"La sfida delle biotecnologie" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Regionale dell'Unità (presso il Palazzetto dello Sport, Spazio dibattiti, via Enrico Fermi)

Allora io direi di cominciare diciamo con il dibattito di stasera che ha come tema una questione molto importante molto sentita dall'opinione pubblica
Che è appunto quella delle biotecnologie e sicuramente diciamo la l'aspetto è ha interessato e interessa maggiormente il confronto politico e
Dibattito all'Inter nell'opinione pubblica e la questione degli organismi geneticamente modificati devo dire subito in apertura intanto io mi presento sono Grazia mammut cinesi
Sono amministratore dell'Acea nonché responsabile per i DS dell'autonomia tematica agricoltura alimentazione territorio rurale
Gli interlocutori che ci sono stasera
Sono Guido Sacconi europarlamentare il professor Gianluca Brunori economista agrario dell'Università di Trieste
Che ha seguito sotto l'aspetto socioeconomico la ricerca sul l'impatto degli organismi geneticamente modificati
Fabio Roggiolani
Presidente della seconda Commissione agricoltura in Consiglio regionale
Purtroppo dobbiamo scusare il ministro Pecoraro Scanio perché purtroppo impegni imprevisti all'ultimo momento non gli hanno consentito di essere qui stasera i dati da voi sarà coordinato diciamo
E moderato da un genio funk Fargnoli giornalista di Kitzbuehel
Presentati gli interlocutori poche cose
Vorrei dirle come introduzione del dibattito e vorrei dirle non partendo anche da
Comico come dire posizioni specifiche anche recenti in merito quale il commissione europea
Posizione dei paesi dei governi diciamo all'interno dell'Europa soprattutto Francia Italia che hanno determinato un dibattito molto acceso nel mese di luglio proprio che animato il dibattito politico anche all'interno del governo credo che su questo voglio dire ci possa essere anche
Soprattutto sul punto di lavoro a livello europeo delle informazioni molto più specifica anche da parte dell'Europa parlamentare Sacconi ma io partirei proprio vorrei porre alcune questioni che sono
Questioni in sé diciamo cercando di uscire da
Quella logica del dibattito
Che subisce in the momenti delle accelerazioni perché c'è uno scontro politico in atto offre a vari Paesi offra varie forze politiche ma cercare invece di entrare nel merito di capire di cosa si discute eccome dobbiamo approfondire un dibattito confronto per prendere le posizioni giusti al momento opportuno invece di fare il dibattito il confronto solo al momento eccelle posizione magari non aver approfondito riflettuto abbastanza in modo tale che quello diciamo sia un punto di arrivo credo che da questo punto di vista anche il dibattito di stasera appunto sia un segno di come anche i DS vogliano riaffrontare nel merito l'approfondimento di alcune questioni politica che sono strategie io vorrei dire una prima ossa
Io credo che sia utile sapere e credo che tutti i cittadini consumatori gli agricoltori dovrebbero essere informati di alcune questioni di ordine generale
Credo che sia utile sapere
Che nel campo dei prodotti con organismi geneticamente modificati
No no no
Multinazionali che comportano gran parte che controllano gran parte del mercato io parte da parto da questo perché ha determinante anche per le riflessioni seguenti non perché si voglia fare guerra ideologica nei confronti di qualcuno ma perché questo è un punto determinante
Alcuni elementi cioè nel settore agricolo alimentare mentre prima c'erano anche grandi imprese sementiere oggi l'ottanta per cento del mercato delle piante transgeniche e sostanzialmente assorbito dalla Monsanto
E questo è un fatto sicuramente molto importante per quanto riguarda poi gli ettari coltivati perché per la normativa sui brevetti sostanzialmente poi le multinazionali controllano oltre al prodotto anche poi la coltivazione
Siamo su nuova nel novantanove su circa ventinove milioni di ettari nel mondo il novanta per cento è di proprietà di Monsanto
Una piccola parte di altre multinazionale Novartis ed altri l'avvio della fusione fra Monsanto è un'altra di queste multinazionali determinerà di fatto sta già determinando una situazione di monopolio e questo è un fatto molto importante da conoscere sia per le questioni riferite voglio dire se si parla di Bingley e della micro sorte si può parlare anche di questo
Ma anche per un altro punto riguarda più specificatamente ai consumatori
Perché è importante sapere questo quadro dal punto di vista della proprietà diciamo di quello che viene prodotto in termini di OCM
Perché il questo quadro da anche lo stato della ricerca in questo campo
Nel senso fino ad oggi solo le multinazionali hanno fatto ricerca o per lo meno prevalentemente le multinazionali hanno fatto ricerca nel campo delle biotecnologie
E quindi della produzione di OCM e questo comporta due ordini di problemi intanto che c'è uno squilibrio consistente da parte delle multinazionali
Gli investimenti fatti in vent'anni di ricerca ancora le multinazionali non le hanno recupera nel senso che qui c'è proprio uno sbilancio tra l'investimento fatto e il ritorno in termini economici
E poi l'altro aspetto fondamentale è che la ricerca è stata orientata sostanzialmente esclusivamente agli obiettivi dell'impresa cioè nel produrre un organismo geneticamente modificato
Per fare alcuni esempi quelli più diffusi ad esempio sono la soia resistente agli erbicidi e il mai se resistenti questo parassita
Il lavoro è stato fatto in termini di ricerca è stato finalizzato a verificare
Gli obiettivi dell'impresa cioè fare in modo che questo mai se fosse resistente a quel parassita e che la soia fosse resistente alle bici
Ma in realtà non esiste ad oggi ricerca e monitoraggio per ciò che attiene le ricadute sull'ambiente sulla salute umana
Cioè ad oggi questo è lo stato dei fatti non esiste evidenza scientifica né che tali prodotti non siano dannosi
Ne che tutte le applicazioni delle biotecnologie che siano dannose allora
Se noi vogliamo agire in funzione del principio precauzionale nei confronti dei consumatori è corretta e trasparente far conoscere ai consumatori questa situazione
Cioè non c'è ricerca pubblicato oggi me privata che possa stabilire che dannoso oppure che non è dannoso allora io non lo sappiamo non lo sappiamo perché questo percorso alla ricerca non l'ha fatto allora
Ci possono essere dei pericoli io da questo punto di vista devo dire non mi voglio avventurare in considerazioni personali io dico che ho cercato particolarmente in questi ultimi tempi di approfondire questi aspetti
Cercando di capire cosa dicono autorevoli scienziati del settore in questa materia
Particolarmente in questi ultimi giorni ho avuto modo di
Come dire rileggere una serie di articoli scritti da scienziate autorevoli uno dei quali credo a livello nazionale ma non solo a livello nazionale anche europeo che ha lavorato di più in questa materia Marcello Buiatti
Io devo dire leggendo quello che scrivono gli scienziati in questa materia mi convinco ancora di più che ora ebbene dire Dino alla produzione belli organismi geneticamente modificati in Europa fermo restando che questo non significa chiudersi totalmente nei confronti del mondo scientifico perché
E che
Per esempio Marcello Buiatti in questo articolo quando parlava dei rischi
Poneva alcuni problemi che secondo me
Sogno sicuramente un molto importanti da approfondire ad esempio uno finora la ricerca è stata orientata nei confronti cioè soia resistente agli erbicidi in realtà secondo la logica del passato cioè si fa una soia resistente per dare maggiori quantità di diserbante quindi in realtà non si diminuisce in questo modo l'impatto ambientale
Della produzione agricola ma lo si aumenta oppure la modificazione
Genetica avvenuta nella pianta dice Marcello Buiatti non lo dico io mi disse
Ma anche molti altri diciamo ora faccio riferimento a lui particolarmente proprio perché ha scritto alcune cose secondo me molto chiare molto importanti che credo sarebbe utile divulgare anche nei confronti dell'opinione pubblica perché sono elementi di chiarezza abbastanza
Consistente un'altra cosa appunto è che la modificazione genetica è stata data sulla storia può trasferirsi all'infestante vicina cioè anche l'infestante l'erba infestante diventa resistente al diserbo allora
Non si è sostanzialmente risolto nessun problema e non sia la certezza che questo
Prodotto sia un prodotto che non ha ricadute sulla salute umana
Anche dal punto di vista della salute umana non si sa quali sono le ricadute ad oggi ad esempio c'è il sospetto
Di stimolo di alcune allergie o il sospetto di aumentare la resistenza agli antibiotici non lo spiego perché dal punto di vista scientifico perché mi avvio interrompere avventure Rain un discorso che non poi non saprei come approfondire diciamo in questo caso però questo è quello che dice il mondo scientifico che opera in materia allora io credo che
Da questo punto di vista
Sul fronte della ricerca noi dobbiamo spingere verso una ricerca pubblica
Che è stato piatto
Affrontare in termini di monitoraggio sull'ambiente e sull'uomo quali sono le ricadute per l'ambiente e per la salute umana questa un assolutamente una
Priorità strategica perché ad oggi di questo non sappiamo nulla ma sappiamo dal mondo scientifico che pericoli ci possono essere e questo è un primo punto secondo me molto importante
L'altro aspetto
E che è inutile sostenere la ricerca pubblica secondo me per la possibilità di utilizzo delle avvio tecnologie sostenibili che potrebbero invece aumentare diciamo i vantaggi
Di questa tecnologia non in direzione diciamo degli organismi geneticamente modificati prodotti così come sono stati prodotti fino a oggi ma in una direzione invece di tutela dell'ambiente
Detto questo sulla ricerca io credo e sulla produzione sia fondamentale mantenere la posizione contraria
La Toscana l'ha fatto in modo chiaro e io credo che questo sia una posizione giusta contraria alla produzione di organismi geneticamente modificati
E allo stesso momento siccome questi prodotti nel commercio ci sono perché ci sono Paesi che di producono imporre su questo si sono già fatto molti passi in avanti nel senso che l'uno con l'ultima direttiva dell'Unione europea
Finalmente nell'etichettatura tutti i prodotti alimentari che contengono organismi geneticamente modificati in percentuali superiori all'uno per cento se non sbaglio
Dovrà essere riportata in etichetta quindi trasparenza nei confronti del consumatore questo è molto importante
Non solo per i problemi di ordine ambientale di ordine di ricadute sulla salute umana per cui un consumatori che siccome ad oggi non siamo in grado di dare queste certezze non vuole
Consumare queste prodotti deve avere la possibilità di poterlo fare
Ma anche per un altro motivo ci sono consumatori oggi il consumato la scelta nei consumi fa riferimento a tanti principi compreso quello etico
Che ci piaccia o no però noi dobbiamo dare la possibilità ai consumatori che per motivi etici non vogliono consumare in questi alimenti di poter scegliere e quindi scegliere tra un prodotto geneticamente modificando è un prodotto che invece non lo è l'ultimo punto e ho finito scusate ma volevo dare alcuni elementi di ordine generale riguarda io credo che sarà interessante sentire naturalmente le posizioni di di di
Fabio Roggiolani le posizioni di dell'eurodeputato Sacconi ma credo che sia importante ascoltare anche diciamo come la ricerca dal punto di vista socio economico sta affrontando questa materia perché perché l'impatto socioeconomico
Degli OGM fino ad oggi è rimasto anche dal punto di vista della ricerca totalmente in secondo piano e invece è un aspetto fondamentale sia nei rapporti fra il nord e il sud del mondo
Perché si utilizza diciamo l'idea di fari organismi geneticamente modificati
