Intervista con il Presidente del Consiglio dei Ministri Giuliano Amato, organizzato dal Partito Popolare Italiano nell'ambito della Festa dell'Amicizia (presso il Teatro Regina, piazza della Repubblica)

A giustiziato Rocco Barnabei
Non possiamo non utilizzare anche questa occasione stasera faremo una veglia acqua
In questo complesso sino alle tre di notte per manifestare il nostro sdegno e per quanto posso ancora essere utile aggiungere la nostra supplica il nostro sostegno
Alla iniziativa del governo italiano o del Papa in particolare così forte così convinta non perché e un italo americano
Ma perché è un uomo e non solo perché siamo cattolici ma perché siamo uomini chiediamo ancora per quanto Possa va bene un qualche peso che queste esecuzione non avvenga
Un ringraziamento sincero
A Giuliano Amato
Non è quindi immagino la curiosità del direttore Vespa che ringrazio moltissimo per avere accettato anche in questa festa dell'amicizia
Un ospite ormai tradizionale non credo che non ne abbia persa nessuna di feste dell'amicizia e noi davvero gli siamo grati perché ha sempre contribuito ad animarla e a qualificarla non è qui Giuliano Amato come uno dei candidati alla candidatura del due mila e uno
Giuliano Amato è qui se consentito con un titolo ben più consistente e qui come capo del Governo e qui come presidente
è qui come è un il capo di un governo che lavora che produce fatti che fa poca propaganda ma produce molti fatti noi caro Presidente come hai visto nel camminamento nel percorso che ci ha condotto a questa sala abbiamo messo alcuni indicatori che segnano i passi
I passi sviluppati dal nostro Paese in questi quattro anni
Giuliano Amato vi ha contribuito come presidente del Consiglio prima come ministro del Tesoro
Milano Amato ha molta molti meriti nel bilancio di fine di questa fine legislatura
Milano amato un uomo che non solo sta governando bene ma ha contribuito a tenere alto il prestigio del nostro Paese in Europa
Io lo voglio ricordare alla sua presenza l'Italia avrebbe avuto la possibilità di avere con cinque anni di anticipo il presidente della Commissione europea
Se Berlusconi nel mille novecentonovantaquattro fosse stato disponibile
Lo dico per testimonianza quasi Diretta ero il capo della segreteria del Partito popolare quando il cancelliere Kohl che come è noto è un grande estimatore del Presidente Amato
Voleva che ha amato prima del democristiano Sante lo voglio dire prima del democristiano Sante col avrebbe voluto che prestiti Amato fosse presidente della Commissione europea mi basta questo dato per dire
Dei titoli del prestigio della qualità della stima e della fiducia
Che Giuliano Amato gode una volta si diceva nelle cancellerie europee
E questo è un fatto di grande soddisfazione per noi tutti per il centrosinistra
Sono stati quattro anni di passi avanti
E certo che c'è un trend di crescita non solo europeo
Però non si può dire che quando si registrano i risultati positivi è perché c'è un trend di crescita generale quando ci sono le difficoltà le difficoltà dovrebbe risolverle solo il governo italiano come se fossero solo difficoltà italiane non è così
L'Italia va bene non diciamo che tutto va bene sappiamo che ci sono molti problemi ancora da risolvere
Sergio D'Antoni appena richiamato poco fa ancora la nostra attenzione sul Mezzogiorno sulla disoccupazione sono temi su cui noi abbiamo la massima sensibilità e concordiamo con lui ma complessivi mente d'Italia va bene
E questo lo diciamo non perché sia una carta elettorale sappiamo che le elezioni si in vincolo per le cose che si propongono per il futuro
Ma vere alle spalle cinque anni di passi avanti credo che sia una credenziale importante per potere rendere credibili i nostri progetti che guardano ai cinque anni futuri
Se noi ricordiamo i risultati ottenuti e solo per rendere credibile per dare fortuna forza al nostro progetto per il futuro
Cinque anni di passi avanti alla fine della legislatura oggi ne sono stati consumati quattro e mezzo alla fine saranno cinque
Segnalo anche la credibilità del centro sinistra
E in un tempo di forte tensione di forti polemiche per il centro dell'Ulivo e per il Partito popolare in particolare consentitemi di dire che questa è la carta che dà credibilità anche alla scelta al luogo al peso
Del partito popolare all'interno della coalizione di centro sinistra grazie ringrazio nuovamente da ultimo il presidente Amato a questo punto chiedo al direttore Vespa di fare la sua parte grazie Segretario
Caro Presidente
Lei Zapperi poco che conta quanto rispetta e quanta considerazione a deve il suo ruolo istituzionale va vista l'ora
I colleghi che hanno le chiusure mi hanno chiesto di cominciare con una domanda che non è strettamente istituzionale allora debbo chiederle qual è il suo giudizio visto che non ha avuto modo di darne uno
Su quello che ha deciso ieri il vertice del centrosinistra e cioè di presentare società diciamo sabato quattordici ottobre il candidato premier del centrosinistra
Posso risponderle sinceramente quello che lei desiderava la mia risposta sincera non per usare mia micro Castagnetti come precedente che
Anni fa
Che continuare ad alimentare Traoré il quattordici ottobre sempre più forte faticosamente e sempre più fantasiosa mente un'intera pagina al giorno di giornale sul tema del candidato premier
Sì è una di quelle fatiche agostane alle quali non intendo partecipare proprio rotto
Non dò il mio contributo a quella pagina sperando che almeno se ne riduca per ora la dimensione finché pian piano possono scomparire con beneficio per tutti
Questa temo che sia una una illusione che scompaia ma assolutamente rispetto la sua decisione di non intervenire allora si è detto quindi lascio le i collegati alla domanda
