipato come dire a questa attività
Ecco io penso che questo sia un passaggio che crea un pochino di difficoltà anche nell'ambito degli enti il rapporto con gli altri consiglieri perché non si stabilisce una regola chiara su bipartisan e chi non partecipa
Io oggi sono chiamato a ratificare una partecipazione di un componente del consiglio che l'ha fatto senza che io neppure sapessi
Perché come componente consiglio o autorizzato una presenza non superiore a un tetto
Per una questione di stile per la questione di cortesia se le corse spinto a farlo ma credo che sia questa di principio che stenta e un questo criterio allora
Qualunque consigliere può può ritenere di partecipare alle prossime attività che operano deliberate con la certezza di svolge l'attività istituzionale se stabiliamo questo principio io sono d'accordo
Però credo che ci voglio fare è che in questo caso ho l'impressione che ci sia qualche difficoltà l'intervento del consigliere Di Cagno poi mi apre anche un altro problema
E mi pare che sia quello sì sì sì nel concreto ci siano svolto meno funzione di coordinamento perché questo è il punto decisivo ai fini dell'incarico perché altrimenti la presenza attività estinzione del consiglio che non comportino omino del consiglio e certamente consentita e su questo siamo stati tutti d'accordo quando svolge un incarico per il consiglio io credo che ci voglia una una delibera in questo caso la delibera nominativa non c'è stato
C'è stato una delibera indeterminata e per il compenso per la la somma impegnata si viene ora con una ratifica non solo delle presenze che lentamente pro forma anche peraltro francamente dal punto di vista contabile o o dubbio che ci sia qualche problema e infatti l'ufficio mi sezione contabilità
Come tutti buon puro veti ha sollevato qualche problema che mi sembra che si nella linea che ho indicato forse allora ma dev'essere un po'più in profondità segrete opportuna una verifica interna e consiglierei alla commissione di ritirare la proposta e che profondità un pochino in modo da poter venire con una una maggior chiarimento su
Consigliere gira prima dita ti la parola per la replica ecco vorrei fare il punto di quello che ho capito io
Dio ho capito questo che la commissione aveva preventivato che ci fossero in tutto ventisette presenze per coordinamento e aveva fatto il calcolo che con le sue sole forse non riusciva a coprire le ventisette presenze perché i sei per tre fa diciotto quindi occorrevano altre nove presenze
Di fatto senza però individuare chi fosse e il sostituto che potesse coprire queste nove presenze di fatto è avvenuto che lei presenze
In quei giorni non sono state ventisette ma trentaquattro
Per cui c'è una differenza tra un preventivo di spesa calcolato su ventisette presenze di coordinamento e una presenza effettiva lasciamo sa se di coordinamento o no ma di trentaquattro a questo punto due sarebbero state dei ma le soluzioni o che a ratifica si desse una qualifica di coordinamento a tutte le presenze oppure che si dicesse a coloro i quali non fanno parte della Commissione
E che hanno partecipato noi possiamo coprire le vostre presenze come coordinamento nei limiti delle nove unità ecco questo e e quello che io ho capito ora il consigliere gira ci dà adesso due indicazione su questa cosa poi altri presidenti a ci sono stata altre voci
E non lo so io da noi lasciando la sala no no sorprese no so sad altre presenze sarebbe la mia presenza la sua faccia autonomo svolto funzioni di coordinamento e comunicare
Prego
Resti nel fiume io non riesco a capire presi moglie occorre legata chiedo scusa Presidente non essere collegata alla presenza perché le le presenze sono state più di trenta
Ci sono stati consiglieri grosse Reviglio giornate problema senza fare che la delibera prevedeva che per ogni sessione ci fossero non di di tre coordinatori in re in realtà in questo modo abbiamo avuto in qualche caso e ce ne sono stati quattro o cinque questo il problema prego
Però la delibera nostre in questi se
Presidente io devo dire che forse il problema sta acquistando dimensioni eccessive c'è un problema ma io credo che forse non si possono ridurre le giuste proporzioni intanto il titolo e la deriva del consiglio è stato ricordato c'è una deriva del consiglio certo non è una delibera nominativa perché non si poteva sapere quali consiglieri esterno settima Commissione potessero essere disponibile per svolgere questa attività
C'è stata una delibera che però autorizzava questo territorio Lazio ad un'attività che dove il avrebbe Loupes espletato in occasione di quell'incontro queste la premessa quando sono con arrivati d'ufficio come abbiamo mi ricordo che sono così un a me a me allora con le note di una questione solo fatto presente bada che rispetto alle ventisette appunto pervenuti sette ho sbagliato presi dal computer c'è una qualche presenza in più che cosa si fa
