"Il futuro tra ricerca e benessere" - organizzato dal Partito Popolare Italiano nell'ambito della Festa dell'Amicizia (presso il Teatro Snaporaz, piazza del Mercato)

E mi scuso con coloro che hanno appena finito di partecipare al precedente dibattito ma purtroppo gli impegni che i relatori hanno ci costringono a rispettare i tempi
Siamo andati anzi ad iniziare già con qualche tempo di Rita anzitutto ringrazio voi della vostra presenza ringrazio monsignor Sgreccia ordinario di bioetica dell'Università Cattolica del Sacro Cuore per aver accettato il nostro invito
Ringrazio ministro Tenza Zecchino ministro dalla ricerca dell'Università ringrazio ministro Pecoraro Scanio ministro dell'Agricoltura migrazione il professor calabresi per avere accettato il nostro invito di questa nostra tavola rotonda oggi affrontiamo un tema di particolare interesse una delle sfide più significative
Del tenti che stiamo vivendo
Mi riferisco a quella problematica interessante che vede il rapporto tra la ricerca scientifica e le sue applicazioni tecnologiche
Con l'etica
In altri termini dovremmo affrontare questa serie di interventi con i contributi dei nostri illustri ospiti quel sottile confine eccetera tocca è tecnicamente possibile e ciò che moralmente eticamente giusto fare
è un campo vasto mi riferisco a tutto il settore
In modo particolare su quindi dai relatori poi a soffermarsi settore della ingegneria genetica
Per la problematica che ci pone in diretto contatto che ci interpella se la signoria della vita e della morte
Appartiene all'uomo
O se esistono dei confini e dei paletti che debbono essere predeterminati
Un dibattito è un confronto interessante perché si lega ad aspettative diverse da una parte aspettativa della salute del benessere della vita della durata della vita per la qualità della vita
Dall'altra la sopravvivenza interi paesi
E quando questi Paesi questo penso alle applicazioni che vanno dalla con un'azione dibattito che è stato ultimamente affrontato per quanto riguarda l'utilizzo le cellule staminali dell'embrione per la produzione di organi per trapianti
Fino alla produzione di cibi transgenici problematiche per motivi diversi tra i pro e i contro vedono segnate da una parte la possibilità di poter curare prolungare o guarire
Patologie interessanti dall'altra risolvere i problemi dalla fame nel mondo
Ma che contemporaneamente vedono anche un intervento che interpella le nostre coscienze se è giusto
Utilizzare vite umane
Per produrre speranze di guarigione per altre vite se è possibile dar vita a magazzini della vita scusate il bisticcio di parole per produrre pezzi di ricambio
O se invece si può e si deve perseguire altre strade che nell'ambito dalla CIR ricerca possono dare risposte altrettanto positive ma che tutelino i diritti dei più deboli
Attiene al tema dei cibi transgenici
A che cosa comporterà la loro entrata sempre più insistente nel mercato
D'altronde questi temi della ricerca e della loro applicazione aprono fette di mercato interessanti rappresentano un business sul quale molti trovano più interessi
Per il portafoglio che per altri aspetti
E credo che attorno a questi temi a queste considerazioni questa sera dovremmo riflettere con i nostri ospiti e soprattutto
Potremmo anche confrontarci con coloro che sono intervenuti a questo nostro dibattito io inizierei chiedendo al ministro Zecchino dopo la votazione del documento
Al Parlamento europeo che a mio avviso mette dei punti dei paletti
Firma
Chiamando la politica la propria responsabilità
Di indirizzare di governare
Circoscrivere
I canali della ricerca come questo sì svilupperà nel nostro Paese
Se una parte dalla polemica si appresta all'indomani della votazione nel documento del Parlamento europeo
Se un eventuale recepimento in senso restrittivo o come taluni dicono oscurantista
Di questa applicazione l'applicabilità della ricerca con cioè dal nostro Paese in termini di competitività
Va la domanda che sorge spontanea è quale la posizione del Governo rispetto al rapporto tra ricerca etica nell'ambito di questi temi estremamente delicata dalla clonazione a quello che effettivamente
Come organizziamo dal punto di vista monsignor Sgreccia proponeva una regolamentazione per avere un'idea dieci minuti a interventi
Per questa prima per
Sì io vorrei fare alcune notazioni
Di cornice che non mi sembrano irrilevanti rispetto alla specificità del tema che tu hai prospettato intanto
Il tema che voi ci avete proposto il futuro tra
Ricerca e benessere
Noi potremmo dire che
La ricerca è un è uno strumento per realizzare benessere nel nostro tempo
E ormai dal sapere chi si dipartono le possibilità le speranze di sviluppo economico
La grande ricchezza del nostro tempo e il sapere la potenza e la ricchezza delle Nazioni ormai si misura sulla quantità di saperi
O se volete sulla capacità
Di realizzare attraverso il sapere le condizioni di miglioramento di vita c'era un saggio di giornalista saggista americano Lester Thurow insomma
Un maestro di pensiero come si dice che qualche tempo fa scrissi un libero
Nel quale rispetto alla competizione che si immaginava nel mondo tra le tre grandi realtà le tre grandi potenze l'Europa gli Stati Uniti e Giappone
Prefigurava alla lunga la vittoria dell'Europa proprio perché l'Europa avrebbe una potenzialità sul versante del sapere della conoscenza maggiore quindi diciamo che questo è il dato nuovo
Del nostro tempo il sapere come condizione
Di sviluppo
Ma come condizione anche di nuovi nuove forme di diseguaglianza
E di discriminazione il sapere come potere appunto che può generare può determinare ha una potenzialità straordinariamente grande ma purché mirare in termini sociali
Questa condizione di aggravamento di creazione di nuove sacche di discriminazione e può anche degenerare in una sorta di delirio di onnipotenza
Che ci può tanto per essere
Sintetici che ci può portare a perdere
Le finalità e le ragioni della vita in nome del miglioramento della ditta il propter vitam vite perdere cacciasse
Mai come su questa novità
Può trovare il la sua
Condizione
Diciamo così di
Di verità profonda
E allora in questo contesto io vorrei fare
Un'altra precisazione che tra l'altro stata al centro dell'attenzione anche dopo l'intervento del padano che abbiamo fatto abbiamo celebrato in questi giorni
Il Giubileo degli universitari che è stato uno degli eventi più densi di significato tra quelli giubilari perché
Era il tema nel quale
Questa questo antico steccato che ogni tanto viene evocato ferite Scienza è stato approfondito fra l'altro in una serie di convegni che hanno preceduto poi l'evento giubilare
Insegne incontro col Papa
Il Papa ha richiamato lì un tema che è un tema molto forte il tema del rapporto tra le scelte su queste frontiere così delicate e la democrazia
Se cioè queste scelte possano essere affidate e così io poi recupero la domanda che tu hai fatto il governo la politica che dice
Se queste scelte possono essere affidati puramente e semplicemente a quelli che sono i meccanismi della democrazia che inevitabilmente quantità di consenso
Questo è un tema di straordinaria rilevanza
E debbo dire è un tema che si affaccia adesso su questa questione perché voi avete anche sentito le invocazioni da tante parti
In fondo bisogna decidere Parlamento europeo per esempio in fondo decide ha deciso secondo criteri inevitabilmente di voto che sono criteri di quantità perché gli organi rappresentativi e le democrazie che funzionano così
Però c'è da porsi un problema un po'più sottile più complesso voi siamo all'inizio di un secolo che si è chiuso
Il cui secolo precedente si è chiuso
E nella sull'onda di una vicenda che io voglio ricordare che può sembrare apparentemente lontana dei nostri tempi
Poi abbiamo vissuto un secolo che ha visto realizzare il nome del giusto positivismo significa del diritto che si fonda soltanto sull'autorità della dell'organo da cui promana e non sulla intrinseca ragionevolezza noi abbiamo assistito in questo secolo alle più grandi devastazioni che mai la storia abbia conosciuto inutile
Superfluo che io faccia il richiamo alle devastazioni del tempo nazista che anche in nome della scienza e delle frontiere evanescenza
Riteneva di poter non conoscere limiti sorretto perché questo bisogna dirlo da un consenso delle masse
E allora il tema il limite voi sapete che la vicenda
Del nazismo sfociò
Nel processo di Norimberga che è una straordinaria novità
Dal punto di vista etico e giuridico perché per la prima volta si è ritenuto di affrontare questioni che appunto attingono alle più profonde ragioni dell'essere non al diritto positivo in base al quale non c'era un fondo una responsabilità nell'operato
Dei governanti diciamo del tempo nazisti ma il giudizio
E venuto da un tribunale che ha preteso di giudicare in nome del diritto badate bene non tribunale morale in un tribunale che si è arrogato dal punto di vista di una di un meccanismo particolare di organizzazione internazionale si è arrogato
Il diritto di giudicare sulla base di un diritto naturale
In definitiva questo è questo dato ha sconvolto molto anche le tradizioni del giusto positivismo che sembravano ormai tradizioni in qualche modo definite e intangibili sembravano il portato dall'Illuminismo in poi sembrava che questa strada la democrazia il riconoscimento della fonte della sovranità e ci sono dei limiti pensiamo al dibattito sulla pena di morte
E sulla quale insomma negli Stati Uniti adesso per fortuna si Vattimo anch'io dieci minuti contro risultano però nel nel negli Stati Uniti si va attenuando questa onda forte dell'opinione pubblica a favore della pena di morte ma io opposto sempre ho avuto qualche tempo fa il piacere di fare un dibattito IVA università newyorkese con Mario Cuomo a proposito dalla presentazione del libro
Del celebre dei delitti e delle pene in erezione inglese e andiamo insomma voglio dire insieme convenuto rispetto a questo problema drammatico per gli Stati Uniti
Che anche lì questo tema che finisce per essere condizionato dal potere delle masse e dal presunto consenso maggioritario perché una democrazia dovrebbe esser così ma non tutto può essere affidato alla quantità dei consensi perché ci sono regole che non possono essere violate senza che scompaia il senso stesso del diritto
A questi sono premesse che io credo noi dobbiamo tenere
Sempre fortemente presenti perché la storia di questo secolo intrisa intessuta di vicende che hanno ritenuto di poter superare ogni limite il nome di quello che io dico positivismo giusto ciclismo il nome
Dei poteri che possono essere riconosciuti ha dovuto Rita pur formalmente
Investiti dal punto di vista democratico e allora la politica rispetto a questi temi deve contemperare l'esigenza degli avanzamenti delle frontiere della ricerca ma senza ignorare
Questo imprescindibile sta imprescindibile esigenza dell'ancoraggio forte
Ha un momento valoriale senza del quale il diritto ormai non ci giustifica più il diritto non trae da se stesso la giustificazione ma la giustificazione la trova quando riesce ad essere in sintonia con questo sistema valoriale senza del quale appunto non c'è