Collega ricollegarsi la la domanda iniziale si è detto che questa scelta avverrà sulla base di rapporti con la sinistra di rapporti con il centro
Secondo lei che davvero questo elemento destinato a ad influire cioè il maggiore appiglio che ciascuno di voi può dire sull'elettore di centro che lei è sempre in quella pagina fa
Io sono no
Vista vista la sede in cui siamo mi ero spostato un pochino di pagina mezzo
Se le vuole saltare tutto il giornale per la sua no no non possiamo parlare di tennis no basta non foss'altro tutta ma secondo me lei è ancora in quella pagina della cronaca basta fare un altro sforzo insomma oltre Iva
Mi pare contro il numero di matricola né su questo punto non vada insomma no non è anche il numero di matricola quindi proprio niente va be
Allora possiamo prima di parlare di finanziaria di altre coperture della Finanziaria so che non mi dire niente quindi rilevare una col con la fascia di afferma ci son tante cose a questo mondo no allora mi par di capire ecco che comunque non si avrà un premier dei Democratici di sinistra così diciamo dalla pagina
Ecco secondo lei prima straniera anale bravo mi pare ed è nata almeno dare a questo ci siamo arrivati
E domani intervista che uscirà su su Panorama che gli ho fatto ieri Cesare Salvi dice a ma questa minorità della sinistra per carità si può decidere mesi deciderai modo diverso ma insomma è inaccettabile è stata gestita male ecco lei che
è uno studioso attento che la sinistra italiana mettiamola così sulla sulla Rete vuol far fare un commento da studioso alla pagina ad un compito da studioso alla parte
Ecco Resnais stalinista che vi è una certa discrasie presenta già come gli avvocati americani giro la domanda allora
Visto che lei è uno studioso e su questo credo che non posso vietare nulla e da molti anni uno studioso attento della sinistra italiana perché c'è ancora questa condizione di minorità per cui sono via da quel partito perde
Così si dice
Ma insomma io osservo ho saputo quei sto parlando con e questo non è da studioso ma è così veramente da uno che orecchie perché viene detto che qualcuno ha chiesto a ai comunicatori che sono ora una categoria particolarmente apprezzata nel mondo politico no perché per i Paesi saranno le rigorosi Sicilia comunicare in modo meno tortuoso io scuro con cui si pensa che i politici usualmente comunichino sì ma perché Berlusconi continua a prendersela coi comunisti ora che il comunismo diciamo dire non c'è più sarebbe troppo perché in fondo ci sono partiti che ancora si chiama comunisti quindi presumo che almeno loro si ritengano comunisti domanda moda dominante però non è più una cosa dominante come un tempo e lui insiste nel dei comunisti servo dei comunisti deve
E una risposta è stata perché il comunismo è probabilmente morto ma l'anticomunismo no
So che non le interessa motivetto di Rutelli e quindi sono e non so che non la riguarda molti nello scudetto di Rossi ora evidentemente questo dimostra qualcosa è un'affermazione apparentemente paradossale
Ma dimostra l'esistenza nella nostra opinione pubblica di una diffidenza per durante che ragionevolmente richiede anni cioè questo
Se dovessi dare una risposta dello studioso
Ma non è neanche da studioso e da persone di buonsenso insomma fenomeni che si sono radicati attraverso anni non si serafica mimesi impianta ora è pur vero che il Partito Comunista Italiano questo dobbiamo i dargliene atto a quello che è stato nella storia
è un partito che molto vissuto del suo essere comunista
Ma è stato molto alimentato anche da radici nazionali in qualche modo di verze dal comunismo internazionale a cui era legato altrimenti sarebbe stato travolto come gli altri partiti comunisti rinata questo non è accaduto
Io l'ho sempre imputato ai socialisti e anche ai democristiani in questo di a vere rinunciato a suo tempo tutte e due insieme fece lo socialisti e democristiani alla politica della terza fase Moro era stato più lungimirante ricalca Moro aveva capito che c'era
Questa
Italiana c'era qualcosa di italiano che si poteva tirare fuori
E che sarebbe prima o poi venuto fuori Moro era tutt'altro che una ventata e questo la storia degli anni Settanta lo dimostra non era pronto così al ad aprire però aveva impostato una politica che era appunto quella della terza fase ora io devo dire non non lo dico per così per farmi bello sul passato perché sì questo è sempre sbagliato ma io ero convinto che fosse giusto
Che ci fossero Mordini perseguirla non necessariamente concilianti col Partito comunista di allora ricordo che a suo tempo dissi che il a volte sono i pugni e più che le gentilezze quello che può far capire una posizione quindi non si trattava di essere concilianti ma di implicare che ci poteva essere un determinato approdo sul finire degli anni ottanta e all'inizio degli anni Novanta democristiani e socialisti questo lo avevano cancellato
E hanno puntato alla prosecuzione di una loro autosufficienza nel governare l'Italia il più a lungo possibile
Che già era stata messa in dubbio dal crescenti ostilità diffidenze di una parte dell'Italia tant'è che identificavano i partiti soprattutto innovi nella nella DC nel partito socialista
E quindi venne è venuta meno proprio la politica della terza fase e l'abbiamo sostituita con una politica di sopravvivenza che poi come tutte le politiche di sopravvivenza che non hanno respiro in quanto tali ha finito per finire
Che poi è emerso l'altro in modo diverso da come avrebbe potuto accadere perché ho fatto questo lungo discorso ecco per dire
Che è pronto quel partito era diverso in realtà dai partiti comunisti che sono stati travolti
Meritava l'attenzione che fin dagli anni Settanta Moro aveva visto che esso meritava
Ma era nell'opinione collettiva un partito comunista in realtà e il passato comunista non è qualcosa di cui sia facile che l'opinione pubblica si dimentichi quindi da questo punto di vista