Mai e poi mai voluto fare figuriamoci se ne credo anche la commissione come di una scelta su questo no L'Unità che era sembrata praticabile era quella di ieri di Tari ciascun Consigliere c'è un precedente esatto in questi termini per un altro incontro di studio che ce lo fa di presidenza di moto del fatto come dire che le questioni si ripetono
Quindi l'unica cosa che è sembrata ragioniere era che ciascun consigliere dichiarasse questa cosa voglio precisare che la dichiarazione che è stata fatta da singoli consiglieri metà la commissione da me in nessun modo in nessun modo può essere terminata con una dichiarazione su cose io sono fermamente convinto che mentre c'è chi ha scritto gli Omo coordinato altro abito sono stato presente
Ciò sia dipeso la circostanza che è stato interpretato il coordinamento nel senso di partecipazione continuativa quelli cioè che l'essere di presenti a questi incontri fosse da intendere come attività rientranti quel complesso io sono convinto di questo
Sono convinto di questo
A me sembrerebbe che la questione per questo la proposta che possiamo anche dire la consentiva Commissione non deve non c'entra più niente se non risolva non so
I quali si debba di sopra la liberiamo ce lo risolverò coadiuvato non si venga più a proporre però alla settima Commissione e al suo Presidente chilo sola una questione di questo tipo come calcolare questa coprono si ponga più ma se non si può come pare che poi siamo ragionevoli come dire stare contesto di questo delibera prendere atto che tuttavia c'è un problema che ogni qual volta si dovesse ripresentare la stessa questione
Ogni qual volta si questo ripresentano rossa questione
O si popola delibera preventivati Diomede attivamente o si specifica meglio qual è il concetto di attività di presenza di coordinamento si adottino tutti quegli accorgimenti che poi non consentano come dire
I fondi del pc perché mi sembrano Paolo sbagliato insomma che non consentono margini può interpretare per cui poi ciascuno un evidente interesse palpeggiamenti buona penna interpretato più qui ripeto oggi manterrei questa proposta
Che necessariamente non rispettare questi passaggi devono assicurare continuità Montino corriamo investitura indicazione verso nessuno in questo senso quei come do atto che altre due Consigli erano già però promoter ammettono mesi avvenuti ma sopra di me
Però mi sembra che oggi potrebbe finire così quindi io manterrei questa proposta
Va bene e poi se qualcuno dirà sì la volitiva all'altro dirà qualcuno parla un rinvio a richiesta ritorno in Commissione vuol dire che insomma non sono attimo settima che devi dare un seguito a queste questioni di natura come dire quanto aveva visto
Io penso che invece per il futuro ci sia un'esigenza di chiarimento le tele proposto io per quanto mi concerne mantengo questo
Va be'i ma io non ho avuto richieste di ritorno in Commissione quindi
A tu hai fatto la richiesta non non l'avevo non l'avevo colto chiedo scusa allora
Cioè la richiesta della ritorno della pratica in Commissione che che è favorevole al dichiarazione di voto quindi mi dichiaro d'accordo col ritorno in Commissione della pratica scusate perché anche a seguito dei chiarimenti del consigliere Gilardi
Claudio
La Commissione a questo punto potrà di esaminare quei prospetti che sono stati dati ai componenti io per primo dichiaro qui tranquillamente trasparentemente
Che all'esito di questo dibattito non me la sento di attestare io di aver svolto da qualifica di coordinato perché io ritenevo certamente aspetto io per carità ma io ritenevo così avevo capito perché tutti coloro che avevano partecipato alle sessioni eccetera avevo la qualifica di coordinato non sapevo neanche chi era un tetto di specie un tetto di spesa massimo non ricordavo a memoria che fosse stato fissato un tetto di coordinatori eccetera
Quindi siccome io personalmente ho fatto con l'attestazione su questo errato presupposto
Piuttosto che fare appunto non partecipò al voto che può innescare un problema diciamo vecchia preferisco votare per il ritorno in Commissione la pratica e in commissione vedremo come risolvere il problema visto che il problema è stato sollevato
Allora chi è favorito dichiarazioni o derivato Pechino M. rapidamente io condivido quando parte o tutte le preoccupazioni
Nel primo intervento espresse dai consiglieri Caner poiché e ritengo che in effetti non potremmo assentarti cioè se si sa assentassero tutti i nominativi qui indicati mancherebbe il numero legale in ogni modo dichiaro che mi asterrò tutte le votazioni
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano ritorna pratico in Commissione
Dicevo chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciotto a favore nessuno contrario sei astenuti la pratica torna in Commissione
Andiamo a la pratica numero quattro integrazione alla formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Teramo la proposta è di approvare l'integrazione alla formazione delle tabelle qui c'è stato pure un lungo una lunga istruttoria credo che non ci siano problemi siete d'accordo
Approva