E allora noi quel su queste basi dobbiamo tentare di cogliere il punto di equilibrio tra le esigenze dicevo dell'avanzamento della ricerca e le certezze certezze che la ricerca dedicare inutile io ho detto prima parlando contro i giornalisti ma insomma abbiamo fatto un piacevole viaggio con degli amici c'è una frase di hi-tech perché i limiti della scienza dice più o meno così non appartengono alla scienza stesse la definizione dei limiti della scienza non appartengono alla scienza non appartengono soltanto finanza perché appunto c'è questa imprescindibilità di valutazioni
Di altra natura la politica se i buoni incardinare la sua funzione vera
E non in modo formalistico bene sapere conoscere deve saper indagare su questi e allora questo è il punto sul quale io posso fermare la mia
Diciamo questa mia introduzione perché poi l'approfondimento
Specifico sui limiti sulla compatibilità dei film deve nascere da un approfondimento che parte da valutazioni scientifici non intanto su questo tema il Governo sul tema specifico su quali Tucci ha richiamato governo non ha assunto alcuna decisione ci sono iniziative tentativi di approfondimento di alcuni colleghi ministri
Io per le mie competenze o per esempio proprio in funzione di questa esigenza
Di approfondire la ricerca anche al di là della facile strada sul tema specifico della clonazione da cellule embrionali o da cellule adulte
Noi abbiamo per esempio di recente e davanti al Parlamento dice il senatore le scaglie
E come componente della commissione cultura del Senato lo troverà alla sua ripresa noi abbiamo inviato al Parlamento quelli che noi chiamiamo progetti strategici che insomma sono progetti non sostenuti da ribattezza di risorse ma insomma tra questi progetti strategici che ne abbiamo previsto uno di venti miliardi cinquanta miliardi sono in tutto questi progetti strategici ne abbiamo previsto uno concretamente per questa funzione e naturalmente noi riteniamo di vincolare questa partecipazione dello Stato perché queste sono forme di partecipazione dello Stato insieme ad altri soggetti noi riteniamo di consentire questa partecipazione nel rispetto di questo limite che per potere essere superata intanto cioè il il condizionamento non irrilevante del Parlamento europeo
Ma finché non c'è una più approfondita valutazione che deve essere fatta in sede
Scientifica ed etica e quindi noi attendiamo anche dal comitato di bioetica perché in questo proliferare di organico voglio dire anche qui e insomma noi abbiamo un comitato di bioetica che mi pare sintesi delle ragioni
Delle competenze etiche e delle competenze scientifiche ogni ministro può realizzare nel suo ambito approfondimenti come sostegno al proprio convincimento ma l'orientamento al governo chiede di avere nella collegialità
Il potere di decisione e credo che l'orientamento non posso più venire da questi organismi noi da questi organismi come Governo non abbiamo ancora diciamo assunto una posizione ma io proprio perché non c'è ho ritenuto già da adesso di limitare la partecipazione finanziaria Assault soltanto a progetti che siano orientati alla utilizzazione di cellule staminali adulto e perché quello è il limite allo stato pacificamente incontrovertibile
E mi fermo qui
Sembra che il ministro Zecchino abbia posto due
Due riflessioni importanti una considerazione che credo vada rimarcata
La prima che la scienza e quindi la circa alla necessità di essere regolata indirizzata
Definita
Da chi ha la responsabilità di rispondere a un quadro di riferimento generale e che quindi vada al di là della legittima aspettativa o volontà del ricercatore che comunque sentenze la spinta a polvere intraprendere qualunque strada che ampi
Favorisca la la conoscenza e dall'altro mi sembra l'altro elemento importante è che nella definizione di questi ambiti dobbiamo fare riferimento ad un sistema a un sistema valoriale quindi di valori di valori profondi che appartengono al comune modo di sentire prova che accende questa considerazione che ha fatto il ministro Zecchino io chiederei a monsignor Sgreccia che è stato grande parte del dibattito di queste ultime settimane intorno alla con un'azione non soltanto la la posizione ufficiale della Chiesa ma proprio su questi temi del rapporto tra etica e ricerca nel campo in modo particolare della clonazione
E dell'utilizzazione delle cellule staminali dell'embrione come questa sia un'Under
Riferirsi non ad una appartenenza o ad una ferite ma come spesso si ha una riferimento a principi e valori generale che vanno oltre la fede nella difesa di interesse generale
Anzitutto desidero ringraziare
Fioroni e onorevole Fioroni e tutta l'organizzazione Partito Popolare Italiano per avermi invitato per consentirmi di offrirvi alcune riflessioni vorrei limitare il mio intervento
Al punto preciso proprio quello
Che oggi a maggior rigore di attualità cioè la proposta Donaldson
Che viene dall'Inghilterra che poi è stata appoggiata anche dagli Stati Uniti
Della utilizzazione delle cellule staminali embrionali
Di embrioni ci ha fio conservati conservati congelati oppure prodotti attraverso cui clonazione prodotti di proposito
Per eventuali e probabili
Terapie
Di malattie
Gravi questa proposta ha scosso dico subito il mondo cattolico ma credo non solo il mondo cattolico
E e tanto più
Quando
Viene portata avanti nonostante che
Esistano ricerche che comprovano la possibilità come accennato ministro Zecchino la possibilità di reperire
Le cellule staminali che hanno spesso potenziale terapeutico
Nell'organismo dell'adulto
Cordone ombelicale
Midollo osseo
Altri organico
E possono quindi essere utilizzate le cellule senza ricorrere alla distruzione gli embrioni e ancor meno alla loro clonazione produzione pilota
Allora la posizione che ha preso la Chiesa cattolica è stata molto chiaro molto forte e attraverso una apposita dichiarazione che e porta anche la mia firma
Sulla produzione e sull'uso scientifico e terapeutico delle cellule staminali embrionali umane
La Pontificia Accademia per la vita a dato un segnale che ci auguriamo possa aiutare le riflessioni tutti perché per ragioni su cui si fonda e questa dichiarazione non so ragioni difetti sono ragioni della ragione
Certamente di un certo tipo di ragione come dirò presto
Allora io vorrei aiutare per una breve riflessione a capire perché questa posizione così forte irrinunciabile dico perché non si attenuerà per nessuna ragione al mondo
E sulla quale anche se fossimo minoranza la la minima e marginata noi continueremo a rimanere risolutamente fermi perché
Per anzitutto perché questa proposta inglese americana
In concreto
Suggerisce di utilizzare l'embrione umano
Come
Oggetto mezzo depositi di cellule
Caviglia
E a questo punto
E per quanto i problemi
Etici
Provenienti dal progresso delle scienze biomediche siano stati molto in questi anni ma questo punto non si era mai arrivata
Anche la linea deontologica del del dei diritti dell'uomo aveva sempre messo questa barriera come insormontabile
Appunto da Norimberga in poi il il la la dichiarazioni Norimberga alla fine del processo dice stabilisce che non si può fare
Le sperimentazioni sull'essere umano
Non dico
Di e sperimentazioni soppressivo e matematico che possano procurare dei danni
Sull'essere umano che è incapace di consentì
Ora
L'embrione umano è un essere umano e non è capace di consentire su questo punto Enzo in TV Helsinki due c'è stata una revisione codici di Helsinki sulla sperimentazione in vigore in tutto il mondo adottato ultimamente anche dalle potenze asiatiche dal Giappone questa barriera non è stata mai infranta
E la stessa convenzione europea sui diritti dell'uomo la biomedicina all'articolo
Diciotto fa divieto assoluto di produrre embrioni fatti apposta per la sperimentazione per quanto ci sia delle lacune in quella poi otto punto di vista delle contraddizioni in quella
In quella convenzione però su questo punto è chiaro allora infrangere questa barriera
Cosa vuol dire vuol dire prima di tutto
Ecco arrivare alla strumentalizzazione dell'uomo sull'uomo vuol dire stabilire una discriminazione tra gli esseri umani
Per cui alcuni esseri umani sono degradati al punto da diventare oggetto merce mezzo deposito di incerto
Finora noi parliamo di discriminazione
Quando si tratta di bianchi e neri di poveri e ricchi di
Omo donna eccetera ma la più grave discriminazione che ci sta attuando adesso dopo aver combattuto giustamente tutte le discriminazioni si sta facendo tra l'essere umano la sua fase iniziale
E magari anche terminale e l'essere umano che invece è capace di decidere di prendere decisioni se noi ammettiamo questo tipo di discriminazione
Il giustamente il Parlamento europeo dicevo imboccare una strada senza ritorno
è un tornare a prima di Norimberga
Qualcuno ha parlato di cannibalismo
Della ricerca
Dobbiamo sapere che esistono dei punti delle colonne di Ercole oltre le quali non si può andare e questa colonna infrangibile il rispetto dell'essere umano
Sto bene tutte le le disquisizioni
Che sono stati fatti lo dirò come si è arrivati a questo punto
L'altra l'altro punto grave è quello di autorizzare la clonazione sia pure limitatamente alla terapia ma la clonazione eh l'espressione più grave del dominio dell'uomo sull'uomo vuol dire che lo scienziato d'accordo con altri
Imponente al soggetto la schiavitù più totale cioè io ti faccio a mia immagine e somiglianza
E di ti do indirette su tutti i miei geni deve essere quella corpo Rita quella fisionomia
Quelle tessuto corporeo perché a me serve così
Mentre le altre schiavitù quella antica quelle moderne possono finire possono essere a un certo punto abolite con la resistenza morale con le rivoluzioni sociali la schiavitù che si imprime a una corporeità
E poi soprattutto ai geni non la si può più togliere
E e si può si deve anche trasmettere eventualmente
Qui la clonazione arrestata al fine terapeutico ma tra la fondazione di una persona fatta per vederla camminare per strada uguale a un'altra e la privazione fatta per prelevare le cellule utilizzarle che differenza morale c'è
A me viene da dire che è più grave la seconda anche la prima perché mentre nel primo caso si indirizza un essere umano per quanto in maniera distorta e crudele verso comunque un tipo di vita qui invece la sì dette al mondo per poi sopprimerla per poi farne deposto e tutto questo terza ragione quando esiste un'altra strada per la terapia l'altra strada meno lucrosa probabilmente meno accessibile all'industrializzazione e alle compagnie e alle multinazionale però esiste questa strada allora
Un atto di questo genere secondo secondo una riflessione lucida è un atto veramente di in umanità la più grave
Ma io vorrei dire questo dopo questo giudizio così
Conosciuto peraltro ridire come si è arrivati a questo punto perché interessante domandarsi come ci si arriva queste questi sbocchi
Ecco ci sono delle radici che naturalmente io vorrei semplicemente non sia
Perché le dobbiamo analizzare magari in altra sede magari quando ci sono convegni culturalmente
Diciamo adatti a questo
Il primo fattore che porta questo è
La la diffusione
Soprattutto in ambito anglosassone ma sta integrando anche nell'Europa i Paesi latini sta premendo dell'utilitarismo