La coalizione L'Ulivo il nuovo Ulivo ecc hanno una loro funzione maieutica
Per consentire al centrosinistra come tale di presentarsi riducendo fortemente quel tipo di reazione
Alla giudizio degli italiani per governare il Paese poi in questo ambito a mio avviso può bene a cadere in una realtà che in questo ambito si è ben definito ormai che la guida del governo possa toccare a chiunque della coalizione però mi rendo conto che chi ha il passato comunista a ad avanti questo problema che è un problema oggettivo
Presidente allora parliamo e la finanziaria
Lei ha ridotto virtuosamente al Silenzio i suoi ministri per cui sono almeno quattro-cinque giorni che non ci sono anticipazioni
Posso chiederle non faccio che togliere pagine di giornale non fa che toglieva riserverà Battistina opera
I redditi
Pigliamo la così vediamo posso qualcosa avvicinarli i redditi dell'anno prossimo sarei no saranno complessivamente meno trasgredire per par condicio alle persone fisiche cioè cui
Sarà ancora meno passati dei redditi di quest'anno saranno di sicuro meno tassati dei redditi di quest'anno io stamani ho avuto un incontro che
Ho voluto essere re davvero preliminare con i maggiori sindacati con la Confindustria poi naturalmente dentro anche gli altri
Per discutere con loro proprio di impostazione come diceva Roberto Roberto poc'anzi la concertazione è questo vedersi non con una proposta già pronta ma con impostazioni delineate
Discuterne sentire anche gli altri che cosa farebbero rivedersi dopo qualche giorno perché la la concertazione non è un incontro
Un processo insomma è una sequenza ecco più più più più che un incontro
E abbiamo fatto una utilissima chiacchierata che aveva due precise indicazioni uno che è giusto abbassare la pressione fiscale in vita
Io di questi tempi ricevo singolari proposte per non farlo da parte di coloro che la volevano assolutamente ridurre anche quando non erano riducibile
Uscendo
Da dice ma perché ha bisogno tutto per il debito pubblico dico ma come noi già lo ridurlo stiamo riducendo costantemente stiamo andando al di là degli obiettivi che la comunità acida
Perché noi anziché fare un indebitamento netto nel due mila pari a quell'uno virgola cinque del prodotto interno lordo che ci chiede la comunità noi faremo uno virgola tre
E nel due mila uno anziché fare uno faremo zero virgola otto
E manderemo non meno di sessantacinque miliardi mila miliardi da privatizzazioni affini direttamente a quel fondo di ammortamento del debito pubblico che permette di ridurre gli interessi e non devo ridurre la pressione fiscale
La devo lasciare a chi viene dopo cioè a noi stessi mi auguro ma non credo che sia questo
Il suggerimento che mi viene da
Si rimproverano sempre per litigi a volte più apparenti che altro con la Banca d'Italia la volta che ci decidiamo a fare chiaramente la cosa che per prima ha suggerito Banca d'Italia nota dovremmo fra
è chiaro che appunto al di là del così delle facili polemiche bisognerà far scendere la pressione fiscale sia per le famiglie sia per le imprese per tutte e due
Dando per le imprese particolare attenzione a quel tipo di incentivo che lenta la strozza la piccola impresa che oggi c'è una strozza sia alla nascita per i costi che incontra
Sia nella sua vita per la nota questione IRAP indeducibilità dell'IRAP e alla alla nuova occupazione
Alla nuova occupazione
A al di là di questo che pura riduzione di pressione fiscale e ci sono i temi che giustamente sentivo ricordare per Roberto della formazione della ricerca ecco io vorrei che questa Finanziaria
Avesse queste grandi assi riduzione della pressione fiscale con la necessaria equità e la necessaria attenzione ai problemi dell'impresa
Impegno su formazione e e ricerca il resto è trattamenti di persone con particolare attenzione a sicurezza e e settore scuola
E poi c'è tutta una serie di cose che comunque lo Stato deve fare e che non sono il cuore della Finanziaria diciamo sono sono altre cose ora
La cosa che dovremmo fare e sulla quale dovremmo lavorare e lavoreremo anche con i nostri amici in Parlamento c'è qui parte autorevolissima della commissione Bilancio a partire dal suo presidente
E fare in modo che questa equità sia anche significativamente percepite
Cioè se io devo fare una operazione di riduzione di aliquote
Che per fasce di reddito di particolare rilievo come sono quelle tra i venti e i trenta milioni mi desse un beneficio di quaranta cinquanta mila lire l'anno ebbene non fa
Ebbene non fa insomma no allora
è meglio concentrare di più i i benefici e fare in modo di dire abbiamo scelto questo perché abbiamo ritenuto scende giusto scegliere questo e questo segna
Oggi è di essere stato scelto da cento mila lire avete scelto qualcuno è quello manco se ne accorge è la cosa peggiore che in politica si passa fra presidente della cento mila lire al mese sono troppe
E anche cento mila lire al mese sono troppe
Messa dipende
Dipende insomma ci sono alcuni per i quali sono a volte ci sono ma quella fascia che diceva lei proficua tra i venti e i trenta milioni Benson può aspettarsi o no
Netto visioni sentite di cento metri bis bisognerà vedere non ho dato numeri per tutto il giorno continua a usare parole non non merita
è chiaro che insomma si deve trattare di di di di benefici di cui ci si accordò alla fine la busta paga diverso ma io la compro per accorge la busta paga deve essere diverso
Allora vediamo se posso tradurre in questo modo ci sarà una riduzione per tutte le imprecise
Le grandi e le piccole ma per le piccole per esempio l'Iraq sarà ridotta più forte mentre sto lo dobbiamo ancora valutare ma fondamentalmente questo problema esiste naturalmente il presidente della Confindustria dice