Per risolvere problemi della fame nel mondo in realtà se andiamo ad un'analisi in termini socio economico noi vediamo che si aggrava il rapporto fra nord e sud del mondo in questa materia perché perché per lo sviluppo avuto fino ad oggi in realtà la biodiversità
E patrimonio soprattutto dei Paesi del Sud del mondo il know how degli organismi geneticamente modificati è patrimonio dei
Paesi sviluppati e quindi sarebbe un ulteriore sfruttamento delle loro risorse per dargli qualcosa che poi minerebbe anche il loro diciamo mantenimento di patrimonio di biodiversità ma anche dal punto di vista delle politiche agricole ad esempio euro Bema Toscana in particolare io credo per procedere oggi verso la produzione libera degli organismi geneticamente modificati sarebbe uno sbaglio per la Toscana e per l'Europa
Perché noi abbiamo scelto ad esempio in Toscana la strada ma è anche la scelta dell'Europa direi della qualità e dei prodotti tipici ed è il rapporto di fiducia con il consumatore
L'avvio di produzioni di questo tipo potrebbe indebolire in modo forte questa strategia economica della Toscana e dare meno forza ai produttori agricoli con il prodotto tipico
Nella filiera produttiva il produttore agricolo assume più forza perché il consumatore sceglie sulla base di come si produce cioè un prodotto di qualità
Il consumatore sta imparando ad esempio vi faccio un esempio molto semplice a seguito della vicenda BS mucca pazza in Toscana esploso il mercato della Chianina
I produttori fino a cinque anni fa non sapevano come fare a vendere la chianina oggi ci sono patemi di grande distribuzione Coppa Italia Esselunga in concorrenza fra sé che offrono al produttore
L'uno più dell'altro per ottenere la chianina allora con il prodotto tipico il la quella l'azienda agricola
Piccola media impresa che è patrimonio della nostra regione assume forza e potere
Nella strategia degli organismi geneticamente modificati è chiaro che il forte potere si sposta sul ruolo di chi detiene il know how degli organismi geneticamente modificati
Allora io ho voluto introdurre mettere sul piatto questi temi mi scuso non vorrei essere stata troppo lunga e soprattutto su spero di aver dato degli spunti al dibattito credo che gli interlocutori di stasera ci possono sicuramente
Dare un quadro sia sul piano regionale europeo che sul piano della ricerca molto utile per tutti e poi naturalmente le vostre domande i vostri interventi potranno essere un contributo ancora ulteriore
Vi ringrazio do subito la parola al miceneo Fagnano negli alcolisti Vlt ha il compito di coordinare il e moderare soprattutto il dibattito di stasera vi ringrazio
Grazie
Presidente Mahmoud cinema ritengo che questo tipo di dibattiti sia estremamente importante perché nel nostro piccolo come televisione locale abbiamo constatato che c'è bisogno soprattutto di informazione
Il consumatore vuole essere informato
E quindi dibattito di stasera credo che possa aggiungere una nota importante nell'ambito dell'informazione del consumatore ecco la domanda che mi pongo è questa
Maria Grazia mammut cinema espresso bene quali sono interrogativi in campo l'intero eversivi in campo si ripongono anche coloro a partire da scienziati di fama
Il premio Nobel Dulbecco che si dichiara favorevole agli organismi geneticamente modificati però alla fine di un suo intervento aggiunge ma ma non c'è stato non c'è fino ad oggi non si è fatto bisogna farlo un monitoraggio serio per vedere quali sono le conseguenze sul consumatore sull'ambiente c'è poi un altro quesito a mio giudizio che ci deve fare riflettere ed è questo la Toscana per prima per la verità
Al rialzo una politica agricola nell'ambito del riduzione dei prodotti chimici quella che ormai viene definita all'ingrosso come agricoltura biologica
Ed è esplosa all'agricoltura biologica nella nostra regione come in altre parti dell'Italia perché il consumatore vuole essere garantite vuole certezze su quello acquista e Mangia
Del resto anche la Comunità economica europea mi sembra che si muova su questa linea
Tutte le misure vanno nel senso della tracciabilità del prodotto cioè il consumatore deve essere garantito
Dall'inizio alla fine di un prodotto nell'acquistare proprio oggi entrata in vigore l'avete visto come me dei grandi mezzi di comunicazione di massa la famosa etichetta per le carni bovine quindi ritengo opportuna questo punto un intervento dell'onorevole Sacconi che ci dica a livello europeo visto che siamo in Europa a pieno titolo e cittadini europei ci sentiamo come si concilia questa esigenza del consumatore ad essere garantito per evitare a posteriori gli episodi della mucca pazza e di altre situazioni che non vanno nell'ordine della salute
Con dare delle regole precise e soprattutto avere garanzie precise sull'introduzione di questi organismi geneticamente modificati o come ha detto chi ma preceduto meglio ancora su usare la ricerca per rinforzare questa quella è una nostra tipicità una nostra garanzia un nostro tesoro cioè i prodotti tipici di alta qualità cedo subito la parola all'onorevole Sacconi
Grazie
Siccome io sono molto d'accordo con l'impostazione proposta
Grazie ma Nucini e non è neanche una scoperta già perché su questi temi ci confrontiamo abbastanza assiduamente
Io vorrei prendere intanto limitarmi al tema specifico delle Dio tecnologie
E più in particolare di quel settore delle di hotel Rezia che attiene agli organismi geneticamente modificati
Cioè al trasferimento di un gene
Da un essere a un altro diciamo per esempio il gene del salmone alla fragola va bene
E di questo si sta parlando quando si parla delle normative
Troppe
Settore diciamo
Per amore per dall'altro punto di vista un po'anche per animare il nostro dibattito
Visto che è un dibattito che ciclicamente si anima
Un po'a prescindere dai contenuti a mio giudizio anche sulla base degli umori che qua e là magari per ragioni politiche nazionali
Vengono evocati diciamo questo mese piuttosto che quell'altro
Faceva mai grazie a una cena all'inizio del suo intervento
Se se l'ho colto bene
Segnalando in particolare una disattenzione della politica italiana
Mai nel tempo giusto con la politica europea si sempre a posteriori
Io penso che
La la la cosa che ci unisce tutti qui son sicuro
Il tema della difesa dalla valorizzazione della tipicità della naturalità dei nostri prodotti anche come elemento e volano di sviluppo economico e sociale che di tutela ambientale
Il generale impartiva di una regione come la Toscana
è una battaglia che rischiamo di perdere
Se la concepiamo come purtroppo non qui non fuori insomma mammari molto in Italia si fa come una battaglia gridata quando i buoi sono già scappati dalla stalla sta beh prefigurando quasi una specie di congiura
Che esista in Europa o nel mondo contro di noi contro questa tipicità
E noi possiamo solo militare quando la battaglia persa
No bisogna essere presenti tutti i giorni in anticipo come alla Regione Toscana fa un'esperienza quello che è e però
Essendo anche molto equilibrati molto attenti alle ai dati oggettivi
Perché vedete il rischio più forte che gli ho offerto nella
I modi in cui si sviluppa spesso la polemica in questa situazione guardate l'ultima cosa di giornata la clonazione
Va bene degli embrioni
Che assomiglia molto al gustoso e dietrologie magari alla rovesciata come posizione
è che poi si finisca come hanno detto ieri su quelle della sera autorevoli esponenti della ricerca italiana buttare via come si potrebbe dire il bambino con l'acqua sporca
E alla fine il rischio del nostro Paese e dell'Europa
è di accrescere un pazzesco divario in termini di ricerca a dispetto gli altri Paesi del qua dobbiamo confrontarsi e competere che procedono sulla loro diverse sbagliato parlo degli Stati Uniti
E di alla fine non essendo in grado di difendere i valori a cui teniamo tali cioè di essere spiazzati su entrambi su entrambi il titolo
Ma vengo un po'al all'osso
E torno quindi al tema specifico cade anche di confermare questa impostazione diciamo che che proprio
Allora
Io sono assolutamente d'accordo con il principio di precauzione che è stato qui citato dal
Ma grazie
Cioè quel principio sulla base del quale finché non è scientificamente dimostrata Secondo diciamo allo Stato
Determinato dall'assenza di nel momento in cui si parla di
Finché non è scientificamente dimostrato con sufficiente certezza
è che e un determinato prodotto un determinato ingrediente
Parliamo ora dell'alimentazione ma questo vale per per quanto riguarda diciamo le cose introdotto nell'ambiente parliamo dell'alimentazione determinati ingredienti elevato prodotto non ha dimostrato che non fa male e è giusto non ammetterlo diciamo questo significa grossolanamente il principio di precauzione
E se lo studente a quando questo principio che è un principio che l'Unione Europea sta addirittura per normale in termini generali
Si è aperto il Clusone sul libro bianco proposto alla Commissione proprio per pedali dare una definizione giuridica questo principio in generale sia per quanto riguarda i temi della salute umana sia per quanto riguarda la tutela dell'ambiente
Essendo d'accordo con questo diciamo così
Non sono però d'accordo con un'interpretazione diciamo di questo stesso principio di tipo oscurantisti
Questo era un po'il senso anche delle cose che diceva
Grazie noi possiamo Allo stato attuale delle cose avere sufficienti elementi per dire che
Il quadro gli organismi geneticamente modificati attualmente in commercio
Quelli prodotti dalla Monsanto soia Mice certo
Non non sono non è dimostrato a sufficienza che non sono dannose siamo né per la salute umana Netherlands
Ma abbiamo tutto l'interesse di dire che è necessario un grandissimo investimento io ricerca pubblica nel settore diciamo delle biotecnologie cosa che nell'Europa né tanto meno l'Italia fa
E perché questo è come è stato autorevolmente definito da uno che combatte gli organismi geneticamente modificati cioè rischi una uno dei pochi americani che combatte biologiche al tempo stesso definisce questo come il secolo delle biotecnologie comunica più che dell'informatica telenovele ma più che di internet va bene addirittura e dobbiamo sapere noi rischiamo rischiamo di rimanere indietro e
Quindi creando così le condizioni di un divario economico di sviluppo ulteriore rispetto agli Stati Uniti
Così clamorosa ma intervistiamo penalizzante con lo stiamo diventa
E di non potere nemmeno alla lunga tutelare diciamo quelle produzioni tipiche e di qualità di cui parliamo che che per essere
Vincenti anche in termini economici e non solo così filosofici
Devono anche essere potenziate sotto il profilo da loro commerciabilità della loro diciamo Teresita anche quantitativa
Ci stiamo molto occupando di recente di di di olio extravergine di oliva toscano come forse il simbolo più pregiato di questa qualità tipicità naturalità toscana
Ma ci sarà pure un problema di estenderne la produzione se vogliamo fare un valore commercialmente importante dice a un veicolo di Pedrosa si sta e quindi ci sarà un problema di una ricerca
Per di fa sì che sia possibile oltre risolve altri problemi dal normativi economici esattamente che conosciamo benissimo di cui ci stiamo intensamente occupante ma anche di difendere diciamo questo tipo di di sviluppare questo tipo di di prodotti ecco questa è un po'il tema che io sento sentite anche con una certa passione perché agilmente succedere cose strane
Di cui è bene parlar vedete le leggi europee si chiamano direttamente sono prodotto di due soggetti concorrenti è l'unica East sono l'unica istituzione al mondo in cui le cose funzionano così all'Unione Europea
C'è il consiglio che sono i governi ministri il e c'è il Parlamento cioè rappresentanza degli Stati e la presentasse dei cittadini che soprattutto su queste materie da un po'di tempo a questa parte code cito del devono per forza trovarsi d'accordo
E la cosa singolare che è successa positivamente sia chiaro io non lo dico in tono polemico dico come fattore voluti Ivo positivo è questo che