Sociale
E dei contrattuali Smoke sociale
Cioè partendo dal presupposto che la verità non ce l'ha nessuno che la mente umana non può raggiungere la verità questo il presupposto pessimistico e anti umano da cui si parte
E si dice dobbiamo dobbiamo cercare l'utilità e per cercare l'utilità dobbiamo metterci d'accordo quindi secondo la contrattuali ITA
Che in passato si proponeva da Russo come contratto sociale per darsi le regole alla democrazia adesso si pone il contrattuali smog etico come fondamento alle scelte etiche della etica pubblica etica pubblica deve essere fatta laddove la maggioranza stabilisce
Maestro di tutto questo pensiero
Confidò salvo ce ne sono più d'uno ma quello che attualmente più divulgato anche in Italia anche nel mondo io medico e Christa Engelhardt scritto appunto
Foundation of baionette x attualmente
Tradotto in italiano con il titolo Manuale di bioetica e attualmente una nuova edizione e Christian baionette x alla prima edizione tra l'altro spiace che che ci sia questa firma c'è la firma della nella presentazione del ministro Umberto Veronesi piace perché quell'etica lì è tremendamente antiromana
Perché dice appunto che l'etica può essere fatta solo sulla base degli accordi grazie agli accordi in base agli accordi
Si legge che gli legittima non solo la porto ma anche l'infanticidio l'eutanasia e e tutte le scelte sulla quale il la maggioranza sarebbero potrebbe diventare l'accordo
E e in base alla questa teoria è lì dice che esistono tre categorie di esseri umani le persone umane sono quelle capaci di fare gli accordi quindi che partecipano alla vita sociale gli adulti cioè e Engle non persone delle non ancora persone sono gli embrioni finiti i bambini anche de e poi non più persone sono malati mentali recuperabili coma Tosi eccetera non più persone si può fare l'eutanasia
Le non ancora persone non hanno diritti secondo lui ma sono tanti i diritti clienti vengono loro conferiti da coloro che sono i i partecipanti alla comunità etica come la chiama lui ora questa teoria utilitaristica sta imperante penetrando anche nel mondo biomedico
E e naturalmente pieni a collidere frontalmente con i diritti dell'uomo con il personalismo classico della civiltà europea
E viene a collidere con il fatto chiaro e tondo che ogni persona umana lo stesso valore dal primo momento alla fine
Il bambino come l'adulto nascituro come già nata
Su questo punto quindi noi dobbiamo fare delle scelte vogliamo essere nell'alveo dell'utilitarismo per cui laddove inutile non si guarda nulla oppure vogliamo recuperare la nostra cultura chic
Di per di personalistica di basata sui diritti dell'uomo su cui stata fondata la carta mi è stata il formulata la Carta dei diritti dell'uomo questo è un primo punto da cui bisogna partire per capire dove stiamo camminando
L'altro punto è il declassamento dell'embrione che in nome dell'utilitarismo è stato fatto
Prima dalle leggi abortiste
Di fatto poi Theory eticamente dichiarare esplicitamente dal ammissibilità della procreazione artificiale soprattutto quella extracorporea e dalla documento inglese Franco qui siamo in territorio inglese la
La Commissione vuole ok
Documento Word rapporto porno che ha stabilito che l'embrione umano prima di una certa data
Non possa essere considerato di piena valore umano e la stabilità non in base alla ragionamento biologico anzi lo stesso rapporto dice che biologicamente geneticamente non si può fare distinzione tra una frase e l'altra tra quattordicesimo e quindicesimo ma per un necessario disse la McLaren
Necessario accordò per un necessario compromesso con le esigenze della ricerca fino ai quindici giorni
Portando la ragione che non c'è ancora la storia primitiva che non c'è ancora l'abbozzo del cervello che non è ancora piantato ragioni che scientificamente e filosoficamente non tengono nulla perché cervello ma nel fatto che costruito dall'interno né che piove da fuori per una trasformazione all'esterno quindi scientificamente l'embrione essere umano che merita rispetto di tutti gli uomini
Tenute impatto tigli opinioni in ogni Stato embrione umano e ha passiamo da quella fase ora il declassamento operato la si ripercuote questo momento in Inghilterra
Se non sono esseri umani pieno diritto dunque si può sperimentale
Ma c'è una ragione più profonda mi avvio alla fine perché non voglio abusare della vostra
Tolleranza del moderatore
C'è una trasformazione che sta vedendo sulle funzioni stesse della nostra ragione
Perché per la strada del del del utilitarismo la ragione umana non è più una ragione che riconosce la realtà
Si ispira realismo
In legge intus leggere l'intelletto che legge e che rispetta la realtà qui la Regione diventa una ragione strumentale cioè cominciamo a definire le cose come ci fanno comodo
Perché debbono rispondere al nostro progetto allora le chiamiamo in un certo modo lo chiamiamo preme Leone perché abbiamo bisogno di fare la sperimentazione di dominio chiamiamo
La certi programmi richiamiamo di di
Salute riproduttiva ricomprendono dentro la porto questi internazionalmente comprendono la sterilizzazione comprendono la stella la contraccezione comprendo la repressione della natalità nel Terzo Mondo richiama salute riproduttiva cioè fabbrichiamo dei vocaboli attraverso la nostra ragione strumentale per poterlo strumentalizzare la realtà questo è quello che la cultura corpo permette quindi c'è una fedeltà alla ragione stabilire prima ancora che una senta all'uomo
E
Ultimo
La democrazia e l'ha detto il ministro molto bene mi ha fatto piacere richiamando anche una parola del Papa detta la sala verde
L'altro giorno la democrazia non può essere l'anoressia senza valori deve riuscire ad a ridefinire un nucleo sul quale non si può giocare maggioranze e minoranze chiunque comandi chiunque vada al governo
Qualunque siano le necessità sociali ci deve essere un nucleo di valori intangibili per tutti sono quelli definiti dalla Costituzione sulla Costituzione io se essere fermi non Lassini nella interpretazione non non creare continue frane sulla Costituzione
E altrimenti la democrazia i diritti che la democrazia diventa una democrazia puramente procedurale aveva polemizzato allora il mio invito è che recuperiamo la capaci soltanto abitudine di fare scelte antropologicamente razionalmente fondato noi abbiamo l'aiuto della feriti ma facciamo forte appello alla ragione non è una ragione strumentale serva di padroni ma una ragione che sia la ragione
Intelligente Clinton s'lei sa intus leggere rispetta e accetta la realtà che non abbiamo costruito noi
L'invito a identificare i valori non con trattabili e su questo punto ci sono delle scelte da fare ben precise e direi un ultimo invito a cercare il massimo di unità
Tra credenti sopra anzitutto ma anche fra uomini di buona volontà il massimo di unità sui valori recuperando un concetto di democrazia che non sia semplicemente procedurale lavora democrazia che sia fondata sui valori
Grazie
Grazie a monsignor Sgreccia che credo
Abbia esposto non soltanto la posizione Della Chiesa ma
Una sorta di diritto naturale alla quale la la ragionevolezza dovrebbe condurci e credo che tutta l'impostazione del dibattito sulla con un'azione io direi così introduco la domanda vorrei fare a Pecoraro Scanio
Tutto il dibattito sull'ingegneria genetica ruota e verte rispetto all'affermazione di un diritto dei posti a scapito del diritto dei più deboli da chi non ha voce come il nascituro a coloro che sono in situazioni di bisogno di necessità allora ampliando discorso oltre la clonazione entrando quel tema di cibi transgenici che può sembrare avulso dal testo di cui abbiamo trattato fino ad ora ma con quali invece vedo un nesso estremamente forte e chiaro preciso e molto stretto
Ricordava all'inizio quando chiedevo se la signoria della vita della morte appartiene annuivo appartiene ad altri nel momento in cui noi abbiamo aperto la strada
Ad una sperimentazione con motivazioni porti che sono in parte vede riteneva ricorda monsignor specie delle multinazionali e degli interessi delle multinazionali e dall'altro però anche la necessità di dare risposte
Il ministro Zecchino all'inizio
Di un sapere che conoscenza ma che anche progresso è che anche sviluppa quelle parti del mondo che hanno e avevano difficoltà noi comunque mi aperto la strada alla modificazione il laboratorio i vegetali di animali cercando di modificare la natura e in qualche modo immettendo lì con una rapidità sconcertante per certi versi a mia misura metodico sul mercato non rendendosi conto di quale bene saranno sarebbero state le ricadute sulla salute umana sull'ecosistema non avendo avuto modo e tempo
Di dare le sufficienti garanzie al consumatore di che cosa quel cibo modificato avrebbe provocato non nell'immediato ma magari in un lasso di tempo ma io era Pecoraro Scanno per e la nostra posizione come Governo su questi aspetti
Nessun modo particolare che lego a quello che ha detto monsignor Sgreccia e anche il ministro Zecchino
Una volta che si apre la strada alla modificazione
Sì le anatre anche la strada la tentazione tendopoli vegetali porti gli animali forti si possa fare anche l'uomo forte
Lasciare la possibilità per l'uomo video di Dio si all'eccezione andarla a cercare perfetto non solo nei caratteri esteriori anche nella sua costituzione
E credo che
Se c'è un enologo chiedo a me stesso che lo pongo a voi come quesito adesso sottovalutato per certi aspetti
Una parte della sperimentazione andasse avanti
Per un lungo periodo di tempo senza regole senza indirizzi poi credo non ci debba fare
Non riflette se siamo arrivati in tempi estremamente rapidi oggi alla ribalta dei mezzi di comunicazione Madani fatte in laboratorio con meno attenzione magari o come l'attenzione dell'opinione pubblica a spostare quelle iniziative e quella ricerca anche sull'uomo e su quale oggi ci preoccupiamo molto probabilmente credo che una riflessione globale avrebbe potuto dare regole indirizzi fin dall'inizio e oggi che si può fare
Beh beh innanzitutto devo dire
Tra i temi che stiamo braccando sono temi complesse chiudono complesse perché ci obbliga a ridefinire tutta una serie di di valori di regole io tratto sono molto d'accordo sul concetto che la democrazia
Debba fa riferimento a valori etici e principi
D'altra parte se il riferimento al processo Norimberga ma devo dire di più Italia uno dei Paesi che ha promosso il tribunale Tribunale Penale Internazionale la Corte penale internazionale ci sono crimini contro l'umanità che vanno puniti in quanto crimini in qualche modo vengono riconosciuti una sorta di diritto internazionale non solo sulla base del diritto positivo ma sulla base di quello che potevo di fine tra virgolette detto
è chiaro che non può essere posto un voto a maggioranza e minoranza
Temi
E
Ipotesi che hanno invece che devono essere considerati inaccettabili dal umanità ed è quello di arredamento basta perché altrimenti noi tutta una serie di problematiche vanno fino al genocidio debbano fino all'affermazione della del valore maggiore di Marazza rispetto a un'altra che vanno su temi che tra l'altro sono un po'ricorrenti seppure forse a livello dice direi primitivo di pulsioni nel nell'umanità queste sono ottimi che dobbiamo riuscire a incardinare sempre più con certezza dei valori tra i diritti fondamentali dell'uomo