Io sono presidente di tutte le imprese piccole e grandi dico ma punto appello
Anche noi siamo padri a volte dei figli o nonni dei figli piccoli e grandi e piccole che si dall'omogeneizzato in più ai grandi e che
Ci sarà una riduzione per tutte le persone fisiche va particolarmente pronunciate per i redditi tra venti e trenta milioni no non ho detto questo no
No tutte le persone fisiche no no no no no no no tutte le persone con uomini no ho detto che il
In questo Augusto Fantozzi forse l'unico che lo capisce al volo che era un questa legge ha capito no no ma no benché gli Aldo però annuiva le cento mila lire al mese non salati presidente per gestore lire al mese tesissima sia assistito queste è un far
Da tecnico insomma una riduzione pura e semplice di aliquote senza ulteriori elementi spalmata su tutto il sistema per una Regione ragione che dipende dagli a dei da come sono
Ha detto satire editi tra le varie aliquote
Produce in quella fascia dei redditi un effetto molto minore di quello che produce su quelli più bassi e su quelli più alti in realtà
Esattamente a bordo e quindi insomma bisognerà lavorarci ma c'è gente molto brava in queste cose qui senta perché il governatore la Banca d'Italia sembra non so se lo sia ma sembra a leggere i giornali sempre scontento dicono che fa il governo
Tanto da far arrabbiare il ministro del tesoro quota si sa conto io ho notato queste cose qui questo i miei in genere amici giornalisti lo sanno che
Loro i giornalisti
Punto vendono più facilmente
Il prodotto se lo possono presentare come tizio in conflitto con Caio no o no se io dico una cosa
Per vendere meglio la notizia sui giornali bisogna identificare qualcuno contro il quale io l'ho detta perché se io l'ho detta perché non è contro nessuno non importa a nessuno secondo questo tipo di di schema è così è questo
Fa parte del
Dei decibel diciamo di quella legge che per questo lavoro che lei rispondesse alla pagina che non ha
Aperto ma dichiara a volte mi è capitato anche questo appunto io devo dire contro ricordo solo questo che lei giustamente diceva all'inizio si può divagare ogni tanto qui non siamo a scuola no
Sì
Sì no no va bene no ma lei diceva giustamente ha fatto stare zitti i ministri
Io ero a New York la settimana scorsa
A un certo momento proprio mi ricordo mentre entravo in aula in dell'Assemblea alla alle Nazioni Unite che stava quasi per toccare a me ricerca Michielli prendono di questi affari che io non uso mai che voi avete sempre all'orecchio i telefonini
Non mio ma
Parlo con Michele dice senti tu dovresti dire qualcosa sul fatto che del bonus fiscale si parla solo alla tua presenza perché qui appunto ecco c'era contro
Ma questo gli aveva detto dopo che gli era scappato una dichiarazione con la noia Micheli non la so con anzitempo sapesse esercitando anche una ius penitenti mandarono che io seguivo poco a quello che stava accadendo ma così
Senta arrivo a quello che succedeva a New York ma insomma
Io su comandati Micheli
Immediatamente rilascio tre righe del bonus fiscale si parla alla presenza del Presidente del Consiglio che non se ne parla quando torno
La sera arrivo in aereo e c'erano i giornali italiani mi accorgo che
Francesco Rutelli aveva rilasciato sul Corriere della Sera una intervista sul bonus fiscale mano e mi danno veniva fatto un'intervista c'era un'intervista sul borgo dove per il titolo del Corriere io poi non ho letto il pezzo
Parlava di bonus fiscale
Gastone Alecci
Il fido Gastone
Mi dà anche il malloppo delle agenzie scorro quella dell'Ansa io apprendo che io obbedendo alla comanda di Micheli e dicendo che al Del Bono si parlava quando tornavo io
Avevo criticato stizzito l'intervista di Rutelli
Io non sapevo neanche che c'era stata e mi riferivo ai miei ministri a dir la verità allora torno al punto di partenza
C'è bisogno che ciò che uno dice lo dica contro un altro quindi in piena disputa sulla Primiero Ship qualunque cosa dicessi io doveva essere contro l'altro candidato
Qualunque cosa dica Fazio contro chi si si deve trovare qualcuno con cui c'era il Governo insomma con chi ce l'ha deve avere ce l'ha col Governo il paradosso di questa situazione e che io quel giorno che ha parlato Fazio parlando alla Fiera del Levante di avevo dato ragione
Esplicitamente perché penso che Fazio abbia ragione
Quando segnava il rischio che il perdurare di questa tassa petrolifera che noi paghiamo agli sceicchi diciamo
Diventi una pietra al collo che può diventare sempre più grande sul ritmo del nostro buono sviluppo e questa è una preoccupazione che io condivido la condivido tanto che
Mentre il Fondo monetario dice voi cresce Rete al tre uno e altre
Noi continuiamo prudentemente apre vedere che cresceremo al due otto due nove perché riteniamo che sia ben possibile che la tassa petrolifera incida sulle prospettive di sviluppo AN ma su quelle ulteriori rispetto a quelle programmate qui c'abbiamo un grosso problema ce ne dobbiamo liberare questo
Dobbiamo fare in modo che non è facile
Di riportare questi valori tanto il valore dell'euro facendolo ricrescere
Tanto il prezzo del del petrolio facendo il possibile perché scenda
A livelli più compatibili con la serenità delle nostre economia io ho la netta sensazione che appunto noi abbiamo ricavato grandi vantaggi dal basso livello delle ma che siamo ad una quota al di sotto della quale i vantaggi finiscono in effetti e cominciano a emergere
Soltanto gli svantaggi dei maggiori costi da importazione
Per chiudere sulla finanziaria lo slogan di questa presa d'amicizia e quattro anni di passi in avanti
Verranno sostanzialmente quello che i colleghi per i governi suoi quelli che erano preceduto
Chi quello gratuito i governi verranno morì tipografato che riguarderà monetizzato la finanziera attuale cioè tirerete in qualche modo le fila di un lavoro non solo di questo corpo governo maschili