Andiamo a pratiche della quarta commissione idoneità alle funzioni direttive superiore il dottor Rinaudo dottor Rinaudo qui avente una lunghissima motivazione della proposta che è stata elaborata dal Consigliere Iacopino Cavallaro se può sintetizzare
Questa motivazione
La motivazione è diffusa alla quale lei ha accennato
è stata dovuta al fatto che sul nei confronti di questo magistrato che tutti no i consiglieri che abbiamo lavorato anche finanziari di Roma conosciamo
è stato dopo essere stato ma deve conseguito dei giudizi molto lusinghieri nelle precedenti progressioni in carriera e anche con riferimento al vedi io da un di valutazione di cui oggi ci occupiamo ha avuto un barese negativo da parte Stella il presidente titolare della sezione e presso cui prestava servizio
E precisamente due per la sezione e la nonna e Periodo cui ha prestato servizio decorre dal quindici dieci novantasei al dodici uno due mila
Questo giudizio negativo non abbraccia però l'intero periodo che ho indicato perché il Presidente che ha formulato il parere negativo e ha fatto riferimento è subentrato successivamente al precedente titolare e quindi il
Parere negativo ha per oggetto un arco di tempo limitato un anno e sette mesi
Noi abbiamo dato diffusamente conto e dei parenti positivi espressi nei confronti del dottor Rinaudo e di questo parere negativo
In sostanza il dottor anneriti era subentrato al precedente titolare dottor Millo
Si ebbe
Da lutto del fatto che il dottor Rinaudo quale Presidente della secondo collegio
Fosse abbastanza superficiale alquanto superficiale nella conduzione dell'udienza infernale
E venti
Nessuno venne motiva di motivazione delle sentenze redatte dal collegio apparissero improntate frettolosità e ha scarso rigore in materia di valutazione della prova
Umberto Ranieri di piuttosto duro nei confronti del dottor Razzi ha segnato questo parere negativo però collide maniera molto molto lampante in maniera molto stridente
No no in precedenti pareri espressi dagli altri presidenti titolari che delle sezione presso cui ha prestato servizio il dottor Slump era in auto
Abbiamo dato conto anche delle altre barriere espresso dal Consiglio giudiziario che è un paniere positivo sia pure formulato a maggioranza abbiamo dato conto anche di un nostro avvenimento di cui il dottor anneriti ha trasmesso copia facendo la segnalazione dopo la
La formulazione del parere da parte del consiglio giudiziario provvedimento che è stato annullate dalla Corte di Cassazione sotto il profilo che si trattasse di provvedimento abnorme abbiamo riportato la motivazione della decisione della Suprema Corte
E ce l'abbiamo fatto PRI dare un'idea di come la vicenda processuale presentando sei degli a spetti molto molto particolari che lasciavano attento attenti a perplessità
Quindi riteniamo che per il parere negativo del dottor anneriti di cui abbiamo dato a più conto no no possa influire negativamente sulla Ida unità del dottor fra Rinaudo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina di funzioni ed è superiore perché a questo parere negativo si contrappongono pignatte giudizi estremamente lusinghieri
Perché è il dottor Rinaudo in quel Periodo contemporaneamente
Prestava servizio presso la nona sezione e anche presso un'altra sezione quindi aveva un carico di lavoro che può avere determinato no caldo della vigilanza e del controllo
E quindi
Queste sono le ragioni sei necessario quattro dare spiegazioni ulteriori per le quali la proposta della commissione e di in in favore della progressione in carriera dal dottor Reynaud allora noi riteniamo anche mentre meritevoli
Gli atti
Va brevemente spiegano le ragioni
Del mio voto di astensione in Commissione sembra l'unica astensione sì l'attuale che risulta la mia
La la la progetti la pratica si è svolta come ha puntualmente riferito la relatrice
E presenta sicuramente una una peculiarità o il fatto conservate la
Promozione che viene avanzata come richiesto dalla maggioranza dalla commissione riguarda un curriculum parliamo di funzioni direttive superiori
In cui
Esistono tutta una serie di pareri sicuramente lusinghieri nel corso appunto degli anni tranne uno
Non l'ultimo finiva il periodo è uno degli ultimi per nell'articolo
Redatto dal l'allora presidente di sezione no del dottor Rinaudo SIM una delle sezioni penali del Tribunale di Roma presidente Almerighi
E di alberi che ha fatto un rapporto molto negativo
E quindi incontra tocco altri pare gli altri presenti sezione prima e do la fase il Periodo di di di permanenza del dottor Rinaudo
Sotto il presidente Almerighi che erano invece pareri positivi
Le ragioni fondamentali della della rapporto negativo
Tenuto l'America ha portato poi lo stesso consiglio giudiziario di Roma ad adottare una delibera favorevole alla promozione a maggioranza consistevano per quello che ricordo qui dei miei appunti in
Un'asserita modesta preparazione giuridica del dottor Rinaudo nel fatto che abbiamo sentito che tendesse a fare motivazioni a spendere motivazioni frettolose scarsamente motivate