Ed è lo stesso obiettivo che pesano in Europa si pone quando parliamo della carta dei diritti europei
Di un salto di qualità dell'Unione Europea che bada non solo essere un prima un aspetto di mercato comune ha un aspetto anche di unione che abbia alcuni valori politici ma anche in qualche modo riconosca alcuni diritti alcuni valori come fondamentale
Detto questo poiché è chiaro che ci sono approcci viversi in un'etica laica un'etica cattolica secondo me questo è ovvio però esiste altrettanto vero che su alcuni temi dedico della colazione bisogna avere a Cacciari fa predominare quelle sono valori comuni e condivisi
Io credo che la risoluzione del Parlamento europeo che tratto non a caso è stata votata devo dire in modo anche un po'trasversale popolari venerdì per esempio in quel caso
Nel momento in cui il documento iniziale dei popolari non è così è stato modificato ieri sezioni da concordare e l'approccio è stato l'approccio molto legato a mettere zero due valori la vita e la natura
In qualche modo non devono essere messi in contraddizione perché se c'è una cosa che ha visto e vede avvolto
Una difficoltà di conciliare alcune pur valide motivazioni cattoliche con alcuni valori per esempio ecologici
E il fatto che contestualmente non possiamo essere rigidissimi sulla clonazione umana e favorevole a dei veri e propri mostri di quei maiali transgenici e una serie di cellule umane messe negli animali
Questa è un tema che non possiamo affrontare
Io ne ho parlato con appunto nell'ambito della Giubileo
Delle dei professori vestita con una sei professori hanno fatto un comico molto interessanti
Sul Mediterraneo sull'ecologia sulle civiltà del Mediterraneo prove presso il Ministero Politiche agricole forestali e sono stati uno dei ministeri che ha ospitato e lo faccio molto volentieri
Una delle iniziative Jubilee ai perché io credo su questi argomenti e avere la capacità di non ipotizzare di convincere magari totalmente alcuni di tutti i valori degli altri ma di riuscire a concentrarsi intelligentemente su una serie di elementi che sono sempre più largamente condivisi
E io credo che l'intervento come la clonazione
Di
Creare perché alla fine questo il proprio e il pericolo una sorta di fabbriche degli embrioni
E quello è il tema di un utilitarismo che è legato non all'utilità ma al profitto assolutamente avulso da qualsiasi controllo da qualsiasi ananas perché è evidente che io condivido totalmente quando si dice che potendo utilizzare cellule staminali unti non si capisce certe costa
Di più ma
La differenza e l'utilità della politica è proprio questa se non serve
Se tutto dovesse essere basato sulla mera analisi tecnica non abbiamo bisogno di governi per i Parlamenti abbiamo i soldi per gli uffici di ragioneria alcuni uffici tecnici e faccio analisi dei costi e basta
è chiaro che se l'analisi è soltanto da venire dice ma quanto fare un organo in laboratorio mi costa meno che non cercare di curare meglio le persone in modo che l'abbia bisogno del trapianto
E io costruisco quindi una logica in cui l'uomo è una specie di macchina per cui gli organi sono pezzi di carta faccio la fabbrica degli embrioni
Costruisco una seria organi invece di cercare di migliorare la carica la gente facendo un'alimentazione più sana cerca di far rivivere meglio cioè evitando il più possibile
Le condizioni di degrado vendite di esseri umani me siamo profondamente inquinati di agenti inquinanti nella nostra vita quotidiana da ciò che respiriamo ciò che mangiamo sgomberiamo
Certo se il Progetto dev'essere quello
Che non fa niente se siamo proprio anche inquinati
Poi dopodiché o nell'ambito di un di un fegato cioè dal pezzo di ricambio perché abbiamo a fabbricare fa agli embrioni da quella si dà più facilmente perché costa meno un fegato Itas lo quindi lo metti questa è la logica che da un punto di vista meramente in cui ragioni come se fossi
Una azienda probabilmente anche un valore da quel punto di vista evidente che questa è la negazione
Sia dalla facoltà di scelta all'estrema
Chiede rispetta ovviamente dell'uomo e della vita ma anche della politica
E che ha
Capisco che è una cosa costa di più ma risponde a un valore che il valore che noi riteniamo condivisibile
Questo vale in tanti compagni
Dove il problema è anche appunto il rapporto ecco perché Bossi arriva anche al rapporto stretto con la natura
La battaglia iniziativa la perplessità
Sull'uso delle modificazioni genetiche non è una preclusione rispetto alla ricerca la scienza sarebbe sbagliato vederla così
La ricerca ha un grandissimo valore teme che la ricerca avulsa da il motivo della DC e poi soprattutto la differenza tra i circa l'applicazione che è una cosa fondamentale non tutto ciò che possibile
E giusto
è un'altra cosa possiamo mazzate da una pistola spari non per questo mi spari ammazziamoli adesso ce lo possiamo fare ma non lo facciamo
Ci sono sedi cose che la ricerca oggi ci consente ma in cui attualmente le problematiche di pericolo di rischio difficoltà sono talmente alte
E dobbiamo essere famoso principio di precauzione facevano riferimento più volte la precauzione significa però questo significa evitare di giocare come dire con elementi la vita come gli apprendisti stregoni
E di mettere in movimento meccanismi perché la genetica un elemento estremamente delicato
Io credo che quello che sta ponendo oggi una grande difficoltà del dobbiamo ridefinire dei paletti
Che oggi noi stiamo intervenendo su processi in cui facciamo degli inserimenti nei percorsi naturali che son sementi non naturale altro questa è la grande differenza perché voi chiaro che l'abbiamo sempre lavorato per il miglioramento genetico
Ma cosa diversa dell'eugenetica io devo dire chiaro che molte cose il divieto in tutte le regioni dell'incesto per esempio della dei matrimoni tra consanguinei poggia nasce provvede da una preoccupazione genetica ma la procace naturale
Il miglioramento nelle piante non l'ho fatto perseguite millenni innesti per migliorare le qualità alimentare ed è quindi anche quella un'iniziativa geneticamente fatta secondo natura questa è la differenza
Non è che noi non utilizziamo li diamo naturalmente le ho sempre utilizzato tra virgolette oggi stiamo facendo un percorso però è questo il salto sul quale noi bisogna dire estremamente chiaro il confine
Oggi noi rischiamo di poter avere la postilla di costo il nome in laboratorio
E giusto che potendo farlo lo dobbiamo fare secondo me è una di quelle cose a cui bisogna dire no
Con lo stesso eliminazione in cui diciamo no alla schiavitù in cui diciamo no ai genocidi quindi diciamo no alla sedi cose che sono possibili perché voi dopo dopo sibila ma sono vietate perché noi riteniamo che una comunità di essere umani del pianeta sita dei limiti
Ovviamente con intelligenza con buonsenso che sono stati cento vedete di essere noi arretrati rispetto alle possibilità della scienza
Abbiamo dei ci sono dei limiti
E anche nelle nel riferimento che si fa agli organismi geneticamente manipolati da posizione tutt'altro che una posizione come dire oscurantista
Milan contano posizione assolutamente razionale
Nuova con un gol a sua internazionale
Perché noi siamo ponendo un problema serio
E il problema è che in questo pianeta
Oggi l'operazione oggi M non nasce da alcune necessità di miglioramento no nasce da due tre grandi realtà
Che avendo visto scaduti i brevetti
Sui concimi
Hanno fatto degli investimenti dal loro punto di vista con ragionieristico e e di tecnica aziendale corretto
Ma non per questo la politica può mettere il bollo perché se lo si dimette la politica la politica non ha capacità di scelta non ha ragione di esistere
Non amo legittimità quella è non algica democratico perché se il problema è che le multinazionali hanno palla che scadono i brevetti sui concimi sui vertici
Fanno una ricerca per inventare nuove Sini
In modo da avere quelle eroiche Pedretti sui segni visto che gli è scaduto il brevetto internazionale deficit e quei semi per il settanta per cento
Sono modulati per essere più resistenti a quei pesticidi quindi la ricerca è finalizzato al fatto che il Chang problema della fame e mettiamo modulando un tipo di vegetale particolare queste solo quello che viene propagandato ogni tanto per citare avere un po'di consenso ma quello che materialmente in circolazione
Quello che davvero si vuole vendere agli agricoltori europei che ci sta già vendendo con l'America solo questi prodotti che rendono un percorso di dipendenza commerciale dalle società che vendono il sei e tu
Pagliuca indichi
Quello perché il premesso copiato porti in agricoltura e non nel settore dei farmaci o duecento e transgenico altre cose dove è inaccettabile perché rapporto costo benefici alla corretta ascoltati in agricoltura perché l'obiettivo è un obiettivo che non mira al benessere ma è utilitaristico una logica più becera in questo termine
Per cui si chiede
Alla comunità internazionale di accettare un processo che è quello di un controllo sull'agricoltura del pianeta che in pratica è un controllo può sulla sulla vita della gente
Perché un controllo sul dottore per ed è un progetto anche diverso da altri perché un progetto che punta una strategia di avere pochi prodotti tutti uguali in tutto il mondo
Che se vogliamo rispetto alla ricchezza della vita della biodiversità ecco perché quando parliamo di vita dobbiamo parlare in senso molto lato
Il problema che noi abbiamo e che noi rischiamo di discutere i tanti argomenti di stare a venti assistendo a quello che una Pietà pavida il pianeta in quanto o su queste materie dobbiamo avere la capacità su alcuni valori di principio di avere dei paletti molto sì molto molto Pretty stare attenti secondo me Annona abbinare
Questo discorso la colazione ad altri discorsi anche importanti che ho sentito che sono i problemi di come si affronta il processo demografico mondiale devota perché il rischio che poi fatto in perfetta buona fede dal punto di vista della dottrina cattolica
Rischia di dare invece questo elementi atti considera la posizione posizione tra virgolette ideologico perché è chiaro che mentre c'è nell'opinione un dibattito sulle modalità della contraccezione sui meccanismi per ridurre la sovrappopolazione mondiale e su quello obiettivamente c'è un dibattito maggiore
è giusto che rispetta abilmente ogni opinione trovi il suo riscontro nelle sue radici e le sue ragioni ma io credo che oggi poiché c'è bisogno del massimo di consenso non per i valori democratici ma per imporre questo paletto sulla clonazione umana come un elemento intoccabile anche dai rapporti maggioranze e minoranze perché questo sia possibile oggi occorre avere in massimo di consenso su questa che deve essere per forza di cose l'opinione importante condivisi
Pur con curve ritenendo anche avendo sentì sicuramente posizioni diverse su una serie di altri argomenti che riguardo sappiamo che per esempio alcune associazioni di quel WWF sicuramente schierato contro la coazione sopra invece della preoccupazione dell'impatto demografico del look degli umani
