Incontro con il Segretario Nazionale dei Democratici di Sinistra Walter Veltroni a partire dal suo libro "Forse Dio è malato" (Ed. Rizzoli), organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità (presso il Palavobis, Spazio Cinema)

Stiamo aspettando per Veltroni che già arrivato a Milano ed è il tempo di arrivare qui però cominciamo prima con altri protagonisti il tema che la e i problemi dell'Africa che sono i problemi del del PPI gran parte del sud del mondo ma esasperati fino alla disperazione
Presenta il proprio i gli ospiti di questa sera al mio fianco c'è
Perché lì presidente del vicenza presidente della Commissione esteri del Senato che introdurrà il tema sulla poi c'è Di Fraia che fa parte di un'associazione per la cancellazione dei debiti per il Terzo Mondo
Il a metà che sta telefonando cioè Gino Strada il chirurgo di Hernan
Benissimo allora comincerà a parlare per inquadrare perché tutti ormai conosciamo all'Aprica ma non così bene e così facciamo con un ribasso sui problemi dell'Africa e sarà acriliche vi racconterà cosa era applica oggi e quali problemi
Care compagne cari compagni
Credo che sia incomplete estremamente difficile in pochi minuti
Introdurre un tema così vasto
Cercherò di farlo e mi scuserete tutti per una semplici citazione inevitabile che devo portare su alcune affermazioni
La prima considerazione che costituisce una premessa inevitabile quando si parla dell'Africa
E che questo è un continente non classificabile in modo univoco
Ma è un insieme in realtà differenziate
Certamente prevalgono drammaticamente le aree di sottosviluppo e di miseria come il testo di Veltroni testimonia
Ma sono anche presenti isole di capacità di crescita di tentativi di modernizzazione
In questi ultimi anni sono state pubblicate analisi approfondite che danno conto della situazione molto difficile che la maggior parte degli Stati subsahariani
Nei quali il reddito pro capito tendenzialmente scende e le condizioni di vita peggiorano rispetto agli anni Ottanta
E però luogo comune insistere solo sui conflitti etnici sulle drammatiche emergenze sulle arretratezze de la società civile non vedere anche i processi per formazione in corso
Le aree di progresso la crescita di gruppi dirigenti per ora però limitate ad alcuni settori della società
Le ragioni del sottosviluppo
Il problema vero è questo come aiutare queste energie affinché queste si sviluppino creino le condizioni per una crescita non solo economica ma anche civile e politica
L'Africa di sotto in modo contraddittorio le che non sequenza la caduta del muro di Berlino alla fine alla Guerra fredda e della tensione tra i due blocchi da un lato infatti l'esaurirsi delle pressioni contrapposte delle due grandi potenze di allora
Sembrava poter indurre una smilitarizzazione progressiva
E la progressiva eliminazione dei dittatori fantocci che entrambe le dittature entrambi i regimi mantenevano
E che avevano non solo scopo di mantenere lo statu quo di dividere l'Africa in due come era diviso dal resto del mondo
Al contrario invece la nuova situazione ha scatenato le rivalità tribale interni ai singoli Stati
Vere perché tali erano determinate dalle condizioni
Della creazione di Stati fantocci del colonialismo
O alimentate dagli enormi interessi derivanti dallo sfruttamento delle grandi ricchezze del sottosuolo
Addirittura
I conflitti sono ripresi fra Stati indipendenti come il caso recente prati o Pia ed Eritrea dimostrato il primo caso di conflitto africano interstatale
Dall'altro le ragioni del che si sperava in un lo sviluppo diverso derivavano che quanto era più necessario un forte sostegno dei Paesi europei
A partire nell'ultimo decennio questi hanno rivolto tutto il loro interesse verso i Paesi dell'Est europeo e dei Paesi dell'ex-Unione Sovietica dove sono affluiti
La parte più consistente degli aiuti dell'Unione europea e degli investimenti privati infatti notiamo che proprio in questi dieci anni mille novecentonovantadue mila c'è stata una regresso del reddito pro capite e degli aiuti internazionali nei confronti della
Occorre quindi un grande sforzo europeo
Mi sono convinto che non ci può essere stabilita dell'Europa se ai confini ci siano aree di miseria le migrazioni di massima sul di massa sono inevitabili
Senza che ci sia dall'altra parte una corrispondente offerta di lavoro
Nel libro di Veltroni si dice che l'aiuto dovrebbe essere in un certo senso condizionato si dice che l'Occidente dovrebbe davvero applicare all'Africa una nuova condizionalità democratica
Cioè esigere democrazia e rispetto dei diritti umani in cambio dei propri aiuti
Non so dice Veltroni se questa si configuri come qualcuno dice nei termini di una riduzione di sovranità
Ciò che l'Occidente a grandi leve per aiutare l'Africa non morire più so che cancellando in maniera condizionata il debito si potrebbe costringere regimi ad investire in scuole ospedali strade
Si potrebbe in questo quadro moltiplicare gli investimenti privati addestri l'occupazione e di consumo
Io credo che questo vada commentato nel senso che molti mettono in dubbio che le ricette liberaldemocratiche e del multitouch del multipartitismo parlamentare
Siano la ricetta ideale per l'africano e d'altra parte noi occidentali continuamente di prescriviamo per la soluzione dei problemi africani
Ma io credo che la democrazia rappresentativa quale noi la conosciamo
è il punto di arrivo di un lungo processo che può dare i suoi frutti quando i singoli individui possono scegliere sulla base delle proprie convinzioni e non sulla base di appartenenze etniche come troppo spesso accade in Africa dove ci sono rappresentante multipartitiche che non sono reali
Effetti democratica
Di conseguenza credo che sia più ragionevole pensare a transizioni ammesso che il punto di arrivo ottimale sia quello parlamentare che tenga conto della necessità di forti stabilità politica ecco allora che gli aiuti devono indirizzarsi su più canali
C'è certamente un canale pubblico i governi ma non più credo i singoli governi europei in concorrenza fra di loro a privilegiare le vecchie aree coloniali di loro competenza ma uno sforzo serio di tutti i Paesi europei affinché l'Unione europea
Metta in atto un processo di sviluppo serio conferenza di come lo stabile una struttura che consente ai Paesi africani di vendere i loro prodotti a prezzi controllati e veri e non soggetti alle fluttuazioni del mercato internazionale e delle speculazioni internazionali
E accanto a questo naturalmente i grandi processi infrastrutturali senza dei quali nessuna nessun processo di crescita se non di sviluppo può avere luogo accanto a questo credo però ci sia sì essenziale il ruolo delle organizzazioni non governative
Perché la crescita deve essere una crescita allargata a tutti i settori della società
E nulla come le organizzazioni governi non governative riescono a fare in questo settore
A me dispiace che Veltroni nel suo libro abbia parlato sempre di Caritas dei missionari e poco delle ONG laiche che hanno fatto tanto e stanno facendo molto in Africa senza secondi fini
Perché non dimentichiamo che l'organizzazione cattolica hanno come primo fine essenziale quello dell'evangelizzazione mentre le ONG laiche questo scopo non hanno il loro lavora indirizzato solamente alla solidarietà
Io credo che questo sia
Il punto essenziale su cui
Dovremmo impegnarci seriamente l'Internazionale socialista ha cominciato con Olof Palme di Gibran un discorso politicamente serio sul rapporto fra nord e sud
Io credo che li dobbiamo ritornare
E dobbiamo fare uno sforzo perché certamente le opinioni pubbliche rigoriste
Dell'Europa continentale ma l'afferra hanno la necessità di questo grande sforzo
Per evocare
Interventi internazionali importanti
Che hanno modificato le strutture economiche di un continente diremo che forse l'Europa potrebbe fare un grande piano Marshall per l'Africa senza parole implicazioni politiche negative che quel piano ebbe nei confronti dell'Europa ma un grande sforzo di impegno economico in questa direzione
Ma tornando all'organza regole alle organizzazioni non governative dirò che e se traggono alimento anche da un impegno politico come l'autonomia tematica altri mondi
E abbiamo tutti collaborato a rendere più forte certamente può dare io credo che con queste parole avendo esaurito il tempo assegnato mio scusandomi ancora delle semplificazioni io chiudere in questo intervento dicendo che l'importanza del libro di Veltroni non sta in esse
Sono impressioni di viaggio sta nel fatto di avere riproposto il tema all'opinione pubblica da me l'ha fatto diventare elemento del dibattito politico
Su questo dobbiamo impegnarci a mandare avanti perché sicuramente informare l'Africa Illy non lo rimuoviamo in un recente articolo qualcuno diceva ma l'opinione pubblica
Europea fa in fretta a dimenticare l'Africa cambia canale non si può cambiare canale perché i problemi veri restano e noi dobbiamo seriamente impegnarsi ad affrontarli da risolvere grazie
Ringraziamo Michele Achilli e vorrei chiedere arbitraria De Franco
Che si interessa del territorio soluzione del debito