Gli veniva imputato una conduzione superficiali dei dibattimenti laddove a presiedere dibattimento era incaricato in quanto giudice anziano dottor Rinaudo
Veniva anche addebitato una assidua frequentazione di convegni specialmente in giorni di udienza
Il Consiglio giudiziario
Aveva chiesto un parere ulteriore al presidente del tribunale di Roma
è il presidente Scotti
Nel suo rapporto ricordo che segnalo elementi positivi tra cui il fatto che dottor Rinaudo era stato anche da questo Consiglio nominato referente distrettuali per l'affermarsi per la formazione nel settembre due mila faceva riferimento sempre presidente Scotti ha precedenti rapporti positivi dei degli altri presidenti di sezione evidenziava peraltro non si capiva bene se come sfortuna capitata al dottor Rinaudo il fatto di aver avuto spesso a latere un collega di cui non faccio il nome ma che comunque ne avrebbe fatte di cotte e di crude autore di sentenze pasticciate via libere
Al punto che queste avrebbe un po'travolto coinvolto comunque
Lo sfortunato presidenti con legge ordinaria che a causa di questo giudice a latere Boscagin avrebbe a sua volta ha poi contribuito
Una
Non Felice ecco gestione della dei collegi da lui prese sta di fatto che alla luce di questi dati il rapporto il presidente Scotti si concludeva con questa secca frase che qui ho riportato e sono esattamente le parole di quel rapporto del presidente scopo che il dottor Rinaudo non ha dato il meglio di sé come presidente del collegio
Questo dice Scotti Ferragosto soufflé supplementare siamo richiesto dal Consiglio Giudiziario
Teniamo conto altresì che dopo le vicende della della sezione presieduta da Almerighi che ha fatto il rapporto negativo di cui dicevo il dottor Rinaudo ha avuto un tra mutamenti interno ad altra sezione penale
Di cui non sapevamo bene non si capiva bene se si trattasse di trasferimento d'ufficio per il metodo ma domanda o di quei trasferimenti a domanda che sappiamo benissimo essere la domanda formalmente ma sollecitati sostanzialmente da qualcuno insomma deciso Torquay dall'altra parte che qui è meglio che non ci stai più fatto sta che io mi ero chimicamente limitati in Commissione a chiedere una serie di approfondimenti istruttori nulla avevo chiesto chiariamo un po'meglio questo trasferimento interno successivo
Era significativo meno di una situazione di disagio dalla sezione per quale motivo quasi chiediamo un poco chiarimenti a Scott che ha fatto un rapporto abbiamo a mio avviso equilibrato ma che comunque dava un giudizio in parte negativo negativo soprattutto su un profilo che a noi deve stare molto a cuore che era il profilo della cattiva gestione da parte dottor Rinaudo delle sue funzioni di presidente del collegio e allora visto che qui stiamo per nominare un idoneo alle funzioni direttive superiori qui idoneo a al conferimento futuro possibile probabile sicuro lo so
Di delle massime funzioni direttive visto che c'abbiamo ora affermazione così netta negativa del presidente con l'arbitro proprio sulle capacità di presidenti di collegio e allora forse era il caso di chiedere qualche chiarimento in più proprio su questo profilo infine era opportuno a mio avviso sentire anche il dottor Almerico che aveva fatto un rapporto pesantemente negativo
Rispetto al quale mi sembrava di insufficiente un ragionamento tipico della logica probatoria aristotelico medievale per cui siccome c'erano tra rapporti di prestiti sezione positivi è uno negativo ergo
Tra sono più di uno e mi sembrava di ragionare come i i giuristi medievali quando se c'era tre testimonianze di un borghese prevalevano sulla crisi in atto di un nobile ma se erano due prevaleva quel del nobile oppure si erano serbi se volevano cinquantacinque
Per prevalere su una testimonianze di un nobile o di un borghese queste erano le modeste ragione per cui io avevo chiesto una serie di a di ulteriori approfondimenti istruttori che non sono stati approva dalla maggioranza dalla commissione e che mi hanno portato alla fine ad astenermi perché obiettivamente senza questi ulteriori approfondimenti istruttori io in coscienza non conosce non sapendo neanche che faccia abbia questo dottor Rinaudo non mi sento
Non ci sono altri interventi
Prego va be allora dichiarazione di voto dopo ma ci sono altri interventi
Iacopino voi replicare qualcosa
Ma presidente no e io vorrei mi riporto sempre contenuto dalla motivazione e vorrei dire al del Consigliere gli atti che quelle richieste lui ha avanzato in Commissione non sono state accolte dai restanti componenti della commissione stessa
Perché il consiglio giudiziario aveva già nell'esprimere nel formulare il suo parere che è stato positivo
A valutato attentamente e la situazione esaminando anche elaborati in sentenze provvedimenti emessi dalla dottor Rinaudo sentenza i provvedimenti che sono stati trasmessi anche come dicevo dal presidente Almerighi