Sul pianeta hanno posizioni molto preoccupata ed è una posizione che mentre noi nella chiesa nasce da una valutazione che sicuramente fatta secondo una logica in altri aspetti può essere invece vista come una posizione che può creare difficoltà allora io credo che fermorestando dobbiamo riflettere su questo e molto importante leggere nella scelta della colazione umana
Nel transgenico nell'intervento brutale con la genetica
Un salto di qualità che può vedere d'accordo anche di su altre cose non ha un identico zio e la polizia al Parlamento europeo
è diventata mozione maggioritaria perché intelligentemente il gruppo popolare ha scisso le due cose
E ha posto il problema nella risoluzione poi approvata di unificare le energie per chi è contro all'utilizzo indiscriminato della popolazione la scienza se si fosse forzato su chiedere che per esempio perde accettassero anche una sedia tematiche c'è un documento iniziali popolari quel documento aveva bocciato e sarebbe passata altra posizione allora io credo che queste molto bisogna avere questa attenzione
A fare in modo che ci sia oggi si capisca
Che il livello dell'intervento preoccupante sulla clonazione che diventato molto forte il rischio di creare fabbriche gli embrioni è una cosa che fa paura e fa inorridire anche a chi su altri temi ha una posizione come dire proprio ed è più flessibile però dobbiamo cogliere questo elemento di unitarietà per evitare che invece si riapra una come di una divisione anche tra coloro che condividono questa posizione molto netta su evitare questa sorta di deriva della scienza verso situazioni poi incontrollabile che siano quelle della colazione o siano quelle di una transgenico innaturale che crea delle commissioni tra specie e specie tra animali e piante
Però uomini e animali che sono altri i meccanismi attuativi controllabili con i quali rischiamo di avere a che fare con niente a che vedere con la come dire buona scienza che da secoli ci aiuta anche invece del progresso genetico senza toccare quello che il percorso naturale che più o meno invece noi anche anziché assolutamente riteniamo importante mantenere grazie
Graziano ministro D'Ascanio quello che c'ha detto nel guardare oltre e non guardare alcune parti
A nostro avviso sono direttamente interconnesse ma che oggettivamente hanno prodotto al Parlamento europeo quel documento che rappresenta un elemento di Indirizzo e di sostegno anche per una serie di battaglie parlamentari che sono
Che sono state fatte io chiederei alla professor Calabrese foreste di scienziato che si occupa di questi
Argomenti
In modo particolare per noi che siamo qua perché ci ascolta ma esiste un transgenico buono
Con Gianrico possibile c'è una strada per attuarlo senza che questo ingegneria genetica si sfugga dalle mani diventi una fabbrica di muscoli una fabbrica di di pezzi di ricambio che in virtù dei forti sopprime dei punti
Io sono molto contento perché ho sentito delle enunciazioni di grande interesse di grande profondità che partono da quello a cui io mi ritrovo più vicino è quello della chiesa
A quello che è il mondo politico che voi sembra essere effettivamente molto spesso
Connotato da interessi vivi ideologiche invece alla fine poi scende nel pratico mi pare che i due ministri siano stati estremamente fragile
Era una cosa vorrei dire subito proprio per rispondere a terzi
Ferone sul discorso del transgenico
Che tutto questo non è innato dal rapporto Chiesa democrazia oppure un uomo con l'uomo mai nato da quella stessa idea che fu alla fine mi ha convinto
Da tanti anni a stare nel partito popolare non nel centrodestra perché effettivamente c'è un concetto soltanto di business e soltanto Tilli bellissimo
Che connota che connota
Incerto mondo intendere la politica dove politica significa io che sono preposto dal tuo vota guardarti cerco di pensare per tempo ma non sostituendo nel tuo pensiero garantendo il tuo pensiero
Perché dico questo
Perché il transgenico o la clonazione non stanno nascendo fino in fondo da meccanismi che sono stati voluti da noi uomini di scienza
Ma da aziende multinazionale che hanno tentato di come dire incantare noi uomini di scienza che comunque uomini siamo e Tanzi capire che la nostra grandiosità
Era connotata dal nome e dal Nobel che possiamo prendere soltanto da un meccanismo scientifico perché poi alla fine noi in certi momenti ci facciamo prendere piede al meccanismo che inventiamo e non da quello che poi in effetti l'effetto a valle
Perché dico questo perché Sindoni due argomenti vorrei prendere una posizione chiara per poi approfondire molto quello che sto fiero
Il discorso della clonazione e un discorso improponibile nel senso della scienza per un motivo perché non si può mettere condanna Cemmo tanto tempo fa con tanta buona fede con un ministro di stima votando Donat Cattin
Aumentare Totti che la legge poteva accettare sull'atrazina perché in quel momento eravamo tutti delle grane e allora per legge dicemmo che mettendo zero due in più
Questo non creava problemi alla salute
Noi non possiamo dire a quattordici già nel momento in cui si forma la Blasco una noi abbiamo un elemento che vitale ma la casa nasce nel momento in cui noi tiriamo giù le fondamenta e poi andiamo sugli non è casa abitabile ma è la casa
Noi uomini chi senza questo lo abbiamo perso di vista non dimentica perso di vista perché dico questo perché se io accetto che fino a quattordici giorni questa cellula quest'insieme di Siena
Sono cellule che non hanno un volto che non hanno una mente allora devo accettare che qualunque manovra io come uomo di scienza faro nel futuro deve essere accettata solo come un problema tecnico però attenzione devo difendere un po'la mia classe di uomini senza
Ma perché
A questo problema e diventato solo elemento di dibattito e quando dico solo so che c'è stato questo il Giubileo che c'è stato la cosa
I trapianti con cortesia in Che cos'è fatte molto bene attesa
Ma sono uno su mille ma perché devono essere i politici di base a spiegare nono sono piuttosto che un altro a degli uomini di scienza
Che ci vogliono per forza delle regole che dobbiamo per forza metterle dobbiamo dare dei numeri su un discorso tecnico
Perché non facciamo al contrario incominciamo a vedere che cosa fanno questi uomini di scienza forniamo delle task force Di Bella insegna Bindi aveva ragione
Prendiamo delle trascorso li mettiamo lì edicola giusto o sbagliato
Ma uomini vicenza col nome di sentimenti sia della musica
Guardate che questo grande pericolo per questo Berlusconi può domani dire allora facciamo tutti transgenico perché tanto lo ha capito che qualcuno gli ha spiegato questo no deve essersi un'autorità e qui ministro della riforma scientifica ci aiuti
Ci aiuti in questo senso abitare in ogni campo
Una visibilità si identifica che poi si è legato a un concetto anche il mio caso di cristianesimo è una cosa potrebbe essere anche non cristiano ma esiste un cristianesimo laico nel campo della scienza
Per forza deve esistere perché è un cristianesimo che legato alla salvaguardia dell'uomo perché poi si è uomo cristiano per noi ancora meglio ma non essenziale
Siamo arrivati al transgenico
Attenzione
Guardate che partendo da quel concetto che vi dicevo che sono le aziende che hanno favorito molto questo diceva bene il ministro Pecoraro Scanio che scaduta una certa Vicenza si è portati a fare
Però voglio dire ancora una cosa
Vent'anni fa c'erano già questi prodotti e noi stiamo continuando a mangiare
Io non lo so ancora se non fanno male e forse faranno male
Però ci stiamo stiamo guardando solo al futuro io dico che dobbiamo essere come uomini di scienza ben precisi anche nel momento attuale nel dare qualcosa di rigoroso
A questa domanda perché le grandi domande non hanno bisogno di grandi risposte ma di giuste risposte
Allora noi dobbiamo differenziare i momenti in cui ci troviamo
Noi abbiamo alcuni prodotti in questi momenti al momento che se arrivano dall'America dove il transgenico vattene a meraviglia
E questi ci hanno riempito di soia transgenica noi i nostri animali oggi oggi oggi tredici settembre richiamo nutrendo con soia mista
Noi domani mangeremo la carne di quell'animale che è stato messo con quella soglia con soia mista
Allora attenti incominciamo a parlare del futuro per come non dovremmo fare alcune cose ma incominciamo a dire oggi cosa possiamo fare intanto è stato detto che in ogni prodotto transgenico oggi deve esserci scritto è transgenico
Non è transgenico nell'etichetta in questo momento si può anche dire potrebbe contenere il transgenico faccio una proposta immediata togliamo questa terza possibilità per quello che esiste
Non per quello che verrà
Perché poi quello dirò quello che penso per quello che esiste togliamo la terza possibilità non capisco questo lo chiedo a voi uomini di governo perché abbiamo accettato la tolleranza all'un per cento nella validità
Di un prodotto che potrebbe contenere il transgenico e l'un per cento viene valutato come passabile non è vero se transgenico è dannoso per la salute dannosa anche lo zero
Se transgenico non lo è allora dobbiamo discutere un altro mondo
Vi chiedo vi provocò perché io sono un uomo di scienza anche se inserito perfettamente nel mio partito dove mi mi mi occupo di gestire un pochino la rialimentazione quindi non sono scevro dal concetto politico ma non sono né un ministro né un deputato sono un tecnico
Perché questo deve essere il matrimonio
Perché abbiamo accettato l'un per cento della tolleranza tolleranza zero
Tolleranza zero
Noi andiamo diritti ore transgenico o non è transgenico
E poi a questo punto abbiamo qualcuno che dice
Io lo metto lo stesso oppure in buona fede non lo so se ce o questo materia prima la butto dentro
Attenzione questo non deve neanche pensare
Perché il nostro governo e chi verrà dopo deve garantire che chi mente deve sapere ciò che a me allora se abbiamo la tolleranza zero noi facciamo scattare laddove c'è un controllo una multa così salata Dattoli negli e chiudergli l'attività lavorato
Questi non sono in segno di di Dior doppia politica tanto per dire io sono estremamente precisa forse non condivisibile la mia idea ma io ci credo perché perché se noi non arriveremo ad avere delle certezze
Per il passato e per il presente caro ministro Pecoraro avremo dei grossi problemi per il futuro perché il futuro anche quando tu lo vuoi bloccare Thurow ai gesti non lo puoi perché devi tanti un'alta possibilità ora
Incominciamo è qui e la ricerca anche a produrre soia noi non transgenica
Noi non solidale io mi sento figlio dell'Europa figlio del mondo veramente però vedo che l'euro credo molto sono contento che voi sia risate trovate col nome del PPE contro la clonazione e questo che deve unirsi
Ma attenzione se noi non abbiamo una soglia che sia sicura non transgenica guarda che noi faremo tante parole ma pochi fatti
Io sono uomo di scienza io devo arrivare al fatto
Per cui dobbiamo fare un cartello che permetta chiaro da immediatamente che il ministro delle politiche agricole di immediatamente un sacco di benefici a coloro che produce soglia sicuramente non transgenica