Per l'annullamento del debito verso i Paesi questi paesi del terzo mondo e l'Africa è il paese più drammatico in questo senso in questo momento
Ma se è sufficiente cancellare il debito oppure bisogna rivedere anche le strategie economiche nostri interne per esempio l'accaparramento delle materie prime che riduce le materie prime costo della per i primi di quei Paesi a niente
Trent'anni fa il Repubblica Centrafricana mi compravano con una tonnellate di bauxite come sapete poi se ne ricava l'alluminio comprano dodici pentole di alluminio oggi non riescono comprarne uno
Basterà solo il verdetto oppure bisogna rivedere la strategia non solo economica banche dei nostri consumi
Saluto prima cosa questa platea grazie al generoso
Che non è facile incontrare studenti quindi è un sentito ringraziamento
Al nome di questa organizzazione che io rappresento qui stasera
Che ha un nome che a come dire
Indica emendamenti che cosa ci occupiamo si chiama spedita
De vita si Jubilee tutt'altro piste evitarsi una coalizione di organizzazioni più di una sessantina
L'anche religiose missionarie in siamo riusciti come dire a mettere insieme qui se diverse esperienze su un terreno preciso limitato come quello alla cancellazione del debito
Ma siamo riusciti a ricomporre questo panorama di diverse esperienze culture religiose
Che fa parte di una coalizione internazionale più ampio appunto che prende il nome Jubilee tutt'altro ispirandosi al significato più forti e più originali io
Se possibile di del Giubileo
E come dire porto qui stasera quindi non solo il saluto delle sessanta organizzazioni italiane Arcidiaco in altri mondi manca il saluto
In molti milioni di persone che nel mondo hanno aderito a questa richiesta che la richiesta della cancellazione del
La risposta alla tua domanda semplice no è uno cubitale
Però qui
è necessario sottolineare subito una cosa
E non possiamo in ragione di questo no cubitale non andare fino in fondo sulla questione la cancellazione del debito
A me non piace citare certe cifre che ricordo la prodezza di questo problema
Ma vedete se tre anni fa si fosse deciso di cancellare il debito e si fosse cancellato il debito
Saremmo stati grado tre anni fa di mettere in moto un processo che reputo salvare ventuno milioni di persone e sono ostile delle Nazioni Unite
Quindi la mia sensazione
Che pur nella giustezza
E la tua domanda cioè la necessità di vedere in prospettiva di vedere gli orizzonti più ampi di Kobe modificare i rapporti nord sud di come modificare i rapporti commerciali di come entrare dentro i sistemi di governo delle grandi istituzioni finanziarie internazionali pure della giustezza di questa norma la noi dobbiamo insistere ora adesso su questa specifica se ben più stretta strada anche la cancellazione degli diciannove mila persone al giorno significa ventuno miglia MiG ventuno milioni in tre anni quindi oggi sono scomparse dal pianeta diciannove mila persone che potevano essere salvati
Perché i paesi poveri pagano
Molto spesso si è vittima di questa illusione Didier soppressi poveri indebitati che tanto non parte
Invece invece proprio le stesse cifre che libero di Veltroni si ritrovano ci dicono che questa è una cose non dette
Veltroni cita giustamente che in pochi anni l'Africa ha pagato per interessi più del doppio del suo debito originario del mille novecentottanta
Alcune statistiche sono ancora più chiare in pochi anni quindi nonostante del pagato centinaia di milioni venti miliardi di dollari il debito di questi Paesi inventato quindi non basta sicuramente però però bisogna insistere su questa strada della cancello chiaramente quindi le risorse
Le risorse spesi per il devi
E c'è chiaramente l'attesa per sentire
Cosa l'autore del libro nonché il segretario DS vorrà dire stavo semplicemente concludendo uno compita la questione di fatto cancellare il debito non basta però non bisogna farsi abbagliare dalla grandezza di questo problema e perseguire fino in fondo la questione cancellazione del debito in particolare noi italiani abbiamo provato con la legge in questo senso
Che in tre anni dovrebbe portare alla cancellazione di più di dodici dodici mila miliardi l'auspicio e che ci sia ancora l'intenzione della forza da parte partiti politici dei gruppi parlamentari che hanno approvato questa legge di vederla pienamente applicata e quindi lasciatemi dire che ci sarà ancora bisogno l'impegno dei DS dell'impegno di tutti i partiti d'impegno a vostro per raggiungere questo obiettivo grazie
Lasciamo Walter Veltroni ieri Giacomo ventenne appena
Perché io vorrei fare subito per una domanda però Gino Strada perché preparano sempre di nuovi edifici pace e sono cose che appaiono velocissime spariscono ma cosa vuol dire diciannove mila persone che muoiono ogni giorno
è una cifra che fa impressione però incombe una sono sono dei non vedenti raspa dopo spiegarci cosa vuol dire curare una persona che sta per morire in Africa Capone in America Latina dei posti tragiche frequenta però ricomporre
Ma io ti rispondo
Citando il libro di Walter che a pagina novantatré
In un capitolo incomincia
Con la sinistra la morte di un bambino
Scrive
Sono ammazzati dalla guerra dallo squilibrio del mondo dalla corruzione dal nostro egoismo
L'avremmo diritto di piangere guardando quella creatura siamo lungo i suoi assassini
Il che vuol dire
Che in qualche maniera nuovi lord del mondo siamo responsabili
Di buona parte dei mali dell'Africa riservata del solito riconosce la responsabilità dei governi locali delle dittature
Ma certamente in qualche misura ne siamo responsabili
Credo sia proprio microfono io sto cercando
Guerre rapina delle risorse povertà malnutrizione morti per malattie curabili e prevenibili sono un circolo vizioso che prende l'Africa come prende tutto il sud del mondo
Questa cosa sapori molto bene dal libro di va
Guerre terribili e dimenticare con la ferocia della guerra tra i poveri con l'asprezza dello solitudine dell'impossibilità di trovare da soli la fine del tunnel i corpi martoriati del piccolo ospedale impone qui raccontano dunque sto raccontano di un Occidente pronto imporre l'embargo a Cuba l'Iraq con il risultato che Saddam è più forte ai bambini di Baghdad muoiono di fame
Ma incapace di imporre un solo semplice messaggio quello dell'embargo alla vendita di tutte le armi e Paesi africani in conflitto
E si potrebbe continuare in questa
In questa diagnosi perderò Mal d'Africa
I problemi sorgono e e credo che le ricordi Walter siano solo accennati quando si incomincia a parlare di cosa fare
Allora io sono ovviamente a favore della cancellazione del debito estero a condizione che sia una cancellazione ovviamente condizionata
All'utilizzo di quelle risorse a fini sociali
Ma credo che questo
Non servirà
E il mio pessimismo nasce da una constatazione
Che viene fuori dal mio lavoro
La sanità per esempio in Africa Air rigorosamente privata cioè chi Ice non ha soldi muore viene lasciato morire
Io sono entrato la settimana scorsa sono rientrato qui della Sierra leone
Dove Walter sa benissimo che la gente ci come l'ospedale governativo accesso all'ospedale
E quando si trovano sul letto però poi dopo la famiglia deve contrattare col medico con l'infermiere che trattamento vuole quante carte quante vende quante siringhe serviranno se servirà al bisturi se non servirà e tutto questo va in una lista della spesa
Che la famiglia deve procurare sano il paziente muore
Per quanto riguarda la sanità per quanto riguarda le guerre credo che Walter lo dica bene nel suo libro
Non c'è soltanto un problema di embargo alla vendita di tutte le armi ai Paesi africani in conflitto io credo che qualsiasi Paese civile debba e imporre un embargo all'esportazione di armi da qualsiasi parte del mondo
Scusate non è non è retorica non credo che questo sia un utopia qualcuno deve spiegare perché l'Italia continua ad esportare armi perché
Quello che mi fa paura allora è che al di là dei cancellare il debito estero
Sarà difficile avere una leadership culturale morale di riproposizione di di valori diversi anche alla il continente africano secoli quindi continuiamo ad avere le stesse logiche perché noi stiamo cercando voglio dire da queste parti con particolare vigore devo dire di esportare anche in cui il modello di sanità della Sierra leone il modello di sanità per quei poveri non hanno più accesso neppure
E credo che siccome qui tutti la pensiamo con per fortuna molte diversità ma alla fine con radici comuni io credo che è il momento di di chiederci anche perché oggi non c'è un leader politico internazionale
Né un partito che fa una battaglia in questo senso una battaglia si radicale come radicale alzano telle Alessano teglia citato credo con passione nel libro di Walter così poca perché non facciamo una battaglia per smetterla con questa vergogna delle scortare armi
Per cui abbiamo il nostro esercito che viene addirittura a volte impegnato come è stato per esempio nella guerra del Golfo andare a bombardare qualcuno
Dall'altra parte
Qualche
Senatore
