Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Brevemente l'informatica e sui contratti della pubblica amministrazione
Al corso per la di formazione per la verifica di incremento di professionalità di consigliere presso la Corte costituzionale
Sono quaranta ore complessive ci sono osservazioni
Allora pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari ci sono astenuti approvata all'unanimità
Poi abbiamo una proposta d'incarico in favore del dottor archi diacono
Archi diacono
Solo lezioni di diritto penale presso la Scuola marescialli e brigadieri dei carabinieri di Velletri
Per una un anno accademico praticamente
E previsto l'impegno di una lezione a settimana anche qui pare che la proposta è di autorizzare l'incarico all'unanimità
Al pomeriggio non c'è seduta consigliere Rossi
Alla prossima allora come da Regolamento questa pratica viene inserita
Nella seduta della demanda la prossima seduta
Passiamo all'ordine del giorno
Ordinario dov'eravamo rimasti anzitutto dell'incontro Valentina
Allora partiamo una volta tanto dall'ordine del giorno di questa mattina
Decima Commissione
Abbiamo questa pratica che ci trasciniamo da un po'di tempo
è una risposta al quesito sulla corretta applicazione della circolare tredici ottobre novantanove sui termini di permanenza
Nelle direzioni distrettuali antimafia chi alla proposta di maggioranza relatore consigliere D'Angelo e la proposta di minoranza relatori consiglieri Natoli
Poi che non vede consigliere Natoli pregherei di farlo cercare grazie
Tuttavia poiché immagino che così Natoli conosca bene la relazione di maggioranza do la parola consigliere D'Angelo prego
Grazie presidente
Molto rapidamente
Illustro i termini della questione
Che ripropone sotto uno specifico lo specifico angolo visuale
Una questione
Consiglio
Anche risolta
Che riguarda appunto i termini massimi di permanenza nelle direzioni distrettuali antimafia
Al riguardo
Come tutti sappiamo
La circolare del mille novecentonovantatré che ha avuto dei parziali
Martina rimaneggiamenti
Anche nel corso di questa consiliatura prevede questo termine massimo lo sancisce in otto anni nei termini specifici previsti dalla circolare bellissima nel caso di specie CNU quesito dal procuratore della Repubblica Torino in relazione all'operatività di questi termini massimi
In rete quando fu questi termini sono stati appunto sospesi e uso il termine in modo a tecniche in questo momento soltanto per descrivere la la gestione
E accaduto cioè che tre magistrati abbiano avuto delle interruzioni
In questo periodo di permanenza all'interno della DDA
Uno un magistrato donna per i periodi di congedo obbligatorio permette
Gli altri due perché destinati fuori dal ruolo organico del della magistratura
Dico subito che per quanto riguarda la posizione del magistrato donna
C'è stata in Commissione all'unanimità assoluta di valutazione perché c'è anche una articolazione specifica della circolare che prevede anche in questo caso è facoltà del magistrato coerentemente con i principi che regolano la materia tipo di assenza dall'ufficio considerare questo periodo questi periodi come nel caso di specie
Come neutri oppure indie validi per la il termine massimo questo magistrato ha ritenuto di utilizzare questi termini nel senso di queste questi periodi City dovessero aggiungere
A quelli diploma di permanenza massima ripeto sul punto nulla quaestio ricollocando sì ricollegandosi la questione a diritti
Poi sacrosanti sentiti sotto tutti i profili
Ieri il Matisse
Per quanto riguarda invece il periodo che due magistrati fuori ruolo hanno trascorso i cinque sesti della commissione hanno ritenuto che in questi periodi determinano una sospensione dei termini massimi di permanenza in sede
Pizze mandanti
E accaduto cioè che dottor Ausiello per destinazione al segretariato generale del Consiglio europeo a Bruxelles a Bruxelles e è stato fuori dal ruolo organico e quindi fuori dalla DDA di Torino dal primo febbraio novantotto al primo marzo novantanove quindi tredici mesi
Dottor Paolo Tamponi invece è stato assegnato al ministero della giustizia per il periodo che va dal venti giugno novantasei a sedici ottobre novantotto quindi in questo caso si tratta di due anni e tre mesi circa
Altri due anni e quattro mesi
Quindi in questo caso la questione che si pone e questa questi magistrati che facevano parte della DDA non avevano ancora completato il loro Periodo di permanenza massima ritornando in e alla procura distrettuale di Torino se inseriti nella DDA
Fruiscono tra virgolette di un periodo nuovo quindi di otto anni
Oppure e invece quel periodo in questo in questo caso si tratta di un'interruzione
Ora invece il periodo che lo hanno trascorso fuori dall'organico sospende il periodo di permanenza massima di modo che il successivo viene a saldarsi col precedente e quindi a all'estero è disciplinato nei termini ottennale massime cinque sesti della Commissione hanno risposto dissi a questa seconda domanda considerando cioè che prendete un periodo di sospensione
In ciò agganciandosi a quello che la ratio di questa circolare che individua il termine massimo ottennale come il fondamento di una serie di esigenze che vengono realizza una rotazione utile alla crescita professionale dei magistrati evitare eccessiva personalizzazione delle funzioni potenzialmente rischiosa e poi va bene
Fare in modo di che le professionalità all'interno della DDA come dire circolino con e beneficio ovviamente della funzione giurisdizionale in particolare di quella particolare professionalità che occorre per far fronte al al crimine organizzato tutta la sua pericolosità
D'altra parte da osservato che nel periodo di sospensione è stato il problema è e quindi di non si spiegherebbero sul piano concreto una meccanismo operativo che consentisse a questi magistrati in buona sostanza di Igli primari all'interno della DDA
Per periodi si avvicinano e superano il il quindicenne peraltro
I faccio un riferimento egemone contenuto nella risoluzione di maggioranza alla quale ovviamente poi io mi riporto per tutte le considerazioni contenute in questo lento questa succinta esposizione ma volevo dire
Un riferimento può anche essere fatto ed è echeggiato spesso quando ci siamo occupati di questa materia ai limiti generali di permanenza negli negli uffici giudiziari e cioè il limite ultradecennale
E cioè sappiamo che in quei casi quando il magistrato addetto alle sezione fallimentare di Mentana quale sezione che si occupi di rito societario in tribuna
Superare il limite ultradecennale per qualche rientra dovranno passare almeno quattro anni
Che vuol dire che c'è come dire da parte del consiglio della individuazione di questa regola di carattere cronologico a quella considerazione che passano quattro anni cioè come dire la possibilità necessità in qualche modo di un roof riciclo professionale determina ritorno alla in funzione
Ne che si era svolta e che e nella quale l'Istat ha mostrato particolare versatilità e ripetere specializzazione ma in questo caso i periodi di tempo riguarda i magistrati due sostituti l'arrosto al di fuori del ruolo organico sono ampiamente inferiore a particolare uno e poco più di una è un mese aveva poco più di due anni ancora quasi quattro mesi quindi anche da questo punto di vista come dire
Guardi tipo funzionale complessivo la valutazione della sospensione del termine appare coerente coi principi generali
Quindi io mi fermo qui Presidente
Pronto ovviamente a dare qualche altra indicazione esplicativa che si tratti considerandola la ringraziamo per la brevità purtroppo uguali in questo caso perché così Natoli reato l'ignoranza non c'è ancora
Non so come vogliamo procedere anche perché non avendo altre pratiche io forse casa calabrese io ho cercato di adesso di farlo trovare ovviamente mi sono iscritto seguono informa non faccio quattro la convenzione
Senza esecrazione spazzare via dello Slam la forse potremmo risolvere così il problema settantasette vediamo il puzzle ha trovato non possiamo attuato non hanno trovato scusate
Allora consigliere Spadaro minoranza
Annotazione appena
No ma in realtà l'ignoranza singole ma Spataro lo faremo parlare come relatore di minoranza
Grazie dimostrazioni no no no no chiaramente soprano
Così resta tarocco svolge le funzioni di relatore di minoranza allora io potrà interrogarlo però non so se certamente io mi sono iscritto per sostenere la ripresa della proposta
Se siepe
Allora ho capito a patire Rusty la trova dietro pendente mi dica lei però voglio procede perché
Cioè cosa
Allora si dà per letto tutti d'accordo lega per le transenne Anza alla sigla dà per letta in assenza del relatore benissimo è iscritto a parlare il Palasharp Mazzamuto
E
Sono sollecitato a intervenire anche vecchi ritrovo a diciamo una certa continuità di possibili ragionamenti la decisione che abbiamo assunto in
Di bonus ai magistrati destinati alle sedi disagiate e la discussione che stiamo per affrontare oggi materia di termini di possibile sospensione dei termini massimi di permanenza a nell'ufficio di DDA o ha diritto viceversa di interruzione di questo periodo a seguito di collocamento fuori ruolo del magistrato
Proprio il collocamento fuori ruolo è il dato tecnico strutturale diciamo così che costituisce un ponte tra le due vicende mentre ieri noi avevamo un dubbio interpretativo sulla ratio
Delle norme che stavamo esaminando perché per un verso si Marrazzi poteva essere intesa nel senso di offrire al magistrato per l'appunto un buon uso spendibile una volta sola
Per altro verso razze poteva essere inteso nel senso di agevolare dice lei sodo dal magistrato una volta maturato un certo periodo alla sede disagiata
Quindi c'era una duplicità di riattivazione sì diciamo così che si sono scontrate poi coi dati tecnici
Del sistema e con i dati testuali dalle norme di circolazione ieri perché io mi sono determinato infila Regione della teoria del famoso spendibile comunque
Perché mi è sembrato che i dati tecnici fossero di fatto sta
Sì da non poter essere agevolmente superati da considerazioni di tipo funzionale distico teleologico perché erano stati mobilitati concetti quali
Diciamo natura del fuori luogo naturalezza sperimenta una serie di dati erano stati messi in campo rispetta il quale sia per favore
Rispetto ai quali eventuali confusioni o comunque di rata azioni semantiche avrebbero potuto determinare da addirittura gli effetti eversivi sulla coerenza del sistema perché ove alla fuori ruolo ci fosse attribuito il senso di un trasferimento per esempio tutto questo avrebbe voluto avere ricadute allora verrà nel rapporto tra l'elemento tecnologico quello strutturale diciamo da del sistema e quelli testuale io mi sono convinto che la tesi diciamo che più consentiva di risolvere il nostro dubbio interpretativo fosse quella
Di attribuire il bonus
Mangiato il periodico oggi io problema lo vedo molto semplice perché perché la razza oggi vedo la possibilità viceversa di coincidenza tra ratio dati per così dire strutturale anche qui c'è una lacuna nella circolare
Non c'è una norma ad hoc Monterey però qui noi abbiamo una Bazzi qual è la ratio di questo di questo tipo di disciplina di evitare la sovraesposizione del magistrato in una certa sede in quella funzione al di là di un certo periodo massimo
Evitare anche per carità una personalizzazione dell'ufficio
Ma innanzitutto diciamo all'aspetto protettivo
Che ovviamente
Il dato strutturale quale il fuori ruolo
Il fuori ruolo cui
Cosa una parente
Così
Come ieri
è una parentesi come
Ove oggi no è la interpretarsi come un fatto interruttivo per usare un termine mutuato alla prescrizione io l'alchimista ogni tanto mi permetto dichiara
Ove mai facessimo così entreremmo in grave contraddizione sul piano proprio dal dato tecnico del significato delle parole con la deliberazione di ieri e attribuiremo alla fuori ruolo appunto una valenza che che invece noi oggi nel sistema non non quindi in sostanza così come ieri io ci siamo di a a ci siamo accontentati diciamo così
Di quella vettura appunto divisa teleologico perché era l'unica che si sposava fondato tecnico oggi non l'abbia bisogno ma code accontentarci perché il dato tecnologico oggi perfettamente si sposa dato funziona la ratio con quello strutturale
Quindi diciamo io in linea di massima saldo però sono aperto anche a una ho voluto fare questo intervento sont vice Abete per marcare una esigenza di continuità di Sco quattro mi ha detto autorevolissimo consigliere taccio il ritmo poi si pavoneggia
Chi c'è un esigenza
Di come di continuità nei ragionamenti che facciamo e che invece troppo siamo a ridosso del caso concreto allora io mi sono permesso di fare uso intervento solo rimango disposto all'esito per la discussione cambiamenti idea sulla su quello che ho detto guardi si dimostrasse che la ratio non è quella ho mi si rappresentassero altri dati rilevanti io credo che la discussione serva anche maturare
Mentre si discute
Per la presidenza
Grazie consigliere Spataro
Dunque diamo ovviamente per scontata la ricostruzione dei fatti la successione degli incarichi dei colleghi di cui parliamo ricordo che la divergenza tra i due