Dopo tutti i passaggi preliminari la cosiddetta prima lettura
E si è arrivati alla seconda e conclusiva lettura anzi non conclusiva del perché c'è una c'è la terza lettura alla conciliazione ma di cui De Palo fra una fra un attimo
è successo che il Parlamento ha detto la sua ultima parola sulla posizione del Consiglio cioè dei governi
E ha cercato di migliorarla questa nuova direttiva cioè l'aggiornamento della direttiva del novanta duecentoventi del novanta che tardivamente si è meglio
Diventa è la più o rigorosa più severa più selettiva sia interne dei rintracciabilità sia in termini di informazione al pubblico sia in termini di etichettatura sia in termini di monitoraggio degli affetti delle sperimentazioni
Sia in termini di responsabilità e di e non è passato un emendamento so perché Anzio in seconda lettura ci vuole una maggioranza qualificata
Noi
Socialisti assieme ai Verdi e ai liberali non ce l'abbiamo fatta a raggiungere i trecentoquattordici voti su seicentoventotto sono necessari per far passare questi emendamenti
I popolari molto legati a una buona parte diciamo anche alle alle multinazionali certo pesa le prime non è passato un principio nuovo
Che non esiste nessuna parte del mondo neanche nell'Europa che si voleva anticipare il principio della responsabilità
Per cui ci inquina paga chi inquina o danneggia la salute umana tratti inquina l'ambiente lo paga anche attraverso un arco la concreta stipula di un contratto di assicurazione
La stipula di assicurazioni civili in questo senso per cui chi viene autorizzato quadrate in Europa non si producono GM e sia chiaro si sperimenta
E tanto meno in Italia quindi non è solo la Toscana cioè no non si producono oggi sì si sperimentano e sono il sul mercato prodotti di importazione ciascuno di questo si sta ragionando non di produzione se no ecco gli si è
Si voleva introdurre questo principio non ce l'abbiamo fatta ma ripeto sulla sulla base di proposte fatte dai governi che hanno più arretrate su tutti questi fronti
è successo improvvisamente di giugno e di luglio
Ti luglio perché sa di preciso una cosa importantissima è molto positiva che si è modificato l'equilibrio nel Consiglio dei ministri l'agricoltura l'ambiente
Perché sotto la presidenza francese la cosa importante che sia determinata che questo insomma i sia esposta si sono spostati tedesca
Allora si è creato una maggioranza non solo gli Stati ma anche di peso caffè sono di peso veramente politico è è urbane operano nel consiglio che ha ripensato giustamente criticamente le sue posizioni precedenti
Età contestato una proposta della Commissione europea tetti partirà della commissaria svedese vaste la quale ha detto va bene cioè questa nuova direttiva che la più avanzata che ci sia
Nel mondo dai ed è un fatto nonostante non sia passato quel principio di responsabile
Fra l'altro lo dico per il per il professore siamo riusciti questo mi ci metto anche personalmente proprio sulla base dei consigli balzello guidati a inserire anche il principio di valutazione di impatto socioeconomico
Fra i criteri cioè che la Commissione europea deve adottare per autorizzare o meno certe sperimentazioni e certe immissione sul mercato diversa anche la valutazioni in quella realtà locali degli affetti e questo determina sul sull'insieme dei produttori sull'insieme della comunità
Della dell'assetto economico di quella realtà locale ed è un fatto molto importante chiusa parentesi ecco c'è è
La la commissione ha pensato bene di fare questa proposta
Siccome c'è una pressione delle dire soggetti che hanno chiesto nuove autorizzazioni da tempo di fronte a una moratoria che c'è in vigore inattesa la nuova direttiva in vigore attualmente una moratoria nessuna nuova autorizzazione fino alla nuova direttiva e siccome questa direttiva
Sulla base di questo braccio di ferro Parlamento e Consiglio dei non è ancora perfezionata ed è avviata la procedura della considerazione cioè della stretta finale allora dice
Facciamo una cosa anticipiamo i contenuti di questa direttiva che dovrebbe entrare in vigore dal due mila due
E sulla base di accordi volontari con i diversi richiedenti procediamo le autorizzazioni come se la direttiva fosse in vigore al massimo livello possibile
Sulla base l'argomento secondo me è un po'strumentali c'è altrimenti quelli ci fanno causa si rivolgono alla corte di giustizia possono aver ragione siccome è una forzatura indebita questa ma la mia personale opinione
è irragionevole questa proposta della Commissione Simone non del tutto lo dico lo dico francamente
E tuttavia ho capito è un valore o volontà ritenuto importante la posizione del Consiglio ripeto dove si è creata una maggioranza nuova diciamo più più anti OGM di quello che era prima va bene
La definisco così
Però io vedo anche un rischio in questa posizione se non si sblocca e vip e o elementi per dire che forse si sbloccherà in avanti in positivo
Ed è sulla linea di quello che dicevo prima
Vedete le le le istituzioni Opel sono un po'complicate sì ma lontane mamma funzione sono un po'come un orologio diciamo una macchina un una bomba a orologeria Kruger la procedura di conciliazione
De è molto precisa dura quattro al massimo sei settimane io faccio parte del comitato di considerazioni rappresentanza dalla vedova da sé e stiamo ricca rinviamo proprio per non rompere per la fa partì questa Bombolo Gebbia
Il Time si innescata
Perché senza dal momento in cui parte formalmente e penso che più il labile di settembre non si potrà andare fanno parte
Se dopo quattro al massimo sei settimane non si raggiunge un accordo la normativa dettate è come il gel gioco dell'oca si ritorna al punto di partenza e rientra in vigore una direttiva più adatta
è questo che si vuole
O come penso io
Sulla linea proposta dall'avanzo un per esempio si potrebbe introdurre anticipatamente anche il principio di responsabilità per via pattizia compiti e autorizzazione di nuovi missione
Creando così una linea di avanguardia assoluta non essendo in nessun Paese del mondo in vigore un principio
Appunto di di di responsabilità civile come quello per cui chi inquina o chi danneggia la salute fa paga che è il punto su cui c'è stata questa e rottura diciamo di equilibri perderemo io per questo diciamo sarei molto attento e finisco qui perché mi limito a questo capito almeno in questa prima intervento per
Per esemplificare quello cercato di dire prima sarà molto più importante se tutti ci dedicassimo tutti voglio dire rappresentanti politici istituzionali vari livelli a vedere come si incrementa la ricerca in questo come si reperiscono risorse come si finanzia nulla istituti importanti come quelli che vi stanno localizzando Trieste nato importanti diciamo poli della ricerca in Italia per ridurre
Il gap su una base del tutto autonoma e specifica diciamo originale della ricerca italiana ed europea quella finalizzata alla tutela della biodiversità delle particolarità culturali e colturali ambientali in realtà come quello
Toscana italiana europea mi risulta nei prossimi giorni finisco ci sarà questo Consiglio straordinario del dei ministri dell'Agricoltura dove la la la mia la presidenza francese proporrà proprio un
Da alcune anticipazioni un documento molto interessante proprio su questa linea una uno una visione moderna di questa difesa della della biodiversità della cultura alimentare della della cultura produttiva del caratteristiche peculiari un'alta come quella europea e spero che se dall'aula per curare una fase nuova in cui si esce da questa atteggiamento che rischia di essere paralizzata
Graziano l'onorevole Sacconi nel suo intervento credo che abbia posto degli interrogativi ai quali chiamare risponde del professor Gian Luca Brunori grazie
Ma ecco più che rispondere alle argomenti non aveva Sacconi che mi sembrano molto interessanti hanno dato anche diverse informazioni per me nuove
Ecco io vorrei cercare soffermare l'attenzione su un un aspetto che forse non è stato sufficientemente dibattuto in questi dibattiti sull'etica cioè molto spesso si è parlato dei rischi
E si è dato per scontato invece i possibili benefici cioè in molti casi l'atteggiamento di chi ha parlato di OGM a dire sì è vero ci sono questi benefici però in realtà i rischi sono superiori ai benefici
E in realtà a ben vedere se noi andiamo a vedere un pochino qual è stata l'evoluzione di questi AGM in questi anni
Non vediamo grandi benefici
Come è già stato detto questa sera gli gli OGM attualmente in commercio appartengono a quella che è chiamata la prima generazione degli OGM
Una generazione di OGM progettata e pensata una quindicina di anni fa una quindicina di anni fa in cui i modelli di riferimento scientifico tecnologico e di politiche agrarie ci tornerò subito
Erano completamente diverse non a caso la o GM più venduto non è una GM che serve a produrre di più
è una GM che serve a osare io diserbante e in particolare più di un certo tipo di questi tante
Che è quello peraltro che vende la stessa Monsanto per la Monsanto in questo modo ha venduto una se mente e nello stesso tempo ha venduto un diserbante ed è avvenuto un pacchetto visse mente più fertilizzanti antiparassitari e diserbanti in modo tale che l'agricoltore dallo stesso rappresentante potesse ricevere tutto
è chiaro che poi su questo hanno cercato di dire sì in realtà con questo tipo di semente si usa meno diserbante però la logica anche dell'uomo della strada dell'uomo comune
E qual è quando c'è una pianta resistente aveva diserbante in realtà se ne usa di più non se ne usa di meno
E in effetti ora questo quello che la logica dell'uomo della strada potrebbe avvenire in realtà è stato confermato in un recente studio della dipartimento americana Ap agricoltura Lust da che peraltro favorevole alle OCM ha dovuto affermare che i benefici per gli agricoltori in termini di rese produttive e in termini di diminuzione degli input quindi fertilizzanti antiparassitari semplicemente non c'è stato cioè non si è detto sostanziali differenze tra gli organismi geneticamente modificati la soia il mais la colza sostanzialmente cioè tre prodotti principali e i prodotti non geneticamente modificati poi gli stessi studiosi del dell'Usada si affrettano a dire beh guardate che però potrebbe dipendere dal fatto che abbiamo studiato sono due anni che c'erano delle condizioni di partenza sbagliate che c'erano altre situazioni per cui non è detto che siano così pessimi però sta di fatto
Che
Questi almeno questi prodotti non hanno ottenuto gli effetti sperati ma d'altra parte non potevano ottenere gli effetti sperati sperati perché già negli anni precedenti eravamo arrivati a livelli di produttività di questi tipi di colture che erano già allora si vedevano come esagerate
Un altro collega della facoltà di Agraria da tempo dice noi abbiamo pigiato il piede sull'acceleratore anche quando l'acceleratore diciamo della produttività di queste colture anche quando non ce n'era bisogno in Europa avevamo frumento mais colza in eccedenza in abbondanza non sapevamo cosa fare è infatti in molti casi veniva o distrutta o denaturato ha proprio perché non c'era la possibilità di trovare un mercato per questi prodotti
Ecco quindi che sono stati concepiti in un altro periodo e forse ancora di più di questi prodotti
è significativo il pomodoro geneticamente modificato prodotto dalla Monsanto questo pomodoro alla caratteristica di durare un tempo triplo quadruplo rispetto al pomodoro normale
Sugli scaffali dei supermercati
A la piccola diciamo contro indicazione che un pochino più diciamo commosso tanto che qualcuno la ribattezzato il pomodoro da tennis ricchezze si lancia contro il muro rimbalza
E di fatto questo tipo di pomodoro corrispondeva alle esigenze
Di un certo tipo di organizzazione del sistema agroalimentare che è quello di vent'anni fa sostanzialmente in cui a dominare il mercato erano pochi grandi supermercati questo parlo soprattutto degli Stati Uniti