Chi è proprietario di qualche ditta sta vendendo al Paese tra virgolette nemico nove milioni di mine anti uomo sottobanco credo che queste cose siano veramente delle vigliaccate sconce purtroppo io l'ho l'ho trovato così tra le righe del libro di Walter questa questa definizione della politica italiana come ormai una cosa sempre più una o non dico una robetta messo una cosa che tende sempre più ad essere minimalista
Credo che se si vuole riconquistare la gente alla politica bisogna riconquistare la gente alle passioni agli ideali e le passioni di ideali non possono essere quelle di di cambiare due commi di una leggina bisogna ricominciare a cercare i valori a me piace molto questo questo libro di Walter perché mi piace che un uomo politico Baltea di un'esposizione a queste realtà non credo che l'abbiano fatto in molti nel nel Parlamento italiano
Queste esposizioni dovrebbero essere ripetute forse allora si riuscirebbe anche a stabilire un dialogo più serio con le organizzazioni non governative con con chi fa invece un lavoro che non è un lavoro politico non lavoro umanitario
E magari insieme ci riuscirebbe a stabilire ad avviare delle strategie che possono davvero cambiare le cose al di là di quelle che vanno fatte già da subito come per esempio la cancellazione del debito estero ecco io chiudo augurandomi che ci sia un secondo libro di Walter il libro in cui con coraggio e con e con molta radicalità
Si rimettono in piedi alcuni principi che ci sentiamo di dover esportare io credo che non possono essere che quelli della solidarietà della pace grazie
Ecco parliamo del libro di Veltroni strozzare da da da chi effimera
A strada se ne ha accennato ma chiediamo lui direttamente che cosa impressione che fa questo libro un
è strana perché raramente un uomo politico torna da uno di quei posti del finimondo ed è frequentata anche per mestiere e si emozioni
Ma si emoziona coliche si indigna
Lasciamo stare se ha saltato un dato come è stato detto o l'ha valorizzata alcune cose è l'idea di uno che torna cui nel nostro Paese
Torna con questo bagaglio di emozione che deve sfogare non è il presidente Dino di un'organizzazione umanitaria ora un capo missionario è un uomo politico a capo di un partito Vittorio più importante partito di governo e si emoziona
Questo secondo me in grande tra virgolette miracolo di questo di questo e si emoziona poi tornando in un Paese dove prova Berlusconi che parla come dal reverendo Moon quello della setta Moon oppure non so chi fa per marcare e lui insiste scrivo un libro
Questo il valore di questo
La cosa che chiedo la prima domanda che chiedo a Veltroni e questo noi giornalisti quando torniamo ci vediamo un po'di tempo a di decompressione per rientrare nell'aver perder la testa qui dove tutto è così diverso
Tu quanto tempo Cermes
Mi alzo in piedi così fondo
Guardate c'è intanto io punto mi scuso sia arrivato tardi ma ero a Modena a fare la stessa cosa a presentare il libro a parlare degli stessi temi
C'è qualcosa che sta succedendo che già questo mi sembra abbastanza straordinario
Potrei dire che già già va bene così
Se un tempo avessimo organizzato come stiamo organizzando dei dibattiti anche alla presenza del segretario del partito
Su un tema come quello dell'Africa probabilmente ci saremmo ritrovati
In qualche decina
Adesso sta succedendo qualcosa di assolutamente dal mio punto di vista straordinaria ieri sera a Bologna la presentazione del libro c'erano cinque mila persone stasera a Modena ce n'erano due mila stasera siete tanti qua
E la cosa bella e che
No la cosa bella è che evidentemente
Questo libro comunque il tema
Corrisponde ad un grande bisogno che c'è tra tra di noi tra le donne e gli uomini della sinistra di ritrovare grandi ragioni grandi motivazioni il senso delle nostre scelte
Ci tornerò tra un attimo su questo punto che se volete il punto politico di questo libro Gino ne ha parlato adesso conclusione del suo intervento
Però voglio risponde subito la domanda di Maurizio Chierici
Io questo libro scritto per tre quarti mentre era in Africa
Lo scritto sull'aereo mentre andavo da una parte all'altra con gli aerei africani
La vineria angolana piuttosto che quella del del Sudafrica eccetera
Gli ultimi due capitoli descritte qui resto l'avvocatura mettono un po'rivisto poi Roma ho rivisto i dati ho rivisto tutto l'apparato diciamo di di di di riflessione che era necessario
Lo scrittore
E dall'io ho telefonato a Rosaria Carpinelli che è qui che l'editrice della Rizzoli per dirle guarda io vorrei fare questa cosa perché io sono andato a in Africa
Con tutte le difese diciamo alzate non intese psicologica alzata sono andato sapendo quello che avrei trovato sono andato sapendo che stavo facendo una cosa strana sapendo anche che a Roma qualcuno
Che si pensa che la politica sia occuparsi di Buttiglione ogni giorno e ogni ora avrebbe sorriso del fatto che un segretario di partito
Se ne andava in Africa
Ho scelto di andare in Africa continente assai poco visitato gli uomini politici italiani quando ci sono andati ci sono andati per ragioni non partitamente commendevoli nel abbiamo dietro le spalle va
E sono andato a fare un viaggio
Un viaggio un po'inusuale anche nella sua strutturazione incontrato qualche capo di stato quello sudafricano incontrato Mandela ho incontrato ci saranno il presidente del Mozambico
Ho incontrato quello dell'Angola non ho incontrato il generale che aveva fatto il colpo di Stato in Costa d'Avorio che voleva a tutti i costi incontrarmi non l'ho fatto nonostante fosse considerato un colpo di Stato moderata perché esiste in Africa anche la categoria dei colpi di Stato moderati diciannovenne ancora più più efferati
Io sono andato a cercare il dolore volevo vederlo volevo capirlo volevo sentirlo
Sentivo che questo era per me è un po'come risalire alla alla fonte delle ragioni del del mio impegno politico lo scrivo anche molto esplicitamente che l'Africa mi ha lasciato dentro delle ferite che dalle quali non riesco a liberarmi per le quali ho ho bisogno in qualche misura di continuare a occuparmi a lavorare su questo tema
Ma al tempo stesso mi ha dato una gigantesca cariche come se portato via dalle cose delle quali mi occupo tutti i giorni quindi non starò qui a fare l'elogio di un'altra politica rispetto a quella della quale appena avrà finito e mettere al decolla fuori
I giornalisti mi chiederanno
Conto delle ultime dichiarazioni di questo o di quello lo faccio tutti i giorni e lo faccio con convinzione e lo faccio perché so che è un pezzo del lavoro politico ma è un pezzo il resto
E alimento di cui tutti noi abbiamo bisogno
L'Africa è
Per me
Ciò che per la sinistra
Sono state alcune grandi questioni
La lotta contro lo schiavismo
La lotta per evitare che degli esseri umani dovessero lavorare in catena di montaggio per quattordici ore al giorno come
Nei film di Chaplin
La lotta che è stata compiuta perché della gente che aveva il colore della pelle nera potesse andare negli Stati Uniti nella stessa università sullo stesso pullman
Sul quale andavano ragazzi con la pelle bianca
Sono queste cose sono le grandi cose
Sono quelle che motivano
La scelta di stare a sinistra
Io conosco poca gente che ha cominciato a stare a sinistra quando io ho cominciato perché era interessata le relazioni con la componente di sinistra dei loro tempi
Conosco tanta gente che ha imparato ha voluto stare a sinistra perché c'era il Vietnam Cile Jan Palach
Perché c'erano le grandi battaglie per il divorzio per la Bortot perché c'era la Spagna la Grecia al Portogallo perché c'erano tante cose delle quali occuparsi nelle quali cercare di non far star da solo
Chi soffriva o combatteva per la libertà
Io ho l'impressione che noi invece abbiamo lasciata da solo la non loro
Non Gino
Non Luca De Fraia addebitarsi che fanno un lavoro straordinario dobbiamo a loro se questo tema ha fatto irruzione anche nel dibattito politico perché c'è stata gente che ci ha creduto abbattuto la testa più volte ma ha insistito e alla fine come martello sul chiodo qualcosa entrato però noi
Non possiamo accettare che esista mentre noi siamo qui
Che esista nel mondo una diseguaglianza del tipo di quella che è racchiusa nella vicenda applica naturalmente prendiamo l'Africa non come tutta la povertà del mondo perché ce ne alternarsi andati in India lo se andate in tanti altri Paesi trovate povertà analoghe
Ma quella dell'Africa è la combustione di tre fattori devastanti
Che fanno la più grande tragedia dell'ultimi cento anni c'è stato la Shoah
I campi di concentramento
La persecuzione di un popolo e poi c'è la
Ventiquattro milioni di malati di AIDS
Provate a pensare metà dell'Italia quasi metà dell'Italia malata di AIDS
Centinaia e centinaia di migliaia di bambini che ogni anno muoiono di fame
Guerre
Guerra che durano da anni nel totale disinteresse del mondo diciamoci la verità
Siamo accorsi in Kosovo e io sono tra quelli che hanno detto che era giusto farlo perché c'era una violazione dei diritti umanitari ma non abbiamo fatto la stessa cosa ne in Cecenia Nancy era Leone allora bisogna mettersi d'accordo
Su come diritti umanitari devono essere regolati garantiti
Il mondo guarda all'Africa
Con le spalle girate
E io considero questo specie per noi del tutto inaccettabile vedete