Quindi il il materiale che doveva evidenziare confortare questi elementi negativi e già il il problema è questo che il mentre il dottor Almerighi evidenzia quella
Motivazione di sentenze resse fatte in maniera superficiale circostanza poiché è stata confermata anche dal dal presidente Scotti
E bisogna considerare che queste motivazioni sono state redatte e non dal dottor Rinaudo che veramente è vero che il presidente del collegio ma dal giudice a latere
E e quale questo giudice a latere è stato descritto in maniera molto chiare le acque interne dall'altro residente scorte
Quindi voglio dire è una circostanza questa che non si può porre in discussione che ci siano state delle motivazione molto sintetiche
Molto ridotti all'essenziale
Per alcune può essere un pregio la sinteticità della motivazione né può essere un pregio tante volte si afferma certo questo modo di redigere le motivazione da parte di questo giudice a latere che è stato deferito ai titolari dell'azione disciplinare è un modo che non corrisponde a quella che secondo me dovrebbe essere la tecnica di redazione delle sentenze
Però noi abbiamo anche evidenziato come il dottor Rau
Gabbiani
Che avuto il e che ancora il ventotto però Rinaudo come componente della sezione anzi Presidente del secondo collegio
Mai licenziato proprio la il particolare che le motivazioni delle sentenze redatte adesso dai componenti del collegio presieduto dal dottor Rinaudo sono delle motivazione
Che va sono meritevole di apprezzamento ci va bene sia per quanto riguarda quelle redatte dai giudici a latere date dal presidente spesso col dottor Rinaudo
Quindi il il problema riguarda non tanto il dottor Rinaudo quanto il l'estensore di quelle motivazioni certe dottor Rinaudo come ci ha detto il presidente del collegio
E noi questo lo diciamo giustifichiamo anche questo
Calo di attenzione di vigilanza che ci può essere stato
Con le regioni che abbiamo chiaramente illustrato e cioè il fatto che contemporaneamente il dottor Rinaudo che doveva gestire questo collegio di cui faceva parte questo collega
Che presentava dei problemi contemporaneamente celebrava processi delicati presso un'altra sezione quella presieduta dal dottor Gargani che si è espresso nei confronti del dottor Rinaudo in maniera molto molto molto e lo cerchi
Quindi la motivazione evidenzia tutti questi elementi positivi che sono numerosissime signor Presidente provengono da tantissimi magistrati e abbracciano un arco della carriera del dottor Rinaudo molto molto vasta
E abbiamo un parere negativo che è giustificato è stato giustificato anche dalla dal dottor Razzi Scotti che ad abbraccia invece un periodo piuttosto circoscritto della ditta professionale del dottor Rinaudo questa quindi insisto io per la cogli mento della proposta della come
Sì andiamo ai voti abbiamo dichiarazioni di voto c'è la privata si era prenotato prima
Pastore prego giovedì avvio trovi valesse la storia unica l'unico aspetto poco
Diciamo non condivisibile il motivo dell'astensione del collega piazza in Commissione perché mi sembra un caso in cui
Questo questo
E con il voto contrario questa questa promozione
Dovrebbe essere facile noi ci troviamo in presenza di consiglio che è raggiunto da alcuni parenti che l'esperienza insegna essere il frutto di un andazzo comune cioè per cui tutti anche qui emeriti dementi sono ordini Survey Papiniani perché non leggiamo che questi magistrati tutti quanti bravissimi e questi dipendenti ha fatto che molto spesso non sono però alleggeriva reintrodotti guardi qua in questo quadro desolazione descritti
Noi troviamo e finalmente un magistrato come il merito che si piene responsabilità non sono di Judy valutare marine anche perché Walter riscrivere puntualmente le insufficienti questo bravo che mi pare abbia raggiunto l'apice della sua carriera con fino a questo momento mi aggiungo io mi alzassi dimessasi però limita in un Paese civile garanti adesso io Remo riconoscere funzioni direttive superiori cioè il massimo
Col pericolo che oltre a gestire male come è stato ricordato una sezione di un tribunale posso gestite male io non voglio una corte d'appello per eh ma insomma da noi tra mi sembra che questo sia la è la stessa persona se paghi troviamo che la indicazione coraggiosa coraggiosa perché insolita di almeno trovi riscontro nell'atto abnorme incredibile questa commessa scambiando la terminologia l'ateneo oggi è indicativa di un soggetto la cui entità fisiche era già per una causa di resistenza dell'imputato l'atto abrogarlo alla coltivazione mi permetto dire ammiro il coraggio e la Commissione che fermava della relatrice ATI Riad messo anche ha corretto ammissibili su via anche la Suprema Corte insomma per dire che poi tanto abnorme non era non dico niente Lino Gherardi antico nei buoni sentimenti la pietas verso questo bravo hanno portato alla Commissione forse verso un eccesso diciamo di dico e questo lo dico dovesse aprire non per lo dica se la dovrà chiarire perché Pesaro darò un voto contrario a questo che mi sembra un eccesso