Agli aspetti di tipo commerciale per cui la possibilità di durare di più sugli scaffali del supermercato era considerato un elemento di grande importanza è cosa vediamo adesso
Adesso vediamo che per esempio importanti cooperative italiane hanno stipulato Accord con
Grandi catene di supermercati per ridurre non per aumentare la durata
Sugli scaffali della frutta perché perché tutti sanno benissimo che se la frutta sì raccoglie più tardi è più matura e quindi al sapore migliore
E quindi ci sono dei problemi ovviamente per fare arrivare tempestivamente una frutta che già è matura su un supermercato mentre dieci anni fa si coglieva praticamente Acerbo ecco allora
Che e questo tipo di tecnologie studiate e progettate quindici anni ci hanno messo troppo tempo ad arrivare sul mercato troppo tempo perché nel frattempo il mercato è cambiato completamente
Troppo poco tempo perché i rischi di cui parlava Maria Grazia non Mancini non sono ancora stati risolti ti fa
Probabilmente ci vorranno degli anni e si sta studiando la scienza sta studiando per risolvere questi problemi ma sicuramente
Finora non sono stati risolti
Ecco ma allora perché
Ci sono tanti americani tanti agricoltori americani che hanno aderito a questo tipo di produzione se guardiamo questo grafico questo grafico mostra la crescita in
Tre anni delle superfici di mais
E di oggi M. in generale
Cosa mostra questo grafico che c'è stata una crescita
Quasi esponenziale adesso in questo momento
Negli Stati Uniti il sessanta per cento sessantasei per cento circa della superficie totale a a queste coltivazioni viene coltivata con organismi geneticamente modificati da una parte io in qualche modo segnalo la importanza e anche la pericolosità di questo aspetto che in tre anni
Pochissime varietà riescano a essere praticamente dominanti sul mercato il sessantasei per cento di tutte le coltivazioni
Statuti intense ma dall'altro per quale motivo c'è stata questa dizione in realtà
L'analisi di questa versione è stata soprattutto da una parte voi pensate che potenza di marketing abbia una Monsanto che ha i suoi agenti
I suoi rappresentanti che sono rappresentanti di sementi rappresentanti di antiparassitari rappresentanti di fertilizzanti e anzi sì e anche consulenti tecnici in genere in molti casi gli agricoltori si affidano a queste persone per avere tutti i consigli tecnici necessari per la coltivazione quindi se gliel'ha detto rappresentante Monsanto allora in qualche maniera
Si fidano
E poi c'è un altro aspetto c'è la paura che
Questi organismi geneticamente modificati funzionano da boria davvero per cui anche se un agricoltore scettico alla paura che il suo vicina realtà Possa andare più avanti di Luís e quindi si adottano
Più che altro non tanto per perché sia la sicurezza che si operano redditi maggiori ma per la paura di ottenere redditi comparativamente peggiore rispetto agli altri
E poi c'è un terzo elemento che non viene messo
In risalto a sufficienza e cioè il fatto che questo se un effetto ce l'hanno dal punto di vista tecnico questi organismi è che queste sementi è che
Consentono di ridurre il costo della manodopera
Perché perché ovviamente con il diserbo che si può fare sul mai sa corso gli altri sulle altre colture si rende molto più flessibile la manodopera si può meccanizzate molto di più e quindi si può incrementare ulteriormente le economie di scala
Questo però ecco ci può far ulteriormente riflettere sulla differenza che c'è tra gli Stati Uniti e l'Europa sono andato a rivedere le statistiche per esempio sulle dimensioni medie dell'azienda
E si vede che negli Stati Uniti le dimensioni medie di un'azienda sono duecento sessanta ettari
Nell'Unione Europea
Le dimensioni mete sono diciassette
Quindi siamo meno di dieci volte
Rispetto agli Stati Uniti
L'Italia vi invito a indovinare con ecco siamo sul cinque virgola nove ettari perché c'è la montagna dove in montagna si sa che il i terreni producono di meno quindi le aziende sono un pochino più grandi
E questo significa che ci sono dei prodotti che sono studiati apposta per un modello tecnico che è il modello americano che guarda caso mi sono andato a vedere anche le statistiche del commercio internazionale
Guarda caso è il principale esportatore di prodotti agricoli nel mondo il dodici per cento
Delle produzioni
Agricole viene esportato dagli stadi delle di dodici per cento di tutto le esportazioni mondiale viene esportata dagli Stati Uniti quindi gli Stati Uniti sono un Paese enormemente esportatore ed è per questo anche che e chiaramente vuole spalmare il mondo ha un'idea di sfamare il mondo però attraverso coloro che sono disponibile a pagare questi
Queste prodotti
Ecco quindi che allora questa prima generazione si è rivelata e anzi il mio personale la mia personale opinione
è che siano entrare in pratica già morti
Non lo sanno ma sono già morti
La Monsanto se ne sta accorgendo ci sono dei cambiamenti notevoli a livello strutturale
Da parte delle delle grandi agroindustria ma significativamente stanno cominciando a cambiare tipo di strategia
Ecco allora che arriva la seconda generazione di Biotecnologia la prima abbiamo detto era quella progettata e pensata quindici anni fa che aveva caratteristiche sostanzialmente legate alla
A aiutare l'agricoltore per quanto possibile ad allargare le abbia a sfruttare le economie di scala
La seconda generazione è volta invece a come si dice in gergo oggi a creare valore per il consumatore cioè introdurre nel prodotto qualcosa che i prodotti normali non hanno qualcosa che possa essere ritenuto un vantaggio per
I consumatori
Ecco allora che si parla sempre di più di questi in inglese è una parola che che si chiama nutrisse ottica facciamo un un un in collage tra prodotti nutrizionali e prodotti farmaceutici
Molto recente la presentazione di una patata che detta dei presentatori può sconfiggere l'epatite B e la dissenteria
A il piccolo difetto anche in questa casa che bisogna mangiare la patata cruda ora
Voi pensate ad andare a proporre anche a un villaggio del terzo mondo
Di introdurre la patata cruda nella dieta di gente che probabilmente vive di Miglio o di o di manioca
è un po'un imperialismo di tipo divieto logico che probabilmente può essere pensato soltanto da chi ragiona soltanto in termini di proteine carboidrati e adesso anche di sostanze minerale o di altri tipi di proteina
è chiaro che e il problema in questo caso quello della dieta è un problema culturale di carattere culturale
Ma
Ci sono molti altri esempi per esempio si è visto che esiste un'altra sostanza il licopene che è abbondantemente presente nel pomodoro e che se assunta regolarmente
Ha un effetto benefico nella prevenzione del cancro per esempio della prostata queste ci sono studi scientifici che hanno dimostrato questo ecco allora a cosa sta pensando
La industriali in questo momento l'industria via biotecnologiche tragica B cerchiamo di prendere i geni di che producono il licopene e inseriamo lì in qualche
Alimento dopo di che cosa succede
A questo punto a mio avviso non interviene tanto un problema diretto sulla salute umana
Quanto un problema di meccanismi sociali di introduzione di questi aspetti all'interno di determinate tutti
Sì rompere quella che è la barriera tra alimentazione e
Diciamo medicina dalla
Ora se c'è un elemento che ultimamente proprio dei movimenti ambientalisti è stato messo in risalto è proprio questo collegamento tra alimentazione salute è stato portato avanti come elemento di grande importanza per far capire come attraverso l'alimentazione si possono ottenere una migliore qualità della vita in particolare nel migliore qualità della salute
è l'industria biotecnologica cosa fa da questo punto di vista accetta questo terreno
Però ripropone ribaltando il problema e quindi invece di ritornare a cicli regolati di di carattere naturale che possano ripristinare un equilibrio perduto nel corso della modernizzazione attraverso anche l'industria alimentare
Propone invece diffondere l'industria farmaceutica con l'industria alimentare
Questo secondo me è un aspetto ancora non sufficientemente dibattuto proprio perché il problema e gli effetti non stanno tanto nel singolo alimento o nel singolo elemento il problema stanno nel modo con cui queste cose verranno utilizzati ora il principio di precauzione ma anche un principio di sana prudenza e anche sana lentezza nell'introdurre queste innovazioni
Fa sì che si debba pensare a un sistema per cui se proprio l'innovazione si deve introdurre e in questo momento francamente non vedo grandi motivi almeno così dirompenti per introdurle però bisogna fare attenzione che ci siano tutti i possibili contrappesi per assorbire senza
Senza traumi questi Aspet
I l'esempio che non riguarda specificamente le biotecnologie ma riguarda molto l'uso cioè sottufficiale di certo innovazione quello Della Temple vere della Nestlé probabilmente molte ricordano di questo aspetto del latte in polvere latte in polvere non c'è niente di più benefico soprattutto per l'allattamento di donne che non hanno il latte e che però imposto attraverso un marketing molto aggressivo cosa significa marketing aggressivo regalare i primi due mesi alla mamma
Quando il latte materna non c'è più perché latte
Viene prodotto attraverso la stimolazione se se no non viene stimolato non c'è più il latte a quel punto si ottengono sette mesi di allattamento artificiale che rappresentano vendite per per la Nestlé ecco in questo caso questo marketing aggressivo cosa provocava che in situazioni in contesti in cui l'acqua stessa non era igienicamente adatta provocava delle malattie terribili nei bambini e in molti casi delle morti dei bambini quindi era inesatto per alcuni aspetti dire che il latte artificiale ammazzava i bambini non è vero semplicemente non è vero perché era lo stesso latte che si commercializzava in Europa
Però era vero dire che l'uso in un certo contesto
Di fatto produceva questo esperta quest'aspetto disastroso tanto è vero che la Nestlé adesso è tornata indietro e ha un suo decalogo in cui
Dichiara di non voler adottare tecniche di marketing di questo tipo nei confronti di delle delle madri
Ma soltanto attraverso i pediatri ecco semplicemente per dire che ci sono alcuni aspetti che ancora non sono stati messi a fuoco fino in questo momento ecco detto questo
Io come vedete non ho parlato di rischi per la salute o di rischi per l'ambiente non è il mio campo anche se nel momento in cui alcuni di questi rischi ormai sono più o meno da tutti riconosciuti salvo che probabilmente nei dibattiti televisivi
E sicuramente ci sono degli elementi su cui bisogna soffermarsi però vorrei anche soffermare l'attenzione sulla spesso un aspetto che secondo me ecco dovrebbe far riflettere tour e cioè che se è vero che siamo indietro nel campo della ricerca dio tecnologica
è vero anche che su la ricerca biotecnologica non è uguale dappertutto e non è ininfluente il tipo di ricerca di biotecnologica che viene finanziato perché poi il problema è questo
Dove vengono in su quali canali vengono distribuiti le risorse disponibili per la ricerca allora partendo dal fatto che in Italia come in Europa i ma soprattutto in Italia i fondi e le risorse per la ricerca sono minori rispetto a quelle che vengono destinate in altri Paesi
è chiaro che quello che si può dire che per esempio alcuni tipi di ricerca e non solo quella biotecnologica per esempio quella sull'agricoltura biologica quanto pesa in Italia
Su uno degli aspetti relativi alla lotta integrata i cicli biologici dei il rapporto tra patogeni suolo pianta
Agenti atmosferici eccetera sul rapporto tra conoscenza dell'agricoltore che è una conoscenza locale che è tradizionale ma che in qualche maniera una conoscenza di elementi specifici