Proposte riguardo solo Ocello e tamponi non riguarda invece la dottoressa Viglione no per la quale invece la proposta e concorda allora dato per scontato tutto quello che c'è da ricordare in fatto io voglio indicare soltanto alcuni punti che mi sembrano ineludibili per il corretto ragionamento il primo che è stato adesso ricordato dal consigliere Mazzamuto anche se non riesco a capire per quale ragione per sostenere la tesi la proposta di maggioranza non vi è una regola
Nelle nostre circolari quella direttamente riguardante la DDA o altre
Che preveda nel caso di interruzione dell'esercizio delle funzioni all'interno di dia
Quale debba essere il tempo minimo
Decorso il quale si possa rientrare
Per cui esercitare le funzioni di pm della DDA regola non ce ne va bene quindi quando si evocano i precedenti e ce ne ce la si fa quest'operazione a mio avviso sproposito perché non esistono regole questo tipo secondo sono d'accordo allora con tutti anche quindi congelato di maggioranza sulla necessità di risolvere il quesito alla luce della ratio della nostra circolare quella che prevede la possibilità di permanenza per un massimo di otto anni
Non rievocò il dibattito che già vi è stato il consigliera un problema presente nel maggio avrà sentito lecco
Circa la logicità o meno di quel limite massimo come sapete quattro consiglieri di questo Consiglio ritengono assolutamente illogica con la Provincia ma non torniamo sui motivi continua invece a ragionare sulla base della logica che sottintende quel limite Massimo otto anni qual è la logica
Evitare
Tu tutti quelli slovena che abbiamo sentito ripetere stancamente anche in quest'aula incrostazioni concentrazione di poteri e robe varie sulle quali francamente sono talmente nauseato di tornare ma insomma le ricordo la logica è quella allora questo cosa significa
Che per verificare nella specie
Se ricorrono le ragioni che impongono quel divieto bisogna verificare in concreto che cosa Sella interruzione che si è verificata per quantità del tempo corrispondente
E per tipo di funzione che ha determinato come dire
Sia tale da essere irrilevante rispetto alla ratio del divieto o se invece quella interruzione ripeto per quantità e per tipo di funzioni esercitate
Possa consentirci di dire che un ritorno nella DDA non è un elusione surrettizia della norma ma corrisponde ad una normalità di valutazione
Allora quali sono i parametri possibili già indicato la quantità del tempo trascorso in quest'altra attività
Io mi ricordo che per quanto riguarda un collega il dottor Tamponi l'attività di sostituto nella Bibbia senta rotta per ben due anni e quattro mesi
Per quanto riguarda il dottor Rossiello per poco più di un anno
Tredici mesi stiamo dunque parlando nel secondo caso certamente in misura inferiore di interruzione delle funzioni che si sono protratte per un apprezzabile intervallo di tempo
Che tipo di funzione hanno svolto durante questo periodo perché verifichiamo se si è trattato di un éscamotage che ha consentito al perverso procuratore che vuole mantenere in quel centro di potere quelli che quel potere hanno di realizzare un marchingegno per cui elude sostanzialmente si conforma formalmente alla nostra disposizione
Così non è
Perché questi due sono stati addirittura posti fuori ruolo
Non è che sono stati presi a di via e messi a trattare rapine limita organizzata per cui in qualche modo hanno svolto un'attività come dire omogenea e contigua quelle proprio dalla competenza di sia o hanno svolto la stessa attività in qua segno azione con qualcuno l'invidia
No
Fuori ruolo ci sono interessati di tutt'altro addirittura l'uno presso un organismo internazionale molto qualificato l'altro presso il ministero con funzioni assolutamente amministrative
Mi chiedo allora
Vi è in questo caso un'attività che per tipo per quantità possa far sorgere nuovi sospetto che siano violate le ragioni di quel divieto cioè è giustificato e sospetto di permanente incrostazione è giustificato il sospetto di violazione appare di violazione sostanziale ossequio parente di più ne dico un'altra
Questa interruzione acconsentito nel frattempo l'alternarsi di quelle professionalità che oggi vengono invocate dappertutto il rinnovo delle professionalità ecco ecco mi fermai posta alla base di qualsiasi tipo di provvedimenti c'è stata la possiede un ricambio sì c'è stata la fusione di camion a proposito di ghiaccio altri magistrati si sono alternati va bene
Allora scusate
Se tutto questo è vero ed e ineluttabilmente vero c'è stato l'alternanza questi mi sa che ha fatto tutt'altro mancano manca una qualsiasi regola che imponga un periodo minimo di permanenza in così alta funzione
Io pro francamente che persistere in una scelta di questo tipo sembra lo dico proprio così come migliore spuntano di definirla inutilmente punitiva e perché è un altro sapore e io vi prego di considerare non voglio ripeto tornare ai gli argomenti principali che bisognerebbe verificare all'interno delle DDA qual è stata
La conseguenza complessiva di quella deliberato
Non voglio definirla per non offendo assistita di qualcuno a bisognerebbe che i i colleghi si formassero
Per quello che è successo nelle DDA per effetto dei nostri divi bisognerebbe che si formassero anche presso gli organi di polizia giudiziaria presso gli organi giudicanti non presso gli uffici dei pm per verificare qual è stata la conseguenza disastrosa di quella scelta
Ma adesso stiamo discutendo di altro non vi è ragione alcuna per dire che il dottore Ocello e tamponi non possono riprenda ad esercitare le funzioni di Pia solo un rigido formalismo ancora chiuso alle esigenze di funzionamento l'efficienza dei nostri appare giustizia può legittimare la proposta di maggioranza
Grazie consigliere Pastore
Cioè niente io intanto ringrazio per ringrazio subito il consigliere Spataro di avermi consiglieri tutti risparmiare del piatto perché ha detto alcune cose che io mi limiterò va sottolineato voglio ha detto in pratica una così importante
Perché la circolare non prevede non regola la questione della possibile cesure cioè un magistrato che ha fatto otto anni in una il tempo massimo la DNA e poi tifa per tre quattro cinque sei anni giudice civile fa un altro mestiere può ritornare
In mancanza del divieto la risposta è certamente sì
E i procuratori di problemi sul che nascono da questa risposta affermativa
Sono due e interconnessi
Il quale tipo deve essere la cesura e di quale quantità e qualità lo ha detto bene Spataro anche qui non non lo ripeto
C'è stata censura qui ecco qui io io invoco quella verità la coerenza ben poco da tutti qui avversi stiamo una specie di partito bresciano
Come affermava ieri gaffeur Moggi
Che in diritto come in Filosofia
I concetti e definizioni giuridiche non posso sospiri fa
Il fatto è che questo magistrato
Per questi magistrati per un tempo notevole apprezzabile
Profitto bene Spada hanno fatto un altro vestito
Cioè sono sottratti a tutte quelle ragioni che sono sottese alla Lazio di cui parlare presentazioni
Risultati esposti non hanno
Specializzato la loro funzione lo hanno fatto cioè ma ci sono eh sono estranei a quella a quelle esigenze che la ratio persino allora volere
Quindi irrompere in questa realtà di fatto in nome di un concetto cioè la messa fuori ruolo è o non è
Un trasferimento è o non è un tramutamento è o non è un attività giudiziari non non diciamo non può nascondere il dato reale dato reale che questi due magistrati non hanno più fatto avviene e pertanto non rientrano in quella quattro di possibili patologie che la legge prestissimo che la norma presidi
Che tipo quindi a risposta in questo caso è quella coerente con il quello che io andavo probabilmente malamente esponendo il cioè c'è stata quella cesura una cesura va detto Spada non ripeto per quantità e qualità indicativa della sua sufficienza ai fini della interruzione di questo corso di appartenenza di questa appartenenza ad Atene adesso nasce appunto importante che è l'unico che Lothar non ha sottolineato il figlio porre indica e che è presente nella notevole proposto di minoranza che era il mio voto favorevole qual è questo
Lare immissione nella ex novo nelle funzioni
Non è una revisione automatica
Fatta in nome e in prosecuzione la vecchia e questo rafforza il concetto che stavo dicendo della necessità di tener conto del fatto non delle parole che questo fatto tento di descrivere a fini diversi per i vari tipi di valutazione che il diritto che la legge
Qui c'è qui questa questo reinserimento avviene in seguito a nuova valutazione
Quella votazione che deve presidiare la prima emissione a DNA per valutare se un certo magistrato
Perciò preposizione per capacità tecnica appena tipo di professionalità eccetera è ingrato sia per qualità soggettive sia per esposizione ambientale nei rapporti con la materia che deve trattare sia in condizione di potere assolvere solisti questo e nuovo esame che diciamo così ci dà sicurezza e garanzie lo dice bene dalla Lazio ignoranza
Che nessuno dei valori presidiato a razzo il pettine contro la razza
Sono presi erano pregiudicati tutti questi tutti questi valori sono sono stati qui va tanti da chi doveva avuta con una risposta positiva
Noi siamo quindi in grado di potere decidere serenamente e coerentemente sulla base di quello che ieri plenum tutt'altra materia affatto
Coerentemente che questi due magistrati ricominciano ex novo una loro presenza nella viene
Esattamente come se in questi anni possa trasferiti a fare i giudici civili
Quindi un fatto interruttivo
E seria Anna esatta esattamente diciamo equivalente sul piano delle conseguenze fattuali
E pertanto possono come basta propone il relatore di minoranza possono riprendere palo attività così qualifica nell'interesse della patria cioè interesse l'ordinamento giuridico
Grazie consigliere Pastore nello scritto io a parlare ma solo brevissimo colleghi
Mi pare che qui venuto fuori soprattutto dall'intervento del collega Spataro
Torniamo sempre un po'a discutere di uno stesso nodo e cioè quale rapporto deve esistere tra due esigenze che tutti noi riteniamo ugualmente meritevoli di tutela
Da un lato le esigenze di rotazione di spersonalizzazione dell'ufficio e di crescita professionale di tutti gli appartenenti all'ufficio dall'altro l'esigenza di funzionalità
è un nodo diciamo inevitabilmente irrisolto perché si tratta di esigenze in parte confliggenti tutti entrambi però meritevoli tutti tutela che il consiglio e meno in questi anni oltre che negli anni passati ha ritenuto di sciogliere in un certo modo
A me semplicemente non piace il fatto che questo problema venne in evidenza unicamente quando di parla di DDA
Sarà perché da un civilista e non invece quando parliamo della stessa norma che prevede la rotazione per i giudici delle sedi fallimentari e via dicendo tutelare per la verità qualcuno ne parla anche in quell'occasione brava impudenza dicessi irriducibili pretese va be'allora aveva allora chiedo scusa allora chiedo scusa tuttavia essere parte forte sui giornali se ne parla ecco essenzialmente con riferimento a queste a queste vicende
Io trovo che la questione sia stata ormai risolta da una circolare del Consiglio
Che pure ribadiscono condiviso perché avrei ritenuto più opportuno in quell'occasione per questo non votai quella circolare
Che il limite di dieci anni fosse un limite generale per tutte le pulsioni particolarmente delicate e quindi non si vede perché debba essere dieci anni per i pallido interisti e otto anni della DDA però al di là di questo l'esigenza di un limite è un'esigenza che tutti più o meno tutti più o meno non tutti
Ma quasi tutti abbiamo ravvisato quindi nel merito della questione credo che ci sia da dire veramente poco e c'è da dire veramente poco anche quanto la soluzione del caso concreto io in questo condivido integralmente per cui non ripeterò l'intervento del professor Mazzamuto
Il plenum ieri ha dato un certo inquadramento richiamo della questione della natura del collocamento fuori ruolo del magistrato
Piaccia o non piaccia né ho avuto opinioni diverse naturalmente tuttavia c'è stata una certa decisione solo ieri che ha inteso il collocamento fuori ruolo del magistrato in un certo modo ora da quella decisione e e seguono una una serie di conseguenze
Tra queste conseguenze anche quella che dovrebbe incidere sulla soluzione di questo caso
Non so come la pensano gli altri colleghi che interverranno io non intendo fare appelli alla coerenza nessuno
Perché già è difficile essere coerenti con se stessi figuriamoci come di Pagliuca e altre la coerenza io interpreto diciamo soggettivamente modestamente una mia coerenza in questo senso
Io sono assolutamente convinto della bontà della tesi sostenuta nella relazione di minoranza di maggioranza proprio perché sono come ieri lo ero convinto che il fuori ruolo debba rappresentare unicamente una parentesi nella vita del magistrato
Poiché tuttavia ieri il plenum si è determinato diversamente
Questo per un verso non mi spinge a cambiare idea