GA Gallo presidente io per riguardo verso l'assemblea plenaria ho risparmiato un intervento vere e proprie mi limito a una dichiarazione di voto
Però è inevitabile in certe circostanze portare il proprio contributo di esperienza diretta e in questo caso io che provengo dagli uffici giudiziari di Roma devo dire che condivido pienamente la proposta perché il collega Rinaudo che io conosco da moltissimi anni è un collega meticoloso estremamente puntuale dedito al lavoro in maniera financo eccessiva
E credo che la ricostruzione così come effettuata dalla commissione di atto del fatto che questo è un magistrato tutt'altro di grandi doti
Che in un determinato Breve Periodo ha dato meno di quello che solitamente da ed è in grado di dare devo sottolineare che
I tre presidenti che hanno espresso pareri altamente positivi non possono rientrare
In quel novero sicuramente alto
Numericamente di magistrati secondo i quali i propri colleghi e collaboratori sono tutti dei Papiniano
E questo lo dico conoscendo Catenacci Millo e Gargani come persone esigenti preparate esperte
E in particolare il presidente Millo si è fatto quattro anni di Consiglio giudiziario presieduto da Andrea Vela
E cioè una palestra in cui i pari rivenivano centellinati e sicuramente questa mentalità Millo se la porta appresso
Se noi andiamo a vedere il Paese Cosio giudiziari di quel periodo difficilmente troviamo le consuete espressioni eccezionale impegno
Elevatissima professionalità cioè i superlativi si contano sulle dita di una mano e questo è Giancarlo Millo gli altri non sono certo da meno quindi io credo che valutare
Tutto il vissuto professionale di Carmelo Rinaudo uomo la cui cultura giuridica a Roma nessuno mette in dubbio sulla base di un breve periodo di chiamiamolo calo di tensione dovuto anche alla composizione di quel collegio perché si dice che la grandezza di Napoleone diritte grava anche dalla grandezza dei suoi marescialli però Napoleone di creava i marescialli il presidente non si può scegliere gli a latere che vuole si cerca di lavorare col materiale umano che ciascuno ha e io credo che francamente e questo giustifichi pienamente un eventuale minore attenzione come ho detto minore resa del dottor Rinaudo per un breve periodo e giustamente la commissione lo propone idoneo e io personalmente
Esprimo pieno plauso a questo magistrato ripeto forte della mia esperienza di vent'anni negli uffici giudiziari romani
Parziale
Presente a me sembra che la costa della commissione così come non possano essere come dire valutata nel senso che e mi sembra che siano necessari degli approfondimenti istruttori
In particolare con riguardo alle dichiarazioni rese dalla presidente Scotti capo dell'ufficio di Couto parte il dottor Rinaudo
Mi sembra che il dottor piazza in questo senso abbia già formulato anticipato una richiesta di rinvio in Commissione alla quale io aderisco pienamente perché altrimenti sarei costretto formalmente nel senso che altrimenti io sarei costretto ad astenermi su vostra perché manca una seria certamente in lo stesso interesse tutto Rinaudo io lo capisco come la Commissione abbia potuto come dire non dar luogo a queste proponimenti storiche nascono proprio dalla dalla vicenda che richiama una serie di carte e mi pare che forse si doveva anche procede all'acquisizione di alcuni provvedimenti sui quali vi era una valutazione non concorde
Quindi allo stato io voterò a favore della proposta di di rinvio in Commissione e se non fosse stata fatta da Comuni questo momento e o non dovesse passare mi asterrò sulla proposta della commissione
Rossi
Io
Vorrei richiamare un attimo per spiegare la per divisioni determinazioni il parere del consiglio giudiziario di Roma che credo sia stato molto calibrate volto a te cioè il Consiglio giudiziario che cosa ha detto si è trovato di fronte un magistrato che ha avuto tutti i giudizi positivi fino al giudizio di alberi e alcuni dei alcuni dei consiglieri ha detto ma facciamo accertamenti scrittorio cerchiamo di guardare un po'più a fondo questa vicenda insomma
Per avere poi un conforto nelle nostre nelle nostre terminazioni questa posizione rimasta minoritaria in linea in linea principale io chiedevo ritorni in commissione perché anch'io mi unisco alle considerazioni di apprezzamento di stime che sono state fatte
Per il consigliere Rinaudo tutte le volte che ha avuto modo di conoscerlo e di valutarne l'operato ho sempre valutato positivamente insomma il suo operato e riconosco benissimo anche la e molto realistica rappresentazione discordi
Che ci parla
Diciamo di questo apporto chiamiamolo così e di un giudice a latere che aveva una serie di abitudini di modi di fare accaduta anche anche questo è tutto vero
Allora in via principale leader i gabbiani commissioni ma PIL chiarire per parlare antico Rinaudo per cercare di chi a piedi capire perché veri addome però devo dire che laddove non ci fosse ritorni in Commissione siccome questo mancato approfondimento io lo vedo