E conoscenza scientifica ci sono una serie di elementi che anche il mondo scientifico attratto dalle sirene della rivoluzione verde anche in qualche caso dimenticata quindi si tratta a mio avviso di fare una riflessione complessiva per dire sicuramente ci vuole più ricerca ma bisogna cominciare a riflettere criticamente
Sulla direzione della ricerca e sicuramente la Toscana da questo punto di vista a un vantaggio perché ha scelto un modello di sviluppo
Che in qualche modo crea una domanda di ricerca quindi sicuramente ci potranno essere nei prossimi anni e degli sviluppi molto interessante
Ringraziamo il professor Bruno di cedo la parola Fabio Roggiolani perché ci dica come in Toscana sì collega correttamente il binomio alimentazione salute
Innanzitutto vorrei ringraziare Brunori per questo intervento ringrazio anche per l'ospitalità
Vi posso assicurare che la la bufala di Pecoraro Scanio non è voluta perché io sono stato prelevato alle cinque e mezzo di poco veridizione da un iniziativa delle ACLI a Vallombrosa come dire ormai è un argomento che conosco anche perché tre anni fa io ho realizzato una mostra con una serie di una mostra proprio artistica del farla girare in Toscana sulle appunto sulle biotecnologie e sui rischi che questo comportava c'era la donna pesce c'era il seme unico c'era la classe bar beach è una serie di oggetti che erano per quindi io ne parlo e ne parliamo da alcuni anni tre anni fa quando la moda non c'era quando il dibattito non andava su e giù quando non era il momento
Dei colpi di sole estivi o di altre cose quindi io credo che indubbiamente ci sia nel mondo politico vi si lascia prendere dalle mode ma che per quanto sci riguarda questa qui questo questa moda l'abbiamo in testa da molto tempo
Perché riteniamo il rischio biotecnologico parlo di
Ora qui si usa un termine un po'impropria tutti quanti stiamo riutilizzando termini
Un po'poco appropriati comunque noi stiamo parlando di organismi geneticamente modificati e quando citiamo biotecnologie parliamo di biotecnologie avanzate questo per evitare eventuali poi dopo
Contestazioni cioè ci sono bio tecnologie che da sempre si usano
Sviluppi delle muffe eccetera che sono benvenute no quelle biotecnologie perché servono e tutto quanto ce ne sono le biotecnologie che non saltano la specie che hanno una funzione sono le biotecnologie avanzate che compiono il fatto grave cioè l'elemento
Diverso rispetto alla fase precedente il salto di specie
Ovvero
Noi siamo stati costruiti per come ci guardiamo con milioni di anni la nostra terra il nostro
Il nostro è uno sviluppo lento
Ha dei tempi non lo so può anche darsi che un giorno diventeremo tutti
Fra coloni un uomo un uomo Banana una donna UPA viene sognano diventerà qualcos'altro può darsi ma lasciate in tempo alla nostra evoluzione di dimostrare che potremo arrivare in quella direzione no le biotecnologie
Avanzate si incaricano di fare un'operazione
Si bombarda la la la struttura cellulare
Di un determinato oggetto di una determinata specie qui la fragola come si diceva prima così evitiamo di dare decine di esempi diversi si si chiarì che ci chiariamo magari Mende voliamo come si fa per la clonazione ad esempio
Una cosa che di cui parlavo oggi per Mele le mail internet è un elemento di grande informazione
Che arriva un po'da tutto il mondo ad esempio
Mi spiegavano oggi scusate la digressione che a base di onde elettromagnetiche che si indebolisce la struttura della del genoma per ora io non voglio dire stupida ma insomma per capirsi per fare la la clonazione la struttura base viene la difesa di cui della della struttura base cellulare viene indebolita con le onde elettromagnetico onde elettromagnetiche molto ben dirette ma strutturalmente
L'ho voluto citare perché proprio ieri è emerso un altra questione in
Il chirurgo che ha operato il bambino bionico richiede hanno messo l'orecchio bionico cioè gli hanno messo gli hanno combattuto nel la sordità inserendo una struttura bionica nell'orecchio la struttura tecnologica ha fatto da solo in questi anni una serie di esperimenti a cani aperto per vedere le reazioni del cellulare sul
Sul nervo
Dell'orecchio
E ha scoperto che dopo due minuti ha dovuto interrompere ovviamente li ha fatti con il consenso dei pazienti ha dovuto interrompere l'esperimento perché i danni che stava procurando proprio visivamente quelle erano molto gravi
Tant'è che proprio ieri è emerso che non solo sui pacchetti di sigarette si dovrà scrivere in futuro nuoce gravemente alla salute provoca il tumore
Ma si dovrà scrivere anche sopra i cellulari perché le aziende produttrici si si rendono conto che fra un po'cominceranno le cause di quelli che purtroppo stanno morendo di tumore al cervello e alcune cause in America stanno andando in fondo questo per dire
Che quando parliamo di principio di precauzione noi parliamo da anni di questo purtroppo
Non è perché come dire abbiamo l'oscurantismo dentro può anche darsi c'è chi nasce progressista sempreché al progresso in testa
è convinto che la scienza come dire si risolva tutto e quello che magari è nato oscurantista ognuno nasce così però poi bisogna incontrarsi
Sulla ragionevolezza no voglio dire allora
Quando ne parliamo di principio di precauzione evidentemente parliamo di una cosa che non conosciamo
Ma voglio dire quando scoprivano le bacche per vedere se erano Mangiavini o meno purtroppo i nostri abbia alcuni lo imparavano subito uno moriva uno uno questa si può mangiare con l'altro non si può per quanto tempo e via discorrendo
Ma è un'esperienza che il mondo ha compiuto progressivamente dandosi tempo di crescere non abbiamo bisogno di rispettare i nostri tempi biologici non è tollerabile
Che arrivi qualcuno che semplicemente perché ha inventato un computer molto veloce e ha scoperto tutto il genoma umano decida di giocarci sopra come vuole
Le follia inglesi le facciano gli inglesi non voglio tornare la perfida Albione sia chiaro
Ma voglio dire che le di stupidaggine per non dire cose peggiori
Quella terra negli ultimi anni ne ha fatti alcune in agricoltura non vorrei citare il caso della mucca pazza tant'è che la loro agricoltura e alla frutta si direbbe perché le carte le le mucche uno hanno difficoltà a produrle o a vendere specie all'estero
E noi abbiamo un problema diffuso anche da loro ma che però non l'abbiamo fermato meglio e per tempo proprio perché loro si sono basati correndo su questa nuova prospettiva dei mangimi
Che che davano non prodotti vegetali ma prodotti di provenienza animale facendo i salto dispersi e hanno creato il morbo della mucca pazza che adesso sapete altri altri rilievi e ancora terrorizza
Molto e non sappiamo ancora quanti danni questa moderna follia farà possiamo accettare queste cose
Accettino loro ecco dove sono
Radicalmente non con uno con non d'accordo con te di Guido su questa parte del tuo intervento vorrei che ci capissimo perché io grande stima di chi è questo che lo sai ci conosciamo da tanti
Quando tu parli del Gattopardo di ricerca Cogliati
Di destinare a questo sentore se ho capito bene
Le risorse perché altrimenti il divario umiltà ma non scherziamo
Cioè io ti dico questo questo vuol dire assumere il loro modo di pensare sia chiaro che non solo gli Stati Uniti puntano su qui in questa direzione lì ci sono i carri armati di piazza Tienanmen
Quel paese lì sta basando tutto il proprio futuro sulle biotecnologie e no
Voglio dire non sappiamo che in generale
Cosa che chicche elementi su cioè quello che voglio dire
è che un Paese deve scegliere la strada in cui dirigere i propri investimenti noi abbiamo scelto la strada del nucleare no sarebbe ridicola che noi investi Simo
Miliardi di risorse di risorse sul nucleare questo non significa abbandonare del tutto infatti qualcosa lasciamo perseguire almeno per osservare quello che avviene ma i nostri investimenti devono andare mi piace l'intervento successivo ma risparmiato molte discussioni devono andare in altre direzioni ma perché non destiniamo i nostri soldi ad esempio a scoprire
Quello che hanno inventato le centinaia ora centinaia di migliaia di agricoltori biologici che hanno ritrovato e ricostruito metto Dio hanno inventato perché il biologico non è semplicemente hanno scoperto come se faceva la nuova della nonna
Non è così perché lo sia banale e stupido dire queste cose hanno certamente riscoperto una serie di prodotti di modi di coltivazione della nonna ma hanno fatti invenzioni importanti hanno combinato specie che normalmente non non vanno intorno usano animali usano contrasti naturali
Va bene che non modificano la struttura non fanno il salto di specie non modifica la struttura delle piante non richiedono chimica
E però ottengono il risultato di dare mesi ormai il biologico ha rese per ettaro pari a produzioni fatte con i concimi chimici
Ormai questo è è una realtà ci sono grandissime industrie d'Italia
Che si muovono sul biologico l'abbiamo avoca erbe che ha toscana che in Valtiberina e che va a centosettanta miliardi di fatturato a livello europeo tutto sul biologico ieri l'altro mi sono incontrato con un povero uomo che ha acquistato una piccola tenuti in A da due mila duecento ettari che ha deciso di fare una riconversione totale della tenuta al biologico
Cioè e e questo ha speso centoventi miliardi per comprarsi la tenuta evidentemente è proprio un bischero no voglio dire era uno che ha capito che la strada su cui noi andiamo deve essere completamente diversa è qui che non sono d'accordo
E questo elemento che poi rende la nostra posizione debole perché sta la politica in particolare ha il compito di scegliere anche di sbagliare
Ha d'altronde se noi come dire facciamo i giornalisti non non in senso spregiativo ma il giornalista guarda tutto osserva e poi dice un po'di tutto e va la politica no è un partito prende parte sceglie e dà un'indicazione al Paese e dice
Noi non vogliamo il nucleare abbiamo scelto un'altra strategia oggi la Germania sceglie questa stessa strada evidentemente non eravamo del tutto bischeri quando dieci anni fa si è scelto quest'altro elemento se avessimo investito in questi anni
In cui il il petrolio era tenuto artificialmente basso livello e a un prezzo particolarmente fermo da oltre vent'anni se avessimo capito che bisognava investire in fonti rinnovabili oggi saremmo già in condizione di rispondere a quella situazione in maniera superi in una posizione migliore rispetto al resto del pianeta cioè noi abbiamo la duttilità il territorio il paesaggio la capacità il di comprendere che il il pianeta un futuro se è diverso se tiene le radici nella propria terra
Puoi dargli tutto quello che vuoi ma quella pianta deve prendere il nutrimento dalla terra e crescere dalla terra e non può trasformare quello che ha sotto in qualcosa di diverso anche la fase delle grandi birre ibridazioni
Quando vengono i pomodori compreso a girarmi cognato che abita qua vicino come i cocomeri
Deve essere chiaro qual è il problema noi siamo un Paese che soffre di abita Minosi
Cioè i Paesi occidentali sono hanno le farmacie colme di vitamine sopra i banchi è vero no
Ognuno di noi vali vitamina cibi tirati su morì di misure cena mangiamo come bufali io sono un elemento un esempio eppure siamo qui a corto di vitamine evidentemente mangiamo
I pomodori palla da da tennis
Mangiamo comunque ora io scherzo l'amico cose più piuttosto pesanti ibrida ATI a un punto tale senza aver ancora fatto il salto di specie
Che hanno un indebolimento strutturale nelle proprie vitamine la la la la frutta biologica i il l'alimento biologico ha in più
Questo grande ritorno cioè riesci a riprodursi sali minerali vitamine eccetera in quantità molto superiore al prodotto ibrida atto tradizionale tra l'altro indebolito dai fitofarmaci faccio un altro esempio
Che ad esempio forse che spiega meglio di tutto tutto qua
Io sono un amante del vino non lo nego e specie se è buona perché ogni tanto ad apprendere viene a Montalcino c'è un amico mio siamo diventati amici a cura di andarlo a trovare