Io ho raccontato nel libro quello che ho visto mi rendo conto che sono le impressioni
Se volete le più immediate ma anche quelle che bene raccontare trasferire io mi rendo conto quando faccio questi dibattiti che le cose che racconto non sono cose che si sanno
La legge quanti giornali italiani Maurizio
Hanno un corrispondente in Africa nessuno
Nessun giornale italiano corrispondenti in aprile quante televisioni italiane a non corrispondente in Africa nessuno
Io ho fatto un esempio un po'violento nel libero ho detto che il disinteresse del mondo
è paragonabile a quello che sarebbe stato se alla metà degli anni Quaranta fosse esistita una televisione
E noi avessimo visto in televisione o i nostri nonni avessero visto in televisione
I campi di concentramento
Il dottor Mengele
La persecuzione degli ebrei e nessuno avesse fatto niente
Io sono stato questa estate in Normandia io ho visto i campi dello sbarco visto le spiagge sulle quali tanta gente morto e sono andato a vedere
I cimiteri dove ci stanno tanti ragazzi americani inglesi o francesi che sono morti perché perché non hanno girato le spalle quando qui c'era e non senza vederlo in televisione c'erano i campi di concentramento e non avevamo dato la nostra libertà immane fascisti e nazisti son venuti qua e hanno ridato nella libertà insieme a quelli di noi che hanno combattuto la loro battaglia
Noi
Noi che ci chiamiamo sinistra
E badate io revoco in dubbio questo tema
Perché la sinistra non è un luogo geografico non è un posto dove ci si siede in Parlamento
E se la sinistra diventa chi è più bravo a sparigliare i rapporti politici
La sinistra diventa un esercizio e la politica diventa un esercizio di mestiere
E nei mestieri conta più chi fa carriera
Di quanto contino le idee e i valori reali
Allora per questo guardate che questo libro è
Un accorato appello alla sinistra ritrovare se stessa
Ripeto non sono uno che fa
Come posso dire della retorica perché ogni giorno faccio i conti con l'esperienza di governo con i problemi di relazioni politiche per cui nessuno snobismo nei confronti di questa dimensione
Però
Però quello che succede in Africa non è un accadimento così naturale non è che che perché lì il tempo è diverso e perché la distribuzione delle ricchezze nel mondo ineguale
E perché la globalizzazione ha qualcosa che non va perché non è possibile che ci sia un mondo in cui c'è chi si preoccupa di fare le cure dimagranti
E c'è chi non ha da mangiare per sopravvivere ogni giorno un mondo così non potrà durare e non dovrà durare
Guardate
Io sono stato appunto in Ruanda in angolo al Ruanda ho visto questo ospedale pediatrico
Lo racconto nel libro
Per Gino che ha visto e ha conosciuto abissi di dolore molto più pesanti di questo penso che questo apparirà come un uno degli episodi che ha visto
E tuttavia per me vedere
Questo ospedale nel quale sono andato con gente che come me ne ha viste diverse nella vita dagli agenti di scorta ai giornalisti eppure
Quando siamo usciti da lì nessuno di non aveva più il coraggio di parlare non ce non abbiamo più parlato per ore
Questi incamerare queste Camere sono definirli ospedali è una generosità in cui ci stanno delle culle e per traverso sulle culla sono messe a tre a tre questi bambini
Questi bambini bambini di dieci mesi dodici mesi
Respirano affannosamente
E mentre stavamo lì
Uno di loro è morto a me non era mai capitato di vedere un bambino Monica
Morire bambini per una disgrazia per un incidente è una tragedia
Ma morire per perché il mondo è diseguale è una cosa per me del tutto inaccettabile quei bambini muoiono di malattie che qui cureremo in ventiquattro ore
Muoiono di malaria muoiono di diarrea
Morire di malnutrizione muoiono perché i loro corpi sono scavati dal fatto che non hanno da mangiare come mangiamo uno
Muoiono della diseguaglianza del mondo
I bambini della Sierra leone parliamo dei bambini veri così anche le nostre mozioni qua non c'è nulla di male a far leva sulle mozioni io mi emozionano quando vedevo
Che in Cile mettevano i miei coetanei nella nello stadio e mi emozionano talmente che dicevo io non posso star fermo qualcosa devo fare
Ci verranno embolia tutti noi al genere umano di fare qualcosa di fronte al fatto che dei bambini figli
Di genitori come sono figli di genitori i nostri figli
Non hanno da mangiare Molino di questo ci ci ci si muoverà qualcosa dentro prima o poi e non la sinistra
Abbiamo la forza l'intelligenza di capire
Che se lasciamo soli colori quali soffrono
Perdiamo noi stessi
Guardate la
La povertà di quella terra
Ha bisogno di alcune risposte politiche
Una l'abbiamo detta cancellare il debito
L'Italia ha cominciato a farlo
Non può farlo da sola
Io insisto nel libro che
Gli organismi monetari internazionali ogni tanto guardano all'Africa come se fossero i paesi dei parametri di Maastricht
Dicono voi dovete privatizzare tot voi dovete riportare i bilanci in pareggio entro tot anni come se fossero Lussemburgo
Parliamo di Paesi dove non c'è struttura industriale dove la magistratura è una
Così insomma è un po'un'avventura dove non c'è nulla
Allora io sono invece per applicare un'altra condizionalità
Io ti cancello il debito
Ma siccome sono che una parte di questi regimi in Africa sono governati da dittatori che si rubano i soldi li portano in Svizzera ricchi la rischi arricchiscono se stessi e le loro famiglie
Allora io ti cancello il debito
Però tu mi devi dimostrare entro due anni perché trocar ce l'ho su progetti Tomelleri dimostrare entro due M che quella casa quella scuola quell'ospedale quella strada lei fatti
E se non le hai fatte il debito ti verrà ricaricato perché così la gente del tuo paese ti manderà a casa
Il debito cancellato che produce degli effetti e questo secondo lo ha detto Gino smettere di vendere le armi
Guardate il paradosso è che ci sono Paesi come l'Etiopia e l'Eritrea che non hanno dato dar da mangiare a nessuno e che spendono milioni di dollari per acquistare armi con le quali si sparano Nomentano la povertà
Terza cosa
Aiutarli a combattere l'AIDS
Ventiquattro milioni di persone malate
Io sono stato in università dove il quarantacinque per cento degli studenti è sieropositiva sono stato a vedere l'ospedale dove si muore di AIDS
Io quello che dico sempre che lasciamo stare quelli di noi che hanno una coscienza civile prendiamo quelli che non gliene frega niente dei bambini della povertà quelli che pensano solo a se stessi
Bene
L'Africa
Non rimarrà così
Non è dato nella storia della natura che milioni di persone aspettino di Mori
Il presente Mozambico mi ha detto che l'aspettativa di vita media cioè la vita media nel suo paese trentacinque anni
Non so se è chiaro trentacinque anni
E se girate per le strade di questi Paesi africani voi non vedete gente come noi
Età medio alta per questo paradosso che il mondo ricco non fa i figli
E potrebbe farle il mondo povero ne fa e non dovrebbe essere la condizione di fare
Vedete solo bambini per le strade tanti bambini spesso bambini soli come in Angola bambini che sono stati catapultati lì
Nella capitale perché nel nord dell'Angola dove c'è una guerra terribile che dura da venticinque anni che ha fatto un milione di morti tre milioni e settecento mila rifugiati otto milioni di mine sepolte sotto terra
Linea al Nord quando c'erano i bombardamenti i genitori
Mettevano i bambini dentro gli aerei o come si dice salvare prima le donne e bambini di due donne non c'entrano per cui salvavano solo i bambini
Chiunque di noi genitore
Vede per un attimo a pensare a questa scena
Deve pensare al fatto che c'è il bombardamento arrivano degli aerei metti tuo figlio su questo aereo si chiude il portellone non sai dove andrà lui non sa dove tu sei
Questi aerei arrivano Ruanda sbarcano questi bambini questi bambini rimangono da soli ho chiesto al presidente del del ma avente dei programmi di ricongiungimento familiare state lavorando per riunire questi bambini e le loro famiglie
Ma non hanno i mezzi per farlo e non dobbiamo pensare alla nostra Società dobbiamo pensare ad un altro mondo ad un'altra dimensione
Di fronte a tutto questo
Guardate se il mondo non fa niente non è per caso
Perché il mondo si muove certo se si muovono i governi ma i governi si muovono solo se servono le opinioni pubbliche le opinioni pubbliche siamo noi pure qualcun'altro siamo noi
Se noi cominciava a far qualcosa
Allora saranno costretti a muoversi i governi allora l'Aprica diventerà il centro come deve essere il paradigma
Di queste diseguaglianze del mondo
E concludo
Guardate noi sinistra non possiamo permetterci di non capire che questo è
Non Stoppani
Guardate quei ragazzi che son venuti a Roma per il Giubileo milioni di ragazzi io non so se nel loro comportamento nelle loro convinzioni sull'aborto sul divorzio la pensino esattamente come le gerarchie ecclesiastiche probabilmente no forse sono anche loro molto secolarizzata
Ma tuttavia qui ragazzi son venuti a Roma perché sono venuti a sentire un papà
Che parla di cose delle quali la politica non parla più accendete un televisore la sera
Cose di cosa parlano gli uomini politici