Per altro verso però ecco mi lascia un po'perplesso sul fatto che ne possiamo adottare a distanza di poche ore delibere così contrastanti per cui in omaggio a questo diciamo intimo principio ecco
Di coerenza che attribuisco a me stesso io dichiaro fin d'ora che mi asterrò nella votazione finale su questa su queste proposte
Dottoressa cassa
Mi riconosco nella proposta di minoranze nelle considerazioni che sono state svolte dai colleghi spaccata tutti pastori etico quando e secondo me il quesito di carattere generale sottesa a questa pratica
Su cui mi sembra che nella circolare nella proposta di maggioranza abbiano una soluzione
Il quesito di carattere generale che ora bis visto e sottopongo al plenum una volta che un magistrato ha cessato per quale una volta che un magistrato
Ha cessato per qualsiasi ragione di far parte vedi la DDA
Dopo quanto tempo può nuovamente partecipare a un concorso per la Libia e questo mi sembra a prescindere dal caso concreto
L'interrogativo che è sotteso anche al quesito che è stato formulato dal procuratore della Repubblica di Torino
Ecco a differenza vedi che altre argomentazioni che sono sviluppate non attribuisco da un punto di vista giuridico particolare rilievo alla circostanza
Che questi magistrati siano state il fuori ruolo o nel frattempo abbiano svolto anche altre funzioni a mio avviso tutto questo non rileva perché potremmo a prescindere dalla situazione concreta ipotizzare il caso che un magistrato che ha fatto parte della di via sia andato a svolge le funzioni giudicanti per tre anni in tribunale
Torni in procura chieda nuovamente di partecipare a un concorso per la DDA
Allora in questo caso il Consiglio quale tipo di risposta da può si può ritenere che sia trascorso un periodo minimo di decantazione per cui quel magistrato può nuovamente partecipare a un concorso oppure il fatto che quel magistrato abbia già fatto parte per otto anni della DDA vini in impedisce di partecipare in futuro a qualsiasi ulteriore procedura concorsuale per la DDA è questo a mio avviso il vuoto normativo che è contenuto nella circolare del novantatré modificata da ultimo con la delibera del diciannove ottobre del novantanove
In quella circolare c'è la previsione sul periodo Meiji permanenza minima della Libia dei sostituti è disciplinato
è disciplinata la problematica dei il delegato alla DDA di cui avrebbe ci occuperemo ancora una volta sui su posizioni dialettiche ma mi sembra che in questa nostra circolare non si ha detto nulla su qual è il periodo minimo
Durante il quale il magistrato debba star lontano da quell'ufficio per potere entrare a farvi parte oppure addirittura non è detto se una pregressa
Un pregresso inserimento di via e ostativo per l'avvenire a tempo indeterminato a far parte di quell'ufficio
è questo il problema giuridico che io non vedo affrontato in circolare e che ha secondo me ha una valenza ancor più ampia rispetto al caso concreto che ci è stato sottoposto
E se come consiglio non diamo una risposta giuridica questo interrogativo
Rischiamo a mio avviso è di creare una disparità anche con altri settori della procura altri settori di specializzazione rispetta Enzo o a inserire ai reati diciamo innanzi Ettore specializzato secondo le previsioni tabellari
Dei reati di criminalità organizzata reati per esempio contro la pubblica amministrazione reati sessuali dico mai come Consiglio da oltre tre anni siamo consapevoli che in questi settori di specializzazione
Stanno operando magistrati taluni addirittura da quindici anni rispetta i quali consiglio in alcune grosse procure abbiamo proprio dei casi evidenti
Rispetta il quale consiglio in questi tre anni no ma ha formulato alcun rilievo circa la permanenza e rispetto ai quali non si ritiene tuttora di intervenire con circolare e a non è dire unico che non voglia di discutere qui perché non sarebbe corretto in questa sede
Non rispettare il volere già espresso dalla maggioranza circa il periodo di permanenza in Libia io non voglio riaprire il dibattito su quell'interrogativo
Ma ritengo però che sia doveroso colmare nella maniera che la maggioranza del plenum riterrà un vuoto della circolare che non specifica appunto i lacci circostanza che poc'anzi accennato
In altri settori dell'ordinamento siamo intervenuti perché per esempio le nostre circolari sulla permanenza divieto di permanenza ultradecennale nelle sezioni fallimentari societarie ripetono
Se non sbaglio che occorra un periodo di decantazione di quattro anni e che dopo quattro anni quel magistrato possa di nuovo far parte di quelle sezioni specializzate allora io dico perché non mi sembrerebbe opportuno so che sicuramente questa proposta non sarà colta ma mi sento di farla
Perché non ritorniamo in commissioni su questa pratica perché la decima Commissione valuti con le maggioranze gli orientamenti che si formulano osserva
A scusarsi provocazioni come Abraxas Frediano male renderà professor
No domanda
Camminiamo in commissioni
Torniamo in Commissione perché la settima Commissione all'altra Commissione che sia ritenuta competente integri con ENEL ma secondo il contenuto
Che in cui si riconoscerà la maggioranza di questo Consiglio in un vuoto normativo sotteso a questa pratica e poi sulla base di una regola generale ed è terminata si risolva anche questo non occorre procuratore della Repubblica di Torino sinceramente nel caso in esame io non vedo alcun rilievo Trova improprio citare lunghissimo estenuante dibattito di ieri sulla natura del fuori ruolo perché non ha non è questo il senso della pratica ma ripeto è nel senso che mi pare di interpretare indicato
Grazie consigliere Viazzi
Ma mi riallaccio invece sopra le ultime parole della consigliera cassa per dire che secondo me è proprio esattamente il contrario cioè perché il cuore di questa pratica esattamente il problema di Lippi cioè che natura infetti
Attribuiamo al al collocamento fuori ruolo a questo è il centro di quote di questa io aderisco in modo convinto alla proposta di maggioranza
Perché la trovo in linea innanzitutto con le precedenti delibere sappiamo benissimo tormentate sofferte di questa consiliatura in materia
Di durata della permanenza a rotazione della DDA quindi la trovo in primo luogo coerente coerente con il filone di precedenti delibere su questa ad anche se so benissimo che sono sempre state deliberazioni nove non prese
Nella nella all'unanimità dal dal plenum è tanto è vero che anche questa volta cioè la solita si sta riproducendo la solita contrapposizione condivido poi in pieno le cose che ha detto per primo il professor Mazzamuto
Qui c'è una lacuna sicuramente una circolare esattamente come diceva ieri l'interpretazione che noi dobbiamo spendere per colmare delusa che dobbiamo
Individuare per colmare questa lacuna non può che farsi carico di profili ratio generale della disciplina su cui non torno a qualcuno dà la nausea tornare questa ratio ma quella quella via se va fermata
C'è poco da fare cambiamo la disciplina
Se non ci piace
I dati strutturali dati sistematici a disposizione questi sono gli strumenti ermeneutici per cui alla fine vediamo di colmare questa la allora utilizzando tutti questi parametri mi pare che la conclusione inevitabili sia proprio esattamente quella della proposta di maggioranza
Chiaro che se così è
C'è un problema di fondo sulla coerenza complessiva dei nostri atti qui questo è un problema poi ciascuno si risolverà nel suo foro interno che più che volete che dica di più io dico che a distanza di un giorno
Ci troviamo esattamente di nuovo a discutere davanti a discutere il problema di cosa il collocamento fuori ruolo che natura che Specchia soprattutto che rapporti a con le altre vicende riguardanti la mobilità dei magistrati
Io quando leggo come cuore della motivazione del della proposta di maggioranza la prima frase di pagine duecentotrentatré
Quando dice
Che in periodi di interruzione del servizio presso la DDA dei due sono la di fuori ruolo non è stato destinato questo periodo di interruzione ad attività giudiziari di qualsiasi natura
Ma di incarichi latu senso amministrativi
Per cui quel fatto a tecnicamente interruttivo non è interruttivo in senso tecnico come pretendeva il procuratore capo di Torino e quindi tale da consentire una volta ripresa l'attività nella DDA di Torino
Il percorrere ad inizio di un nuovo periodo di otto anni
Bensì semplicemente una prosecuzione del periodo precedentemente svolto quindi con cumulo con cumulo dei due periodi ai figli stabilì la rotazione
Allora se così è se così dice la la relazione di maggioranza
Allora io mi domando
Ma allora che cos'è il collocamento fuori esattamente quello che io e non solo io sostenevo ieri cioè una parente è una parentesi non è un fan nella nella nello sviluppo della professionale del magistrato non è un trasferimento non è addizione destinazione ad altre funzioni giurisdizionali perché se così fosse la relazione di maggioranza lascia aperto uno spazio questo sì tutto da riempire con norma con norme e regole che al momento non ci sono per dire allora cosa succede se anziché tamponi Ausiello fossero andati fuori ruolo fossero andati in un'altra procura fossero andati in un'altra articolazione dalla procura allora in quel caso lì la stessa relazione di minoranza di maggioranza lascia aperto il problema
Di cosa succede se poi tornano alla DDA
Perché essi perché lì la l'esclusione cioè la l'esclusione del della ripresa inizio del termine e determinata lecco l'ho letto testualmente dal solo fatto che c'è stata una parentesi di attività non giurisdizionale ed in questo senso si è applicato a mio avviso ecco qua di nuovo
Una una clausola su cui ieri ci siamo arrovellati invano la famosa clausola dell'articolo ventitré il punto ventitré della circolare sui trasferimenti che quando i dobbiam stiamo interpretando in via estensiva analogie popolo che volenti estensiva io perché che altro non vuol dire punto ventitré se non quello che noi stiamo risolvendo con la proposta di maggioranza
Per i magistrati fuori ruolo e quelli provenienti da posizioni di fuori ruolo rassegnati allo stesso ufficio di provenienza o imposizioni equivalente qui abbiamo due fuori ruolo che sono stati rari collocati in ruolo nella stesse ufficio nella stessa posizione
Interno all'ufficio
Il periodo di legittimazione trasferimenti successivi sarà calcolato a far data dalla presa di possesso nell'ufficio occupato prima del collocamento fuori ruolo
Cos'è questa comma questo comma se no esattamente la stessa regola regola
Che stiamo applicando qua
Il cumulo che la proposta di maggioranza ci Ford ci ci ci presenta cioè il cumulo tra il periodo prima è il periodo dopo è esattamente applicazione in un caso simile in un caso analogo del principio stabilito dalla approda in nel punto ventitré su cui ieri ci siamo arrovellati con la maggioranza del plenum che ha ritenuto alla fine di danno interpretazioni esattamente opposta opposta a quella dalla proposta oggi Di Maggio e qui mi fermo io coerentemente con ieri continuo a ritenere le cose che ho detto ieri e oggi le le vedo confermate il problema che la coerenza non Emilio e qualcun altro e neanche di Pastore perché ieri ha bocciato quell'ateneo ci riguarda è oggi a favore dalla proposta di minoranza perfetto
Aumentare la mia coerenza ognuno si tenga le sue ritirava nome in realtà poi case di ieri è diverso per poi troviamo Sempre qualche elemento di diversità che ci Franco decisa io dico che non è assolutamente diverso ma questa è una questione che non non c'entra con la delibera che dobbiamo adottare che mi auguro sia quella proposta dalla maggioranza
Grazie consigliere Caprera
Io sono il lo so il civilista che continuamente si interno ma come mai ci si diventando a queste a queste posizioni ma questi posti a queste specializzazioni a perché si insiste ci sarà una ragione perché si insista tanto
Ci sarà una ragione ecco chiedo ci sarà una ragione perché si pongono inquisiti in extremis con questo effetto ve lo voglio ricordare alla sesta volta
E secondo inquisito ma anche il dispositivo del quesito intanto credo che sia ancora lì
Allora noi stiamo ancora rispondendo acquisito è risultato del quesito c'è già quindi non è un quesito è una scelta fatta ed è continuata da Rover questo è una cosa che deve fare
Abbiate pazienza se io fossi un operatore estero un'opera tenute da parecchio tempo certo veramente di prescinde da un altro sub cultura perché ma sotto una subcultura che non produce risultati
Parliamoci chiaro noi con i nostri visti tipo
Produciamo effetti perversi con i nostri gusti e i distinguo sono sempre quelli di non attuare una regola che ci siamo dati tra la nostra cultura e di questo genere fissiamo avendo saputo più d'accordo
Qualcuno non è d'accordo ma la maggioranza decide Palazzo è quella che ad Ottawa nette poi attacca orgoglio con i quesiti distinguo Colle affetto che non si applica
Era cosa incredibile noi produttori di regole non l'applichiamo capiamo gli strumenti per una prima ma gente questo patto la capita paletto per il cittadino medio lo sa benissimo si difende dai Causi dici perché sa che ospita usi civici fondamenta hanno questo bel risultato