Che è un produttore giovane ma di storia antica di divino Casanova neri una bella tenuta fa un una cosa che che vale anche moltissimo nella e io vado e lui insomma si si ferma normalmente una giornata per perdere mezza damigiana di vino perianzio
E lui mi spiegava come ad esempio la la lotta integrata che è stata fatta dal dal dall'Arsiè in questi anni dalla Regione Toscana
è servita moltissimo perché riducendo progressivamente alla pianta il contributo di chimica la pianta progressivamente ispessito il chicco
Perché il il che la struttura della pianta si crea proprio perché irrobustisce cresce diventa forte il che conduca sia irrobustito sia ispessito e il risultato qual è che l'Uefa un vino straordinari
Non solo
Che negli anni in cui c'è stato tre anni fa quattro anni fa una crisi grave
Dei vigneti eccetera locali le grandi società americane che hanno rilevato molti dei vigneti di Bruna lo sono entrate in difficoltà quell'annata i suoi vigneti hanno retto proprio perché in quel momento non c'era chimica che teneva avevano bisogno di una forza proprio questo è la la pianta è una cosa viva e banale dire queste cose
Io credo che non sia banale abbiamo il diritto a scegliere il nostro futuro ma non per slogan a sceglierlo poi economicamente e allora i migliaia di miliardi spendiamoli scelto ma forse forte
Scusate
L'imbroglio ma indicando la strada del biologici
Indicando la strada della lotta integrata della riduzione della chimica indicando la strada della biodiversità dei prodotti tipici
Verso quella direzione abbiamo bisogno di soldi per fare questa riconversione nonostante che ci riempiamo la bocca di questo siamo al sette per cento della superficie coltivata al settanta mila sia chiaro qual è la questione in questo momento c'è ora non so se ho detto
Giusto o meno ma insomma queste sono più o meno le cifre su cui stiamo navigando non è qui che dobbiamo investire qui che l'unione europea deve fare una scelta ed è qui che lo scontro dobbiamo portare fino in fondo lo perdiamo per diamolo per un anno due anni se necessario per diamolo
Ma non è pensabile che ci attestiamo su come dire il meno peggio qui non c'è meno per gennaio perché se non riconvertiamo l'agricoltura europee in una determinata direzione
Fra ogni anno si proporrà si porranno i problemi che si stanno ponendo appunto ogni anno un anno lo spieghi la mucca pazza una ne vuole la diossina
L'altra hanno ci manderanno io non voglio discuteva di cioccolato e degli additivi perché hanno bisogno di consumare attributi eccetera eccetera eccetera
Alla innanzitutto certamente che sui prodotti ci va scritto
Quello che che sono anche sul cioccolato
Perché se tu vuol fare il cioccolato Tidei chiama cioccolato se devo fare la Nutella la chiami Nutella parola chiave cioccolato perché non ha gioco latte cioccolato con qualcos'altro è una prova diversa
Allora per quale motivo non c'è chiarezza in queste cose voglio dire non sia c'è perché le multinazionali non accettano di scriverci prodotto con organismi geneticamente modificati venga anche perché i consumatori essendo notoriamente che si lasciano prendere la mano
Sì sì no ma ora lo so bene cioè voglio dire non ho seguito tra intervento era non era non ti stavo prendendo a pugni a la
Figura hanno cominciato accettarlo per forza ma finora
E non gli stava bene ci sono addirittura in alcuni negozi di biologico alcune marche di prodotti cosiddetti alcuni biologi la chi ad esempio che a organismi geneticamente modificati all'interno senza dichiararli eso è uno scandalo gravissimo cioè voglio dire se respira
Perché i consumatori non li compra
Perché voi quando trovate scritto organismi geneticamente modificati dopo tutta questa discussione che abbiamo fatto senza aver allarmato troppo nessuno non Elenco una venticinque Ina di rischi che mi ero qui segnato va bene
Non li comprate perché preferite comprati separate che il pomodoro di un piccolo e più brutto è più buona e più sano comprate quello più piccole giunto perché non siamo scemi
Perché siamo persone ragionevoli
Non solo solo i gli opulenti europei ho parlato troppo ora smetto gli opulenti europei che rinunciano agli organismi geneticamente modificati c'era ad esempio il povero Brasile che fa questa battaglia
Ci sono Paesi del Terzo Mondo che scelgono questa strada
Perché anche questo è un esempio tra le cose che è stato detto questi sono semente Suicide ovvero se ne intendono rifanno segmenta e questa è una delle cose più gravi che possano esistere sulla faccia della terra noi si accusava abbiamo imparato perché il grosso del grano che perché che usiamo in Italia è una segmenta suicida sostanzialmente
è una è una segmenta prodotta anche lei da una forma di
Di gioco pericoloso perché è stata irradiata nei nei centri del dell'Enea
Nel Gran Sasso è una segmenta che ha già tant'è che in Italia abbiamo uno sviluppo grosso degli assediati a una volta non esisteva proprio la intolleranza gravi al glutine no voglio c'è stato dibattito addirittura nella chiesa perché c'è molti cattolici non riescono più a prendere l'oste allora discutono se
Si può fare l'ostia senza glutine eccetera è una questione perché a un certo tipo di credo
Voglio terminare
Mi ero segnato soltanto un ultimo esempio che ora me lo sono perso no la questione dell'impollinazione
Il rischio più grave di tutti è questo voi pensate a quello che diceva Brunori ci sono specie ente che con una sola sta tipologia di di sementi
Si produce il Sync cinquanta e il sessanta per cento di rissa
O di mais se abbiamo sbagliato giochino e comincia autodistruggersi la specie rischiamo di affamare il mondo nell'arco di una due tre stagioni
E può essere una tragedia immensa
Per questo il mondo ha bisogno di tante specie perché ce ne sia il a fronte di qualcuna che in Bastardi Sho muore ce ne siano altre che si Salvino voi vedete quella risaia cresce quando andiamo da Siena
Da da Siena Grosseto a metà ha trovato una risaia stranissimo no che ci sia una risaia lì
Quella risaia share per un motivo perché i produttori di riso del del Piemonte fanno i la segmenta lì ma non son venuti mica ieri lato sono venuti da fine Ottocento
Perché nelle risaie del del Piemonte a furia di fare monocultura non riuscivano più a salvare dalle malattie le sementi
E allora sono venuti in Toscana
Hanno preso una zona che a quel tempo era in mezzo ai boschi
Hanno creato quelle risaie solo per le sementi tant'è che non esiste strutturando ed un riso toscano riso da sementi
Per le pelle per il seme del del Piemonte cioè rivisto impollinazione è uno dei rischi più gravi di un agricoltore intelligente è per questo che dico che noi dobbiamo proibire come fa la legge toscana radicalmente la sperimentazione in pieno campo
Perché in più in provincia ad Arezzo in Valdichiana son venuti a sperimentare le barbabietole ma ci vuole un bel cervello venire in Val di Chiana dove producono abbiamo gran parte delle barbabietole farci un bel campo di barbabietole sperimentali appieno a cielo aperto io so arrivato un po'tardi regolano conosco un qualche cosa insomma ho sbagliato pure stagione però voglio dire
Il fatto è questo cioè quando gli agricoltori l'hanno saputo
Non ci sono più i Forconi ma l'hanno inseguito l'amico perché il rischio è gravissimo perché sanno sbagliato il gioco
Tutta la produzione della Val di Chiana sedeva perché perché rischio impollinazione un rischio molto grave ecco volevo aggiungere solo questo per il resto mi devi scusare se ho citato questo elemento ma è proprio perché è il tipo di approccio culturale che per noi è essenziale nella destinazione delle risorse la sfida su cui dobbiamo andare avanti su questo concordo con te non c'è dubbio però scendiamo in quale delle direzione o è la tipicità
O è il biologico o è il biotecnologico non sono la stessa direzione e non abbiamo le risorse per fare tutto il contrario di tutto dobbiamo scegliere la strada che preferiamo
Dopo questa prima carrellata di interventi se c'è qualcheduno degli ascoltatori che vuole porre domande dibattito per
Dica il suo nome per cortesia
Dunque io sono Bolognini lavoro alla uso che di Pistoia riceve
Due quesiti uno per il parlamentare europeo un altro per ragionando
Si si ha in mente qualcosa sul discorso dei mangimi animali invece tale perché è vero che abbiamo una normativa abbastanza cautelativa per quanto riguarda il consumo umano
Però sui mangimi diciamo buona parte di tutto Pelella mangimistica italiana e tutte geneticamente modificata questo va detto a chiare lettere tutto quello che arriva da Ravenna geneticamente modificate
Me lo confermava il collega di Ravenna antennista della sanità che ha rimpiazzato Nicola
Il problema è il secondo aspetto invece per la regione Toscana e sei ritiene che basti un unico laboratorio regionale per quanto riguarda il controllo dell'etichettatura
Vale a dire è già meritorio che venga previsto siamo tra le prime Regioni noi l'Emilia Romagna i lavoratori un pubblico che Possa con le metodiche del Ministero della Sanità verificare diciamo il il famoso un per cento che sulla diventano più sedici
Però ecco mi chiedo può bastare come si si sono vantati in una in un gol in un seminario lo scorso due mesi fa in a Bologna l'Emilia Romagna
Che bastano sessanta controlli l'anno per l'Emilia-Romagna per tutelare la collettività o è una presa di civili
Grazie
Ci sono altri interventi
Pertanto si doveva rispondere regionale all'onorevole Sacconi
Faccio prima io così mi dipingete dopo che siamo tranquilli
L'attacco il
No no figure ma non non non possono proprio assolutamente
No non son convinto affatto che un laboratorio basti semplicemente l'inizio di un percorso tutt'altro non intendiamo giocare a fare i Pierini non serve a nessuno non serve neanche a noi
Quindi semplicemente ci muoviamo perché trentenni conto che la legge che abbiamo approvato alcuni mesi fa eravamo convinti del commissario di governo ce l'avrebbe osservata
Perché la legge della Toscana è veramente un evento eccezionale non ce ne sono di pari uguali è una legge realizzata da raccordo tra Verdi e DS ecco tanto per capirsi cioè verso una proposta di legge congiunta Verdi Democratici di sinistra
Una legge che esclude totalmente quindi siamo perfettamente d'accordo volevo semmai quindici strutture Remo progressivamente mano a mano che la struttura lo richiede cercando di essere
Concreti questo credo però dipenda molto anche dai contributi dalle indicazioni eccetera per quanto mi riguarda io ad esempio ne parlo continuamente porto la legge faccio è un'operazione di anzi credo che sarebbe giusto forse Sacconi sarà anche lui d'accordo che la Regione Toscana investa qualche soldo ad esempio per comprare qualche pagina intera dei quotidiani nazionali per pubblicizzare la propria legge perché credo che sia un fatto culturale
Straordinario anche perché per l'immagine che la Toscana nel mondo
Un'altra cosa volevo far presente che molti agricoltori delle nostre zone lo dico qui a Pistoia perché è una questione che riguarda molto anche Pistoia
Stanno producendo un latte ad esempio dando mangimi prodotti nella propria arte e hanno smesso quasi del tutto di produrre la
Di di dargli la soia perché appunto non riescono a produrre la non è adatta per le nostre coltivazioni e appunto perché la soia che si ritrova sul mercato è quasi esclusivamente esclusivamente
Ora
Grazie
Hanno è andata bene però nasce
Però evidentemente questi agricoltori che stanno facendo questa grande operazione reggono perché la mucchi latte paga questi agricoltori all'incirca cento lire in più al litro
A di latte perché c'è una scelta di qualità che abbiamo fatto perché era un'azienda a controllo pubblico di una serie di comuni tra cui il Comune di Pistoia
Per cui è essenziale che ad esempio aziende agroalimentari di queste dimensioni che l'esperienza pubblica reso in questo caso straordinarie anche bene amministrate possono comunque andare avanti anziché far cassa