Io cerco di sfuggire parlando di cose strane ci però tra un attimo
Ma di cosa parlano della costituzione di un centro che bel deve avere un equilibrio un po'più spostato ma potete immaginare un ragazzo di sedici anni che cosa pensa che sia la politica italiana
Però invece il Papa parla di pena di morte di diritti umani di lotta alla povertà di cancellazione del debito parla di cose grandi
E noi come siamo diventati gente di sinistra
Perché abbiamo attraversato praterie grandi non viottoli
Aiutare il mondo a spostarsi in una certa direzione invece che in una e però nel corso degli anni fa timide dire cose come la penso nel corso degli anni c'è un po'cambiata l'anima dentro
Nella gerarchia delle nostre attenzioni
Il dolore del mondo e anche il dolore del nostro Paese il dolore degli ultimi problemi degli handicappati problemi dei disoccupati
Insomma sono diventati meno importanti e chi come noi deve aprire un grande programma di innovazione sociale il riformismo deve però al tempo stesso avere dei valori forti
Se non la sinistra rischia di diventare come
C'è un bellissimo libro lo scrittore inglese si chiama Ian McEwan perché L'amore fatale
L'inizio di questo libro è una mongolfiera che improvvisamente quasi magicamente si sgancia dagli ormeggi e comincia a volare via eccede la gente aggrappata a questa mongolfiera che poi cade e muore se la sinistra non ha un ancoraggio nelle ragioni per le quali esistenti
Nella lotta contro la povertà contro le ingiustizie contro le diseguaglianze nel fatto adesso ci si accorge che andare in Birmania trovare la signora senza uscì non era un una prova di bontà perché quella signora combatte da sola contro un regime che le ha tolto la libertà e non dobbiamo lasciarla da sola
Garantire la libertà del popolo del Tibet e stare dalla parte del Dalai lama contro l'oppressione che impone al governo cinese
è un modo di essere di sinistra
Promuovere una campagna per salvare la vita a un ragazzo che sta per morire tra qualche giorno in Virginia se non succederà qualcosa significa essere di sinistra questo essere di sinistra ricordiamo solo non dimentichiamocelo mai
Allora
Per me il viaggio in Africa era un viaggio alla sorgente delle ragioni la mia vita
E devo dire che attraversando questo percorso di dolore ritornato alla alla sorgente ho trovato linfa nuova motivazioni nuove energia nuova se riusciamo tutti insieme a mettere un po'di questa energia scuotere da questa apatia da questa indifferenza valga la frase di Gramsci Odio gli indifferenti
Indifferenti di fronte al fatto che milioni di persone muoiono di povertà potrà esserlo Gasparri non possiamo essere
Momento momento prima delle firme
Continuiamo il dibattito
Ecco io credo che qualcuno di voi avrà una domanda per Walter
Proprio perché il suo messaggio alla gente ritorni dalla gente
Per terra Bengasi
Come si chiama
E Marina Caprara faccia parte dell'autonomia tematica altri mondi che veniva qui citata ad Achilli
C'è una una struttura nuova sperimentali lei nella quale aderiscono iscritti DS non iscritti gente che lavora in vari ambiti nei campi internazionale e cerchiamo nel nostro piccolo così discutere di provare ad iniziative
Detto queste io ho letto il libro di Veltroni ho trovato anch'io le grandi emozioni che tutelino i gitani
Emozioni che forse io aiuterei se lavoriamo ad Anagni sulle questioni del terzo mondo abbiamo già approvato quindi abbiamo anche cercato un certo distacco da queste mozioni e soprattutto
Nella nostra esperienza di organizzazioni non governative anch'io mi permetterei di dire che forse uno spazio non fa più grande anche amici ma anche perché non ci sono state iniziate mai non ci sono che fanno e hanno fatto assente nelle case
Utili e interessanti però non ci sono solo loro comunque seccamente l'esperienza che ho vissuto giù rispettabile
Oppure dicendo che
Di fronte a questi drammi che sono immensi no inutile ci vengono impotenti anche tutti poi si chiudano come possiamo tirare che cosa possiamo fare
Uno dei tre cito una perché ovviamente sarebbero tanti
Legato alla cancellazione del debito sono e la cooperazione allo sviluppo sai che da quattro fosse più anni è ferma in Parlamento una disegni di legge
Non perfetto ma migliorativo rispetta la legge attuali è stato il frutto di un lavoro grandissimo di organizzazioni non governative anche cattoliche associazioni
Tutti quelli che conoscono nanetti che ci hanno lavorato hanno lavorato sul campo una domanda perché ancora firma
Io vorrei sarebbe una grande conquista che questo governo terminasse la legislatura
Annunciando la vincente la nuova legge per la cooperazione questo è il primo impegno politico che può è trasforma anche le mozioni in un impegno di tutti noi comunque invito anche che ci sono sul banchetto a ritirare i volantini e la campagna di udienze la campagna nazionale per sostenere quei progetti che sono già diciamo suggeriti indicati
Sono già un'altra domanda se vuol venire qui per favore
Aveva chiesto però per venite qui due volevo aggiungere però una cosa a proposito
Perché ci sono delle polemiche anche su Zanotelli racket Zanotelli che apre il capitolo il primo capitolo del libro di Veltroni si sia convinto e radicalizzato la dall'Ottelli e noi lo sappiamo che lo conosciamo da tempo è andato là perché l'hanno licenziato dal giornale che dirigeva cui perché difendeva la gente di là
E allora è andato via
Come si chiama
Croci che Armando Java entrano
Sono un radicale
Fischiate pure ma non importa
Più anzi io fischiate e io sono contento no io voglio solo
Sì ma siccome Veltroni sta parlando delle tematiche radicali sono delle tematiche radicali noi Sona chiamo più di vent'anni che parliamo di queste cose ma vi risulta al contrario eh non lo so io mi sono iscritto al partito radicale perché nel mille novecentottantaquattro c'era un certo Marco Pannella la televisione che parlava della fame nel mondo inascoltato e continua a parlarne ancora oggi inascoltato e sarai anche tu inascoltato ricordati quello che vi sto dicendo comunque le domande sono queste
Noi siamo più di vent'anni
Noi siamo qui che ci indigniamo psichedeliche derisi da tutti
E poi ignorati
Prima che ne parlasse il Papa
Della fame nel mondo ne parlavano i radicali
E il Papa contro coppia e ha sempre copiato dai radicali per quanto riguarda per quanto riguarda le tematiche di aiuto al Terzo Mondo grazie
Allora cerchiamo di raggruppare le domande per generi quindi sono state due due diverse
Va bene va be'ma vogliono le proprie idee lasciato lasciare qui ci sono allora un'altra domanda un'altra ancora
Basta contro la domanda ancora poi chiudiamo perché deve rispondere tutto e vorrei che Veltroni rispondesse in maniera ampia nomi in maniera seria
Allora grazie innanzitutto per l'occasione di Pavarotti Giuseppe avevo fatto delle domande scritte grazie per poterle grazie per poterla fare oralmente
Son contento che segretario del maggior partito della coalizione di questo governo
Stasera ha dimostrato di essere più in palla me spero mi spiego
Vi ho scritto una domanda dove dicevo facevano osservazione che dall'atteggiamento un po'soft soprattutto nelle risposte agli apparecchi
Bjorn signore economicamente potente in Italia e che sta dall'altra parte della barricata quasi vicino di Rio
Allora siccome sì nome sono ho una persona di sinistra le cose che ha detto Veltroni stasera le condivido appieno cioè quello che al di là degli ideali che ognuno di noi possa aver Rifondazione Comunista DS comunque che si riconosce nella sinistra deve riprendere in mano veramente mostrarci perché c'è stato in questi anni uno sbandamento
Abbastanza forte
Dico qua anche se i temi il tema di stasera e molto toccante anche perché viviamo
Fra di noi
La presenza di persone che son dovuta emigrare il loro Paese incerti o di una vita migliore ma quante volte anche noi stessi anche a noi stessi dan fastidio
Ecco noi dobbiamo eliminare questo fastidio riproporci in maniera pulita come è stato fatto né nei nostri confronti io somme dei genitori meridionali a suo tempo siamo emigrati
Riportare i nostri ideali di sinistra in cui incanalare in queste direzione e propositivo penso che si possa costruire la realtà diversa chiedo scusa una domanda
Per quanto riguarda il debito pubblico da cancellare con tutte le proposizione che avete detto non c'è il rischio se non c'è un controllo reale
A me è venuto in mente chiedo scusa le persone che in Italia vengono tartassate dagli usurai
Ecco c'è un modo per controllabile puoi farlo
Cioè effettivamente che sia l'incidente grazie buonasera
Buonasera complimenti per il libero e io vorrei toccare un attimo Roberto villa sull'esperto inimicizia vorrei toccare un attimo il problema delle armi negli anni ottanta a Livorno ci fu un rosso sciopero perché i caricatori lo scaricatore di porto ha riscoperto servono che stavano caricando e scaricando armi
Se c'è uno sciopero
Ci fu successivamente un altro sciopero perché quelle produzione di armi furono spostate ad altri porti
Quelli che avevano scioperato fecero uno sciopero ancora per riottenere quelle armi dicendo non ce ne frega niente di quello che fanno e dove vanno noi vogliamo lavorare come compensiamo questo problema