Ma non voglio fare
Il filosofo del diritto perché purtroppo questo è il quadro nel caso di specie
Che cosa c'è indubbiamente ha ragione sia Bar Margherita sia il collega Cassano sia Armando Spataro quando dicono mettono l'accento su questo fatto
Quanto tempo devo stare Fulvio per poter ritornare è vero effettivamente questo una questione giuridica non risolta non non risolveremo mai tutte le questioni giuridiche ci sarà sempre un altro caso non ci sono
Ma questo non è un buon motivo per violare la ratio c'è per continuare a distinguere per continuare a mantenere il soggetto oltre il limite non è una buona ragione indubbiamente quello a cui il cui sito giuridico di quanto tempo dallo stadio Fornoni inquadra circolare non abbiamo risolto perché non ce n'è una norma prima la norma secondarie cioè allora dice
Ma siccome io sono stato fuori che per per un impegno consistente ma è un criterio giuridico questo qual è che Veltroni perché mi trovo bene perché giustamente si preoccupa del fatto su su super la modica quantità si preoccupa del false una dato se uno è stato sospeso solo per un giorno è perché può succedere che uno a ridosso dell'ottavo anno si fa applicare il fuori ruolo e dopo un altro giorno ritornare a me comincia da capo giustamente si preoccupa di questo caso Lilith
Allora dice quantità e qualità della interruzione di tamponi da un centro di tampone di browser inducono a dire che si ricomincia da capo ma questa è una nuova regola
Ciò siamo inventate ora la regola allora allora torniamo la ratio ma ratio e quello della rotazione ed abilità ma persone d'azione valutazione significa interessi aspettative dei di promozione professionale ammesso che si tratta di una promozione degli altri
Degli altri noi tuteliamo gli altri magistrati con questo meccanismo sia chiaro non è così cattivo non è così brutto ma la ratio perché ci sono gli altri e ci sono uffici di procura dove gli altri aspirerebbe l'affare questa cosa bella evidentemente più bella delle altre questa cosa non si spiega diversamente allora se stando così le cose questo fatto
Fortunato di andare fuori ruolo non è un titolo per continuare a stare lì aveva accettato di ciò gli altri lavorativo dirigente dovrebbe tener conto tutte queste ragioni dovrebbe dire sostanzialmente tu sei già stato ci sono gli altri
Anche se sei bravissimo anche se per me tu sei su ci sono gli altri perché l'arazzo di voci fare qui allora noi dovremmo fare se si distinguono dovremmo porre questi quesiti non dovremmo perdere tempo perché noi comunque abbiamo autorizzato questa violazione Grazia quesito
Grazie acquisito perché il provocatore di Torino si è guardato avrei da dire fino a quando non risponde da quesito io comunque lo mando vita no io me lo tengo corrispondeva quesito esegua colore far rimettere in Commissione qua e lo sarà ancora per anni di scusate c'è un limite atto
Fra l'altro registro che soltanto alcuni uffici hanno questi dubbi
Soltanto alcuni uffici di procura hanno questi due ma perché ma volete per forza continuare una struttura noi abbiamo detto che deve Gigi
Le ragioni sono tante ma ripeto io insisto sulla ragione dalla rotazione cioè proteine cioè dà spazio ad altri naturalmente consente a questi colleghi di falsi o questa realtà abbiate pazienza e state otto anni potete pure fare quadrato esperienze non dico la locazione io ho detto che la battaglia non si fa mai per dice per le sezioni dove si occlude locazione ma successi qualcuno gliel'ha protestato perché appunto vorrei continuare a stare vocazione perché ci sarà una ragione al forse perché è una cosa importante sarà la DNA ebbene che ci vadano gli autori questo il senso per cui giusto con cura
Anche per evitare che questi quesiti continua ad avere questi effetti perversi grazie consigliere Gilardi
Pongo solo una questione come dire di natura procedurale in qualche modo agli Marola voglio dire identica pratica identica pende presso la settima Commissione ora qui non voglio riproporre la questione quale delle commissioni sia competente una questione che si va di tanto ma mi sembrerebbe che la competenza congiunta per lo spirito se non per la rete l'assegnazione come dire a due contemporaneamente
Quella come dire quello spirito se non per la rete Regolamento
Forse imporrebbe non so Prodi lo che prima che si arriva però ci sia come di una consultazione tra le Commissioni saranno separate cioè io lo segnalo questo
Lo segnalo sommessamente trovate relatore lo stesso relatore D'Angelo in settima Commissione leggendo oggi queste per questo che ho solo dato risente apprendo che esattamente darsi tratto dalla stessa pratica
Per cui c'è anche come dire
Una pendenza presso lo senti io segnalo questo perché mi pare che altrimenti rischia quindi dica consigliere cappero non è che sto prospettando come dire cui una questione riposi di rinvio a così all'infinito sto prospettando una questione procedurale che mi parrebbe etiope intesi sta insomma
Sì così Gilardi come sappiamo si è ormai determinato su queste materie tra settima e decima un groviglio diciamo
Inestricabile dal plenum e dalle Commissioni ora siccome nessuno di noi diciamo resterà soddisfatto da una soluzione tuttavia come credo sappiate ormai il presidente in carica della decima a ha chiesto formalmente al comitato di presidenza
Diciamo in questo nodo eventualmente anche tramite la dodicesima Commissione il comitato etico di presidenza ha colto la richiesta e ha sottoposto questo quesito alla dodicesima Commissione quindi questo comporta che per le pratiche in itinere
Abbiamo convenuto appena l'altro ieri che aspettiamo un attimo bene la decisione della della dodicesima Commissione e quindi poi del comitato di presidenza perché databili fiori sarà sempre il comitato a chi assegnare queste pratiche
Allo stato però mi pare francamente che a meno che non vengano composte questioni
Richiamo formali a termini di Regolamento
Temo che potesse soltanto essere una questione sospensiva e temo che la questione sospensiva potesse essere posta soltanto l'inizio del dibattito quindi ho paura di non poter interi capitoli voleva ma ho paura di non poter interpretare la richiesta e così è Gilardi come questione sono infatti pietre ragione perché lo formato richiesto la Polaris perché mi accorgo che era regolarmente io chiedo una forma loro un rinvio di ritorno in Simone affinché sia possibile una trattazione congiunti Nostromo questo mi pare dell'articolo trentaquattro attuale quindi modificato mi pare che c'è questa banche la richiesta di rinvio in Commissione che compaiono in Emma Esther ed è ovviamente ovviamente ammissibile
E ovviamente ammissibile
Non ho altri iscritti a parlare mai mai un attimo un attimo un attimo allora allora prima consigliera né pace
Edita sono su questa problema & partecipata l'altra sera alla riunione congiunta dei sentimenti e cimeli vale appunto questo problema è stata rappresentate in relazione a un un'analoga situazione
Io credo che non abbiano senza le richieste di rinvio in commissione perché lei non me nel quale tutte le componenti sono rappresentate tutte le fonti commissioni è sapranno di decidere anche su quella che e la carta d'identità che pende insetti ma condizioni
Pensi ok soprattutto a cosa sarebbe funzionalizzata di rinvia al ritorno in Commissione al fatto che nero alta pronunciate la settima Commissione si venisse nuovamente PN
Qua una pratica aggiungere prende una in modo corretta o tutte le commissioni salate e presentati tutti i tutti quanti anni ha possibilità di esprimersi
Credo che effettivamente c'è una discrasia tra quella che è stata la decisione del comitato a Mila pratiche successive a questa precedente in cui probabilmente non ci si era rispettati queste ipotesi
Ma ora che siamo qui e lei non è stata investita correttamente di una pratica la cui competenza ricadenti nella settima Commissione il plenum può decidere perché tutti i rappresentanti della settima Commissione sono presenti in questa e hanno partenza con diritto di voto a questo premio quindi il problema non può essere spostato perché è una Commissione nei dati proprio perdere non si decide oggi si decide a oggi perché il tutti quanti sono stati postina possibilità di studiare il problema sentire nell'azione di partecipare ai dibattiti di esprimersi quindi credo che sui ritardi condizioni non si sia necessitata anche perché tutte le competenze anche quand'anche ci fosse teoricamente l'applicazione piena competenza e di un'altra Commissione anche l'altra Commissione Ixelles rappresentata pienamente quinte
Grazie così la Ronco
Signor presidente io sono molto perplesso su questa pratica
E devo dire non c'è regolamentazione e alcuni suggeriscono ulteriori regolamentazioni io invece penso che dove difetti principali
Funzionamento di determinati organi sia l'eccesso di regolamentazione crea degli ordinamenti di carattere statico e non dinamico che quindi non sono in grado poi di volta in volta in relazione ai casi effettivamente presidente si presentano di risolvere sulla base di una regolamentazione statica
Quindi io ho molti dubbi fu detto già altre volte a proposito di altre circolari molti dubbi sulla validità di questi circolare di questa normazione secondaria chi rischia di soffocare inutili risolvere i problemi che si pongono così multipli si in ambito
Della giurisdizione
E poi detto questo a proposito dell'anno un
Su non adeguatezza del nove vomito zone di carattere statico che vada a risolvere tutti i casi che puoi sfuggono nella loro particolarità debbo dire che il dibattito molto interessante ha messo in evidenza come i problemi non siano di carattere
Strettamente normativo
E ma siano di carattere sostanziale come si suol dire cioè cellulari di razzismo e qui devo dire entrambi dell'azione S che sono state sporte da una dall'altra tesi sono valide
E Spataro ha detto molto bene molto approfonditamente punto che va privilegiato e la funzionalità degli uffici e si pone di fronte ad una problematica secondo la quale venendo meno determinati sostituti addetti alla DDA certi uffici rischiano di e cadere improvvisamente di fronte magari alla permanenza di indagini particolarmente difficili in situazioni di estrema difficoltà che afferra detto però c'è un'altra razzi
è quella di valutazione in uffici che danno una maggiore professionalità e che consentono una migliore
Migliore governo dell'intero sistema probatorio serissimo sì dell'intero sistema di di giudizio e di valutazione di investigazione eccetera e quindi è giusto che vi sia una votazione negli uffici entrambi le ragioni sono valide
Si tratta di vedere in concreto e il quale del tra le due regioni che si pongono debbano valere debbano prevalere né questo mi sembra il problema di fondo e quindi non tanto un problema di stretta interpretazione normativa quanto un problema di rationes che si pongono di volta in volta come prevalenti rispetto all'altra
Qui passiamo adesso alle questioni giuridiche perché mi riducono grande perplessità confesso perché io concordo
Con Viazzi con Mazzamuto prima che la questione di fondo sotto profilo giuridico è quella della coerenza rispetto alla deliberazione ieri perché si tratta di vedere quale quale significato dare al fuori ruolo
Se noi diamo e io come
Pastore abbiamo dato una soluzione del tipo il fuori ruolo è una cesura
Non è una mera sospensione è una cesura perché e qualche cosa di più che nulla mira destinazione a funzioni giudiziarie diverse e addirittura la destinazione a funzioni di carattere amministrativo quindi se nel valutiamo il fuori ruolo in termini e di di di realtà normativa di realtà e di sostanza dobbiamo dire che è una vera e propria cesura allora se è una vera e propria censura e si ripropone il problema giuridicamente delle interruzioni
E siamo di fronte ad una vera e propria interruzione allora l'interruzione e qui giungiamo ai problemi di carattere poi pratico però questa interruzione si presterebbe si può prestare naturalmente non è il caso dei magistrati di Torino di cui si sta parlando beninteso
Si può prestare però delle illusioni di cui anche che afferra parla cioè prima della scadenza io mi
Metto fuori ruolo vado chiedo un'altra destinazione e ottengo una direi interruzione onde poter poi ripresentare la domanda e colori problema che anche la Cassano ha presentato c'è ma in definitiva questa situazione di Periodo di fuori ruolo di periodo destinato mi oppure di di conclusione del primo impedisce di ripresentare la domanda per quanto tempo e qui mi pare che si tratti di una ripresentazione di una domanda di una partecipazione di nuovo ad un concorso
Ecco allora io non sono in grado questo appunto di dare una risposta vi confesso
Direi che la proposta Cassano di ritorno in Commissione sì presente in un quadro così difficile così delicato in cui ci sono delle ragioni a favore dell'una dell'altra posizione caffè re Spataro le hanno esposto in modo approfondito io no
E devo dire tutte e due sono valide non vedo in e il la soluzione la prevalenza sta