è essenziale che questo lo si faccia pure perché in Toscana io posso assicurare esempio avendo le visitate una per una
Che le aziende che producono questo tipo di latte consentono oggi di avere un ciclo controllato completo per avere il latte e ha molto importante voglio solo citare uno studio di Siena
Della USL appunto di Siena in cui si ha notato come i bambini
In sessanta bambini su sessanta realizzati ci sono tracce di pesticidi
In tutte le urine e la cosa più grave ancora e che la quantità di pesticidi che noi stabiliamo essere accettabile per l'organismo umano in Italia è basata su un organismo complessivo di sessantaquattro sessantacinque chili questa è la dimensione e
Questo è molto grave perché chiaramente tenete conto che una fascia della nostra popolazione ad esempio i bambini sono più piccoli di questo quindi il parametro che usiamo è un parametro anche questo più gravi
La parola l'onorevole Sacconi
Prendo spunto dalla domanda per riprendere un po'il tema generale sono d'accordo
Ormai l'impostazione dell'unione europea è sempre più quella di puntare a un obiettivo di sicurezza alimentare sull'intera catena diciamo del processo
Dalla come si dice dalla alla fattoria alla tavola diciamo
Come sapete proprio in questi giorni si sta finalmente discutendo della proposta la strategia diciamo alimentare delineata dalla commissione come una delle sue priorità approdino mentre suo insediamento la venerata come una l'ha definita una delle priorità assolute libro bianco sulla sicurezza alimentare
Di questo fatto parte integrante anche una batteria diciamo di interventi normativi innovativi per quanto riguarda il controllo dei mangimi animali per la verità per quanto riguarda io GM già nella nuova direttiva è prevista anche per i mangimi la segnalazione l'etichettatura emette
Gli stessi temi di tutti gli atti prodotti insomma ecco
Prendo spunto però da questa domanda per per qualche chiarimento che ritengo necessario
E dire a Giovanni non è
In discussione il punto messo da questo mi sembra di essere stato chiaro
Il tema di fondo come concretamente e non solo
Evoca attivamente si conduce una battaglia per tutelare e valorizzare
Il modello europeo segnatamente italiana più ancora particolarmente quello toscano
Pochi inteso come componente senza di un modello di sviluppo il circuito virtuoso ambiente naturalità produzioni tipiche con tutto quello che significa che non sto a ripetere
Non è in discussione questo
Quello che io cercavo di Emden mette in evidenza anche in modo un po'provocatorio volutamente provocatorio
Come si conduce vittoriosa mentre la battaglia su questo fronte
Sapendo che fino ad ora è stata una battaglia prevalentemente perdente
Proprio perché finora è stata una battaglia prevalente perdente e e siccome com'è noto ora si gioca su uno scenario planetario questa battaglia
è è prima di tutto importante condurrebbe nella partite in casa europea per avere qualche chance di vittoria altrimenti non si non si gioca nemmeno la partita non si giocava il e questo
Per la verità per quanto mi riguarda c'è anche un
Problema di impostazione generale ecco io
Prenda presto le parole anche questa sera alle parole di mai venisse che qualche tempo fa Simona definito in termini diversi molto precisamente modo forse più comprensibile il lettere sì
Di fronte a Enza la tecnica
Tutti sconvolgenti problemi che pone cd l'acqua Totti e più importante apre Pippo e pone
E è bene avere un atteggiamento di illuminismo scettico e flessibile di Keith Jarrett
Però di a terra
Come minimo diciamo no Totti ma a stelle con attenzione i suoi possibili sviluppi e del suo le opportunità crea che ho sapendo che tenuta è un alle possibile e al tempo stesso ecco c'è collettive che si scatena di fronte agli sviluppi di questa scienza a ma è un atteggiamento di chi ci si rapporta senza demonizzare Brema senza anche in seguito e soprattutto senza fomentare il mio atteggiamento critico di prima non si riferiva a nessuna delle forze politiche tanto meno centosettanta vendor centrosinistra toscano che appunto ha già ha dato così buoni buona prova di sé concretamente negli anni abbiamo alle spalle in materia di politica agricola alimentare eccetera le cose venivano ricordate non è non è in discussione solamente questi è che io sono seriamente preoccupato
Che il modo in cui vengono periodicamente riportati i passaggi di questa vicenda del da Seattle in qua insomma per capirci
In Italia rischiano di creare davvero si delle correnti oscurantiste rispetto a tutto quanto di nuovo guardate da questo punto di vista attorno a un altro tema che non c'entra proprio teologi e lo ripeto ma che è di grandissima attualità questo degli embrioni
C'è qualcosa di molto pesante che si sta determinando rispettato davvero Alice rischio del blocco di qualsiasi novità della chiusura ed è là che ed è la creazione di un ghetto fra il nostro Paese il noto continente il resto del mondo
Strepitoso se non se non si creano le condizioni per per fornire ai cittadini gli elementi per un dibattito pubblico consapevole e critico su Martins di questi importanti e siamo ben lontani da queste ecco questo è semplicemente quello volevo dire dopodiché sono perfettamente d'accordo sul fatto che così tanta genericamente di evocare una sviluppo diciamo della ricerca diceva beh molto ben sotto per sottoscrivere tutte le cose diceva nell'ultima parte del suo intervento
E il professore quando
Chiarire in che direzione appunto si sta sviluppando la ricerca in Italia ma doveva saper grande ritardo
è anche saper immagini economici che ha il nostro modello che devono diventare anche margini di produttività se se vogliamo stare sul mercato globale è era semplicemente questo che intendeva dire ecco
Vorrei che fosse anche chiaro come la sì è una battaglia difficile per sconvolgente dopo guardate proprio vengo fresco fresco
Abitata dal fanalino della commissione Ambiente di Lazoi
E dalla discussione ha fatto anche il nostro nel nostro gruppo anzi si sta attentando per esempio di far passare nonostante non sia ancora definita nuova direttiva sugli OGM per che facevo prima la storia sta cercando di far passare una una una una specie di di di misura straccio per quanto riguarda i vitigni
Noi stiamo bloccando Coppa anche per il valore simbolico che ha proprio il vitigno geneticamente modificato rifatto concreto qui siamo impegnati su questo su su questo fronte non è questo in discussione quello su cui io mi interrogo ogni giorno di più è come si riesce a rendere consapevole e partecipe un'opinione pubblica senza spingerla in direzione guardate
Che poi hanno anche molto a che fare con con quanto di più preoccupante si muove sul piano degli orientamenti culturali e così generali guardate c'è anche non per carità scusate ma non non non non non vorrei essere frainteso ma c'è anche una
Problema di rapportarsi con una versione difensiva iper difensiva e internazionalistica delle piccole patrie della biodiversità proprio su sulla quale anche forse
Di destra stanno costruendo una loro fortune c'è anche De differenziarsi su questo dobbiamo saperlo
Perché anche di questi elementi si nutrono le correnti più negative elettrocardio chiedo scusa io l'unica replica vorrei ci siamo capiti per la questione per la questione dell'oscuramento siamo non deve essere secondo me assolutamente sollevate anche perché
O
O
E
Poi
E l'abbiamo capito
La questione dell'oscurantismo io te lo dico perché lo voglio dire un po'a tutti quanti vero perché noi ci troviamo continuamente con questa offesa lanciata alla dicendo non riguarda voi però sostanzialmente cioè voglio dire
Forza Italia e vota per gli organismi geneticamente modificati
A Seattle Berlusconi non c'è venuto neppure Bossi
Strutturalmente la gente di Seattle era è un mondo ad esempio di vero di ambientalisti ambientalisti estrema sinistra sinistra qua quereli sindacato moltissimi gruppi cattolici di base ma a livello di Pax Christi a livello di di giorno insomma a livello di gruppi effettivamente di terzomondismo che hanno che fanno un'azione di un certo tipo tutt'altro che oscurantisti
Allora io dico il sollevare la questione dei ghetti come il sollevare la questione dell'oscurantismo semplicemente per indicare la l'altra posizione io non l'ho detto
Che chi si è bevuto la scienza ha bevuto ad esempio la clonazione umana che l'Inghilterra Blair progressista ha deciso come la fine la clonazione della pecora Dolly come gli altri passaggi che fa sono per me cose di una gravità estrema
Io le trovo talmente aggressive che io le potrei identificare come De ideologia nazista e certamente come il nazismo di ritorno come il sogno dell'uomo ariano come il sogno della razza perfetta del non essere zoppica e non essere morì del bisogna essere Biondi tutti uguali tutti sani tutti perfetti tutti felici per forza quel meccanismo di noi dobbiamo contesa è oscurantismo questo oppure io devo stare attento quando ragiono di questo come oscurantismo perché non è così
Perché noi ci troviamo troppo spesso ad esempio alla questione sono indubbiamente un un neo conservatorismo io sono stato nell'estrema sinistra ho fatto parte di democrazia proletaria eccetera oggi ti devo dire su molte posizioni sta divento anche conservatore
Ma vivaddio riconosciamo che i conservatori ad esempio sulla questione dei centri storici dei beni culturali del rispetto delle radici del rapporto con le tradizioni di tutta una serie di cose meno male che ci sono stati perché c'è stata una fase del nostro momento in cui i progressisti erano delle catastrofi ma io non la sbandiera questa cosa qui
Sarei sciocco a sbandierano a quello che io chiedo
Lo chiedo proprio come dire non usiamo gli ismi discutiamo sulle cose a noi serve di più
Perché io non stimolo la paura della gente perché io per anni certo però stimolata cercavo di fargli capire sta cosa come sugli elettrodotti Inigo signori te sei sotto un'esposizione intollerabile
Chicco Testa mi dice che sono oscurantista Chicco Testa mi ha rotto con questa storia
Perché noi tour diamo i bilanci dell'ENEL non mi può dare dell'oscurantista però io quello che voglio dire e che poi gira gira sulla mettila
Poteva l'oscurantismo ma poi sostanzialmente chi è oscurantista non non lo siamo te lo assicuro se poi qualche oscurantismo lo scateniamo va bene né correremo rischi abbiamo avuto la capacità di limitare anche rapporti con gruppi di questo genere
Ma il rischio a dimettersi dall'altra parte invece ne abbiamo bisogno che te su cento per cento le cose stai da questa parte anche nella battaglia in commissione a parte alcune divergenze che abbiamo di cui abbiamo parlato prima tu stia tutto intero qui io ti chiedo proprio come richiesta nelle nostre discussioni ismi risparmiamo non siamo oscurantismo non siamo per il ritorno alla candela non siamo per tornare indietro io credo mi sembra provare l'abbia detto c'è una Pro spettinati e sviluppo davvero secondo me l'oscurantismo e di che ancora si affida alla scienza risolutrice da sola delle nostre dei nostri incapacità a decidere da soli in futuro questo mi sembra oscurantismo di ritorno cioè se fosse per
La scienza nessuno si affida alla scienza
Per la verità c'è anche quella di di essere informati su quello che fa Blair Rodano perché voglio difendere Blair ma nella nella nel consiglio fornito dagli esperti che diventato oggetto di una proposta al governo inglese al parlamento inglese
C'è la
Possibilità di accedere agli embrioni diciamo congelati per ricerche che siano autorizzate caso per caso e di cui devono essere resi noti i risultati puntualmente periodicamente
A proporlo dura porto quella senza che ne ha fatto appunto però ti assicuro Roggiolani se io volevo dati dell'oscurantista te lo tale tesi tubi conosce abbastanza per sapere all'estero che a te lo dicevo sul muso fatta per non addormentarsi bello dicevo sono