Quello mediamente in altalena
Io avrei chiede l'onorevole Veltroni come vedendo tante brutture di questo mondo forse parlare in questo modo così idealistico
Fino a che punto ci crede nel senso che non Simonetta allontanare teniamo Point
E nella tela nel tempo Comandini lupus sente dovunque in qualsiasi situazione c'è venti senza esitazione discreta mediche casertana queste Dante carte cingalese l'attenzione anche voglio dire rappresenterà contraria piena e mi sembra che il discorso sia esternamente utopistico altre piccole annotazioni conosco personalmente l'onorevole Gaspare ho stima di lei sentisse l'onorevole menzione
A una certa stima anche nelle stalle che scarica questi neanche base nemica e non credo che sia esattamente riconducibile nei termini che lei vince perché per esempio quando appare anche l'Albania licenziamo il la
Silenzio per favore silenzio
Al
Rispondi ecco
Ecco le risposte dei contenuti
Ma guardate prima cosa io invito tutti nuovi hanno ragionare su queste materie come
Come posso dire riproducendo dentro questa dimensione le nostre logiche quei fili adesso che ha cominciato prima i radicali o Berlinguer che parlava del governo mondiale o io francamente penso che sia poco importante questo
Oggi io registro il fatto che il più ampio lo schieramento di forze del convergono su questo tema e meglio è
E la stessa cosa voglio dire per le persone che in Africa
Ma in tante altre parti del mondo si impegnano
Per fare azioni positive di solidarietà sono missionari non sono missionari francamente a me interessa poco io l'idea di di applicare qui lo schema cattolici laici a fronte del fatto che li stanno tutti insieme a rimboccarsi le maniche a cercare di aiutare chi soffre mi sembra veramente un errore io racconto nel libro
Di tanti missionari fantastici che ho trovato padre Alex col quale ieri pomeriggio prima andare a Bologna Pistoia abbiamo fatto insieme una manifestazione perché adesso è per un certo periodo in Italia ma potrei raccontare di una nostro ex assessore
Piemontese
Che a un certo punto negli anni passati nel partito non ci si ritrova più diceva ma io che che sto a fare qua
E che a un certo punto ha preso ha deciso di andare in atti
Perché sentiva che li poteva tradurre i suoi valori in qualcosa di concreto
Parlo degli uni e parlo degli altri non insieme
Perché li vedete
Di fronte alle tragedie
Di quella dimensione
Si sta insieme esibissi Sissi superano tutti gli steccati possibili e immaginabili
Io sono stato ad Abidjan Costa d'Avorio dove c'è un ospedale salesiano
Dove questi Frati vanno a cercare
Nelle famiglie povere dell'Africa e del di Abidjan
I bambini handicappati
Per evitare che la logica diciamo inevitabilmente gente che non ha da mangiare è chiaro che si si metterà in moto i meccanismi agghiaccianti
Ma venga evitato prendono questi bambini li portano in questi ospedali spesso si tratta di operazioni assolutamente plausibile per le quali hanno bisogno di risorse non stiamo lavorando per trovare le risorse
Insieme a questi prati ci sono molti laici c'è una signora di Genova per esempio ci viene in mente la signora di Genova che pareva una sartoria Genova che è andata in pensione ha chiuso la sartoria detto come faccio io resto della mia vita
Ha preso è andata ad Abidjan e insegna a questi ragazzi handicappati della Costa d'Avorio a fare
I tessuti
Ed è felice serena c'erano ero andato a trovarlo dei sul loro amici dei suoi amici genovesi stavano lì abbiamo mangiato insieme
E c'è un'umanità fantastica aggiungo c'è un'umanità africana fantastica
Perché voi insomma che ne sapete mi avete visto più di me ma la cosa straordinaria è l'allegria di questa gente
Convivono con la morte perché la morte di sta in casa
Eppure c'è una tensione un Alegría guardate se dovessi dire l'impressione se volete letteraria che che riporto dall'Africa
è un'impressione di spazi mentali grandi noi qui siamo facciamo un gioco in uno spazio piccolissimo
E delle stupidaggini ci sembrano dei delle catastrofi
Vi è tutto immensamente grande tutto epico
La vita la morte di spazi le piogge
Il mangiare e il bere tutto è gigantesco
Adesso non voglio introdurre una come possedere una notazione di carattere sociologico ma ci sarà un motivo per il quale ormai
Ho visto che oggi o ieri a veneziano premiato per la settima volta in dodici anni un film che viene da Paesi poveri in questo caso cinema iraniano
Come che ormai il cinema occidentale
Produce così poco e se deve produrre delle cose importanti deve andare indietro nella storia la vita è bella o che ne so Shakespeare in largo quello che volete
Perché è come se avesse poco di epico da racconta
Mentre invece li lire all'Africa la Tunisia o ci ci sono grandi storie grandi grandi questioni di vita da mettere in campo
Il problema che ha posto il il compagno che ha parlato prima
Cioè
Appunto è un problema che in Africa si pone costantemente
Per esempio c'è stata la trattativa sul Millennium Round
A questa trattative paesi occidentali hanno detto ai Paesi africani se voi volete entrare nel circuito commerciale internazionale senza i dazi eccetera voi dovete darci garanzie che non sfrutta rete più i bambini
Che fate lavorare a dodici anni tredicenne eccetera
Giustissimo eticamente indiscutibile procedente dice agli africani non sfruttati bambini ma gli altri cani dico all'Occidente non aspettiamo i bambini ma se noi dobbiamo far lavorare quelli che
Dobbiamo pagare a sarà l'intero non avendo nessuna infrastruttura tecnologica nessun mezzo di trasporto eccetera le nostre merci usciranno dai mercati perché costeranno più di quanto costano le vostre
Vedete è tutto fatto di contraddizioni così stridenti quando si entra dentro questo diverso è per questo che il vero problema
è
E fare con l'Africa adesso anche quella di con Pablo talmente e fare con l'Africa quello che altri hanno fatto con l'Italia nel corso della prima metà del secolo scorso noi siamo un paese di emigranti io lo ricordo sempre a tutti
Noi siamo un paese di emigranti
Siamo un Paese che è andato a cercare da mangiare quando non aveva da mangiare in casa propria
E quando è andato fuori ha portato anche dei problemi perché signora Al Capone non era nato non era di origine del dell'Oklahoma no è uno che viene da da casa nostra diciamo così e abbiamo portato anche dei problemi
Quand'è che abbiamo smesso di emigrare quando qui c'era da mangiare
Io l'ho raccontato ieri sera a Bologna quest'estate ha incontrato un ragazzo di questi senegalesi
Che sulla spiaggia vendeva fermagli ma raccontato a sostare ma riconosciuto ha detto guarda io le voglio dire io sono ragazze che è venuto in Italia per studiare studio e lavoro mi pago gli studi e mando dei soldi a casa però io non voglio restare in Italia
Io voglio tornare nel mio Paese voglio stare con la mia famiglia voglio vedere i miei paesaggi voglio sentire mia odori voglio stare a casa mia
Esattamente come voi oggi potete stare a casa vostra non ci stavate cinquant'anni
Il problema dell'Africa e questi non abbiamo avuto il Piano Marshall e tante altre cose che ci hanno fatto crescere
O l'Occidente farà qualcosa di simile nei confronti dell'Africa
Magari anche rispettando un po'di più diciamo l'autonomia le culture le tradizioni che sono molto forte in quella terra oppure alla fine quel continente esploderà
Ci arriverà in casa
Vede io non voglio all'ultima signora che ha parlato quella su Gaspare era
Se vuole una battuta ma
Io di Gasparri però ricordo altre cose ricordo le la posizione sull'immigrazione
Ci sono posizioni molto facili guardi io se noi oggi volessimo fare a gara per cercare voti la cosa più facile da fare non è parlare dell'Africa
E dare addosso agli immigrati e la cosa più facile fare la più demagogiche
Io su questo voglio essere molto chiaro
Perché poi è un tema che parla anche di altre cose delle quali magari stasera un parliamo ma insomma parleremo domenica prossima comizio di chiusura della festa L'Unità
Però questo è un tema importante
Noi ora stiamo parlando dell'Africa
E stiamo dicendo se vogliamo evitare la bomba migrazione perché ripeto la gente non sta lì ad aspettare di morire se io ho venticinque anni e vive in un paese in cui si sa che l'aspettativa media trentacinque megawatt
Scappo
Vado a cercare di poter sopravvivere e vengo qua
E sbattere la porta in faccia quando saranno milioni di persone non sarà facile
E arriveranno portandosi dentro
La loro violenza quella che stanno inevitabilmente acquisendo perché
L'altra cosa drammatica della perché la violenza che c'è perché per conquistarsi ricchezza si usa violenza che si portano appresso dai DS
Allora ecco perché tutti dovremmo capire che la prima cosa da fare è investire in Africa e cerca di far crescere l'Africa con i suoi mezzi
Ma noi io lo voglio guardate in queste su questo tema dell'immigrazione sono molti furbacchioni
Come sul tema della giustizia no quelli che sono garantisti lunedì e giustizialisti martedì quelli che sono garantisti ma poi pubblicano sui loro giornali la lista dei pedofili col nome e il cognome senza neanche la città in modo tale che la gente arrivata ad arco Falletta