Direi alla discrezione di un un collegio ragionevolmente mosso rispetto a quella che è la esigenza di maggiore rilevanza nel caso concreto allora in questa situazione io però la richiesta della collega Cassano di ritorno in Commissione là dove non possiamo contare io preannuncio la mia astensione sul problema
Grazie consigliere Iacopino
Grazie presidente brevissime osservazioni
Io ritengo che non sia il caso che si ritorni in Commissione e quindi preannuncio fin da adesso che voterò contro questa proposta di ritorno
Voterò a favore della proposta di maggioranza penso che il richiamo che è stato fatto alla pratica che abbiamo trattato ieri relativa alla copertura del posto di dei giudici del tribunale di Tivoli
Costituisca un argomento fuorviante perché ieri noi non abbiamo definito la natura del collocamento fuori ruolo abbiamo semplicemente affermato il principio che essendo un magistrato dopo aver operato in una sede disagiata viene collocato fuori ruolo
Chiede poi di ritornare di essere dico proprio collocato nel ruolo non può avere il punteggio per l'esercizio di funzioni in sede disagiata a meno che per perché non la l'attualità dell'esercizio delle funzioni in tale sede
Questo è quello che noi ieri abbiamo affermato non abbiamo definito qualificato la vera natura della collocamento fuori ruolo
Il problema che si pone oggi è un problema diverso e cioè stabiliamo intervenga chiamiamo il caso del collega che ha operato in una DDA
E dopo viene collocato fuori ruolo ritorna nella di via dopo
Rientrato in ruolo e allora dobbiamo stabilire se si deve dall'ombra tenere conto ai fini del compiuto del termine massimo di permanenza del periodo di servizio prestato
Nella DDA in epoca antecedente alla collocazione fuori nel ruolo organico della magistratura questo è il problema di adesso
E io ritengo che la proposta di maggioranza media ne fornisca degli argomenti convincenti
E un ulteriore argomento a sostegno della tesi proposta dalla maggioranza io lo ricavo
Da quella osservazione fatta dal consigliere diafisi cioè il richiamo a quel disposto della circolare secondo cui per i magistrati collocati fuori ruolo il periodo di legittimazione tra mutamenti successivi
Sarà calcolato a far data dalla presa di possesso nell'ufficio occupato prima del collocamento fuori ruolo anche qui abbiamo un termine che il termine di legittimazione triennale di legittimazione per esperimenti successivi e si e qui è stato chiaramente individuato la dal momento della decorrenza di questo tema
A far data dalla presa di possesso nell'ufficio occupato prima del collocamento fuori ruolo questo il disposizione secondo me ci devi guidare e nel caso di specie che noi stiamo esaminando c'è bisogna calcolare pure in momenti e determinare il momento di decorrenza di un termine e per inapplicazione di questa disposto che ho ricordato si può vecchie che si vede chiaramente far decorrere questo termine dalla data di di presa di possesso dell'ufficio della Bibbia prima del collocamento fuori ruolo io non non trovo altra soluzione e poi ci sono tutte quelle regioni che è il consigliere annunci D'Angelo e il consigliere Vito Caserta hanno ampiamente illustrato che sono delle considerazione molto molto importanti
E perché bisogna anche cercare di evitare che e per eludere la disposto del del disposto l'altro ma la esposto della gente la fissazione di un termine massimo di di permanenza
Sì ci faccia un collocamento fuori ruolo di breve durata e poi si chieda di ritornare nello stesso ufficio della tibia su questo non sarebbe accettabile da da nessuno
Grazie consigliere angeli
Per l'ultimo intervento grazie presidente ma molto brevemente io ricordo che in occasione della pratica principale della circolare sull'eccetera
Fissato un principio
Il principio io era che la lotta alla mafia
è un fenomeno al quale debbono prestare tutti la massima attenzione
E non è un qualche cosa riservato soltanto ad alcuni magistrati
Si disse allora che
Doveva essere ma lotta alla mafia
Campo di un'esperienza diffusa allargata al maggior numero possibile di magistrati
Se questo è il principio è chiaro che la prima ricaduta e quella relativa alla durata massima
Della permanenza in determinati uffici
Fin qui però io mi rendo conto di non avere aggiunto niente rispetto alla problematica di cui ci occupiamo oggi
Per quanto riguarda però questa problematica le ricadute ci sono e ci sono dirette immediato
E quali sono per quanto riguarda la prima ipotesi quella che riguarda la maternità l'interruzione dell'attività per maternità eccetera eccetera
In realtà anche per quest'ipotesi ci potrebbero essere delle perplessità sulla possibilità che una magistrato
Che va in aspettativa possono rimanere in ufficio in cui la presenza e assolutamente necessaria per un'azione di contrasto continua e continuamente valida contro ma certamente però il discorso sarebbe se portato alle stelle conseguenze sarebbe problematico perché entrerebbe in conflitto con altri principi
Quali ad esempio la tutela della maternità tutela del posto e Cile recita problemi di ordine vario per cui credo che tutto sommato in questa questo bilanciamento derisi una risposta alla necessità di una risposta che è la risposta che credo sia corretta l'unica forse possibile
E che è quella che è stata data dalla dalla commissione sicuramente la proposta di maggio per quanto riguarda invece le altre ipotesi
Io credo che il discorso sul tetto massimo sulla durata massima sia un discorso assolutamente accettabile
Ed è questa la ragione per cui io voterò per questo tipo per questo tipo di risposta però voglio fare anche presente che se la mafia
è uno dei più gravi problemi
Che noi contro i quali noi dobbiamo con Franco in quali lo dobbiamo confrontarci
Addirittura non non ci dovremmo preoccupare tanto della possibilità di sommare un periodo ad un altro periodo per vedere sì sì cinque se si supera il tetto massimo Cetto lo dobbiamo fare
Lo dobbiamo fare perché ci possono essere situazioni in cui effettivamente in concreto si pone il problema e se si pone il problema la risposta deve essere data nei termini in cui è stato dato è stata data dalla proposta dalla proposta di maggio
Ma addirittura si dovrebbe porre l'ulteriore tema ulteriore problema ulteriore quesito
Che è il seguente se è una persona si allontana dalla la DDA
Se si allontana dalla DNA a quel punto che senso ha pensare ad un suo ritorno dopo un'aspettativa per motivi diversi
La la la molla la lotta alla mafia e una emergenza tale
Che impone la immediata copertura di quel posto che si è reso vacante con altri magistrati
E quindi non non si vede proprio per quale ragione cioè la copertura continuazioni congiungimento dei due periti ci dovrebbe verificare solo in ipotesi assolutamente eccezionali in cui quel posto fosse rimasto scoperto oppure si rendesse libero un posto
Contestualmente al ritorno il ruolo del magistrato
Che si è allontanato per ragioni diverse sicuramente
Sì coerentemente ecco allora sulla base di queste considerazioni e con queste precisazioni io credo che la soluzione offerta dalla proposta di maggioranza sia sicuramente la la soluzione più coerente con i principi che ci siamo con le regole che ci siamo dati con i principi e gli obiettivi che ci siamo dati in tema di lotta alla mafia intima di disciplina delle DDA
Grazie passiamo alle repliche tre minuti consigliere Spataro subito al collega Angeli una obiezione
I posti che avevano lasciato vacante invidia Ausiello tampone sono stati oggetto di altri concorsi sosta di coperti qui non sono stati congelati quindi voglio di no adesso ma io avevo parlato di cogliere rinfacciato l'ipotesi subordinata
Pare Ravelli comunque volevo volevo dirti quindi è chiaro che la preoccupazione del dirigente d'ufficio come tu ovviamente ostica aria era certamente è stata anche quella di dare continuità di non lasciarla interrotto o monca per effetto di un collocamento fuori ruolo
Detto questo vorrei veramente ringraziare persone un po'perché ancora una volta lo dico in convenzione
è stato tuo intervento molto equilibrato molto attento a quello che ci aspetta è stato detto qui dico subito in premessa che per le ragioni del mio esposte nonché per quell'esposto da Cassano e Gilardino io sono favorevole
Preliminarmente un ritorno in Commissione della pratica in commissioni
Detto questo qualora non fosse questa richiesta accolta dal plenum io mi permetto una brevissima replica ai colleghi Viazzi collega che afferra
Ecco dico subito al collega Viazzi di cui ascolto sempre i insegnamenti ma lo dico con retorico e so quanto lui sia studioso la materia che questa volta onestamente sono sorpreso cioè sono davvero sorpreso perché capisco lui anticipato anche la replica alla replica
Però non sento affatto di incorrere impeccabili incoerenza
Se dico che la citazione del punto ventitré della circolare sui tra mutamenti così come il caso di elezione non hanno proprio alcuna ragione di essere la citazione non ha alcuna ragione di essere fatto in questa casa sa bene il collega Viazzi che il punto ventitré della circolare a tutt'altra Lazio quello sui trasferimenti non è un caso credo che non sia presente una proposta di maggioranza per cui capisco che li possa arrivare a condividere
Quelle conclusioni per altra via diverso da quello usato dal lato di maggioranza però francamente non vedo a pertinenza ma neppure del caso di ieri
Perché per carità
Ciascuno come ha detto il collega Viazzi potrà interrogarsi sulla propria coerenza o meno credo che
Della mia sono convinto non sono affatto
Invece convinto che al centro di questa questione sia la natura del fuori ruolo non so assolutamente non c'entra niente questo problema qui il problema è altro
Qui il problema non è di coerenza formale qui il problema è di rispetto della ratio dalla nostra normativa e dunque ragiona Ronco quanto dice alla fine
Qui dobbiamo soltanto chiederci se attraverso questa cosa
Si è realizzato un éscamotage ed in e dunque una elusione della ratio non delle regole Vito perché la regola non ci sono perché tutti Meravigli che vogliamo violare le regole ti dico che qui volete introdurre una regola che non c'è
Non cenava Madia prima né in quella secondaria diamo già lamentato per la verità
Nella discussione generale nonché ieri ma qui il problema dunque di interrogarsi sulla elusione effettiva o meno e qui non certo cessanti perché non andare che non ci sia Santi Consolo io sono d'accordo Silvana passione esempio limite ma lo faceva anche Vito se uno si allontana per un brevissimo periodo che facciamo qualsiasi persona intelligente mi auguro in questo consesso valuterebbe in quel caso come elusione ma noi abbiamo un potere discrezionale di dire se qui c'è o non c'è illusione possiamo veramente dire che uno che è stato mandato la corte
Internazionale lì quella di disoccupato si è lo o due anni e mezzo al ministero abbia Rizzato un éscamotage per poter tornare in DDA ma per carità per favore
Ha ragione anche Viazzi identica questione si porrebbe e io l'ho riso pareo stessa maniera si anziché fuori ruolo il magistrato in questione fosse stato destinato alla sezione fallimenti o alla sezione societari o rapine
E o prostituzione della procura a questione è identica ecco perché non cento il fuori ruolo quello che è importante e la ratio delle norme delle norme Prodi quelle che esistono Vito perché per le pazienti ritorno
Tu sei un collega ritorni rivolgo familiarmente che più tempo passa e più apprezzo credimi ma non si sono ovviamente però mi permette permettimi dire invece quello che continuo ad annotare nella casella negativo forse l'unica ecco proprio non ricordava che l'assetto che si e si lega contino senta notare questa può continuo riferirsi a interrogativi che evocano secondi fini scena ma perché questi quello andarla diate perché più bello perché provoca promozione perché negli altri uffici intanto perché in certi uffici perché certi uffici
Torino altri c'era e c'è evidentemente hanno dell'esigenza che non alla DDA di Trieste siamo permetti o no ma la di di a di Ancona
In certi uffici evidentemente c'è un problema di efficacia della giurisdizione va bene qui dalle contrasto
Quindi c'è una radio partecipò mettiamo rievocare che sento lo sfondo ci sia il desiderio dall'auto blindata che peraltro è stata allevata presso presso tutti a va bene questo ecco finisco dicendo che quindi alla luce delle ragioni già esposte vari colleghi sono assolutamente favorevole al ritorno altrimenti mi permetto di e che gli argomenti a voi evocati anche altri colleghi non mi sembra per nulla pertinente grazie
Allora non è semplice
Io sarò magari il segretario replica il Consigliere Gilardi previdente gli ho proposto come dire la questione siamo così procedurale la propongo è la proposta sommessamente io mi rendo conto che ci sono anche ragioni di urgenza ritrattazione rispetta un quesito che c'è da tempo però ribadisco le ragioni di principio non sono affatto convinto che si debba con tanta sicurezza arriva alla conclusione che profilava il consigliere Hume Pasetti se una pratiche assegnata due commissioni