A fare intervenire a questo punto il professor Bruno no io avrei effettivamente qualcosa da dire sul ruolo della scienza perché sicuramente questo poi è il nel momento cruciale che va anche molto al di là dell'aspetto GM
E da questo punto di vista bisogna partire da un dato di fatto che noi apparteniamo ad un'era in cui non possiamo più fare a meno della scienza
Giddens che peraltro è consigliere di Blair per quello che ha scritto la terza via sono tante terze vie però quella di di Blair lettera il capiterà il la socialdemocrazia e liberalismo insomma ecco
Sembrerebbe però Vivenzio viene da una tradizione di sinistra e lui dice
Siamo in un'era in cui i principali rischi per l'umanità non dipendono tanto da fattori di carattere naturale dalle catastrofi naturali
Dipendono da fattori che sono creati dall'uomo stesso cioè l'uomo costruisce un ambiente all'interno del quale vive in qualche caso vive anche confortevolmente
Però all'interno di questa creazione ci sono dei rischi che possono essere anche enormi in qualche caso e per cui per temperare questi rischi bisogna fare ricorso a ulteriori dosi di scienze ed è un ciclo continua per cui gli Esperti sono sempre più necessarie né dipendiamo sempre di più pensiamo adesso a internet per un tempo uno c'aveva tutto il suo il computer sotto controllo adesso o ogni computer e connesso con milioni di altri computer i possibilità di guasto si moltiplicano e ciascuno dipendendo intanto dalla propria abilità di interagire col computer ma con una serie di server provider moderne e così via quindi diventiamo tutti interdipendenti la scienza nel frattempo si trasforma perché da Galileo a oggi
E cosa è successo che Galileo veniva combattuto proprio perché cercava di demolire
Sì alcuni miti tradizionali cercava di affermare il progresso della ragione contro alcuni miti
E e c'è riuscita abbastanza bene
La scienza oggi ha delle sfaccettature molto diverse penso sono venuto da un convegno di sociologi nulla lì in cui hanno studiato l'attività scientifica in Francia legata alla biotecnologia
Si è visto che in questo momento i ricercatori sono alla stregua dei proletari dell'inizio del secolo perché in molti campi la scienza ormai altamente standardizzata ci sono dei cervelli ormai non vengono più utilizzata in e mani per questo ci sono i robot ci sono le macchine quello che abbiano utilizzato nel lavoro è la capacità del cervello dei dottorandi di ricerca gente altamente qualificata che però lavora in maniera Ester ma mentre parcellizzata per ottenere dei risultati che servono a scopi estremamente precisi e specifici e d'po'di che ci sono altre elementi che cambiano il meccanismo e il rapporto tra scienza e società pensiamo per esempio al la a parte gli scienziati i ministri no che non si capisce mai se parlano da scienziati o parlano da ministri
Ma pensiamo al fatto che in America soprattutto ormai si sta affermando il modello lo dello scienziato che una volta fatto una scoperta poi investe direttamente e l'università lo aiuta a investire per mettere su un'impresa e quindi c'è un interesse diretto nella ricerca ricerca non è più una cosa totalmente indipendente e disinteressata ci sono degli interessi anche economici concreti con questo non si vuol dire come fanno alcuni che gli scienziati siano prezzolati per cui pare l'hanno soltanto perché hanno degli interessi da difendere diverso ci sono degli ambiti scientifici ovviamente in cui l'intelligenza la razionalità la capacità di studio vengono messi a servizio di certe finalità che sono del tutto legittime soprattutto se si parla di certi settori ma che bisogna stare attenti quando sconfinano quando entrano nel pubblico dibattito dovrebbe essere chiaro che parlano non come scienziati neutrali Marco come portatori di interessi in qualche maniera è questo credo che sia molto importante perché è l'ultimo aspetto che volevo toccare quello dei la ricerca e delle delle fu dei fondi di ricerca credo che un dei primi elementi discriminanti della
Destinazione delle risorse dovrebbe essere proprio quello di capire
Se le finalità della ricerca sono finalità pubbliche possono finalità private questo non è soltanto l'aspetto legato al dire la ricerca avrà un ritorno economico in ogni caso la ricerca avrà un Rip
Economico quello che si cerca lo si che si dovrebbe capire è se le finalità ultime di di un certo tipo di ricerca corrispondono ai principi e alla finalità che sono stabilite dal
Dell'organismo pubblico e dalla collettività in generale proprio per questo credo che una forte ricerca pubblica sia assolutamente necessaria una forte ricerca pubblica che però deve anche
A vere dei criteri di felicità e di controllo degli impatti sociali delle
Delle ricadute private e pubbliche del modo con cui le conoscenze sviluppate vengono appropriate questo
L'articolo apparso ieri mi sembra l'altro ieri a proposito del discorso degli embrioni sulla era proprio sulla propria abilità delle conoscenze questa è un problema cruciale chissà scopre delle cose e in qual modo queste conoscenze possono essere messe a disposizione di tutta la collettività piuttosto che essere appropriate anche l'Est
Che se conoscenze a seconda del tipo di destinazione cambia completamente il modo e il proprio impatto
Sociale economico e poi l'ultima cosa che che volevo dire quella relativa alla capacità da parte dei cittadini
Di seguire un dibattito basato su solide argomentazioni scientifiche io purtroppo
Facendo qualche ricerca per esempio sulle rassegna stampa in campo biotecnologico
Un sito molto interessante proprio guarda caso quello della montante Monsanto che a migliaia
Di articoli a disposizione non tutti di parte diciamo novanta per cento di parte un dieci per cento sono tratti da altre da altre fonti
Ma la cosa più interessante vedere che quelli di lingua inglese hanno dei contenuti estremamente
Come dire contenuti nel senso che sono piuttosto sobri se si fa una rassegna stampa
Delle della stampa italiana sulle biotecnologie io ci sono sempre titoloni effetto
Ci sono titoli roboanti che certo sia da parte delle diciamo dei dei giornalisti stessi ma in qualche caso anche di dichiarazione degli scienziati dichiarazione che sono forse risentano della
Abitudine della tradizione italiana la retorica che però sicuramente non aiutano soprattutto in campi come questi ad un dibattito che invece dovrebbe essere estremamente pacato e sui contenuti
Di allacciare l'ultima frase del professore Brunori per dire questa sera
Da giornalista credo che il dibattito sia stato pieno di contenuti estremamente interessante ringrazio quindi lei
Oratori di stasera che ha assistito al dibattito cede la parola al presidente ma Puccini per le conclusioni di rito
Sì no io non è che devo chiudere nel senso credo che
Posso solo dire intanto ringraziare tutti i partecipanti
Spero che sia avvenuto qualcosa di utile per voi soprattutto in quella direzione è stata ricordano da molti cioè di una discussione fa a sia in grado di dare a tutti gli strumenti per farsi un'opinione a ragion veduta su una materia quanto meno a dare un contributo voglio dire su una materia che veramente è una materia di interesse di tutti io credo che da questo punto di vista la discussione sia stato molto utile
Che gli interlocutori abbiano ognuno portato il proprio contributo anche in modo abbastanza interessante credo che dal punto di vista ad esempio della ricerca questo
Affrontare gli aspetti dal punto di vista socio economico
Sia un elemento molto importante come apertura di un ulteriore fronte da questo punto di vista devo dire che questo può essere utile sia sul fronte del rapporto con le istituzioni anche e regionali ma anche a livello europeo questa ragionamento ne faceva
Guido del introduzione della valutazione di impatto socioeconomico mi sembra un elemento molto importante e ci consenta di aprire un nuovo fronte proprio perché indipendentemente dal prodotto non succeda quello che è successo con latte in polvere della Nestlé
Che lo si può valutare non come valutazione del prodotto in quanto tale ma della valutazione dell'impatto socioeconomico su una determinato territorio e popolazione
L'ultimo punto io credo che su questa questione della ricerca il ragionamento
Non si possa chiudere nel senso nel questo è un ragionamento che rimane aperto in questi termini mi pare tutti gli interlocutori stasera abbiano detto le stesse cose
Costa accettatore diverte ma sostanzialmente le stesse cose l'unico punto su cui c'è una diversità ad esempio è come si orienta
La ricerca nel senso su questo terreno cosa si fa si interrompe tutto anche la ricerca oppure lavoriamo in modo da costruire una ricerca orientata ad esempio alle
B.O. tecnologie sostenibili che può essere una frontiera
Che non non sono gli OGM di vecchia generazione e neanche per gli OGM di nuova di seconda generazione ma probabilmente un terreno che non è mai stato approntato da nessuno proprio perché sul fronte dell'impresa privata questo è un terreno che non è stata improntato
Io credo che il principio che dovrebbe guidarci in questo senso è proprio quello che diceva anche ora
Il professor Brunori e sul quale anche il nome Regione Toscana ecco minacce ad esempio abbiamo lavorato io credo che ci sia
La necessità di distinguere sostanzialmente il ruolo della ricerca pubblica dalla ricerca privata
Bene o male in qualche caso fino ad oggi si è visto la ricerca pubblica come guardi
Elemento di serie B che doveva comunque inseguire i risultati e le strategie che venivano fatte all'interno della ricerca privata non è questo il punto nel senso che la ricerca pubblica all'obbligo di a vere finalità pubblica e di ricadute
Per tutti i cittadini nel senso ci deve essere un interesse collettivo questo non significa che quella ricerca un può essere utile utilizzata in modo utile anche da parte delle imprese anzi ci sono imprese che scelgono questo tipo di strategia però credo che gli obiettivi della ricerca pubblica devono essere obiettivi che riguardano l'interesse collettivo
E messi a disposizione tutta la società allora probabilmente se andiamo a vedere questo io penso ad esempio che anche il recupero dei prodotti tipici della tradizione denti
La riconversione al biologico lo diceva già Roggiolani prima chi erano grossi investimenti in termini dice
E noi bisogna investire in questa direzione non credo che questo debba assolutamente significare una chiusura totale verso quelle linee di lavoro di ricerca pubblica intanto per capire cosa succede in termini di ricadute ad esempio
Su gli OGM che comunque sono in commercio anche se non prodotti danno e degli Stati Uniti questo è fondamentale investire in ricerca in questa direzione proprio perché quanto meno si può dire consumatori che cosa succede
Dall'altro punto di vista credo che lavorare in termini di ricerche di sperimentazione per un Paese come l'Europa o come l'Italia nella direzione delle biro solo ed esclusivamente delle biotecnologie sostenibile sia un terreno sul quale
Nelle posizioni chiare di divieto di coltivazione di lavoro in termini di ricerca sulle ricadute ma anche aprire questo tipo di ricevere lamento verso un utilizzo sostenibile delle biotecnologie in attesa di vedere cosa quali sono le ricadute credo che sia un punto sul quale non si possa assolutamente chiudersi totalmente perché altrimenti questo sarebbe il punto che ci fa fa il salto al contrario cioè di posizioni
Esclusivamente ideologiche non ci può che non ci pone di entrare nel merito e vedere invece come tanti anche ricercatori pubblici possono dare in questa direzione un contributo reale Allo sviluppo sostenibile e forse non saremo comprese neanche
Da tanti ambientalisti nel campo della ricerca probabilmente in questa direzione stanno lavora
Quindi ringrazio tutti credo che questo era il ragionamento anche sulla ricerca si è un ragionamento che continua a un dibattito che ha bisogno di essere ancora arricchito ci saranno sicuramente occasioni future
Buonanotte spero ne abbiamo fatto una cosa utile