Da effettuare essenzialmente i Bonaparte nell'interesse del consigliere Rinaldi laddove non venisse accolta questa richiesta di ritorno in Commissione io voterò a favore della proposta
Se la proposta di maggioranza perché non mi sento affatto di negare la promozione a questo magistrato sulla base
Dei dati presenti in atti di ragionamenti che hanno fatto tutti i vari soggetti compreso il presidente Scotti che credo abbia dipinto la situazione con molto equilibrio rappresentato anche le difficoltà che ha incontrato questo magistrato in un periodo particolari un periodo quadrato di un anno e sette mesi che onestamente non vi consente che pure di astenermi rispetto a un insieme di valutazioni positive alla conoscenza personale di un magistrato che ha delle doti di preparazione che ha una una capacità di culturale che conoscevo stesso Alberini il quale fa dei rilievi proprio sulla conduzione del del del della della della direzione delle udienze in un certo arco di tempo quindi linea principale un ritorno in Commissione per approfondire perché insomma conoscendo valore anche gli alberi sono convinto che un chiarimento se verrà sentito in Commissione si potranno chiarire molte cose e le ragioni del suo giudizio e comunque se questa istanza di approfondimento non venisse accolto io voterò a favore la promozione perché al momento non ravviso ragioni eppure per atterrire allora
Ritorno della pratica in commissione chi è favorevole al ritorno e la pratica in Commissione alzi la mano
Undici dodici
Chi è contrario alzi la mano
Ventidue e trenta senza
Quattordici chi si astiene alzi la mano solo io loro dodici a favore qua
Dodici contrari un astenuto la proposta non è approvati pongo ai voti la proposta chi è favorevole alzi la mano
Senza
Oggi conosce quindici possibili chiedo scusa un attimo chi è favorevole quattro cinque sei sette
Non sono qui in più quindici chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Così
Dieci come contrario solo
Posso
Va be
Abbiamo quindici voti a favore uno contrario undici Astem tutti la proposta e approvata diamo atto che il voto contrario è del consigliere pasto
Allora pratica numero due dottor la come
Mare questa proposta è all'unanimità sei Piazzi la vuole brevemente illustrare
A presidente io mi riporterei Terra economia alla relazione è unanime se ci sono interventi sono pronto a fornire tutti che le menti del caso
Come vedete c'è c'è stato un episodio negativo nella vita professionale del collega
Abbiamo ritenuto che
Sia rimasto un fatto isolato recuperato nel contesto di una professionalità elevata dimostra
La prima e dopo quell'episodio ci sono delle osservazioni alle richiesti chiarimenti allora posso porre ai voti sì chi è favorevole alzi la mano
Confuso fare
Un
Un
No
Abbiamo
Venti
Sei favorevole anche veste favorevole allora vediamo facciamo la controprova c'è qualcuno che si astiene
Nessuno c'è qualcuno che è contrario nessuno allora all'unanimità economia sull'assenza
Andiamo a la pratica numero tre Montedoro dottor Montedoro c'è comunque dal relatore il relatore ci fa avrei la è stata già presa in quei casi bisogna restituita precedere una proposta emendata se vuole illustrare brevemente anche intensi consiste l'emendamento l'emendamento consiste nel
Fatto che questo magistrato veramente e preparato che ha avuto una valutazione un parere
Estremamente favorevole da parte del consiglio giudiziario
In realtà era stato presentato dalla Commissione in modo che si è ritenuto non pienamente giusto nel senso che non gli si faceva giustizia luci non gli si dava quello che meritava perché nel riportare la parte relativa ad un procedimento penale di un procedimento disciplinare questa seconda parte sembrava e ci s'sì la mente ampia rispetto alla parte che riguardava i i momenti favorevoli
E quindi in Commissione abbiamo riflettuto su questo su questa su questo sì circostanza e abbiamo pensato di sostituire la iniziale proposta con una proposta da tutti condivisa che facesse desse rendesse merito al magistrato che tra le altre cose credo proprio oggi e prenda servizio come componenti come e consigliere di Stato quindici la e ci lascia
Ed è stato ed è un magistrato bravissimo insomma ecco questa seconda proposta questa proposta che emenda la precedente è una proposta che fa giustizia di una precedente motivazione non adeguata va bene siete d'accordo
D'altra parte disciplinare noi l'abbiamo
Fatto prosciolto Stato metteva in un luogo seguendo assieme ad altri corridori ma poi la sentenza prima d'ora tutti d'accordo e approvate con la mia epoca se posso vorrei
Vi voglio confermare l'eccezionalità di questo magistrato che purtroppo oggi abbiamo perduto perché ha preso possesso un Consiglio di Stato avendo luogo al concorso
Allora andiamo alla pratica numero quattro dottor Cipolletta
Predatore con un solo
è una promozione in relazione alla quale
Vi era stato inizialmente un parere negativo da par arte del