L'ho fatto prima no non c'è dubbio si tirano le fila di un lavoro che è stato fatto perché vede però bisogna non limitarsi a questo sui questo è una responsabilità e un diritto che noi abbiamo di mettere i figli anche del futuro io non so chi governerà l'Italia appunto io su credo che noi abbiamo tutte le carte per continuare a governarla nel nel prossimo quinquennio abbiamo far
Ma voglio dire
Siccome non siamo bambini sappiamo che è una partita aperta che potrebbe anche accadere il contrario noi non saremmo quello che siamo stati in questi quattro anni se ci limitassimo a a a vivere in questi ultimi mesi della nostra Finanziaria ignorando il futuro questo lo farà qualcun altro non lo facciamo noi non dobbiamo preoccuparci del futuro
Tracciare i figli di questo futuro in qualche modo impostare dei binari che poi valgano per chiunque debba governare il futuro appunto che sono questi a parte l'equità
Questi della
Della formazione della ricerca e questo per dire è un punto fondamentale perché se noi dovessimo dire ma insomma che cosa volete voi di diverso dagli altri cosa siete capaci di fare una
Noi vogliamo che la prosperità l'abbiano non in poche mani ma i tanti che la prosperità sia un futuro possibile per
Non vogliamo una prosperità artificiali
Creata per attraverso salari
Non è con omicidi imposti alle in prese da rigidità sindacali o di leggi non poniamo questo perché questo non corrisponde con l'economia libera alla quale crediamo però voglia in un'economia che cresce che entra in un futuro che offre nuove opportunità che chiunque posso avere queste opportunità
E questo è il ritorno all'educazione vede a me è capitato di dirlo l'altro giorno a Orvieto
E non a caso ho citato un vecchio socialista Matteotti ma non lo faccio per épater la platea che qui i popolari e i socialisti dell'inizio del secondo avevano un dato in comune l'educazione del popolo la chiama ecco con questo linguaggio un po'enfatico
Perché era era affidato a questo ed era questa l'anima vera del riformismo cattolico e socialista dell'inizio del secolo che attraverso l'istruzione tutti possiamo crescere
Ora questo era vero allora i dieci mila volte più vero oggi io leggevo ieri sera
Sul non mi ricordo su quale giornale ormai in Europa i posti di lavoro che non copriamo perché non abbiamo laboratori sufficientemente qualificati per coprirli hanno superato il milione
Hanno superato il milione in migliaia e migliaia sono in Italia ecco io Ford negli occhi questa Finanziaria metta questo pilastro per il futuro
Del passato raccogliamo il risanamento
Accogliamo la lotta all'evasione
Ora io rosso che appunto Steel giorno che si dovesse leggere visse Simpatia forse Visco non sarebbe tra il primo e c'è uscita Trophy questo me ne rendo
E lo sa anche lui
Però guardate il lavoro che ha fatto Visco in questi ultimi due tre anni per smuovere l'evasione fiscale per fare emergere gettito somme rozzo
Ha completato il lavoro tra ministri delle Finanze c'è una competitività elevatissima chiedere a Visco di riconoscere quello che aveva fatto Fantozzi sarebbe come chiedere a Fantozzi di riconoscere quello che ha fatto disco
In realtà no però però gli studi di settore a tutte e due quello che ha fatto tre punti ecco
Per la data esattamente esattamente esattamente ad Anzio non non non andiamo poi a chiedere a Tremonti cosa pensa di quello che hanno fatto loro due perché allora saremmo forse all'irriferibile
Ma gli studi di settore l'aveva cominciato lui noi abbiamo fatto e loro hanno fatto emergere in questi anni pari sia tasse non pagate capisce se noi ne possiamo restituire ai contribuenti è perché c'è stato questo lavoro alle spalle
Perché noi restituiamo non maggior gettito da crescita
Ma maggior gettito da evasione recuperata e questo lo dobbiamo restituire agli italiani questo D'Antoni ha sacrosanta ragione lo dobbiamo restituire agli italiani perché questo era un maltolto
E questo va restituito a chi invece le tasse
Li ha pagati in questo senso noi che chiaramente ereditiamo un lavoro fastose presidente a torto o ragione si è detto che nelle ultime elezioni regionali il centrosinistra è stato penalizzato anche così dal malessere del mondo sanitario e degli insegnanti state recuperando un rapporto con queste categorie
Massa
Il mondo sanitario si è trovato davanti ad uno scossone che io ho sempre trovato giusto che è quello che aveva dato dalla dalla Rosi Bindi con questo punto chiave del del rapporto esclusivo
A me è capitato
Di dirlo in pubblico appunto ci sono molti in Italia ai quali è difficile capire che il conflitto di interessi più grave quello di Berlusconi
Quando loro si sono sentiti dire da un medico da un chirurgo se lei va in ospedale io là opero fra quattro mesi se viene nella mia clinica la opero domani questo è un conflitto di interessi
Siglienti
Ovviamente
Nella vita della persona che aveva bisogno di quell'operazione pesa molto più di Mediaset e noi non la convinceremo ma anche media sempre più importante per questo io ho sempre pensato
Che i conflitti di interessi vanno combattuti tutti e non va combattuto quello di una persona
Con rapporto esclusivo da Bindi ha messo una pietra su quel conflitto di interessi naturalmente ha creato un conflitto
Naturalmente ha creato un conflitto
C'è anche chiesto i soldi per pagarle in particolare a me
Facendomi soffrire non poco quand'ero ministro del tesoro ma
Che l'esclusività insomma è chiaro che ha un prezzo
Ora pian piano le cose si stanno assestando e quindi credo che quel malessere si possa ritenere in via in via di superamento sugli insegnanti stiamo lavorando
Ci sono ora incontri
Noi fondamentalmente gli stiamo facendo questo discorso nell'insieme
Loro avranno quelli in più che si aspettavano per questa