La stessa cosa sull'immigrazione io voglio dirvi esattamente come la penso io sono per mettere insieme due radicali
Non per fare i furbi per cercare con le robe un po'Dorotheum porsi un porno due radicalità prima radicalità ci sono dei ragazzi africani o indiani o di non so dove che vengono in Italia per lavorare braccia aperti
Braccia aperte
Perché a me questa roba che in tanta parte del Nord ci sono imprenditori che la mattina vanno a firmare i referendum di Bossi nel pomeriggio chiedono i lavoratori immigrati se non ha fabbricato
Questa ipocrisia del PD
Quindi chi viene per lavorare alla possibilità di lavorare deve essere accolto come altre hanno accolto nuovi
Chiaro
Seconda radicalità
Tanto è vero che è sbagliata l'equazione immigrazione uguale criminalità perché purtroppo lo vediamo
Guardate ad Andria non erano degli immigrati appare quella barbarie che hanno fatto quello che è entrato in carcere uno di quelli del branco è entrato in carcere ha detto ma che è tutto sto casino per una bambina
Quello lì non è che viene dal Senegal
Quello lì è figlio del deserto di valori della società nella quale viviamo della perdita totale di senso Dell'Aringa quei due ragazzi che a Pisa hanno preso a colpi di cric una prostituta e poi hanno detto che non facevano per divertirsi
Perché ormai la soglia del divertimento in una società come la nostra sale sempre e
è difficile fare l'equazione immigrazione uguale criminalità però però ecco la seconda radicalità si deve sapere
Che per chi viene in Italia
Per fare e per organizzare reti criminali
Ci deve essere la mano dura c'è una parte delle migrazioni albanese che viene qui per organizzare racket del traffico della droga e della prostituzione bisogna stroncare una con durezza
Chiaro
C'è una parte dell'emigrazione cinese che viene presente nella mia città a Roma e organizza dei laboratori nei quali mette a lavorare dei bambini cinesi di dodici anni
E se quell'argomento che dicevo prima può avere un minimo senso sensi sessista a al Ruanda non ha senso se si sta a piazza Vittorio a Roma
Perché allora vuol dire che ci si vuole arricchire in maniera criminale anche lì la mano dura
Due radicalità tutte e due insieme tutte e due praticate con coerenza
Però il problema alla fonte si risolve nell'altro modo
Sì so nell'altra direzione si risolve con lo sviluppo e il futuro dell'Africa io la cosa più più più bella che ho incontrato lire
La voglia di questi ragazzi africani di costruire un'Africa diversa
Ho incontrato detto molti volontari missionari laici alle persone più fantasia del contratto sono i volontari africani
Dei ragazzi africani che che vivono esattamente come gli altri e uno di loro mi ha detto l'ho scritto nel libro nessuno e mai sufficientemente povero da non aiutare chi è più povero di luglio
Fantastico pensate questo a fronte della concezione della vita che a Berlusconi
Sono due mondi diametralmente opposti
Allora
A questo a questa Energia che Celli
E anche a questa energia dice quindi dobbiamo cercare di trovare
Non sbocco positivo lo sbocco positivo è che si facciano queste cose l'abbiamo detto cancellazione del debito embargo da venti a delle armi aiuto per la vaccinazione dell'AIDS e aggiungo ancora una cosa
Gli africani negli organismi internazionali
Non è possibile che si riunisce il G7 non c'è né un africano un sudamericano
La compagna del di altri mondi che prima ha parlato che una delle nostre strutture più attive sia del terzo mondo sia il Sudamerica
Non possiamo non sapere che ormai c'è un'area quella del Mercosur che aveva la dittatura e che ora delle democrazie che cresce economicamente e che c'è un continente nel quale quello dell'Africa ogni volta che questi signori si riuniscono decidono anche delle loro sorti
Allora bisogna che il mondo
Qui permettetemi di riprendere una cosa di Berlinguer perché capitò a Luís non voglio stavo per dire anche all'UE ma mi sembrava che il paragone forse
Sbagliato
Capitoli bui di essere scambiato per un pazzo visionario quando nel settantacinque ad un congresso parlò del governo mondiale
Tutti pensavano io mi ricordo sono gli stessi che oggi magari si danno di gomito se si parla di attrice D'Alema chiesta stupidaggine parli di rumore delle alleanze dobbiamo fare con con con con con questo con quello
Aveva capito una cosa il mondo separato in blocchi aveva un suo terrore
Ma equilibrata
Io non ho nessun rimpianto come ovvio per quell'equilibrio lo considero quell'equilibrio
Per fortuna qualcosa qui ci siamo liberati
Però il mondo senza più la divisione in blocchi ha bisogno di organismi che abbiano un peso dell'Indirizzo delle scelte su scala mondiale organismi economici per l'ambiente
Oggi sui giornali si legge come se fosse una notizia età in basso a pagina c'è il buco dell'ozono è grande tre volte l'America
A fianco del fatto che Miss Italia non so che cosa ha detto a me tutto ormai tutto uguale per me ormai il buco nell'ozono Miss Italia la morta la guerra tutto uguale fa tutto a parte del grande circo
L'ambiente l'economia la pace
La pace
Perché ci sono appunto delle guerre che devono essere fermate
Tutto questo richiede un Governo mondiale
E richiede anche interventi che guidino i singoli Paesi ho finito rispondo la prima domanda che è stata fatta io penso che l'Italia abbia fatto una cosa straordinaria con la cancellazione del debito
Siamo abbiamo anche cambiato la legge grazie al lavoro che è stato fatto è un primo passo io lo considero un primo passo ma insomma da come eravamo partiti si è fatto insomma dei passi avanti significativi
Penso anch'io che la cooperazione allo sviluppo la legge per la cooperazione sviluppo debba essere cambiata perché noi
Abbiamo siamo passati da quando c'era la cooperazione allo sviluppo che serviva a sviluppare certe ricchezze in Italia e a cooperare ben poco con gli africani e quando è finita quell'esperienza
Però
C'è stato più niente per cui non abbiamo come si dice buttato il bambino con l'acqua sporca
Che ci sia bisogno di una cooperazione italiana per lo sviluppo è del tutto evidente deve essere onesta ma non è che le due cose sono una contraddizione in termini si può fare cooperazione la si può fare onestamente e noi dobbiamo fare una legge che consenta di farlo
Una delle cose che noi dobbiamo accelerare però vale qui quello che ho detto prima più l'opinione pubblica prenderà su di sé la sinistra prende prenderà su di sé questo tema più sarà facile approvare in Parlamento leggi di questo genere
Allora due domande le ultime perché l'ha chiesto brevissima
Otto secondi
Da che non c'è più l'unità si legge un po'di più il Manifesto e sul manifesto di oggetto un atto piccola di Giuliana Sgrena volevo sapere se era possibile commentarlo
A in particolare riguardo aveva notato due cose
Quello che riguarda il la voto al Parlamento europeo riguarda cioccolato che approvato anche Ips no a a favore di questo cioccolato con meno cacao
E poi siccome c'è stato un apprezzamento per voi tirai ragazzi per del Giubileo
Il grosso problema Ardemia sì è vero dei preservativi e della campagna contro i preservativi che comunque viene fatta sempre la fonte vaticana e sostenuta anche dai missionari
Premesso
Una sera mi chiamo Ranieri Sandra io fino a ieri studiavo a Roma restauro del dipinto vorrei dire due cose va be io voto Rifondazione Comunista sono pienamente d'accordo su quello che ha detto il signor Walter Veltroni tant'è vero che se non fosse impegnato di fare la corte però voglio dire anche
Che praticamente il ventotto agosto inviati corso Vittorio Emanuele rientrando da un colloquio di lavoro
Un signore indiano mi ha stuprata dalle ore zero trenta alle ore sette e un quarto e sul comodino di casa sua c'erano quindici milioni e cinque sacchetti di cocaina
Il signore ancora non si trova e se il caso viene archiviato io metto la capitale sotto sopra grazie
Sì
Ultima domanda Michele Achilli voi Walter Veltroni risponde
Tutta
Più di una domanda vuole essere un invito
L'Internazionale socialista aveva nel novantotto creato un organismo
Proprio per studiare a fondo i rapporti fra nord e il sud del mondo
Riprendendo come dicevo prima le intuizioni l'impegno originario di Olof Palme e di Willy Brandt
Da un anno non si sente più parlare di questo la moneta unica evidentemente ha distratto dai grandi temi di solidarietà internazionale vorrei chiedere Walter Veltroni di fare in modo che l'Internazionale ricominci seriamente occuparsi di un tema che è il suo problema
Una prima risposta proprio a questa domanda di Michele io il viaggio in Africa l'ho fatto anche come vicepresidente l'Internazionale socialista
E
Voglio dire che il nuovo Presidente Internazionale socialista che Antonio Guterres premier portoghese ha una grande attenzione confronti dell'Africa adesso farà lo stesso viaggio che ho fatto io il segretario del partito socialista francese France o Londra che farà lo stesso più o meno lo stesso percorso
E faremo a Maputo a metà di ottobre il Consiglio generale dell'Internazionale socialista
Proprio perché vogliamo far diventare questa dell'Africa