E vogliamo evitare che alla fine come dire vince chi arriva primo in questa in questa logica significa in entrambe le Commissioni entrambi le convenzioni debbano essere le sedi di un'autonoma o congiunto elaborazione Della proposto lo sarebbe sconvolta mi pare logica della direttiva conciliare che non è fatta solo le per me fa Tancredi aumento procedurale
Io ripeto quindi in questi termini voglio ribadirla mi pare sottesa varato dell'articolo trentaquattro
Detto questo aggiungo anche su questo punto e concludo che è possibile poiché la settimana non si trovi come dire pregiudicato poiché insomma se da una parte è riconosciuto un potere di proposta non è proseguita la deriva del treno faccio in modo che poi uno delle due Commissioni debba attenersi
Lo dico in questo deve che ci venga giudicato tra virgolette del bene sarebbe no
è possibile che poi la settima Commissione abbia comunque uno spaccio però riflessione tra l'altro io dire per questo lo proponeva alcune questioni che sono state oggi elaborate sono questioni prospettati sulle quali può essere utile un approfondimento e non escludo che possa essere utile lo sbocco in una precisazione circola
Questo volevo dire insomma ci teneva
Grazie
Non ci sono altri interventi replica quindi do la parola ai relatori per le repliche prima però mis permette di sottoporre un problema perché può essere incidenti o meno siccome non ho capito nella prospettazione così Gilardi
Sì qui siamo in presenza di due pratiche diciamo gemelle una in decima è un insetti ma ovvero se il comitato di presidenza assegnato a trattazione congiunta questa pratica
Allora mentre dietro le repliche
Tanto non lo sa e questo non lo so quindi mentalità alle repliche pregherei magari presidente la settima tramite gli uffici di accertare questo dato per
Non ecco allora non è trattazione congiunta questa pratica sentivamo erano due pratiche distinte è stato in Commissione Difesa alla voglia darsi vorrebbe far diventare congiunta mi sembra ricalcare allora le repliche dei relatori consigliere Natoli
Innanzitutto mi scuso per essere stato assente avevo chiesto di essere avvisato appena iniziata la discussione ovviamente c'è stato un piccolo incombe rincorse Natoli mi scusi però appena
Proprio perché ritenevamo necessari la sua presenza
Addirittura prima di passare a questa pratica cioè prima di esaminare i due quarantacinque abbiamo fatta l'abbiamo fatta a cercare le catene da quando sono stato avvisato dalla signora Flecha il tempo di fare le scale
Mi dispiace ma purtroppo evidentemente c'è stato ed ero nella mia stanza perché ero venuto stamattina qua
Non c'era ancora il numero legale lo ritornata a fare qualcosa dispiace però no no no come risulterà anche la del Bullingdon anarchia disposto ricercarla quindi presidente prego sicuramente la discussione non ha perso nulla
Per la mia mancata relazione introduttiva mi auguro che la relazione scritta sia stata piuttosto efficace devo dire che stamattina e l'ho ho espresso questo pensiero anche a qualche collega non avevo assolutamente alcuna speranza che questa ennesima
Est questa ennesima occasione per ritornare su questa pratica o su questioni sospese
Alla pratica di cui stiamo discutendo avessero una qualche utilità avevo pure ha detto credo a Margherita Cassano potrei anche anticipare il risultato finale e ci eviteremmo tutti una perdita di tempo
Devo dire invece che e Rossato pessimista
Perché basterebbe da solo a giustificare il vantaggio di avere ascoltato il dibattito l'intervento del professor Ronco che anch'io ringrazio ufficialmente e pubblicamente la onestà intellettuale sottesa al suo intervento mi gratifica e mi impone di dargli questo riconoscimento pubblico
Il fatto di poter intervenire alla fine mi consente pure
Di ridurre al minimo e cioè ai punti che sono stati evidenziati dagli interventi generali le cose che probabilmente avrei detto in maniera più confusa all'inizio
I tre punti perlomeno quelli da me evidenziati sono le esigenze di coerenza
Il nuovo concorso sul quale qualcuno credo abbia avuto qualche difficoltà di di di di cognizione in punto di fatto e un'altra cosa che il dibattito ha consentito finalmente di far venir fuori
è quella che ho appuntato come la ratio secondo caffè tra cioè la ratio bella rotazione secondo che afferra perché a mio avviso questa ratio è servito entrasse mi piacerebbe
Ascoltasse queste parole
Ha il valore di avere Espresso per quello che io ricordo per la prima volta chiaramente qualcosa che invece era rimasto sempre inespresso in tutti questi anni in cui pure
Più volte ci siamo occupati del problema
Cioè le aspettative di promozione professionale degli altri magistrati che in un certo momento non fanno parte della DDA questo discorso in maniera così chiara ma anche così onesta io personalmente non l'avevo mai sentito fare ed è però una esigenza della quale trattenuto va tenuto conto e che va quindi valutata comparativamente
Allora proprio per Flash perché tanto la problematica e sviscerata in tutti i suoi risvolti esigenze di coerenza ieri si è detto io ero fra i dodici che non sono stati d'accordo che il fuori ruolo e di fatto tra virgolette la citazione e ha Fabio Gallo un trasferimento quindi una cesura una interruzione della attività fatta in precedenza dal magistrato io ripeto non ero d'accordo con questa interpretazione però i diciassette della maggioranza hanno dimostrato che l'interpretazione più corretta e comunque l'interpretazione del consiglio sulla natura del fuori ruolo
Deve essere ottobre benessere questa
Ergo è un argomento che avrei meglio utilizzato nella relazione scritta se fosse stato deciso prima del momento in cui ho redatto la relazione di minoranza
Ancora
Un corollario alla alla opinione che sottesa alla relazione di maggioranza ma che non è espressa perché ci sono tante cose di inespresse nella relazione di maggioranza e che invece sarebbe opportuno una buona volta che venissero scritte prima fra tutte visto che si tratta di una risposta al quesito se ci si trasferisce di sede
Si può far parte di altra DDA
Ovvero se c'è qualcuno che per quelle ragioni anche inespresse alle quali tante volte
L'amico Vito afferra far riferimento volesse passare una vita nelle DDA e si trasferisse dal di volta in volta attraverso tutte le ventisei in via avremmo il pericolo di incrostazione via acquisizione di potere di altro ovvero questo pericolo esiste e si manifesta soltanto con la permanenza nello stesso luogo
Sarebbe opportuno chiarirlo perché alla luce della risposta che viene data nella relazione di maggioranza mi pare che il problema invece resti sullo sfondo
Nuovo concorso
Ebbene sottolineare per la ennesima volta credevo che fosse chiaro dalla relazione scritta che i colleghi sono ritornati nell'ufficio di provenienza
In occasione delle vacanze che si erano create o che erano residuate nella DDA di Torino hanno dato la propria disponibilità a far parte di quell'ufficio e si sono sottoposti ad un procedimento che è esattamente quello del punto tre della nostra circolare
Che ha consentito una valutazione comparativa di tutte le professionalità disponibili
Da contemperare quindi con una crescita complessiva dell'efficienza dell'ufficio in quel momento in cui Tamponi ed Ausiello sono ritornati
E si è creato il concorso loro hanno dato la disponibilità se vi erano delle altre disponibilità queste sono state valutate comparativamente
E quindi non sono state frustrate le aspettative di alcuno cioè quello che viene scritto nella relazione di maggioranza come una delle razzio sottese alla esigenza della rotazione
Qua di fatto non si è realizzata non sono state frustrate le aspettative di alcuno perché se fossero state frustrate
Essendo stato iniziato il procedimento di cui al punto tre della circolare di sarebbero state delle osservazioni le quali o venivano accolte dal procuratore e quindi noi non è verità ma conoscenza
Oppure non venivano accolte dal procuratore e dovevano essere girate al CSM e quindi noi ne avremmo avuto conoscenza ma di tutto questo
Non vi è traccia nella pratica e nella storia
Ancora proprio legato a questa esigenza di valutazione di tutte le professionalità e di non frustrazione delle aspettative di alcuno anche la ratio secondo caffè erra è stata salvaguardata in questo caso perché evidentemente le aspettative di promozione professionale degli altri colleghi eventualmente aspiranti non sono state assolutamente conculcata
Nel contempo la rotazione nell'ufficio si era già realizzata al momento in cui Ausiello e tamponi si erano allontanati ed erano stati sostituiti da altri colleghi
Quindi in concreto tutte le esigenze almeno quelle espresse che sono sottese alla decisione rappresentata nella circolare nel caso di specie sono state tutte soddisfa
A questo punto potrei chiedere di di votare per la relazione di minoranza della quale sono stato estensore
Però le ragioni che sono state espresse da i colleghi i quali hanno chiesto il ritorno della pratica in Commissione e soprattutto quelle di rendere compatibili i tempi della bellissima con i tempi della settima rappresentate da ultimo da Gianfranco Gilardi mi portano a chiedervi come proposta principale quella di votare per un ritorno in Commissione di questa pratica
Ritorno in Commissione che consentirebbe da un lato di tener conto di quelle esigenze di coerenza da più consiglieri
Oggi rappresenta in secondo luogo da non realizzare quella sorta di rendita di posizione a vantaggio della decima per il fatto che è arrivata al plenum una sua proposta prima di quella della settima in terzo luogo perché come diceva bene Margherita Cassano
In questa pratica o con questa risposta noi stiamo riempiendo dei vuoti indenne che la regola non c'è e questo credo che sia chiaro a tutti compresi ai compresi i colleghi che sostengono la relazione bella del consigliere D'Angelo
E allora in questo io intendo dire riempire i vuoti io mi permetterei di anticipare anche questa esigenza di riempire anche questo vuoto
Uno si può ritornare invidia
Due incassi posti in caso positivo dopo quanto tempo e a questo proposito e concludo mi permetto richiamare il punto quarantasei Lella la circolare vigente sulle tabelle in cui si dice che la permanenza del magistrato superiore a dieci anni non è consentita salvo che non provochi significativi disservizi che significa che può essere sfondato il tetto
Ad eccezione della fallimentare della società anche delle sezioni distaccate e che poi al punto quarantasette punto quattro dice che nel caso di trasferimento d'ufficio determinato da quel motivo il magistrato non può essere nuovamente destinato al posto di origine prima di quattro anni
Quindi noi sappiamo sia pure in diversa materia che il consiglio ha già pensato
Che il Periodo più opportuno di disinquinamento di disintossicazione quasi che l'essere stati invidia abbia esposto a radiazioni pericolosissime
Può essere comunque può essere comunque contenuto nel termine di quattro anni quindi il vuoto è si può ritornare nella stessa di via e in caso positivo dopo quanto tempo
Se ci si trasferisce di di via invidia cioè se ci Cetra mutamento d'ufficio e non si crea soluzione di continuità fra un'appartenenza lapidi a e l'appartenenza alla DDA bit questo in K nelle esigenze di incrostazione accumulazione di potere personale e quant'altro oppure no sarebbe opportuno che con un ritorno in Commissione rispondendo a questo quesito
La la la la il consiglio desse anche questa risposta
D'Angelo dagli per le parole conclusive grazie presidente mi rendo conto appunto che dopo tredici interventi la relazione repliche l'uditorio è stremato e quindi ha un compito molto difficile ma anche ma anche
Ho qui io annotato i tratti più importante salienti dentista credo e ho ascoltato come sempre accade in queste occasioni
Cose interessantissime
E anche di di livello complessivo quindi io debbo soltanto limitarmi registrare come dire con soddisfazione e le tematiche di riferimento a cui la discussione ha accennato in particolare le argomentazioni rotazione lo vedo presente mi dispiace che sia del professore Rollo
Circa l'eccesso di fare formazione però ovviamente non può riguardare questa materia soltanto siamo accoglierlo in chiave autocritica in una logica complessiva
Ho poi con ricadute di consueto molto apprezzate
Le argomentazioni di Claudio piazza
Circa la configurazione del fuori Roma ancorché voglio anche dire le sue e argomentazioni che richiama ha una coerenza che ovviamente io apprezzo e condivido potrebbero essere all'interno di questa frase
Armando dalla storia di questo Consiglio trovi contraddittorio queste pratiche debbo dirti la verità comincia a essere stanco e stufo anche probabilmente anche tu e però dobbiamo appunto individuare qual è il campo di osservazione sa non è una scelta inutilmente punitiva come ha detto il consigliere Spataro quella che è la proposta di maggioranza è una scelta altrettanto coerente con quelli che sono i principi che regolano questa materia