Nell'insieme lo avranno
Ma hanno posto anche un altro problema che attiene alla loro dignità non lo possiamo risolvere in un anno dobbiamo metterci sul percorso per farlo arrivare alle medie OCSE su state tirate fuori la media OCSE ci ci arriviamo non possiamo farlo tutto in una però quello che avranno in più quest'anno sarà parte di un percorso che ce li dovrà portare rapidamente credo che con ragionevolezza ci dovremo arrivare
A proposito di conflitto di interessi al nostro ospite di stasera è stata attribuita qui quando parlo dei giornali ormai ne avete intimidito debbo dire i giornali hanno scritto c'è un concreto interesse anche Pierluigi no ce lo vedrà che Castagnetti avrebbe sostenuto la quello il Cavaliere chiama il trappolone sostanzialmente la attualmente il trappolone secondo il Cavaliere è una serie di norme che renderebbero che porterebbero a renderlo ineleggibile
Io non so se fosse questa realmente l'intenzione di Castagnetti incompatibile incompatibile incombe incompatibili cosa così ce lo spieghino il capo del governo
Per il conflitto di interesse interesse riguarda la
Doveroso né microfoni droga vogliamo somalo Enrico Caruso di trappolone ed è un centro quando io parlo di conflitto di interessi riferendomi a Berlusconi parlo di Berlusconi nelle ipotesi che lui riassume la la funzione di capo del governo chiunque voglia impedire a Berlusconi di fare politica di rappresentare
I suoi cento milioni di italiani bah insomma i io dico che come capo del governo io come cittadino non come capo del partito popolare sono interessato a sapere se il capo di governo quando assume un provvedimento quando parla del ruolo della della RAI che non viene mai privatizzata
Parla di un interesse il suo personale popolava l'interesse e sarà qual è la posizione del
Del presidente del Consiglio su quest'
Sino fondamentalmente ce lo siamo già detto a Telese chiedo scusa ma è capitato
Fondamentalmente penso la stessa cosa l'unica cosa appunto che io le le dicevo già l'altro giorno è questa
Condivido quello che dice Pierluigi ho l'impressione che porre ancora quel problema che gli addetti ai lavori conoscono dell'allargamento della norma sulla ineleggibilità dei titolari di concessioni nazionali
Sia porre un problema nei tempi e nei modi sbagliati anche perché io sono favorevole al fatto che via via che si va verso il digitale tutta questa roba qui passi a licenze ecco e quindi non non voglio restare ancorato a norme di cinquant'anni fa che presuppongono un assetto delle telecomunicazioni e delle televisioni molto più pubblicistico di quello che noi vorremmo vedo che appunto veniva notato da Roberto vorrei Berlusconi che vuole la televisione pubblica e questa sarà la barzelletta del nuovo millennio francamente
Andar liscio quando la sera ci si trova e dice lo sai il colmo per un carabiniere per un finanziere di qual è il colmo per Berlusconi è questo qua volere la televisione pubblica offre diventerà più
Serate in compagnia possono essere Alierta
Che mette in questa dottor va superata però il problema di trovarsi a governare dovendo adottare decisioni sull'assetto delle televisioni ed avendo ne metta
Sulla tassa sul capital gain ed avendo fiordi società che possono guadagnare o perdere centinaia di miliardi non di milioni a seconda dell'esistenza o inesistenza che vede
è talmente imbarazzante che penso che non ci sia faccia di bronzo al mondo che sarebbe capace di
Sì donne
Siccome penso che appunto Berlusconi questi problemi se li ponga penso proprio che si riponga come ce li stiamo ponendo noi e siccome aspira a fare il capo del governo immagino che sia cointeressato come noi a trovare una soluzione io le ho detto
C'è una volta che secondo me la non è bene una legge che abbia soluzioni rigide
Ed è bene io sono proprio un sostenitore del sistema americano che prevede questi uffici per l'etica nel governo nelle varie branche dell'amministrazione
Dove c'è uno che esamina caso per caso e insieme con lui si deve trovare la soluzione
Che può andare da rendere trasparenti i propri interessi null'altro che quello al creare dei Blind Trust a vendere le proprie partecipazioni ma la legge non impone nessuna di queste soluzioni
Che l'ufficio per l'etica nel governo trova insieme all'interessato la soluzione più appropriata al caso punto ecco la sinistra qui parlo di sinistra più che di centrosinistra probabilmente però su questo tema ha avuto un atteggiamento molto ondeggiante ieri sera
è un tour dibattito alla festa di Rifondazione un Bertinotti o Vincenzo vita io gli ho ricordato che quando Berlusconi stalla realmente vendendo a Murdoch le sue televisioni invece di andare ad Arcore a dire Silvio vendi Silvio vendi dicevano Silvio non Wenders devo vendere
E perché ce l'ha più paura di Murdoch che di Fedele Confalonieri cioè non trova sopra che siano stati fatti degli errori sospensiva ben questo sa se di errori se ne son fatti tanti insomma se dovessimo fare era intorno ai abbiamo questo problema appunto vogliamo
Il mercato italiano è piccolo quando un'impresa italiana cresce nel mercato italiano tende ad assumere data la piccolezza del medesimo una posizione dominante
Allora noi ci arrabbiamo perché quelle diventato un potere forte
Però se entra la proprietà straniera noi ci arrabbiamo e appena si è c'è aria di proprietà straniera noi dobbiamo difendere a priori la proprietà nazionale
E difficile combattere la posizione dominante in Terna rifiutando a priori qualunque ingresso di proprietà non nazionale soprattutto quando si vive in un'economia integrata italiani siamo un po'curiosi cioè
Secondo va be di errori ne abbia mai facciamo accettò le facciamo anche di più grossi insomma io ogni tanto questo lo tiro fuori e questo riguarda sia la sinistra sinistra sia i cattolici popolari insomma noi