Del consiglio giudiziario di Genova attesi in rapporti di attrito tra a questo magistrato poca e gli avvocati la in quarta commissione si è fatto un'ampia istruttoria e dall'ampia istruttoria si è preso atto che il magistrato
E a ampia produttività che forse applicava regole in maniera un po'rigoristica non dando seguito a Praga comunemente gli avvocati invocavano per cui effettivamente c'erano queste questi attriti abbastanza ricorrenti ma sono quanto ad equilibrio nelle decisioni a produttività e operazione nulla da eccepire quindi noi diamo a di tutte le circostanze anche negative che sono state sì evidenzia
Anche nel corso dell'istruttoria però concludiamo per una per la promozione del magistrato
Siete d'accordo
Piazza prego no solo un'aggiunta
Per
Spiegare che questa pratica a tenuto occupato al lungo tempo la Commissione trattandosi di un di una promozione una pratica di promozione con un parere negativo unanime in Consiglio giudiziario serio come notoriamente quello di Genova ovviamente c'ha indotto a fare grande cautela prima di arrivare a una decisione chi versa da quel parco
La diversità rispetto a quel paese è dovuto al fatto che la commissione ha compiuto una lunga istruttoria lunga istruttoria
Anche in tempi ovviamente Diversity abbastanza anche lontani dal da quando il Consiglio giudiziario adottò quella decisione e devo dire che io per primo mi sono convinto torna la mia coscienza che questo collega assi avuto tutta una serie di contrasti con info ro ha manifestato sicure rigidità di carattere soprattutto nell'interpretazione delle norme processuali era rigido sui ring di è capito da solo a fare il pretore penale pretore penale in una pretura dove c'erano sì rammento è prassi molto più lassiste molto più ormai consolidate ci fu un'inevitabile scontro con il Foro ma ecco tutta una serie di situazioni che io capisco abbiamo capito come Commissione possono aver portato in un primo momento il Consiglio
Riduzione di Genova anche a dare un parere negativo perché sicuramente c'erano dei comportamenti delle condotte che potevano dar luogo a rilievi negativo alla luce dell'istruttoria complessa fatta abbiamo sentito gli avvocati abbiamo sentito l'ex dirigente dalla pretura circondariale di di la Spezia abbiamo sentito soprattutto l'interessato effettivamente c'è stata insomma abbiamo a cercato anche una consapevolezza maturata ecco anche nello stesso collega sul fatto che certe rigidità indubbiamente c'erano state sono state
Contestualizzate dico calate ecco in quel contesto particolarmente negativo in cui si è trovato a operare in quel periodo iniziale alla Spezia ecco perché alla Conca alla fine alla fine abbiamo ritenuto che fosse eccessivamente penalizzante una una valutazione negativa che fosse sufficiente una valuta Simone una motivazione ampia come quella riportato dalla proposta che desse conto anche di una serie di problemi che indubbiamente ci sia ci sono state nella speranza o per alcuni certezza per altri speranza che sicuramente certe problematiche col tempo già ampiamente ridimensionate sì possano in futuro essere via via completamente superate con la maturazione professionale da parte da parte del collega che ha peraltro dimostrato sicura capacità preparazione
Ma questi aspetti di rigidità caratteriali ma nulla ma nulla di più ecco questo e mi sembrava doveroso dirlo anche perché siamo in presenza
Del presidente che che che faceva parte del consiglio giudiziario a Genova che diede quel parere negativo mi sembra giustamente cioè doveroso doveroso ecco esprime raccontare così brevemente quello che è stato trovato da la Commissione e le ragioni che hanno portato a questo a questa conclusione che non si può neanche dire sia in contrapposizione radicale con quel parere perché frutto anche di riflessioni approfondimenti fatti anche in tempi in tempi diversi ecco non è che la diamo atto Tato il giorno dopo il giorno dopo quel parere dicendo esattamente il contrario senza aver fatto alcun approfondimento ecco questo detto quindi c'è termino perché ho già parlato troppo
Pastore
Il
Farà erano
Dice il quale
Espelle da un'aula di giustizia un difensore con i carabinieri secondo me e dimostra del profondo una totale incoccia ricorrenza di che cosa si un giudice dicono sia un difensore questo fatto
Mi rende assolutamente inconcepibile che possa essere diciamo superato un flash posto proprio formativo spirituale che non posso accettare ecco lo dico
Allora tutta sincerità non credo di potere votare a favore di questa produzione va bene allora
Chi è favorevole credo che ci sono
Va be'vediamo chi è favorevole
Senta
Fissa
Intimi
Ventuno chi è contrario alzi la mano
Ma
Chi si astiene alzi la mano un
Quattro cinque
Abbiamo ventuno voti a favore due contrari cinque astenuti va proposta e approvato
Si diamo atto che
Su richiesta del consigliere Fasoli diamo atto che
Ha votato contro va proposto
Allora adesso abbiamo non pratiche e vi infermità causa di servizio per cui da bisogni a segretare ma seduta