Perché se non lo facciamo e sono poi alla fine delle discussioni di grande valore morale ma non hanno nessuna capacità di poter penetrare nelle soluzioni di questi argomenti
E loro ridono perché lo sanno che è così e loro ridono allora transgenico deve essere qualcosa che deve essere scelto non perché serba a qualcuno multinazionale
Ma deve essere qualcosa che deve essere considerata ultima ratio oggi che ho letto sulla stampa dove fai un dibattito con questo ministro nigeriano che ti dice
Io date lasciateci il transgenico perché noi dobbiamo andare avanti voi chiede l'Europa fate chiacchiere era questa la sintesi con la collega Caporale poi di Siena che diceva ma no ministro io ho letto interi intensamente lato intervista perché ti stimo proprio perché ho visto che stai facendo una battaglia che non è soltanto di di di di principio è anche una battaglia a praticare una battaglia di numeri io so che tu ci credi in questo così come il tuo partito magica ed anche il nostro partito
Cile dell'otto partito per un motivo perché quando noi abbiamo preso delle posizioni nei confronti del transgenico dobbiamo stare attenti che il Berlusconi vince quando ci dice io a Porta a porta avevo De Castro che di precedeva e Grazia Francescato
Noi i loro due deputati non facevano altro che dire ma lasciate produrre sta gente 'ste cose qua ma cosa volete bloccare la chiesa
Con una demagogia che parla molto al piccolo e non al tecnico allora noi dobbiamo spiegare a questa gente che noi non siamo sembra per il no questa è una domanda che ha bisogno di uno parziale e un sì blindato
Perché altrimenti non ce la facciamo noi abbiamo delle difficoltà io ho delle difficoltà comunque di censire insegna alla Boston University come vi sia professore alla Cattolica di Piacenza mi ritrovo con vedi delle alternanze che disorientano volti perché mentre la Cattolica naturalmente mi dice di non tenere tutto un discorso di attenzione
Con delle aperture vizi attuali che ci sono vado alla Boston University e mi ritrovo che i miei colleghi affettuosamente emergevano da tre anni
Quando parlo detta cosa si mettono un po'arriverà sì siete degli innamorati si dei passionali d'Italia noi dobbiamo produrre no spetta non dobbiamo forno dobbiamo produrre de perché acqua la fine anche voi se ci fossero dei danni alla salute ne riceverete i danni non potere mica pensare che non pensando al patto che vi faccia male questo non mi faccia male davvero io non lo so
Attenzione l'ultima proposta che io
Per il futuro diamo la possibilità a di trattare il transgenico come trattiamo i farmaci facciamo la sperimentazione non sull'uomo attenzione
La facciamo la sperimentazione con i tre livelli
Andiamo a vedere che cosa c'è dentro questi alimenti nel giochino della trasposizione di qualcosa che passa come giustamente dice Vidal salmone alla fragola per avere la fragola a Natale piuttosto che nella nel suo periodo principale
Prima regola non si può giocare con un transgenico fra specie diverse
Qua sono d'accordo dobbiamo casomai se dovessimo farlo se dovessimo farlo un tra anziani qui tra spese che poi alla fine forse sarebbe un giochino come si fa con l'innesto patto magari laboratori ma sempre un innesto può fallire
Queste discorso di Fo attenzione se noi riusciamo a proporre come Governo per il futuro perché noi siamo in grado di poter vincere ancora tensione se abbiamo un programma che clienti alla gente dice alla gente che siamo in condizioni di dare delle soluzioni che non sono soltanto di liberismo esasperato e soltanto divisi
Noi guardiamo l'uomo nel nostro caso da cattolici l'uomo guardando Dio
Magari qualcuno è ampio lo guarda l'uomo per un concetto filantropico mi va bene anche questo operata religione noi guardiamo l'uomo ma guardiamo l'uomo con chiarezza di idee e con chiarezza dissensi AT che non si assoggettano ad azienda pur ti nazionale che pur di dare cento miliardi in più possono parla ricchezza di un uomo oppure di un istituto o forse di qualcuno di un gruppo magari grande
Ma che farà sicuramente la rovina di tutta l'umanità grinta
Graziosi calabrese sembra che abbia dato un
Serie di di tre suggerimenti sulla quale
Il governo ha incominciato a muoversi ma
Si debba arrivare la certezza che pareva certezza consona doveva certezza hanno gli stessi ci ha del singolare con l'attuale assetto normativo non riuscire a sapere quando è transgenico quando non è transgeniche poi avere la pretesa di voler capire se farà bene se farà male nel medio nel breve o nel lungo termine
La politica degli incentivi credo e questo è un discorso più Complesso ma si discute assai male con chi dimostra che con il transgenico si spende meno si produce quantitativamente di più si fa tanto del bene alle proprie tasche ma virtualmente anche a chi attende o a chi aspetta e poi l'alternativa a questa parole chiacchiere e non fa e quello della sperimentazione poi la parte più corretta io non so se la procedura più adeguata sia un'altra Commissione unica del farmaco meccanismo dei tre livelli di sperimentazione potrebbe andare bene
Io vorrei fare nuovo giro magari nell'ambito dei cinque minuti per se ci sono domande non andare troppo avanti
L'idea che il carattere ha detto prima il ministro Zecchino ma anche a una serie di considerazioni che sono uscite fuori ricordava prima monsignor Sgreccia il governo dovrà prendere assumere su questi temi una posizione in Parlamento avremo un dibattito che riprodurrà
Molto probabilmente un documento simile
A quello del parlamento europeo però nel frattempo si sovrappongono organismi ed anche presenze
Io credo di dire una cosa mia personale ma la cosa che hanno inquieta la posizione del ministro Veronesi su questo argomento
In più è la posizione misto Veronesi non per quello che ha scritto ieri ma interposizione ministro Veronesi per quello che ha scritto che ha detto e che continua a dire oggi io credo che un Ministro per quanto tecnico di una coalizione debba regolarsi sull'indirizzo che diceva prima Pecoraro Scanio di essere espressione della comune di un comune modo di sentire che trova su un'alta mediazione la possibilità di potere di potere governare dal giorno dopo che è stato eletto siamo passati dal sì all'eutanasia al dubbio sulla clonazione anzi all'incentivazioni è una serie di meccanismi che ci rendono estremamente che si rendono estremamente preoccupati abbiamo visto che sta in età da estremamente attivo nel fare un'ennesima commissione che debba valutare io credo che su questo argomento non debba valutare solo oltre l'intera collegialità dal Consiglio dei ministri credo che sia una competenza specifica
Anche del ministro della Ricerca scientifica e dell'università e anche del Comitato di bioetica partendo da questo elemento di preoccupazione che mi ha mai che è molto sentito all'intero
Del nostro
Del nostro mondo proprio una serie di atteggiamenti pubblici quella Commissione che è stata composta nessuno di noi può fare guerre di religione ma se pensiamo alla commissione possono essere ministro alla sanità parlavamo prima come insegnò invece diciamo che il rapporto è di quella preoccupazione espressione di quella preoccupazione monsignor Sgreccia diceva l'espressione del mondo cattolico o di un modo di intendere
Il rapporto tra ricerca e dica e largamente minoritario come facciamo a stare non tranquilli ma come faremo a far valere le posizioni neanche tu hai accennato
Accennato prima
No intanto io voglio dire di che mi sembra poi alla fine del tutto legittimo che ciascun ministro
Si avvalga in un certo senso di suoi consulenti che io costituito senza fare tanto rumore e già da qualche tempo una commissione che mi supporta proprio sui temi della genomica
E e allora insomma resa così mi pare che
Ogni iniziativa mantenuta nell'alveo delle specifiche competenze e di questa funzione di supporto tecnico scientifico al ministro mi pare che non ci siano grandi ragioni di preoccupazione
Io ho già detto che peraltro il Governo ha nella sua ufficialità e nella sua collegialità
Non può evidentemente prescindere da quello che invece è un organo di supporto al governo nella sua collegialità che appunto il comitato il comitato di bioetica quindi io su questo non manifesterebbe articolari preoccupazione
Poi debbo dire ho visto che in questo comitato di consulenti perché non mi pare che posso avere altre
Altra definizione ho visto che ci sono anche presenza insomma
Molti diciamo culturali se così posso dire
Non solo dal punto di vista scientifico ma anche dal punto di vista dei problemi etici e quindi io mi auguro che queste presenze come quella per sempre il cardinale Tonini che ho visto essere uno dei membri di questo comitato di Veronesi legittimano intanto per non essere ambiguo Veronesi ha messo su un comitato che un comitato del suo ministero
Per farsi supportare in queste scelte che sono insieme tecniche ed etiche ha fatto un comitato in cui ha messo scienziati vari di varia estrazione anche esponenti nel mondo cattolico se non sbaglio c'è anche Bompiani
Insomma del perito che hanno accettato di amore sono ma insomma è una funzione di consulenza che il sì esaurisce si conclude nell'ambito della funzione di di supporto al ministro e ognuno si sceglie i suoi non non abbia
Dar conto a nessuno sono consulenze che sono legate strettamente alla presenza e la funzione del ministro ma con l'ufficialità
Io però vorrei insomma in in questi due secondi di conclusione sottolineare un aspetto il collega Pecoraro ha detto molto bene
Che insomma la politica Scelta e scelta di priorità avesse no mettere il miraggio riesce costa costa di meno facciamo quello
Questo però questo tema ci porta ad una
Scelta che il governo nella sua collegialità è chiamata a fare tra qualche giorno nella finanziaria perché questo tema della ricerca della nostra condizioni di straordinaria debolezza di paese badate bene che la ricerca
Afferisce alle mie funzioni non in termini di amministrazioni di spesa ma in termini di funzioni di coordinamento
C'è sempre insomma all'interno del governo la spinta di ciascun ministro
Ad attrarre risorse assente la legittima vocazione a far meglio
Nel proprio settore la ricerca in realtà non è un settore la ricerche una funzione trasversale
Assolutamente trasversale si fa ricerca in agricoltura si fa ricerca nella sanità si fa ricerca nei trasporti insomma si fa ricerca trasversalmente in tutte le amministrazioni naturalmente un coordinamento si fa ricerca nei grandi enti di ricerca grandi enti pubblici e si fa ricerca o se ne dovrebbe fare se ne dovrebbe fare molto di più anche nel sistema produttivo del Paese
Perché quando io ho detto all'inizio che le fortune anche dal punto di vista dello sviluppo di un Paese si regola la ricerca si vengano a Roma ad una ricerca che sa realizzare innovazione
Perché nell'innovazione ormai la chiave anche dello sviluppo economico e non c'è innovazione se non c'è ricerca
E questo però significa che il nostro Paese deve rispetto alla gravità di questi temi e saper sapersi porre al passo degli altri Paesi europei voi siamo in una condizione di abissali sta