Continuiamo a stare incerti tra Sanpaolo e i papi del Cinquecento la ricchezza ci piace ma la condanniamo
Ed è difficile uscire davvero con un messaggio nitido verso la società contemporanea quando diciamo al prossimo cresce verso una ricchezza però a non esagerare perché sennò diventa peccato
Cioè limitiamoci ci dovremo limitare ad avere delle che Silenzio ascolta questa cosa s'graditissima no perché insomma noi ci siamo così abituati a stare tra San Paolo i papi del Cinquecento senza porci problemi tanto è tutta la nostra storia ma ci son delle contraddizioni che ci trasciniamo dietro
Se abbiamo un sistema fiscale stabiliamo una data aliquota per i redditi maggiori ma cerchiamo di non essere ostili con il fatto che essi possano anche arricchirsi insomma è riuscito a dirlo il presidente Deng in Cina
Abbiamo difficoltà noi del centrosinistra a dire la stessa cosa nove quindi
Questo rende il nostro messaggio poco chiaro e io ne ho parlato con dei comunicatori che cos'è che non vanno i messaggi del centrosinistra
La risposta è stata perché c'è sempre un ma di mezzo
Noi siamo per questo ma noi siamo per quest'altro ma
Cioè riuscite a rendere i vostri messaggi impositivo quindi a quello che ho inventato poc'anzi sì risiamo per la prosperità per tutti ecco il cuore del messaggio in quel tutti ma non mettiamo limiti a priori alla prosperità raggiungibile altrimenti ci facciamo inutilmente dei nemici
Ne vogliamo allargare il più possibile i margini nella società contemporanea ci sono
Non mettiamo a priori il limite non lasciamo ad altri l'elettore colto che poi c'è riteniamo ipocritamente come una parte della nostra storia cioè insegnate stiamo zitti
Noi abbiamo delle eccellenti persone
Che stanno nel centrosinistra che non possono confessare il loro reddito se non le squalifiche amo immediatamente
Noi non potremmo a vere da noi nessun dirigente bancario se fossimo coerenti con le cose che patteggiamento di ricchezza peccato che ancora ci portiamo dietro
Perché questa è tutta gente che viaggia in realtà dagli ottocento milioni l'anno in su
Se io lo dico qui
La prima reazione che ci viene di andarlo a dire al giornale perché di faccia una campagna contro
In realtà uscì mascalzoni
Quando poi sotterraneamente ciascuno di noi sarebbe contento che suo figlio a sua figlia riuscisse ad arrivare ad uno di quei posti
Allora mi voglio fermare qui perché questo è un argomento che proprio sgradevole ma guardate che se noi non riusciamo a fare una messa a fuoco precisa di questo punto prima della campagna elettorale sarà un problema
Senta Presidente un'altra questione che venuta fuori ieri sera e la privatizzazione della RAI allora lei a Telese disse che entro la legislatura
Il suo governo avrebbe completato il processo di privatizzazione della RAI
Vincenzo vita che ho sempre essere sottorete alle comunicazioni è un importante dirigente dei Democratici di sinistra
Aveva molti dubbi per usare un organismo che questo fosse possibile deciso e accettato nella coalizione
Lei conferma che farà quello che ha detto a Telese
Sì quello che ho detto a Telese è una cosa precisa cioè che io vedo
Che ritengo debba rimanere a totale proprietà pubblica e le reti ipotizziamo uno ai due che vanno in un'altra società che io vedo a partecipazione di capitale privato
A questo punto si apre una gran secondo la quale alcuni nella maggioranza non vedrebbero un limite alla partecipazione del capitale privato a questa seconda società che c'era da uno e due altri la preferiscono con la il vincolo della maggioranza pubbliche
Come le ho già detto in altra occasione a me basta che questa cosa h se i processi sono vissuti meglio in modo graduale che siano vissuti in modo graduale come accaduto per le banche di importante e che si mettano in moto
No voi questo processo non lo mettiamo in moto perché vogliamo vendere a qualche amico un pezzo di RAI per accattivarci né il voto
Questo ecco il modo di fare critica politica che io qualificato con un aggettivo molto preciso quando ne abbiamo parlato in precedenza
Presidente dell'IPI siamo ospiti di una regione che strozzata dal traffico del dell'Appennino danni si parla di questa variante di valico
Ma in un altro governo c'era stato un faticosissimo accordo Governo Prodi tra il ministro Di Pietro
E il ministro Ronchi per fare la varianti nel Corriere della Sera di stamattina dice e i tecnici dicono che la varianti da non è possibile e quindi bisogna fare la variante che cosa si fa
Che cosa si fa in queste situazioni si si rimettono intorno a un tavolo queste persone i giornali hanno anche notato molto giustamente
Che tradizionale la dialettica tra il ministro dei lavori pubblici e il ministro dell'ambiente e o i Verdi su una materia come questa
Com'era in fondo prevedibile eri esploso questo conflitto bisognerà rimetterle intorno a un tavolo e discutere queste cose una soluzione la si trovasse quanti decenni secondo me dobbiamo aspettare ancora
Insomma siccome confido di trovarla io dubito che sia per decenni beh
Allora io chiuderei con
Con il tema toccato all'inizio da Pierluigi Castagnetti e cioè l'esecuzione di si Bernabè stanotte ne conosce molto bene il mondo americano perché siamo così distanti
In America una cosa di questo genere un appello quelli Castagnetti è impensabile
Per noi o almeno per molti di noi e perfino scontato doveroso anche se poi l'opinione pubblica dei sondaggi ad ammazzare un bambino e allora lo ritroviamo la maggior parte favorevole alla pena di morte ma insomma diciamo che in condizioni normali la maggioranza degli italiani sia pure un po'stretta e contro la pena di morte perché c'è questa differenza per cui loro ci guardo anche molto infastiditi quando le facciamo gli appelli qua dove fa degli appelli ma cominciano a guardarci mena infastiditi