E voglio dire non è una scelta quella che abbiamo fatto anche in questi mesi alcuni degli esiti
Riferiva che ha provocato conseguenze disastrose all'interno delle Dpa diede alle testimonianze dei e della polizia giudiziaria io voglio dire invece che lo daremo chiede la testimonianza dei capi degli uffici perché il principio di rotazione che questa circolare mette in evidenzia un principio che vede vivere in un certo momento Weber in una fase dinamica non la fase Stati
Cioè questa rotazione deve essere un fatto che debbono sentire i capi degli uffici in quei debbono fare in modo che le forze in campo le forze professionali in campo negli uffici
Siano pronte poi a prendere il posto di Tiscali sì effettivamente noi gestiamo questi uffici ovviamente oltre ma il caso di ribadirlo in modo tale da creare una cristallizzazione ma non nel senso di detrazione d'accordo Conte
Chi gestisce questi uffici non gestisce nessun potere molto spesso si gestiscono rischi e così via il problema è di gestire professionalità e allora la circolarità della specializzazione professionale deve diventare una scelta di fondo di tutto l'ufficio e allora in quel caso non si corre nessuno RIS
Ma questo e ripeto conto la valutazione fondamentale
Siete in mancanza di uno di una regola apposita noi non possiamo rispondere che in un certo modo
Ora questo prova anche troppo lo dico con molto rispetto perché non la nostra vita consiliare è stata e sarà in questi ultimi mesi quella di trovare risposte finché mancanza di i di regole perché e il dramma di della nostra attività e di avere troppe regole ma di di non coprire con queste regole tutto quello che può accadere e di volta in volta abbiamo la necessità di individuare no nuove spaccati di riferimento
Al però io ho visto che la regola non c'è
A cosa possiamo fare riferimento se non ai fatti acquisito sì sì di accennava prima allora vogliamo do considerarlo un dato concreto ecco molto terra terra
Se noi non ci atteniamo alla regola che abbiamo cioè quella della rotazione avremmo questa situazione che è un magistrato passerebbe su diciassette anni della sua vita professionale sedici alla di piani di Torino e un altro sul diciotto Marlene passerebbe sedici alla Bibbia ritengo di questo si tratta questo in concreto e il tratto saliente all'Islanda una situazione del genere e abbastanza voglio dire evidente fare riferimento al fatto che e noi abbiamo una regola che impone questo vincolo a appena otto anni non c'è dubbio su questi e poi ripeto se è una regola analoga vogliamo individuare e quella dei quattro anni che abbiamo venduta vicentina
Se effettivamente vogliamo dare risposte concrete alle domande se invece vogliamo come dire guadagnar tempo e perché perdere tempo dare risposte continuiamo ad arrampicarci sugli specchi
Quindi la risposta che viene data una risposta concreta vittime quando di quell'esigenza a tener conto anche delle regole gli abbia ritorno in Commissione io voglio dirlo con molto rispetto anche nei confronti di Gilardi che pone un problema serio ma
Se ma quando noi siamo in plenum siamo tutte le commissioni abbiamo fatto più di una valutazione complessiva su una pratica della decima
Altre pratiche abbiamo definita in questo modo non voglio richiamarmi a queste guarderemo il quesito roba da Repubblica di Milano avvertendo esaminata dalla decide poi in plenum risolto se vogliamo considerare anche in quel caso potevano avere agganci con la competenza della settima
Io ritengo che effettivamente se fossimo senta di un'altra situazione vogliamo discuterlo anche insetti ma indeciso però da un lato le congiunte come dire hanno quel e i i quei quei rallentamenti quei tempi che tutti vediamo
L'altro oggi noi siamo in plenum ripeto che la commissione delle commissioni quindi ritengo che sul piano sostanziale sul piano formale non ci siano problemi quando poi a riempimento dei vuoti a cui faceva riferimento nella parte finale Della sua ampia relazione conclusiva il consigliere nato ma io penso che tante disse ne sono le questioni che ci possiamo porre ma era già abbiamo il dovere di rispondere a un quesito che ha una sua precisa delimitazione
Di tutti i quesiti che tu hai posto perché sono quesiti legittimi ma potremmo risolvere con una pratica possibile che apriremo
Ne discuteremo ma ovviamente vanno fuori da questa da questa pratica e quindi non possono giustificare ritorni in Commissione della pratica
Quindi io lo voglio dire con molta serenità con molta semplicità mai abbiamo esaminato una questione l'abbiamo esaminata in commissione ovviamente con grande attenzione tant'è che siamo usciti in cinque con una relazione ed uno con una un altre donazioni abbiamo valutati in plenum non vedo cosa potremmo fare ritornando in Commissione non non ce ne sono già né di un approfondimento istruttorio né di un approfondimento come dire ex ristrutturando cioè valutativo che in questo Plenum ha avuto una dignità amplissima tanto che io con questa breve replica finale non sono riuscito a contenerne tutti i termini di riferimento
Conclusione quindi io sono ritengo assolutamente contrari non possono non esserlo per ragioni pesce dato in Commissione e poi ovviamente ribadisco la mia relazione la proposta che
Cinque sette della Commissione hanno portati grazie presidente d'accordo adesso andiamo alla votazione se ho ben capito perché non ho partecipato alla discussione
C'è una proposta di ritorno di pratiche in Commissione della incassano per valutare l'opportunità di una modifica del Regolamento è così modella circonderà circola
Integrazione ragionevole reazione e c'è invece una proposta di ritorno in Commissione da parte delle consigliere Gilardi il
Male ha segnalato che vi è una altra in pratica de con lo stesso oggetto pendente davanti alla settima Commissione per quanto riguarda quest'ultima richiesta a termini di Regolamento almeno che io ricordi però se c'è qualche altra norma segnalate mo'l'Artico trentaquattro comma decimo si occupa del caso però soltanto ed esclusivamente nel caso in cui le pratiche siano ancora pendenti davanti alle commissioni non si occupa invece del caso in cui le pratiche o una delle pratiche sia pervenuta davanti al plenum penso che questo derivi dal fatto che essendo in plenum sovrano potrebbe tanto deliberare sulla proposta qua e così assorbire l'altra pratica quanto invece c'era Visa l'opportunità di una trattazione congiunta in questo caso disponendo esso plenum la trattazione congiunta della della pratica con il ritorno della stessa in Commissione quindi io considerato questo e sembra che non ci siano altre disposizioni del Regolamento che però a questo momento non mi vengono a mente Porro in votazione prima la richiesta della cassa qualora non fu se accolta la richiesta della cassa porrò in votazione la richiesta del Consigliere Girardi con l'intesa che in questo caso il ritorno in Commissione comporta automaticamente la trattazione congiunta da parte del due Commissioni settima e decima
E poi se non passasse anche questa porre in votazione le proposte nel merito
Dichiarazioni di voto pastore
A va bene sulle il ritorno in commissione ci sono dichiarazioni di voto prego
Poggia sottolineato che il procuratore della Repubblica di di di Torino ponendosi il cui sito lo sa se l'è risolto da solo perché intanto mantiene oltre il termine massimo il dottor Ausiello nella Bibbia allo a occhio ulteriori ritardi ulteriori patti avrà preso quando questa fetta di continuare a mantenere quello che addirittura una soluzione contrari o meno appare di maggioranza quindi noi non possiamo consentire che viene formulato un quesito intanto lo si riso non è un quesito è un'altra cosa è un'altra cosa questo eppure secondo me è bene che sia chiarito sia chiaro questo fatto il quesito non deve consentire a chi ha dei dubbi di elisoccorso ottenendone un quesito cui decide di non osservare la circolare secondo il suo orientamento e basta
E questo è il senso di questo quesito quindi noi non possiamo consentire ulteriori giochi di questo genere il rinvio continuo consente ancora tuttora Ocello che è scaduto secondo la nostra interpretazione dall'otto uno due è uno arrestare in carica e questo è un fatto secondo me ha pure abbastanza grave quindi non possiamo prestarci a questo equivoco e quindi la ragione per cui mi oppongo allora ritorno in Commissione
Attenti chiazze devota per la nomina d'accordo allora dichiarazione di voto svenne volevo dichiararmi contrario evitò sulla sul ritorno in Commissione contrario ritorno in Commissione sia per la Regione richiesta dalla dottoressa Cassano in quanto non ci sono ragioni di in merito voglio dire circolare la stanza dichiarasse interpretata sistematicamente per le ragioni già dette sia per quanto riguarda l'aspetto richiesto da sotto evidenziato dal consigliere Gilardi a questo proposito appunto volevo anch'io sottolineare che il rito non esiste un problema di competenza in senso tempio quando si profila l'eventuale i confini possibile interessamento dei diversi complessi commissioni quindi ma semmai il ritorno della pratica in commissione potrebbe essere una questione di opportunità per la trattazione congiunta opportunità che nel caso di specie io non non rilevo assolutamente anzi è opportuno che il plenum si pronunci
Sul quesito del prende procure di Torino in modo che anche la settima Commissione possa poi prenderne atto per quanto di sua competenza
Il fatto che ci sia già una pratica in Commissione settima proprio sul in seguito alla segnalazione della decima su questo su questo stesso quesito non comporta l'opportunità di di di rimanda la patria anche La sette in Commissione per la trazione congiunta qui ma che si è pronunciato il pieno perché se dovesse prevalere la risposta di me la proposta di maggioranza chiaramente la settima Commissione non potrebbe che prendere atto perché iter sono scaduti o stanno per scadere insomma se dovesse prevalere la proposta di minoranza indubbiamente residuerebbe un un un una possibilità di valutazione della per la settima proprio per quanto riguarda evidentemente la la proposta di variazione tabellare che si potrebbe proporre salvo eventualmente una competenza della decima anche in questa materia che dovesse essere diciamo stabilita in base a una diversa interpretazione del Regolamento ma voglio dire una pronuncia del pre un sul quesito a prova della Repubblica è opportuna comune prima di procedere ulteriormente in Commissione in ordine alla sistemazione di questi colleghi nell'ambito la procura di Torino nel merito mi dichiaro a favore della proposta di maggioranza per le ragioni sono state ben evidenziate e che non ripeto
Dichiarazione di voto sei prego sì faccio anche il merito per dire che voterò anche va bene consigliere Galli tutto contro il ritorno la pratica in Commissione per le
Ragioni da ultimo espresse dai consiglieri che afferra il Smirne e voterò comunque anche a favore della proposta del consigliere D'Angelo che condividiamo integralmente nello spirito nella lettere anche per evitare che attraverso la posizione di quesiti si tenti di di dare anche la risposta e quindi di mettere il Consiglio di fronte al fatto compiuto rispetto ad un tema che si suppone incerto ma che soggettivamente perfettamente certo quindi consiglio non può costituire lo scudo per scelte che già sono state attuate che si finge invece di sottoporre al nostro esame
Sta Visconti Ghezzi presidente io invece voterò a favore del ritorno in Commissione così come proposto dalla collega Cassano e dal collega Ronco io penso che effettivamente una lacuna nella circolare in città a ma per questo caso che altrimenti dovremmo risolvere base a quella che viene chiamata un po'la giustizia creativa o o nel migliore delle ipotesi in base a ad un argomenti logici ad argomenti razionali o io invece penso che opportunamente anche perché questa modifica aveva circolare non comporterebbe una un grave periodo di tempo un lungo periodo di tempo e oltretutto non possiamo dire ecco che se non curatore della Repubblica persevera in una atteggiamento Allodi tenente ottenendo quasi come a dire illegittimamente Ausiello al suo posto proprio perché manca una norma una norma certa sul punto una volta che invece noi avessimo modificato questa circolare in qual senso anche in senso contrario a quella che naturalmente l'orientamento della procuratore avremmo un criteri ho scelto a cui farci se non passerà ai due al ritorno in Commissione comunque mi adeguerò a quello che ho detto alla a un'interpretazione logica razionale
I i e voterò insomma per la proposta che Politecnico più condivisibile lo si
Veramente Presidente innanzitutto dichiaro che voterò a favore della richiesta di ritorno in Commissione avanzata dal consigliere Gilardi
Anch'io mi ero iscritto a parlare per fare questa precisazione non possiamo interpretare non abbiamo nessun elemento per dire