In tema di campagne di tutti i partiti socialisti del mondo attorno esattamente ai temi sui quali noi italiani abbiamo scritto il documento che poi è stato approvato nel nel Congresso dell'Internazionale socialista di Parigi
Seconda questione la questione del voto sul cioccolato naturalmente io ecco qui posso dire una cosa
Ci sono quelli che invece di appassionarsi a
Adesso lei ha citato un articolo sul manifesto sono quelli che invece di appassionarsi al fatto che si parla di questo tema che stiamo tutti insieme che combattiamo delle battaglie no devono sempre fare i primi della classe devono cerca perché siccome pensano che stiamo qui discutendo di quanti voti prende l'uno all'altra mediamente su questa materia non mi non so se si prendono i voti parlando di atti che in un Paese che ha in questo momento
Diciamo pulsioni di altro tipo ma so che si che si è coerenti con se stesso allora sì ogni tanto quelli del manifesto scrivono qua per dire va be'però allora non è vero che noi io personalmente ho votato tutti gli emendamenti giusti che erano stati presentati sulla questione del cioccolato poi abbiamo votato la legge alla fine perché un po'questa era l'indicazione del gruppo perché comunque quella legge conteneva delle cose che sicuramente dal punto di vista del controllo e della sicurezza che uno degli elementi più però io ho votato tutti gli emendamenti ma questo per esempio manifesto non lo scrivo
Aggiungo una cosa
Apro e chiudo la parentesi siccome
La pensione ha fatto una domanda che tra quando non c'è più l'unità io ne approfitto per qui dire questo
Noi ci siamo presi una responsabilità grande
Ma non ho scelto di prendermela
Solamente non sono scappato la responsabilità perché purtroppo per averlo fatto troppo troppe volte nel passato ci siamo trovati alle prese con un problema molto serio
L'unità potete immaginare chi vi parla quanto voglia bene a quel giornale dove ha passato alcuni anni molto importanti della sua vita e che considera essere decisivo per la sinistra italiana il e per le sue idee L'Unità costava ai DS due miliardi e mezzo al mese
Trenta sei miliardi all'anno
Io francamente non di ottimo siamo il primo partito di governo di questo Paese ma abbiamo il difetto di non rubare per cui io non so dove trovare trentasei miliardi a
Ripeto non è una scelta non c'erano più cioè non
Non era materia di discussione non c'erano più
Noi abbiamo tenuto informata redazioni tutti questi passaggi e nonostante tutti ci dicessero Barbara Pollastrini che qui sa perché abbiamo discusso in sede via mille volte
Tutti ci dicessero ma lasciate perdere cosa state a continuare o Spinardi L'Unità non è detto che debba esistere dei giornali di partito tutte queste cose qui
No abbiamo continuato a insistere per cercare una soluzione
Perché pensiamo quello che ho detto adesso
Dopo che abbiamo retto a tutte le tensioni e guardate ci vuole carattere per reggere perché non ripeto se fosse stato fatto qualche anno prima le cose sarebbero andate molto meglio avremmo anche la situazione del partito molto meno appesantita di quanto non sia emerso tuttavia a un certo punto qualcuno si da Prada responsabilità eccoci qua
Così come abbiamo fatto quando abbiamo deciso il trasferimento noi
Nessuno lo sa ma noi pagavamo già un affitto di un miliardo e ottocento milioni a Botteghe Oscure
Abbiamo cambiato sede siamo andati in una sede la quale paghiamo un affitto di ottocento mila da ridire che nostre compagne Massimo Pagni sappiano queste cose
Siamo andati in una sede peraltro ha sede che ha dentro di sé una cosa fantastica che nessun partito ha mai avuto cioè un grande teatro di cinquecento posti dove potremo fare tutto quello che vorremmo fare iniziative politiche e culturali tutti i tipi
Paghiamo ottocento milioni risparmiamo un miliardo e cento e per di più siccome la società che l'affitto è una società che ha l'onere di pagare una parte del debito sull'Unità coloro che affitteranno via delle Botteghe Oscure pagheranno più di quanto pagammo noi non avremo più soldi
Per ritornare il debito dell'unità
Ma adesso ne abbiamo lavorato nel corso di questi mesi per ciò che riguarda il giornale adesso non voglio dire date spero di poterle dire tra qualche giorno però fatto sta che questo è nata una cordata di imprenditori che non ci hanno chiesto niente cioè di imprenditori che hanno deciso di investire sull'Unità
Secondo questi imprenditori hanno deciso di avere un editore che Alessandro Dalai questo editore ha detto che l'Unità rimarrà un giornale di sinistra anzi ha detto Rossi Simone
Quarto salveremmo diverse decine di posti di lavoro quinto il presidente dalla Società amministratrice del giornale un senatore dei DS e il direttore del quale si parla è un deputato dei DS e noi non ci metteremo più trentasei miliardi all'anno francamente più di questo non so che cosa noi dovessimo cercare di fare per salvare l'unità è salvare anche il partito le sue finanze le finanze di un partito per bene
E tuttavia sulla seconda questione che è stata posta quella dei preservativi io vorrei ricordare che
Anche qui possibile che dobbiamo sempre ideologizzare c'è contrasto tra il fatto di dire che il Papa fa bene a parlare della cancellazione del debito
E che i missionari fanno benissimo a fare il loro lavoro dal dire come io ho detto in Africa è scoppiato un putiferio e come dico anche nel libro che però sarebbe bene che cadessero
Quelle posizioni che impediscono in un continente nel quale ci sono come ho detto ventiquattro milioni di malati che impediscono la diffusione del preservativo
La pieno il pieno sviluppo di una campagna per
La sicurezza nei rapporti sessuali non c'è contraddizione
Non è che ogni volta bisogna prendere una bandiera ideologica per cui se si sostiene questo la bisogna dare addosso al Papa che parla della carcerazione debito no il Papa va bene e a e anche detto delle cose che altri dono di nel passato e che non hanno detto su questo tema
E però la chiesa dal mio punto di vista dovrebbe su questo tema su questo altro tema della
Diciamo dei contraccettivi dovrebbe avere un atteggiamento diverso
In America Latina ce l'ha ma lì c'erano anche molti concretamente insomma per quanto riguarda la domanda che ha posto la signora io francamente non diciamo non posso entrare in una vicenda personale così
Dolorosa e difficile sicuramente se quello che è accaduto che lei ha detto è accaduto nei termini che lei ha detto si tratta di un reato che deve essere perseguito nel caso specifico in tutti gli altri casi nei quali questo si configura perché è purtroppo uno di quei reati che
Che essi
Che sono particolarmente gravi in una società come quella nella quale noi viviamo e soprattutto nei confronti di coloro i quali vengono considerati soggetti più deboli fra le donne e purtroppo in questo momento stiamo vedendo
Questo fenomeno tra pedofilia che assunto dimensioni caratteristiche veramente imponenti
Tuttavia ecco io penso che possiamo se voi siete d'accordo concludere dicendo questo insomma
Tutti queste questa attenzione che c'è cerchiamo di tradurla per una parte nel lavoro del partito non adesso stiamo raccogliendo dei soldi con questi soldi faremo delle azioni positive
Voi troverete chi lo leggerà nel libro la storia della scuola di via Chini e potere che sono in questi due ragazzi dicono Acri
E hanno lasciato con la lettera bellissima rivolta a tutto l'Occidente noi stiamo trovando i soldi per dare a quella scuola i vetri che non ha per le finestre per dare dei nuovi banchi per dare dei computer per ristrutturare il tetto eccetera
Stiamo raccogliendo dei soldi che devono servire a tutto questo ma ciascuno di noi può fare qualcosa se evitarsi Emergency sono strutture alle quali ciascuno di voi che voglia fare qualcosa
Per l'Africa e per la povertà può
Dedicarsi guardate anche qui c'è la lotta politica e pace l'impegno personale nessuno di noi senta che se fa un'adozione a distanza o se versa delle risorse per Emergency o per sdebitarsi fa poco
C'è un grandissimo detto ebraico che dice a salvare una vita e come salvare il mondo intero
è chiaro che è una goccia in un oceano l'adozione a distanza di un bambino me
Un bambino che morì di meno e sei milioni di persone ricche del mondo lo facessero questo
Sarebbe non il gesto politico che è necessario fare ma sarebbe una
Palla che rotola nella direzione giusta invece che nella direzione sbagliata aggiungo per tutti noi
Siccome i nostri avversari hanno come parola d'ordine è quella dell'arricchirsi
Fonda questo no che cosa si dice arricchite
Noi dobbiamo avere un'altra parola d'ordine che vivete bene vivere bene significa creare le condizioni per le quali ciascuno indipendentemente dalle condizioni sociali di partenza possa conoscere anche la stagione della ricchezza tra soddisfazione ai propri bisogni personali
Ma vivere bene significa anche vivere bene con se stessi e con gli altri riempire di significati un'esistenza
Allora io penso che questi temi siano temi che riempiono di significati un'esistenza sicuramente riempiano di significati una coscienza politica quella delle donne e degli uomini di sinistra