E fino a qualche tempo fa l'abissale distanza significhi in termini di numeri che noi esattamente dedichiamo alla ricerca netta di quanto dedicano mediamente gli altri Paesi europei mediamente significa che i Paesi veri con i quali noi dovremmo confrontarci di Germania e Francia c'hanno molto più del doppio
La media la fanno anche la Grecia il Portogallo che sono Paesi insomma
Con difficoltà evidentemente molto maggiore quindi la nostra condizione una condizione di distanza abissali insopportabili
Quando c'è lo scandalo nazionale che l'Italia non partecipa alla grande avventura del genoma e ma insomma e è una meraviglia
Chi nasce come dire da da questo motori motivo che non tiene conto di questa realtà e di questa condizione
E come potremmo noi competere in termini di di di partecipazione la ricerca richiede risorse se noi non realizziamo questo dato dato al quale vi ripeto si lega
Anche il tema di cui abbiamo parlato molto perché appunto
Non possiamo fermare la ricerca rispetto al tema specifico della clonazione per i vantaggi che possono derivarne ma evidentemente cioè modo e modo in modo da garantire appunto
Quel tal insieme di valori di cui abbiamo ampiamente parlato in una tavola rotonda che da questo punto di vista è stata una tavola rotonda senza
Contrasti perché mi sembra che insomma l'orientamento sia sia pacifico però questo significa che puntare a queste linee impegno di ricerca su una colazione compatibili significhi a realizzare la condizione
La premessa che la condizione
Di un di più di risorse questo è il tema sul quale io lo dico qui perché noi siamo nei giorni cruciali della finanziaria della ricerca e della formazione insomma voi sapete che un po'tutti si riempiono la bocca perché non c'è nessuno che inizia Chiti si presenta tanto oscurantista no
No ma la ricetta niente soldi alla ricerca niente soldi e università però al dunque dei momenti poiché strette insomma questo non avviene
E qui c'è tutto un discorso da fare anche qui sulla democrazia
E sulla forza di pressione dell'opinione pubblica e finisce per condizionare i governi per cui se viene fuori emotivamente un un dato un elemento un fatto insomma poi la fine le risorse si trovano e invece sulla ricerca che promette poi la redditività dell'investimento non immediatamente ma in termini futuri allora questo discorso si l'apparato produttivo del Paese se non far ricerche un apparato che non sarà mai competitivo
Sulla scena internazionale però questo siccome un dato che si misura sempre in termini di risultati in un tempo non immediato va lui rinviamo puntualmente allora qui la scelta lo dico con forza di un partito come il Partito Popolare
Che deve caratterizzare la sua presenza su contenuti e su linee voglio dire di qualità della politica
Ecco su questo io credo che dovrebbe porre con forza straordinaria anche alla luce di queste grandi ragioni che noi difendiamo e non le difendiamo non le vogliamo difendere
In funzione della economicità soltanto ma in funzione di questo più vasto e complesso insieme di ragioni di cui abbiamo parlato questo il momento per far questa battaglia
E voglio aggiungere e concludo che questa battaglia oggi trae a maggior forza che in passato del GRA abbiamo vissuto un tempo in cui si diceva non si può utilmente investire in ricerca nel nostro Paese perché abbiamo apparati talmente scrive lottizzati
Che anche se insomma si investisse di più non non si produrrebbe meglio e di più in termini di ricerca noi abbiamo in questo tempo realizzato una profonda trasformazione
Tanto per dire un riferimento noi non abbiamo mai nella nostra tradizione quando noi diciamo che siamo lontani degli altri paesi
Possiamo per queste poche risorse ma perché per esempio non ci siamo mai adeguati ad una cultura di valutazione dei risultati della ricerca che è un dato assolutamente imprescindibile
L'utilità anche sociale la ricerca non si può stare senza un riflesso della sua utilità sociale perché le risorse son quelle che sono e allora c'è da ammirare però questo significa che bisogna verificare i risultati concreti tostato da io ho avuto franche anche prese di posizioni con il mondo industriale con la Confindustria lo Stato italiano e lo Stato che da di più al sistema industriale nella comparazione tra gli altri paesi gli aiuti di Stato
Che dall'Italia al suo sistema industriale sono percentualmente superiore rispetto quindi tutti gli altri Paesi europei
E anche sul fronte della ricerca insomma vogliamo sosteniamo la nostra ricetta non abbiamo mai tradito proprio realizzato un sistema di rendiconto
La FIAT e le grandi nostro induce hanno avuto sostegni per la loro ricerca ma non ci siamo mai preoccupati di verificare i risultati della ricerca che pure sono stati conseguiti se sono stati conseguiti con l'apporto del danaro pubblico e allora abbiamo realizzato un un innovativo sistema di valutazione dei risultati della ricerca che rappresento sia sul fronte della ricerca esche su quello dell'università che rappresentano una innovazione grande per il nostro Paese ma per nulla originale perché questi sono cultura e che già da tempo hanno realizzato miglioramenti
Altro allora la conclusione è questa noi abbiamo rinnovato il CNR rinnovato tutti i grandi enti di ricerca realizzato questo
Meccanismo di valutazione dei risultati della ricerca abbiamo profondamente innovato della incentivazione alla ricerca industriale che per il nostro Paese resta assolutamente fondamentali in un paese fatto di piccole e medie imprese
E non c'è la possibilità che queste da sole facciamo ricerca se non sono sostenute dall'aiuto di Stato
E allora in a fronte di questa profonda trasformazione oggi è venuto il momento di dire tentiamo di fare un programma che ci allinea non in un anno alla media europea
Poi abbiamo realizzato una proposta programmatica del Programma Nazionale della Ricerca
Che fissa questo obiettivo di raggiungere entro sei anni per tra sei anni l'attuale media di diciamo di di fondi destinati ai di di fondi destinati alla ricerca del in Europa cioè fra sei anni noi dovremmo raggiungere quella che la negli attuali sapendo che fra sei anni la media europea sarà schizzata davanti molto più in avanti il Parlamento europeo ha fatto una risoluzione in cui oggi la media è al due per cento del prodotto interno lordo in Parlamento ha posto il problema del raggiungimento del tre per cento
Ai Paesi noi ci poniamo il problema di raggiungere e perché dopo sei anni appena l'attuale media ma questo significa che da quest'anno
Io non posso non quantizzare noi abbiamo bisogno di quattro mila miliardi aggiuntivi su ricerca e formazione senza dei quali la politica
Perde
Quella capacità di essere selettiva rispetto all'esigenza di un Paese allora questo è il messaggio che io insomma in casa mia popolare lancio a tutto il partito perché se ne faccia all'interno del governo all'interno della coalizione se ne faccia capire perché una grande battaglia di innovazione di civiltà che si lega anche a queste grandi patrimoni che insieme
Abbiamo valutato che sono anche per ragioni etiche
Ringraziamo il ministro Zecchino per quello che c'era che ci ha detto con due sottolineature
La prima il nostro non era un problema di conosco perché abbiamo avuto modo di dibatterne anche abbastanza divertito l'hanno un la preoccupazione che il ministro Veronesi nomini consulenti che vuole con gli strumenti che ha anzi mi sembra giusto doveroso Peroni approfondimento noi vorremmo la e abbiamo la certezza l'abbiamo avuta dalle due parole e su questo argomento la presenza del
Sede del Governo della delegazione popolare sarà una presenza che sarà è rispettosa di quello che è stata la determinazione europea e non consentirà fughe in avanti o quello che più ci preoccupa la non decisione
La non decisione mantiene una situazione
In cui di fatto salvo un'ordinanza fatta la precedente ministro della sanità in questo Paese rischiamo di a vere
Cavilli scorciatoie e dire e diversità di interpretazioni tali per cui si possa fare quello che si fa in Inghilterra anche senza espressa autorizzazione perché non c'è nessun Espresso espresso divieto
Per quanto riguarda l'impegno sulla ricerca credo che la in considerazione del fatto ministro Zecchino
Sono il naturale fondamento per poteva essere competitivi soprattutto per poter scegliere quelle strade alternative anche per esempio in questi settori di cui abbiamo parlato dove i costi e le risorse sono elementi particolari mio rimanendo nella prima parte della del non espresso divieto
Vorrei chiedere a monsignor Sgreccia nella tanto dibattuta legge sulla fecondazione artificiale Pinot Nero Scantamburlo se lo ricorderà sicuramente
Una delle poche cose che hanno i popolari c'era passata da quello che noi chiamiamo l'ex articolo sedici che definiva pria spetti fondamentali il no alla clonazione il no alle manipolazioni genetiche e no all'uso e alla produzione a fini commerciali di embrione
Io non so monsignor Sgreccia se lo ricorda era all'interno di un testo che poi è stato solo in parte approvato dalla Camera poi al Senato le cose sono andate in maniera diversa io credo che resti lo dico qui in presenza di due
Ministri Repubblica credo che resti l'urgenza di app di trasformare norma di legge questa serie di
Divieti per poter dare garanzie in questo ambito alti da pochi passi che andranno che andranno avanti altrimenti rischiamo di fare come sulla fecondazione artificiale
Una grande battaglia di principi ma poi non avere gli strumenti perché si verifichi nella realtà ciò che non vogliamo e rischiamo anche questo senso di essere tranquilli solamente perché diciamo dei no quando Pannella realtà tutti noi sappiamo che le cose si fanno perché non abbiamo avuto la possibilità o la capacità
O la politica non ha saputo usare quegli strumenti che fanno passare dalle parole ai fatti
Sì credo che di poche di condividere appieno il desiderio l'auspicio che il lavoro fatto anche dal Partito popolare altre forze
Trasversali ai partiti al di sopra degli interessi quindi stessi di partito
Sulla procreazione artificiale su sul la necessità di avere una legge potesse dei chiari in delle chiare indicazioni di chiari limiti questo sforzo non debba andare perduto l'affossamento di problemi etici sintomo come ho detto prima di questa democrazia e rischia di diventare semplicemente procedurale cioè di occuparci soltanto di problemi
Di gestione della della finanza del consenso della legge elettorale cede eccetera questo di accantonare i problemi etici sarebbe una grave sciagura perciò se quel quell'esito liti Fausto
è stato un momento bisogna fare in modo che in quel momento lì non sia una sepoltura
Della della legge diciotto conteneva bisogna riprendendo il significato in un modo o nell'altro aggiungere a una normativa su questo punto perché non dimentichiamoci la clonazione è una forma di procreazione artificiale
La più estrema
Quindi bisogna non si può scappare da questa necessità
Un secondo impegno che io vorrei lanciare ma me lo prendo anche per la parte via
Dato che quest'anno vado in pensione per gli aspetti accademici però mi sono un po'proposto di trasformare di portare la bioetica direi un po'più su sulle piazze su e sulla società