Che la presentazione di un quesito da parte del procuratore della Repubblica di Torino sia un mezzo per illudere la circolare c'è un'incertezza interpretativa che è stata correttamente rappresentata qualunque decisione insomma certe chiare nel nel frattempo si prende una decisione anche l'esclusione sarebbe stato una decisione non possiamo così non trovo nessun elemento per dire che questo quesito è un mezzo per dilazionare o per forma per precostituirsi uno scudo è un quesito
Abbiamo noi stessi diciamo che una lacuna
Dopo almeno una interpretazione più o meno complesse non elementare c'è da dare quindi io riferii vorrei ribadire la correttezza di questo quesito nella necessità che il Consiglio vi è una risposta senza che per questo attribuiamo Uninform fili un intento elusivo che la circolare è un procuratore che hanno gli si è rivolto credo correttamente
Va bene
Sono totalmente contrario a questa impostazione
Questa impostazione può determinare soltanto perdita di tempo voglio dirlo senza molti infingimenti ai abbiamo esaminato funditus su questa questione
Tutte le questioni quindi che riguardano la competenza della decima in quanto diventano un fatto organizzativo dovrebbero passare per la congiunta con la settima
Anche la stessa circolare che ha riverberi organizzative quando noi abbiamo ci siamo occupati del quesito posto dal procuratore della l'idea di Milano circa l'interpretazione del Paola in relazione a un certo numero di magistrati che dovevano ripartisse
E che secondo la Procura della Repubblica di un altro potevano continuare a far parte della di via noi abbiamo dato una risposta in decima Commissione e poi in plenum senza che nessuno avesse Dante indicazioni circa la necessità di di occuparsene anche insetti ma la questione era identica
Quindi a a questo punto noi cambiamo come dire regolarmente le mentre andiamo via quindi effettivamente ritengo che se si torni in commissione finalmente liberi di farlo
Però sì innescano meccanismi di incoerenza rispetto a quello che sono state le scelte precedenti del consiglio
Consolo si io provo disagio nel
Nell'affrontare questa tematica perché fa riferimento a persone che professionalmente e stimo come procuratore di Torino però o problemi di coerenza mia personale
Perché mi sono battuto a suo tempo per l'approvazione della presente circolare
Ho presente la ratio di quella circolare e oggi il Consiglio non si può permettere di crearsi dei dubbi interpretativi
Per una sovrabbondanza di norme specifiche di disciplina che non fanno altro che ingabbiare questo Consiglio nella sua agilità operativa
Questo lo dico con molta chiarezza
Perché veramente noi così facendo perdiamo giornate intere di dibattito per soluzioni di queste di questioni che sono assolutamente minimali
E ritornando alla pratica in commissione noi continueremo a perdere tempo questo non è ammissibile
Io ritengo che c'è una ratio in quella circolare piaccia o non piaccia
C'è stata una una fortuna una parte di questo Consiglio che l'ha contrastata ma la ratio di permettere la rotazione delle Provasio professionalità all'interno dell'ufficio Federlazio tutt'affatto diversa
Dei punteggi aggiuntivi per le sedi disagiate perché l'accento è un esigenza assolutamente opposta che quella della continuità nella permanenza in quell'ufficio e nel momento in cui si dà la disponibilità per andare fuori ruolo
Con quella disponibilità si accetta di andare in un'altra sede quindi non è più perdurante
La la somma dei punteggi
Ora io credo che ognuno di noi si deve interrogare con coscienza dentro di sé per vedere quello che è giusto in assoluto non quello che è giusto con riferimento alla stima e all'apprezzamento incondizionato verso le prove sì alla vita della procura di Torino e se noi dobbiamo interrogarci con coscienza e determinarci conseguentemente con coerenza io ritengo che dobbiamo votare contro il ritorno della pratica in commissione e dobbiamo votare per la proposta di maggioranza e quindi anticipo il mio voto contrario ritorno della pratica in commissione e favorevole alla proposta di maggioranza insegnare
Gilardino c'è solo rapidamente perché io ho definito il termine in cui ho proposto la questione ritorno in Commissione però il consigliere consono non deve pensare che quando si vota oggi si esprimono riversò sullo si facciano un secondo coscienza consigliere contro questo non è permesso
Io ho proposto ai ebbene ognuno la sua coscienza io ho posto una questione diverso lo posso sommessamente Toro ribadirlo anche rispetto a quello che ha detto il consigliere D'Angelo
Che se previsto che più di una commissione sì ho qui una pratica ora tozzo con il singolo caso merito significati the best ci un luogo di elaborazione propositivo all'interno delle singole Commissioni non faccio una qui
Stime di competenza cosa che mi è strana come pensa o partecipava ancora l'altro ieri alla discussione congiunta ha fatto una questione di articolazione della dialettica interna come quei così potente così acuto more che fosse questo il termine in
Gallo
Presidente una dichiarazione brevissima perché io credo che la questione sia effettivamente delicata è un ritorno in Commissione può servire a fare chiarezza e più elementi concreti ci sono su ogni materia più in futuro si lavora con tranquillità
Quindi indipendentemente dal dalla ragionevolezza non di una delle due proposte perché alla fine se non facendoli commissione è chiaro che io io per una delle due voterò non non mi asterrò
Però ora come ore tengo ritorno in Commissione sarebbe una prova di prudenza soprattutto anche alla luce proprio delle considerazioni metodologiche da ultimo svolte dal consigliere Gilardi
Perché qui si corre il rischio paradossalmente di anticipare una certa decisione su una pratica di Decima
Lasciando fuori la trattazione della settima quindi mi sembra che sia opportuno anche sotto questo profilo un brevissimo ripensamento allora com'
Diciamo abbiamo estratto il nome di che afferma cominciamo la ritorno in Commissione richiesta Cassano cominciamo daccapo errate
Ritorna in Commissione che essa cassa
Cassano solo
D'Angelo
I camion no Di Casola
Richiesta Cassano ritorna in Commissione
E Ferrara o al Litta no danno se Gilardino
Che provino
Ma Lulli maturi mattone
Mazza muto
Attoniti
Parziale Pastore
Vesta
Riccia
Romei Pasetti Ronconi
Rossi serio o Smirne Spataro Toro
Tossi Brutti cioè verrebbe svenuta avviarsi
Visconti
Anch'io ho vinto
Allora il risultato è otto voti a favore diciannove contrari due astenuti la proposta non è approvata metto in votazione la proposta di ritorno inconsueta in commissione contrattazione congiunta nella mentre mi sembra strano che si vorrebbe a volte per lo stesso oggetto qui qual è la riserva e chiedere anche che magari
Bene per le famiglie enti su quel su sull'ammissibilità di questa seconda votazione
Beh sottoporrei la necessità magari di risolvere questa questione regolamentare le avevo una questione che perderà mal pagati l'oggetto è uguale ritornare in Commissione perché la via votarlo due volte avevo segnalato in ogni frase la seconda richiesta e motivata con
La la necessità o l'opportunità umanamente agevolare gli aveva inviato arrivare questione Malavoglia consapevole uguale
E l'ho detto prima che il presidente adesso aiutino esclusivo eguale noi non possiamo votare tipico cose che vale alle motivazioni del ritorno in Commissione sono diverse da una visione romantica che vanta una Rover vanta una delibera fatta per varie volte abbiamo gli anelli autorevole è uno dei luoghi diverso ritorno in Commissione com'
Trattazione congiunta quindi voi vi dovete pronuncia sulla opportunità della trattazione congiunta delle due pratiche e qualcosa da dire io sul mio letto anche il passo della del regolamento articolo trentaquattro comma decimo vi ho detto che questo articolo trentaquattro prevede soltanto per di fasi preliminari però una volta che al plenum nulla esclude che il plenum sì posso se istituire al comitato di presidenza nella valutare l'opportunità della trattazione congiunta quindi questa è una deliberazione
Che ha non solo un motivazione anche un pentito diverso i torti in commissione contrattazione contenuta voi da l'incarico di una trattazione congiunta
Sette decente presidente io appunto volevo dire soltanto invece ripetendo quella lettera l'avevo precisato credo avverso la vecchia radio ove lei ritenesse l'opportunità
Investire la commissione regolamento perché paragona queste a livello di grandissimo significato e la diamo a te che si verifica in plenum io non l'abbiamo mai abbia una delle motivazioni diverse sulle sui nostri volti ma poi alla fine il voto è stato favorevole contrari o astenuti
Da questo punto di vista tornare in Commissione torna dalla alla tesi ma in ogni caso che poi ci sia questa battaglia mai in settimana non c'è nemmeno bisogno che torna valida perché la pratica gente che mai c'è quindi era il generale io non gli ho fatto presente a tanto va be'ognuna offre sette possibile e basta realizzare i casi di ritorno in Commissione Cretella non è motivato il Consiglio RAI finire di parlare consentire io stavo facendo causa al Gaetano a chi viene
Giochi al presidente se fa da investire la commissione deve regolamento non ce n'è una rivolta a sospendere ho
Non ho nessuna difficoltà a sospendere la seduta e a
Raccogliere il pari nel secondo articolo ventisei primo comma della commissione regolarmente batterlo scusa però però questa scusate per questa è una mia foto abbiamo chiesto no ma ci mancherebbe presente non mi permetto esile fatta prima no volevo far presente una cosa anche se qui già si sta adoperando ma presidente questa eccezione
Se
Formulata tempestivamente espulso avrebbe influito sulle scelte di voto di taluni perché lo stesso Girardi si è votato contro in questo modo lo dico io per evitare che lo debba dire Luís perché e mi pare evidente che questo ero è un punto delicato però doveva essere sollevato prima cioè io credo che allora bisognerà chiedere alla Commissione con l'avvento ove venisse accolta questa eccezione
Se sia possibile e io credo che sia possibile necessario ripetere eventualmente la votazione perché altrimenti Sikorski cambiano Franco è sospesa ci vediamo un attimo
Sarà
Nove non è non è non è segreto possiamo tranquillamente dire che lei la disparità di opinioni si è riprodotta in seno alla commissione per cui io resto fermo sulla via convenzionale
E ripeto ancora una volta la mia convinzione che vi avevo qui annunciata all'inizio prima di porre in votazione si basava sulla seguente considerazione che il consigliere Gila nella aveva richiesto al plenum nella sua sovranità di valuta la opportuni
Ma di una trattazione congiunta delle pratiche e che significa non solo investire le due Commissioni del potere di istruttorie ma anche del potere di proposta questa considerazione mi aveva può indotto a ritenere che l'Alto
Guardi proposta fossette il petitum dimezza dalla proposta di cassa ed era questa la ragione per la quale io all'inizio avevo posto e chiaramente come
Chi c'è anche
Richiamare
Trombosi avvengono venne lesioni obbligando se ne andavano Vigani andato via
Allora
Ci siamo
Va be'
Possiamo cominciare allora
La proposta di Gilardi è ritorno in commissione perché la pratica sia trattata congiuntamente dalla Settima e dalla decima commissione
Questo la proposta cominciamo da capire
No Cassano Consolo D'Angelo Di Cagno ceppi di Casola
Ferrara
Balletto però vanno il Gilardoni
E a copino Marvulli e mattoni
Mazzamuto
Mattoni
Parziale
Pastore
Resta allora
Va detto resta passante nord non non ho capito Riccio quattro Riccio no ricca ha detto no se il ritorno chiaramente di sopra i sospetti
No
Ronconi
Rossi
Serie A Smirne Spataro no no però taxi vende astenuto gli atti il continuo punto
Angeli va
Di Canio prima
Facciamo dare Di Canio locali
La famosa Gilardi
No
Ho
Trovato uno
Due in quanto presenze otto nove dieci province
Uno due tre quattro cinque sei
Dieci minuti ventiquattro
Allora abbiamo dodici voti a favore quattordici contrari tre astenuti la proposta non è approvata andiamo al merito per quanto riguarda il merito come ha Toldo qui scontiamo ancora una volta consigliere gratuito cui il problema del regolamento che io ho risolto in altre occasioni perché c'è una discrasia tra il quarto e il nono comma dell'articolo ventisei che io ho risolto nel senso di porre in votazione ne prima la proposta di maggioranza
Già ha già altre volte però aspetto sempre che voi facciate la modifica regolamentare
A
A
Quindi è in votazione la proposta di maggioranza
Cominciamo sembra Caperna
Consolo sì D'Angelo
Di Canio
I Canzona
Castorama due
Parlare atterrare a l'ambito
Danno
Pinardi capo Pino
Warburg mattone
Fatta muto
Natoli
Parziale però pastore
Resta
Picciau
Romena tetti
Pronto
Rossi
Serio
Smirne
Spataro no
No no di
Venne ha sostenuto gli atti
Visconti
Angeli
Tutte le fatture otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici e diciassette diciotto diciannove venti ventuno uno due tre quattro cinque
Uno due tre
Vent'c'è un ponte allora abbiamo questo risultato ventuno voti a favore cinque contrari tre astenuti la proposta di maggioranza e approva da con la facciamo una facciamo con queste
A con questo non abbiamo altro tra cui delibera quindi la seduta è tolta