Che io considero una cosa importantissima è cruciale e in fondo incoraggiante nonostante lo scoraggiamento da cui si è presi ogni volta che una pena capitale viene eseguita
Il fatto che i soliti sondaggi di che anno che il favore per la pena di morte che era a livelli ottanta per cento non molto tempo fa si sta portando verso il sessanta per cento
Il che vuol dire che queste nostre prese di posizione perché sono queste l'unica l'unica sasso gettato in quello stato siamo noi europei italiani molto ma europei che gestiamo questo sasso nello stagno comincia a provocare delle ombre che entrano nelle coscienze
Lì c'è una storia che appunto è una storia che è quella dell'allargamento del Paese verso l'Ovest
Dove la terra la si conquistava il difendeva con una legge che era di autodifesa proprio non lo sceriffo spesso non era il giudice mandato dal re come capitava
Nei Paesi europei ma era quello che impugnava la pistola in nome della piccola comunità locale per giocare ad armi pari con così quelli che abbiamo visto tante volte nei può estendere ecco questo è un dato in più appunto come capita
Anche ad altri paesi che hanno una iniziale immigrazione è fatta di criminalità esportata da altri Paesi penso all'Australia che è nata proprio su questo il primo insediamento australiano è fatto di detenuti alcuni dei quali dei poveri cristi che avevano solo dei dei dei reati d'opinione addosso ma altri insomma robusti delinquenti e dei loro secondini insomma quando capitano Cook portò questa nave che c'era questa gente qui allora questo genera una cultura che è molto dicevamo violenta nel risolvere il problema del critico
Questo è rimasto nella civiltà americana non ci spiegheremo altrimenti la diffusione delle armi è vero che ora la diffusione delle armi è difesa molto ovviamente dall'industria delle armi che patate è il principale finanziatore di entrambi i partiti negli Stati Uniti e il principale finanziatore di entrambi partitica
Quando qui si pensa al fundraising come soluzione universale in nome del privato stiamo attenti perché se lo si fa interamente così poi ci si trova magari con il bipartitismo
E con due partiti finanziati dalla stessa industria frutto ora
è un bel problema è quindi il semplicismo I così si son sempre pericolosi però al di là di questo non ci sarebbe questa diffusione delle armi se non ci fosse la cultura dell'autodifesa
Che proprio Finpuglia della storia americana ma qui è tutto qui è ciò che noi dobbiamo mettere in discussione cioè tra l'autodifesa e la difesa della società non c'è nessun rapporto a me dispiace scusate se io dico le cose in modo che a volte ch'è sgradito ma quella cosa che io oggi ho scritto su Repubblica ho sentito a volte equiparare la difesa sociale per l'autodifesa dell'aggredito
A me è capitato di sentire un sacerdote dirlo
Un sacerdote che era in difficoltà davanti all'opinione giustamente sostenuta nei suoi confronti ma come può la chiesa aver mantenuto nel Nuovo Catechismo del novantadue novantatré la tolleranza verso la pena di morte
Quale coerenza mi permetto di dire Ilio cieco la difesa i totale del diritto alla vita nelle sue manifestazioni iniziali quando si accetta la pena di morte come pena possibile
Questo sacerdote era in grave imbarazzo ovviamente mai dipendere nel difendere questo non poteva essere altrimenti e tuttavia lui stesso ricorreva a questo argomento
Dice ma se uno è aggredito i non altri modi di difendersi è legittimato anche ad uccidere l'altro la difesa sociale può arrivare a questo ma ma l'autodifesa e quando io le sto stringendo le mie dita intorno al collo lei è lì sbattuto contro un muro
Sente che io sto per soffocarla se ha un coltellino in tasca nell'ottica nella pancia come abbiamo visto tante volte al cinema e come accade tante volte nella realtà
Queste autodifesa perché lei non può fare altro lei è in una situazione di estrema necessità per sopravvivere deve fare questo ma ma quando noi vediamo condannare a morte qualcuno questo lo avevamo preso
E nelle nostre mani è stato condannato possiamo abbiamo altri di ieri
E io sono convinto che appunto la pena peggiore per chi ha ucciso
è l'illuminazione
Del pentimento e quindi si arriva a pentirsi e quindi la sofferenza che proverà per avere ucciso qualcuno questa secondo me la vera appena ormai
Testo
Questa io dico è la forza dei principi morali
Infatti io stamani ho scritto su Repubblica una cosa di cui sono profondamente convinto cioè nella pena di morte c'è l'insicurezza delle civiltà primitive
Ecco nella nel rifiutarla c'è la forza dell'etica chi è la forza delle società mature
Che etica religiosa il segno di Dio in ogni essere umano che etica laica la possibilità che la coscienza si illumini in qualunque essere umano quindi questa secondo me è una di quelle battaglie irrinunciabili proprio che io vedo importantissime nel futuro proprio proprio per gli americani dico sono loro
Che stanno nelle biotecnologie nella nelle tecnologie nella ricerca nell'economia dimostrando una forza che sembra non incontra dei limiti
Se tutto questo non è accompagnato da un politica altrettanto forte da assegnare i limiti noi non sappiamo dove portiamo l'umanità tipici perché la forza dell'etica e non nell'essere illimitata
Ma nel segnare i limiti di ciò che possiamo fare
Noi non abbiamo il diritto di uccidere non abbiamo il diritto di colpire la vita
Ecco questo è una cosa inderogabile e soltanto le coscienze e poi offre
Arrivare ad accettarlo no fermiamoci qua bellissima conclusione presidente lamentele faccio gli auguri debbo dire dobbiamo aspettare ancora un mese
Di telenovela non possiamo basta che non ne parliamo più è la telenovela se non altro si interroga
Arrivederci oppure grazie
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