Cioè dobbiamo fare uno sforzo per fare più cultura etica io condivido pienamente l'impegno che il ministro dice sulla ricerca
Perché chi non ci ha ricerca una nazione che non fa ricerca e che non la fa con precisi piani indirizzi finisce per essere emarginato stesso sviluppo ma altrettanto impegno dobbiamo mettere sul settore etico chiarirci problemi etici
E questo chiarimento va fatto soprattutto e innanzitutto tra coloro che hanno una condivisione comune di rispetto della persona umana nella cultura personalista che antropologicamente
Vede l'uomo responsabile custode della stessa natura quindi dobbiamo trovare una piattaforma di riflessione condivisa fuori del Parlamento magari prima dei momenti decisionali che ci veda più spesso a a riflettere per chiarire e le le istanze etiche in modo da non dover ritirare fuori poi all'improvviso e giocarle magari con la parola in più nemmeno sul tavolo della trattativa ma avere da lontano delle prospettive perché la ricerca oggi ha bisogno dell'etica non meno che dei soldi del del dello Stato e qui o o delle industrie e perciò mi faccio carico di animare diciamo così per quello che mi sarà possibile nel mondo cattolico anzitutto ma con ampia accettazione come è stato fatto durante il Giubileo di coloro che vogliono partecipare portare un loro contributo accogliere una istanza è una sollecitazione di riflessione pubblica sui problemi etici abbia bisogno di cattedre all'aperto di bioetica
E questo credo che sia una novità che comma che è apportata dalla dalla stessa per lo stesso sviluppo delle delle scienze e della società di oggi
Grazie consigliere Grecia
Più che sta seconda parte sulla quale stiamo alludere anche noi
Contribuire oltre che aderire sostenne
Mi doveva l'abrogazione presso calabrese
Sembra che il nell'ambito di una risposta contenuta coi tempi per estinzione fisica
Alla fine anche vecchiaia dello sboom a ma
Ma rispose che il professor Calabrese
Pone devo dire
Noi come governo ci siamo espressi per l'etichettatura di tutto noto e tangenti nella l'un per cento all'un per cento di transgenico devo
Amo e l'ho ribadito al Consiglio di ministri agricolo fin dalle prime Di Maggio e abbiamo tutto già un grande risultato la settimana scorsa a Biarritz
Ne siamo per la tracciabilità di tutti i prodotti alimentari non siamo perché si discuta sul nonché questo supera anche quella che potrebbe sembrare una discriminazione contro i cibi transgenici vogliamo che
Complessiva dei consumatori italiani Opel sappiano cosa manca quindi la tracciabilità che adesso è nel documento ufficiale la presidenza francese che documento ufficiale
E che abbiamo fortemente voluto e che trasforma quella che erano posizioni a volte italiani o a volte di parte portando l'Italia oggi è la posizione
Presidenza francese voglia un modello agricolo europeo basato su diversità qualità e sicurezza un modello piccolo europeo parlato sulla tracciabilità dei prodotti che antitetico o come dunque alternativo fosse più corretti in competizione col modello veicolo nordamericano che basato sulla standardizzazione dei prodotti sul fatto che tutti possono uguali per noi non è una ricchezza del nostro continente mangiare tutti una somma minima un solo tipo di pane un solo tipo di Carlo storico di forme magari tutti stabiliti in tappettini uguali perché tutti abbiano gli stessi alimenti magari sono anime tutti sicuri nel senso che sono inodore insapore e incolore non faranno male ma pagare con parole meno bene e allora il passaggio e che noi abbiamo questo modello agricolo che è diverso dello stesso motivo reale pragmatico che qui si è contro come dire la culto oggetto che prima ancora che essere il problema e antitetica alla storia tradizione del cibo che vieta in questo continente che ritorno alto questo poi
E la certezza che la battaglia sarà in fondo ovviamente con la differenza che abbiamo quindici Paesi e che non decidiamo cosa e come italiani quindi su quella ne Avanti sul fatto di considerare possibile l'
Di Rizzo delle acquisizione delle biotecnologie perché poi o tute vagante confusione dell'ecologia in sé su una cosa che può essere altamente positivo non se ne comporterà biotecnologie cotangente d'uno stile
Mi hanno detto i biotecnologi seggi sono compatibili con processi nato va bene ente ammazzare vedete come deve fare il becchino va bene purché viene fuori il transgenico abbiamo sempre detto che su questo non c'è limita la ricerca Isolde la ricerca dove frammentati sicuramente la novità su questo d'
Collega troverà sicuramente il nostro sostegno è anche vero che come spesso accade in questo paese di alcune cose si parla Dan lunga ricerca vestita perché sull'artigianale
Tura culturismo tutte queste cose spiegate si dice sembra che sono ottenibili a sostenerle salvo che poi i soldi vanno con la grande industria in tutte le scelte sostanziali che poi vengono fatte al di là del dibattito teorico che invece a favore di di queste cose che poi dico da vi dovete spiegare ma sono a parte sostanziale dell'economia anche di questo Paese perché poi molte piccole attività molte attività lavora vede molte posti da occupare vanno in questi settori quindi serie sfida vogliamo fare su questo versante di cerca di avere la in identifica vita dei prodotti e di avere una qualità italiana in questo settore io sono convinto che non solo potremo fare delle ma devo dare atto che i popolari anche su iniziativa sugli OGM sono stati come dire estremamente attenti estremamente Cohen
Di in un'impostazione che è importante e devo dire chiudendo che tra l'altro ha date su queste cose del centrosinistra si pensa
Grazie perché la gente capisce di più sedici che porterà il biologico ai bambini tutte le scuole italiane in tutte le mense che non separi di legge a un turno due turni tre turni che sono elementi ormai estrae mi e che rendono la gente più preparata spegnersi capaci peraltro
Non su queste cose che c'è la possibilità di a vere un percorso positivo perché effettivamente c'è una differenza culturale stavo i sei mesi per il business all'americana è una cultura che si allega da ai valori alla tradizione ma sia legata a mettere insieme tradizione e innovazione avrebbe detto Noè abbiamo l'esigenza di recuperare non dimenticare mai le radici dalla nostra tradizione nello stesso tempo essere capaci di essere né l'innovazione è coerente con queste radici perché ingenera le mostre non è coerente con le nostre radici fare invece una serie di cose avanzare che sappiamo fare benissimo e siamo il più grande il mondo nel settore della meccanizzazione agricola facciamo cose eccellente facevi riferimento alla al dibattito di oggi sulla stampa col ministro nigeriana in realtà i Paesi del Terzo Mondo hanno molte volte bisogno per affrontare la a me della pompa di deve dare l'acqua o della piccola motozappe non degli OGM il problema non è la fame la povertà lì vi è un grande Paese produttore di riservi solo esporta la gente muore di fame perché in una i soldi per comprarsi sì allora
Utilizziamo i strumentalizziamo per serio la fame nel mondo spesso sei gli OGM perché sono due cose assolutamente diverse e perché l'obiettivo vero del nostro Paese affronta i temi della povertà ma allo stesso tempo affrontati con la capacità di guardare le cose con intelligenza e non
I risultati le ricerche e gli elementi la propaganda delle multinazionali non lo possono fare ma il compito di chi governa e dei governi e approntare la cosa guardando agli interessi dei popoli del Paese
E non a quello che suggeriscono alcune a realtà che resta la realtà private che fanno i loro interessi ma noi dobbiamo tutelare interessi alla gente grazie
Ordinaria professor Calabrò ha catturato sulla scorta di quello che
Una una conclusive bene rapida sullo stentato degli il nostro paese invece Nicola ma questo stiamo diversificati anche dagli altri certamente il nostro Paese
Comunque avanti perché comunque la ricerca va avanti una piccola cosa vorrà dire al mio ministro delle ricerche scientifiche in America noi quando facciamo che i i lavori no inteso Fabio Francione vitale ma vado anche a lavorare da loro non lo permettono a delle fondazioni di declassificato degli
Per per poter aiuta
Per per poterli portare avanza questa cosa si facesse anche in Italia forse potrebbero essere anche d'aiuto a a
Lei nella sua persona che cerca i quattro miliardi giustamente speriamo che via via in otto mila quando
Di Pietro
Questo mi farebbe molto piacere ecco diciamolo perché aiuta questo ecco aiuti aiuta in effetti a dare una innovazione per quanto riguarda la nostra ricerca sta andando avanti ricordiamoci sempre che la classe medica scientifiche italiane fra le migliori del mondo fra le più serie del
Mondo fra le più avanzate del mondo forse a volte le strutture non sono avanzate porta a volte la mentalità tant'è che molti di noi vanno in America qualcuno ritorna qualcuno se ne resta lì poi qualcuno ricorda se ne pente vorrebbe tornare lì attenzione il più genico e
Uno degli aspetti che noi stiamo trattando bene anche il principale certamente lo avremmo condito contando perché ad esempio devo dire mi spiace che non si sia insieme sia andato va'Hubble giustamente perché ne perdeva l'aereo per lo dirò ancora attenzione io sono per il biologico ma non dimentichiamo che nel biologico ci sono le micotossine naturalmente e che quindi non possiamo mangiare
Tutto il biologico pensando che se mangiamo biologico andiamo benissimo queste cose per motivi scientifici dobbiamo dirle quindi anche nel biologico dobbiamo fare al suo volto un nazione particolare di ricerca che ci permette di avere un biologica anche Susanna perché altrimenti pensiamo che tutto ciò che natura e sana non è vero tutto ciò che invece non è natura e malate non ebbe quindi il discorso è il transgenico nel futuro deve essere blindato ma non bloccato deve essere blindato ognuno sappia ciò che Mangia ognuno sappia ciò che produca ogni Stato sappia ciò che da a un'azienda che produce transgenico ciò che da un'azienda che non produce volutamente transgenico non devono esserci aziende che producono transgenico senza saperlo perché se capiterà questo avremo anche della gente che manderà delle cose che non voleva mangiare allora lì non più la democrazia ma addirittura siamo in nel senso della della dell'obbligo dello Stato a mangiare delle cose che tu non vuole quindi questo sarebbe errati io sono sicuro che il futuro
Troverà dopo tutta questa bailamme siamo in crescita stiamo correndo nella scienza molto di più di quanto così poiché si pensava e sono sicuro che nel giro di sì e otto anni il transgenico si sgonfierà perché alla fine troveremo il modo di fare un trans genico intra specie che poi sarebbe una innovazione del di mesto di madre natura magari fatto il laboratorio tra neri
Ringraziamo questo calabresi ringrazio tutto voi bontà di averci ascoltato viene
Grecia risulterebbe che credo che su questi temi
Sostanziale concordanze relatori che non ci sia anche la necessità di una ulteriore rafforzata
Orale perché anche il nostro parlamento il nostro governo si abbini rapidamente alla posizione europea
Ma ma